Ponto de Vista

Humanizao do par to: parto: entrevista com R obbie Robbie Davis-Floyd

Carmen Susana Tornquist
Universidade Federal de Santa Catarina

Esta entrevista foi feita quando a antroploga e ativista do parto natural Robbie Davis-Floyd esteve em Florianpolis para participar da Conferncia Ecologia do Parto e do Nascimento, realizada simultaneamente no Rio de Janeiro e em Santa Catarina. Essa Conferncia foi promovida, entre outras entidades, pela Rede Nacional de Humanizao do Parto e do Nascimento (ReHuNa), com a qual Robbie (como conhecida nessas ocasies) tem estabelecido uma relao bastante intensa nos ltimos anos. A entrevista foi realizada em dois momentos: inicialmente como uma conversa informal, entre uma palestra e outra, e posteriormente em um encontro marcado especialmente para a realizao da entrevista. Participaram desses encontros Ricardo Herbert Jones,1 que tambm fez a reviso dos trechos em ingls, Carmen Susana Tornquist2 e Miriam Pillar Grossi.3 Para alm da sua atuao no mbito dos movimentos civis ligados ao parto e ao nascimento, Robbie Davis-Floyd pesquisadora do Departamento de Antropologia da Faculdade de Austin, Texas, e tem escrito vrios trabalhos importantes, entre eles o livro Birth as an American Rite of Passage,4 no qual utiliza a noo de rito de passagem, desenvolvida pelo antroplogo Arnold Van Gennep, para mostrar o quanto o parto medicalizado um
Copyright 2002 by Revista Estudos Feministas * Agradecimentos especiais a Sonia Hotimski pelos comentrios acerca da trajetria de Robbie Davis-Floyd. 1 Mdico obstreta no Rio Grande do Sul, homeopata e membro da ReHuNa. 2 Doutoranda em Antropologia Social, participante do Ncleo de Identidades de Gnero e Subjetividades (NIGS), da UFSC, e do Ncleo Interdisciplinar de Pesquisas sobre Parto e Nascimento, tambm da UFSC. 3 Antroploga, professora do Programa de Ps-Graduao em Antropologia Social da UFSC e coordenadora do NIGS. 4 DAVIS-FLOYD, 1992.

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evento ritualstico que afirma os valores dominantes da sociedade industrial e patriarcal sobre a mulher. Esse livro, at hoje no traduzido para o portugus, tem sido uma referncia para os ativistas do movimento de humanizao do parto no Brasil e para as estudiosas das questes ligadas ao parto, e sobre o qual temos nesta mesma revista a resenha crtica de Simone Diniz. Nos ltimos anos no Brasil, Robbie Davis-Floyd tem sido presena cativante nos eventos organizados pelo movimento de humanizao do parto e do nascimento, nos quais tem trazido ao pblico no apenas sua crtica ao modelo tecnocrtico, mas tambm sua experincia com organizaes de parteiras nos Estados Unidos e no Mxico, as quais, segundo a autora, identificariam-se com o que ela chama de modelo holstico de ateno ao parto. Sobre a instigante temtica da organizao das parteiras profissionais (nurse-midwives) e de entrada direta aquelas que no so enfermeiras, mas fazem cursos especficos nas Escolas de Parteiras (Midwifery Schools) ou nos programas de treinamento para parteiras nos Estados Unidos Davis-Floyd escreveu o artigo Intuition as Authoritative Knowledge in Midwifery and Homebirth, em co-autoria com Elizabeth Davis. Nesse trabalho, as autoras analisam as diferenas internas ao campo de profissionais envolvidos com o parto e as disputas que envolvem grupos com formaes e condies diferenciadas quanto ao evento do parto e ao tipo de conhecimento que se atribui s pessoas que atuam nesse processo. Esse trabalho est publicado no livro Childbirth and Authoritative Knowledge: Cross-Cultural Perspectives,5 organizado por ela e por Carolyn Sargent, e tambm em Intuition, the Inside Story: Interdisciplinary Perspectives,6 organizado juntamente com R. Sven Arvidson. Seu interesse pelo corpo e pela sexualidade feminina e a crtica excessiva tecnologizao da vida, j presentes em seu primeiro livro, permanecem em pauta, a exemplo de uma de suas obras mais recentes, publicada em 1997, sobre cyborg-babies.7 Nesta entrevista Robbie Davis-Floyd fala um pouco sobre sua trajetria como antroploga e ativista dos movimentos de modificao da assistncia ao parto, a partir de sua crtica obstetrcia convencional.

