Entrevista Com Marilyn Strathern

cadernos de campo, So Paulo, n. 21, p.
1-360, 2012
Pontos em expanso: uma conversa com Marilyn
Strathern
autores: BRUNO GUIMARES, LUISA GIRARDI, MARIANA OLIVEIRA, RUI HARAYAMA
traduo: BRUNO GUIMARES, LUISA GIRARDI, RUI HARAYAMA
reviso tcnica: VITOR GRUNVALD
Se possvel dizer que Marilyn Strathern
dispensa apresentaes no meio acadmico, a
vastido de sua obra e dos temas de suas pesqui-
sas inspira no leitor a sensao de constante im-
previsibilidade em relao s suas ideias. Com
refexes inovadoras nos campos dos estudos
de gnero, etnologia, propriedade intelectual,
parentesco e novas tecnologias reprodutivas,
para citar apenas alguns exemplos, a antrop-
loga visitou a Universidade Federal de Minas
Gerais (UFMG), em outubro de 2009, para
um ciclo de conferncias que tornava explci-
ta, mais uma vez, a singularidade de sua obra.
Em meio s palestras proferidas, Strathern ge-
nerosamente aceitou nos conceder uma entre-
vista para discutir o percurso mais recente de
suas investigaes.
A sofsticao analtica da melanesianista e a
relevncia de seus trabalhos para o pensamento
antropolgico levaram-na a ser frequentemente
entrevistada no sentido de debater conceitos cen-
trais sua produo intelectual e as implicaes
de suas pesquisas para as vrias reas das cincias
humanas. Nossa conversa percorreu um cami-
nho menos usual, tratando antes de suas ins-
piraes, modos e condies de trabalho. Uma
proposta despretensiosa de realizar outro aporte
complexidade da empresa terica e etnogrfca
da autora. A expectativa que nossas questes
contribuam para a formulao de outras.
preciso mencionar que, sem o convi-
te feito pelo Instituto de Estudos Avanados
Transdisciplinares (IEAT/UFMG), Marilyn
Strathern no teria vindo ao Brasil em 2009.
Indispensveis ao evento, nesse sentido, foram
os esforos do Professor Eduardo Viana Vargas,
que esteve frente da organizao das confe-
rncias realizadas. Vargas tambm ofertou, no
segundo semestre daquele ano, a disciplina
Ddivas, Gnero e Conexes Parciais: Leitu-
ras de Marilyn Strathern pelo Programa de
Ps-Graduao em Antropologia (PPGAN/
UFMG), contexto que propiciou o ambiente
intelectual que est na origem desta entrevista.
Por isso, e por todos os muitos auxlios, somos-
-lhe gratos. A Marilyn Strathern, por toda a
gentileza e pacincia, o nosso obrigado.
Da ltima vez que esteve no Brasil, voc fa-
lou a respeito da sua trajetria desde a entrada
na Universidade de Cambridge. Gostaramos de
comear perguntando algumas coisas sobre antes
e depois. Sobre antes: o que te levou a escolher a
antropologia?
MS: Eu costumava escavar stios arqueol-
gicos locais quando era adolescente e me tornei
bastante entusistica em relao arqueologia.
Eu vivia nas proximidades do sul de Londres,
no noroeste de Kent. Nos tempos romanos,
essa regio era um subrbio: uma rea cheia
de casas, ladrilhada com mosaicos romanos. A
partir dos treze anos, acredito, eu costumava
sair para escavar aos fnais de semana, normal-
mente aos domingos, para escapar da famlia.
Eu me tornei muito interessada em arqueolo-
gia. Quando descobri que na Universidade de
Cambridge se poderia estudar tanto arqueolo-
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cadernos de campo, So Paulo, n. 21, p. 199-209, 2012
gia quanto antropologia no primeiro ano, eu
pensei que seria perfeito para mim. Mas eu sa-
bia que no queria ser uma arqueloga porque
tinha outras ambies.
De todo modo, nas aulas de histria da
escola secundria, estudando para as provas,
ns passamos pelo sculo XVIII e pela Revo-
luo Francesa; e foi preciso ler um pouco de
Jean-Jacques Rousseau. Eu me tornei um tanto
obcecada com a noo de sociedade. E pensei
a sociedade no existe, temos estruturas eco-
nmicas e estruturas polticas. Eu no for-
mulei dessa maneira, mas l estava o embrio
dessas ideias sobre sociedade. Eu conhecia
a antropologia, mas no conseguia achar uma
resposta para essas questes. Eu tinha ideias
muito grandes. Quando voc jovem, tem
ideias muito grandes, no? Quanto mais velho
voc fca, menores suas ideias.
Agora, sobre os seus interesses mais recentes.
Desde a ltima dcada, alguns temas apareceram
com recorrncia nos seus trabalhos: novas tecno-
logias reprodutivas,audit cultures
1
*,propriedade
intelectual, direito. Gostaramos de saber como
esses temas foram incorporados em seu trabalho
eem que medida modifcaram sua produo.
