CPI investiga Marcola sobre tráfico de armas

CMARA DOS DEPUTADOS
DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA, REVISO E REDAO NCLEO DE REDAO FINAL EM COMISSES TEXTO COM REDAO FINAL TRANSCRIO IPSIS VERBIS
CPI TRFICO DE ARMAS EVENTO: Reunio Reservada N : 0871R/06 INCIO: 13h30min TRMINO: 17h43min TEMPO DE GRAVAO: 04h13min PGINAS: 205 DATA: 08/6/2 006 DURAO: 04h13min QUARTOS: 50
DEPOENTE/CONVIDADO QUALIFICAO MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Depoente. SUMRIO: Tomada de depoimento. OBSERVAES No houve roteiro taquigrfico no incio da reunio. H oradores no identificados. H intervenes inaudveis. H intervenes simultneas ininteligveis. H palavras ou expresses ininteligveis.
CMARA DOS DEPUTADOS - DETAQ Nome: CPI TRFICO DE ARMAS Nmero: 0871R/06
COM REDAO FINAL Data: 08/6/2006
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Dou por iniciada a sesso de diligncia da CPI que investiga as organizaes criminosas do trfico de armas. Temos um quorum de 8 presentes e autorizao do Plenrio da CPI para que possamos tomar decises acerca das diligncias e do carter das sesses. A princpio, uma sesso privativa, no sujeita ao sigilo. Se houver a necessidade, a transformaremos em sesso reservada, a sim sujeita ao sigilo. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu coloco em primeiro lugar em discusso... H uma solicitao do juiz-corregedor para que no seja feita nenhuma imagem do apenado Marcos Camacho, o Marcola. Em discusso essa possibilidade. (Pausa.) O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Sr. Presidente, eu acho que no devemos permitir a filmagem, fotografias durante a audincia, mas, na abertura, devemos at mostrar que viemos aqui e que consumamos aquela obrigao nossa de ouvir o Marcola na CPI do Trfico de Armas. Portanto, eu proponho que a gente, na abertura, deixe ser fotografado e filmado, com a presena dele aqui no lugar devido. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Continua em discusso. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Eu me manifesto contrrio, porque, primeiro, o seguinte: que o bandido Marcola j conhecido do Brasil, e imagens as mais diversas foram veiculadas. Essa questo de sempre, de forma ostensiva, tornar pblica a imagem dele, o promove como pessoa importante, o artista. Passa a ser uma referncia. Eu no vejo nenhuma necessidade para isso. Acho que o nosso trabalho aqui pode se desenvolver tranqilamente sem necessidade de mostrar a imagem do preso. Essa a minha posio. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Continua facultada a palavra. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Sr. Presidente, eu entendo a preocupao do nobre colega Deputado Joo Campos e at a solicitao 2
tambm do promotor, mas acredito que no essa imagem que vai desmistificar o Marcola, nem faz-lo mais conhecido ou no. Eu acho que os acontecimentos do ms na cidade de So Paulo fizeram de Marcola uma referncia no s no Estado de So Paulo, mas no Brasil e no mundo. Eu acredito que esta Comisso deva ouvi-lo, e fica entendido entre ns, registrada a presena dele no incio da audincia da CPI, com os reprteres fazendo as filmagens do lado externo da sala. E logo em seguida vamos continuar a sesso sem a presena da imprensa. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Deputado Luiz Couto onde que est? (Pausa.) O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Sr. Presidente, sem maiores comentrios, eu tambm apio que preciso fazer essa imagem. (Pausa.) O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu apoio tambm. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Deputado Raul Jungmann deseja fazer algum comentrio? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Em primeiro lugar, o que eu acho que, se tem uma determinao judicial, mesmo que possamos ter a prerrogativa, eu acho que ns no devemos descumpri-la. Em segundo lugar, o objeto disto aqui obter contribuies, obter informaes que sirvam para o nosso trabalho. absolutamente acessria essa questo da imagem, e acho que esta CPI deve evitar, radicalmente, a espetacularizao dos seus trabalhos. Ns vamos falar pelo resultado, ns vamos falar pelo relatrio daquilo que a gente tenha a contribuir. Por isso eu voto no. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu gostaria de, antes de colocar em votao, eu queria ouvir a opinio do Ministrio Pblico. (Pausa.) O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - Excelncia, o Ministrio Pblico est aqui para prestar qualquer tipo de colaborao. Pensando bem, a imprensa, aqui chegando, ela vai desviar o foco, e isso, sem dvida nenhuma, (ininteligvel) que foi dito vai bastante expor a imagem dele, (ininteligvel) em determinado momento. Tornar um mito, para ns, da Justia, no do meu interesse. E quanto mais... Eu acho que, se V.Exas. entendem oportuno dar a devida transparncia ao trabalho que se fez e dar a satisfao 3
para a sociedade, eu acho que de fato no mais essa exposio que vai prejudicar (ininteligvel). O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu acho o seguinte. Tem uma determinao por escrito disso? O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - O juiz diz que no seja filmado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Que no seja filmado. O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - Que no seja filmado. Dr. Luciano est a. Acho que a determinao... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Verbal. Eu consultei ele, verbal. O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - No sei se escrita. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, no no. O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - O diretor... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele falou que verbal. O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - No que tange a filmar, eu acho que o mais importante preservar a segurana da prpria unidade prisional, por conta de saber (ininteligvel) conta de onde foi feita, de onde est essa sala. Mas essa a preocupao do juiz. Agora, no que tange s imagens quanto ao trabalho dos senhores, como se fosse um cmodo da Cmara. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - isso a. O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - Eu acho interessante ver... O diretor recebeu essa diretriz do juiz. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Chama o diretor, por favor. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Pois no. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Fosse qual fosse o resultado, fosse feito rapidamente, por conta do horrio e do tempo que pode levar este depoimento. 4
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Isso a. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vamos iniciar os trabalhos. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Ou seja, eu pediria celeridade. Que se vote, tome a deciso a favor ou contra... Mas ns precisamos agora de celeridade. Apenas isso. Obrigado. (Pausa.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu, particularmente, me posiciono contrrio tambm a essa possibilidade, porm vou me render votao da CPI. Quero dizer que, por outro lado, existe o argumento da transparncia: nenhum depoente da CPI ficou sem ser identificado, e ele, no sendo identificado, poderia aumentar mais o mito. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Para dizer que no foi ele... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Por que que fizeram essa deferncia com ele? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Reunio secreta. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento poderia dar um efeito contrrio vontade de todos ns. Quer dizer, o fato de ele no poder se manifestar, no poder falar, eu acho que j suficiente. Ento, encerrada a discusso. No havendo mais quem queira discutir, em votao. Aqueles que concordam com a tomada s da imagem e mais nada, sem nenhuma manifestao, o faam levantando o brao direito. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Qual a ordem da colocao? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Quem concorda? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Tomar s a imagem. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Pois no. (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas, de qualquer forma, j foi votado, e por 4 votos a 3 foi dada a maioria deciso de fazer a imagem. s imagem, sem... O SR. LUCIANO CSAR ORLANDO - (Ininteligvel.) se o preso se negar (ininteligvel). 5
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Bom, a... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele no vai ter esse direito, no; no vai ter esse direito, no. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ele nem vai ver. Vamos l, ento, pessoal. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele no vai ter esse direito, no. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Deixem eu explicar para o diretor. porque todos os depoentes... ns no tivemos essa prerrogativa. De repente, dando essa prerrogativa aumenta a histria do mito. Compreendeu? Esse foi o pensamento. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Luciano, apresente a fera a, vai. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Vai ter o efeito Cabrini no mostrar ele aqui. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento pode trazer, por favor. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O Cabrini negou a entrevista e at hoje ningum acredita que foi ele que fez a reportagem. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Agora, Doutor... (Intervenes simultneas ininteligveis.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Doutor. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Luciano, voc estava no dia da visita da (ininteligvel) do Marcola? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Doutor, fique l, para no... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A Iracema? O SR. LUCIANO CSAR ORLANDO - H? Estava. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E ela era advogada dele? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - H quanto tempo que o senhor diretor aqui? O SR. LUCIANO CSAR ORLANDO - Desde novembro. 6
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Novembro? Tem muita dificuldade? O SR. LUCIANO CSAR ORLANDO - Tem mais na unidade (ininteligvel). O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Pode liberar at essa porta aqui. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - , at essa. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Pode liberar at essa porta. Pode liberar aqui. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Agora, ficar atento. No, no, no, no. L o limite. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - A divisa a porta. (Intervenes simultneas ininteligveis.) O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - J est a, j? (Intervenes simultneas ininteligveis.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Trs horas, mais ou menos. Trs horas. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eles vo esperar. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - . Comeando agora, at quase 5 horas. Eu quero s 5 horas, no mais tardar, sair daqui. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele est vindo, Deputado, est vindo. (Intervenes simultneas ininteligveis.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - At no, porque 20 e 48 o vo. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Por que vocs no se revezam, os fotgrafos e os cinegrafistas, alternadamente? Vai, vai poder fazer, mas tem que separar fotgrafo e cinegrafista. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Primeiro (ininteligvel) sair dali, depois vm os fotgrafos. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Faz a diviso entre vocs l. Primeiro fotgrafos, depois cinegrafistas, ou vice-versa. 7
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Esse (ininteligvel) tinha que mandar liberar... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Pronto, pessoal. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas nem chegou o cara ainda. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O preso tem que chegar. Tem que aguardar o preso. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eles vo aguardar o preso. Eles querem o preso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, no. O preso entra aqui. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Pode deixar assim mesmo. Pode deixar assim mesmo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - s para entrar. Entrou... No, no. No entra pra c no. (Intervenes simultneas. Ininteligveis.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vamos porta ali. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Faz um revezamento. Primeiro cinegrafista, depois fotgrafo, quando ele chegar. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Doutor, estabelece a porta como limite. (Intervenes simultneas ininteligveis.) O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Escolham entre vocs, primeiro os fotgrafos, depois... (No identificado) - Se ele vier algemado pelas costas, vai ter... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Est bom. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No vejo problema nenhum em algemar pelas costas. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Depois, quando ns estivermos aqui, podem colocar uma algema mesmo pela frente... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - A inverte. Depois, quando... Traz as algemas pelas costas e depois... (Intervenes simultneas ininteligveis.) 8
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - vem como ele vem. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Luciano, voc o diretor, Luciano. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Se o diretor garante, est bom. (Intervenes simultneas ininteligveis.) O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Vamos comear, Presidente. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Vamos agilizar. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - J esto buscando ele. que demora pra buscar. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No, ele t com 2 agentes aqui, de lado a lado, no est? (Intervenes simultneas ininteligveis.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - bem levantado, mas, se o diretor disse que est tranqilo, est tranqilo. Deixa assim. Qualquer coisa o diretor segura. (Intervenes simultneas ininteligveis.) O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Est certo, Luciano? O SR. LUCIANO CSAR ORLANDO - Est certinho. Esse problema entre vocs. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Luciano, tem alguma coisa que voc quer que a gente tome, alguma cautela, algum cuidado, alguma coisa que voc quer sugerir gente? Fique vontade a. (Intervenes simultneas inaudveis.) O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tem uma (ininteligvel) que foi tirada daqui agora. (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Acho que no precisa no. Vocs... (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Deixa na conversa. Est cheio de Polcia Federal a. Que isso! 9
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Fecha a porta. (Intervenes simultneas ininteligveis.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vamos iniciar a audincia. Aqui tem o pessoal da CPI, e tem o Presidente da Ordem aqui tambm, que est presente. Queremos fazer uma audincia da CPI do Trfico de Armas. Vamos reinici-la neste momento, para ouvir Marcos Camacho. isso? Marcos, ns estamos reunidos nesta CPI j h um ano fazendo um trabalho nesse sentido. Temos ouvido algumas coisas, vrias coisas pela imprensa, vrias coisas por outras pessoas acerca de tua pessoa. Ns no poderamos deixar de ouvi-lo e ouvir a tua verso sobre todos os fatos. Ento esta uma oportunidade. Tem aqui 8 Deputados da CPI, que esto prontos para ouvi-lo e, posteriormente, se tiverem alguma dvida, ento, vo fazer alguns questionamentos tua pessoa. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O.k. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento tu tens a palavra pelo tempo que desejar, para contar a tua verso sobre tudo isso que est acontecendo. E, se puder nos ajudar em algum problema de trfico de armas, que tomou conhecimento ou coisa parecida, tambm ns gostaramos que pudesse fazer isso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Posso falar? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Pois no. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Funciona isso? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Funciona. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - T funcionando? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Est. que ele gravador. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor tem alguma pergunta pra fazer? 10
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Se quiser falar primeiro, pode falar o que quiser falar. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A princpio, eu quero dizer o seguinte, que a minha imagem foi vinculada a esses fatos que ocorreram em So Paulo por uma distoro da prpria Polcia e Justia, porque eles precisavam de um culpado e eu era um alvo fcil para ser esse culpado. Eu tive uma discusso dentro do DEIC na sexta-feira anterior, logo que comeou esses fatos, com o delegado. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Que delegado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O Dr. Ruy. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu peo, pela ordem, por favor, que deixem ele contar a verso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Dr. Ruy Fontes, se no me engano, o nome dele. E eu j o conheo h uns 15 anos, esse delegado, e ele me conhece. A gente j negociou vrias situaes, na rua, inclusive, quando eu era preso. Ou seja, ele um delegado corrupto mesmo. A eu disse a ele o seguinte, doutor, que eu no aceitaria que viesse uma represso forte pra cima de mim partindo de um delegado que j tinha pego o meu dinheiro, voc entendeu? Eu falei s isso, entendeu? A j distorceram tudo isso, dizendo que eu falei que ia matar o Dr. Godofredo, que eu... Eu nego, nunca falei isso pra ningum, jamais falei isso, porque a minha caracterstica no de ameaar ningum. Se eu tivesse inteno de fazer algum mal, eu no falaria, com toda certeza, entendeu? No que eu tenha feito, mas o que eles fizeram ali foi simplesmente para poder me vincular a esses fatos que eles no tinham como explicar, sendo que a gente ficou conversando por volta de umas 3 horas. Eles me perguntaram: Por que que t comeando tudo isso? Que foi logo a princpio. Tinham 2 rebelies, Iaras e Avar, e tinham sido mortos 3 policiais, se no me engano, ou 4, eu no tenho bem certeza. E eu expus pra ele o meu ponto de vista da situao: que ns fomos tirados 6 horas da manh das nossas penitencirias, que a gente estava normal, regime comum, porque no tinha motivo pra estarmos em RDD; fomos colocados nos 11
bondes, que so os caminhes, e fizemos uma viagem dolorosa, de 7, 8 horas, at chegar em Presidente Venceslau II; chegamos todos mortos de cansados, porque horrvel esses bondes; chegamos mortos de cansados, com fome, com frio, com todas as necessidades bsicas de higiene tambm, e permanecemos por mais 7 horas dentro desses caminhes, respirando gs carbnico. Quando fomos colocados dentro das celas, fomos sem nada, sem roupa, s com uma cala, uma camiseta e um chinelo, sem manta, sem nada, sem condio nenhuma. No foi-nos dada alimentao. Chegando l, no no pavilho que eu estava, que era um pavilho de segurana mxima, mas nos outros pavilhes havia telefones celulares que estavam l desde a rebelio anterior que tinha havido l. Os presos simplesmente foram l, tiraram esses telefones do cho, dos lugares que eles sabiam onde estavam, e naquele momento de revolta de todos os presos foi generalizada a coisa , naquele momento de revolta, vrios presos telefonaram pra vrios setores, pra vrios amigos, pra vrias pessoas e pediram providncias, entendeu? Quer dizer, a foi deflagrada essa situao toda que ocorreu, que foi excessiva em todos os sentidos. Mas no tem como falar... Como vai me acusar, dizer que fui eu, que foi o Marcos Willians que fez isso da? absolutamente impossvel, porque, do momento em que fui transferido de Avar pra Venceslau II at o momento que eu vim pra c e tudo o mais, eu no tive acesso a comunicao nenhuma, nem a advogado nenhum, s polcia. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - D licena, Marcos. De Avar pra Venceslau voc foi para o DEIC. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento. De Venceslau para o DEIC, s que todo esse tempo com policiais do meu lado, fortemente escoltado, como sempre, n? Ento como que eu poderia fazer uma comunicao dizendo faz isso ou faz aquilo? impossvel isso. No, realmente... O que esto fazendo e o que fizeram com a minha imagem, a polcia fez, o Nagashi fez... O que eles fizeram comigo um crime, um absurdo. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - D licena. Voc disse que conversou... 12
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Arnaldo, ns vamos ter que nos inscrever, Arnaldo. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - ... Dr. Godofredo. Voc conversou? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Conversei bastante com ele, coisa de 3 horas. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu peo ao Deputado Arnaldo que depois... que no interrompa. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Foi pela oportunidade. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas no interrompa mais, por favor. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, a o que aconteceu? Eu estava em Venceslau com fome, com frio, revoltado, como todos os outros presos, muito mais, porque domingo seria a visita do Dia das Mes... Quer dizer, a gente no tinha cometido falta disciplinar nenhuma que justificasse um regime mais rigoroso pra gente naquele momento. Nada foi dito gente. Pra ns nada foi explicado. Simplesmente nos jogaram numa penitenciria sem as mnimas condies materiais pra nos receber. No mnimo, no mnimo, no mnimo, houve a uma incompetncia do Sr. Secretrio. Mas eu acho que muito mais do que isso. Eu acho que houve uma provocao. No sei. Eu no posso afirmar, mas foi feito de uma forma muito, muito contundente no sentido de nos fazer sofrer, o senhor entendeu? E, como vrios lderes estavam ali no existe um lder, vrios lderes estavam ali tambm , quer dizer, era natural que houvesse uma reao. Por toda a experincia da Secretaria, ela saberia que haveria essa retaliao, ou no essa exatamente, que isso ningum esperava, mas algum tipo de retaliao, o senhor entendeu? O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Alm de voc, quais os outros lderes que estavam nessa (ininteligvel)? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tinha uns 50 lderes. Eu no vou citar nome de 50 pessoas jamais. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu gostaria de...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas agora eu quero concluir. Ento... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - S um minutinho, por favor, Marcos, s pra eu me organizar. Vice-Presidente, me alcana uma folha de papel, por favor. Eu vou inscrever aqui as pessoas. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - J est fazendo a inscrio. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Est fazendo a inscrio? Quem que est inscrito j? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Pimenta, que o Relator, que tem a prioridade, Arnaldo, Joo Campos, Raul... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Raul Jungmann, Joo Campos... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Jovino. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento faa toda a inscrio naturalmente, e agora vamos continuar. Eu peo aos Deputados... Eu sei que tem o princpio da oportunidade. Muitas vezes tem uma dvida que fcil de tirar na hora... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Hoje a gente tem tempo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - . Ento a gente pode tirar depois. Deixa o... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estou pronto. O senhor j me conhece. A gente j esteve... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Exatamente. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) ...discutimos bastante, mas o senhor percebe que eu no tenho por que mentir. Ento eu quero concluir. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Voc tem a palavra, por favor. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, voltando, a, quando eu estava em Venceslau, simplesmente os funcionrios 14
foram e me retiraram, juntamente com outro preso, falando que eu tinha que ir pro DEIC. At ento eu nem imaginava o que poderia vir a acontecer, ou por que eu estaria indo para o DEIC. A gente no sabia nem que estava tendo a rebelio em Iaras e em Avar. Ento, o que aconteceu? Fomos para o DEIC. Chegando ao DEIC, o Dr. Godofredo falou pra mim que nem ele sabia por que eu estava l, porque ele mesmo no tinha feito nenhum tipo de requisio nesse sentido. A foi visto l que parece que o Secretrio de Segurana, Dr. Saulo, que tinha solicitado a minha ida pra l, porque j tinha o servio de informao analisado que iria haver alguns atentados e queria que eu de alguma forma procurasse brecar isso, o senhor entendeu? A eu respondi a eles que eu no poderia fazer isso porque simplesmente eu no sabia nem de onde ia partir, quem que ordenou... Ento como que eu ia saber onde chegar pra poder acabar com isso? Porque eu tambm no concordaria em inocentes, vrias pessoas serem assassinadas. Isso eu jamais iria concordar com um fato desse. A eles falaram pra mim que, como eu sou o lder perante a imprensa, tinha que partir de mim, porque seno, no fim, como sempre iria sobrar pra mim. Isso foi conversado abertamente. Tinha uns 15 delegados, no s o Dr. Godofredo. Tinha uns 15. A, nesse meio, o Dr. Ruy, esse Dr. Ruy da 5 Delegacia, estava l e, como eu j havia dado dinheiro pra ele vrias vezes... E eu tenho at como provar, no com testemunha, mas, se o senhor analisar alguns documentos, o senhor vai ver que so documentos contraditrios e que comprovam que houve uma mudana na mente dele pra que sassem esses documentos. Inclusive a minha sada daqui foi graas a uma declarao que ele fez, dizendo que eu no tinha nada a ver com o advogado que tinha sido preso aqui trazendo bilhetes, umas coisas assim, e que havia sido dito que era pra estourar metr, esse monte de coisa. Ele sabia. Foi filmado e gravado isso, que eu tinha me colocado exatamente contra esse tipo de terrorismo. S que ele no falou nada. Fizeram uma... uma sindicncia, e veio mais um ano de RDD pra mim aqui devido a esse fato, mesmo eles tendo a fita com a minha imagem negando que eu era contra essa situao. A eu fui ao DEIC quando houve uns atentados aos PMs, na primeira vez. Fui ao DEIC. Chegando l, eu falei pra ele: Doutor, o senhor sabe que o senhor t sendo injusto em fazer 15
isso comigo, em me acusar dessa forma, sem me dar nenhuma chance de defesa, e o senhor sabe tambm, pelas gravaes, que eu sou inocente dessa situao e que eu t pagando por mais um ano de RDD. A ele falou: , justia algo que tem vrios sentidos. E tal e tal, aquele papo furado. Tudo bem. A, eu falei pra ele: Quanto? Porque eu j havia feito um negcio com ele em 1999, quando eu fui preso, e eu dei 600 mil reais na poca, o senhor entendeu? A eu falei: Quanto, dessa vez, pro senhor me inocentar, mesmo que seja... S quero a verdade dos fatos. Eu quero que o senhor coloque no papel que eu me posicionei contra. A ele pediu 45 mil reais. Foi entregue pra uma investigadora de nome Sheila, pra que entregasse pra ele, a ele deu esse documento, esse documento que diz, depois de 6 meses que eu j tinha sido condenado a tirar um ano... A ele me deu esse documento eu tive que pagar por ele, embora fosse verdade , pra que eu sasse daqui. E eu sa, porque esse documento foi apresentado em juzo. O juiz falou: Ento no h por que ele ficar aqui. O senhor entendeu? Isso uma prova que, se quiser analisar com a luz da verdade, sinceramente, sem hipocrisia, vai estar l, o senhor entendeu? A... E eu falei pra esse delegado... (No identificado) - Quando foi isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso foi em 2003, 2004. A eu falei pra esse delegado ele tava me olhando de uma forma agressiva, eu no entendi o porqu, porque eu j o conheo h 15 anos , eu falei pra ele que eu no aceitava de policiais corruptos que viessem querer me pressionar, o senhor entendeu? Era um direito meu. O cara no tinha moral nenhuma, nem dignidade nenhuma pra me pressionar. E, no entanto, ele tava querendo no s meu dinheiro, como me usar politicamente. E eu percebi isso. E o que eu falei pro Dr. Godofredo o seguinte. Porque ele falou: O que que voc acha de mim? Eu falei: Eu acho que o senhor um poltico e eu no confio em poltico. Quer dizer, isso eu falei pra ele mesmo. Nada de que o senhor no pode me matar, mas eu posso te matar. Isso da no tem sentido eu falar isso pra um delegado-geral da Polcia Civil de So Paulo. Como? S se eu fosse algum louco. E eu no sou. Entendeu? Ento, a foi explicado pro Dr. Bittencourt o que que era necessrio, o que que eu achava 16
necessrio pra que se cessasse ali a situao, porque tinha mais presos l no DEIC que poderiam fazer esse contato telefnico com vrias pessoas e eu chegar aonde estava partindo a situao. E poderiam, de alguma forma, coibir o que viria a acontecer. A ele falou o que que eu queria. Eu falei: Eu no quero nada. Eu s quero que seja cumprida a lei. Qual que a lei? Que a gente, quando a gente transferido, que nos d roupa, nos d um agasalho, que nos d uma manta o que eu pedi, uma manta , nos d alimentao, que ns estvamos 2 dias sem comer, nos d alimentao, porque isso um princpio bsico, e eu acho que a lei bem clara, a que diz que ns temos direito a comida, a nos vestir, a no passar frio, e que nos d a visita de domingo, que a visita do Dia das Mes, pra que as nossas famlias vejam que a gente est tudo bem, que nossa integridade fsica, pelo menos, foi preservada. Foi pedido isso. Ele falou: Isso da algo que bastante lgico e eu concordo com voc. O Dr. Bittencourt falou isso pra mim: Concordo com voc e vou passar isso pro Nagashi. A ele foi, ligou pro Nagashi, e o Nagashi falou simplesmente que no, que no iria fazer concesso nenhuma, que no tava ali pra negociar. Foi intransigente de uma forma que no tinha sentido, porque a gente tava pedindo simplesmente pra que a lei fosse obedecida, no tava pedindo nada alm disso, o senhor entendeu? E o Nagashi, num momento de intransigncia eu nunca tinha visto ele dessa forma, porque eu j venho me relacionando com ele h muitos anos , no entendi por qu, parece um jogo poltico mesmo, simplesmente foi intransigente ao mximo e falou que a gente ia continuar sem cobertor quem no tinha no tinha , sem visita, sem banho de sol, um ms trancado, sem justificativa, sem nada. Quer dizer, a revolta foi generalizada. Presos nessas condies, com certas lideranas muito fortes dentro da penitenciria e telefone celular... isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu gostaria... Eu sei que tu falaste a sobre a questo da revolta. A questo maior da CPI no a revolta em si, apesar de que uma preocupao da sociedade tudo o que aconteceu e ns temos muita preocupao com isso, com o que aconteceu dentro e fora, com as mortes que acontecem tanto dentro e fora da cadeia. Isso terrvel. Mas eu queria que tu comentasses um pouco para ns, e se no me 17
engano da outra vez tu comentaste, mas eu acho que era s eu que era daquela CPI... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eu tambm. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Arnaldo, ento, tambm. O que o PCC? O que aconteceu? Por que foi criado? Compreendeu? Eu acho importante saberem sobre isso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas isso j tem em livros, tem em revistas, tem enciclopdia j que diz tudo isso a. Qualquer pessoa sabe disso. Mas o senhor quer ouvir isso com a minha voz, da minha boca, isso? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - , porque eu acredito de algum que t dentro, no de algum que t fora, na teoria. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas no existe nenhuma prova jurdica de que eu faa parte do PCC, doutor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, eu no estou preocupado com isso. Eu quero saber o que isso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas o senhor entende como o senhor me coloca numa situao complicada falar de uma organizao que no existe nenhuma prova jurdica de que eu faa parte dela? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu vou estar alimentando quem quiser usar... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Porque, se no me engano, da outra vez... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei porque... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ...na outra CPI, tu falaste, compreendeu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei porque naquele momento era um momento totalmente diferente. No existia o sensacionalismo que h hoje, o senhor entendeu? Hoje, tudo que eu falar aqui 18
vai ser deturpado, vai ser usado da forma que bem entenderem, pra quem quiser, o senhor entendeu? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas veja que.. Naquele momento, eu acho que no foi... foi um depoimento teu tranqilo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi, mas no havia apelo pblico, no havia essa gana dos promotores de quererem uma prova que eles sabem que no tm. No havia nada disso. Ento, neste momento eu acho errado da minha parte falar sobre o PCC. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas tu no achas que a mesma coisa tu teres falado antes ou tu falares agora? Eu no vejo diferena. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Bom, mas j que eu falei antes, deve estar l gravado l. Pode usar aquelas prprias palavras, que eu falei bastante, inclusive, aquela vez. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - , eu me lembro. Eles esto trazendo a cpia, inclusive, daquele depoimento, nesse sentido. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento... S que tambm, at ento, eu era uma pessoa totalmente diferente dentro do Estado de So Paulo do que eu sou hoje, o senhor entendeu? Hoje, tudo o que aconteceu sou eu. Ento diferente. Aquela poca existiam outras pessoas que dividiam a cruz que a gente carregava, o estigma que a gente tinha que ter. Hoje, no; hoje s tem a mim. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Quem tinha naquela poca? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tinha o Geleio, tinha o Cesinha, tinha vrios caras a que gostavam da mdia e viviam l, falando alguma coisa. Quer dizer, ento eu podia muito bem falar abertamente de um fato que era sabido de todo o sistema penitencirio, porque no ia ter problema nenhum pra mim. Hoje, s tem eu pra ficar segurando tudo. Ento, quer dizer, qualquer palavra que eu falar... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Geleio no faz mais parte do PCC? 19
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que no. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Acha que no. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ele est onde agora? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tenho nem noo. Aqui a gente no tem esse tipo de informao. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No tem informao nesse sentido. Mas vocs eram amigos naquela poca, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ramos amigos. Assim, no muito ntimos, mas... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vocs continuam prximos? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. No temos mais nenhum tipo de relacionamento, no. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O que aconteceu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Simplesmente houve uma desmotivao de que a amizade continuasse. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O que causou isso? Tu sabes? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Divergncia de opinies. Ele era muito radical e eu achava que ele tava acabando levando... ele ia acabar levando a ns todos pra uma situao muito ruim. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Que tipo de atitudes seriam essas? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele queria explodir a Bolsa de Valores. Bem... No era tanto quanto o que ocorreu agora, mas ele queria atentados terroristas e eu era totalmente contra, na poca, totalmente contra esse tipo de situaes. Ento a gente comeou a divergir muito nesse sentido. E, como ele tinha o poder mximo, ento minha vida tava muito arriscada dentro do sistema penitencirio de So Paulo. 20
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Porque ele comandava o PCC, era isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Todo mundo sabe disso. Ele inclusive ru confesso num processo de formao de quadrilha em que ele diz sobre isso. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Quem comanda hoje? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Hoje no existe um comandante, porque o que aconteceu... Com a lio que houve por parte deles mesmos, que era uma estrutura piramidal tinha uma base e ia fechando at l em cima , a eles resolveram... descentralizou totalmente e um no tem acesso parte do outro. E fica difcil. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - O nome do delegado a que o senhor se refere Ruy Ferraz ou Ruy Fontes? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Dr. Ruy, da Roubo a Bancos. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ruy Ferraz Fontes. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ele mesmo. S que o seguinte, mover um processo contra um cara que tem o poder que esse cara tem brincadeira. A gente no vai pra lugar nenhum. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Presidente, voc no quer fazer uma sesso reservada... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, eu no tenho nada a esconder. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Esta uma sesso privada. Tu vs que no tem imprensa, no tem nada disso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu s no gosto da imprensa... No nem o que eu digo. Se eu... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - (Ininteligvel.) em relao ao delegado... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu no tenho mais tambm, porque cheguei num ponto, doutor...