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DAVIS-FLOYD e Elizabeth DAVIS, 1997. DAVIS-FLOYD e DAVIS, 1998. 7 DAVIS-FLOYD, 1997.

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CARMEN SUSANA TORNQUIST (CST): Ns gostaramos de saber como foi a sua formao profissional como antroploga, como voc comeou a estudar as questes da assistncia ao parto? ROBBIE DA VIS-FL OYD (RDF): Quando eu tinha quinze anos e DAVIS-FL VIS-FLO estava em uma escola particular em Santo Antnio (Texas), comecei a no entender por que a empregada negra podia comprar a comida, cozinhar e nos servir, mas no podia sentarse mesa para comer conosco. E no sei por que, mas aos quinze anos comecei a ver isso como uma coisa muito rara, muito estranha, a qual eu no comprendia bem. Era bvio que os meus pais eram racistas, porm eu no podia entender como pessoas to boas como eles podiam tratar outras pessoas dessa maneira. E fiquei com essa pergunta. Quando fiz a minha primeira faculdade, encontrei a Antropologia e fiquei encantada com ela e com as suas respostas a perguntas tais como: Por que as pessoas agem dessa maneira?. Logo depois entrei na Universidade do Texas, porque me casei aos 19 anos (eu era uma criana) e meu marido estava estudando l. Na Universidade do Texas conclu minha graduao, o mestrado e o doutorado. Minha graduao foi em Antropologia e Folclore, assim como os meus estudos posteriores em nvel de mestrado e doutorado. Iniciei meu estudo do parto atravs das narrativas de mulheres, porque comecei como folclorista. Porm, depois de ouvir tantas narrativas comecei a me dar conta de que havia um padro: mais que histrias individuais, estava se formando um padro coletivo da obstetrcia. Fiquei fascinada com isso. Ento deixei o folclore como abordagem terica e comecei a ler sobre Antropologia Simblica depois de acabar meu curso na Universidade do Texas. O meu doutorado terminou em 1986, e esse livro no saiu at 1992. Para acabar a tese tive de comear a ler Antropologia, para entender mais sobre os rituais e os mitos e sobre como funcionam nas sociedades, e tambm tive de comear a estudar Antropologia Mdica, que eu no havia estudado formalmente na universidade. Ento eu mesma fiz Antropologia Mdica... Eu me recordo vivamente como foi a minha primeira apresentao no Congresso da American Anthropological Association (AAA). Foi o meu primeiro painel de Antropologia Mdica e me sentia bastante temerosa. Eu j havia falado de Antropologia e Folclore em congressos anteriores, mas jamais de Antropologia Mdica. Entretanto, logo percebi que o meu pensamento j estava na onda, no fluxo do que meus colegas estavam fazendo em seus novos projetos. Nesse momento passei a ter mais confiana. Foi uma bela revelao. Eu sou autodidata nessa rea, embora esse j fosse meu campo de trabalho. Meu segundo campo de estudo a Antropologia da Reproduo e depois a Antropologia da Cincia e Tecnologia, a Antropologia das Mulheres e, claro, Estudos de Gnero. O contato com os

