Espacio de Testimonio Alberto Narvaja

15 de julio de 2010
Testimonio de Alberto Narvaja
15 de julio de 2010
Coordinacin: Gustavo Anteao
Gustavo Anteao: Buenas tardes. Vamos a dar comienzo al Espacio
de Testimonio. Vo a se!uir la su!erencia de Alberto" #ue lo bien presente$
como un %inc%a de &uilmes #ue %an lo!rado el ascenso' (a!uante
&uilmes)
En el Espacio de Testimonio$ entonces$ tiene la palabra Alberto
Narvaja.
Alberto Narvaja" me puse a buscar la palabra *Testimonio+ en la obra
de ,acan est- en un mont.n de lados pero$ me llam. muc%o la atenci.n
#ue d.nde casi m-s aparece es en el seminario de a psicosis. En el
seminario de a psicosis$ la palabra *testimonio+ /orece$ di!amos$ as0 #ue
vo a empezar leendo una cita de 1l. 2ice"
La comunicacin desinteresada en ltima instancia, no es sino un
testimonio fallido. O sea, algo sobre lo cual todo el mundo est de acuerdo.
Todos saben que ese es el ideal de la transmisin del conocimiento. Todo el
pensar de la comunidad cientfca est basado en la posibilidad de una
comunicacin cuyo trmino se !an"a en una e#periencia respecto a la cual
todo el mundo puede estar de acuerdo. $n cambio, en el testimonio siempre
%ay compromiso del su"eto y luc%a &irtual en la cual el organismo est
siempre latente, en todo lo que es del orden del testimonio.'
3 sea #ue$ Testimonio$ me parece #ue si %a al!o #ue lo caracteriza es
el no acuerdo$ el desacuerdo. En uno de los 4ltimos encuentros del !rupo
donde estamos leendo el seminario del !int"ome 5%ace de esto 15 d0as6$
est-bamos en esas ma7anas donde no sab0amos si volver a leer$ tirar el
seminario por la ventana$ ver #u1 %ac0amos$ esos impasse #ue %a en el
trabajo $ a%0 o me acord1 del Testimonio #ue present1 el a7o pasado
tambi1n me acord1 de la situaci.n en la #ue me encontraba o el a7o
pasado respecto del testimonio. En a#uel momento$ o me %ab0a olvidado la
8ec%a$ me acord1 por#ue 9lads me mand. un mail pero$ s0 sab0a de #u1
#uer0a %ablar: ten0a mu claro eso. Entonces$ en ese seminario %ace 15 d0as$
me escuc%1 dici1ndole a todos mis compa7eros #ue estaban a%0 #ue este
a7o no pod0a dejar de pensar en la 8ec%a de %o ;15 de julio; $ al mismo
tiempo$ no ten0a idea de #u1 %ablar. 3lvidaba$ se!uramente$ #ue el
inconsciente no es perder la memoria sino #ue se trata de no acordarse de
lo #ue uno sabe. <i me %ubiera acordado de esto %ubiera sido m-s 8-cil
pero$ como no me acordaba$ empec1 a ver #ue se me ven0a la 8ec%a encima
a pensar a ver #u1 %ac0a con esto. Entonces$ se me ocurrieron tres
soluciones en ese momento" una$ una soluci.n de una vertiente m-s 8.bica:
empec1 a pensar e=cusas para no venir. >ensaba #u1 puedo decir$ me
puedo en8ermar$ me a!arra una descompostura$ ten!o un accidente con el
coc%e$ pinc%1 una !oma$ (u$ un paciente de 4ltimo momento)... pero$
8racas1 as0 #ue vine. ?uando decid0 #ue iba a venir$ cuando me di cuenta
#ue no pod0a no venir 5en realidad$ pod0a no venir pero$ todav0a pensaba
#ue no pod0a no venir6 entonces$ me puse a pensar de #u1 modo pod0a
%acer una presentaci.n ac- $ entonces$ entr1 en una vertiente m-s
%ist1rica" se me ocurri. #ue me iba a venir ac- con un papel con el #ue iba
a 8abricar una banda de @oebius delante de todos ustedes sin decir palabra$
iba a sacar una tijera$ iba a empezar a %acer di8erentes cortes a mostrar
con esos cortes ciertas cosas de la cl0nica' los iba a 8ascinar$ di!amos$ con
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al!4n jue!o de manos$ in!enioso se!uramente$ divertido pero$ bueno$
viendo #ue no pod0a torcer el espacio tridimensional #ue la escena me iba
a superar$ se!uramente$ viendo #ue con todo esto la cosa insist0a con su
silencio$ me dije #ue tampoco era el camino. Entonces$ apele a una
vertiente obsesiva. A!arr1$ me puse la pilc%a de doctor$ di!amos$ iba a usar
el pizarr.n$ iba a poner los A discursos$ as0 de un modo m-s eni!m-tico$ sin
risas$ sin pretender 8ascinar$ sin entretener $ una vez #ue pusiera los A
discursos$ iba a empezar a mostrar c.mo los discursos daban cuenta de la
cl0nica $ de esa manera$ iba a lo!rar %acer una mu buena clase. Bo creo
#ue pod0a %aber sido una e=celente clase pero$ otro 8racaso: en relaci.n a lo
#ue o #uer0a %acer %o$ otro 8racaso. 3 sea$ o me daba cuenta #ue por
ese lado tampoco ten0a salida de a poco iba siendo llevado a tener #ue
se!uir pensando c.mo %acer esta presentaci.n ac-: era una manera de
poner el carro adelante de los caballos no los caballos adelante del carro.