1. * Nota do Revisor [N.R.]: No incio dos anos
1990, os departamentos universitrios ingleses
passaram a ser submetidos a processos de audi-
toria acadmica (Academic Audit), alm de siste-
mas de avaliao da sua produo de pesquisa e
da docncia (Research Assessment Exercise RAE
e Teaching Quality Assessment TQA). Tais pro-
cessos geram uma pontuao que determina,
dentre outras coisas, o montante de investi-
mento pblico em cada universidade. Ao longo
dessa mesma dcada, Strathern fez esforos no
sentido de promover refexes sobre o que pas-
sou a ser chamado de audit cultures e organizou,
em 2000, o livro Audit Cultures: Anthropological
studies in accountability, ethics and the academy.
MS: Houve um perodo em que eu fcava
entre o Reino Unido e a Papua-Nova Guin.
Quando fnalmente regressei ao Reino Unido
eu era coordenadora do Departamento
de Antropologia Social da Universidade de
M anchester , repentinamente, recebi um tele-
fonema de uma pessoa que vinha trabalhando
com novas tecnologias reprodutivas. Isso foi
em 1987. Ela perguntou qual seria a opinio
dos antroplogos sobre a doao de vulos
entre irms. Em outras palavras, no contexto
das doaes de gametas, o que os antroplo-
gos diriam se os vulos fossem compartilhados
entre irms? E eu disse: a antropologia no
tem nada a dizer, porque at onde eu sei a an-
tropologia nunca pensou sobre essas coisas. E
aquela pergunta fcou na minha cabea. Nesse
momento, era o incio das discusses sobre o
assunto que comeou a ser trabalhado princi-
palmente pelas escritoras feministas. Eu, ento,
li uma narrativa sobre tecnologias reprodutivas
e fquei fascinada.
Em 1989-1990, organizei com colegas uma
pesquisa nessa rea e fz um estudo sobre pa-
rentesco. Parecia-me que as questes colocadas
pelas novas tecnologias reprodutivas que eram
questes sobre quem era a me de verdade, sobre
quo longe era possvel interferir na natureza
no eram questes relacionadas com famlia que
era o conceito nativo. Elas se relacionavam com
um conceito antropolgico: eram sobre parentes-
co! E, repentinamente, achei que a antropologia
tinha algo a dizer que no poderia ser apreendido
pelos modelos nativos de famlia e parentes. Eu
tambm fquei fascinada porque, subitamente,
qualquer um podia dar uma opinio. De fato,
aqui estava o povo ingls falando sobre nature-
za e cultura! Ora, ns lemos sobre isso em Lvi-
-Strauss, mas aqui eram os ingleses debatendo
natureza e cultura. Para mim era fascinante.
Durante minhas leituras nessa rea, depa-
rei-me com uma narrativa sobre um caso nos
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Estados Unidos. Eu no sei como vocs per-
cebem os Estados Unidos no Brasil, mas na
Inglaterra ns os vemos como um lugar de ex-
cesso. Tudo o que feito levado ao excesso.
Especialmente os advogados estadunidenses
que levam as coisas aos seus limites. Um exem-
plo um advogado que estava defendendo as
reivindicaes de um casal que havia encomen-
dado uma barriga de aluguel para gestar seu
flho gentico. E o que ele fez esse o ponto
a ser ressaltado foi estabelecer uma analogia
entre a concepo mental e a concepo bio-
lgica que, em ingls, obviamente, a mesma
palavra. A ideia que a me que reivindicava
a criana expressava tanto instinto maternal
quanto a me que gestou a criana. Essa era
uma concepo mental. A partir disso, o advo-
gado esboou uma analogia com a propriedade
intelectual. E a esto os advogados realmente
levando as coisas ao extremo!
De todas as formas, essa foi a ligao: das no-
vas tecnologias reprodutivas para a propriedade
intelectual. E eu pensei: o que isso? o que
est acontecendo?. E comecei a ler um pou-
co sobre propriedade intelectual. Eu sabia que
durante a dcada de 1990 existiram diversos
movimentos indgenas que tentaram entender
se a propriedade intelectual realmente resolve-
ria seus questionamentos sobre como proteger
intangveis; sobre como proteger, por exemplo,
a propriedade cultural, os padres grfcos, o
conhecimento tradicional e assim por diante.
E, ento, me dei conta que existiam diversos
estudantes que haviam trabalhado na Melan-
sia James Leach, Tony Crook, Andy Holding,
Melissa Demian e que eu tambm tinha boas
relaes com colegas como Eric Hirsch e Karen
Sykes. Compreendi que, se algum dia haveria
um momento em que poderamos fazer um
projeto juntos, possivelmente o momento era
aquele. E pensei, junto com Eric Hirsch - tam-
bm coordenador do projeto
2
* que seria mui-
to interessante voltar para a Papua-Nova Guin
nesse momento quando os direitos de proprie-
dade intelectual estavam sendo desenvolvidos
pela Organizao Mundial do Comrcio atra-
vs do Acordo Geral de Tarifas e Comrcio
3
**.
Se vocs examinarem O Gnero da Ddiva,
vero que, nessa obra, eu expurgo, oblitero o
conceito de propriedade. Assim, era muito in-
teressante regressar Papua-Nova Guin preci-
sando utilizar a palavra propriedade. De um
ponto de vista analtico, era muito convenien-
te afrmar eu no vou fazer o uso da palavra
propriedade. Mas se voc est lidando com
o discurso internacional, no possvel evit-
-la. Ento, ali estava eu voltando para a Papua-
-Nova Guin com esse conceito que, em outras
circunstncias, eu no teria trabalhado. Foi da
que o meu projeto sobre propriedade intelec-
tual na Papua-Nova Guin surgiu.