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estudos de Cincia e Tecnologia se justifica porque, quando voc estuda o parto, voc se depara com a tecnologia e precisa entend-la. E tambm porque em 1993, nessas reunies da AAA, a Antropologia da Cincia e Tecnologia fez o seu primeiro painel sobre Cyborg e Antropologia. E eu fui atrada pela tecnologia, pelas perguntas que eu tinha sobre o uso da tecnologia no parto e pelas teorias que estavam sendo trabalhadas. Fiquei fascinada, porque esses painis sobre o Cyborg falavam de monstros e de milagres, como disse Donna Haraway. Ao entrar em contato com essas idias eu entendi que esse era um conceito que eu podia usar para ampliar os meus prprios pensamentos sobre a interface entre a tecnologia e os seres humanos. Iniciei assim meus contatos com as pessoas que trabalham com a antropologia do Cyborg, que se tornaram minhas amigas h alguns anos. Esporadicamente vou a conferncias com elas, e isso me abriu caminhos para estudar Cincia e Tecnologia atravs da Engenharia Espacial e realizar um trabalho de quatro anos nessa perspectiva. algo muito diferente para mim, mas muito fascinante, e me ajuda a entender que o que est acontecendo no espao sideral est acontecendo aqui embaixo tambm, que o que estamos fazendo com as parturientes. CST : Como a sua interlocuo com os Gender Studies e os CST: Women Studies, campos de estudo to fortes nos EUA? RDF : Por todos os Estados Unidos h departamentos de Gender RDF: Studies, e eu poderia ser professora tanto em um departamento de Women Studies como em um de Antropologia, ou seja, tudo o que eu fao com mulheres. As autoras feministas americanas foram peas-chave para o desenvolvimento da Antropologia Mdica nos Estados Unidos. Desde quando eu comecei os meus estudos, nos anos 1970, o status das mulheres na Antropologia aumentou muito. Por exemplo, uma das minhas mentoras foi Brigitte Jordan, para quem eu mandei meu trabalho sem conhec-la pessoalmente quando eu ainda era estudante. Uma semana depois ela me respondeu dizendo que tinha muito trabalho, teses, uns 250 papers para corrigir e tal, e que iria viajar para a Europa em dois dias, mas que quando abriu a minha tese no conseguiu mais parar de ler. Ela escreveu: Creio que a melhor coisa que j chegou s minhas mos sobre parto. E alm disso estou trabalhando para a Universidade da Califrnia e vou pedir que publiquem o teu livro, se quiseres transformar a tua tese em um livro. Fiquei com essa carta em minha pasta por um ano at que se despedaou toda, infelizmente. Ela foi a minha mentora durante esse processo de transformar a minha tese em livro. Em gratido, quis dar uma maior visibilidade ao trabalho que ela realizara. Seu livro Birth in Four Cultures tinha sido publicado em 1978 e estava

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para ser reimpresso sem reviso. Perguntei ento a Brigitte sobre o que ela acharia de fazer uma quarta edio revisada. Ela respondeu que j havia trabalhado com a questo do parto por quinze anos e que naquele momento estava trabalhando com outros temas, como a Antropologia das Corporaes, para a Xerox Co. Assim, ela deixava para mim Antropologia do Parto, passava-me o basto. Cada vez que algum lhe pedia uma conferncia em um congresso sobre parto e nascimento, ela dizia: Chamem a Robbie e no a mim porque eu j no fao mais isso. E ento ela me pediu que revisasse o seu livro. Eu fiz a reviso, que foi um processo incrvel, porm uma longa histria. Logo eu me apropriei do seu conceito de authoritative knowledge para organizar um painel. porque tanto o seu livro como o meu e o de Emily Martin (Women In the Body) j haviam se esgotado. Nosso trabalho j tinha despertado interesse de uma gerao anterior de estudantes e comeava a interessar outra que acabava de iniciar os estudos sobre parto. Ento pude encontrar um nmero suficiente de antroplogos para elaborar um livro sobre Nascimento e Authoritative Knowledge. Esse livro se refere a 16 culturas, porm, se eu o fizesse agora, teria de incluir mais ou menos 50 culturas, porque quando Brigitte comeou no havia quase nada e agora temos etnografias excelentes sobre o parto em muitssimas culturas, o que uma ddiva para ns, nos faz muito felizes. Bem, Brigitte e eu nos amamos. Ela tem uma gratido especial porque, conforme me disse, eu tinha conseguido que seu trabalho de Antropologia do Parto fosse divulgado e usado em todas as partes do mundo. Eu acabei me tornando o meio de transmitir essas idias a outras geraes, e isso para mim tem sido uma ddiva. CST : Durante nosso encontro, ns vimos os vdeos que voc CST: trouxe sobre as parteiras mexicanas com quem voc desenvolve um trabalho. Gostaria que voc falasse sobre essa atuao, que envolve pesquisa e militncia nessas associaes de parteiras. RDF : Bom, primeiro teramos de falar sobre o trabalho nos RDF: Estados Unidos com as parteiras, porque a que eu comecei a estudar o assunto. Primeiro fiz entrevistas com parturientes, e em 1991 me convidaram para fazer uma conferncia no Congresso da MANA (Midwives Alliance of North America), que a organizao das parteiras, e eu fiquei fascinada com essas mulheres. Entrei no hotel e pensei: O que querem essas mulheres?. E nesse mesmo Congresso comecei a fazer as entrevistas, que acabaram resultando no meu primeiro trabalho que publiquei sobre a intuio das parteiras.8 Ao estudar o uso da intuio e escutar as suas histrias, e observando-as quando podia, percebi a poltica que subjaz ao trabalho dessas