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O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - (Ininteligvel.) pensando em voc. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A mais... No, mas descer mais do que eu j desci nesse sentido... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Obrigado, Deputado Arnaldo. Eu passo a palavra ao Relator. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Esta CPI, ela foi criada com uma finalidade. No sei se... Tu sabes qual o trabalho desta CPI ou no? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Esta CPI foi criada com a finalidade de investigar a entrada ilegal no Pas de armas e munio. Esta CPI no tinha, no incio, o objetivo de investigar PCC... Sou o Deputado Paulo Pimenta, sou Relator da CPI. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qual o partido do senhor? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - PT. Ento, esta CPI no foi criada com a finalidade de investigar o PCC. O que aconteceu? Na medida que comeamos a investigar, muitas das apreenses que foram realizadas, muitas das prises que foram feitas, as informaes davam conta de que eram armas e munio que se destinavam ao PCC ou realizao de aes com pessoas ligadas ao PCC. Aquele episdio da apreenso dos msseis l em Iaras, mais recentemente a priso do Leandro... Ficou sabendo da priso do Leandro? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fiquei sabendo. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ento, qual o nosso objetivo? Eu sei que tu tens os teus objetivos. O nosso objetivo qual ? Entender... O nosso problema no nem... ns no queremos saber nem quem que est comprando, queremos saber quem que est vendendo, qual a facilidade. Como entra com tanta facilidade arma e munio, na tua opinio, dentro do Pas?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Essa resposta tambm muito difcil pra mim dar pro senhor, porque o senhor falou que eu estou sendo ouvido justamente por imaginar-se que eu seja um lder do PCC... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Perfeito. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... e por ter havido... essas armas serem apreendidas. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vamos ignorar, vamos tratar de uma forma genrica. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O Brasil tem uma fronteira muito grande. bvio como que entra arma. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu tenho uma opinio. Quero saber qual a tua. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No questo de opinio, questo de o senhor pegar um delegado da Polcia Federal, pegar quem conhece a situao... No tem que ter opinio, tem que ter a certeza. A certeza esta: o Brasil tem fronteiras enormes e dificilmente eles vo conseguir policiar o tempo todo ela toda. Ento isso vai dar margem pra entrada no s de armas, mas de tudo que se imaginar. bvio, muito simples tambm. Tem a Lei do Abate, que no permite mais vir por cima, ento por onde que vo vir as armas? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Terrestre. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tem outro jeito. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Pelo Paraguai. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pode ser. Paraguai, Bolvia, Colmbia. Tem vrias... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vrias rotas. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Muito simples. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - simples trazer arma e munio, na sua opinio? 23
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acredito que sim, pelo que a gente v sendo apreendido, n? Embora difcil pra mim falar sobre esse assunto, porque eu nunca fui preso nem com 22. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Quando tu falas assim que tinha vrios lderes, tu te referes a qu? Digamos que no seja o PCC. Existe uma organizao dentro dos presdios. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Existe. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Existe uma organizao dentro dos presdios? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso bvio. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa organizao, ela ultrapassa a fronteira de um presdio para o outro. uma organizao dentro do sistema. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Presumo que sim. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E evidentemente que as pessoas saem do presdio. Cumprem pena e saem, e de alguma forma mantm esse vnculo, porque uns voltam, outros no voltam, mas vocs tm os lderes, no ? Um certo poder de impor uma disciplina, uma conduta. fato isso? H uma regra de convvio dentro dos presdios que essas lideranas estabelecem. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Existe uma regra de convvio em todos os presdios do Brasil, isso bvio, independente de PCC, de organizao criminosa ou no. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Estabelecida pelas lideranas. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Em todas as cadeias do Estado de So Paulo, todas as cadeias do Rio de Janeiro, todas as cadeias do Rio Grande do Sul, todas as cadeias do Brasil em geral existe uma disciplina interna criada pelos prprios presos. bvio. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Estas relaes, elas...
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O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - No organizaes criminosas. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas uma disciplina. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Uma disciplina. Porque seno o cara vai l e vai querer fazer sexo com a mulher do outro, por exemplo. Se ele for mais forte e o outro mais fraco, naturalmente que ele poderia fazer isso. Mas, pela prpria regra que existe dentro da priso, isso cobe esse tipo de atitude. Isso um exemplo que eu t dando. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa disciplina, ela se d pela fora. Quem no cumprir sofre as conseqncias. No geral, no estou falando no teu caso. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que o seguinte. Ns todos somos praticamente filhos da misria, todos somos descendentes da violncia, desde crianas somos habituados a conviver nela, na misria, na violncia. Isso a, em qualquer favela o senhor vai ver um cadver ali todo dia. Quer dizer, a violncia o natural do preso, isso natural. Agora, essas organizaes vm no sentido de refrear essa natureza violenta, porque o que ela faz? Ela probe ele de tomar certas atitudes que pra ele seria natural, s que ele estaria invadindo o espao de outro, o senhor entendeu? De outro preso. E elas vm no sentido de coibir isso mesmo. claro que se... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Certo, mas qual a contrapartida que a organizao exige dele? Ele paga para isso? O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, ningum paga dentro da priso pra nada, acabou isso. Houve uma poca que parece que pagavam 20 reais alguns presos que so ligados a uma determinada organizao. Eram 20 reais de caixinha, mensalmente, pra que pudessem ter advogados, assistncia jurdica, muitas vezes... S que isso foi abolido. Dentro do sistema penitencirio ningum d um real pra ningum. Agora, claro que, por exemplo, pra impor essa poltica de respeito... Por exemplo, dentro do sistema penitencirio de So Paulo proibido o uso de crack, de uma droga chamada crack. 25
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Isso foram os prprios presos que estabeleceram essa regra. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi essa organizao criminosa, que viu a degradao a que os presos estavam chegando e viu que estava totalmente sob... em falta de controle. No tinha como controlar o crack dentro da priso. Ento foi simplesmente abolida, pro cara... Como se abole uma droga que faz o cara roubar a me, matar a me e tudo o mais? difcil. Ento, tem que mostrar a violncia e falar: , cara, se voc usar isso, pode te acontecer.... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E essa regra vlida quando o cara sai do presdio tambm? O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Se ele sair, ele pode vender crack, pode negociar? O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso com ele, no tem nenhum problema. Mas, dentro da priso... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa regra s vale dentro da priso. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) -... no se usa crack, dentro do Estado de So Paulo, pelo menos em todas as penitencirias que sejam dessa organizao. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Agora, para se chegar a uma deciso sobre isso, preciso que haja um comando. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um consenso. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Um consenso, um comando. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um consenso, o senhor no acha? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Certo, um consenso. Agora, h necessidade de ter uma... O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Algum d uma idia, por exemplo. Algum pensa, raciocina e fala: , gente, o que que 26
vocs acham de a gente abolir o crack dentro da priso? Isso mandado pra todas as penitencirias, todas as penitencirias do Estado. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Por celular. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Os advogados tambm fazem esse papel. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca vi nenhum advogado levar esse tipo de recado, mas, naturalmente, por celular. A os presos de todas as penitencirias vo expor suas opinies, contrrias ou a favor. Se a maioria for a favor de abolir o crack, o crack vai ser abolido, conforme foi o caso. A maioria foi a favor de se abolir o homossexualismo. Ou seja... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Foi abolido tambm. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - O cara estuprar outro preso. Isso a tinha muito dentro do sistema penitencirio de So Paulo, e o Estado jamais teve condies de suprimir isso. A veio essa organizao, raciocinou que isso era algo que afrontava a dignidade humana, porque o sentido era esse, e... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Quanto tu fala a essa organizao, o PCC, no ? O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa organizao, ela estabeleceu regras de convvio. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - De convvio, de higiene... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - De disciplina. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Disciplina. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Isso, de certa forma, para a gesto do sistema penitencirio, era bom. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi bom. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Foi bom pra eles.
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O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - S que, por outro lado... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Isso permitiu que a organizao fosse crescendo em termos de fora. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - E tambm tirou a autoridade do Estado. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tirou a autoridade do Estado, que depois, no momento que ele quiser restabelecer, no vai ser simples. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fica difcil. Hoje mesmo, complicado o Estado querer hoje.... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Por exemplo, tu no s uma pessoa, digamos assim, que tenha o perfil... (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA Como? Complicado
restabelecer a autoridade, tu queres dizer isso? O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho difcil. O senhor v, 90 peniten... no sei quantas que entraram, mas eu imagino que foram rebelies em srie. De todas essas penitencirias que tiveram essas rebelies, deve existir um ncleo l dentro. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu no s um preso, digamos assim, que tenha um perfil convencional. Tu s um cara que tem uma boa formao intelectual. O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas isso eu adquiri como autodidata. O Estado nunca me deu nada. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu estudou? Tu tens estudo regular? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, regular no, mas eu li demais. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Estudou depois? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Dentro da priso, muito castigo que eu tirei... Em regime de RDD eu estou h 6, 7 anos j.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa estrutura de vocs uma estrutura leninista, na minha opinio, muito semelhante... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A gente leu muito sobre Lnin, sobre a formao do Partido Comunista. No, a gente l sobre tudo. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas vocs... Quando tu dizes a gente l, tu queres dizer que uma prtica dos dirigentes estudar? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Dirigentes, no, presos em geral. Os dirigentes... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas preso comum estudando Lnin? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...que esto nesse tipo de regime. Claro, por que no? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc j leu quantos livros, Marcola? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu j estudei bastante Lnin, agora, eu quero entender o seguinte... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Por que o preso faz isso? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Por qu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque ele foi acordado, foi conscientizado, numa determinada poca, de que os direitos dele, enquanto ele no soubesse que ele tinha determinados direitos, eles jamais seriam concedidos, o senhor entendeu? Ento foi uma forma... foi um despertar. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Agora, uma estrutura leninista uma estrutura que tem finana centralizada... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Exato. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - uma estrutura que tem arsenal centralizado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tudo, senhor. 29
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Disciplina. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No s a leninista. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O PC... No, mas, tudo bem, uma estrutura vertical, hierarquizada. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , pra gente ir melhor, a gente vai no Mao Tse-Tung ali, um passo de cada vez. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Perfeito. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quer dizer, a gente leu tudo que o senhor imaginar. A gente que eu digo foram diversos presos, com diversas idias. No existe um ditador. No existe um cara que... Embora a imprensa fantasie, romanticamente, que exista esse cara, n, o lder do crime e tal. Mas no existe isso. Existem pessoas esclarecidas dentro da priso, que com isso angariam a confiana de outros presos. Por qu? O preso vem com um problema, voc d uma soluo pra ele, mostra uma lgica, mostra a forma que ele est sendo tratado ou a forma que ele deveria ser. O senhor entende? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu vou fazer mais 2 ou 3 perguntas e vou passar para os colegas tambm poderem... Eu quero s insistir na seguinte tese: uma estrutura com esse poder de disciplina, de organizao dentro do presdio, obrigatoriamente ela precisa manter esse nvel de controle quando o preso sai. Isso bvio. Qualquer pessoa que l um mnimo sabe disso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas, quando se cria o idealismo... A que t... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A pessoa sai e ela mantm esse vnculo, porque 70% das pessoas voltam. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - criado um idealismo, senhor, diferente. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Cria uma ideologia. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente. 30
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Que tipo de idealismo? Fala um pouco. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O idealismo esse da solidariedade, do preso saber que existe muita injustia dentro do sistema penitencirio e que o cara que t l, ele precisa de um apoio, ou jurdico ou pra famlia poder visit-lo ou pra ele prprio poder sobreviver l dentro, porque a alimentao geralmente horrvel, ento, se ele depender daquilo, ele vai ficar anmico, vai ficar doente, e se ele depender de remdio no vai ter. Ento vai precisar de um apoio dessas pessoas que saem no sentido de qu? De uma colaborao que elas fazem, porque elas estavam l e sabem como , no sentido de dar condies financeiras, para que essas pessoas que esto l, de alguma forma, subsistam de uma forma mais digna do que se no existisse essa ajuda. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Quero insistir sobre a questo das armas. Os membros dessa organizao tm sido presos. Tm sido apreendidas armas sofisticadas, msseis. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, mas aqueles msseis no creio que fossem... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas aquele de Iaras l... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esse eu no tenho conhecimento. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No chegou a ver? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tinha uns bem rudimentares, mas o de Iaras l, por exemplo, ele tinha plvora branca... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Os msseis que falaram que era... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Agora mesmo, o Leandro, que foi preso teoricamente pra te... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pra me resgatar.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - ...pra te resgatar. Estava com arma sofisticada, arma moderna, arma automtica, arma de uso restrito das Foras Armadas. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qualquer favela tem. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sim, mas ... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tem, senhor? O senhor entra numa favela? O senhor entra em favela? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu no costumo, porque l onde eu moro no tem muita... Entendeu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro. Eu imagino. Mas se o senhor entrasse... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu veio da favela? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vim da favela. Vim da boca do lixo, pra ser mais preciso. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu te consideras um cara que veio da misria, da violncia. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Considero no, eu vim da misria. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu veio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro. Seno eu teria tido condies de estudar e ter uma vida completamente diferente da que eu tenho. Mas, enfim, se o senhor entrasse numa favela, o senhor veria... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Arma, tu no acha que pode ter muito cara de dinheiro ganhando dinheiro nas costas de vocs, vendendo arma e munio pra vocs? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tanta gente ganha dinheiro s nossas custas, senhor... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Trfico de arma e de drogas?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas, entende, esse seria um mal menor o senhor no concorda comigo? pra gente, porque o que usam a gente, os prprios polticos, o senhor sabe disso... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu nunca usei vocs. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Federal, vrias cmeras a na cela... A gente entende tudo isso. Ningum aqui... a gente tem noo poltica, somos politizados. Ento a gente sabe, em determinado momento, se se faz uma situao, por que est se fazendo. O senhor entendeu? Que nem essa transferncia do Nagashi. A gente sabia que ali era uma forma de ele dar uma resposta pra sociedade, dizendo , tranquei toda uma liderana, isolei todos e tal, e pronto. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Para dar uma demonstrao de fora. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pra promover o Alckmin. Certo que o tiro saiu pela culatra. E como... A gente usado ou no usado? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Isso uma leitura que tu fazes. Outros podem fazer uma leitura diferente. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Todos os presos fazem essa leitura. Talvez sejam todos tapados, mas a que ns fazemos. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, no, ningum aqui est... Ningum mais ou menos... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento eu digo pro senhor: agora o senhor entende isso? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No aceito que sejam todos tapados. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, no. Os presos... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento deixe eu explicar pro senhor... O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Ele est falando dos presos.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, eu tambm. Eu me coloco no meio. Mas eu quero concluir esse raciocnio. Que o senhor falou: a no tem gente ganhando dinheiro s suas custas e tal? Quer dizer, todo mundo ganha dinheiro s nossas custas de alguma forma, o senhor entendeu? Quando vai construir cento e poucas penitencirias, o senhor acha que ali ningum t ganhando dinheiro s nossas custas? O senhor acha que quando vai se... So vrias formas de nos usar. O preso fcil de ser usado. Ele no pode falar. No dado o direito de ele fazer nada, nem votar, nem falar, nem nada... Quer dizer, fica difcil algum represent-lo. Ento fazem da gente o uso que quiserem. O senhor v: nos transferem... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas quando tu falas o seguinte: Olha, ns estamos brigando para o preso ter mais dignidade, ns estamos brigando para o preso ter os seus direitos..., veja bem... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso. Essa a minha bandeira, senhor. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ento, teoricamente, veja bem, tu estas partindo de um pressuposto de uma tentativa de uma sociedade mais justa, certo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente. Exato. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ns no vamos ter uma sociedade mais justa e mais correta com as pessoas traficando arma e matando gente inocente. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, tambm no. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Nem com poltico corrupto. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Principalmente isso. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Certo. Bom, mas vamos concordar o seguinte...Certo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... que o pior de tudo. 34
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, mas, veja bem, cada coisa no seu lugar. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, tudo faz parte de uma situao que leva misria do povo. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Como que vocs, que dizem que querem uma vida melhor para as pessoas, do cobertura para o cara que est traficando droga, que est matando criana, que est traficando arma... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu sei. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - ...que t matando gente inocente? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - a mesma questo, senhor. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sim, mas tu entendes o que eu quero te dizer? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Entendo. Eu aceitei... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ns vamos cuidar disso tambm. No estamos propondo... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ser que vo cuidar mesmo? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vamos, vamos sim. Meu amigo, veja bem... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Olha, eu vou fazer um desabafo pro senhor. Eu no acho ningum com o direito de me punir, de me cobrar, muito mais porque no existe nenhuma prova no sentido de que eu tenha feito isso ou aquilo, o senhor entendeu? Mas eu acho que... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu achas que isso te d o direito de... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No acho que isso me d direito, mas eu acho que no d dignidade, no d direito de as autoridades quererem me matar, me massacrar, me jogar numa cela com cmera at no banheiro. Isso eu acho... porque era a ltima esperana do 35
povo, era a ltima, a derradeira, certo? A de repente a gente se d conta de tudo isso da? Fica difcil, senhor, pra todo mundo. Psicologicamente, fica... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu respeito o teu ponto de vista. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Psicologicamente, o preso, o povo, o miservel, ele fica sem saber direito o que pensar, o que fazer. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu quero dizer o seguinte: eu tenho opinio sobre isso, mas eu respeito o teu ponto de vista, certo? Agora, quero dizer o seguinte. Eu acho que trfico de armas... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no acho um traficante melhor do que um Deputado nem um Deputado melhor do que um traficante de armas. Pra mim tudo igual. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Pra ti tudo igual. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro que . O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O traficante de armas que mata, assassino, droga...Vocs mesmos chegaram concluso de que o crack tinha que ser proibido, porque seno ele ia destruir as pessoas. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Exato. E tava destruindo mesmo. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ento vocs tambm devem ter algum tipo de interesse que o crack no destrua as pessoas fora dos presdios. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se eu pudesse coibir o trfico do crack, o senhor pode ter certeza, fora do presdio, eu faria. S que eu no tenho fora pra isso, no. So poderes muito grandes. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Certo. Deixe eu te fazer s 2 perguntas. A Dra. Maria Cristina Rachado, sua advogada... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no, minha advogada. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Dr. Jernimo Ruiz Andrade... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No meu advogado. 36
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Conhece ele? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J vi, mas... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No teu advogado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. advogado do Geleio, inclusive. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Advogado do Geleio. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era, no sei se... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vocs tiveram acesso sesso, aquela em que ns estivemos com o Dr. Godofredo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que dia foi a sesso? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Na quarta-feira... O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Dia 10. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Dia 10. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Dia 11, 6 horas da manh, fui transferido. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Estou perguntando. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, s estou explicando. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Teve acesso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No teria condies. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu tens conhecimento de que os presos tiveram acesso quela reunio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, eu acredito que no, provavelmente, no. No tem como, porque a gente... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu acreditas que os presos no tiveram acesso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, porque ns fomos isolados na quinta-feira, s 6 horas da manh, todos. 37
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Outros presos. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, mas quem poderia, de alguma forma, ter algum acesso a alguma coisa foi transferido. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No. Tu acreditas que a histria de que os presos tiveram acesso quele CD... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mentira. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - mentira. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acredito, no; tenho convico disso. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - De que isso no verdade? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tenho convico disso. Que provem o contrrio. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Aquela carta que foi divulgada no final da rebelio legtima? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qual carta? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Uma carta que foi divulgada na imprensa, que algumas blogs publicaram... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA -... pedindo que parassem a rebelio. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no tive acesso. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No teve acesso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. E eu no sei. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O que a Dra. Iracema veio fazer aqui? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela veio trazer 2 celulares para que... Segundo ela, eu no conheo ela... Eu nem confiei nela tambm. Uma pessoa que eu nunca vi, vem ela com um juiz da 38
Secretaria de Aes Penitencirias, um juiz-corregedor, e um coronel da PM e um delegado da Segurana Pblica. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sim, mas como uma advogada, que no tua advogada, vem fazer aqui... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Entenda. Segundo ela, foi posto disposio dela um jatinho do Governador para que ela viesse aqui. Vieram de jatinho, com 2 celulares, para que eu pegasse os celulares e falasse que... para alguns presos que eu estava bem de sade, que no havia sido espancado e coisas nesse sentido, voc entendeu? Eu, como, por hbito, no falo em celular nem com a minha esposa, no falo com ningum, eu no converso em telefone celular com ningum, absolutamente ningum, me recusei. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No era o Luiz Henrique que estava junto contigo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A veio um outro preso. Ele falou: No, se s para falar isso, eu falo. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O Luiz Henrique? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Foi disponibilizado um celular para que ele comunicasse aos presos que ele estava bem. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A parou a rebelio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei se parou a rebelio. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas a Dra. Iracema no tua advogada. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que recrudesceu a rebelio. Pelo que eu soube... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu achas? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no sei. Foi domingo, eu lembro que foi num domingo. Eu no sei se parou ou no. Eu acredito que no. 39
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu costumas receber advogados que no so teus advogados? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - s vezes, sim. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Com que finalidade? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - s vezes, sim, porque eu tenho muitos processos, no ? Ento, quer dizer, que nem agora: eu estou abrindo um processo contra o Estado porque minha imagem foi ventilada durante uma blitz e eu teria o direito de ser preservado, e no ser exposto da forma que eu fui. Quer dizer, eu preciso de um advogado, ento, que tenha conhecimento nesse sentido, em saber processar uma revista ou uma (ininteligvel). O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ns ouvimos, por exemplo, um advogado. Constava na lista de tuas visitas um determinado advogado. Ouvimos. O que o senhor foi fazer l com o Marcola? Tu s advogado do Marcola? No, eu fui l falar com ele a pedido de um cliente meu. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que ano isso? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No dia do teu aniversrio, este ano. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Vinte e cinco de janeiro. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Voc recebeu vrios advogados... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu sempre recebo vrios advogados. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - ... no dia do teu aniversrio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No dia do meu aniversrio... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu recebes vrios advogados de outros presos? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, de outros presos, no. Mas, por exemplo, o que estou falando para o senhor... 40
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Nesse caso, eu estou falando de um caso especfico. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esse caso eu estou tentando me lembrar aqui. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Era um que o cliente dele estava preso em Venceslau. Ele foi l falar contigo no dia do teu aniversrio. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que ele foi levar um... foi... Eu me lembro dessa situao. A gente tava... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Como que um advogado, que no teu advogado, te procura num presdio. Com que finalidade? Tu costumas receber advogados? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no falo em telefone celular. Ento, como era meu aniversrio e eu tenho amigos, algum deve ter mandado ele l com alguma mensagem de feliz aniversrio, alguma coisa nesse sentido. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - comum, por exemplo, l algum advogado falar contigo, levar uma mensagem, mandar um abrao de aniversrio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Uma mensagem? Que tipo de mensagem? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Qualquer mensagem. No precisa ser do mal, pode ser uma mensagem qualquer. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No muito comum. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas acontece? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tambm me preservo nesse sentido, porque, se eu for deixar que todos os advogados que tiverem interesse em conhecer a minha pessoa comearem a me requisitar... Eu no... vou viver s indo para o advogado, voc entendeu? Ento, geralmente eu me preservo a isso. Inclusive aqui foram feitas algumas declaraes minhas aqui por escrito para a diretoria, no essa diretoria, a diretoria anterior porque agora eu estou retornando agora , para que eu s 41
recebesse a Dra. Maria Cristina e no aceitaria nenhum outro advogado. Quer dizer, eu mesmo me preservo. S que tm determinados lugares... Por exemplo, Avar, eu cheguei l naqueles dias, tinha um pouco de opresso por parte dos funcionrios. Aconteceu que vrios advogados estavam indo mesmo, no s para mim, como para vrios presos. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A tua advogada a Dra. Maria Cristina? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola)- S. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tem algum outro advogado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tenho. Agora, tenho outros advogados. Por exemplo, eu tenho um processo em Fortaleza, a terra do nosso... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA Deputado Moroni. Uma
pergunta seca. Como que tu fazes para pagar teus advogados, se no trabalhas? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no trabalho, mas, se o senhor analisar minha situao processual, o senhor vai ver os meus crimes. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Como que tu fazes para pagar teus advogados, se no trabalha e est preso a um tempo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor j viu meus crimes? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor viu os valores? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Que tu ests sendo acusado de ter roubado banco? Sim, tu queres dizer o seguinte: tu pagas aos teus advogados com o dinheiro dos crimes que cometeu. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quinze milhes em um, 10 milhes em outro, quer dizer... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu tens dinheiro para pagar advogado, isso? 42
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tenho dinheiro para pagar advogado. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Fruto dos crimes que cometeu. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Estou pagando por eles, no ? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Pagou o crime, est pagando pelo crime, o dinheiro teu, isso que tu queres dizer? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, essa lgica meio complicada, mas... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas o que tu ests dizendo. Estou pagando pelo crime, o dinheiro meu. Custou caro esta priso, mas o dinheiro meu. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi bastante caro, exatamente. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu pagas os advogados com o dinheiro dos crimes que cometeu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente, s vezes. Mas, s vezes, conforme o caso da Dra. Maria Cristina, certo. Ela advogada minha, que minha advogada para todos os processos, quer dizer, eu tenho famlia... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu pagas a ela? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tenho famlia, eu tenho amigos, tenho vrias pessoas que de alguma forma me ajudam tambm, e a Dra. Maria Cristina mesmo, quem paga minha famlia, meus amigos. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - ltima pergunta. Tem uma entrevista, ficou sabendo de uma entrevista tua que foi vinculada na televiso, recentemente... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Roberto Cabrini? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Exatamente. Deu a entrevista?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Inclusive j fiz at o teste de voz, porque impossvel dar entrevista estando aqui. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No fostes tu que destes aquela entrevista? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. No tem condies nenhuma. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ela no ... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - mentira. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sabes quem que falou? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tenho noo, tambm, porque eu estava aqui. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu achas que foi algum dirigente da organizao? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tenho noo. No posso afirmar. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu no sabes. Chegou a escutar aquela entrevista? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, nem tive acesso ao que foi dito na... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tem alguma disposio em colaborar com esta CPI, no sentido de coibir a entrada de armas e munio de maneira ilegal no Pas? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - At gostaria, mas eu no tenho com que. No tenho nada que possa oferecer. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu tens relaes, a tua organizao tem relaes fora do Brasil? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que eu saiba, no. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu tens relao com o Fernandinho Beira-Mar?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca tive, a no ser o fato dele ter ficado preso aqui, nesse presdio, e em Braslia tambm. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vocs... hoje uma organizao... antigamente vocs trabalhavam mais com assalto a banco, carro-forte, praa de pedgio, esse tipo de coisa. E hoje at entendi que vocs no incio no aceitavam muito a droga como... Hoje est liberado? Esto usando tambm? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A gente no tem mais como proibir o trfico de drogas, embora o traficante antes era visto de uma forma meio pejorativa pelos presos, entendeu? Mas hoje muita gente envolvida com isso. Ento fica difcil. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Por enquanto, vou ficar por aqui para dar oportunidade aos outros colegas. Qualquer coisa que voc achar relevante... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O.k. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Com a palavra o nobre Deputado Arnaldo Faria de S. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Marcos Willians, logicamente, a gente percebe que voc tem uma noo. Por fora dessa incluso, voc acabou se tornando autodidata, como voc colocou, e voc tem avaliaes polticas, a gente respeita. S fao uma colocao, voc no pode generalizar. Realmente tem muitos Deputados... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fica difcil no generalizar, no doutor? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ento, voc no pode generalizar, tem muitos Deputados envolvidos no Mensalo, Sanguessuga, voc tem razo, entendeu, mas nem todos, ento, acho que o mnimo que a gente pode dizer, como voc reclama, entendeu? esse discernimento, acho que... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S que difcil para mim imaginar quem seja, o senhor entende isso? 45
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S dizendo isso, que...