preciso entender, contudo, que no estou
falando sobre as livres escolhas de uma acad-
mica que pesquisa o que bem entende, nem
sobre encontrar oportunidades para pesquisa.
Estou falando sobre uma atmosfera institucio-
nal na qual voc deve, constantemente, con-
ceber temas de pesquisa. A minha busca por
estudantes que haviam trabalhado na Papua-
-Nova Guin e o encontro com meus colegas
no surgiu de um pensamento do tipo essa
uma boa ideia, mas sim aqui tem um recurso
2. * [N.R.]: Strathern se refere ao projeto de pes-
quisa Property, Transactions and Creations: New
Economic Relations in the Pacifc, coordenado por
ela e pelo professor Eric Hirsch em colaborao
com o National Research Institute em Port Mo-
resby entre 1999 e 2002. Alguns resultados dessa
pesquisa foram publicados no livro Transactions
and Creations. Property Debates and Stimulus
of Melanesia, editado por eles em 2004. Mais
adiante, o projeto retomado nesta entrevista.
3. ** [N.R.]: Em ingls, General Agreement on
Tarifs and Trade (GATT).
e eu devo utiliz-lo. De fato, grande parte da
minha vida acadmica foi governada por de-
mandas institucionais para fazer pesquisa. Logo,
aqui no estamos falando de um esprito livre.
Isso me leva ao ltimo tema: direito. Em
1964, quando estive pela primeira vez nas
Terras Altas da Papua-Nova Guin, encontrei
uma curiosa forma de vida pblica em torno
da qual regularmente e, certamente, aos fnais
de semana as pessoas se reuniam. Era possvel
observar grupos de pessoas conversando muito
atenciosamente, outras pessoas se movimentan-
do, outras sentando. Esses eram os chamados
tribunais: as pessoas estavam fazendo tribu-
nais de direito, estavam imitando os adminis-
tradores. As pessoas locais estavam assumindo
para si, por assim dizer, o que os seus adminis-
tradores coloniais haviam dito: vocs precisam
obedecer a lei. E, claro, os administradores
achavam que esses tribunais eram ilegais. Aos
olhos do direito formal, as pessoas estavam fa-
zendo o direito com suas prprias mos e elas
no deveriam fazer isso. Eu fquei bastante inte-
ressada pelas prticas de disputa em geral, mas
tambm pelo fato de que, invariavelmente, a
pessoa no centro do problema era uma mulher.
Nesse perodo, elas estavam no centro da maio-
ria dos problemas porque eram as mulheres que
ligavam os homens. Os debates eram constantes
entre os homens, mas eram as mulheres que,
de alguma maneira, estavam no caminho: elas
interferiam nas relaes entre os homens ou
elas desejavam divorciar-se de um homem, o
que implicava na quebra das relaes masculi-
nas. Foram esses tribunais que me conduziram
s questes relativas ao direito e ao gnero. Sem
dvida, busquei o direito durante todo o tem-
po. Esse tema sempre me pareceu interessante.
Atualmente, os temas de pesquisa do Departa-
mento de Antropologia Social de Cambridge so:
novas formas de parentesco e reproduo fami-
liar, biotica, as implicaes sociais da tecno-
logia e criatividade cultural, dentre outros. Em
outras palavras, as pesquisas atuais no parecem
lembrar um departamento em que a imagem
clssica da antropologia social britnica emergiu.
Onde voc situa seu trabalho nesta mudana e
como voc percebe o impacto de suas pesquisas na
antropologia social britnica e, mais especifca-
mente, em Cambridge?
