Entrevista

"H uma inteligncia que s a arte nos d e que fundamental"

Em 2004 tornou-se num inesperado best-seller com Portugal Hoje - O Medo de Existir. Aos 71 anos, o filsofo e ensasta Jos Gil aposenta-se como professor da Universidade Nova de Lisboa. D a sua ltima aula hoje, s 16h, aberta a todos. O tema: "Coisas que interessam ou deveriam interessar a comunidade artstica e os que se interessam por arte." Por Vanessa Rato

Condio social no determina comportamentos

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Em 2005 foi considerado pela revista francesa Nouvel Observateur como um dos 25 maiores pensadores do mundo e entre as suas obras esto A Imagem Nua e as Pequenas Percepes (1996), Movimento Total - O Corpo e a Dana (2001) ou O Imperceptvel Devir da Imanncia - Sobre a Filosofia de Deleuze (2008), mas foi com o inesperado best-sellerPortugal Hoje - O Medo de Existir - milhares de cpias vendidas; sete edies em quatro meses; a ascenso ao estatuto de uma espcie de filsofo-estrela... que se tornou conhecido do grande pblico nacional. E foi de novo de Portugal que quis falar numa conversa em que preferiu no entrar a fundo nos temas da sua ltima aula, intitulada "A Formao da Linguagem Artstica e a Filosofia" (das 16h s 20h, na Faculdade de Cincias Sociais e Humanas - Avenida de Berna, Lisboa). De Portugal, esse pas onde a religio ocupa o espao pblico para a arte e a filosofia, e, ao mesmo tempo, de uma contemporaneidade que profaniza vorazmente o que ainda lhe resta de sagrado. Mas, do princpio: O tema da sua ltima aula alude ideia da gnese da linguagem artstica. Vai falar sobre o qu, exactamente? Coisas que interessam ou deveriam interessar a comunidade artstica e os que se interessam por arte. Gnese quer dizer o que se passa na cozinha prpria de um artista. A cozinha muito vasta que a sua cabea, que so os materiais, as sensaes, a natureza das sensaes, os acontecimentos. H vrios tipos de formao, de gnese. Pelo menos numa primeira aproximao, no se

v que haja uma semelhana, uma identidade, um fio, entre a maneira como, por exemplo, se pintava no expressionismo abstracto americano - um [Mark] Rothko - e a maneira como hoje se faz uma instalao. H grandes diferenas. Haver tambm identidades? E o que sero elas? Tudo o que toca questo da formao da linguagem artstica importante e difcil. A comear pela ideia de linguagem. Por exemplo, na linguagem verbal temos os fonemas, depois os morfemas, etc. Sabe-se hoje que no se podem isolar unidades de uma "linguagem artstica". Vamos a Rembrandt: uma unidade constituda por cor, volume e forma. No possvel, tal como na dana impossvel fazer um corte num gesto. Um gesto da mo implica imediatamente um gesto do brao e do antebrao, etc. Resultado: onde comea a unidade para eu articular com outra unidade e constituir fonemas? No d. Contudo, a pesquisa sobre esse tema pela parte de artistas, a tentativa, por exemplo, de autonomizar partes do corpo como unidades expressivas de movimento [conceito bsico da obra de um coregrafo como Merce Cunningham], tem dado origem a trabalhos fascinantes... Absolutamente. So questes muito interessantes. [At] porque posso vir ao contrrio e dizer que, apesar de tantas argumentaes, h uma espcie de resistncia da prpria lngua que faz com que constantemente se empregue a expresso "linguagem artstica". O que que h a de verosmil, de verdadeiro? Qualquer coisa na resistncia ao abandono dessa ideia pertinente. [Nesta ltima aula] talvez, espero, chegue ao que est por baixo da ideia de "linguagem artstica" e da resistncia ao abandono da expresso, ela prpria. Que seria o qu? Isso fica para a lio [risos]. complicado. Vou puxando por muitos fios e no poderia fazer aqui um resumo. De qualquer forma, falou sobre o que a linguagem artstica tem a menos em relao linguagem verbal, mas talvez o mais interessante seja o que ela tem a mais... Pois... [Para isso] preciso fazer a aula [risos]. a segunda parte, o prolongamento esquisito do ttulo: a formao da linguagem artstica "... e a Filosofia". O que me parece que isto, pensando bem, poderia e deveria interessar a muita gente. No falo s na comunidade artstica, mas nos que, fora dela - e h imensos -, se interessam por arte. Lamento que no haja uma comunidade artstica em Portugal. Os pintores, os artistas [em geral] isolam-se. sempre a histria do espao pblico. uma coisa confrangedora como que em Portugal as pessoas pensam sempre sozinhas. Eu prprio, todos ns a fazer as nossas vidas, as nossas "carreiras". terrvel isso.