- Entendi, s estou
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fico at constrangido de falar isso para o senhor assim... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Estou conversando numa boa. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas, Arnaldo,
mesmo nesse caso onde existiu um grupo que votou contra o Conselho, existiam cerca de 200, 180, 140 que sempre votaram a favor tambm do Conselho. por isso que o Arnaldo faz essa ressalva. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu percebi, mas no entendo por que esse grupo sempre menor do que o outro, o senhor entende isso? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Isso verdade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fica difcil, doutor. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - S estou dizendo para voc, porque, na realidade, a gente no quer generalizar: todos os problemas da criminalidade em cima de voc, e voc tem razo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas acontece isso. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc tem razo quando coloca isso, por isso que estou... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E acontece isso. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Exatamente, estou mostrando para voc que a gente quer evitar isso da. Voc est preso desde quando? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fugi, retornei... Dessa ltima vez, desde 1999. Para o senhor ter uma noo, to corrupta a nossa Polcia paulista que eu fui preso, em 1999, acusado de ser um dos maiores assaltantes de banco do Pas, at, na poca. O senhor pode ver: 46
15 milhes aqui, 10 milhes ali, no ? Ento, como eu posso ter sido preso com tudo... com essa fama toda, eu ter ficado 2, 3 anos em liberdade e, no momento da minha priso, fui preso com um carro importado, que valia uns 50, 60 mil reais, e simplesmente eu no assinei nada. No fui indiciado em nada, em nada de nada de nada. complicado, o senhor no acha? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc pagou o pau? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O que que o senhor acha? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc falou aqui... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Seiscentos mil. Quer dizer, no pouco, no, entendeu? Inclusive, tinha um policial que quis denunciar isso da e tiraram ele, acho, da Polcia e tudo. Nunca mais ouvi falar dele. complicado. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc diz que no usa celular. Por que voc no gosta de celular, Marcola? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque o celular uma arma contra mim, simplesmente. Minha voz gravada. uma prova que eu posso estar dando para algum. Quer dizer, nem com a minha esposa... raro eu falar com celular, o senhor entendeu? incrvel eu ter sido fotografado vendo um clipe no celular, mas... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Aquela fotografia voc no... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, um clip. aqueles celulares que acionam a Internet. Tinha clips da Playboy, essas coisas assim... 10 segundos, se no me engano. Eu estava admirado porque eu tinha sado daqui, nunca tinha visto aquilo. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc diz que, numa das suas manifestaes, teve um relacionamento com o Nagashi. Que
relacionamento foi esse? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O relacionamento que eu tive com o Nagashi foi que, logo aps a morte do Dr. Machado, o juiz aqui de Prudente, o sistema penitencirio estava um caos, 47
totalmente... morriam uns 80 presos por ano, assassinados dentro da priso. E ele sabia que a minha posio era contra. E ele veio at mim porque eu tinha brigado com o Geleio, com aquele pessoal que era a cpula, e esse pessoal tinha sido repudiado pelo resto da populao carcerria. E ele veio at mim falar... mostrando que ele era um cara idealista eu acreditei nele, inclusive , que tinha planos de humanizar, de dignificar e que, para isso, ele precisaria de pelo menos 1 ano sem morte dentro do sistema penitencirio. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele batizado no PCC? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Nagashi? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se ele fosse batizado, ele no faria o que ele fez com a gente: deixar a gente 2 dias sem comida, sem roupa, sem nada. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas, nesse relacionamento a... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, ele foi pedir para que eu conversasse com outros presos, para que houvesse uma conscientizao; e, para que ele pudesse fazer algo por ns, a gente tinha que dar uma demonstrao de paz. Foi quando... ficou, acho, 2 anos sem mortes, sem assassinatos. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Sua me viva? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Naquela negociao com a Dra. Iracema, estava presente um delegado de Polcia, estava presente um corregedor da SAP e estava um coronel da PM. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Exato. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tinha mais algum? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - E eles pediram alguma coisa para voc? Conversaram alguma coisa com voc? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O Coronel, no , falou: P, cara, est morrendo do meu lado e est morrendo 48
do lado da criminalidade. Acho que hora da gente parar. Eu falei pra ele: Eu concordo com o senhor, s que, para que a gente pare, tem que dar dignidade ao preso. A gente no est pedindo nada mais do que isso. E o que que voc pode fazer pra parar? Eu falei: Que eu posso fazer para parar o que eu j fiz no DEIC. comunicar o meu ponto de vista, ou seja, dar uma manta, alimentao e a visita do preso que teve esse direito. Eu me proponho a ir l, em Venceslau, que de onde parte a situao, conversar com os presos para que eles se comuniquem e parem com essa situao. Foi tentado tudo assim que o senhor possa imaginar no sentido de que no houvesse essa situao, e o Nagashi sempre taxativo na intransigncia. Eu no entendo at hoje porque isso. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc acha que, para o sistema, foi melhor ele ter cado ou era melhor ele ter continuado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tudo a gente vai saber com o tempo, porque a gente no sabe esse novo Secretrio. A gente sabe que ele tem pouco tempo, 6 meses, inclusive ele tem uma situao muito complicada na mo: so vrias penitencirias destrudas, eleies daqui a 3 meses, ele no pode muito com represso porque as coisas podem voltar a acontecer novamente. Ento, eu acho que ele est numa situao difcil, o Secretrio. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc disse que o sistema tem muita injustia. O que voc acha que a gente podia fazer para diminuir essa injustia do sistema, para tornar melhor? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Essa situao de Venceslau II um exemplo claro, o senhor no acha? Pegar a gente, 6 horas da manh, jogar dentro de uns caminhes, transportar por 7, 8 horas, num calor terrvel... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - O transporte... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Algemados, todo mundo, uns juntos dos outros... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - regulamentar esse transporte? 49
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Dizem que regulamentado, isso da, no ? Mas se o senhor... que nem eu vim agora, o senhor viu eu chegando? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Vi. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor viu a ambulncia? Ali dentro, o gs carbnico era brincadeira...O cara, se estiver doente e ficar ali, ele morre, simplesmente. No tem condies de respirar, o senhor entende? E a mesma coisa so esses caminhes... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ah, porque o escapamento vaza para dentro da cabine? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso ...E o calor? Aquilo ali lata pura. Bate o sol, aquilo vira uma chapa, para
esquentar mesmo. O senhor entendeu? So pequenos detalhes... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Qual o tempo mximo dessa viagem que poderia dar para suportar? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) -
complicado dizer, porque varia de pessoa para pessoa. O meu irmo...Eu tenho um irmo... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No, no. Em mdia, em mdia. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tenho um irmo que foi transportado tambm, de Casa Branca, no, de Serra Azul, da penitenciria de Serra Azul, meu irmo. Foi transportado, a chegou tendo ataque cardaco. complicado. Eu j passei 12 horas numa situao dessas. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Sim, eu sei. Mas estou dizendo qual o tempo mximo que voc acha que d para... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tem vezes que 1 hora j demais. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tem que ser menos de 1 hora.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que tinha que reformular esse tipo de veculo, do meu ponto de vista. Isso um exemplo mnimo, o senhor entendeu? Mas, esse tipo de veculo... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mudar o veculo; mudar o bonde. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deveria pr sabe o qu? Pessoas que tm poder dentro dele e transportar essas pessoas, para elas terem noo de como que o preso vive. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - (Ininteligvel.) de justia tem que mudar o bonde, voc est falando. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso era uma das...Mas essa das menores. A maior voc ser...Quer afronta maior dignidade do que voc chegar a ser transferido para uma penitenciria, chegar l, no te darem nem alimentao, te deixarem com frio, sabe? Voc acha que isso no fere a dignidade do ser humano? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas isso a voc est falando de... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No de preso s, no. de qualquer ser humano. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eu entendi. Isso uma das reivindicaes. verdade que voc que exigiu a troca do uniforme? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. A que eu falo para o senhor. Houve uma troca de idias, entre vrias pessoas, foi passado isso para todas as penitencirias do sistema. E o sistema inteiro repudiava aquele uniforme amarelo. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Esse mais suave, esse a. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Por qu? Porque aquele amarelo, voc j fica estigmatizado de que voc... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - D bandeira, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, aqui tambm a gente t, de alguma forma... 51
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas menos forte, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas, quer dizer, nos d uma dignidade a mais do que estar todo vestido de amarelo, sem sentido nenhum. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Na sua exposio inicial, voc disse que no teria falado uma coisa que foi ventilada, que o Bittencourt disse que voc falou. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No falei. Em momento algum, eu falei que ele falou... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No, eu no estou discutindo com voc. Como voc sabe que aquilo foi falado, se voc no falou? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque minha advogada... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Se voc no ouviu a fita? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que fita? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No, voc disse que no ouviu a fita. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ah, no ouvi. Mas eu tenho advogados... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ento, o teu advogado que colocou? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tive advogado. Antes de saber que havia esta CPI, eu j sabia que ele tinha, logo a princpio, dito que eu, no dilogo com ele, falei que ele no poderia me matar, mas eu poderia mandar mat-lo. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Foi a Dra. Maria Cristina? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi a Dra. Maria Cristina, claro. Mas uma informao relevante no meu processo, inclusive, consta nesse processo de internao. 52
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc sabe que a Dra. Maria Cristina e o Dr. Srgio Weslei Cunha esto sendo processados porque compraram uma fita da sesso reservada da Cmara. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no sei se compraram, se chegaram a comprar, eu no sei direito. Mas eu soube... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tiveram acesso. Vamos mudar a palavra. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei se tiveram acesso. Acho que ela devolveu, porque o (ininteligvel) no pagou. No sei bem como que foi. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ela devolveu a fita? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei. Foi o que eu soube atravs de terceiros e quartos. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Hoje, voc sabe quais so as organizaes que tm no sistema, alm do PCC? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei, no. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No sabe. Voc disse que precisava ter regras no sistema. Alm dessas do transporte, qual outra regra que voc acha que importante? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No,
regras...Eu no disse que tinha que ter regras. Em momento algum eu falei isso pro senhor. Eu falei que tinha que ter dignidade para o preso. Claro que isso requer regras, lgico. Regras... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas, alm dessa do transporte, h alguma outra que voc acha relevante? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Num caso desses, a gente transferido, chega numa penitenciria, a gente vai ficar sem roupa, sem comida, o senhor acha isso certo? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que as regras so simples. S seguir a Lei de Execues Penais, o que est 53
escrito ali. Se a pessoa, o Secretrio seguir exatamente o que est escrito ali, para a gente, t timo. A gente no quer regalia nenhuma. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - O cumprimento da prpria lei. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S isso. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Naquele dia da visita, que estiveram aqui falando com voc, era um corregedor ou um juiz corregedor? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele citou corregedor. Eu no sei. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ah, voc no sabe? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , porque... Deve ser corregedor. Juiz, eu acho estranho, porque juiz era o Nagashi. Ento, fica difcil. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Agora, apenas um comentrio paralelo. Voc conseguiu abolir o crack no sistema; no possvel abolir a maconha e a coca, ou no interessa? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Interessa. A maconha um relaxante. No degrada o ser humano da mesma forma que o crack. A cocana ... existe uma certa discriminao contra ela, sim, mas a gente sabe que ela bem mais leve do que o crack. Crack que degradava demais mesmo. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Seu advogado, atualmente... Alm da Dra. Maria Cristina, fora de So Paulo, voc tem outro. Voc lembra o nome, no? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, preciso pegar na minha relao. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Aqui em So Paulo, voc s a Dra. Maria Cristina? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - De vez em quando a Dra. Maria Odete, de vez em quando a Dra. Ariane, tem... depende da minha situao, voc entendeu? 54
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas a Iracema nunca foi? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca foi. No. Eu no conheo essa mulher. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ser que tentaram plantar ela para voc aqui? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei. Se tentaram, no arrumaram nada, porque eu no conheo. Eu no vou confiar numa pessoa que eu nunca vi. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No dia do seu aniversrio, ela no esteve com voc? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Essa, essa... O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A Iracema? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No, foi a Maria Cristina. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No, a Iracema. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) aniversrio, ela no esteve? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no conhecia... eu nunca havia visto ela. A primeira vez foi aqui. Isso certeza. Tenho convico nisso. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Para concluir. Foi... o crime foi politizado ou a poltica que virou um crime? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Os dois. Com certeza. Virou, no. Eu acho que sempre foi, no . O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Obrigado, Deputado Arnaldo Faria de S. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Obrigado, Marcola. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Eu vou fazer algumas perguntas, logo em seguida, o Deputado Joo Campos e, depois, o Deputado Raul Jungmann. 55 No dia do seu
Sr. Marcola, o senhor conhece o Sr. Jos Cludio Brados? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que um advogado... Eu acho que um advogado, se no me engano. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - advogado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Professor de universidade, alguma coisa... O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - advogado seu tambm? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Advoga para algum amigo seu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele advoga pra... Acho que ele advoga pra pessoas que eu conheo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ah, sim. A Maria Odete advoga para o senhor? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J advogou pra mim... O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - J advogou. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...e advoga para amigos meus. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Para amigos seus tambm? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tambm. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc tem quantos advogados hoje, Marcola? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A que t. Depende da situao. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Depende dos casos, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Eu posso ter 3, s vezes, 2, 1.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E a todos eles voc falou que paga com o fruto do... do que voc j produziu at hoje? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Geralmente, quando um caso que eu tenho que pagar 20, 30 mil reais, eu tenho que... foi no que foi produzido. Agora, no caso da Dra. Maria Cristina, que uma advogada mais familiar, que ligada minha famlia tambm, j no tem condies de ser dessa forma. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Qual foi a maior quantia que voc j pagou a um advogado desse, num caso mais difcil, assim? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ah, eu j paguei... Porque geralmente o advogado ganha dinheiro quando ele vai levar dinheiro pra Polcia, um acerto, no . A que ele vai tirar uma porcentagem. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas isso comum? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor no acha que , senhor? (Riso.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No sei. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - comum. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - comum? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - J aconteceu caso assim de voc precisar de mandar, ou algum que mandou voc levar dinheiro para a Polcia e tal? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acabei de citar o Dr. Ruy, eu tive que dar 45 mil reais para uma declarao. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Quem que negociou com ele isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas quem que foi levar o dinheiro pra ele? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Uma amiga minha entregou pra... pergunta pra Sheila, pra investigadora. Se ela falar a verdade... 57
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No foi uma advogada que levou pra ela o dinheiro? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A me recuso falar porque eu no quero complicar ningum tambm... O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc conhece o Deivid? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deivid? O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - DVD? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Morreu, no ? O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Morreu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... eu conheo um DVD que faleceu. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ele era amigo seu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Nunca tinha tido um contato comigo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas, ele, qual era a funo dele? Ele j foi tesoureiro do PCC? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu vivia... na poca eu estava aqui, e aqui a gente fica totalmente isolado. Eu no tenho noo do que aconteceu. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas ele j chegou a ser tesoureiro, controlava as finanas? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - o que eu digo, nessa poca eu estava... O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc j ouviu falar isso, que ele controlava as finanas para o PCC? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A imprensa... eu ouvi a imprensa falar isso. Depois, quando eu sa, eu vi algumas revistas. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ele chegou a ser preso uma vez pelo DEIC? 58
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que ele foi preso e morto nessa poca. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Na poca que ele foi preso houve alguma negociao com o pessoal do DEIC? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - difcil, porque nesse caso especfico eu no tenho a mnima noo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc no ouviu falar, assim, se... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no. Nesse caso, no. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - ...tiveram algum prejuzo com o DVD, e tal? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nesse eu no tenho nem noo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E ele foi morto pelo sistema? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no sei. Eu sei que ele foi morto. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Na cadeia? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Morreu na cadeia. Agora, nem sei se foi assassinado, se foi droga... No sei como que foi. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Parece que foi enforcado, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, foi assassinado, se foi enforcado. Ou se matou, sei l. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Se matou. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc chegou a conhec-lo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Nunca vi.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Nunca ficou preso no mesmo presdio que ele? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca conversei com ele. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Nunca conversou? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc disse que, quando foi procurado pelo Coronel, pelo Corregedor e pela D. Iracema, colocando a dificuldade e tambm o critrio que voc tem de no falar no celular, voc se colocou disposio at de ir a Venceslau conversar. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc acha que voc seria ouvido l? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era uma tentativa, porque at eu estava chocado com o que eles falaram que estava acontecendo l fora. Ento, eu achei que isso no traria nada de bom pra gente. Ento, se eu pudesse de alguma forma evitar isso, com certeza, eu teria feito, mesmo com o risco de estar me expondo e, de alguma forma, me prejudicando. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc acredita que aquela situao que foi criada, tantas mortes, tanto de um lado como do outro, polcia, pessoas inocentes, voc acha que... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que ali no foi algo planejado, no meu ponto de vista. Eu no posso afirmar taxativamente, porque eu tambm no sei exatamente o que aconteceu, porque eu estou trancado esse tempo todo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc acha que foi uma revolta, assim, uma coisa que fugiu ao controle? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que comeou com essa revolta de Venceslau. Na minha opinio, comeou com essa revolta de Venceslau, com os presos pedindo socorro para os bandidos que estavam na rua, e a coisa foi tomando propores incontrolveis, 60
justamente por no ter uma liderana, o senhor entende? Por no ter uma pessoa ali pra falar pra ou faz isso ou faz aquilo. Ento, a coisa se generalizou. Esse um ponto de vista meu. Posso estar enganado, o senhor entendeu? Mas o meu ponto de vista isso, fugiu ao controle total de todo mundo, justamente por no ter tido um controle. Foi uma coisa... Um ligou daqui, outro ligou de l, outro ligou de l, quer dizer, foram vrias ligaes para vrias pessoas, que saram... Essa a minha opinio. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc citou a possibilidade de existirem vrios lderes, mesmo que esses lderes no estejam juntos para alguma ao. Desses lderes, poderamos citar que o Cear era um desses lderes? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que Cear? O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Cear, irmo da Aurinete? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - difcil, o cara j at morreu. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ele foi morto, voc sabe por qu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Sinceramente, esse caso eu acho que no foi esclarecido at hoje. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A Aurinete, voc conheceu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era esposa de um dos lderes que tinha. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Era esposa do Cesinha, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E por que... O Cesinha est vivo ainda? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acredito que sim. 61
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A Aurinete continua visitando ele? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tenho nem noo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Parece que voc teve uma esposa que foi assassinada. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tive uma esposa assassinada. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Olivatto, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Olivatto, uma advogada. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc identificou quem chegou a assassin-la. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - At hoje eu no tenho muita certeza, no. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A suspeita que a Aurinete, parece, tinha mandado mat-la? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no sei, eu no posso afirmar uma coisa dessa. Eu no posso afirmar sobre suspeita, porque, seno, eu vou estar fazendo o que fazem comigo, o senhor concorda? O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A sua esposa tambm era advogada? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era advogada. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc conhece a Jaqueline Terncio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se no me engano, uma advogada tambm. uma advogada.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Daqui de So Paulo ou do Mato Grosso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ixi, agora eu no sei. Eu no vou lembrar de todos e todas, no tenho certeza. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc, quando ficou fora do Brasil... Voc chegou a ficar fora do Brasil um perodo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fora do Brasil? O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Fora do Brasil. Acho que voc fez um assalto. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu fiquei um perodo fora do Brasil. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quanto tempo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Seis meses. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Em qual pas voc ficou? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Paraguai. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc ficou no Paraguai 6 meses? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Numa fazenda. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas voc chegou a ficar preso l, no? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc no foi preso no Paraguai, ento? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Foi preso aqui? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fui preso em So Paulo e Mato Grosso e Rondnia.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quando voc voltava do Paraguai, voc foi preso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quando eu voltei do Paraguai, eu fui preso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Logo na chegada? Voc estava sendo vigiado, voc acredita, ou foi por acaso a priso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A minha priso foi por acaso, mas a quadrilha da qual eu fazia parte era muito vigiada justamente por roubar esses valores que o senhor... O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc acha que algum pode ter denunciado voc, dizer que voc estava chegando na cidade e tal? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No meu caso, eu consegui... que eu peguei um carro emprestado, eu emprestei um carro que eu tinha, que era uma F-250. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - L no Paraguai? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, aqui em So Paulo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Aqui? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tinha uma F-250 que eu usava aqui em So Paulo, s que ela estava sem placa, porque eu tinha acabado de comprar h pouco tempo, e um amigo meu tinha um Stratus, que era um carro, na poca, bastante luxuoso. E eu peguei esse carro dele, para no ir com o meu carro, sem placa, ao local que eu tinha que ir. E esse carro dele j tinha sido visto em uma reunio de uma quadrilha que o DEIC tinha presenciado. E, quando eu entrei na Marginal, infelizmente, eu encontrei esses policiais que conheciam esse carro e acharam que eu era uma outra pessoa. Foi isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc conhece o Jaime Alejandro Motta Salazar? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No? 64
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca ouvi falar no. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Nunca ouviu falar nele no? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Com esse nome no. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E quando voc foi preso nessa poca, quando voc estava chegando no Brasil, fizeram alguma proposta para voc de ... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu paguei para que eu no assinasse. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Pagou quanto? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Seiscentos, para que devolvesse o carro e que a Dra. Ana, nessa poca... O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc estava de posse do dinheiro no carro, no? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no, no, no carro eu no tinha nada, devia ter uns 2, 3 mil reais, mas dei alguns telefonemas, a apareceram 300 mil, a Dra. Ana pegou, levou para o delegado l, (risos) complicado isso a. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc deu telefonema da prpria delegacia? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Do meu telefone. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc estava com o celular? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Estava. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mesmo depois de preso deixaram voc usar o aparelho, ento? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Deixaram.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A Dra. Ana que levou o dinheiro? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Levou o dinheiro e entregou na mesa... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A Dra. Ana advogada? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era minha esposa. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Era a tua esposa que faleceu. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Deixa eu fazer duas perguntinhas rpidas aqui. Tu conheces o Jos Cludio Arantes, Mato Grosso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Por esse nome, eu nunca ouvir falar no. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No ouviu falar nesse cara? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Quem que ... Esteve preso l no Rio Grande do Sul, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu estiveste. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estive. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Em Iju, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Estive em Iju e na Charqueadas. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Esteve em Charqueadas, na modulada, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso. O senhor do Rio Grande do Sul? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sou. Essa organizao de vocs hoje, vocs conseguem ter uma ramificao em todos os Estados do Pas ou no?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no sei se tem essa ramificao, mas, segundo consta, houve... houveram rebelies em vrios Estados em solidariedade a So Paulo. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Em solidariedade, mas assim como o celular acionou aqui, pode ter acionado para fora daqui. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acho que existem integrantes... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Integrantes da organizao. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...em vrias penitencirias que mostram a filosofia de So Paulo e com isso cativam os presos desses locais. Eu imagino que seja assim. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - L, no Rio Grande do Sul, deixou alguma semente l ou no? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, porque eu fiquei num pavilho com um cara que tinha matado 5 crianas, outros... tinha.... o manaco l da praa, no sei o qu, acho que o senhor conhece. Fiquei junto com essas pessoas a, no conversava sobre isso. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E a morte daquele juizcorregedor aqui ficou esclarecida? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Dr. Jos Machado. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vocs assumiram como uma coisa da organizao? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, de maneira alguma, a gente sempre negou essa autoria a, foi um fato realmente isolado de um lder da organizao, que faleceu, acho que por isso, no posso afirmar, mas acredito que sim, foi o Bandejo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Qual o nome dele? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O Bandejo. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Bandejo.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Agora, como o Bandejo, , ... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Neucimar, deixa s ele terminar de falar essa histria da morte do juiz. No foram vocs que ... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, ele era um tipo Geleio, assim, dentro do, do ... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O Bandejo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O Bandejo, o Cesinha, Geleio, era tipo uma cpula. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu eras do mesmo nvel de hierarquia? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu era um pouco ... bem menos. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Abaixo deles? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , porque o meu negcio sempre foi na rua, eu vivi mais na rua. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Geleio, Cesinha, Bandejo eram a cpula, digamos assim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , na poca... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA formao terica que tu tens. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no tinham. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, no . O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mizael tinha, tinha um que tinha. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mizael tinha? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mizael Aparecido. Morreu tambm assassinado dentro da cadeia. .. eu vivi o tempo de germinao, de formao da organizao e tudo mais, eu estava na rua, praticamente esse tempo todo. Quando eu retornei j existia uma organizao 68 - Mas eles no tinham a
dentro do sistema penitencirio, s que era uma organizao contra o preso, ela tinha fugido totalmente da ideologia que era aquela coisa de conscientizao, de melhorar ... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas, quando ela foi criada... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi com esse objetivo. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - ...ela j tinha essa ideologia, como tu falas? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tinha essa ideologia. O princpio exatamente esse. O senhor entendeu? Porque a gente no tinha dignidade nenhuma em Taubat na poca. O senhor entendeu? A gente era espancado mesmo, toda hora. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A sua, a sua, a sua... o seu interesse pela leitura, pelo estudo desses livros, facilitou a elaborao, assim, do estatuto que vocs tm, porque tem um regimento interno, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acho que o estatuto foi... o que est errado dentro da priso? Vamos comear, comeando: eu no estava dentro da priso, eu estava na rua nessa poca, mas eu presumo que tenha sido isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ajudou a elaborar? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, presumo, porque eu estava na rua e no tinha nem contato com essas pessoas, mas eu presumo que foi ... quais so as deficincias? Ento, foram elaborando o estatuto assim. Claro que voc tendo condio de ler, voc vai ter uma amplitude maior de raciocnio, de ... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No mudou... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Historicamente voc vai ter uma noo maior da sua situao, no ? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No mudou esses princpios iniciais depois, o estatuto? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mudou. Depois que foi fundado o PCC, a ele teve uma poca de impor ele dentro do 69
sistema penitencirio, ele no foi colocado de uma forma ...... aceito e tal, que era uma coisa boa para voc e tal. Foi imposto... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No primeiro momento foi imposto pela fora. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pela fora. A as pessoas ligadas a essa liderana se embriagaram com esse sucesso todo.. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Com o poder? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E acabaram cometendo atrocidades pior do que aquelas que eles vieram para coibir. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa parte do Geleio, Bandejo, Cesinha. A houve uma.... O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Abuso de poder. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , muito abuso de poder. Eram 80 presos, 90 presos assassinados por ano. O senhor pode pegar as estatsticas do sistema penitencirio, o senhor vai chegar... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A houve uma mudana nas lideranas. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A, quando eu tive esse problema com Geleio, o que que eu fiz? Vieram jogar pra mim toda a liderana do PCC. E no era o que eu queria, porque eu sou um cara que... o senhor pode ver, eu me diferenciava de todos eles, porque eu ganhava bastante dinheiro na rua. Ento, eu queria o qu? Estar em Bzios, estar em Guarapari, estar em Fortaleza, no queria estar ali na priso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc j esteve em Guarapari? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Muitas vezes. Eu no queria estar na priso, o senhor entende isso? Ento, eu sabia que a partir do momento que eu me envolvesse com qualquer organizao, ia ficar cada vez mais complicado para mim sair da priso. A o que que eu fiz? Quando eu percebi que me jogaram tudo isso em cima de mim, que jogaram 70
toda essa situao e os presos tudo me olhando e dizendo amm, a eu me assustei, a princpio. Que que eu fiz? Peguei um nmero de pessoas e distribu o poder. Isso e aquilo e eu estou fora, vou tentar seguir a minha vida, s que eu no consegui. No consegui, porque tudo o que acontecia em vez deles irem nas pessoas que estavam diretamente j... Marcola. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc acha que essa exposio que houve.... que seu nome ficou em evidncia com esse episdio todo, no pode, assim, estar causando inveja em alguns outros membros e essas pessoas tm interesse que voc caia, que perca esse... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tenho o maior interesse nisso. Eu tenho o maior interesse. Inclusive na ltima vez que eu estive com o Dr. Godofredo eu falei para ele. Outras vezes que eu estive com o GAECO tambm eu falei: J que vocs me acusam de ser essa pessoa nociva, todo esse mal que vocs dizem que eu sou, ento, me tire dessa situao. Eu no quero ser lder de nada. Isso eu falo abertamente para os presos, para os senhores, para a polcia. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc tem que abrir mo da liderana? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu no tenho uma liderana. A partir do momento que eu distribu, entenda, a partir do momento que foi dividido ... acabou o piramidal. A partir daquele momento que acabou, a minha liderana tambm acabou, s que perante a imprensa, perante determinados policiais... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Perante os presos tambm. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que a mdia joga l: O cara o lder, quer dizer... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas hoje voc est transferindo o poder para o LH? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Senhor? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc est transferindo o poder para LH?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, LH um menino novo que chegou agora na priso, no sabe... no tem experincia nenhuma. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Por que no dia da negociao voc chamou ele para falar com a advogada? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque eu no conhecia, ele era o mais novinho ali. Falei: P, cara, voc acha que vale a pena? Eu no pedi para ele fazer a situao. Eu s falei para ele: analisa, vamos raciocinar junto, voc acha que vale a pena voc pegar nesse telefone e falar com algum? Ele falou: Eu acho. D aqui. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E ele ligou para quem? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei. A doutora que deve saber. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ah, a doutora que pediu... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela digitou o nmero... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E deu para ele falar. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc, voc conhece... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - S um momento, essa parte importante. Ela... a Dra. Iracema, digamos, ela... algum do outro lado que recebesse a ligao... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J saberia que... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Saberia que tu estavas bem. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque ela veio num jato do Governador para c. O senhor entende isso? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Estranho, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porra, voc acha que eu vou falar com uma mulher dessa, desculpa o palavro... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Fica vontade, fica vontade. 72