MS: Esta uma questo muito interessan-
te. Entre os departamentos do Reino Unido, o
de Cambridge considerado tradicional. E o
motivo disso que, no que tange ao ensino na
graduao, o departamento prepara o estudan-
te com muito material tradicional, pelo menos
nos dois primeiros anos. E claro que ocorrem
debates infndveis, que eu no sei se existem no
Brasil. Inclumos Marx, Weber, Durkheim? Eu
no sei. Sabemos que vamos colocar um pouco
de Evans-Pritchard, um pouco de Malinowski,
de Meyer Fortes, e assim por diante. Mas onde
estaro Marx, Weber e Durkheim? Passaremos
pelo funcionalismo, estruturalismo, estrutural-
-funcionalismo? Ento, todo ano, h uma dis-
cusso sobre o currculo. Mas se voc olhar o
programa da graduao, ele seria corretamente
reconhecido como clssico. Porm, isto no
impede que as pessoas, sobretudo na pesqui-
sa, faam todo tipo de coisa que nunca esteve
no repertrio clssico, mas que no contrria
a ele. Em outras palavras, essas pesquisas no
esto em oposio ao repertrio clssico, so
suas extenses. Devo frisar que esses so antes
tpicos de pesquisa do que de ensino, apesar
de entrarem no currculo nos segundo e ter-
ceiro anos. Mas eu no os vejo como contr-
rios ou em oposio aos temas clssicos, eu os
vejo como seus desdobramentos. Isto mais
evidente na rea das tecnologias reprodutivas,
pois, durante muito tempo, o parentesco era
considerado uma das questes mais obscuras,
complicadas, entediantes e bvias. E, de fato,
foram as novas tecnologias reprodutivas, com
todo seu encanto, que reviveram o interesse
no parentesco. Praticamente todos os departa-
mentos de Antropologia Social no Reino Uni-
do ensinam novas tecnologias reprodutivas. E,
claro, isso leva a um resgate: muitas pessoas
voltam ao Morgan, retornam aos trabalhos ini-
ciais. De fato, isso revive o interesse geral por
parentesco.
Outra coisa que fazemos na Universidade
de Cambridge e sobre a qual insistimos for-
temente dar preferncia a estudos originais.
Durante o terceiro ano, os estudantes precisam
fazer uma disciplina sobre uma regio particu-
lar: pode ser o Sul da sia ou o Oriente Mdio,
a Melansia, a frica Ocidental ou outro local
qualquer. Insistimos que os alunos se aprofun-
dem nas etnografas de uma regio especfca.
E, a partir da, voc pode fazer o que quiser,
pois esto disponveis as teorias clssicas e os
trabalhos contemporneos, tudo reunido.
Ns tambm gostaramos de saber um pouco
mais sobre alguns de seus trabalhos anteriores. As
prximas perguntas sero sobre temas especfcos a
eles. Property, Transactions and Creations: New
Economic Forms in the Pacifc foi um projeto de
pesquisa relacionado a algumas refexes presentes
em suas ltimas publicaes. Voc poderia nos falar
sobre este projeto e como ele lhe ajudou a pensar sobre
as prticas melansias locais em um contexto global?
MS: Eu tive um ano sabtico. Isto foi muito
relevante. Foi o primeiro ano sabtico que tive
em muito tempo. E no fui Papua-Nova Gui-
n. O que fz foi ler livros jurdicos. E fquei
atordoada com o que havia naqueles livros, com
os pressupostos que eles utilizavam! Eu no sou
especialista, no fui muito longe e nunca fala-
ria na presena de advogados. Mas, como an-
troploga, fquei estupefata. No entanto, meus
colegas foram todos a campo e ns trouxemos
para o projeto Lawrence Kalinoe, um jurista
da Papua-Nova Guin. Ele foi magnfco! Veio
a Cambridge e no estava conosco h muito
tempo cerca de seis semanas quando falou:
Hum... Interessante. Eu sei sobre o que a an-
tropologia trata. Ela trata de relaes, no ?.
Havia antroplogos na Papua-Nova Guin, o
que muito importante, pois no seria possvel
organizar um projeto de pesquisa sem levar em
considerao os acadmicos locais. Lawrence
foi o jurista do projeto e havia tambm Jacob
Simet. Este ltimo foi um dos poucos antrop-
logos que foram, de fato, formados em Cam-
berra, na Austrlia e um dos poucos tambm a
tentar uma vida acadmica em Porto Moresby.
preciso compreender o quo difcil ser
acadmico em um pas de terceiro mundo em
que existem todos os tipos de presses e proble-
mas. Eu tiro meu chapu para aqueles que se
engajaram, nesse contexto, em alguma forma
de vida acadmica. No havia, porm, mui-
tos outros. Eram esses dois, ao lado de outras
pessoas com as quais conversvamos, mas no
havia muitos outros que queriam saber o que
fazamos. No acho que isto de fato importa-
va, em parte porque esses dois infuenciaram
diretamente a legislao, ou melhor: o mode-
lo jurdico que os estados das Ilhas do Pacfco
adotaram em relao proteo das expresses
da cultura, como eles as chamavam.
Para mim, ou para meus colegas que fzeram
trabalho de campo, isso gerou muitas discusses
interessantes. Muitas delas foram um impulso
para outros projetos. Eu estava impressionada
pelo fato de que nossos colegas da Papua-Nova
Guin eram gratos por no sermos consultores,
no sermos ONGs e no estarmos tentando
lhes explicar nada. Tudo o que fazamos era di-
zer: olhe, isto daqui tambm pode ser pensado
de outra forma, existem outros vocabulrios.
E, para mim, isto foi tudo o que fzemos.