DAVIS-FLOYD e DAVIS, 1997.

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Essa organizao (ACNM American College of Nurse Midwives) foi fundada nos anos 1950 nos Estados Unidos e se restringe a agrupar as enfermeiras obsttricas (nursemidwives), ou seja, enfermeiras que se especializam (atravs de um ano suplementar de estudos) em obstetrcia. Com formao biomdica de base, elas costumam atuar fundamental-mente nas maternidades. J as midwives, de formao em escolas de parteiras ou programas de treinamento, esto aglutinadas na MANA, que foi fundada em 1982. Essas midwifes trabalham geralmente em partos domiciliares ou em casas de parto (DAVIS-FLOYD e DAVIS, 1998, p. 152). difcil traar analogias entre o sistema de ateno ao parto nor teamericano e o brasileiro em funo das imensas diferenas institucionais, de formao e legais.

profissionais. Ento vi que a organizao das enfermeiras obsttricas (nurse-midwives)9 diferente da organizao da MANA, dem relao a muitas atitudes, leis, etc. Fiquei muito preocupada pensando que isto era uma coisa feminista: os dois grupos de baixo brigando entre si, em lugar de se unirem para lutar contra a outra onda que muito maior. Para esse livro eu queria fazer um captulo pequeno, de umas nove pginas, tratando das diferenas e similaridades entre enfermeiras obsttricas e as parteiras propriamente ditas, que atuam basicamente em Casas de Parto ou em domiclios e que so chamadas de de entrada direta. Fiz 45 entrevistas com estudantes de enfermagem obsttrica e outras 30 com parteiras, mas tinha de esperar. Eu dizia: Vou ter de fazer mais para poder escrever este captulo. Ento eu fiquei seis meses fazendo entrevistas com estudantes do curso de parteiras e com parteiras domiciliares, e atravs desse material comecei a entender muito bem como funciona a educao dos dois grupos, como se formam ideologicamente e como essa ideologia se transfere para a prtica. Foi um processo longo: eu escrevia e mandava para uma enfermeira obsttrica; ela lia e me mandava de volta; e eu fazia uma reviso. Em seguida eu enviava o material a uma parteira de entrada direta, e ela me devolvia outra vez para trabalhar. CST : H parteiras de outros pases nessas organizaes norteCST: americanas? RDF : H um grupo de parteiras afro-americanas na MANA, mas RDF: poucas hispnicas, mesmo no Texas, onde se esperaria haver muitas mexicanas. (O que voc mais encontra no Texas so mdicos mexicanos que no querem morar no Mxico, mas no podem exercer a profisso nos Estados Unidos.) Elas no so hispnicas, so mexicanas, so parteiras tradicionais e profissionais que vm ao Mxico, aos congressos de MANA, nos Estados Unidos, uma vez que a MANA congrega o Mxico, o sul e o norte dos Estados Unidos. Tanto as americanas quanto as mexicanas so marginalizadas na sua sociedade, sendo irmandades transculturais, no entanto tambm h essas diferenas bastante sutis, mas bvias, de status e privilgios entre elas. E nossas parteiras eu digo nossas porque nossas interaes com as parteiras so delicadas, sempre h essa questo de que somos colonialistas, conquistadoras, somos quem somos em relao a elas elas sempre esto perguntando: Deveramos ser mexicanas ou deveramos nos colocar em conjunto com a MANA; devemos trabalhar juntas como irms transculturais ou mais importante ser mexicana?. Essa sempre a pergunta que se coloca para elas. No Mxico tenho de caminhar com muitssimo cuidado, porque sou gringa, sou superior em comparao a elas e trago comigo,