C&u1 #uiere decir estoD &ue era el tema$ lo #ue o dijera lo #ue iba a
determinar el modo no el modo lo #ue iba a determinar lo #ue o dijera:
era otra de manera de escurrirle el bulto$ di!amos$ a #ue no sab0a de #u1
%ablar$ no ten0a tema. Entonces$ empec1 con la 8ec%a$ la 8alta de tema:
despu1s$ el modo$ las variantes #ue pod0a %acer o bien$ para no venir o de
#u1 modo venir no dar testimonio; en En. B as0 podr0a se!uir %asta el
inEnito pero$ me acord1 de Freud$ del #ombre de las ratas $ tambi1n me
acord1$ obviamente$ #ue la 8ec%a pon0a un l0mite: no pod0a se!uir dilatando
inEnitamente esta presentaci.n. Entonces$ decid0 renunciar a la sortija de
cierto !oce #ue me o8rec0a la calesita esa constante me d0 cuenta #ue el
verdadero problema #ue o ten0a con esto es #ue esto ten0a para m0
car-cter obli!atorio: #ue para m0 esto se %ab0a vuelto una cosa obli!atoria.
Ten0a una palabra #ue se usa$ #ue usamos bastante ac-: una consistencia
superoica #ue era sensible: realmente me %ab0a olvidado. En realidad$ o
me anot1 por#ue #uise anotarme resulta #ue no: termin. siendo #ue o
me ten0a #ue anotar por#ue como so Gnte!rante de esta Gnstituci.n$ ten!o
#ue dar Testimonio$ di!amos. ?omo ten!o #ue dar Testimonio$ me ve0a
absolutamente silenciado me d0 cuenta #ue el verdadero problema era el
p4blico. No cada uno de ustedes sino lo #ue o llamar0a *la+ p4blico$ *la+
como universal 8emenino: un producto #ue o ima!inaba. El p4blico lo %ab0a
trans8ormado en un !ran otro ante el #ue o ten0a #ue venir a dar cuenta$
rendir cuenta para #ue si se satis8ac0an$ di!amos$ no me iban a condenar.
Bo$ por e=periencia$ sab0a #ue ac- no se trata de eso pero$ uno es %umano$
#u1 le va a %acer. Hna cosa es lo #ue uno sabe otra cosa es lo #ue a uno
le pasa. ?onstituir una masa con el p4blico$ era un modo de darle cuerpo a
un !ran mandante #ue borraba toda discriminaci.n posible respecto del
p4blico. @e olvidaba de cada uno. @e olvidaba #ue *p4blico+ es el modo #ue
tenemos de nombrar el cada uno a!rupados ac-.
Encontr1 una soluci.n 5aparte de esta #ue es una manera de se!uir
dando vueltas6$ me d0 cuenta #ue' me acord1 de las c%arlas #ue ,acan
daba en el Iospital de <antana$ cuando daba las c%arlas sobre el saber del
psicoanalista $ me pareci. #ue en este caso tambi1n podr0a 8uncionar lo
mismo. 3 sea$ dejarme llevar %ablar de las paredes a nadie en particular.
@e parec0a #ue de ese modo uno otros unos; iban a poder participar a
#ue por m-s #ue o le %ablaba a las paredes$ esto no privaba a cada uno de
ustedes a escuc%ar a intervenir. Entonces$ este espacio lo vo a usar$ en
principio$ para mencionar al!unas ideas en relaci.n a lo institucional: la
Gnstituci.n psicoanal0tica en !eneral 5aun#ue cuando o di!o *la Gnstituci.n
psicoanal0tica+ subrao #ue pienso en G>BA$ no pienso en la Gnstituci.n6. Bo
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creo #ue la Gnstituci.n en este caso G>BA; es el lu!ar por e=celencia donde
es posible el pasaje de la intensi.n a la e=tensi.n. B esto$ en nuestro caso$
creo #ue es solidario de la pr-ctica del testimonio. @e autoriza a ello el #ue
o pienso #ue el Testimonio es testimonio de una enunciaci.n en la #ue se
oir- o no; a veces$ la posici.n del analista. En este sentido$ pienso #ue si
esto es as0$ %abr- de suceder tambi1n en la e=tensi.n 5no solamente en la
intensi.n6. B esta presentaci.n 5por todo esto #ue ven!o diciendo6 es un
e=perimento.