Mas isto vai desaparecer sem deixar rastros,
no vai aparecer, no algo que seja possvel ras-
trear. Eu no posso demonstrar em uma avaliao
acadmica o que eu produzi e no h como apon-
tar os fatos: bem, na verdade, eu acho que foi
nessa ou naquela conversa que aconteceu. No
existe uma forma pela qual isto possa ser apreen-
dido, medido ou contabilizado. O que sei que
estamos felizes de t-lo feito. E se eu, alguma vez,
fz algo que valeu a pena e eu acho que fz nes-
se projeto foi porque era tudo o que queriam.
Eles s queriam ser convidados para participar de
conversas em que as pessoas no utilizavam ne-
nhuma das linguagens burocrticas com as quais
eles estavam acostumados. Quero dizer, eles so
capazes de fazer suas prprias invenes, seguirem
seus caminhos, e assim por diante.

As perguntas seguintes abordam de forma
mais especfca alguns conceitos ou ideias que apa-
recem em seus escritos. Gostaramos de perguntar,
inicialmente, como voc percebeosconceitos euro-
-americanos de histria e mudana?Voc os consi-
dera apropriados para pensar a Melansia?
MS: Essa , realmente, uma questo pro-
funda. Ela parece simples, mas, na verdade,
uma questo realmente profunda. Preciso di-
zer que tenho um flho historiador e, portanto,
no deveria ser muito hesitante em relao
histria. Mas eu nunca compreendi a histria,
embora seja possvel encontrar isso no site da
Universidade de Cambridge: Antropologia
Histrica. Acho que meus problemas come-
aram logo no incio, quando estava fazendo
graduao. Precisei ler os escritos de Evans-
-Pritchard sobre antropologia e histria e no
conseguia ver o sentido disso. Certa vez, escrevi
um artigo chamado No culture, no history,
no qual relacionei a histria com algum senti-
do que as pessoas precisam ter sobre elas pr-
prias, em que h alguma continuidade com sua
vida coletiva. Argumentei que, no contexto em
que no h um conceito de sociedade, de cul-
tura ou de uma vida abstrata separada da vida
de pessoas individuais, no h nada sobre o que
se ter uma histria. Ento, no estou respon-
dendo a pergunta de vocs muito bem porque
tenho problemas com esse conceito.
Sobre mudana e esta uma questo in-
teressante , uma das concluses a que cheguei
em O Gnero da Ddiva que as pessoas esto
constantemente alternando entre diferentes
modalidades, entre diferentes tempos. Toman-
do os homens como exemplo, em um momen-
to, a questo pensar no cl, na mentalidade
do cl, em outro, pensar a si prprio como
imerso dentro em um nexo individual de re-
laes que ningum mais possui. H uma al-
ternncia entre os estilos de sociabilidade
4
*
pessoas se reunindo e pessoas se separando de
4. * [N.R.]: No clssico debate sobre a obsolescncia do
conceito de sociedade (Ingold et al., 1996), a noo
de socialidade enfatizada por alguns(as) antroplo-
gos(as) britnicos(as) tanto por no fgurar como uma
entidade autnoma que estabeleceria relaes com sua
antinomia completar , o indivduo, quanto por romper
com a lgica que equaliza sociedade e grupo (cf., adi-
cionalmente, Strathern, 1992a). Este ltimo conceito
se refere a uma matriz relacional que constitui a vida
das pessoas (Strathern et al., 1996a, p. 64). A ques-
to de extrema relevncia j que, tal como explicita
Strathern nesta entrevista, as modalidades ou tempos
da vida social entre as quais as pessoas esto constan-
temente alternando apontam para dois tipos ou mo-
mentos de socialidade um de carter plural e outro
singular -, ora replicao, ora substituio. Em outra
entrevista, concedida a Eduardo Viveiros de Castro e
Carlos Fausto (1999b), a autora faz advertncias para
o problema da reduo antropolgica da socialidade
sociabilidade (quando este termo se associa ao que
est subsumido ao conceito obsoleto de sociedade)
no tratamento de grupos que no operam a partir da
persuaso inerente ao discurso euro-americano. Nesse
sentido, possvel que a autora esteja se referindo aqui
a essa matriz relacional que constitui a vida das pessoas
em lugar do termo sociabilidade.
modo que elas produzem estados alternativos,
tais como iniciados e pr-iniciados; ou como
os momentos em que se revela e se esconde
o mundo. E as pessoas esto constantemente
alternando. Outro exemplo quando eu falo
sobre a ideia de que possvel ver a terra de
dois modos diferentes. Essa era a prtica ha-
bitual: voc est em um estado, mas est pres-
tes a entrar em outro. E, nesse contexto, no
h a percepo de uma sociedade esttica, de
modo que algum possa pensar em mudan-
a como algo que far uma sociedade esttica
transformar-se em uma sociedade dinmica.
J estamos lidando com uma sociedade que se
move constantemente entre posies. claro
que essas posies so previsveis, mas penso
que possvel falar em mudana no sentido
de que essas pessoas no possuem apenas esses
momentos oscilantes. Elas so o que denomino
modernas, isto , percebem-se como fazendo
uma escolha, tomando um caminho e abando-
nando o outro. Elas se pensam como assumin-
do as prticas relativas ao exerccio do direito,
como no caso em que organizam tribunais.