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pelo fato de ir ao Mxico sendo norte-americana, trago o authoritative knowledge. Assim, cada palavra que falo tem um peso no Mxico que no tem nos Estados Unidos, onde me conhecem. CST : Voc falou em uma das conferncias que h mulheres CST: que querem fazer uma cesrea, mesmo se informadas dos riscos, e que, como antroploga, voc precisa entender as razes, compreender, aceitar suas razes, o que diferente do papel da ativista, que seria outro. RDF : O mesmo tenho a dizer, porque tambm me choca. Mas, RDF: como diz a prtica, no devemos fazer a Gestapo do parto natural. CST CST: Esta uma expresso forte, Gestapo do parto natural! RDF : Sim, importante ter uma opo pelo parto em casa, RDF: mas no se deve descartar a opo pela cesrea. Qual a sade que se busca? Se eu quero operar o meu nariz ou se estou muito gorda, e se quero uma cirurgia plstica? O perigo disso no maior do que o perigo da cesrea. Ento, ainda que saibamos que a cesrea mais perigosa que o parto natural, no devemos transformar o direito em obrigao. CST : H muitas mulheres no Brasil que se culpam diante dos CST: descompassos entre o desejo de um parto natural e a necessidade de uma cesariana. Quando no conseguem ter um parto natural, se sentem fracassadas. Voc percebe isso em suas experincias? RDF : Sim, nos Estados Unidos, claro, existe isso. E aqui nos RDF: encontramos com o feminismo... Eu fui uma dessas mulheres, eu queria um parto natural e no primeiro parto eu tive uma cesrea. Eu me senti inferior mas eu entendi aquilo. E as feministas dizem que ridculo voc se sentir inferior, mas que, voc sabe, voc teve um beb, voc teve um parto, e depois voc teve uma cesrea. Este tem sido um grande debate nos Estados Unidos, fonte de conflitos mesmo, porque h feministas que valorizam o corpo e outras no. Muitas pensam que alta tecnologia a fonte libertadora da mulher da escravido biolgica, liberando voc de ter de ficar em casa amamentado crianas. A tecnologia elabora novas maneiras, e ns podemos assumir nossas crianas, cuidar delas e sair para trabalhar essa a grande questo feminista. Mas h um outro tipo de feministas que dizem que ns temos, sim, de ter direito a tudo, mas temos o direito de valorizar nossos corpos. Quero dizer, todos ns temos conexo com a natureza, natural. Mas, muito alm disso, justamente porque ns somos