,a primera 8orma institucional #ue se dio el psicoan-lisis$ a instancias
de Freud$ 8ue la !ociedad $sicoanal%tica de &iena' #ue es la primera
or!anizaci.n 8ormal del psicoan-lisis #ue acaeci. a instancias de Freud en
1J0K$ reconocida su antecedente en lo #ue se llamaba ,as reuniones
psicol.!icas de los mi1rcoles #ue se ven0an sucediendo de principios de
si!lo. ,as reuniones de los mi1rcoles se %ac0an en el departamento de Freud.
?uando 8undan la !ociedad $sicoanal%tica de &iena empiezan a reunirse
en el ?ole!io m1dico: deja de ser el lu!ar de Freud para ser un lu!ar
compartido por todos. ,a sociedad esa a#uella; ten0a un dispositivo$ lo #ue
a%ora se llamar0a un dispositivo de in!reso. El dispositivo de in!reso
consist0a en lo si!uiente" cuando al!uien #uer0a in!resar$ lo solicitaba por
nota al secretario: solicitaba por nota listo. Ese era el tr-mite. Gncluso$ %a
una carta de Freud de septiembre de 1J0L donde 1l propone esto$
e=pl0citamente. Los que quieren entrar, nota de secretara dicindonos su
intencin(' )Es bastante parecido a lo #ue %ab0amos c%arlado de c.mo
in!resar a la Gnstituci.n$ en la 4ltima Meuni.n de Gnte!rantes6. Hn par de
a7os despu1s$ en 1J10$ a instancias de Ferenczi$ se va a 8undar lo #ue
despu1s se llam. la G>A #ue$ en ese momento$ se llamaba la G>V 5no me
acuerdo: en alem-n #uiere decir lo mismo pero era G>V6. 2espu1s$ cuando el
psicoan-lisis se traslada a Gn!laterra$ se pasa a llamar G>A. Triun8a el in!l1s
por sobre el alem-n. Entonces$ Ferenczi dec0a #ue estaba bien or!anizarse$
#ue los analistas necesitaban or!anizarse$ intercambiar$ salir de la soledad
del consultorio: inclusive$ dec0a Ferenczi"
*ono!co bien la patologa de las asociaciones y s %asta qu punto
en los agrupamientos polticos, sociales y cientfcos suelen reinar la
megalomana pueril, la &anidad, el respeto a las frmulas %uecas, la
obediencia ciega y el inters personal. Todo esto, en lugar de un traba"o
concien!udo consagrado al bien comn.'
+il no&um sub sole', dec0an a los romanos
2ec0a all0 Ferenczi #ue era ine&itable, al mismo tiempo, que en todas
las agrupaciones se reprodu"era cierto carcter familiar con todas las
pasiones que suelen aparecer en las familias, amo, odio %acia las
ocasionales fguras paternas, inclinacin o en&idia %acia los ocasionales
%ermanos pero, sin embargo, dec0a Ferenczi$ los que %ubieran recibido
formacin psicoanaltica, que inclua el propio anlisis, seran los ms
apropiados para fundar una asociacin que reuniera las &enta"as de la
organi!acin familiar con un m#imo de libertad indi&idual.'
En esa 8.rmula nadie iba a detentar 5lo di!o o6 una autoridad de
car-cter do!m-tico$ sino solamente uno iba a tener la autoridad de cada
uno$ #ue le conErieran su capacidad sus propios actos donde las
declaraciones de cual#uiera no sean cie!amente respetadas como si 8ueran
decretos divinos sino #ue todas las declaraciones pudieran ser sometidas a
una cr0tica minuciosa$ dec0a Ferenczi$ #ue se aceptara sin susceptibilidades
rid0culas ni 8r-!iles vanidades. @e repito$ entonces" creo #ue este espacio
5me reEero a G>BA6 es el lu!ar de enlace posible de la intensi.n a la
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e=tensi.n del En de an-lisis de cada uno con la trans8erencia de trabajo. El
puente #ue va de una cosa a la otra se si!ue llamando trans8erencia. ,ue!o
de un an-lisis la ca0da del sujeto supuesto a saber$ C#u1 pasa con la
capacidad de trans8erencia de cada unoD ,a Gnstituci.n o8rece una
posibilidad de darle un lu!ar: una posibilidad #ue asocio con a#uella
deEnici.n de an-lisis #ue daba ,acan en (uncin ) campo de la palabra'
cuando estaba %ablando del an-lisis como de un toro dec0a #ue el
es#uema 51ste del toro6 satis8ac0a la circularidad sin En del proceso
dial1ctico #ue se produce cuando el sujeto realiza su soledad. >ero$ a la vez$
puede tambi1n captarse en 1l #ue la dial1ctica nunca es individual #ue la
cuesti.n de la terminaci.n del anillo 5o sea$ la del an-lisis6 es la del
momento en #ue la satis8acci.n del sujeto encuentra c.mo realizarse en la
satis8acci.n de cada uno. Es decir esto 8orma parte de nuestra Acta de
8undaci.n; de todos a#uellos con los #ue se asocia en la realizaci.n de una
obra %umana. B %a un p-rra8o #ue si!ue a 1ste #ue en el Acta de 8undaci.n
no est-$ #ue dice" entre todas las obras que se proponen en el siglo, la
obra del psicoanalista es, tal &e!, la ms alta porque opera en l como
mediadora entre el %ombre de la preocupacin y el su"eto del saber
absoluto.' B dice$ termina as0" por eso, tambin e#ige una larga ascesis
sub"eti&a y que nunca sea interrumpida- nunca sea interrumpida pues el
fnal del anlisis didctico mismo no es separable de la entrada del su"eto
en su prctica.'