Elas se pensam como assumindo o mundo.
Elas so incrivelmente livres de qualquer cons-
trangimento frente tecnologia. Ningum as
ensinou que os brancos possuem trs mil anos
de civilizao. Elas no tm ideia. Elas apenas
veem uma rota frente e no tem nenhuma
inibio com a tecnologia. Elas se perceberiam
como to cosmopolitas, operando no mundo
tal como ele com seus telefones celulares
e todo o resto como qualquer outra pessoa.
Este o mundo em que vivem. E isso tudo
que precisam saber.
Em diversos momentos, voc se mostrou pre-
ocupada com as limitaes do mtodo compara-
tivo na prtica antropolgica. Aparentemente,
um dos principais constrangimentos associados
comparao estaria na pressuposio de paralelos
naturais entre os termos comparados. Esse cons-
trangimento poderia engendrar uma srie de pro-
blemas como, por exemplo, a extenso do conceito
de sociedadee cultura para contextos no-ociden-
tais. Oque, ento,deveramos comparar?
MS: Creio que vocs tocaram em um ponto
que absolutamente crucial h algum tempo.
Como sabem, a antropologia comparativa tra-
dicional do tipo que Jack Goody realizou, por
exemplo, ou as comparaes que foram leva-
dos a cabo pelo Human Relations Area Project,
no tem sido feitas h muito tempo. O que
ocorreu foi que e, aqui, estou falando sobre
o Reino Unido, os Estados Unidos e alguma
antropologia europeia iniciou-se um perodo
de tremenda sofsticao da monografa etno-
grfca. Algumas obras excelentes surgiram no
ltimo quarto do sculo XX, obras realmente
requintadas. claro que essas obras difcilmen-
te eram comparativas. Mas eram primorosas
porque se voltavam para si mesmas e estavam
bastante afnadas. Acho que disse, no comeo
de O Gnero da Ddiva, que o problema no
a falta, mas o excesso de boas etnografas.
Em alguma medida, o conceito de globali-
zao apareceu e tomou o lugar da compara-
o. Porque, se possvel ver povos de todos
os locais como suscetveis a circunstncias ou
ideaes econmicas e institucionais similares,
ento se tem uma referncia para pensar o que
est acontecendo. A partir da, claro, surgem
novas invenes analticas e outros arranjos.
Acredito em um tipo particular de compa-
rao. No realmente uma comparao, mas
poderamos cham-la assim. Se me pressionas-
sem e perguntassem como defnir cultura?,
provavelmente eu responderia que se sabe que
se est no limite de uma cultura particular ou
de uma confgurao cultural ou de uma for-
mao cultural quando determinadas analogias
deixam de fazer sentido. Em outras palavras, o
que defnimos como cultura a maneira pela
qual as prprias pessoas estabelecem analogias,
contrastes ou a maneira como elas comparam
diferentes elementos da sua vida com outros
elementos. Apenas a ttulo de exemplo, meu li-
vro After Nature que trata sobre o parentesco
ingls tambm uma crtica ideologia con-
servadora que coloca o indivduo no centro da
vida poltica. Eu queria fazer a pergunta: se h
algo como uma cultura inglesa, ento, onde es-
tamos ns, indivduos, dentro desta cultura?.
Em outras palavras, aquele indivduo poltico
ressoa e faz sentido porque indivduos esto
sendo produzidos em outros lugares. E eu des-
crevi isso com o parentesco ingls: o sistema de
parentesco produz indivduos. Eu estava fazen-
do uma analogia entre o individualismo como
tema poltico e os indivduos como o produto
de sistemas de parentesco. Mas as prprias pes-
soas tambm estabelecem analogias. Na rea
das novas tecnologias reprodutivas, por exem-
plo, as pessoas estabeleceriam analogias entre a
doao de gametas e a doao de rgos ou de
sangue.
Mencionei que nas analogias existem ar-
tefatos culturais. E possvel produzir com
analogias. Suponhamos que se est descreven-
do um conjunto de circunstncias. E preciso
estar atenta linguagem da descrio enquanto
um recurso. Na minha cabea, certamente, es-
to muitos relatos etnogrfcos. Posso decidir
que, na realidade, quero descrever uma socie-
dade X na Papua-Nova Guin estou usando
a palavra sociedade fazendo uso de conceitos
derivados da sociedade Y. Em outras palavras,
posso querer olhar uma confgurao social
particular atravs de olhos bem diferentes. E eu
no quero chamar isso de comparao, pois
algo muito mais semelhante ao ato de traar
uma analogia. Eu no preciso utilizar a noo
de propriedade intelectual como uma analogia
para considerar proprietrios de terra. Mas pos-
so escolher isso como um modo de descrio.
No estou dizendo que a terra propriedade
intelectual, estou dizendo: usando essa lingua-
gem, quo longe a analogia com a propriedade
intelectual pode nos levar para entender o que
est acontecendo?. Isso, ento, no compa-
rao, mas algo parecido.