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mulheres, porque ns sangramos e damos luz, isso no significa que somos mais naturais que os homens. Outras feministas dizem: No, ns somos mais naturais que os homens e conhecemos o uso de nosso corpo e ns damos a vida. E h essa discusso que eu penso que importante para ambos os lados, porque, quanto mais se amplia a discusso, quanto mais as feministas argumentam, mais espaos esto sendo abertos, mais opes para parir uma vida. CST : Fala-se muito em recuperar o parto fisiolgico. Voc acha CST: que possvel existir um parto puramente fisiolgico? RDF : Talvez, algumas vezes... Porque todos temos nossas idias, RDF: todos temos nossas crenas, e o parto to sagrado que muitas das pessoas que vo ao hospital no compartilham dos rituais de um hospital. Essas pessoas vem o parto como um sacramento, e ento encontramos tentativas de conservao de uma identidade, por parte de culturas tradicionais, j que h choques entre seus rituais de parto e os ritos mdicos de parto. Por a pode-se ver se a cultura vai sobreviver, vai desaparecer depois de um tempo, ou ento vai se modificar profundamente. Por exemplo, os inuits, um grupo indgena no Canad, passaram a mandar as mulheres para o hospital, no sul do Canad, trs semanas antes do parto, porque levava muito tempo para chegar ao hospital; eles levavam muitas horas para atravessar o gelo. uma comunidade que estava perdendo a sua identidade por mandar as suas mulheres darem luz fora da sua terra. Porque acreditam que necessrio nascer na prpria terra para pertencer a essa sociedade. Ento construram o seu prprio hospital, fizeram treinamento de parteiras, uma parteira profissional dos Estados Unidos e uma parteira que fazia parto domiciliar, porque no se pode fazer cesreas nesse hospital. Ento, tomaram uma deciso para a sua comunidade: assumir o risco de que algumas mulheres pudessem morrer de parto. E preferiram esse risco ao risco de perder a sua identidade cultural. MIRIAM PILL AR GROSSI (MPG): Voc acredita que tem tanta PILLAR influncia em outros pases no movimento de humanizao do parto como no Brasil? RDF : No Mxico me conhecem muito, muito bem, porque estou RDF: sempre por l, e quando te conhecem muito bem no te levam tanto a srio. No Congresso de San Miguel, por exemplo, fui uma das principais conferencistas, ento tenho algo a dizer. No Japo, por exemplo, em uma conferncia havia 700 pessoas parteiras, enfermeiras, todas estavam l, alm da diretora da Escola de Enfermagem e de representantes do governo, etc. Como sou estrangeira, isso te d uma autoridade que s vezes

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voc no merece. Bom, discutimos como poderiam ser preservadas as parteiras no Japo, e eu dei uma sugesto, elas aceitaram e disseram: Vamos fazer isso, esta entrada direta, ou seja, vamos ver se cumprem. Mas, pelo menos de vez em quando, posso dar uma contribuio que faz a diferena algumas vezes pode ser pequena, outras vezes maior, e para isso que sinto que nasci e pelo qual vivo hoje. Sabe por que eu acabo de dizer isso? Porque eu tenho de saber por que nasci, por que estou aqui, por que a minha filha morreu h um ano e meio. E quando morre uma filha que a preciosidade de sua vida, ento logo voc se pergunta: Por que estou aqui?. Estou procurando uma razo nesse trabalho que eu estou fazendo, talvez esta seja a razo, o porqu de ainda estar aqui. MPG: Como voc v a influncia que voc tem sobre o movimento de humanizao e o seu trabalho como antroploga? Qual seria, em seu entender, a diferena entre esses dois papis? RDF : Sim, uma pergunta fabulosa. H anos fiquei muito RDF: preocupada com isso, porque sou antroploga e estava sendo ativista, e ser ativista quer dizer que tomas uma posio e trabalhas para isso. E ser antroploga quer dizer que ests aberta a tudo e no julgas. Ento, demorou anos para as coisas ficarem mais claras para mim, porm a deciso a que cheguei que posso fazer as duas coisas. Eu j no tenho qualquer problema com os dois papis, porque como antroploga minha responsabilidade expressar o que as pessoas pensam, compreender suas prprias teorias e seus prprios pontos de vista. Realmente, fazer uma antropologia ativista implica sempre pagar um preo, pois algum vai ficar furioso contigo, algum vai ficar insatisfeito. Sempre h um preo.

Referncias bibliogrficas
DAVIS-FLOYD, Robbie. Birth as an American Rite of Passage. Berkeley, University of California Press, 1992. _____. Cyborg Babies: From Techno-Sex to Techno Tots. New York, Routledge, 1997. DAVIS-FLOYD, Robbie, and DAVIS, Elizabeth. Intuition as Authoritative Knowledge in Midwifery and Homebirth. In: DAVIS-FLOYD, Robbie, and ARVIDSON, R. Sven. Intuition, the Inside Story: Interdisciplinary Perspectives . New York, , 1998. Routdlege, _____. Intuition as Authoritative Knowledge in Midwifery and Homebirth. In: DAVIS-FLOYD, Robbie, and SARGENT, Carolyn. Childbirth and Authoritative Knowledge. Cross-Cultural Perspectives. Berkeley, University of California Press, 1997.

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