<ubrao esa 8rase con #ue se cierra el p-rra8o" *'el fnal del anlisis
didctico mismo no es separable de la entrada del su"eto en su prctica.' Es
una 8rase #ue %ace re8erencia al an-lisis #ue produce un analista #ue
orienta respecto de esto #ue %o sucede$ al menos$ para los #ue
participamos de esta pr-ctica #ue sostenemos de modo ininterrumpido
desde %ace al!unos a7os: un modo as0 lo pienso %o$ esto del Testimonio;
de sostener esa ascesis subjetiva m-s all- del an-lisis particular #ue cada
uno %aa atravesado. Hn intento de %acer al!o con lo #ue no cesa de no
escribirse$ con lo #ue resta como imposible en todo intento de inscripci.n.
Iace un a7o$ m-s o menos$ aErm1 #ue 1ste era nuestro dispositivo de
pase: no de uno #ue construimos a priori de una e=periencia para someter
a prueba a posibles candidatos. C&ui1n$ a ciencia cierta$ reconoci1ndose
practicante del psicoan-lisis$ puede eri!irse en tribunal de alzada para
decidir respecto de otroD Ni tampoco es uno #ue copiamos a posteriori de
al!una propuesta ajena m-s all- de #ui1n la %aa 8ormulado. Hn dispositivo
si #ueremos llamarlo as0; #ue se limita al m0nimo de nombrar el espacio
para #ue esta e=periencia ten!a un lu!ar eso es lo 4nico #ue se !arantiza.
Hna pr-ctica #ue$ de modo ininterrumpido$ se si!ue sosteniendo desde %ace
unos cuantos a7os contin4a. Esa ascesis #ue propon0a ,acan$ dec0a$ se
contin4a creo o; de esta manera 5 este era el punto #ue #uer0a compartir
con ustedes6" la relaci.n de solidaridad #ue !uardamos entre nuestra
inscripci.n como Gnte!rantes la pr-ctica del Testimonio en este espacio
compartido #ue %abr- de producirse a propuesta de nadie #ue no sea a#uel
#ue se propon!a para ello tomando la palabra en nombre propio$ tal como
dice nuestra Acta de 8undaci.n$ pasaje para cada uno del #u1 %acer con el
8antasma al #ue%acer con otros en la realizaci.n de una obra %umana:
pasaje de la trans8erencia *personal+ 5entre comillas6 a la trans8erencia de
trabajo #ue$ como tal$ se sostiene no con al!uien en particular sino con
al!unos otros con #uienes uno piensa #ue es posible compartir ese trabajo.
?omo se dijo$ lo m-s posible. El campo del psicoan-lisis perdurar- o no
vaa uno a saber; pero$ entre tanto se sosten!a$ ser- el lu!ar donde la
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impostura del saber %abr- de caer una otra vez. En 1l se insistir- de
di8erentes maneras en %acer deconsistir al!4n otro 5con min4scula6 como
3tro 5con ma4scula6 sabiendo de antemano la %umana tendencia a
promover esa consistencia por la v0a %abitual de esas relaciones societarias
masiEcantes #ue contin4an el modelo #ue$ a veces responde al #ue
sostiene la G!lesia$ a veces responde al #ue estructura el Ejercito. <abemos
#ue no siempre sus participantes tienen uni8orme #ue identiE#ue
masivamente pero$ al mismo tiempo$ tambi1n sabemos #ue nada es tan
uni8orme como ciertos discursos$ modos particulares en #ue la 8unci.n del
sujeto saber dis8raza su posici.n las m-s de las veces a sabiendas;
mont-ndose en los jue!os #ue la trans8erencia permite para esconderse
detr-s de la m-scara del sujeto #ue sabe. Toda una pol0tica t0pica de o
dec0a; %inc%as de Mosario ?entral 5para los #ue no saben de 8utbol"
?anallas6$ promoci.n de identiEcaciones ima!inarias #ue capa tras capa
denuncian insistentemente la pertenencia a la secta o al comando
sosteniendo la pr-ctica de la mordaza por#ue todo desarrollo psicoanal0tico
implica su ca0da. El padre enaltecido$ como lo nombra Freud$ sostiene as0 la
8unci.n de enmascaramiento de la %uella del padre primordial: %uella #ue
intentamos despejar en tanto evoco una 8alta constituente a partir de
espacios como 1ste en #ue se intenta sostener un discurso #ue en
ocasiones$ si es #ue %a suerte$ puede producir al!o del orden de la
interpretaci.n.