Apesar de pertencerem a duas regies etnogr-
fcas distintas, aparentemente podemos estabelecer
conexes entre os modos de conhecimento mela-
nsio e amaznico, tais como descritos por alguns
antroplogos. Em que termos poderamos pensar
em uma Melaznia
5
* e na extenso dos concei-
tos de perspectivismo e troca transgenderifca-
da de uma regio para outra?
MS: Acredito que o que realmente inte-
ressante nos modos de conhecimento melan-
sio e amaznico que ambos fazem algo com
os modos de pensar euro-americanos. Eles o
colocam em xeque. E nesse aspecto so bem
similares. Existem, claro, enormes diferen-
as em toda a questo das trocas de riquezas,
por exemplo. Existem considerveis diferenas
se quisermos tomar as duas reas como regi-
es etnogrfcas. Eu diria, ainda assim, que as
demandas que esses modos de conhecimento
colocam para os antroplogos so bastante si-
milares. Nesse sentido, a Melaznia pode ser
considerada um campo epistmico.
O perspectivismo uma dessas noes
esclarecedoras que parecem ser a soluo de
muitos problemas e questes, e acho que ns
5. * [N.R.]: Melaznia um lugar imaginrio pres-
suposto pelos esforos comparativos de alguns
antroplogos no livro Gender in Amazonia and
Melanesia. An Exploration of the Comparative
Method, organizado por Tomas Gregor e Do-
nald Tuzin. O termo sugerido por Stephen
Hugh-Jones em seu artigo no livro e, ento,
adotado por alguns autores para destacar algu-
mas similaridades entre Amaznia e Melansia.
devemos ser infnitamente gratos que este con-
ceito tenha sido articulado da maneira como
tem sido. Mas vocs devem saber que os me-
lansios simplesmente no esto preocupados
com o conceito que, na Amaznia, traduzido
por humano. E, parcialmente, isso se deve
ao fato de que no h propenso para perceber
humanos e animais (ou outras formas) como
transformaes uns dos outros. Eventualmen-
te, claro, na mitologia, por exemplo, as pes-
soas aparecem sob diferentes disfarces como
espritos, por exemplo. Mas no h converso
sistemtica de pessoas conforme o crescimento,
o casamento e a predao que ocorrem durante
um ciclo de vida, como observamos em muitos
contextos amaznicos.
O que as pessoas fazem, realmente, se di-
ferenciar o tempo todo: elas diferenciam um
mundo e outro e mais um. Trata-se de uma
constante sobreposio de diferenciaes. As
pessoas se diferenciam por meio de regras ma-
trimoniais, atravs das trocas, atravs do g-
nero. Na Papua-Nova Guin, o gnero que,
na Amaznia, no produz nada, nem explica
muito torna-se um dos signos pelos quais
as pessoas dizem a si mesmas que produziram
uma diferena criativa. Se eu quisesse transpor
a noo de perspectivismo para a Melansia,
portanto, estaria inclinada a afrmar que o seu
anlogo poderia ser encontrado nos tipos de
posies que as pessoas se colocam umas em
relao s outras.
Acho que, em um de meus trabalhos, uso
um exemplo muito bvio, proveniente da es-
fera do parentesco: tem-se uma pessoa, o pai
desta pessoa e o irmo da me desta pessoa.
Se tomarmos a perspectiva do pai, esta pessoa
ser percebida como um afm; se tomarmos a
perspectiva do irmo da me, ento, esta pessoa
ser um consanguneo. Esses termos no exis-
tem diagramaticamente, tal como poderamos
desenh-los [em um quadro genealgico]. Eles
so inerentes ao modo como as pessoas habi-
tam seus corpos, ento seria possvel ver o pai
de algum enquanto pai de algum ou o pai de
algum enquanto o irmo da me de algum.
E isto produz duas constelaes bem diferentes
da noo de perspectivismo. possvel, por-
tanto, tom-la de emprstimo de maneira limi-
tada. Mas seria outra analogia.
Eduardo Viveiros de Castro um dos autores
de maior relevncia nos estudos contemporneos
sobre a Amaznia e vem, cada vez mais, dialo-
gando com seus escritos.Em que medida seus tra-
balhos se separam e se aproximam dos trabalhos
de Viveiros de Castro?
MS: A obra de Viveiros de Castro muito
interessante porque penso que ele atende qui-
lo que descrevi anteriormente: a capacidade do
pensamento amaznico de colocar em xeque e
se infltrar sob a pele. Isso tem lhe garantido
acesso a muitas questes tericas. E ele um
brilhante terico nesse sentido.
A maneira mais radical em que eu me afas-
to do que ele faz que eu no cuido das mi-
nhas genealogias tericas. No meu trabalho,
possvel encontrar referncia a um ou outro
antroplogo e melanesianista; pois, quando eu
trabalho, gosto de ter poucas coisas ao meu re-
dor. Eu fao com o que tenho. E tenho diversos
motivos para trabalhar assim.
