Entrevista.

Nelson Manrique: Gane o pierda en la revocatoria, el APRA saldr mal parado

Miercoles, 06 de marzo de 2013 | 3:43 pm

Entrevista a Nelson Manrique

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A pocos das para la consulta popular de revocatoria, LaRepublica.pe convers con el socilogo, historiador y columnista de este diario, Nelson Manrique. Rider Bendez @RiderBendezu Est a favor o en contra del proceso de revocatoria a la autoridad edil? Estoy en contra de la revocatoria, estoy por la continuidad de Susana Villarn, porque le dejen gobernar y llevar adelante la iniciativa que ha puesto en marcha.

Qu tan peligrosa sera la revocatoria para ciudad? Sera un desastre. En qu sentido? En lo inmediato, son 30 millones de nuevos soles de gastos, PPK calcula que esto va a llegar a 500 millones de nuevos soles, pero adems supone la paralizacin de una serie de proyectas. Todo para volver a elegir un alcalde en un ao. Adems de Marco Tulio Gutirrez y su comit, quines estn detrs de esta iniciativa? Las cabezas fundamentales son Luis Castaeda Lossio y Alan Garca Prez. Qu papel juega Alan Garca? Esta es una revocatoria impulsada por un conjunto de impresentables, ese es el hecho fundamental por la que esto no tiene una cabeza. Alan Garca, que destruy el pas, hay que recordarlo, 2,275 % de inflacin en cinco aos, la segunda hiperinflacin de la historia de la humanidad, solo superada por la alemana de los aos 20, una corrupcin que lo llev a ampararse en la prescripcin e los delitos de los que haba sido acusado y, ahora, venir a acusar a Susana Villarn de intil y corrupta, por favor. Luis Castaeda Lossio, que tiene mucho que explicar por Comunicore, con qu cara va a aparecer. Le sorprendi el anuncio de apoyo del APRA al S a la revocatoria? Nada me sorprende de Alan Garca. Alan Garca no milita en el APRA, sino el APRA milita en Alan Garca. Quien decide es Alan Garca y sus clculos estn basados especialmente en sus objetivos personales, y tratar de ser elegido en el ao 2016. Cul es el beneficio para Luis Castaeda? En primer lugar, salir de la investigacin entablada sobre Comunicore. Adems, hay un bocadillo muy apetitoso, hay 3 mil millones de dlares en inversiones que estn en marcha. Si las encuestas lo sealan como el ms posible ganador en las prximas elecciones, por qu no esperar a que Susana Villarn cumpla sus cuatro aos? Creo que un factor muy importante son los negociados que piensan los revocadores que pueden hacer. Ese es un factor importante para entender la urgencia de ellos. Marco Tulio Gutirrez es una especie de cascarn? Le sacaron ese video en el que atacaba con un enorme entusiasmo a Castaeda hace un par de aos por corrupcin. Qu se puede esperar de un personaje as? Ya es sindicado como un negociante que promueve revocatorias no solo en Lima, sino en distintos lugares del pas. Esto ha generado una especie de industria en torno a la revocatoria. Tambin Aurelio Pastor ha aparecido, con grabacin y todo, movindose en algo que da