Porque acha que acontece? No sei. Acontece na comunidade artstica, talvez menos em certos sectores. Talvez aqueles que so obrigados ao colectivo pelas especificidades do seu meio? Exactamente. Estava pensar, por exemplo, na msica... Diria que tem a ver com a no pertinncia da arte para a nossa vida. "A no pertinncia da arte para a nossa vida?" No h - mas no s em Portugal, talvez na maioria dos pases - uma justificao imediata da produo artstica na sociedade. Quer dizer que o ter uma cultura artstica e a cultura diferente da arte - no [tido como] fundamental. [Mas] fundamental! Por exemplo, aqueles povos analfabetos, os povos "exticos" ditos anteriormente "primitivos", tm uma arte e a arte tem uma "funo" social imediata. Todos sabem o que e como se utiliza uma mscara. fundamental. Os objectos artsticos so fundamentais. No so utilizados, apreciados e valorizados por uma pequenssima comunidade ou grupo. No! a sociedade inteira. Isso passa e formador da cabea, da inteligncia do mundo dessas sociedades. Entre ns, aquilo a que se est a assistir a qualquer coisa que no se deve confundir com isso e que - para empregar as palavras de um filsofo americano, o [Arthur] Danto - uma banalizao, uma espcie de transformao do objecto artstico em objecto cultural, o que terrvel. Os movimentos contrrios existem tambm, mas, na generalidade, o que se est a espalhar pelo mundo uma espcie de "gadgetizao" do objecto artstico. E com isso perde-se imenso. Perde-se o qu? Perde-se uma densidade de percepo da obra de arte que necessria. Quando se expem e se vendem aquelas [reprodues de] pequeninas esculturas... Ns aprovamos. a democratizao da arte, etc. Agora, garanto que se perde uma densidade e uma riqueza de percepo. Quer dizer: perde-se o silncio. Ns precisamos de silncio. E isto no so coisas muito profundas. O que terrvel que se tenham tornado coisas profundas! So coisas evidentes! Estou-me a lembrar de um amigo etnlogo, francs, a trabalhar parece-me que no Senegal. Acontecia que um dos homens da regio onde ele trabalhava no terreno vinha a Paris, batia porta de casa dele, entrava, sentava-se e parece que ficava cinco horas sem dizer uma palavra. Cinco horas depois, levantava-se e dizia adeus, ia-se embora. outra maneira de estar. Tinha feito o que era necessrio: retomar a amizade, no silncio. O silncio fala - haver tambm uma linguagem do silncio... Portanto, estamos a falar de coisas simples e que, de repente, se tornaram coisas esotricas. Dava o exemplo do papel da arte em comunidades tribais. Acha que estamos a perder ou j perdemos por completo a ideia da arte enquanto ritual comunitrio? Acha que [um ritual comunitrio] ou que se perdeu [como tal]? Acho que um ritual comunitrio, mas que as pessoas perderam a noo dessa funo.

Absolutamente. Creio que o [pintor e escultor alemo Anselm] Kiefer que se pergunta porque que no possvel, hoje, construir uma catedral como obra de arte. Se se constri uma catedral como obra de arte - como a do [arquitecto catalo Antoni] Gaud [em Barcelona] - uma excepo, um espao completamente diferente e em contraste com o espao da cidade. Houve tempos em que no era [assim]. Era a norma. Era a norma. Portanto, a arte como ritual est a perder-se, sim. Implicando a perda de riqueza de percepo e de silncio, que riscos ltimos comporta? O risco da no articulao entre o profano e o sagrado. Nas sociedades em que a catedral era uma obra de arte e se construa normalmente - em que era a norma, como diz -, havia uma articulao entre os dois. E havia passagens, claro, porque eram espaos diferentes. Um comum ritual teraputico tinha um espao construdo fora do espao profano e havia uma srie de cerimnias para entrar, etc. Quer dizer, havia uma separao entre o espao profano e o espao sagrado que ns podemos dizer simplesmente ser espao artstico. Hoje no. Hoje pode-se construir uma catedral como obra de arte, mas aparece como... Como a Casa da Msica... No estou a criticar, porque [a Casa da Msica] tem a sua estranheza, ao mesmo tempo. Mas vem, como j muita gente disse, de um planeta extraterrestre e caiu ali no Porto. O que est a acontecer a profanizao espalhada pelas cidades. Subjectividades cada vez mais esvaziadas, formatadas, pr-fabricadas, etc... A quebra introduzida tem, portanto, a ver com factores externos s linguagens artsticas em si... No por acaso que falei das comunidades... pena que os artistas estejam isolados. Um artista espera de uma crtica que sai de cinco em cinco anos no PBLICO, por exemplo... Cinco anos, espera, sem interlocutores... Isto aflitivo! uma velha ideia que j propus a vrias pessoas e que provavelmente se vai fazer espero que se faa - no centro de investigao onde estou [o Instituto de Filosofia da Linguagem, da Universidade Nova]: jornadas de esttica, em que todos os anos se discutam problemas tericos e prticos sobre arte. O que uma linguagem artstica, por exemplo? Arte contempornea: o que isso? Creio que daria um peso maior ao discurso sobre a arte e arte na sociedade portuguesa. Temos muito bons artistas, mas o nosso espao pblico no lhes d suficiente importncia. Banalidades: [dizemos que] preciso um artista ser reconhecido l fora para o ser c dentro... No bem isso, no s o reconhecimento: ter sentido do alcance ou no alcance do que se est a fazer. Existe em certas comunidades; aqui no. No h alcance precisamente porque no h espao pblico. Estou em minha casinha, a fazer as minhas coisinhas, depois telefono a uns amigos... terrvel. O espao pblico um espao formador. H uma inteligncia que passa no discurso e no comportamento pblico. Por isso h cidades inteligentes e cidades estpidas. H cidades em que se entra e dois meses depois -se realmente mais inteligente. Paris uma cidade inteligente - j foi mais, est por baixo, mas uma cidade inteligente. Nova