Um motivo que realmente penso que in-
vestir demais em outras projees tericas pode
ser um fardo, porque se acaba reinventando a
posio de onde elas vm. De fato, eu fao um
tipo de teorizao inversa, na qual eu mante-
nho cartes e, cada vez que eu encontro algo
parecido com alguma coisa que eu tenha escri-
to, fao uma anotao. Ento, organizo estas
informaes como em um tipo de genealogia
terica post-hoc de coisas as quais eu poderia ter
me referido. O que bom, porque eu produzo,
tenho o meu campo delimitado.
No sei se vocs conhecem uma famosa es-
critora inglesa chamada Jane Austen, mas um
pouco como Jane Austen: ela escrevia a partir de
um universo delimitado, sobre o qual, s vezes,
penso. No estou dizendo que eu seja austenia-
na. claro que eu no diria isto, mas eu compre-
endo o que ela estava fazendo. O que quero dizer
que eu no posso fazer o tipo de trabalho que
Viveiros de Castro realiza ao abrir campos teri-
cos algo que eu acho extremamente estimulante
de escutar, mas que no conseguiria fazer.
Para encerrar a entrevista: tanto em Te
Relation quanto em Kinship, Law and the
Unexpected, voc afrma que a noo de rela-
ofoirecorrentementeutilizada comouma ferra-
menta antropolgica. Como evitar que o conceito
de relao no acabe sendo utilizado de maneira
similar noodecultura, expandindo-seindefni-
damenteem sentidoe perdendo seu potencial ana-
ltico?
MS: Essa uma tima pergunta para ter-
minar porque eu diria que cheguei concluso
de que, afnal de contas, a relao e a anlise
relacional no podem fazer mais do que apon-
tar as relaes. E acabamos, efetivamente, em
um ponto de eterna expanso. No diria, en-
tretanto, que h perda de potencial analtico.
Essa no uma consequncia. Tudo o que isso
signifca que voc nunca sair das relaes
que produziu. Obviamente, isso uma fantasia
histrica. Mas uma das coisas que surgiu com
o Iluminismo e com o advento das cincias foi
que, ao dispensar a faculdade da f ou de qual-
quer outra coisa como uma causa explicativa,
tudo o que resta descrever o mundo em re-
lao a si mesmo. No h nenhum outro me-
canismo para descrever o mundo que no o de
colocar as coisas em relaes, quer voc esteja
observando pedras geolgicas, quer voc esteja
medindo substncias em um tubo de ensaio,
quer voc esteja calculando a distncia das es-
trelas... O que quer que voc esteja fazendo, a
nica posio que voc pode ocupar aquela
do dicionrio: voc s pode defnir uma pala-
vra usando outras palavras que esto em ou-
tros locais do dicionrio. E, para mim, essa a
condio que defne a antropologia e que torna
explicitamente interessante a importncia das
relaes para a revoluo cientfca. Mas ela no
pode te levar a nenhum outro lugar.
Notas
O ciclo de conferncias ocorreu na Universidade
Federal de Minas Gerais (UFMG) entre os dias 20
e 24 de outubro de 2009, com o apoio do Instituto
de Estudos Avanados Transdisciplinares (IEAT),
da Fundao de Desenvolvimento da Pesquisa
( FUNDEP), da Faculdade de Filosofa e Cincias
Humanas (FAFICH), do Programa de Ps-gra-
duao em Antropologia (PPGAN) e do Laborat-
rio de Antropologia das Controvrsias Sociotcnicas
(LACS). As conferncias proferidas na Ctedra IEAT
/FUNDEP Humanidades, Letras e Artes de 2009
foram nomeadas com os ttulos a seguir: Land as
intelectual property; Sharing, stealing and borrowing
simultaneously; Authors and owners: issues in the dis-
semination of knowledge.
Strathern se refere a comparaes detalhistas entre
atributos semelhantes de populaes vizinhas,
buscando verifcar as implicaes de eventuais
distines. Nos termos em que ela colocou, durante
a entrevista: [Goody] comparava duas diferentes
sociedades do oeste da frica e, ento, as pequenas
diferenas entre pais e flhos que cultivavam juntos
e irmos de diferentes idades que faziam o mesmo,
analisando como estas variaes tinham grandes re-
percusses sobre como os funerais eram realizados,
que, por sua vez, tinha consequncias na herana
da terra. Sobre o Human Relations Area Project,
Strathern explicou: um modelo de comparao no
qual voc isola traos, prticas particulares e diversos
exemplos dessas prticas da maneira que pode e, a
partir disso, tenta reproduzir a ecologia e o contexto
destas prticas.
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Amazonia and Melanesia: an exploration of the compa-
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entrevistatores Bruno Guimares, Luisa Girardi, Mariana Oliveira, Rui Harayama
Mestrando em Antropologia Social / PPGAN USP
tradutores Bruno Guimares, Luisa Girardi, Rui Harayama
Mestrando em Antropologia Social / PPGAN USP
reviso tcnica Vitor Grunvald
Doutorando em Antropologia Social / PPGAN USP
Recebida em 27/07/12
aceita para publicao 09/12/12

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cadernos de campo, So Paulo, n. 21, p.

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