que pensar seriamente sobre trfico de influencias, movindose en torno a temas de revocatoria, hay algo profundamente perverso en esta norma que tiene que ser encarado. Estamos a das para la consulta popular, los resultados de las encuestas muestran que hay una brecha de ocho a diez puntos, le alcanzar a Susana Villarn? Depende lo que se haga en estas dos semanas. Creo que la tarea fundamental es centrarse en los sectores D y E, que son donde el S tiene el mayor respaldo. El respaldo en los sectores A, B y C est bsicamente consolidado y lo que va a decidir esta votacin es qu se hace en los sectores D y E, y es all donde tiene que centrarse la campaa, es all donde tiene que estar Susana Villarn, es all donde tiene que desarrollar un trabajo incansable de comunicacin y explicacin de las obras e iniciativa, de por qu esto debe continuar. Como parte de ese trabajo de comunicacin, Susana Villarn no debera participar en el debate con los revocadores? Con Castaeda Lossio, pero dudo mucho que quiera participar. Francamente, sentira que es un desperdicio de tiempo discutir con Marco Tulio Gutirrez. Pero un escenario entre Marco Tulio Gutirrez por un lado y Susana Villarn por otro, no le beneficiara a la alcaldesa en busca de ese voto que permanece indeciso? En el pas, dos semanas es mucho tiempo y esa decisin se tiene que tomar sobre la marcha, segn cmo van evolucionando los acontecimientos. Esto puede cambiar gramticamente en uno o dos das y parte del arte de la poltica es dar la respuesta oportuna en el momento oportuno. Ms all del apoyo al S o al No, cmo evala la participacin de partidos polticos en la campaa? Creo que eso es interesante en trminos de que muestra cmo esto no puede ser reductible a una confrontacin ideolgica como lo plantea esta semana el seor Vsquez Kunze, que ve en esto un enfrentamiento metafsico contra el comunismo, una cruzada de occidente cristiano contra los ateos marxistas, salvo que l piense que son ateos marxistas los de laConfiep, PPK, Susana de la Puente o Ral Diez Canseco. Por qu respaldan? Por qu Susana es marxista? No, sino porque ha seguido una poltica de promocin de las inversiones privada. Es interesante porque en el otro extremo el fujimorismo decida abstenerse. Por eso yo digo que no son fronteras ideolgicas lo que permite entender esto. Respalda a Susana la izquierda, pero tambin apoyan sectores que tradicionalmente estn enfrentados a la izquierda, como los que he mencionado, o Accin Popular, el PPC, Lourdes Flores, etctera. Esta es una coalicin ms amplia, mas all de lo ideolgico, creo que tiene como objetivo la defensa de la institucionalidad democrtica. Gana Per, como partido de Gobierno, se ha situado neutralmente, es correcta esta posicin?

Creo que lo hacen calculando en funcin de sus propios intereses. El APRA se ha metido de pies y manos en funcin de los intereses de Alan Garca para el 2016. Creo que un clculo semejante se produce en Gana Per y en Per Posible, con resultados distintos en todos, pero con un mismo fondo de evaluacin que es qu nos conviene en funcin del 2016. Roque Benavides ha dicho que la Confiep no debi apoyar la continuidad de Villarn, por qu asume ese enfoque? Creo que la incomodidad de Roque Benavides con la Confiep es correspondida recprocamente. La Confiep tampoco ha estado muy contenta con los manejos de Roque Benavides con relacin a la minera en Cajamarca. Amores correspondidos, en buena hora. Regidores de Fuerza Social sealan como nico error la comunicacin en la gestin, es as? Si fuese solo cuestin de comunicacin, uno arma una unidad de comunicacin, contrata a los tcnicos y el problema est solucionado. Creo que el problema es mucho ms amplio y tiene que ver con el aislamiento poltico que se construy a s misma Fuerza Social. Susana Villarn y Fuerza Social no hubiesen llegado a la alcalda de Lima, si no fuese por la constitucin de una amplia coalicin que la respald para llegar. Pero llegando al gobierno, ella lo primer que hizo fue romper esa coalicin que le daba sustento, porque pens que tena un apoyo que era suyo y que poda construir su propio aparato, su grupo parlamentario propio, perdi soga y cabra. No solo el candidato que levantaron, Rodrguez Cuadros, lleg a 0.1 % de respaldo, tuvieron que retirarlo, sino que no sacaron ningn parlamentario y perdieron su inscripcin como partido. Entonces, Susana Villarn llega al poder con un partido minsculo que no tiene implantacin social, con un grupo de tcnicos que no tiene experiencia poltica, eso es ms que evidente, en la orfandad completa, sin una sola municipalidad distrital. Si hubiese sido solo comunicacin, no estaramos en esto. Crees que Susana Villarn es ingenua polticamente? Lo que ha mostrado es eso, se crey lo que la derecha venda en ese momento y era que Susana Villarn iba a cubrir el espacio de una izquierda moderna, que en buena cuenta creo que era la izquierda que la derecha quiere. Descubri en el camino que no hay base social para eso, la derecha no quiere ninguna izquierda, ni moderna ni atrasada. Romper con la izquierda la dej en el aislamiento. Susana Villarn afirm que le afectaba que una parte de la poblacin, con la que se identificaba ella, haya sido convencida por los revocadores, por qu se da esto? Primero, porque con buena intencin pusieron nfasis en el tratamiento de problemas estratgicos. Sin duda, es meritorio atacar los problemas fundamentales a largo plazo de Lima como es el transporte y la comercializacin de alimentos. Pero no se ha atendi con la misma premura los problemas urgentes, es decir, centrarse en lo importante desatendiendo lo urgente creo que lleva a este desencanto de estos sectores que