Iorque tambm. E no porque h mais informao. J que falmos de sociedades primitivas, havia uma, na Nova Calednia, em que se dizia que ser um homem superior era ter o crebro vazio. O Zen tambm j dizia isso mesmo: o mnimo de informao. "O crebro vazio": no sentido da superconscincia budista? No. a nossa pequena, grande, enorme, singular conscincia. Cada um de ns uma superconscincia. Mas ser uma superconscincia no tem nada a ver com auto-elogios, megalomanias... Nada disso. o inverso. o inverso! Quanto mais sou uma superconscincia menos existo, mais estou prximo do Zen, que uma coisa extraordinria. Na formao da inteligncia, mltipla nas suas expresses, h uma inteligncia que s a arte nos d e que fundamental. No por acaso que tantos filsofos aproximam a ontologia, aquilo que o nosso ser, da produo esttica. No por acaso. que isto fundamental. Ora, numa cidade inteligente, a arte existe e o discurso artstico, a problemtica artstica atravessa esse espao independentemente dos interlocutores, ganha autonomia, atinge as pessoas, incluindo os que no pensam nisso. Eu, que no sou artista, tenho uma cultura artstica que vem da. E isso um espao pblico. Um espao que vibra, que autnomo, em que no sou eu que falo, ele fala por si e atravessa o espao real, as conversas habituais. Ns no temos isso. O que que em Portugal interrompe essa vibrao? Porque ela, na origem, existe, est l - h produo artstica... interrompida, a cada instante. Samos de um concerto, gostmos, no gostmos, e acabou ali, vamos para casa. H uma diatribe do [filsofo alemo Friedrich] Nietzsche de que gosto muito, contra aquilo a que ele chama os pequenos gozadores. Os pequenos gozadores afundam-se neles prprios: o prazer imediato. Relativamente a esse outro prazer [ligado arte], preciso um certo ascetismo, um ascetismo que no praticado individualmente mas que est no espao pblico, que acompanha um prazer superior. Uma das coisas que impedem isso que ns preferimos o prazer de um bom jantar, cheio de belas coisas... Bom, se so muito belas coisas passa a ser uma obra de arte... Digamos, um jantar normal... Um bitoque. Um bitoque [risos]. Preferimos o bitoque ideia de podermos fabricar e fruir, ideia de agir, de ser activos [intelectualmente], que d um prazer enorme. Perguntou-me porque no acontece. Eu dizia-lhe: samos de um concerto e h um buraco negro; vamos para o outro prazer, o do bitoque, do bombom. uma constante do nosso comportamento, da nossa existncia. H uma coisa que teria que ser muito estudada: a importncia da religio em Portugal. Porque tudo isto de que estamos a falar tem um nome clssico, "espiritualidade". Ora, o

pequeno gozador no tem espiritualidade. A espiritualidade tem que nascer de um certo ascetismo. A maneira como em Portugal se vive a religio substitui muita coisa. Substitui at, talvez, a loucura pela filosofia. O que temos a ocupao do espao da espiritualidade pela religio. Ocupa demasiado espao. necessrio um empenhamento de responsabilidade individual? Basta que haja uma espcie de impregnao da arte nesse espao pblico. Uma criana que formada num ambiente dito cultural, suponhamos, musical: aos 15 anos um msico ou tem uma formao, uma cultura prpria, em que a msica - a msica como arte - est nele. Essa criana aprendeu a "gozar" a tal espiritualidade que a arte lhe d, superior relativamente ao bitoque. Alis, olhar bem para os midos: muitos esto-se nas tintas para o bitoque; tm o prato frente e querem falar, falar, falar. Porqu? Porque j tm o prazer de pensar. Com essa imagem o processo de crescimento na nossa sociedade fica com contornos perversos, de castrao... Mas ! -o como todo o processo de aculturao. Ns no olhamos bem para os midos...