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Voc acha que eu vou falar com uma mulher dessa? No tem cabimento. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ela ligou no foi para o Robson no dia? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei, a que t. Eu no falo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ah, mas foi o LH que ligou ento? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, LH no tinha nmero de ningum. Ele estava aqui dentro... O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ela ligou e passou para o LH? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no sei se ela ligou ou ligaram naquele exato : Oh, daqui a 5 minutos voc liga. No sei como que foi, eu sei que.... O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E a informao a respeito da... disse que nesse acordo que vocs fizeram... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Espera um pouquinho. No foi voc que ligou, mas voc presenciou a ligao? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu presenciei. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Nessa negociao que vocs fizeram, a informao tambm que vocs... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No houve negociao. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - ...tinham reivindicado uns televisores para os presdios, tal. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Seria muito ridculo, no ? Eu ficar reivindicando televisores para os presdios sendo que a gente tem o direito, ou pelo menos a regalia de poder ter, no tem por que reivindicar isso.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas disse que era televisor plasma que vocs estavam querendo, de plasma. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso a a imprensa que deve ter dito, no ? O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No verdade, ento? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mentira absoluta. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Televisor comum? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - o que eu estou dizendo pro senhor, a gente usado. T vendo? Depois, o senhor... O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Eu sei. Por isso, que bom, voc estar tendo a oportunidade de fazer a defesa. L fora a gente ouve isso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estou satisfeito, incrvel, mas eu estou satisfeito. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - importante ele falar que est satisfeito. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estou satisfeito de estar aqui podendo estar expondo um lado que ningum quer ouvir entendeu? ou que ningum tem interesse. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Marcola, quem pagou essas televises? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas cad essas televises? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Avar, que trouxe 60 televises. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Quarenta. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas no plasma. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Televisor comum. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Plasma? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. 74
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Que chegou e ... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Treze, quatorze polegadas normais. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Trs de 20. Trs lotes de 20. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Foram... A minha mesmo... a minha televiso era uma LG. Parece que arrumaram televisores mesmo CCE, compraram ... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Quem comprou? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tem nota fiscal. No, os presos... Cada um deu um pouco... e Compraram os seus televisores. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S Rateio. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque comprando em quantidade seria ... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tem nota? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tem nota. Porque l no poderia entrar sem nota. Eu nunca vi televiso sem nota. Ento, o que acontece? Os presos, simplesmente, fizeram um rateio. Para qu? Para comprar bem mais barato. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas l entrou pelo SEDEX, em Avar, sem nota. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei. Eu no sei. Ento, a Diretoria, no mnimo, foi omissa, o que no o normal. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O senhor conhece o Adriano da Silva Soares? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Assim complicado, senhor. muita gente. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No lembra? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - Eu nunca ouvi falar, para ser sincero. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - o apelido dele? Voc sabe o apelido dele? 75
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA Isso advogado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E o Sebastio Lucas? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sebastio Lucas um nome que eu j ouvi. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) tambm? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no. Conheci um Sebastio, mas no advogado. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O Srgio Weslei? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Srgio Weslei, acho que esse o nome que a minha advogada falou para mim que est numa situao com ela. Vi essa pessoa uma vez. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Esse Srgio Weslei esteve te visitando. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Uma vez. Acho que 10 minutos que a gente ficou. Se no me engano, ele foi visitar outros presos. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S aniversrio ele esteve aqui. Isso. isso a. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E aproveitou que eu estava l e ... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Aniversrio. Ele falou isso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - Mas eu no conhecia ele, no. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - advogado do Leandro. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Vocs, com essa organizao ... Pelo que vocs tm de ... questionando o sistema, a questo da valorizao, das oportunidades, vocs tm, assim, dentro tambm do princpio da organizao... financiava os estudos para alguns amigos ou filhos de amigos de vocs? 76 No dia do teu J. Advogado
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A gente no est conseguindo nem dar condies para as visitas visitarem todos os presos que esto em situaes iguais s nossas aqui, infelizmente. O que falam que ganham milhes mentira. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Vocs no ... mas no tm assim nenhuma ajuda... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu gostaria, claro. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - ...para os filhos, para os amigos? s vezes, querem fazer uma faculdade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro que eu gostaria de fazer isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Se tivesse dinheiro, faria? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Faria, claro. Eu ia investir em educao, se o Estado no faz ... O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc tem filho, Marcola? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tenho uma filha. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Tem uma filha. De quantos anos? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sete anos. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Sete anos. Deixa eu te perguntar: voc tambm usa droga ou no? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O.k. Passo a palavra ao Deputado Joo Campos. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O que voc quis dizer com a expresso s tem eu para ficar segurando tudo?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - bvio, o que est acontecendo, o que aconteceu em So Paulo. Qual o primeiro nome que apareceu como lder? Eu. Qual o primeiro nome que apareceu como responsvel por tudo isso mesmo eu no tendo condies materiais para fazer? Eu. Quer dizer, foi criado um estigma sobre a minha pessoa que eu no consigo me livrar. Eu j pedi para Promotores, diretores, delegados: me tirem dessa situao. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Na sua opinio, voc disse que essa crise, esse estrangulamento do sistema penitencirio de So Paulo, aconteceu com essas conseqncias todas, exatamente, por falta de um controle, faltou um lder para dar uma direo na coisa. Ele perdeu o controle. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No entendi a sua pergunta. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - A uma das indagaes ... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ele disse que essa transferncia de autoridade pelo sistema para os prprios presos chegou a um ponto em que o Estado no conseguiu mais recuperar. Mais ou menos, foi isso que eu entendi. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas no isso que est perguntando? O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - No. Especificamente, sobre esses ltimos episdios que aconteceram, ao ser abordado, voc disse o seguinte: Olha, eu no acredito. E voc usa a seguinte expresso: o meu ponto de vista. Eu no acredito que tenha havido uma orientao, uma liderana, um comando para que a coisa acontecesse. A, voc disse: Olha, aconteceu dessa forma exatamente por ausncia de controle. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente, claro. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - possvel que fosse uma ausncia de comando. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - Eu penso isso. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Mas veja, voc. Mas a coisa 78
aconteceu praticamente ao mesmo tempo, em srie, e, quando foi para encerrar, foi ao mesmo tempo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - At agora eu no entendo como que foi encerrado, porque no tenho noo disso, entende, doutor? Porque estou aqui, e aqui a gente no tem acesso a nenhum tipo de informao nesse sentido, nem televiso, nem rdio, nem jornais. At os nossos advogados so, talvez, gravados, filmados. Ento, eles ficam com medo de falar alguma coisa nesse sentido. Ento, no tem como a gente saber exatamente. Eu entendo o que o senhor est querendo me dizer. Da forma que foi feito, da forma que comeou e da forma que parou, a impresso que fica que foi alguma coisa orquestrada mesmo. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Sim, planejada, enfim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S que eu garanto ao senhor que no, porque justamente foi uma revolta generalizada. Quem teve acesso comunicao exps... O problema que pode ter exposto tudo no mesmo lugar. A, eu no sei. L fora, a liderana l de fora que resolveu toda essa situao. Agora, interno, dentro do sistema penitencirio no teve uma liderana que pudesse fazer isso, no teve. Porque essa liderana estava num pavilho que no tinha nenhum tipo de contato com ningum, que o 1 Pavilho de Venceslau II. onde eu estava, inclusive. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - L pior do que aqui? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pior. Pelo menos estava sendo pior. No sei. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Ao falar sobre a organizao e algumas medidas que ela tomou ao longo do tempo, como por exemplo, abolir o crack nos presdios, voc disse: Toma-se essa deciso e passa para todos os presdios. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, toma deciso, no. Pega essa opinio, passa para todos os presdios, v que todos os presdios... O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc falou que tem um consenso? 79
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Foi a expresso que voc usou. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Consenso. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - A, passa para todos os presdios. Quais so os diversos mecanismos de comunicao entre os presdios? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Telefone celular. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - S? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor quer mais que isso? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - o bastante. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Por telefone celular voc fala ao vivo. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Pois . Mas se vocs tm s essa alternativa, e o Governo encontrar uma alternativa de abolir isso, como que fica? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Presumese que vamos ter que encontrar outra alternativa mais complicada. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Est certo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Mas... presume-se isso. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Como esse um tema que est em debate, principalmente depois desses ltimos episdios telefone celular, projetos no Congresso Nacional para uso de celular dentro de presdios se tornar falta disciplinar grave, outro projeto para estabelecer isso como crime, outro projeto para adotar mecanismos de controle de fato, todo mundo ser submetido revista, e os presdios adotando inclusive tecnologia de ponta para isso, advogado, diretor do presdio, todo mundo ter que se submeter a uma revista , ento, esse um assunto que, do meu ponto de vista, inclusive apequena o problema penitencirio, como se o nico problema penitencirio no 80
Brasil fosse o celular. Tirou o celular, est resolvido. uma forma de apequenar o problema. Mas esse um assunto que foi colocado e est sendo enfocado com muita fora pela mdia. certo, ento, que a organizao j estaria pensando em uma alternativa para se comunicar. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, porque a gente no acredita que exista uma forma eficaz de se abolir o telefone celular. Esse negcio de intimidao, de que o preso pego com celular vai ficar 3 ou 4 anos, intimidao nunca funcionou em So Paulo. Se funcionasse... O exemplo maior de intimidao esse aqui. O cara vem para c e fica 1 ano sem ter relaes sexuais com sua esposa, fica 1 ano sem ver uma televiso, no mnimo. Fiquei 2 anos na ltima vez. A gente fica... quer dizer, no s eu, como todos. A maioria que passa aqui volta, no fica com medo de voltar para c, nem para a Federal nem para lugar nenhum. Esse tipo de forma de resolver o problema mentira, paliativa. No vai resolver. Vai jogar uma areia no olho da sociedade, no momento, falando: Olha, resolvemos o problema penitencirio, colocando a penitenciria mais rgida do mundo. No vai resolver, porque vo caber quantos presos naquela penitenciria? Duzentos? E os outros milhares que esto por a? Ento vai fazer no sistema todo aquele tipo de penitenciria. Tudo bem. Voc vai criar o qu? Um monte de monstros, um monte de pessoas revoltadas que no vo se intimidar tambm. No acredito que o preso se intimide com essas leis que querem coibir, atravs da fora, da represso. Est errado, acho que, primeiro, ento, teria que se dar condies dignas para o preso, teria que se pr os funcionrios para trabalhar dentro das penitencirias realmente, para procurar esses telefones. No tem outra forma, no conheo outra forma, no vejo outra forma. Esse negcio de bloquear toda uma regio, acho que no vai dar certo, porque vai estar interferindo em pessoas que no tm nada a ver com a penitenciria. Ento, no vejo como resolver isso, no. E o erro principal tambm que na maioria das penitencirias existe uma cidade do lado, uma vila ou pessoas do lado. Se fosse isolada mesmo, seria diferente. Eu acho. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc sempre agiu...
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O pessoal da Taquigrafia pode entrar aqui, no tem problema nenhum. So as moas da Taquigrafia. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc sempre agiu em bando, quadrilha, ou em quadrilha foi em situaes espordicas, mais era s? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quando o senhor diz sempre, o senhor quer dizer o qu? Minha primeira priso foi aos 14 anos de idade. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - E nessa primeira abordagem, aos 14 anos... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu e 2 pessoas. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O.k. Tem quanto tempo que voc est preso pela ltima vez? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sete anos. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Tem 7 anos que voc no sai do presdio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sete anos que eu no saio do presdio. E , durante esses 7 anos, eu estou 5 anos e meio nesse tipo de regime. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Quantos? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Cinco anos e meio. (Risos.) Mas eu estou bem, no estou? Estou vivo ainda. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc e Geleio divergiram por convico. Voc atua para ganhar dinheiro. E, num determinado momento, ele queria atuar, de acordo com a sua verso, apenas com atentados, enfim. Por qu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque ele uma pessoa... O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Porque at ento ele atuava tambm para ganhar dinheiro. 82
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele uma pessoa bem mais inculta tambm, no ? Ento, ele sempre acreditou piamente que a violncia seria um fator que resolvesse todos os problemas. E a gente sabe que no assim. A gente com a violncia pode trazer violncia pra gente tambm e fazer a repercusso dessa violncia se voltar contra a gente tambm. E era esse o meu ponto de vista nessa situao. Que a violncia que ele queria colocar traria muito mais prejuzo pra gente do que algum benefcio. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - H, h, entendo. Veja voc, matar um policial num confronto, numa operao, ou matar um policial por que o bandido entendeu que foi de fato injustiado, ele s foi desonesto com ele, da por diante, enfim, at compreensvel. Mas matar a esmo, como ocorreu agora nesses ltimos episdios, vai passando na rua, um policial no ponto de nibus, p, qual a ... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - uma atitude bandida, criminosa, o senhor no acha? O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Acho, mas... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tambm acho, concordo. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Parece que uma coisa... parece que faz parte da ideologia da organizao. Como explica isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, isso no tem nada a ver com a organizao. Isso revolta pura e simples. Eu acho uma violncia desregrada, uma coisa hedionda, voc matar um ser humano por que ele est passando na tua frente. S que a PM faz exatamente isso. Quando ela entra numa favela, ela faz exatamente isso e s com os miserveis, porque eles no vo l no Morumbi fazer isso. Eles no vo l no Ibirapuera fazer isso, eles no vo... Eles vo aonde? Eles vo na Helipolis fazer isso. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - H, h. O...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Muito que essa organizao, muito que a gente v acontecendo, a gente aprendeu com eles. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O Deputado Neucimar colocou para ti uma situao que, de repente, voc perder a liderana em funo dessa exposio muito intensa que feita agora. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Funciona ao contrrio. Essa exposio me coloca cada vez mais lder, o senhor entende isso. E eu quero sair da liderana. Isso um desejo meu. Peo para os senhores aqui, se algum tiver algum interesse... (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no quero desde 2002, quando eu vim para c por causa dessa liderana. Eu falei, os presos me entendem isso. Eles so compreensveis nesse sentido, porque a vida deles tambm humanizou bastante. Ento, eles so compreensveis. No vo querer me matar porque eu no quero ser mais lder. Eu no quero ser mais lder no por causa desses fatos agora, no por isso. Eu no quero j por bastante tempo, desde daquela vez que eu conversei com esse Deputado aqui, o senhor, eu falei isso naquela vez, o senhor pode no lembrar, mas o senhor deve ter escrito. Eu no queria ser lder de nada, desde quela poca em 2002, entendeu? Eu no tenho esse... no para mim, eu no quero ser lder. Eu no tenho nem a estrutura do lder. Eu teria que ter muito mais crueldade do que eu tenho. Eu no tenho. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - No, voc um lder nato, tanto que voc diz: eu no quero ser, e eles te consideram um lder, no ? Voc um lder nato. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas fui criado por determinadas pessoas, agindo de m-f para ter um bode expiatrio. E cada vez que as coisas dessem errado e eles no soubessem como controlar e a quem punir, tinha l o Marcola. muito fcil ter um cara igual a mim. Se eu fosse poltico, eu ia arrumar um Marcola tambm. Se eu fosse um
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governador, ter um Marcola, no bom, no? (Risos.) T tudo errado, a segurana pblica... (Interveno fora do microfone. Ininteligvel.) O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) A
segurana pblica t indo... t um caos, a culpa do Marcola, no do Alckmin. Nunca. Infelizmente. Essa a realidade, para quem quiser ver. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O RDD ruim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - horrvel. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc est h alguns anos nesse regime. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Cinco anos e meio ou seis. Eu nem sei mais. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS Mas a minha pergunta,
preocupado com essa vertente que o Deputado Neucimar colocou, porque embora seja ruim, mas em virtude de informaes extra-oficiais que chegaram CPI, que uma coisa voc no querer ser lder; outra coisa essa sua exposio intensa, que no provocada por voc, coisa da mdia, porque vende jornal, da por diante... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas algum fornece alguma informao para que o jornal publique essa informao. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Sim, sim, sim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - a que t o problema. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Isso no bom para voc, mas no bom principalmente para o PCC. E a, ao invs de voc querer deixar, eles quererem te enfraquecer, ou at a sua vida... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Senhor, a vida... O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - ...ser exposta em funo disso. A, nesse sentido, o RDD seria bom, que te protege.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu vou ser bem franco com o senhor: a vida, pra uma pessoa igual a mim (riso), ela algo bastante relativo, ela no tem o mesmo valor que o senhor. O senhor se apega a ela, o senhor: p, eu vou viver, quero ficar velho, t... O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Eu ia inclusive te perguntar: o que a vida significa para voc? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A vida para mim, eu estou pronto, a qualquer momento, para deixar de existir, estou tranqilo. O senhor entendeu? Por qu? Porque foi muito sofrimento por essa vida inteira. Eu no estou aqui para ficar me lamentando. Mas um cara que viveu 6 anos nesse tipo de regime, senhor, sinceramente, no tem mais muita motivao para nada, no. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc tem formao religiosa? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - No? O senhor acredita em Deus? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sou agnstico. Sou agnstico. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Quando que o PCC de fato foi criado? Voc disse que estava na rua, enfim, mas quando que isso aconteceu, essa organizao? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que houve a idia do PCC, eu estava preso, em 93, mas que de fato ele tomou fora, de 95 em diante. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Quem eram os fundadores, as pessoas que de fato tiveram essa idia? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Geleio, Cesinha, Mizael, Bandejo... Todos mortos, praticamente. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Desses, s o Geleio (ininteligvel). O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Cesinha. Mas, com HIV, e quase morto. 86 E o
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O Cesinha? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Para chegar ao topo do PCC morte? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Incrvel, no . (Riso.) O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc j enfrentou... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estou vivo no sei como. (Riso.) Porque acho que talvez eu no seja esse topo que se imagina, no ? O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc j enfrentou alguma situao de risco pessoal de vida dentro do presdio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Muitas. Nossa! Tenho vrias facadas no corpo. Tenho vrias cicatrizes. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc disse num determinado momento, no sei se foi o Deputado Moroni que estava conversando com voc, voc falou assim: Olha, a gente, o preso, no pode falar, a gente no vota, ningum fala por a gente, representa a gente. O PCC tem uma vertente poltica de, de repente, estar investindo para, num partido poltico, eleger representante, Deputado Estadual, Federal, um Senador, sei l? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No adianta. De que adianta 1 Deputado, 2, 3... O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - H? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - De que vai adiantar eu ter 1, 2, 3 Deputados, l? No resolve nada. No tem fora nenhuma. E outra: o preso no d voto. O preso, quer dizer, qualquer Deputado que levantar uma bandeira, defendendo um presidirio, ele pode ter at... ele pode ter at voto da famlia desse preso a, entendeu, mas, politicamente ele est mal. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas, levando em conta que, por exemplo, s aqui no Estado de So Paulo, ns temos quantos mil presos? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Cento e quarenta mil. 87
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Cento e cinqenta. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Cento e cinqenta mil presos. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Juntando tudo. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Colocando a uma mdia de 10 familiares por preso... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No existe 10. Vamos pr 2. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Vamos botar 2. D 300 mil. Voc, para levantar uma bandeira, tem condio de ter mandato para o resto da vida. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tem, mas, o que adianta eu fazer isso? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas, vocs j chegaram... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu vou pr mais um l para mamar na teta do Governo? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas vocs j chegaram a pensar nisso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Teve um advogado a que... O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Marcelo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Que quis fazer isso, o amigo do Geleio, e tal, mas eu achei ridcula essa situao. Eu acho que no por a. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas, parece que tem um outro advogado, parece que estava com interesse tambm, agora, de ser candidato... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Muita gente que se aproxima da gente vieram com esse interesse, advogados, principalmente. S que a gente est tudo cansado j de ser manipulado, de usar. Ento, a gente olha pra ele... a gente no vai ser desrespeitoso com ele, mas a gente fala, t bom, a gente vai ver, e tal, e... 88
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu agradeo ao Deputado Neucimar, e volto a palavra ao Deputado Joo Campos. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Marcola, os seus crimes sempre foram crimes violentos. Portanto, com emprego de arma de fogo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , exato. Alguns. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Qual era a fonte, o fornecimento das armas? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qualquer favela de So Paulo, do Rio de Janeiro, de qualquer lugar. Qualquer centro de misria, que no tem comida, no tem educao, no tem sade, mas tem droga e tem arma. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Pois , mas como vocs eram... e atuavam de forma organizada, como um bando ou uma quadrilha, vocs vo adquirir essa arma uma hora numa favela, outra hora noutra favela. Enfim, vocs tinham o ponto certo de buscar. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , tinha. Claro. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Podia declinar essa informao? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - H 8, 9 anos atrs tinha. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Joo, voc me permite s um aparte? O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Breve. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc falou que mais fcil comprar um poltico do que tentar fazer um. Voc j tentou comprar algum? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, mas... Eu falei isso numa forma de explicar o que ele estava querendo me dizer, entendeu? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O.k.
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O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voltando a minha pergunta, h 7, 8 anos atrs, onde era especificamente que as suas armas eram buscadas, adquiridas? Quem era o fornecedor? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor quer... O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Porque esta CPI aqui... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor quer o qu? As pessoas que me forneciam as armas? (Risos.) O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Eu sei que difcil, mas eu estou fazendo uma pergunta objetiva. At porque... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Difcil, isso. uma pergunta irrespondvel. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O.k. Respeito, compreendo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque... Mesmo porque acho que essas pessoas nem esto mais vivas e no tem sentido eu falar delas. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O.k. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque a vida tambm muito curta at para o traficante de arma tambm. No pensa que ele vai viver 20, 30 anos usufruindo desse tipo de coisa. Tudo que ligado violncia, a tendncia morrer pela violncia. Isso uma frase que eu estou falando agora tambm, no ? O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O.k. Presidente, obrigado. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - S uma pergunta. Essa organizao do sistema prisional vai alm do Brasil? Vai para o Paraguai, por exemplo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. No vai acho que nem em termos federais, eu acho. Eu acho que o que ocorreu a, essa solidariedade de alguns Estados, foi uma coisa atpica, que acho que nem So Paulo esperava. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas tem algum do PCC no Mato Grosso do Sul? 90
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deve ter, claro. Deve ter em todos os Estados. Deve ter. Paulista est em todo lugar, no ? Principalmente nas cadeias. Eu j estive preso no Mato Grosso, estive preso em Rondnia... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc lembra quem o... do PCC l em Mato Grosso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...estive preso em Braslia, estive preso no Rio Grande do Sul, estive preso em Goinia... Quer dizer, em todos esses locais eu me deparei com paulistas. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Obrigado, Deputado Arnaldo. Com a palavra o Deputado Raul Jungmann. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Em primeiro lugar, boa-tarde. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Boatarde. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Voc prefere que eu lhe chame de Marcos Camacho ou Marcola? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Marcos. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Marcos. O.k., Marcos. A minha primeira pergunta a seguinte: voc poderia me narrar, de uma forma sinttica, como que foi sua vida desde o incio? Fique vontade. Fique inteiramente vontade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas a eu no vejo o interesse disso com as armas. Com todo o respeito ao senhor, mas... Minha vida uma vida bastante complicada. Eu sou rfo desde os 9 anos. Vivi na rua, morei na Praa da S, ali no cantinho, ali no metr, tomava banho ali no... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Glicrio, Bela Vista... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Trombadinha, tudo. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - H, h.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - isso. A vida... Se o senhor pegar qualquer preso, a minha vai ser idntica at o ponto em que eu tive acesso a livros. A minha vida muda. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Por qu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque me faz raciocinar, me faz analisar que existe uma injustia muito grande em nosso Pas. Que um jovem igual a mim, em vez de estar numa casa de deteno, na poca, poderia estar numa universidade, se tivesse tido um apoio do Estado. A gente comea a questionar esse poder do Estado o senhor entendeu? , porque a gente vtima dele. Ento, fica difcil. A, a partir de ento, a gente vai criando uma conscincia um tanto revoltada, mas uma conscincia, que at ento no tinha. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A sua tia Nomia, ela era muito rgida? Era uma pessoa compreensiva? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Muito. Bastante rgida. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Quantos irmos, Marcos? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um irmo. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Um irmo, s. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Bandido tambm, infelizmente. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A fora se fala muito que voc um leitor voraz de livros. A eu queria pedir que voc me dissesse quais so os seus 5 principais autores, ou 3. Como voc queira. Quem mais voc gostou? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Nietzsche...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Nietzsche? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Nietzsche, Voltaire... 92
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - H, h. Quem mais? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Victor Hugo, Les Miserables. Sei l. Eu adoro ler. Santo Agostinho, em determinados momentos Confisses. uma gama muito grande. Depende do momento e da situao, a gente tem um determinado prazer a mais de ler determinado autor. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - A Bblia tambm? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A Bblia... (Interveno fora do microfone. Ininteligvel.) O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, mas eu li, claro. Estudei a Bblia, muito, porque eu queria crer. Eu quero crer. Eu quero que exista uma fora, mas eu sei que no existe, porque se existisse no poderia ter tanta injustia. No s por isso. Como eu digo, a Bblia, umas 5 vezes eu li ela inteira, de xodos a Apocalipse. xodos, no. De... O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Gnesis. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Gnesis. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Uma terceira questo, Marcos: voc tem dolos? Voc admira algum? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - (Pausa.) No. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Nem vivo nem morto? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Fiquei... Por eu no ter tido pai tambm. Uma figura de um.... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Hum, hum. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que isso tambm... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Quem era o seu pai? Voc lembra assim alguma coisa dele? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas da me lembra? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Minha me, eu lembro. Faleceu afogada. 93
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Hum, hum. Voc tinha 9 anos. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - So muitas coisas. Nove anos. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Hum, hum. Est bom. Algum sonho, Marcos? Algum sonho, alguma coisa que voc sonha? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Hoje? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Algumas utopias. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Por exemplo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um mundo melhor para minha filha viver, mais digno, mais respeitoso, mais moralizado, com mais condies. Isso uma utopia, um sonho, porque isso no vai acontecer. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Alguma vez voc falou que a vida... existe uma diferena: a sua unidade, digamos assim, de apreciao, de avaliao de vida no seria a mesma nossa. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Totalmente diferente. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E utilizou muito bem a expresso: Vocs se apegam, e eu j no tenho tanto ao que me apegar. Voc j pensou em suicdio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - (Risos.) Vou falar para o senhor: nesses 6 anos de RDD, eu pensei muitas vezes em suicdio, porque a gente percebia que era uma vida v, no sentido pessoal. Talvez para os outros presos estivesse havendo uma transformao no sistema, eles achassem: p, aquele cara... No ? Mas, pessoalmente, era uma vida intil, em termos pessoais. Uma vida muito sacrificada. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E o que que lhe mantm vivo?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Talvez a falta de coragem de pr termo. Eu no sou capaz de... dessa autoviolncia, eu acho. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Entendo. Voc tem idia de que, depois dos acontecimentos mais recentes em So Paulo, voc se transformou numa figura e, mais do que isso, numa imagem que conhecida praticamente por todos os brasileiros? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Negativa, inclusive, no ? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim, mas ao mesmo tempo algo mtica, algo lendrio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Isso o que eu mais temia, para ser sincero. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas isso est feito. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - T feito. Como eu vou lidar com isso? No sei. Eu acho que os polticos, desculpe, mas eles vo saber como fazer e tirar o proveito disso, eu no. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - S que os polticos no so tudo. Eles tambm so manipulados. Essa apenas uma observao minha. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ser? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Isso com certeza. No tenha dvida. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Por quem? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Pelo poder econmico, por exemplo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim. Por que no? Existem polticos srios como polticos corruptos. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu no vejo como que uma pessoa que tem o livre arbtrio, que est ali eleito pelo povo, pode ser manipulado pelo poder econmico, se ele pode ser uma pessoa 95
que tenha a sua personalidade prpria e tome as suas decises de acordo com a sua conscincia. Ou no existe isso? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Se ao poder... Perdo. Se ao povo faltam instruo e renda, evidentemente o povo manipulvel. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E isso vai gerar, sem a menor sombra de dvida, a eleio de quem, evidentemente, utiliza a poltica como trampolim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Exato. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E a... Por isso que eu digo: poltico tambm manipulado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, mas... No que eles sejam manipulados, no ? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - H, h. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eles sabem manipular o povo, para que o povo veja neles as pessoas honestas, para que elas os coloquem l. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim, mas o que eu tento dizer o seguinte... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No vejo como eles so manipulados. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A minha nica tese, Marcos, o seguinte: que... no... sem jamais querer deixar de ver as chaves... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - As culpas. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est certo? Mas um pouco mais amplo. s isso que eu tenho a dizer. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no, no, claro. Eu imagino tambm que deva ser um pouco mais amplo. Mas eu acho que muito mais uma questo de tica pessoal tambm de cada um.