B a#u0$ lle!o a otro momento en #ue no s1 bien #u1 decidir. A%ora$
C#u1 %a!oD B si!o con esto$ di!amos. CA!re!o una re8erencia a%ora a al!4n
pacienteD . Cesta presentaci.n termina ac-D o me debat0 con esto un
mont.n de tiempo $ les puedo ase!urar$ %asta %o a la ma7ana se!u0a
pensando #u1 %ac0a" si %ablo de un paciente a%ora 5como es pr-ctica
%abitual %asta a%ora$ todos los #ue dan testimonio cuentan de un paciente6:
o$ Ccuento de un pacienteD C?uento de dos pacientesD CIa!o como el a7o
pasado" A1$ B1$ ?1$ a!ua'D B$ di!o" bueno, .qu %ago/' Entonces$ C#ue
%iceD @e acord1 de dos pacientes. @e acord1 de dos pacientes$
precisamente$ en lo #ue no est- resuelto en la trans8erencia con esos
pacientes. Entonces$ vo a citar esto por#ue creo #ue tiene #ue ver con esta
presentaci.n. Es una e=cusa para %ablar de m0 diciendo #ue %ablo de otro$
en realidad.
Bo me acord1 de dos pacientes a #uienes vo a llamar @ ?. 2e @ vo
a decir una sola 8rase$ #ue es la 8rase con #ue empez. el an-lisis ese
paciente$ #ue es cuando terminaron las entrevistas empez. el an-lisis. @
%ab0a venido$ al principio$ #uej-ndose del padre$ en En' un padre terrible$
no importa. ,a 8rase con la #ue termin. una sesi.n 8ue cuando dijo" la
principal cosa que me trae al anlisis es no ser como m padre.' &ue me
pareci. una ma!n0Eca deEnici.n del supero. As0 como tu padre %as de ser$
as0 como tu padre no %as de ser$ es una 8rase' C#u1 #uiere decir #ue no
#uiere ser como el padreD C&u1 #uiere ser como el padre o #ue #uiere no
ser como el padreD Eso es @.
2e ? es m-s' vo a leer un pedacito m-s por#ue %a un 8allido #ue
sino no se entiende$ di!amos. >ero$ lo cito por el 8allido por#ue podr0a %aber
sido m0o #ue es el si!uiente" es una paciente #ue 8ue$ en su provincia
natal$ muc%o tiempo a una Escuela de m4sica$ i!ual #ue toda la 8amilia: es
una 8amilia mu dedicada$ la cosa de la m4sica est- mu incorporada: m-s
all- de la pro8esi.n de cada uno$ a todos les !usta la m4sica o tocan al!4n
tipo de instrumento. Esta paciente se #uejaba de #ue a ella le %ubiera
!ustado se!uir la carrera de m4sica pero no la si!ui. por#ue le costaba
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muc%o e=ponerse cuando %ab0a al!una presentaci.n de m4sica dec0a #ue
lo raro es que si se trata de que tengo que dar una clase o e#poner en un
congreso, yo no tengo ningn problema.' Es una paciente #ue es analista.
yo no tengo ningn problema, &oy, %ablo, no me in%ibo- a%ora, cuando se
trata de e#ponerme con el instrumento a%(' entonces$ le di!o" entonces,
no es un problema de mostrarse en pblico sino que el problema tiene que
&er con lo que se muestra cuando %acs msica.* Entonces$ ella dice esta
8rase" me preocupa muc%o la precisin y creo que me in%ibe que a%
apare!ca el %orror 5en lu!ar del *error+6+. El %orror tiene #ue ver con #ue
a%0$ la paciente$ por primera vez dice #ue tiene dos t0as desaparecidas #ue
eran cantantes$ #ue 8ueron secuestradas #ue sabe por relatos de !ente
#ue estuvo en los mismos centros de detenci.n #ue$ a veces$ despu1s de
ser torturadas$ ellas cantaban para darse -nimo. Entonces$ presentarse a
%acer m4sica es el %orror de$ di!amos$ #ue se le presentiEca. >ero$ o
tambi1n podr0a decir #ue el problema #ue me costaba venir ac- ten0a #ue
ver con #ue me preocupa muc%o la precisi.n creo #ue me in%ibe #ue a%0
aparezca el %orror: el %orror del acto en tanto el acto de venir %o a %ablar.