debieron ser la base social de la Municipalidad de Lima. Hay que aadir a esto la campaa montada por los revocadores, estoy pensando en Marco Tulio, estoy pensando en Mulder, de apelar al racismo como un argumento poltico, el enfrentamiento de los blanquitos, de la pituca contra nosotros que somos cholos, que porque tenemos piel cobriza tenemos mayor predicamento. Eso es apelar a lo ms atrasado de la cultura poltica de los ciudadanos, es alimentar una posicin profundamente autoritaria, racista, que no ayuda a construir democracia y creo que Susana Villarn tambin ha sido vctima de esto. Existe la suerte en la poltica? S, por supuesto que existe. Pero no todo se puede explicar por suerte. Susana Villarn ha tenido mala suerte? Hay cosas en que es pa. Estoy pensando en la ola, en lo del rio, el tnel, ahora el puente. Pero la buena suerte uno tiene que ayudarla, es decir, la mala suerte puede ser compensada y la buena suerte puede ser mejor aprovechada, si es que uno es capaz de situarse en su momento. Como deca, parte del arte de la poltica es la respuesta oportuna en el momento oportuno. Si Susana Villarn no es revocada, de algn modo, quedara el jaln de orejas por parte de la poblacin. As es. Qu vendra? Eso supone una profunda revisin de lo que se ha hecho y correctivos a los errores encontrados. Es parte de la responsabilidad de la poblacin, medios de comunicacin y analistas, sealar esos errores e insistir en que sean corregidos como deben ser. Y si triunfa el S, qu pasara? Sera una prdida de tiempo muy grande para Lima, sera un perjuicio econmico muy grande y sera un retroceso dentro de la lucha por la institucionalidad. Para Lima sera volver a los proyectos de corto plazo, gobernar con las encuestas, cubrir con cemento y volver a los negociados, volver al manejo poco transparente, al manejos en funcin de intereses de grupos o personales y no en funcin de los intereses de los ciudadanos. Quines triunfaran con el S? En primer lugar, los revocadores. El que menos va a ganar dentro de todo esto es el APRA, gane o pierda, el APRA sale mal parado de este proceso, porque no se han atrevido a dar la cara, han mandado a Mauricio Mulder a incinerarse, lo cual es parte del estilo de Alan Garca, pinsese en los que eran los dirigentes apristas que tenan pretensiones presidenciales cuando Alan Garca llega al poder por segunda vez, Mercedes

Cabanillas, Luis Alva Castro, Jorge del Castillo, el Ejecutivo sirvi para incinerarlo, y, quizs, el incinerado de esto es Mulder, esto refuerza esa relacin por la cual el APRA depende cada vez ms de Alan Garca, el APRA no es nada sin Alan Garca, creo que es lo que Alan Garca busca construir permanentemente. Lima perdera una buena alcaldesa? Yo creo que s, esa es una cosa extraordinaria, se han hecho una serie de anlisis () mostrando el nivel de desempeo de los alcaldes en los dos primeros aos, Susana Villarn est por encima de la mayora, pero, aparentemente, eso no es suficiente para un sector de la ciudadana que est decidida a votar por la revocatoria. Cmo la imaginas a Susana Villarn el 18 de marzo? Espero que serena, sea cual sea el resultado. Creo que va a ganar el No, pero, si eso no sucede, creo que Susana estar entera sabiendo que hizo su mejor esfuerzo.