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SR.
DEPUTADO
RAUL
JUNGMANN
O.k.
Voc
tomou
conhecimento de que, quando... Originalmente ns pensvamos em lhe ouvir na Barra Funda. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tomei conhecimento, sim. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - De que aconteceu um movimento para realizar um atentado... Deixa eu explicar. Deixa eu desenvolver a idia. Quando voc estava para ser ouvido l por ns, chegounos a informao de que um pedao do PCC ou de outras lideranas do PCC estava preparando um atentado, que no teria, inclusive, vtimas, que era uma forma de jogar isso contra voc. Isso j seria um processo de busca de destituio do que se considera sua liderana, porque voc hoje passou a ser um fardo. Ou seja, a sua exposio terminou gerando uma vulnerabilidade, que hoje levaria uma parcela da liderana a querer destitu-lo, talvez no desejo isso elimin-lo. Tem idia disso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca ouvi falar nem... Nunca passou nem na minha mente isso. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas, olha, existem, e eu no vou dizer que isso a efetivamente verdade. S vou lhe dizer que esses indcios, sem a menor sombra de dvida, ocorreram. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas quem passou isso para o senhor foi a Polcia Civil de So Paulo? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No. Com toda certeza. Fique tranqilo. Bom, a segunda questo o seguinte: teria voc recebido, atravs de algum, um pedido da D. Cristina a Rachado, se no me engano , para que enquadrasse ou fizesse um ajuste com o Weslei, o outro advogado que l esteve? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Weslei? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Srgio. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - O Srgio Weslei. Deixe talvez tornar um pouco mais claro. Chegou at voc um pedido da Cristina Rachado
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est certo? , para enquadrar, para dar um jeito no Weslei, por conta do comportamento que ele teve durante a acareao l na CPI? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca tive conhecimento desses fatos, senhor, com toda sinceridade. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas eles existem. Uma outra pergunta: quando, aqui, mas tambm l na reunio no DEIC, qual estavam os 15 delegados, em algum momento lhe foi proposto alguma forma de acordo, lhe foi proposto algum termo de compromisso, alguma maneira de, efetivamente, solucionar o problema? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E se isso aconteceu, que termos de acordo eram esses? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Aconteceu... Isso eu expus bastante claro aqui, eu acredito, que o Dr. Bittencourt queria dar um jeito de que no ocorressem os atentados que a prpria Inteligncia de l j havia captado, no ? E queria saber se havia alguma possibilidade de haver uma negociao nesse sentido. A eu falei para ele: No fui eu que dei incio nisso, mas, se derem as condies dignas para os presos que esto l, se cumprir a Lei 7.210, s se cumprir a lei, no h por que ter os atentados. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E eles toparam? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Toparam. O DEIC, sim; mas a o Nagashi, no. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - T. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O Nagashi falou que, por ele, no tinha roupa, no tinha comida, at ele normalizar, porque ele teve que tomar uma atitude de urgncia. E por isso no tinha alimentao. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A origem do PCC... A me permita uma correo. Ainda h pouco voc dizia que a origem de 95, e eu peguei as notas taquigrficas...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Noventa e trs. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Noventa e trs. Ento est correto. No h contradio. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei que se iniciou em 93, s que se disseminou em 95. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas isso est relacionado com o que aconteceu em Carandiru ou est relacionado com os maus-tratos de Taubat? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro. No, relacionado ao que aconteceu no Carandiru, a princpio. S que o diretor do Carandiru foi para Taubat, e l ele imps a mesma lei do espancamento. Ento, quer dizer, juntou a situao do Carandiru com a de Taubat, deu o PCC. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Piranho. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Piranho. Esse diretor foi assassinado. No pelo PCC . O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Voc, nesse depoimento, o primeiro na CPI do Narcotrfico, se queixa muito, em Taubat, de castigos fsicos de tortura. Isso ainda acontece hoje? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Em Taubat, no. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Aqui, inclusive? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Bernardes, no, mas, se eu indicar uma penitenciria para o senhor que isso est ocorrendo agora, o senhor vai l? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Depende. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Presidente Venceslau I. Acho que a 40 quilmetros daqui. Chegou presos de l esta semana dizendo que eles esto comendo comida com vidro, vingana 99
mesmo do Estado ou dos maus funcionrios, eu no sei, e espancamento. Tem vrios com brao quebrado... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Venceslau I? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . No a II, onde foi o princpio de tudo. A I, que do lado. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Uma verso a que eu tive acesso diz que, do ponto de vista da polcia, em particular da Secretaria de Polcia Penitenciria, teria ocorrido mais ou menos o seguinte: alguns grampos nos presdios teriam revelado que o PCC pretendia fazer uma revolta no Dia das Mes. No estou entrando na discusso se... pelas condies etc. No estou entrando nisso. E que, ento, isso teria induzido o Secretrio a fazer acelerar a reforma do presdio para onde as quase 800 lideranas foram levadas, o que teria gerado um certo caos. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J pensou? Oitocentas lideranas. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Oitocentas, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor imagina isso? (Risos.) O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas, enfim, aconteceu. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele falou 765. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Setecentos e sessenta e cinco, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Incrvel, no ? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A questo que eu estou colocando a seguinte... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Os caras pensam que todo mundo idiota, eu acho, no ? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - H? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eles pensam que todo mundo idiota, no ? J pensou, com 800 lderes? brincadeira! 100
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Eu no estou to preocupado com o nmero. Estou mais preocupado com... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu j sei o que o senhor quer me dizer. Mas no foi isso. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Ento, a questo que est posta a a seguinte: isso quer dizer que na verdade existia uma definio prvia. E essa definio era inclusive de melar as eleies, como aconteceu no caso do Geleio, em 2004, com aqueles 49 quilos que foram apreendidos dentro do vo, que deveriam ser colocados na frente da Bolsa de Valores? a mesma coisa? Ou seja, ano eleitoral, vamos pipocar e vamos melar isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Totalmente mentira isso da, no tem sentido. Muito mais pelo sentido de que o sistema penitencirio, de uns meses para c, vinha tranqilo. Havia uma rebelio ou outra num CDP ou outro, mas nunca esteve to tranqilo o sistema penitencirio. Ento no teria motivo para que houvesse rebelies para melar eleio. E, pelo contrrio, quem usou politicamente o Geleio foi o Alckmin, quando mandaram matar aqueles caras do nibus na Castelinho, que os promotores denunciaram a Polcia por execuo, porque foram todos com tiro na cabea e nos braos, se defendendo, quem ganhou a eleio foi o Alckmin. No melou nada. Ele ganhou em cima de 11 assassinatos. Isso uma coisa que a Polcia Civil sabe, o Ministrio Pblico sabe. A cpula da PM sabe que existia um grupo chamado Grade dentro da PM, que orquestrou, armou os presos com armas de festim, certo? Quem ganhou a eleio a foi o Alckmin, usando esse tipo de situaes. Ele muito mais criminoso que eu, porque eu nunca mandei matar 11 pessoas. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Acredito que voc tem conhecimento de uma fita que se encontra na 5 Vara aqui do Tribunal do Jri do Estado de So Paulo, onde o Mrio Srgio Mungioli lhe coloca uma srie de papis... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento. isso que eu estou falando, dos 45 mil que foi dado ao delegado para ele dar uma declarao de que eu no tinha nada a ver. 101
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim, mas espera um pouquinho antes. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - T bom, senhor. Desculpe. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No, no, no. Imagine. No tem problema. que, quando esses papis so exibidos, ele est lhe submetendo decises est certo? que dizem respeito especificamente ao PCC. Isso est filmado, e existem inclusive esses papis que foram apreendidos. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu sei. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Bom, e no foram... Inclusive, h autoria. Aquilo foi periciado. Ento, a pergunta a seguinte: se efetivamente tu no tens esse papel de liderana, por que o advogado lhe submetia aquelas decises a respeito disso, com as provas com vdeo e com o que est nos autos? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tambm no sei. Eu gostaria de perguntar isso a ele. O senhor entendeu? Eu sei que, por conta disso, eu fui condenado a 1 ano de RDD aqui o senhor entendeu? a mais, porque eu j estava h um ano e meio. E s no cumpri graas a essa declarao do prprio Dr. Ruy me inocentando dessa situao. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - S que, nesse vdeo, voc reage no com estranhamento ou desconhecimento, mas fazendo sinal de aprovao ou desaprovao. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor leu os papis? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Eu tive acesso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, a o que a gente teria de fazer? Analisar caso a caso, papel a papel, informao a informao para ver o sentido daquilo, positivo ou negativo. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est. Outra questo: em algum momento o senhor chegou a conhecer Capitn Bado, no Paraguai? Teve algum contato, alguma relao? 102
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J ouvi falar, mas eu nunca conheci. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - J ouviu falar do que especificamente? Capitn Bado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que uma cidade, se no me engano no ? , de fronteira, se no me engano, com o Brasil. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - H, h. E voc conheceria Jos Cludio Arantes, o Tio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esse nome foi o que ele perguntou, no foi? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No sei. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Arantes. No foi o que voc perguntou? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc que perguntou. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No conheo. Por esse nome, eu nunca ouvi falar. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A morte do Juiz Corregedor da Execuo Penal, Antnio Machado Dias, atribuda a fora a um recado do PCC, porque esse juiz estaria aplicando com muito rigor o RDD. Isso no aconteceu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mentira, porque o Dr. Machado no aplicava RDD. Quem aplicava RDD era a Secretaria de Assuntos Penitencirios, na poca, que no era vinculada ao Judicirio, porque no existia a lei de regulamentao. Ento, esse juiz no teria poder nenhum de aplicar esse tipo de lei. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Ele no tinha, verdade. O senhor est correto. Isso era do sistema de administrao. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Exato. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Porm, depois da morte do juiz, ocorreu uma mudana no art. 52 da LEP, que passou para os juzes.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento. Mas isso depois da morte dele. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Depois da morte dele. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, no teria por que antes... No ? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - H, h. Bom, eu estou chegando ao fim. E tinha mais uma questo que eu queria fazer, que era a seguinte: voltando quela questo do DEIC e do Godofredo Bittencourt, Marcos... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no, senhor. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Ele, em algum momento, te pediu para que houvesse... que voc passasse a necessidade de preservar o prprio prdio do DEIC? Quer dizer, um smbolo. O DEIC um smbolo. Ento, dizer: olha, aqui no. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro. Existia uma preocupao no sentido... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E ele expressou isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No s do prdio do DEIC como o da Polcia Civil, em geral. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Hum. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acredito... Eu no sei o nmero exato dos atentados, mas eu acredito que h uma desproporo muito grande entre militares e civis a, policiais. Eu no sei. O senhor deve ter os nmeros a. E... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Eu passo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele foi... Ele realmente conversou nesse sentido. Ele falou: P, a gente t aqui. A gente sempre, de alguma forma, respeitou, negociou, conversou, e no tem por que matar os policiais civis. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Em 2005, foram presas na Capital 7 pessoas, entre elas o tesoureiro do PCC, apreendido com cerca de 104
150 mil reais em espcie, bem como um livro contbil, mais 6 pistolas, 4 revlveres, 3 espingardas, 1 carabina, 1 submetralhadora, 2 fuzis, 1 metralhadora de bip, 1 metralhadora com reparo de trip, 2 lana-granadas, 15 quilos de explosivo plstico, mais farta quantidade de munio, granada de mo e granadas anticarro e coletes prova de balas. Eu no vou pedir nomes. Esquece. Eu no vou incorrer nessa, digamos assim, gafe. Mas tem idia da rota disso? Ou seja, para mim muito importante a noo que... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esse material foi preso por quem? Com quem? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Esse material foi preso juntamente com um livro contbil est certo? , que atribudo... um livro contbil com todas as transaes atribudas ao PCC. E esse material foi atribudo ao (ininteligvel). Ento, a minha pergunta, para a gente no entrar em nomes e, evidentemente, no... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qual a rota dessas armas? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Quem? Um pouco de noo, no sentido de conseguir coibir. Quer dizer, ento despersonaliza, esquece, no tem nada disso. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Para mim a rota (ininteligvel). O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - mais ou menos... Ou se no... Isso... Por onde que vem? Por onde que chega isso, especificamente? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que vocs teriam que prender um traficante de armas para ele explicar isso para o senhor, porque, para a gente, o que a gente sabe... Por exemplo, se o cara quer comprar um fuzil, ele vai numa favela e compra. No que tenha na favela, mas ele vai l no traficante de droga e fala: Olha, eu preciso de tal arma. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est bem. A ltima questo, que eu passo para o prximo inquirente, a seguinte... uma questo de ordem mais geral. 105
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no, senhor. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Toda vez em que a sociedade se defronta com um processo de crescimento daquilo que se chama de crime organizado, ela termina flexibilizando as suas leis e o Estado... o aparato de Estado muda. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tenho noo disso. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Eu quero lhe dizer que isso vai acontecer. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sim. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Isso no quer dizer, tambm, que a gente venha... Infelizmente, no acredito que tenha tanto sucesso numa poltica... A melhor poltica de segurana : reduo de desigualdade, educao e sade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Represso.... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Essa a melhor de todas. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Represso, eu acho que... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Claro, mas infelizmente, embora no possa... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela faz parte da poltica, mas no ser a poltica. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sem a menor sombra de dvida. Estamos juntos a. No tenha a menor sombra de dvida. Agora, entretanto, neste perodo e ao ponto a que chegou, eu percebo claramente que o futuro Presidente etc. etc., isso tudo vai caminhar nesse sentido. Por exemplo, o que aconteceu na Itlia. O que foi que aconteceu? Voc manteve todo o ordenamento jurdico, o Estado de Direito, mas voc criou leis especiais para isso.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E deu certo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deu certo. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No caso, por exemplo, dos Estados Unidos, que um outro caso... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas a Itlia no to corrupta quanto o Brasil . O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Ah... No, no, no. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - a que as nossas leis ficam difceis. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim, sim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Pelo menos essa elite, eu digo assim... Eu li tambm Falcone e tudo o mais. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - H, h. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu penso o seguinte: o nvel cultural do povo italiano, o senhor quer comparar com o nvel cultural do povo brasileiro? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No. Longe disso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor quer comparar um magistrado italiano com um magistrado brasileiro (sem desmerecer os nossos)? Mas eu digo assim: a bagagem intelectual, cultural diferente. Ento, quer dizer, l se coloca uma lei dessa, e vo tentar pr as pessoas exatamente que se enquadrem nela. Aqui, isso da vai ser usado para vingana de um ou outro mau policial. Esse o problema do Brasil. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Eu s quero lembrar que a gente, no passado, teve problemas, e problemas muito graves, e a gente conseguiu resolver como nao. Continuamos com problemas gravssimos, mas, por exemplo, inflao voc resolveu. Voc tem um sistema de telecomunicaes que no fica devendo nada ao mundo, mas pra por aqui. O que eu estou apenas querendo... 107
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor do PSDB? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No, sou do PPS, sucedneo do PCB. Ento, o que acontecesse? A tendncia que haja uma mudana exatamente nisso da. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu imagino que se v endurecer bastante a situao do preso. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No s endurecer. Vai melhorar a eficincia do sistema como um todo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor acha que vo comear a analisar um jeito de ressocializar o preso? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Eu acho que isso imprescindvel. Isso absolutamente imprescindvel. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - Desculpe, mas o senhor no acha que, quando se fazem leis de represso, que nem a gente sabe que esto sendo feitas a, bastante, aproveitando este momento, aquela coisa de sensacionalismo e tudo o mais, no deveriam se fazer tambm leis de ressocializao? Porque vocs tm a opo de reprimir e no tm a opo de ressocializar. E voc vai devolver aquele cara para a sociedade. Porque, voc vai jogar o cara numa Federal, pelo que eu sei da Federal. Ali uma vida, que o cara est enterrado vivo, est morto, est morto. Ali o cara j era. Se ele sobreviver quilo e sair com a sanidade dele mental ntegra, ele vai voltar para a sociedade, esse cara. Num momento ele vai ter que voltar. E algum vai pagar por aqueles momentos que ele acha que ficou l injustamente. O senhor concorda comigo? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, a partir do momento em que se fazem leis de represso, acho que deveriam se fazer leis de reabilitao. E cad o interesse nesse sentido. No d voto. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No, no. Eu acho que uma coisa... Voc tem que encarar.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Hoje, acho que daria, porque mostraria... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Deixa eu te dizer uma coisa. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um equilbrio, teria que ter. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Possivelmente... S para concluir e dar direito aos outros de falarem. O que eu queria dizer? que, possivelmente, no voc, mas o smbolo que voc representa e aquilo que voc representa liderar detonou um processo que vai levar a isso. Ou seja, voc, em certa medida, no sei, mas, em certa medida, voc... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acertou no sentido de... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No, voc detonou o processo de mudana em larga medida, est certo? De reao do Estado e sociedade, em relao a isso. isso que eu queria dizer. E isso vai levar a uma mutao, claro. Espero que v na direo... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Parece que s para o lado repressivo, pelo que a gente tem noo. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Bom, por isso eu me bato para que no seja. No estou dizendo que isso vai acontecer. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu imagino que seja, porque sempre um simplismo, o mais fcil. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Olha, eu vou concluir, porque eu quero passar a palavra de uma vez por todas. Todo aquele que diz que nada vai mudar e que nada muda e que tudo vai mudar para pior cmplice do estado de coisas que est a. Porque o estado de coisas que est a o forte de um lado e o fraco do outro, o pobre e o rico. Ento, quem fica dizendo isso o tempo todo pode posar at de radical, pode posar de muito esperto, mas, na verdade, termina sendo cmplice do sistema. Ou voc quer mudar, ou voc tem sonhos para mudar, ou voc cmplice. Perdoe-me, no tem sada.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O problema o desinteresse, porque quem lava as mos faz justia com a prprias mos. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas escuta: voc faz uma viso de mundo est certo? como se tudo fosse igual. Vamos supor que agora, neste momento, no fosse o Marcola e no fosse o Deputado. Ns poderamos estar do mesmo lado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim, to mais... S que a partir da no tem jeito, porque a sua posio que no vai mudar. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deixa eu fazer uma colocao. Eu tinha um sonho, que depois eu vi que era um sonho impossvel. Mas eu tinha um sonho de, sei l, humanizar, de fazer os meus companheiros enxergarem que o mundo muito mais amplo do que aquele mundinho medocre em que eles so obrigados a viver. Eu tinha vrios sonhos, que infelizmente foram detonados. H 6 meses atrs o Nagashi mandou um cara conversar comigo, o Carlos Alberto. um assessor dele. E ele falou: P, vamos procurar juntos o melhor caminho para o sistema penitencirio de So Paulo. Eu falei: Pxa vida, eu acho que esse dilogo aqui deveria ter sido h muito mais tempo, no ? Porque, se nos ouvissem, vocs pelo menos iriam saber como que a gente pensa no sistema penitencirio. E com isso vocs iam ter uma foram melhor de trabalhar com isso. A, ele pediu que eu fizesse um projeto, para se colocar dentro do sistema paulista, sobre a minha viso do sistema. Ento, por isso que eu digo que essa deflagrao que ele falou que ia haver... S mudando um pouco e voltando, porque eu tinha um sonho. No tinha sentido, porque a gente estava conversando nesses termos. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S Chegou a fazer o projeto? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Cheguei a pegar opinies de vrias... O que te incomoda? Depois eu vou fazer uma anlise de tudo aquilo e colocar minhas prprias idias. Mas eu quero uma idia geral de todos, o senhor entendeu? 110
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Muito obrigado, Marcos. Passo a palavra ao Presidente. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Est o.k., senhor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Agradeo ao Deputado Raul Jungmann. Passo a palavra ao Deputado Jovino. (Pausa.) Quer passar ao Deputado Luiz Couto? (Pausa.) Deputado Jovino com a palavra. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Vou fazer apenas uma leitura rpida aqui, se me permitir. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no, senhor. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO Personalidade. vido leitor. Gosta de indicar os livros de sua preferncia, como A Arte da Guerra (...), Dante Alighieri, poeta italiano. No fala grias. bem articulado. Tem fala mansa e costuma ser galanteador. Nas negociaes, usa de moderao. O rosto por trs da maior organizao criminosa de So Paulo quase desconhecido dos brasileiros. O chefo do autoproclamado Primeiro Comando da Capital o oposto de Fernandinho Beira-Mar. A estampa do chefe do Comando Vermelho hoje to conhecida quanto a de um cantor de pagode. De Marcola difcil encontrar uma foto de boa qualidade. Beira-Mar gosta de mostrar poder e fazer estardalhao. O PCC de Marcola estendeu seus tentculos do interior dos presdios at as ruas graas a uma poderosa rede de centrais telefnicas operadas por mulheres de criminosos. O chefo paulista to cuidadoso que promotores e policiais nunca ouviram sua voz no mais eficaz recurso de investigao: 1.500 horas de escuta telefnica com autorizao judicial. Perfil. Condenado a 44 anos de priso, principalmente por assalto a banco. 111
Formao. Completou a 8 srie na cadeia. Diz ter lido 3 mil livros. Personalidade. acusado de planejar crimes com frieza e clculo. Quer dizer, ns poderamos ficar aqui muito tempo... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) quem falou isso a, senhor? O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - A revista poca. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - (Riso.) Qual o interesse dela? O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Marcos, como que entram os celulares na... Qual a sua... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no vou responder isso, como que entram os celulares. Todo mundo sabe disso. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Todo mundo sabe? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Da minha boca que no posso dizer isso. Mas o senhor sabe como que entra isso a. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Drogas... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Existe corrupo, no existe? Bastante corrupo. Ou no existe? O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Por favor, fique vontade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era isso. Eu respondi. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Obrigado. A sua exposio... J foi perguntado aqui 3 ou 4 vezes... Voc acredita que a sua exposio vai mudar o comando do PCC? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acredito que no, porque o PCC... Eu j no fazia parte mais dessa liderana executiva, digamos assim. Ento... O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Voc era o chefo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Por um momento, quando eu me defrontei com os lderes, eu fui colocado nessa 112 - Mas
situao de chefo. Eu nunca aceitei ser essa situao de chefo. Eu nunca quis isso, nunca busquei isso e nunca aceitei ser isso. Mas, no momento em que os lderes caram, ou seja, foram escorraados a palavra pelo sistema penitencirio... O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - O senhor me permite? Pelo sistema penitencirio. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pelo sistema penitencirio. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - No foi pelo grupo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, pois o grupo simboliza o sistema, porque o sistema o grupo. O senhor viu a... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Foi com o apoio do sistema. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque tudo que o grupo faz, ele no faz aleatoriamente. Ele faz tudo conversando com o sistema. O sistema apia o grupo. Isso a o senhor pode ter certeza. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Tanto aqui como l fora. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente. Os presos apiam os presos, os marginais na rua apiam os marginais na rua, e assim vai, sucessivamente. Por qu? Porque todos acreditam que uma luta justa dos miserveis contra os poderes estabelecidos, que no nos permitem ter nenhum tipo de melhora de vida. A gente vai ser sempre bandido. No tem jeito. Ento... Quer dizer, foi criada essa noo, essa conscincia. A partir desse momento, existe esse apoio. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Deixe-me entender. Voc me permite? Ns seremos sempre bandidos como? Onde? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Em todos os sentidos. Marginais, bandidos. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Voc est falando aqui dentro ou l fora?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Aqui dentro, l fora. A gente no tem opo. A gente no tem...Como que a gente vai parar de ser bandido? O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - No, por favor. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, eu queria saber. Seu eu soubesse isso, eu vou dizer para o senhor que eu j teria, de alguma forma, tentado impor isso, entendeu? Se eu soubesse a frmula de deixar de ser bandido. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Voc... Desculpe insistir... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No existe poltica nenhuma de reabilitao no nosso sistema penitencirio. Isso bvio. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - O.k. Ento, foi esse sistema que construiu o Marcola? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem construiu foi esse sistema, que construiu essa imagem de Marcola, porque o Marcola no esse Marcola que o senhor est com esse papel na mo a. Esse cara a fantasia... Diz ter lido 3 mil livros. Para quem que eu disse isso? Posso ter lido 5 mil. Mas para quem que eu disse isso? Ento, quer dizer... O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - E como que voc acha que a revista poca chegou a essa informao? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Gostaria de saber tambm, com certeza. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - o sistema que passou? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Da mesma forma que eu gostaria de saber que o Sun Tzu, do site do A Arte da Guerra... Falar que esse meu livro de cabeceira, p! Eu nem gosto muito. A histria uma situao estratgica, tudo bem, bonitinha, mas no me interessa. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - O.k. Marcos...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E ali diz que meu livro preferido. O senhor entende? Quer dizer, eu que mandei detonar tudo em So Paulo. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Seu preferido qual? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Assim Falou Zaratustra. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Assim Falou... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Zaratustra. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Nietzsche? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Nietzsche. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Marcos, eu vou insistir na pergunta, porque... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pode insistir, senhor. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - ...na realidade algo que
tambm me incomoda. Essa superexposio, pelo que ns estamos entendendo, ela... Ns estamos num momento de transio de comando, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Voc, na verdade, falou algumas vezes aqui... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que algum lucra com isso tudo, no ? O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - ...que algum est fazendo uma luta interna... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Algum t lucrando com tudo isso, de alguma forma. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - No... Sim, mas algum do grupo... Vocs descentralizaram. Voc disse aqui para ns que descentralizou o poder. 115
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Por que eu no corro risco? Vou explicar para o senhor. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Pois no. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque no existe essa centralizao. Justamente essa a minha melhor defesa, porque, a partir do momento em que eu no sou isso para essa liderana, no tem porque simplesmente me matar para dizer que me matou, sendo que o poder j est na mo de outras pessoas, que faz tempo que no vem para a minha mo. Quer dizer, no tem sentido algum a minha execuo nesse sentido. Por isso que eu falo abertamente: me tira disso. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - E como que voc acha que ns poderamos lhe ajudar a sair dessa? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu pedi, h 3 anos atrs, se no me engano. S que eu sabia que no ia ter condies materiais para isso. J que eu sou, dentro do Estado de So Paulo, o presidirio que comanda tudo, me mandasse para um outro Estado me dispense de federais, essas coisas a , me deixassem numa cadeia quietinho, tirar minha pena sossegado, sozinho, sem envolvimento nenhum, que eu ia fazer minha parte. O senhor entendeu? Foi essa a minha proposta. Se o problema era a minha liderana, que era nociva, muito bem, eu estava pronto para sair dela, se algum tivesse vontade poltica nesse sentido. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Permite-me um aparte? O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Pois no. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA Voc tem dito
constantemente a da dificuldade da reintegrao do detento na sociedade. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Socializao... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Do egresso. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - , da reintegrao sociedade, depois. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - .
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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc fala sempre do sistema, fala do Pas, fala das oportunidades, fala que voc fruto do sistema. Correto? Seu primeiro assalto foi quando? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Aos 13, 12 anos, eu acho. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas antes de fugir para o Paraguai voc fez um assalto grande. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ah, isso a eu j tinha tirado 11 anos de cadeia. J tinha aprendido bastante coisa na cadeia. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - A voc teve um lucro alto naquele primeiro assalto. Se no me engano, foram 9 ou 15 milhes. Dinheiro que... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Na poca, era bastante dinheiro. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Muito dinheiro. Voc foi para um outro pas... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tanto, mas... O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc foi para um outro pas, com muito dinheiro. Isso lhe daria a possibilidade de viver o resto da vida com dinheiro, sem problema. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tinha que pagar. No, eu tinha que pagar. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Por que voltou ao Pas? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque eles vo l e prendem a minha mulher. Ento, eu tenho que dar 200, 300. Eles sabem que ela inocente, mas sabem... No digo nesse caso, agora, que prenderam a minha namorada, que me visita, mas eu digo no sentido de que na... Iam l, seqestravam minha filha. Iam l... Eles querem dinheiro. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Eles quem?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Polcia de So Paulo, a Polcia Civil. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas eles chegaram a seqestrar a sua filha, na poca, ou no? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Minha filha, na poca, no, mas seqestraram o filho da Dra. Ana, numa poca, e eu tive que pagar 300 mil. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Para policiais? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Policiais. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc no identificou os policiais? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Identifiquei os policiais. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc pode citar o nome? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esses no, porque eu acho que... vai ter que... Eu no vou falar sobre isso. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas pagou quanto? Voc falou 300 mil. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Trezentos mil reais. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Esto vivos? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que esto vivos. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Esto na ativa ou esto afastados da Polcia? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que esto vivos e na ativa. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc continua bancando alguma... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas com bastante medo eles devem estar. Mas esto vivos e na ativa.