Bueno$ por a%ora' por a%ora no: en realidad no es por a%ora. Es eso.
*E+ATE
Gustavo Anteao: bueno$ entonces$ vamos a dar lu!ar al espacio de
pre!untas$ comentarios$ intervenciones.
*olores Casares: como para empezar a pre!untar por#ue$
justamente$ lo #ue me interes. es #ue cuando vos %ablabas en la
presentaci.n$ esa misma pre!unta #ue vos te %ac0as" C a%ora %ablar de un
paciente o noD entonces$ o dec0a$ tal vez esta presentaci.n ten!a este
modo donde no aparezca$ o no dir0a al!o de la cl0nica por#ue me parece
#ue todo el trabajo tuvo #ue ver con la cl0nica$ sino con un relato del
paciente. B$ me iba pre!untando" y, entonces, si no presenta nada, .es un
Testimonio, no es un Testimonio/' Iasta #ue vos lo pusiste sobre la mesa
como pre!unta$ como cuesti.n a poder debatir. @e parece #ue a%0 como
vos dec0s; %a al!o de la enunciaci.n #ue se escuc%a #ue lo %ace
Testimonio $ me parece #ue tiene #ue ver con" una cosa es un saber
cerrado$ un todo saber $ otra cosa es cuando al!o abre a pre!unta$ #ue me
parece #ue dec0s de eso.
*aniel ,utc"inic-: empiezo por el Enal por#ue me lle!. un e8ecto de
sentido de lo #ue comentaste de la 4ltima paciente #ue relat-s por#ue$ en
principio$ lo peor #ue podr0a suceder desde de la perspectiva del torturado
es cantar. 2i!o" #ue %a a%0 cantar en cuanto se' decir lo #ue no %a #ue
decir #ue %a #ue intentar ne!arle a a#uel #ue interro!a. 2ebe ser$
di!amos$ de las m-=imas presentiEcaciones del encuentro con lo m-s
superoico ima!inable. @e da la impresi.n #ue a%0 %a al!o #ue se
entremezcla entre el cantar el cantar. 2i!o" pensando #ue a%0 transmit0s
vos al!una complicaci.n$ #ue en la in%ibici.n %a una identiEcaci.n ;se me
ocurre; a%0 dando vueltas. Ese es un aspecto #ue me llam. la atenci.n. <e
me ocurri. lo di!o para ver #u1 m-s podemos decir de esto.
,a otra cosa es #ue cuando comentabas$ o dir0a$ lo di!o as0" lo
principal 5iba a decir lo m-s e=tenso pero despu1s me sali. la palabra *lo
principal+6 me encontr1 pre!untando$ CTestimonio en direcci.n a #u1D C&u1
se intentaba testimoniarD >or#ue en un principio me pareci. impertinente
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de lo #ue %ablabas$ al comienzo. 2i!o" #u1 es esto de %ablar de a#uello #ue
uno pensar0a tendr0a #ue ser de una reuni.n propia de la Gnstituci.n: a#u0
estamos en una actividad con p4blico #ue es e=terno a la Gnstituci.n. B$
despu1s se me borr. la impertinencia me pareci. #ue era el Testimonio en
relaci.n a al!o #ue tambi1n %ablaba de si %a o no %a analista a%0. Ia
d.nde ubicar analista en eso #ue se llama el trabajo en e=tensi.n. @e
parece #ue es al!o #ue ,acan apunta. En principio$ estas dos cosas.
inda .ivera" en la l0nea de esto 4ltimo #ue dec0a 2aniel$ o ven0a
pensando 5m-s all- de la particularidad de lo #ue vos presentaste6 subrao
dos cosas" el *no pod0a no venir+ en relaci.n al compromiso #ue subraabas
citando a Ferenczi$ #ue es en relaci.n a un acto $ en ese punto$ es lo m-s
sin!ular pero$ #ue ese acto no es sin los otros esto es lo #ue !enera el
compromiso con esos otros uno por uno. >ero$ a m0 lo #ue me llama la
atenci.n es si$ uno se pone en perspectiva #ue a veces nos pasa esto; de
pensar a cada testimonio casi como una sesi.n 5m-s de una vez %an
sur!ido c%istes en relaci.n a esto$ CnoD:'la sesin pasada('6 o pensaba en
relaci.n al Testimonio de 9ustavo lo #ue %ab0a audado a ubicar en
relaci.n a esto #ue se te %ab0a precipitado como t0tulo$ de la aberraci.n #ue
%ace dice ,acan en El saber del psicoanalista$ #ue vos lo tra1s %o$ otra
vez; la aberraci.n #ue %ace a al!uien #uerer trabajar de esto: pasar a
trabajar como analista. Entonces$ di!o" el Testimonio como el lu!ar$ el
espacio de un %acer al!o con eso no puedo dejar de leerlo en la misma
l0nea$ di!amos. $ me parece #ue el relato #ue vos %iciste de todos los
estados por los #ue pasaste para lle!ar %o ac-$ son todas las caras
posibles #ue puede lle!ar a tomar esta presentaci.n el no es nada de eso$
di!amos$ %asta #ue uno se deja llevar aparece inde8ectiblemente al!o.
>ero$ me parece mu interesante por#ue en este momento' esta es mi
pre!unta #ue la comparto" en este momento de G>BA$ despu1s de todo lo
#ue %emos transitado$ me parece mu interesante #ue en este espacio$
cada vez me da la impresi.n como #ue se va acercando m-s
discursivamente$ C#u1 es lo #ue pasa a%0D C&u1 es lo #ue pasa en todo el
sentido de la resonancia #ue la palabra *pase+$ *pasa+$ *pasaje+ nos puede
%acer producirD
Gustavo Anteao" esto anotado casualmente o$ despu1s de vos.
<o el #ue tiene la lista ac-.
@e pareci. tambi1n$ Alberto$ interesante no dejo de articularlo con
cosas #ue o %ab0a como bien dec0a ,inda; presentado en el espacio de m0
Testimonio la vez anterior. No nos pusimos de acuerdo pero$
indudablemente$ s0 estamos compartiendo varias ideas en los !rupos #ue
compartimos tambi1n %a una re8erencia #ue es 1sta #ue est-$
justamente$ en el seminario de El saber$ #ue 8ue un poco lo #ue a m0 lle!.
tambi1n a interro!arme por el espacio. 2i!o" en esto tambi1n me pareci.
interesante lo #ue vos %ab0as marcado de ese recorrido donde ,acan utiliza
la palabra *Testimonio+: me pareci. interesante esto ubicado$ por a%0$ por el
lado de la psicosis$ en el seminario de a psicosis pero$ tambi1n$ en esta
clase del seminario de El saber del psicoanalista en donde %abla$
justamente$ de esta aberraci.n$ aberraci.n #ue tiene #ue ver con el deseo
del analista #ue dice a%0$ #ue de esa cuesti.n$ de esa aberraci.n el
analista debe dar testimonio: lo dice as0" debe. 2a para pensar todo lo #ue
pasa con las a!rupaciones anal0ticas$ el modo de entrada$ si %a tribunales
o no pero$ ,acan dice" *debe dar cuenta de eso$ de ese pasaje del
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Espacio de Testimonio Alberto Narvaja
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analizante al analista$ C#u1 puede ser esa aberraci.n #ue lleve a al!uien a
pasar de ser analizante a #uerer ubicarse en la posici.n de analista. >or
a%ora esto.
*aniela $/re0" a ver si me puedo ordenar en esto #ue te #uiero decir.
@e interes. muc%o la presentaci.n por#ue me pareci. #ue intenta$
justamente$ bordear esto" lo del 8racaso de presentar. El relato intenta dar
cuenta de ese 8racaso $ entonces$ como 8racasaste a m0 me parece #ue o
te pude escuc%ar a%0$ como pre!unta$ la cuesti.n del deseo del analista en
la e=tensi.n $ en ese sentido$ pensaba en la cuesti.n del acto anal0tico
esto. >ero bueno$ cuando dec0s los nombres #ue le pon1s a los pacientes$
esto de @ ? dec0s" de * es ms' a%0 cortaste la 8rase. @e parece #ue
orientaba bastante lo #ue %ab0as intentado %acer con el pasaje en relaci.n
a esta cuesti.n del *me+ del *se+ como saber$ justamente$ para perderlo
transmitir al!o en el deseo del analista en acto. Bo te escuc%aba a%0.
Entonces$ esto #ue dec0a 2aniel tambi1n de la pertinencia o la
impertinencia$ se me anudaba al!o as0 como' ser0a como impertinente si
estar0amos pensando en la cuesti.n del bien com4n $ en ese sentido$ el
bien com4n como el %orror: pensaba #ue$ adem-s de la aberraci.n$ estas
cuestiones de lo #ue se debe dar cuenta$ me parec0a #ue %ab0a al!o de tu
transmisi.n #ue transmit0a al!o de la 1tica del psicoan-lisis en ese sentido.
$ record1' te lo di!o por#ue me parece #ue es$ a m0 entender$ una
continuaci.n del Testimonio del a7o pasado tuo: %a al!o #ue recuerdo
;m-s all- del jue!o de la batalla naval; #ue cuando terminaste dijiste 5ibas a
continuar6 dijiste" el a', insignifcante'- ibas a se!uir dijiste" no, no,
no( insignifcante'. @e parece #ue %o contin4as con el intento de bordear
a%0 lo #ue no' eso$ dar cuenta de eso.
Glad)s !alvattore" en verdad$ la escuc%a #ue %izo 2aniel me
conmovi.. ?reo #ue 8ue una escuc%a #ue como presentiEc. al!o del %orror.