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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Vocs continuam... Vocs do alguma mesada para manter essa relao boa, assim, e... Como que ? Mensalo da Polcia, por exemplo, igual voc falou aqui. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No chega a ser assim, o senhor entendeu? Mas, por exemplo, o senhor um policial. O senhor chega numa determinada prova contra mim. Em vez de voc me prender, que no vai dar em nada, voc sabe que vai ser mais um l dentro daquele sistema, que j est podre, voc chega em mim e fala: Eu quero tanto para sumir com isso. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - S uma ltima pergunta, Jovino, se me permita. A Ariane j foi porta-voz ou j foi portadora de alguma entrega de remessa, assim, para algumas pessoas da Polcia para voc? A Dra. Ariane? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No... Que eu saiba, no. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - No. Voc no se lembra ou no quer falar? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que eu saiba, no. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O.k. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Ele ordena crimes hediondos sem imprimir suas digitais. Estou falando do Marcola, que no voc. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Est falando da poca. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Para assumir a culpa, h um exrcito de pessoas subjugadas pela violncia e pelo terror, dentro e fora das cadeias. Quem se comporta tem direito a migalhas, como cestas bsicas, ajuda para advogados e at transporte para visitas. Os demais recebem tratamento implacvel. o Marcola, esse que eles esto falando? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso o maior absurdo que eu j vi. 119
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Se no comparecer com o dzimo porcentual sobre os lucros obtidos no crime, o sujeito sobe. Voc sabe o que essa frase sobe? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Cu. Ao cu. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas vai fazer o que no cu? O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - A maioria dos membros do PCC fala muito em Deus... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu sou agnstico. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - ...mas no adivinha o inferno como destino final. As gravaes telefnicas revelam que eles acreditam estar agindo corretamente na lgica do submundo. Convenc-los disso um dos mritos do comandante. Marcos Willians Herbas Camacho, o Marcola, 38 anos, tambm conhecido como Playboy, devido sua vaidade, o atual lder da organizao criminosa Primeiro Comando da Capital, a qual comanda desde 2002. Por que voc acha que a revista poca traz esse perfil, para o povo brasileiro, do Marcola? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque algum deu esse perfil para que ela pudesse levar ao povo brasileiro, com algum objetivo que s quem fez isso que sabe, no ? O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Voc acha que o Dr. Ruy est por trs disso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. No posso acus-lo disso, mas... O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - O sistema? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei quem foi. Mas algum falou isso. O senhor concorda? O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - O culpado o sistema?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O culpado o sistema, claro, porque eu estou dentro do sistema, sai uma
reportagem dessa, da minha pessoa. Quem me analisou? Qual foi o psiquiatra que viu o meu perfil, que traou o meu perfil? Fala para mim. Qual foi o psiclogo que traou o meu perfil? Qual foi o tcnico que fez isso? O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Perfeito. Marcos, voc falou... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso bom para vender revista. Agora, se tm pessoas obtusas que acham que a poca a Bblia, eu no posso fazer nada. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Voc quer tomar gua? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Eu estou muito bem. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Marcos, voc falou que ficou 6 meses no Paraguai. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fiquei 6 meses no Paraguai. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - ... As FARC... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem? O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - As FARC, da Colmbia, como que ? Como que eles trabalham aquela regio, em nvel do trfico de... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tenho nem noo. Nunca tive contato com nenhum tipo de FARC, com nada disso. O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Com nada disso. Por enquanto, Sr. Presidente, obrigado. Obrigado, Marcos. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - De nada. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Obrigado. Deputado Luiz Couto com a palavra. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Marcos... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no, senhor. 121
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ...eu... Voc j... Antes de ser preso, voc j esteve em vrios locais do Pas, em vrios Estados. Que Estados... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vinte e trs Estados, mais ou menos. Conheo o Brasil inteiro. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc esteve em todos os Estados. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tirando uns 3, eu conheo quase tudo. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E tambm, em termos de comunicao internacional, esteve em algum pas antes de ser preso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Ah, estive 6 meses no Paraguai. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Paraguai. No Paraguai, qual era o local onde voc estava? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu morava numa fazenda perto de Pedro Juan, ali. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Pedro Juan Caballero. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc... claro que em 6 meses voc no ficou na... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A gente tinha aviezinhos. Aqueles bimotores. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ah, voc tinha avio. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Os avies iam para onde? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Custava 250 mil um avio. Eu ia para Campo Grande, vinha para So Paulo... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Tambm para Assuno? Tambm voc esteve l? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Eu ia a Assuno na Copa Amrica, na poca. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ciudad del Este. Esteve l?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Eu no saa da fazenda, senhor. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No saa? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. s vezes... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas ia... Por exemplo, voc esteve em... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...a gente ia at Campo Grande, ia at So Paulo. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO Em Capito Franco, voc esteve? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. No conheo. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mundo Novo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. S Pedro Juan mesmo. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ponta Por? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. ali do lado, no ? Mas... Eu ia s vezes comprar roupa na Loja China, se no me engano, que no Paraguai, que fica em Ponta Por, se no me engano. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - . Ento esteve l? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Estive l para fazer compra. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. E, depois que voc foi preso, voc esteve em vrios locais. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Em vrios Estados. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Em que Estados voc esteve? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - So Paulo. De So Paulo fui para o Rio Grande do Sul, em Iju, que uma cidadezinha pequena. De Iju eu fui para Braslia. De Braslia eu fui para Goinia. De Goinia fui para Minas Gerais. uma cidadezinha que divisa... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Una? 123
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Una. De Minas Gerais retornei para Braslia. De Braslia retornei para o Rio Grande do Sul, onde fiquei em Charqueadas, na Capital. E de l eu vim para So Paulo novamente. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Aqui em So Paulo parece que voc esteve em vrias penitencirias. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No todas. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Teve preso a que esteve em 50. Eu estive numas 5. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Cinqenta. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estive numas 5 s. Eu. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ento, voc deve... Por exemplo, Avar... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Avar, Bernardes... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Esteve tambm em Suzano ou no? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Em Suzano no esteve. Venceslau II... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Estive 12 horas. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Doze horas. Em que presdio voc esteve aqui na... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Araraquara... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Araraquara... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Casa de Deteno. Fugi de l. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. 124
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Iaras? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - No. Penitenciria do Estado... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Deputado, me permita uma observao s, porque eu fiquei em dvida. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no, senhor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Essa Casa China, ela... Ns temos denncia de que a pessoa liga para ela e ela entrega arma no Brasil para a pessoa que ligou para ela. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela fica no Brasil, senhor. No fica? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Dizem que ali... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - uma fronteira. uma rua. complicado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - , uma rua que fronteira. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu creio que fica no Brasil. No tenho bem certeza. Nunca ouvi falar disso no. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc conhece Jos Carlos Rabelo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J estive preso com ele. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Tem alguma vinculao? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Simplesmente estivemos presos na mesma cadeia. Inclusive aqui. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Aqui. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - O Pateta. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - o Pateta, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - O Edro Wellington Santana Ribeiro? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esse nome eu no conheo. 125
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - penitenciria de Avar. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - drio? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, de Belm. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Em Belm nunca esteve? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Est preso em CDP. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Gilmar Aparecido Neto. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Como? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Gilmar. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tenho. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No. Marcelo Vieira. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sabe o que que , senhor? Vou explicar ao senhor. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim, diga. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O preso, ele... raro um preso saber o nome de outro preso. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A gente sabe o apelido, o vulgo... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - O apelido. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...uma coisa nesse sentido. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas o nome assim... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ento, eu queria saber se voc conhece Geg do Mangue. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Conheo. T aqui, preso aqui. 126
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - T aqui. Qual a relao que tem de voc com o Geg do Mangue? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A gente vive tirando cadeia nos mesmos lugares. (Risos.) O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E Abel? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Abel. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - T aqui tambm. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Tambm. O Deputado Jungmann disse que a partir do momento em que voc ficou em exposio, quer dizer, voc estaria sendo prejudicial a algumas organizaes que funcionam dentro dos presdios do sistema penitencirio e que haveria um... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um risco de vida... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ...plano para fritar voc. Voc j tomou conhecimento disso aqui? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Tomei conhecimento por ele, naquele momento em que ele exps. E, sinceramente, no consigo enxergar isso. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc disse que no lder, no ? Mas as pessoas buscam voc para conversar. Como que voc no lder e vem o delegado e conversa com voc, vem o corregedor e conversa com voc? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento. Esse o ponto. Esse o ponto. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Explique isso a. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esse o ponto! O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - T. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Essas pessoas me fazem lder, porque, a partir do momento em que elas fazem isso e 127
me buscam para conversar, elas esto me estigmatizando numa liderana que no existe. O senhor entendeu? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas, Marcos, voc disse o seguinte... Voc disse que, no momento em que vocs organizaram, em Taubat, vocs tinham uma preocupao de levar uma srie de demandas dos presos. E era voc... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei isso? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ...o porta-voz. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei isso? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, voc falava tambm... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei isso, que eu era o porta-voz? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - . Voc falava tambm... Para o Dr. Godofredo Bittencourt, voc falou... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei que eu era o porta-voz? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, no. Eu estou dizendo que voc ... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor t dizendo. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc falou com Dr. Godofredo... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - H. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E voc disse: E ele estava de acordo com aquilo que eu disse para ele. Ento, como que voc no lder e voc que fala com o Dr. Bittencourt? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei da minha situao, senhor. O que que gerou essa situao? A, eu falei: Meu ponto de vista, meu ponto de vista... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...meu ponto de vista, meu ponto de vista... Com bastante nfase, para no ter nada errado. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...meu ponto de vista que, se cumprir a lei, der um cobertor, a visita e comida para o preso, eu acho que tem como evitar isso. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Ento voc, de certa maneira... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que tem como evitar isso. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc estava falando acerca no apenas... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estou falando em meu nome, meu ponto de vista. Eu acho. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ...da sua situao, mas da situao dos outros. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho. O meu ponto de vista. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Voc disse que o Dr. Ruy Ferraz Fontes um delegado corrupto. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - delegado corrupto. Todo crime de So Paulo sabe disso. No s eu no. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - O que que voc... Voc falou de 2 fatos onde voc teria pago para ele e que... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - muito fcil constatar essa acusao. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas em que outras situaes voc pode dizer que ele corrupto mesmo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, eu dei dinheiro para ele de tudo que jeito. Eu no posso provar as formas, mas esses fatos que eu passei para o senhor fcil ser analisado. 129
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Que fato? Eu tomei nota. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O do... Uma declarao que ele fez dizendo que eu no tinha nada a ver com uns pedidos de atentados que iriam ocorrer. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E com isso, o juiz me desinteirou daqui, justamente por essa informao. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sei. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) O
senhor entendeu? Paguei 45 mil. Embora essa informao fosse verdica, ele no tinha que cobrar de mim. Ele tinha que dar ela. Mas ele no queria dar ela, que ela iria contradizer o comeo da investigao. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Deixa eu fazer uma pergunta? D licena, padre? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no, senhor. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Por que que tu tens tanta facilidade, por exemplo, para falar dos policiais corruptos? Mas do agente penitencirio corrupto tu no falas. Porque tu mesmo disseste aqui... Quando te perguntaram como que entra o celular, tu disseste: Olha, doutor, corrupo. No tem corrupo? A, tu tens tanta facilidade para acusar um policial corrupto, entendeu? E o agente, to corrupto quanto o policial, esse tu poupas. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque so nveis diferentes de corrupo, no meu ponto de vista. O senhor entendeu? O agente, ele tem uma vida miservel, muito semelhante do presidirio. Ento, o preso acaba se identificando com ele, ou ele com o preso. O senhor entendeu? Porque ele vem tambm da mesma favela. Agora, o policial... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O policial to miservel quanto o agente. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - No nada. O cara que ganha 600 mil num acerto, ele miservel onde? 130
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No. Policial civil, policial. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Civil que eu estou falando mesmo. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Voc est falando delegado, eu estou dizendo policial. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No estou falando s dele. Se o senhor acha que s delegado... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, tu ests falando... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Delegado, investigador, agente. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O agente ganha uma misria. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - diferente. diferente. O cara... Um agente nunca vai ter condies de ganhar 500 mil reais, a no ser que ele me d um jeito de eu fugir daqui. E ele no vai ter condies para isso. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E juiz corrupto? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No conheo nenhum. Nunca ouvi dizer. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Nunca deu dinheiro para nenhum? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Pelo contrrio, os juzes sempre detonam a gente. Raramente a justia feita, porque existem 2 justias tambm: a do pobre e a do rico. Ento... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Promotor corrupto, conhece algum? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Conheo um, que eu vi numa reportagem. Inclusive, ele era do GAECO. E ele parece que ganhava dinheiro na 25 de Maro. Acho que Blat o nome dele. Ele ia numas lojas e no ia nas outras. Morava no apartamento de um bicheiro. Isso a ser corrupto, no ? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Isso tu leste, tu leste a reportagem... 131
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Li, da mesma forma que ele leu ali na poca. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc disse que difcil de conhecer pelo nome, mas pelo apelido voc conhece. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Geralmente. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Rubo, conhece? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J ouvi dizer. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - S ouviu dizer? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Se no me engano, ele estava em Avar na mesma poca em que eu. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Bicho Papo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Bicho Papo? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - uma pessoa isso a? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - um apelido. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Tambm, Dentinho. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Dentinho? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu conheo uns 8 ou 9 Dentinhos na cadeia. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Um Dentinho que j tinha morrido. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Conheci um Dentinho que morreu. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Foi? Conheceu. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Luiz Max Gusmo de Oliveira. 132
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Hein? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Luiz Max Gusmo de Oliveira ou Max Luiz Gusmo de Oliveira. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - esse? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No sei. Qual era a relao sua com Dentinho? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ramos amigos. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Amigos. Coco? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Coco. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca ouvi dizer esse vulgo. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No. ... Chacal? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - um preso que a gente j tirou castigo aqui junto. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ento, o Chacal... Voc tirou aqui e em outro lugar, ou no, s aqui? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acho que estava em Avar tambm. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Em Avar tambm. Marcos... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ...voc falou o seguinte: que quando voc chegou em Venceslau II, os celulares j estavam presentes a partir de outra rebelio que aconteceu l. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - verdade isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - verdade isso.
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O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Quer dizer que no havia nenhum tipo de controle de celular? Entrava abertamente? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no isso. que o preso, ele engenhoso. Por qu? Ele tem tempo. No tem ocupao, no tem trabalho, no tem estudo, no tem nada. Ento, ele fica l matutando uma forma de se dar bem, certo? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Por exemplo, tem uma rebelio aqui, os policiais saem todos, ficam os presos dentro da priso. Ento, naquele momento, quem controla o presdio o preso. Ento, ele vai ter acesso a cimento, a ferramenta. Ento, ele sabe que ele vai sair dali, que ele vai destruir as paredes e tal, mas ele vai sair dali, porque ali um lugar de opresso, que ele no gosta de estar ali e tal. O que ele faz? Mas sabe tambm que pode voltar. No ele, mas outros presos; ou at ele mesmo voltar. O que ele faz? Ele tem um monte de celular. Vai entregar para a polcia os celulares? Porque ele no vai poder levar isso, quando ele for transferido numa rebelio. Ento, ele planta ele em algum lugar, fecha, j com carregador, tudo. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Voc falou de celular, mas falou tambm o seguinte: que vrios lderes do sistema penitencirio estavam ali em Venceslau II. Que lderes eram esses que estavam l quando voc chegou? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor quer que eu fale o que para o senhor? O nome deles? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim, que lderes? Voc disse: vrios lderes. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - (Risos.) Com todo respeito ao senhor, Sr. Deputado, o senhor quer me matar ou o senhor quer fazer o que comigo? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, voc disse. No, mas voc disse. Se voc no quer dizer, no fala.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no vou dizer, bvio. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Pronto. Mas voc afirmou isso, que vrios lderes estavam ali. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Afirmei isso, mas generalizando. Eu no vou citar nome de um lder ou outro. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Est bom. Ento, significa que tinha lideranas do sistema... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Toda penitenciria tem lideranas, senhor. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO liderana, talvez o fato de... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Existem vrias formas de liderana. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Est o.k., est bom, voc responde... O Fernandinho Beira-Mar, voc conheceu onde? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no conheci ele. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No conheceu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Eu sei que ele estava aqui, eu tambm estava aqui, s que em pavilhes separados, acesso, assim... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ele tambm esteve no mesmo... na mesma cidade... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Em Braslia, a gente esteve na mesma poca que eu estava numa penitenciria da Papuda, e ele estava na sede da Polcia Federal, que totalmente diferente. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Quer dizer, voc no conhecia Fernandinho Beira-Mar? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no, no. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E nunca teve contato com ele? 135 Ento, pronto. Ento, se era
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca tive. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Uma outra coisa que eu queria que voc me dissesse: por que Geleio resolveu denunci-lo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque ele perdeu o posto de lder dentro do sistema penitencirio, ele era muito vaidoso e ganhava dinheiro. Ele ganhava dinheiro, porque era aquele esquema de pirmide que eu estava explicando ali. Ento, o dinheiro acabava indo para a mo dele, que foi ao contrrio do que eu fiz. Quando eu demandei a situao, no chegava 1 real na minha mo. Ento, no tem como me acusar de ter pego 1 real. O senhor entende isso? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, quer dizer, ele perdeu financeiramente, ele perdeu na vaidade, perdeu em todos os sentidos e ainda corria o risco de ser assassinado dentro da priso, porque o sistema inteiro queria mat-lo, entendeu? Porque abriram os olhos e viram que foram extorquidos, que foram violentados de vrias formas. Ento, ele tinha que se vingar de alguma forma de mim e conseguiu encontrar alguns promotores que tinham interesse em se promover, ouvi-lo falar um monte de besteira, tanto que fui absolvido nesse caso. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Outra coisa que eu queria ver com voc: voc disse que a coisa mais fcil conseguir arma, em qualquer favela voc encontra. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No vou dizer qualquer favela no ? , porque tem favelinha a pequenininha, tem favelona, tem... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, mas estou dizendo a formulao... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quando falei qualquer, o que eu quis dizer para o senhor, talvez o senhor no
entenda muito bem o que queria dizer,... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Entendo. Qualquer... 136
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... no foi generalizando a coisa, qualquer. Eu no quero dizer uma favelinha com 3 barraquinhos, mas uma favela grande, que tem uma organizao. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim, em qualquer favela que se consegue. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que tenha uma organizao dentro dela. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E a o conseguir... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No que ia conseguir, mas eu posso chegar l e falar: eu preciso de tal arma; no tenho a arma... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - atravs tambm do trfico de drogas e da lavagem de dinheiro que se faz isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Realmente, a droga anda ao lado da arma. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - T o.k. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque eu acho que... Eu no sei qual a mais rentvel. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Quando Dr. Machado foi assassinado, havia acusaes que tambm o envolveram. Voc diz que no tinha... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A situao do Dr. Machado? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim. Por que Dr. Machado foi assassinado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Essa situao... Eu gostaria de perguntar isso para quem mandou ...mat-lo. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim, mas voc aqui deve ter informaes... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pelo o que eu soube, esse rapaz que morreu a no bandejo, que mandou mat-lo, passou uma poca, no sei se foi aqui, do lado aqui, ou foi em Venceslau, e 137
havia sido bastante torturado, se no me engano. Parece que ele pediu alguma coisa no sentido de exame de corpo delito, e o Dr. Machado havia dito que ele tinha se autolesionado. Com isso, criou-se... No sei bem a situao, no posso detalhar para o senhor. Isso uma imagem que eu tenho. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Quando voc estava em Taubat, enquanto os presos no eram organizados, mas tinham outros que tinham uma certa ascendncia sobre alguns presos. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - At foi criada a figura do padrinho, que alguns presos teriam padrinho. Isso ocorre mesmo na penitenciria? Existe a figura do padrinho que d proteo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No comeo, quando se formou a situao, acho que sim, porque imitava-se muito o que eles liam em livros, viam na televiso. Tinha aquele negcio de padrinho. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E o general? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso foi o Geleio que criou para ele mesmo. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Foi o Geleio que criou. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Ele era vaidoso. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc disse o seguinte: que voc paga os advogados com o dinheiro resultado... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei que paguei alguns advogados como uma soma mais... um pouco maior do que o normal com alguma coisa que eu tinha deixado da poca dos meus assaltos. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas excetuando a Dra. Maria Cristina, porque ela tem muito vnculo com a minha famlia. uma pessoa amiga da famlia. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. E ela recebe quanto para...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acho que 1.500 reais a 2 mil reais por ms. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E quem paga? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Minha tia, meus amigos, vrias pessoas se... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Quer dizer, h amigos e familiares que pagam... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ... no somente a sua tia que faz o pagamento? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que no. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Acha que no. Nova Ordem. H uma organizao chamada Nova Ordem que trabalha tambm, que criada, uma OSCIP. Inclusive a diretoria, na sua maioria, de policiais. Voc tem algum conhecimento dessa Nova Ordem? Ela esteve aqui? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fiquei sabendo agora. Parece que se juntaram, um monte de policiais. um grupo de extermnio que o senhor est querendo dizer? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No. No. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - de Iracema. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - a organizao da Dra. Iracema. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No conheo essa mulher. Nunca... Eu vi ela aqui a primeira vez e me surpreendi, porque ela veio no jato do Governador, inclusive. Isso me surpreendeu muito, o senhor entendeu? Quer dizer, eu no conheo essa pessoa. Nunca tive contato. Eu achei estranho at ela vir aqui sem nunca ter tido nenhum tipo de contato comigo e me fazer propostas que... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Essa Nova Ordem daria assistncia aos presos. No seria... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca teve assistncia nenhuma a preso nenhum que eu conhea. 139
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Que horas foi isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que horas? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Que horas que ela esteve aqui? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era umas 20 horas, 19 horas... s 20 horas, mais ou menos, de domingo. Foi. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - O advogado Joo Jos teve alguma vez em alguma... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Joo Jos. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca ouvi falar. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Nunca teve esse advogado com voc? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu nunca... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Um minutinho s. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Pois no. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Quanto tempo passou esse advogado na cela com voc? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no foi na cela, foi na diretoria, na sala do diretor. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Quanto tempo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Mandaram os diretores sarem, e ns ficamos uma hora e meia, aproximadamente, ou duas horas. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA diretor sair? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Senhor, eu sou... Olha a minha cala: marrom. Eu sou o que menos sabe aqui dessa histria. 140 - Por que pediram para o
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Seria comum que o diretor ficasse. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tambm acho. Eu achei estranho. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Padre, me permite? Porque eu tenho umas perguntas. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Pois no. Mas eu teria mais uma pergunta. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - S mais uma? Ento t. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Marcos... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no, senhor. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - H uma denncia de que quando voc esteve preso l na Papuda, em 2001, voc articulou a implantao de duas organizaes em cadeias no Distrito Federal e no Entorno. Uma delas seria o Comando Revolucionrio Brasileiro da Criminalidade CRBC, e a outra, o Partido Liberdade e Direito. O que voc diz dessas? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O CRBC um comando que quer me ... Eu sou o principal alvo deles. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E o Partido Liberdade e Direito? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca ouvi falar, tanto que, acredito, Braslia no participou dessa manifestao de solidariedade a So Paulo. Participou? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas foi em 2001. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, mas se eu houvesse implantado isso l, com certeza, o senhor no acha que eles iriam ser solidrios a ns? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Agora, h documentos que... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Documentos? 141
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - , da Polcia Civil... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Com a minha mo, com a minha letra, com tudo? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - . Dessa... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas com a minha... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, h documentos. No significa escrita, mas documentos, ou seja,... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu desconheo totalmente isso. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc disse uma... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Obrigado, Deputado Luiz Couto. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ainda no terminei, ainda no. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No terminou? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Era mais uma. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - S duas perguntas. Voc falou tambm de que alguns presdios tm, ainda o sistema de tortura ainda acontece. Alm daquele que voc nominou, que aqui prximo, tem algum outro em que tambm essa prtica... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu vou falar para o senhor o meu ponto de vista. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Pois no. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Existem diretorias que trabalham de forma antiga, arcaica, mas que, por uma questo de intimidao, vou ser bem franco, eles tm medo de bater no preso porque no sabem o que vai acontecer l fora. O senhor entendeu? Quer dizer, foi coibido em muito a violncia por parte dos funcionrios para com os presos por essa intimidao, infelizmente, mas a verdade. Mas quando aconteceram esses fatos que ocorreram a, alguns funcionrios parece que foram assassinados, se no me engano. Eu no tenho noo disso, mas me 142
disseram que funcionrios tambm morreram. Ento, alguns funcionrios resolvem fazer o qu? Se vingar dos presos que esto sua merc. Isso ocorre em Venceslau I, que eu saiba. Agora, em outros lugares eu no sei. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E, finalmente, voc disse que tem alguns sonhos. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tinha alguns sonhos. Eu falei no pretrito. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Tinha ou tem? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Que se tornaram utopias. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que se tornaram utopias, isso. No pretrito a palavra foi dita. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Essas palavras lealdade, respeito e solidariedade acima de tudo dizem alguma coisa para voc? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - So belas palavras. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - S? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E belos sentimentos, tambm, claro. O senhor no acha? Liberdade... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E com relao s organizaes tambm? Lealdade, respeito... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esse lema a eu nunca ouvi no. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Nunca ouviu no? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Os lemas que eu ouvi paz, justia, liberdade, igualdade... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - a mesma que est nesse que voc ouviu. o mesmo documento. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Obrigado, Deputado Luiz Couto. Eu gostaria tambm de dizer que aquela hora que tu ficaste em dvida, dizendo aquele Deputado. Se esqueceste meu nome, Moroni Bing Torgan. 143
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Moroni Torgan. Eu lembrei. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Isso. Esse meu nome, moro em Fortaleza. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor esqueceu, no ? O senhor se candidatou ao Governo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - para ti no... poder se lembrar. E quero dizer tambm... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ExDelegado Federal (ininteligvel). O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ainda sou Delegado Federal. E quero dizer tambm uma coisa, uma coisa que me deixa curioso: por que o apelido de Marcola? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque quando eu era criana, que eu morava na Praa da S, eu cheirava cola, como todos dali. Meu nome Marcos, cola... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Est certo. Ento, deixa eu dizer o seguinte, Marcola: no outro depoimento que tu deste, tu no disseste que Paran e Mato Grosso eram como que tu usaste o termo a solidrios com vocs. Tu disseste assim: Inclusive, para outros Estados, no ? Depoimento de Marcos Willians Herbas Camacho. A o PCC acabou com o estupro no Paran e no Mato Grosso. O PCC tambm mudou a conduta do preso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso na poca. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, quem entrou l foi o PCC mesmo, no foi outro? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O Geleio estava l, no Paran, e o Cesinha no Mato Grosso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, no tem nada de solidariedade, eles so membros do PCC. por isso.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas a que eu... Mas eles caram. Esses lderes, entendeu? Ento, quer dizer, eu no vejo como essa organizao se disseminou. Eu acredito que eles tenham feito organizaes paralelas similares, entendeu? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Bom. Tu foste um dos que montaste o PCC, pelo menos foi o que tu disseste na ltima vez que ns o entrevistamos. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A parte ideolgica... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Que os direitos no estavam sendo cumpridos. A reuniu outro pessoal e montaram o PCC. Exato. Essa a verdade: que foi montado o PCC dessa forma. verdade. Ento, nisso no h dvida: que dentro da ideologia do PCC, tu foste um dos que montaste essa ideologia. Estou certo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Est certo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Est bom. Obrigado. Uma coisa me chamou a ateno e talvez os Deputados no saibam: o Estatuto do PCC, que vocs devem ter feito, chegou a ser publicado no Dirio Oficial. isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi publicado no Dirio Oficial. O senhor sabe disso. Eu falei isso para o senhor antes. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - . Falou. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E foi apresentado isso... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - por isso que eu estou dizendo. Eu estou falando, porque os outros Deputados aqui talvez, com exceo do Arnaldo, os outros no saibam. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E foi apresentado isso da. Os senhores a... Eu acho que os senhores tm mais acesso do que eu. 145
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E , digamos, uma organizao mesmo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu... Nessa poca, justamente quando eu estava na rua. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - o tipo da cooperativa, o que tu dizias. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . (Interveno fora do microfone ininteligvel.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, o que aconteceu foi o seguinte, parece que um Deputado da Assemblia de So Paulo leu... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi. Leu em plenrio. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ... em discurso o estatuto e a tudo o que sai na Assemblia... isso a? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Eu no sei bem se isso da, mas no tem um outro meio legal de ter passado esse estatuto para o Dirio Oficial. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Essa foi a estratgia, ento? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu acho que o cara foi ingnuo. Eu no sei. Ou maldoso demais. Eu no sei. A que est a coisa: a gente nunca sabe. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tu foste muito sincero da ltima vez e hoje tambm acredito que tu foste sincero quando disseste que usou, inclusive, dinheiro do crime para pagar os advogados. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso a eu j tinha dito. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - E corrobora com a tua ltima declarao. Tu dizes: Os advogados, todos pagos pelo PCC?. A tu disseste: Todos so pagos. Advogado que trabalha para o PCC, todos so pagos. A eu disse: Esse dinheiro fruto de trabalho lcito ou ilcito? Como isso? A tu foste sincero: Acredito que no seja trabalho lcito. Ento, fruto de trabalho ilcito o pagamento. isso a? 146
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S que existe uma diferena: no existe advogado do PCC mais. quela poca existia, porque era um princpio. Hoje existe advogado individual: meu advogado; o outro tem advogado dele; cada um tem seu advogado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Isso foi depois que foram presos uns advogados,... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ...e enrolavam vocs tambm nisso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Ento. A no tem mais esse negcio de advogado do PCC. No existe isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - A mudou essa sistemtica. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Cada um tem seu prprio advogado, e cada um tem que dar o seu jeito de pagar o seu advogado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - De pagar o dinheiro. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Marcola, eu quero acreditar, eu queria acreditar nos bons princpios do comeo desse... Muita gente diz que a revoluo comeou com bons princpios, mas terminou oprimindo o povo. No ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Todas foram assim, que eu saiba: Estado Novo... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Em todos esses livros que tu ls a mesma coisa. Agora, eu s quero dizer o seguinte: eu ia acreditar em PCC, que fosse uma organizao boa, se ele trabalhasse para pagar educao para o preso, se ele trabalhasse para conseguir emprego. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Trabalhasse como? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - U! Com o dinheiro. Esse que vocs arrecadam. 147
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Do trfico e do crime? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No. O dinheiro que vocs arrecadam normalmente. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esse dinheiro ilcito. No ilcito? Como que a gente... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No pode arrecadar o dinheiro licitamente, no? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Como? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Todo preso que sai para rua, para ele sair em condicional, ele no tem que trabalhar? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Senhor, mas s tem marginal no nosso meio. De onde eu vou tirar dinheiro lcito? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, tu no acredita em recuperao de marginal? No acontece recuperao? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no vejo como, porque... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Com o sistema de vocs... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...at hoje eu no vi. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ...no acontece recuperao nenhuma. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Nenhuma. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No existe. Claro que no. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Nenhuma. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A gente nunca falou que existe. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vocs incentivam o cara a continuar bandido o resto da vida. 148
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso o que o senhor est dizendo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No. Isso o que tu ests dizendo junto comigo. Tu mesmo disseste que... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Eu estou dizendo que nunca vi... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ...no tem ressocializao nesse sistema. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E tem? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Nesse sistema no tem de jeito nenhum. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qual o sistema que tem? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O sistema que tem o sistema que leva para a educao,... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Onde tem isso? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ...no sistema que leva para a profissionalizao. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Onde? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Em muitos Estados h isso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Me fala 1 Estado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu tenho. O Paran tem, tem unidade disso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O Paran tem o qu? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Cear tem unidade disso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Paran tem o qu? Rebelies. 149
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Unidades disso tambm. No. No s rebelio que vive no. Esse negcio de vocs dizerem que o PCC para beneficiar o preso,... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem foi que falou isso? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ... isso cantilena. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem disse isso? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vocs dizem que o PCC para beneficiar o preso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem disse isso? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tu acabaste de dizer que o PCC existe para proteger o preso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estou falando... Eu citei essas palavras para o senhor? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Que o PCC existe para proteger o preso. Est gravado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei que, graas ao PCC, a gente conseguiu acabar com o trfico de crack dentro da priso,... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, o PCC existe para explorar? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... com o espancamento do preso,... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, o PCC existe para explorar o preso? isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... com o espancamento de parte da polcia. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, o PCC existe para explorar o preso. isso?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No pega 1 centavo do preso, como que ele vai... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Como no pega 1 centavo? Tu acabaste de dizer que o preso tem que dar dinheiro para o PCC. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei que o preso tem que dar dinheiro para o PCC? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Claro que tu disseste. Est a gravado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O senhor est pondo palavra na minha boca. Pega l, volta a fita. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No. No estou no. Est gravado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vamos ver. Volta a fita. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - T gravado. O preso que sai... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O preso no d 1 real. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Est no estatuto que foi publicado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Aquele estatuto est ultrapassado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Est no estatuto que foi publicado pela Assemblia Legislativa. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Aquele estatuto est ultrapassado, senhor. E eu nunca disse... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ah! Est ultrapassado porque diz l que o preso que sai ou... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Est ultrapassado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ... d dinheiro para o PCC ou morto. 151
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Agora, o senhor est colocando esse estatuto para a gente agora? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, no estou colocando. Estou dizendo que tu confirmaste agora. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, pe a fita a que eu falei que o senhor est falando. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tu confirmaste agora que o estatuto foi publicado e nesse estatuto publicado est escrito l... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas quem disse que esse estatuto o que ns seguimos hoje, no presente? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - U! Tu acabaste de dizer que foi o estatuto que foi publicado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acabei de dizer? O senhor est pondo palavras na minha boca toda hora. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu no estou botando palavras na sua boca! O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que nem o senhor j fez h 3 anos atrs. (Risos.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No estou botando palavras na tua boca no. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu j te conheo, doutor. (Risos.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ? Eu tambm te conheo. Do mesmo jeito que tu me conheces eu te conheo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor vive colocando palavra na minha boca. (Risos.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No tem essa conversa comigo no. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - T bom, ento. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O que existe uma organizao criminosa. 152
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vamos para o grito, ento. Quem gritar mais ganha. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Uma organizao criminosa. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vamos gritar. isso que o senhor quer? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, eu posso falar bem baixinho para ti. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vamos falar baixinho que a gente est aqui no... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - A organizao... Mas eu falo do jeito que eu quiser. No vai ser tu que vai dizer qualquer coisa. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No grita, p! O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - A organizao criminosa... se tu ficou agora nervoso por causa disso... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor est gritando comigo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu estou dizendo a verdade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor est gritando comigo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No estou gritando. Eu estou falando com uma voz que eu falo normalmente. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor quer me intimidar. O senhor quer me intimidar com grito. Eu no me intimido com grito. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Essa tcnica de intimidao besteira. No tem tcnica de intimidao aqui. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, no grita comigo.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No estou gritando com ningum. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor no tem esse direito. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu tenho o direito de falar com a voz que eu quiser,... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - De falar. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ... na hora que quiser. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - De falar, sem gritar. Com respeito. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Agora eu quero dizer, com todo o respeito que eu tenho pela humanidade: o PCC existe para explorar os coitados dos presos que tm que sair para rua e trabalhar para eles. Tem que trabalhar, tem que ser criminoso. Se tu sares, pagar tua pena, tu tens que ir para rua para ser criminoso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E o que que os Deputados fazem? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tu tens que ir para rua. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E o que que os Deputados fazem? No roubam tambm? Roubam para caralho, meu. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - isso vai ser outra coisa que tu vai ser indiciado tambm. Disso tu vai ser indiciado tambm. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S porque Deputado rouba eu vou ser indiciado? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Por desacato. Disso tu vais ser indiciado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu quero dizer uma coisa: tu tens que saber de uma coisa:... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO moral tem algum Deputado para vir gritar na minha cara? (Marcola) Que
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No existe, no existe... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Nenhuma. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Todo homem de bem tem moral de falar. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas quem disse que... Cad o homem de bem? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Todo homem de bem, todo homem de bem defende a sua famlia. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Todo bandido fala que homem de bem. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Todo homem de bem defende a sua famlia. Todo homem de bem tem esse direito. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - T bom, senhor! O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - T bom, ento. Ento, vamos continuar: a organizao criminosa que tu lidera. E tu disseste: Ah! Eu no quero... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que o senhor diz que eu lidero. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - . Eu estou dizendo que tu lideras, com toda tranqilidade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Calnia. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu estou dizendo que tu lideras, pelas provas que tm e pelo prprio fato de teu depoimento mesmo. Tu disseste: Olha, eu no quero liderar, mas eles me botam aqui para liderar. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Me botam para liderar. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - , pois : Eles me botam para liderar.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem me bota? o Estado, o Governo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eles me botam para liderar. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, quem lidera o Alckmin, o... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Quer dizer, se te botam para liderar porque tu s lder. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - T bom, ento. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - T bom. Ento, eu concordo contigo. Eu vou passar a palavra para o Relator. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Eu acho que tu te trais em tuas palavras mesmo, quando tu dizes assim: Quem disse que esse o estatuto que ns seguimos hoje? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O que ns seguimos hoje, eu vou explicar para o senhor. O que eu quero dizer, eu entendo isso... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Parte-se do pressuposto de que tem um estatuto que voc segue. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, ns no. Ns, que eu quero dizer, o sistema penitencirio em geral. Ele segue determinadas regras e normas... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Reconheces que tu disseste essa frase: Quem disse que esse o estatuto que ns seguimos hoje? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - isso mesmo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Ento, h um estatuto, ento, que seguido. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Existe. Isso eu falei no princpio. 156
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - H uma regra. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Existem regras estabelecidas dentro do sistema penitencirio para que haja uma boa convivncia entre os presos. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - E quem no cumpre essas regras? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem no cumpre essas regras, de alguma forma, ele vai ser justiado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Justiado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no sei agora qual a forma, o senhor entendeu? O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Ento, h uma regra, que no aquela antiga, foi atualizada, digamos assim, o estatuto do PCC foi atualizado... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No do PCC, p! So regras internas do sistema penitencirio. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - T. uma regra interna do presdio. So semelhantes... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Todos os presdios. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - So semelhantes em todos os presdios as regras? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - E quem no segue essas regras... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Regras de conduta, sim. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - ... justiado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - porque se o cara mexer com a mulher do outro... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - ... o cara morre. 157
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Como que ele vai poder fazer isso? O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Quem que decide os que morrem? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No questo... A prpria populao carcerria. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - A prpria populao carcerria. Aquela pessoa que no cumprir as regras do convvio... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... eles repudiam. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) -... repudiam, e o cara justiado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Matam, fazem... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Paga por aquilo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O PCC evitou vrias dessas mortes, porque impunha, na poca, esse negcio de paz. Tem que ter paz dentro do sistema penitencirio. Ento, s vezes... O cara, s vezes, tinha matado o pai do outro cara e que, numa situao normal, o outro iria j mat-lo. Isso normal dentro do sistema. E devido a essa imposio de paz... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No Estado de So Paulo, h um comando unificado em todos os presdios? Todos os presdios respondem a uma mesma lgica, a uma mesma regra? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Existe, em 5% dos presdios, uma outra organizao que age diferente, que a que o senhor citou a: CRBC. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - CRBC. Essa a So Paulo tem tambm um pouquinho? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - .
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Quando tu disseste que tu reuniste o pessoal para dividir o poder, digamos assim... Quer dizer, s quem pode dividir o poder quem tem o poder, certo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tive. Mas eu no neguei isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Portanto, num determinado momento... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Na situao do Geleio, quando eles foram excludos... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - O Geleio trocou de lado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quando ele trocou de lado, o que aconteceu? O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Virou um dedo-duro? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso. O que aconteceu? O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Ele no foi justiado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No foi justiado. Mas quando isso ocorreu, o sistema ficou meio perdido. Foi nesse momento que vieram atribuir toda essa liderana a mim. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Quando o Geleio caiu, tu estavas preso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estava preso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - A a Sinhazinha, o Geleio, o Bandejo... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Caram tudo junto. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Essa turma caiu, e tu assumiste o comando. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Foi mais ou menos isso, porque, de alguma forma, ficou um espao ali que me... 159
De alguma forma, eu tive que estar ali por um momento. A eu falei: Eu no quero ficar nessa situao. Por qu? Porque eu tenho objetivos pessoais e assim eu no vou poder viver a minha vida. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Quanto tempo que tu tens para pagar tua pena? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Meus crimes no so hediondos, so assaltos simples. Excetuando esse julgamento que eu estou para ser julgado, no caso do Dr. Machado, como mandante. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Tu ests como mandante desse a? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no tenho crimes hediondos. Ento, eu tenho direito a condicional hoje. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Teoricamente, na tua opinio, tu terias direito a condicional. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Na minha opinio no, na opinio jurdica. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Eu acho que o Neucimar fez uma pergunta interessante: tu tiveste a oportunidade j de sair fora do crime? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu expliquei. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, mas, com o dinheiro que tu tinhas, tu podias ter levado a Ana, o filho da Ana... Com 9 milhes... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O problema que eu estava separado da Dra. Ana nessa poca, o senhor entende? O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Com 9 milhes, com 5 milhes, o cara... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - P! Mas eu no fao isso sozinho.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, mas alguma coisa sobrou para... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no ganhava isso sozinho. Mas que nem eu falei: e eu no estava mais com a Dra. Ana, s que ela havia me visitado por 10 anos na priso. Ento, meu vnculo era muito forte. Se alguma coisa acontecesse a ela, com certeza, eu... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Tu te sentias responsvel. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Lgico. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mas tu fizeste uma opo digamos de voltar: tu andavas num Stratus, andavas numa F-250, preparando outro... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - ... assalto, outra ao. Ento, veja que tu s o tipo do cara que tiveste oportunidade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Oportunidade de sair do crime com o dinheiro do crime, no ? O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, mas tu tinhas dinheiro na mo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Concordo com o senhor. Eu tive essa oportunidade, realmente. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Tiveste essa oportunidade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S que eu achei que o que eu tinha no era suficiente devido a ... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - O senhor precisava mais. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... eu ter pago, eu ter pago bastante. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Teu plano... s para eu entender a tua cabea. 161
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Senhor? O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - O teu plano ganhar um pouco mais para cair fora ou no? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O meu plano era comprar uma fazenda na qual eu j me encontrava, que custava 1 milho de dlares na poca, com todo o gado que tinha e... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Era fazer mais um assalto, pegar a grana e... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ir embora para viver no Paraguai. complicado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim. Mas a idia era sair fora. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A idia era essa. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Arrumar condies para poder... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A idia era essa. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Permite, Paulo? Voc conhece o exemplo de algum que tenha conseguido sair do crime e no voltar? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. A no ser evanglicos, homicidas passionais. Esse grupo. Eu estudo tambm. Eu sou obrigado a estudar o crime para mim entender isso, entendeu? A no ser os homicidas passionais e os evanglicos, aqueles que fazem aquela lavagem cerebral mesmo, completa, eu no conheo nenhum outro tipo de pessoa que conseguiu. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Na verdade, a minha pergunta : algum que (ininteligvel) nisso (ininteligvel) l tenha se destacado. No , digamos assim, criminoso... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Reabilitado. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No. No o simples... 162
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Pegou uma grana aqui fora. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - O passional, homicida, o sujeito que um dia (ininteligvel). Certo? O evanglico passou por um processo de converso. O que eu estou querendo dizer algum que tenha pertencido prolongadamente ao crime organizado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no conheo nenhum. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sobre a questo dos advogados. Tem uma diferena entre o advogado que representa o seu cliente e o advogado que vira bandido. Assim como mdico vira bandido, engenheiro vira bandido, advogado tambm pode virar bandido. No ? A Dra. Maria Cristina uma pessoa que recebe um dinheiro lcito. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que lcito, sim, com certeza. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No ? De um parente teu, uma tia. Agora... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que tem aposentadoria. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - ... se tu s um cara que no trabalha no ? , ests preso, tu chegas e colocas 20 paus nas mos do advogado, ele sabe que aquilo dinheiro originrio do crime. Ele vai achar que tu tiraste de onde? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele j respondeu isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, eu sei. Mas tu no concordas comigo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Posso dizer que eu acho que advogado tem que trabalhar, no ? O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, mas ele sabe... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E o advogado criminalista... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - De onde que ele pensa que tu tiraste o dinheiro? 163
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qualquer advogado criminalista... O senhor advogado, no ? O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, no sou. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acho que qualquer advogado criminalista tem a noo de que em algum momento ele vai pegar um dinheiro ilcito, mesmo sem ele saber. Como que ele vai receber? O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim. Mas no caso do... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Agora, no digo que ele tenha conscincia disso, entende? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas voc questiona muito o sistema e parece definir o... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Espera a. A eu fico meio tonto. (Risos.) Eu j estou meio tonto. (Risos.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, no. uma estratgia. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no, senhor. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc questiona muito o sistema e parece que, pelo acesso leitura, como voc disse, voc conseguiu formar alguns conceitos no ? e tem a capacidade de questionar a questo da tica, de princpios. Diante de tudo o que voc j estudou e dos conceitos que voc adquiriu com a leitura, sinceramente, voc no concorda conosco que os advogados que se aproximam de voc e recebem dinheiro que fruto das suas aes tambm no esto cometendo um ilcito? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no posso afirmar que todos os advogados que se aproximam de mim cometam um ilcito. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Com todos, no. Aqueles que se aproximam de voc e... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas como que eu vou julg-los? Como que eu vou saber qual que est... 164
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Como voc est julgando os demais. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Como que eu vou saber qual que est... O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Como voc julga a sociedade, como voc julga o sistema, como voc julga o... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas como que eu julgo a sociedade? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Como voc julga... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu julgo a sociedade? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - ...o comportamento dos Parlamentares, como voc julga o comportamento dos delegados. Voc no pode julgar os advogados? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Depende do que ele est me propondo, o senhor entende? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O cara recebeu 20 mil reais seus, sabe que tu ests preso h 7 anos, sabe que este dinheiro fruto de um assalto... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tem nenhum caso desse no meu caso. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc falou que pagou 20 ou 30 mil. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Em acerto. Para dar para a polcia, o senhor entendeu? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas deu para o advogado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Lgico. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc no acha que ele cometeu esse ilcito? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque o policial s aceita...
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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc no acha que o advogado foi parceiro seu a, ento? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro. Nesse caso sim. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Cometeu um crime O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nesse caso, com certeza absoluta. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O.k., obrigado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Convicto com isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - O Leandro, tu conheces o Leandro, esse que caiu l... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, nunca vi. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Nunca tinha... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. No, senhor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No teve contato? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Conhece o Robinho Pinga? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Robinho Pinga? Nunca ouvi falar. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Conhece o Naldinho? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J ouvi falar. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Vocs tm relao aqui com essa regio da Baixada, aqui? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu e o Naldinho, teoricamente, somos inimigos. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - So inimigos por qu?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque... morreram muitas pessoas da Baixada, amigos meus, que eu achei que no foi legal. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Ali era um esquema de... Ele se aliou com o pessoal do Rio de Janeiro. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Desculpa, doutor... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Ele se aliou com o pessoa do Rio de Janeiro, no , o pessoal do Primeiro Comando, do Comando Vermelho. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no posso afirmar. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Ele tentou entrar com o pessoal do Rio de Janeiro, pela Baixada, no ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no posso afirmar isso, Excelncia. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, mas se morreram em disputa... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas no nessa situao. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No nessa situao? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Foi uma disputa de mercado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, foi execuo mesmo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Execuo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Umas 14 pessoas. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Pimenta, me permite. Marcos, voc conhece o Abel?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qual Abel, senhor? (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Conheo. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - O Abel ... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pacheco. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Isso. Ele faz parte do PCC? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no posso afirmar isso. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Voc tem com ele alguma disputa? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No tem disputa? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No existe (inaudvel) entre voc e ele? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Absolutamente. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - ...de liderana? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nada. Porque que nem eu falei pro senhor. Eu no menti quando eu disse que eu abdiquei, eu abri mo disso, o senhor entendeu? Ento, eu no vejo por que querer me tirar como se eu tivesse obstruindo algum... algum a chegar no poder, porque um poder que no me interessa. Ento... Todos sabem disso. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est. Eu s queria confirmar (inaudvel) uma pergunta que me escapou da vez anterior. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Pode fazer. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Voc teria recebido na priso algum bilhete do GG do Mangue quando da morte do juiz, do juiz-corregedor, dizendo que o juiz era um assunto liqidado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no recebi esse bilhete, mas eu sei sobre esse bilhete. 168
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Hum, hum. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A gente tinha uma comunicao, em Avar, bastante precria entre os presos. Ento, determinadas coisas no ia ficando um gritando com o outro. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Claro. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, por exemplo, tinha alguma informao, passava de cela em cela, cada preso lia, tomava conhecimento... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Hum, hum... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... passava pro vizinho, ele tomava conhecimento. Nesse transcorrer dessa comunicao, esse bilhete foi apreendido, o senhor entendeu? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Entendi. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J tinha passado que acho que numas 6, 7 celas. Faltavam umas 7, 8 pra chegar na minha ainda, e depois da minha ainda tinha mais 5, 6, o senhor entendeu? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E aquele sensacionalismo que o senhor sabe que, infelizmente, o que mais tem , do momento, j usou aquilo pra dizer que aquilo era a prova de que a gente era mandante disso. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Uma ltima questo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no, senhor. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A Cristina Rachado sua advogada. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - minha advogada. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A Cristina Rachado, hoje ela est indiciada por ter comprado uma, um udio de uma reunio reservada desta Comisso Parlamentar de Inqurito. Alm disso, ela foi a Braslia e foi parar na nossa sesso do Congresso Nacional. Em princpio, no existe 169
nenhuma relao lgica e voc, aqui, me parece, coloca com muita logicidade seu raciocnio... Porque, entenda, de repente, no dia que a gente vai ouvir o Ruy e no dia que a gente vai ouvir o Godofredo. Em seguida, eu acho que a gente ouve o Leandro, se eu no me engano, ligado ao PCC. Neste dia, a sua advogada comparece a uma sesso da CPI do Trfico de Armas, e ela comparece tambm, se no me engano, acompanhada de outro advogado que tambm tem por clientes membros do PCC, que o Srgio Weslei. Agora, acompanha comigo, porque o fim da questo: a partir do momento em que os delegados nos dizem: Olha, existem advogados do PCC aqui, a reunio passa a ser reservada. A reunio ficando reservada, ns achvamos que manteramos o sigilo. E qual foi a nossa surpresa quando ns tomamos conhecimento de que houve a compra, a corrupo e compra do udio de toda essa sesso e que isso teria parado nas mos de presidirios e teria parado na mo do PCC. Ento, a minha resposta a seguinte: quem mandou, quem determinou? Por qual razo? O que fazia a tua advogada, t certo, e o Srgio Weslei l nessa sesso da CPI do Trfico de Armas e por que o interesse em ter o acesso e depois ser reproduzido esse udio que foi pirateado e comprado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu vou estender um pouco nessa resposta, porque eu acho que ... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - vontade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela bastante pertinente, sim. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - vontade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Minha advogada, ela no tem s a mim de cliente. Algum interesse... como ela lida constantemente com o GAECO, que cuida do crime organizado e vive me apontando, vive tentando me trancar aqui nessa situao, eu acredito que ela tenha ido por uma questo de curiosidade mesmo. Porque eu mesmo no paguei essa viagem pra ela, o senhor pode ter certeza disso. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Hum, hum.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se ela falou isso, ela est mentindo, que eu paguei pra ela ir pra Braslia. No fiz isso. Eu nem sabia que ela estava l. Me parece que eu iria ser convocado e ela foi no sentido da minha presena ou no l em Braslia. Pelo menos, o que eu fiquei sabendo. E outra coisa: dizer que essas informaes podem ter deflagrado tudo isso, isso um absurdo, porque ... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No digo isso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu quero deixar isso claro. Por, por mais que tenham falado, dito ou no dito, conversado, nenhum tipo de conversa l iria de alguma forma fazer com que a gente tivesse esse tipo de reao. um absurdo isso da. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Para concluir, infelizmente, uma vez mais peo compreenso. A sua esposa, Cynthia, conversa muito com a Cristina Rachado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . J trabalhou acho que juntas. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - . E atravs da Cynthia ... e a Cynthia , atravs da Cristina, elas passam informao pro senhor? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Como assim? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Esclareo, para dar mais preciso. A Cynthia tem muito contato com a Cristina, e vice-versa. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - At porque, como o senhor aqui disse, elas, a Cristina se tornou uma amiga da sua famlia. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Ento, a questo o seguinte: ambas trocam muita informao, e essas informaes, ora na visita de uma, ora na visita de outra, so passadas pro senhor. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A doutora vem aqui. Ento, a parte jurdica eu trato com ela. Com a Cynthia minha parte 171
emocional, meu sentimento. Ento, claro que a minha situao jurdica ... faz com que a Cynthia se interesse por tudo o que me acontece, o senhor entendeu? Nesse sentido, claro que eu acho que ela deve estar buscando informaes se eu estou bem, se eu estou mal, como que est a minha situao. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Como o senhor entenderia a Cynthia e a Cristina discutindo a estratgia da presena da Cristina na CPI e essa gravao que foi feita, clandestina? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A Cynthia falando sobre... sobre gravao... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Discutindo, exatamente, como isso foi feito e o resultado e a queixa sobretudo da volto pergunta que eu lhe fiz l atrs , a queixa da Cristina com relao ao comportamento do Weslei e pedindo que ele fosse, digamos assim, punido por isso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pedindo pra Cynthia punir? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No, no Cynthia, mas pedindo que lhe fosse dado o recado para... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas essa conversa entre a Cynthia e a doutora? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho que devido ao grau de amizade das duas, que so ntimas, uma deve ter tido a liberdade de conversar com a outra sem essa preocupao que o senhor est querendo colocar a. Eu no sei tambm, porque faz mais de 30 dias que eu no vejo a Cynthia. Ento, fica difcil. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est bom. Muito obrigado, Sr. Presidente, Sr. Relator. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Tenho s mais 2 questes.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no. Tinha que ter uns 6 Marcola aqui. Um s contra isso tudo isso brincadeira. (Risos.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - A rigor, preso, para receber o seu advogado... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Senhor? Eu estou meio zonzo, senhor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Pra ti uma boa, rapaz. Tu ficas sozinho, n, no tem com quem conversar, e ns estamos aqui. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Repete, por favor. . Eu no entendi. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - A rigor, o preso, para receber o seu advogado, essa visita tem que ser agendada, no tem? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Agendada, com certeza. O que no foi o caso daquela advogada que veio com os telefones. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - E nem aqui do Srgio Weslei, quando veio te visitar no dia do teu aniversrio. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Aqui? No, mas agendado aqui. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, nos outros no precisa agendar? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no. Nas outras penitencirias... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Qualquer advogado chega no presdio e fala... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Regime, regime comum... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No RDD. No RDD que... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Eu sei, eu sei. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - s RDD que no. 173
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Eu li a portaria da Secretaria Penitenciria regrando a visita dos advogados. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas para todo o sistema? O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - . O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, no. O que me estranha o seguinte: qualquer advogado pode chegar no presdio, fora do RDD, e dizer: Eu quero falar com o Marcola? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se eu quiser... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Se tu quiseres, tu vais l e falas com ele. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Exato. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mesmo que ele no seja o teu advogado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Posso. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S Se ele quiser. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, eu sei. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Geralmente, eu me preservo o direito de no falar, mas pode. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, mas no s contigo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pode. Pode sim, senhor. Eu acredito que possa. (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Claro. Tanto que tu foste, quando quis. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Eu acredito que sim. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No ?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acredito que sim. Isso so normas internas da prpria Secretaria. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Claro, claro. que eu quero entender essa lgica, entendeu? Tu recebeste, em oportunidades diferentes, advogados que no eram teus advogados. Foram l falar contigo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Nesse caso a mesmo foi isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Foram l pra trazer um... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas foi muito pouco, se o senhor analisar a, porque eu sempre sou muito cuidadoso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mas outros presos podem tambm ter... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Exato. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Se fosse um cara que gostasse mais de conversar... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sobre a questo do... do domingo aqui, podia nos contar mais ou menos? O que aconteceu? Estava na tua sela, a mandaram te chamar... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) -... que queriam falar contigo... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Queriam... No sabia nem quem era. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Chegou aqui, estavam a Iracema... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Essas pessoas que voc... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - O LH estava junto? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) primeiro...
Estava s tu
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S eu... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - ... com eles, com esse pessoal. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Com esse pessoal. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - O Coronel... No, nosso pessoal. S pra registrar. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , porque aqui t meio numa (ininteligvel), era o pessoal da casa. S pra registrar ... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, no. Aqui s nosso. Aqui s nosso. Ento, chamaram o... Bom, a, chegou aqui, estava a Iracema, que tu nunca tinhas visto, correto, o Coronel aqui da regio... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Um... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um, um delegado. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Um delegado e um da Secretaria... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O delegado veio falando que era mandado pelo Secretrio de Segurana. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Secretrio Saulo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pela cpula da Secretaria de Segurana. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - E o Corregedor dos presdios. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E esse Corregedor, da Secretaria Administrativa dos Presdios. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Certo. A vieram aqui falar contigo: Olha, viemos aqui falar contigo por causa da rebelio...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas no falavam nada com, assim... Eu estranhei muito. Falei: o que vocs querem? Que eu ligue, que eu... O que vocs querem? Eles tambm no sabiam muito o que me dizer... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - E a Iracema, como que apareceu na histria? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela falou: No, a gente quer que voc pegue o telefone aqui e diz pra algum ali que voc est bem de sade, que t tudo bem. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Que algum esse? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no sei. Eu nem perguntei, porque eu falei: eu no te conheo, doutora. Quem me garante que a senhora o que a senhora est dizendo? Eu no sei quem a senhora. Numa situao daquela ainda, naquele momento tenso e tudo mais, eu no poderia simplesmente ir acreditando em qualquer pessoa que aparecesse dizendo que... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Perfeito. A... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ainda mais ela tendo vindo a mando do Governador. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - A, como que entrou o LH na histria? A Chamaram o rapaz pra... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A eu falei: eu no falo. A ela falou assim: Mas tem que algum falar que vocs esto bem. s isso. A eu falei: ento eu vou dar uma idia. Vou ter uma idia aqui que eu vou falar uma pessoa que talvez possa falar. Pedi para chamar o LH, a conversei com ele: rapaz, isso, isso, isso. Voc acha conveniente voc pegar no telefone pra falar com essas pessoas que voc est bem de sade, que ns estamos bem de sade, que a gente est sendo tratado com a nossa integridade fsica... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mas quem seria o interlocutor do outro lado? Porque, convenhamos, ela veio aqui...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no sei. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - ...para pegar um recado para passar para algum. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Exato. Agora, eu no sei se era pra Polcia, se era pra preso. Eu presumo que fosse algum preso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Algum preso que queria saber como que tu estavas. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Tu mesmo disseste que a revolta era... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No eu, mas ns que viemos... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, a revolta era porque eles no sabiam em que condies vocs estavam. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A gente veio pra c acho que em 4 presos juntos. Quatro ou seis. Quatro, quatro presos. Ento, ningum sabia o nosso estado, porque quando a gente passa pelo DEIC pode ser que esto... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Estragado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Ento, nesse caso a, foi por causa... Eu no sei se foi por causa disso ou no foi, mas foi nesse sentido que ela queria que a gente falasse no telefone que estava bem. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - S vou fazer uma ltima pergunta. E a foi que aconteceu isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Eu vou fazer uma ltima pergunta e vou dar por concluda minha participao. Tu no nos entregas rota de arma, no nos entregas rota de munio, no... E de crack, tu no podias nos dar uma informao, j que vocs so contra o crack? 178
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - (Risos.) Eu no posso falar sobre isso, porque ningum garante a minha vida. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mas vocs so... Vocs que mandam a, rapaz! O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J acabei de dizer que eu no mando. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No voc, no estou dizendo que tu. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Como que eu ento, que no mando... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Foi tu quem distribuste o poder para os caras, os caras te respeitam. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - (Risos.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Me respeita... Me respeita... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Quem delega poder pode pegar de volta quando quiser. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Me respeita at o momento que eu respeite a (ininteligvel). A partir do momento em que eu comear a citar nomes, pessoas, acabou o respeito, acabou eu tambm. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mesmo que seja de outras organizaes. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No existe isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mesmo que seja de outro grupo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No existe isso. No existe esse tipo de... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Abriu a boca...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Morreu. Se no morrer o cara, morrem outras pessoas perto do cara. Quer dizer... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Regra interna do presdio. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS Da mfia. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - uma regra. Infelizmente, uma regra da mfia. Mas isso j vem bem de antes de eu chegar no sistema penitencirio. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Tu andas lendo Nietzsche ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu gosto. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Por isso que tu ests com esse teu sentimento de no acreditares em nada e achares que o futuro no tem jeito. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Talvez. O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Niilista, de mal com a vida. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no chamo de mal com a vida... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) -... achando que o futuro no existe. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um cara na minha situao, se ele acreditasse no futuro, ele era... O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Uma cara na tua situao lendo Nietzsche vai entrar em depresso. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Presidente. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Pois no, Neucimar. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Quero fazer apenas 3 perguntas. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estou bem ainda, pode ir que eu... O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Marcola, a sua me morta? 180
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Voc no quer gua? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - A sua me morta? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A minha me morta. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc conhece seu pai? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No conheo. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - No sabe quem seu pai? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Meu pai que assinou meu... meu... minha certido de nascimento, que morto tambm. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Est o.k. Sua me nasceu em So Paulo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - So Paulo. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - So Paulo? Tem quantas irms sua me? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vivas? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - . O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Duas. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Duas? Sua me tem 2 irms. O.k. E moram onde, qual regio de So Paulo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Zona Norte. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Zona Norte? Voc disse que a Cynthia trabalhou com a Maria Cristina Rachado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A Cynthia faz, a Cynthia faz Direito. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Faz Direito? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , faz Faculdade de Direito. A Dra. Maria Cristina uma advogada j que tem bastante experincia, vasta experincia no campo de Direito. 181
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - E a Cynthia trabalhou com ela? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Trabalhou que quero dizer que... (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , procurou um pouco de experincia. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc disse que a Maria Cristina amiga da sua famlia. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - amiga da minha famlia. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - E essa amizade vem de onde? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vem desse tempo que ela vem trabalhando pra mim, que as pessoas sabem que ela uma pessoa tica, decente. Fiquei admirado dessa situao a desse CD a. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc conhece o esposo da Ana Maria, Ana Cristina? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no conheo. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas parente da sua famlia e voc no conhece o esposo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, uma coisa no tem nada a ver com a outra. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Como no tem? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor quer que eu conhea ele? Eu no conheo. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - U, se a Ana Maria, se a sua advogada parente da sua famlia... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No parente da minha famlia.
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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA -... amiga da sua famlia, como voc no conhece o esposo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela talvez no ande com o esposo pra cima e pra baixo. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas estranho. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor quer que eu faa o qu? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - No, queria que voc dissesse a verdade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Voc acha que eu estou mentindo? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Eu acredito. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que eu estou mentindo? O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Est mentindo que no conhece o esposo. Porque, se ela amiga da famlia... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela amiga da minha famlia atravs, atravs... O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Ela amiga da sua famlia, se relaciona com voc, sua advogada, precisa conhecer o esposo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca vi. Nunca vi ele. Eu sei simplesmente que ela casada. Eu nem sei o que ele faz da vida dele. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - No sabe que ele delegado? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. No tenho esse tipo de intimidade com ela, no. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc contrata uma advogada que esposa de um delegado da Polcia Civil de So Paulo, que j ajudou o Srgio Weslei, seu advogado tambm, e no sabia ento que o delegado esposo da Maria Cristina Rachado?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no sabia. No sabia. No sabia. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mesmo afirmando que a advogada amiga da sua famlia? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela amiga da minha famlia. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Est bom, Presidente. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Atravs de mim. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Est. S a ltima pergunta, Sr. Presidente. Voc disse, respondendo a uma pergunta do Luiz Couto, que se voc tivesse implantado o PCC em Braslia, Braslia teria sido solidria luta de So Paulo. Voc disse para ns. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu disse pra ele que eu no implantei o... O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Em Braslia. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu vou falar o que eu falei... eu vou falar o que eu falei... O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc no implantou em Braslia. Se voc tivesse implantado em Braslia, o PCC de Braslia teria sido solidrio aos irmos de So Paulo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Seria natural. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Ento ns podemos afirmar, com essa sua palavra, que voc implantou no Mato Grosso e no Paran, onde eles foram solidrios a voc. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu nunca estive no Paran e nem no Mato Grosso. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mato Grosso do Sul, nunca esteve? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No.
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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc nunca foi, nunca esteve preso em Campo Grande? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu fui em Cuiab, Mato Grosso do Norte. Mato Grosso, Cuiab. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Onde implantou ento foi solidrio a voc. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas no fui eu que implantei, isso que o senhor tem que entender. Eu nunca estive nesses Estados. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Porque voc disse o seguinte: Se eu tivesse implantado o PCC em Braslia, eles teriam sido solidrios com os irmos de So Paulo, como os outros Estados foram. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente. O senhor pode ver, os Estados que eu passei... O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Ento, poderamos pensar que voc implantou nos outros Estados. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se o senhor analisar, se o senhor tiver um compromisso com a verdade, o senhor vai analisar isso. Eu passei no Rio Grande do Sul, eu passei em Goinia, passei em Braslia, passei nesse lugar de Minas Gerias a, que divisa ali acho que com Gois... O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Una. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) ... e
nenhum desses lugares eu acho que teve nenhuma participao nessa rebelio. O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc ficou quanto tempo em Goinia? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Goinia eu fiquei pouco tempo. Uns 20 dias, eu acho. Fiquei num manicmio l, um lugar horrvel que tem l. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Marcos, domingo retrasado, a Globo passou umas imagens de uma revista feita aqui na... aqui. 185
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um absurdo isso. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - E naquela imagem voc est ameaando os agentes penitencirios. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Inclusive tem um texto aqui... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu t ameaando? No. Outro preso t ameaando e eu t pedindo calma pro preso, porque, de repente, aconteceria alguma coisa depois... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Est transcrito, posso ler? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pode, por favor. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Palavras suas: No compensa, voc sabe disso. Para vocs no compensa. Voc acredita no que voc faz? Pergunta Marcola a um agente. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu pergunto pra um agente? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - . Isso uma ameaa. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - uma ameaa? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc dizer: Para vocs no compensa. Voc acredita no que voc faz? Voc est perguntando pro agente. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se ele acredita no que ele t fazendo ali. Isso ameaa? Eu no vejo isso como ameaa. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc est intimidando o agente. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. E outra, a gente teve a liberdade de poder conversar, o senhor entendeu, com o 186
agente. O agente era uma pessoa at bastante educada. A gente estava conversando normalmente. Se ele interpretou isso como ameaa, est difcil, n, doutor, eu falar: O senhor acredita no que o senhor faz. Eu nem perguntei se ele acreditava, eu falei: Voc acredita no Nagashi? Foi essa a minha pergunta, agora eu lembrei. Voc acredita no Nagashi? A, ele falou: Por que no? Eu falei: Se o senhor no sabe, no sou eu que vou te dizer. Isso ameaa? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No foi em tom de ameaa? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Essas so minhas palavras. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eu estou te perguntado: no foi tom de ameaa? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Essas foram minhas palavras. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eu estou te perguntado: no foi tom de ameaa? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, acho que no. J falei pro senhor: eu no tenho esse hbito de ameaar pessoas, eu no fao isso. O senhor pode ver, nunca fiz isso. No existe no meu histrico um tipo de ameaa que eu tenha feito. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eu no te conheo, mas eu sou obrigado a reconhecer um detalhe: voc, agora h pouco, teve uma falta de colaborao, chegou num bate-boca com o Moroni... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu peo desculpas. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - ...e quando, e quanto... isso que eu ia falar. Nem todos perceberam, mas eu percebi. A hora que ele voltou, voc pediu desculpas a ele. Ento, quer dizer, realmente... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Na hora que ele gritou comigo eu me senti ofendido, e eu reagi. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas o que eu... 187
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu vou falar pro senhor: o preso, ele acostumado a reagir. Esse o problema. A gente condicionado reao, principalmente quando uma agresso. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas o que eu estou querendo registrar a sua atitude de voc pedir desculpas. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Peo humildemente. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eu t elogiando a sua atitude. Acho que importante essa tua atitude. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Deixa eu colocar uma coisa. Primeiro, todo mundo na CPI me conhece. Meu modo de falar alto mesmo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Est bom, senhor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Compreendeu? Ento, eu no tenho nenhuma idia de menosprezar ningum por causa disso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu no tive inteno de ofender, doutor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Agora, eu sou muito franco. Isso uma caracterstica minha. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tambm sou. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu no vou falar nas tuas costas, nunca. Vou falar na tua frente. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S um minuto, senhor. Quando o senhor quis colocar palavras que eu no falei, dizendo que eu tinha dito... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Isso no adianta. Ns vamos ficar um falando de um jeito, outro de outro. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - T ali. O importante o que t ali.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - . melhor pegar. Ento, no adiante ficar dizendo e outro dizendo. Eu vou passar pro padre depois. Me diga uma coisa, quem eram os seus contatos no Mato Grosso l e Paraguai? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Como assim? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Sim, tu foste pra l. Tu tinhas um apoio l? Como que era? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - (Risos.) No posso falar isso a, doutor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, mas faz tanto tempo, no... J no foi por... Por exemplo, esse Jamil, que todo mundo conhece l em Ponta Por... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no conheo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) -...chegaste a conhecer? No? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Eu no posso citar nomes. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas no tem... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor entende, a minha posio de presidirio, doutor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Bom, de qualquer jeito, eu quero te dizer uma coisa: eu sou favorvel plenamente a direitos humanos e acho que presidirio tem que pagar a pena dele e depois, com dignidade, tem que ser reconduzido sociedade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Concordamos em alguma coisa, doutor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Compreendeu? Eu fiquei preocupado com uma coisa que tu disseste, e se a gente puder ajudar eu vou ajudar. Tu disseste que o CRBC quer te matar. O que isso? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - um novo comando. 189
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, eu s deixei isso bem claro... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Isso sigla? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - uma sigla de um comando que existe em So Paulo, um comando paralelo. Exintegrantes do PCC fundaram um outro comando. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - E eles esto em outro presdio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas muito... muito pequeno. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Franco da Rocha. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - O que quer dizer CRBC? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele falou... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Comando Revolucionrio.... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tem o de Guarulhos... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Guarulhos, Guarulhos. Guarulhos 1. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tem o Franco da Rocha tambm. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - Guarulhos, Franco da Rocha, Itirapina... Umas 5, 6 penitencirias. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas por que tu disseste... A preocupao no essa, por que tu disseste que eles querem te matar? O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Marcola, ele quer saber o que CRBC. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Comando Revolucionrio Brasileiro da Criminalidade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Totalmente malucos. Comando Revolucionrio Brasileiro... (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) 190
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - So medocres. Vou falar a verdade: so medocres. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - para falar a verdade. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eles querem me matar no sentido seguinte: eles no querem matar o Marcos Willians Herbas Camacho. Eles querem matar esse smbolo. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Que o lder do PCC. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor entendeu? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No tem presdio... no tem preso misturado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. o smbolo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Qual o smbolo? isso que eu quero entender. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eles querem matar o Marcola, o smbolo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - E smbolo de que, Marcos? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O smbolo dessa organizao que vive sendo vinculada como se eu fosse o lder. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O smbolo do PCC, isso? Mas me diz uma coisa: e quanto a isso... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no me preocupo com isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tem todas as precaues com relao a isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Senhor, eu acabei de falar pro senhor, a minha vida. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, eu tambm acho.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no me preocupo muito com essas coisas. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas eu me preocupo sempre com todo ser humano. No ... O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - RDD no vai morrer, no. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, independe de RDD, de sistema. Eu no tenho preocupao com isso. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eles ficam em prises diferentes daquelas que vocs ficam. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente. Mas eles so mais vtimas do que algozes, porque eles foram muito assassinados, esse pessoal a. Morreu muita gente deles. Muita, muita mesmo. Uma barbaridade. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Entre eles? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, na poca que... O Geleio era um cara terrvel, cara. Ele... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Geleio faz parte desse pessoal? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. J existia o CRBC, e ele era o cara que eles queriam matar na poca, n. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ah, era ele. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, ele conseguiu exterminar acho que muitos, muitos, muitos. Porque na poca no existia essa diviso, essa separao de faces, o senhor entendeu? Era tudo colocado numa cadeia s. Quer dizer, quem tivesse mais fora ali matava os outros. Isso acontecia muito no sistema paulista. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tu j disseste que no quer falar sobre rotas de armas. Eu sei que num presdio muitas vezes se sabe muito mais do que fora do presdio. A comunicao num presdio gil nesse sentido. Isso, at pelos anos de delegado que a gente tem conhecimento disso.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E acaba vindo parar tudo no presdio, isso eu concordo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tem razo, quer dizer, essa informao toda vem parar no presdio. Ns temos informao, por exemplo, de um trfico de armas que vinha do Paraguai, que descia em Ribeiro Preto. Eram campos de pouso em fazendas ali em Ribeiro. Essas armas eram ento destinadas para aluguel, talvez para fazer assaltos ou coisas parecidas. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qual o Estado que o senhor acha que tem mais armas, So Paulo ou Rio de Janeiro? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - difcil. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pela sua experincia como policial federal? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - difcil. Eu gostaria de ter a tua opinio sobre isso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu digo pro senhor que So Paulo est engatinhando, senhor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tanto no trfico de drogas... em todos os sentidos. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Com base em que tu afirmas isso? Isso interessante. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque eles j vm do trfico de entorpecentes. A caracterstica do bandido paulista o assalto, o roubo. Pode analisar isso. Pelo menos at uns 5, 6 anos atrs era essa a caracterstica do bandido brasileiro... do paulista. Isso foi um delegado federal que, numa priso minha em Rondnia, no Banco do Brasil l, desses 9 milhes... ele, um cara muito inteligente, a gente conversou bastante... (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu fui preso. 193
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Em flagrante? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No aeroporto de Rondnia. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Sim, mas eu acho que interessante essa tua anlise. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, a ele falou: Cara.... Eu falei, a princpio eu estava com documento falso , que eu era carioca. Porque eu no queria que me vinculassem a So Paulo, de jeito nenhum. Porque eu tinha medo de vir para So Paulo, na realidade. E ele comeou a conversar, e falou: Cara, mas tua caracterstica... Porque eu morei no Rio de Janeiro mesmo um bom tempo. Ento, eu sabia at falar com os trejeitos e tudo o mais.... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Carioqus. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Ele falou: Mas a tua caracterstica de ladro no de carioca, de paulista, cara. O cara inteligente mesmo. Eu fiquei admirado da perspiccia dele. E... e ele falou uma coisa que, depois eu refleti, vi que tinha sentido. Ele falou: Se voc fosse traficante, tu era do Rio. Mas esse tipo de assalto com avio te esperando, tudo mais, coisa de paulista. E isso mesmo. O carioca j vem do trfico h muito tempo, at pela... pelo morro, por tudo mais. E o paulista no. O paulista comeou a pegar pesado em trfico de drogas acho que de 10 anos pra c, o senhor entendeu? Ento, quer dizer, se havia o trfico de drogas, o trfico de armas... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ele anda junto, isso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acredito. Eu no estou acusando nenhum tipo de carioca, no. Isso aqui uma idia que eu imagino. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Uma avaliao. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Sim, na tua avaliao, ento, So Paulo tem muito menos armas ilegais do que no Rio de Janeiro?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ah, eu acredito que sim, at mesmo pela entrada pelo mar. Por vrios sentidos. O Rio ... So Paulo tem Santos ali, tudo bem... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Essa entrada de armas ilegais est se alastrando por outros Estados? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no sei. Eu estou h 7 anos preso, senhor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Sim, mas... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nesse sentido de Estados eu no posso... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No pode dizer. Tu s tens essa comparao entre So Paulo e Rio nesse trfico de armas. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sr. Presidente, quero perguntar 2 coisas, bem rapidinho. At um tempo atrs, os presos ficavam misturados dentro dos presdios, por faco, e tudo mais. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ficavam, inclusive presos homens e mulheres teve... O senhor acredita nisso, em So Paulo, homens e mulheres na mesma penitenciria? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Era assim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era. Taubat. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Isso foi uma conquista da organizao de separar por presdio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, os caras precisavam ver que estava morrendo muita gente. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sim, mas como que funciona hoje? O cara preso... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Hoje? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Hoje. Ele tem... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas hoje o cara fala: Voc vai pra tal penitenciria. O cara fala: Opa, l no. Se me jogar l eu morro. Quer dizer a... 195
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Est dada a senha, ou eles mandam para l. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - s vezes eles jogam l e o cara morre, mesmo sabendo, entendeu? Acontece tambm. Mas... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E o cara que no ligado a nenhuma organizao, a de vocs? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vem pro, pra cadeia da... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Pra de vocs. L s eles? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , porque eles l ainda podem assaltar dentro da cadeia, podem extorquir, eles ainda tm... eles so muito primrios... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No tm uma disciplina. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tem, no tem. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A disciplina de vocs bem mais rgida. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ento, vem para c o cara que no membro da organizao. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E outra: por exemplo, l, eles mesmo no deixam o outro preso fugir. Ento, o bandido no quer ir pra l. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - (Ininteligvel). O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No pode, porque, se fugir, eles falam que vai mandar a liderana pras nossas penitencirias, entende? Ento, existe uma chantagem toda do Estado tambm. Fala: Se fugir algum daqui, a gente pega os lderes e manda pra cadeia da outra organizao.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Certo. E o cara que no de nenhuma organizao e chegou no presdio hoje, entendeu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - s vezes ele pode ir pra um ou pra outro. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O guri roubou, fez um assalto l, pegaram o guri, veio, botou l em Iaras... Iaras no, diz uma a. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deles? Guarulhos 1. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Do lado de c, o outro lado de vocs. Iaras. A, chegou o cara l, no membro de nenhuma organizao. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Normal. Vai ser tratado tranqilo. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Passou da porta de entrada, vocs j comeam a dirigir o cara, para qual a cela que ele vai, a disciplina... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, nessa parte no a gente, a prpria administrao que escolhe a cela. A, o dia-a-dia dele, a vivncia dele, a... Mas ele vai ver que o cara dessa organizao vai ter uma assistncia melhor... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Se ele no entrar para a organizao ele tem dificuldade de sobreviver. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No perante o preso, mas materialmente, porque ningum d um sabonete pra ele, ningum d uma pasta de dente. O Estado no d. No d roupa pra ele, no d nada pra ele, quer dizer... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ento, vocs conseguem ter esse tipo de assistncia para os presos. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Conseguimos, conseguimos. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Usam at SEDEX para isso, n? Usam bastante SEDEX. Eu conversei uma vez com uma moa que ela distribua, por SEDEX, pasta de dente, sabonete...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vrias, vrias situaes. Manta, blusa... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Bastante SEDEX. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Coisa que o Estado deveria fazer, o senhor concorda comigo? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vocs do isso para o preso que chega pela primeira vez no presdio? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acho que omisso do Estado. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vocs oferecem para ele esse tipo de conforto, digamos? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A gente procura ser solidrio, senhor. O cara chega ali com fome, pelado, com frio... Eu tenho duas blusas, eu dou uma para ele; eu tenho dois pes, eu dou um pra ele. No precisa ser de organizao nenhuma isso da. Isso da uma coisa que a gente j est... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas o CRBC no faz isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Eles so terrveis, porque eles so muito pequenos e eles no tm como financeiramente mandar. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E vocs conseguem ter uma assistncia... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Conseguimos. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - ...pelo volume de recursos que movimentam. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - muito maior o volume, consegue dar uma assistncia. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro, fica fcil, fica bem mais fcil. 198
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Conseguem dar tranqilo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso, conseguimos ter essa assistncia. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Uma arrecadao para isso. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Existe uma arrecadao. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Uma arrecadao que feita para isso, para poder dar essa assistncia. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso. Foi l que ele falou com razo nesse sentido. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa arrecadao feita por quem? O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas isso significa que... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pelos prprios... pelos prprios bandidos, os prprios marginais que esto juntos l fora, e eles... O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Arrecadam e passam para a organizao... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor no viu o livro que o rapaz foi preso l que citou? O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu sei, mas eu quero entender o seguinte... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Aquilo ali mostra claramente isso. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - importante o que tu ests dizendo. Os bandidos que esto fora se organizam de modo a ajudar aos que esto presos tenham condies. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Exatamente. Isso mesmo. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Correto? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Correto.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Renem dinheiro, passam para algum que compra as coisas e manda para dentro do presdio. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Exato. Exatamente. Ou eles mesmos compram e mandam. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Perfeito? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Exato. O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - isso? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - isso. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sr. Presidente... O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Marcola, s uma questo... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Pela ordem, s uma coisa eu gostaria de saber. Com exceo de tcnico de som, os outros tcnicos que tenham vo marcado podem j indo na frente. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S uma pergunta, por favor: a imprensa vai entrar tudo aqui de novo? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, no, no. Agora acabou, tu vais embora. No tem esse problema, no. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Quantos so atendidos por essa organizao, esse tipo de solidariedade... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No existe um nmero estipulado. Todos os presos, em geral, que entram dentro do sistema penitencirio de alguma forma assistido. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Todo ele? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pelo menos, por exemplo, se o cara chegar numa penitenciria que muita misria tambm, a no tem muita condio de uns ajudar os outros, mas se chegar em uma que j tem uma condio melhor, ele vai ser ajudado de alguma forma, materialmente. Aqui muito assim, principalmente. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas comum fazer emprstimo tambm? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No.
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O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - S uma questo, Padre Couto. Isso inclusive abrange as famlias? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Abrange as famlias, naturalmente. O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Muito obrigado. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc disse, Marcos, que no conhecia a Iracema. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu disse, no, eu no conheci a Iracema. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas a sua advogada, a Cristina, ela afirmou que tinha autorizado, a Cristina, a conversar com voc. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A Dra. Maria Cristina afirmou que tinha autorizado a Iracema a conversar comigo? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Com voc. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no tenho conhecimento disso. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No tem conhecimento. LH, conhece LH? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Conheo. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Qual a relao que tem? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele um amigo. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - S um pouquinho. Eu peo silncio. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - , eu ouvi todo mundo e espero que seja respeitado tambm. Goiano? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No entendi, senhor. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Goiano. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Goiano? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim. Baiano?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tem vrios Baiano, senhor. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E Narigudo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deve ter uns 20 narigudo a, senhor. Eu sou um. (Risos.) O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc narigudo tambm? conhecido tambm? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, eu tenho o nariz grande. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, quem conhecido no sistema? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - o que eu digo para o senhor, muito complicado a gente se apegar, porque hoje o cara fala: Eu sou o Narigudo, s vezes ele tem o nariz pequenininho. A fala: Eu sou o Orelhudo, s vezes tem uma orelha pequenininha, mas uma forma de driblar as atenes. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Mas voc chega... Algum chega a chamar voc de narigudo? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca me chamaram de narigudo, no. (Risos.) O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E a... Vocs pagam pelo servio da advogada, mas pagam tambm pelas visitas? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Vou pagar pra minha esposa me visitar? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, visita de advogado. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No entendi, senhor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Visita do advogado, pela consulta. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - A advogada vem, visita...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele vai ter que gastar com conduo... O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO Ento, voc paga tambm pela visita. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Normalmente, a advogada, quando vem, ou o advogado, fica mais ou menos quanto tempo? em qualquer momento que ele chega? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Na casa aqui no. Aqui ele tem que agendar numa antecedncia de 10 dias. No isso? Dez dias, no mnimo. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim, mas ele fica mais ou menos quanto tempo com voc? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Comigo? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No mximo 2 horas, no isso, senhor? O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Duas horas? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No caso em Avar parece que era diferente, voc... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, Avar no era o mesmo regime de RDD. L era regime comum, embora tivesse tambm um RDD l dentro, o senhor entendeu? Mas que eram outros presos que eram segregados do restante da populao. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Teve uma vez que a Dra. Cristina ficou l quase... de 15h45 a 18h30. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tem 1 minuto para encerrar. O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Dezoito e trinta. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no posso afirmar isso, porque comigo ela no ficou esse tempo todo. 203
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Est bom. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Bom, ento eu quero encerrar esta audincia e dizer que se quiser fazer um relatrio, falar com o pessoal para fazer um relatrio de como est a condio do preso, ns teremos... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vai ser aceito, senhor? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vai ser aceito por ns, compreendeu? O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No hoje, agora, isso? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Isso pode dar para o diretor, o diretor faz chegar a ns. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, esse diretor uma pessoa ntegra. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ou ento pode dar para tua advogada, para chegar em ns. No tem problema nenhum. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas que pra sair precisa realmente da autorizao do diretor. Aqui tudo censurado. O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - D para o diretor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vai ser um relatrio... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor no pode me dar um carto do senhor? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vai ser um relatrio reservado... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Obrigado, senhor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vai ser um relatrio reservado e sem... Eu acredito que, da mesma forma que a gente contra qualquer coisa que o preso faa l fora, tambm somos contra qualquer brutalidade que seja feita aqui dentro. 204
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Est bom. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, dessa mesma forma... E pode ter certeza de uma coisa: est falando com homens de bem e homens de palavra. Isso eu tenho certeza que tu sabes disso, por mais que... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu peo desculpa, mais uma vez, pro senhor, porque... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Por mais que... O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu, de alguma forma, acabei falando um palavro aqui. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No precisa. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas o senhor um bom, tambm, interrogador. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - tranqilo. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor usou toda a sua experincia, e depois de eu ter falado com um monte de gente, cansado, estafado. O senhor me perdoa, me desculpa. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Fica tranqilo, mas saiba que a gente, o nosso propsito bom. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Est bom, senhor. O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No um propsito diferente: evitar mortes l fora e aqui dentro tambm. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tudo bem. Posso fazer uma pergunta? O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Pode. O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pode ser em off, entre ns a? Pergunta... O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, eu vou encerrar aqui. Vamos encerrar a audincia. E j o som j pode preparar para levar todos os instrumentos embora. Est encerrada a reunio.
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CPI investiga Marcola sobre tráfico de armas

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CMARA DOS DEPUTADOS

COM REDAO FINAL Data: 08/6/2006

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O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S dizendo isso, que...

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