?uando pude salir del %orror pens1$ en relaci.n al Testimonio$ CcantamosD B
creo #ue a%0 vale %acer una di8erencia #ue la venimos %aciendo entre lo #ue
es una con8esi.n$ #ue estar0a del lado de una palabra #ue me acerc. ,inda
#ue es cantar;batir $ un cantar #ue est- m-s del lado de un no saber. @e
parece #ue en esa v0a$ el no saber se acerca a al!o #ue es acuciante: el no
saber es acuciante: es la manera de tocar la verdad en lo #ue la verdad
tiene de medio decir. Es decir$ a%0 donde la verdad se puede poner del lado
del no todo$ no toda verdad. Ia al!o de %orror en el acto creo #ue esto
es lo #ue nos pone en el ban#uillo$ tanto en el an-lisis en intensi.n como
en e=tensi.n$ el an-lisis en e=tensi.n. >ero$ creo #ue 2aniela aport. al!o
mu importante en la escuc%a #ue %izo del *de ? es m-s+ por#ue es all0
donde el deseo$ creo #ue ubica la v0a de salida del %orror #ue promueve
#ue al!uien ocupe el lu!ar de dar testimonio del 8racaso.
Alberto Tc"ira" me vo a apoar en lo 4ltimo #ue acabo de escuc%ar
de 9lads$ de esa ambi!Nedad cuando dijo" *el an-lisis en intensi.n el
an-lisis en e=tensi.n+$ como #ue %ab0a al!o a%0 #ue estaba siendo trabado
#ue era psi;coan-lisis: en realidad$ es psi$ me parece #ue est- marcando
esa dubitaci.n en el discurso cuando plante. 9lads reci1n lo del an-lisis
5por#ue se escuc%a el *an-lisis+$ no el psicoan-lisis: el an-lisis6 $ me
parece #ue va del lado de lo #ue o$ en principio$ #uer0a decir en relaci.n al
punto del psicoan-lisis en e=tensi.n en intensi.n #ue$ cada vez$ se me
%ace m-s presente esta indi8erencia 5inde8erencia;ci.n$ ser0a6 en relaci.n a$
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Espacio de Testimonio Alberto Narvaja
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podr0amos pensar$ el recurso a la topolo!0a es un recurso$ obviamente$ #ue
tiene cierta utilidad en cuanto a los espacios #ue 5'6 %ace 8alta tomar la
palabra$ para decirlo en esto de *debe+ #ue planteaba 9ustavo: debe
testimoniarlo', dice as0 ,acan$ dec0a 9ustavo o le pre!unt1 a N1stor
c.mo se dice en 8ranc1s 5#ue es mi traductor personal #ue lo ten!o ac- al
lado6 me dijo #ue %a dos maneras. Hna de ellas es" il faut ).0, Cas0 esD
&ue ser0a la acepci.n de *%ace 8alta+: esa acepci.n de *%ace 8alta+ nos da'
por#ue escuc%1" *debe$ debe+ 5como #ue insisti. 9ustavo6" *debe dar
testimonio+. 5'6 es un imperativo cate!.rico. <e trata de es necesario$ %ace
8alta' ser0a propiciador de #ue se pueda dar testimonio en relaci.n a la
posici.n del analista con respecto a la 8alta. Bueno$ primer punto. 2i!amos"
testi!o de una p1rdida$ podr0amos decir.
2i!o al!o m-s con respecto a lo del an-lisis en e=tensi.n en
intensi.n: #ue est- el an-lisis en jue!o en la toma de la palabra. 3 sea$
estas vueltas ;#ue vos las mencionabas como vueltas; #ue me parece #ue
tienen #ue ver$ precisamente$ con la e=posici.n 5%ablando de la paciente$
etc.6$ Cde #u1 se trataD <e trata de #ue cada vez #ue uno toma la palabra
puede aparecer al!o #ue tiene #ue ver con el saber m-s #ue con el no
saber$ dir0a o: con el saber del cual uno est- ajeno #ue toca lo real #ue$
por lo tanto$ uno no sabe$ precisamente$ por#ue est- 8rente a un punto de
m-=ima e=terioridad$ de m-=ima amenidad. Entonces$ en ese punto$ o
dir0a #ue tu Testimonio$ cuando abord-s lo institucional$ si o so Gnte!rante
de una Gnstituci.n vo a %ablar' C#u1 Gnstituci.nD C&u1 se institue cuando
se toma la palabraD 2i!amos" el p4blico se constitue en el acto mismo de
la toma de la palabra.
*aniel ,utc"inic-" si!o con lo #ue dec0a reci1n Alberto$ con lo #ue
esto de acuerdo en la acentuaci.n en re8erencia al *debe+ por#ue a m0$
cuando 9ustavo lo le0a$ me son. como deuda #ue$ me parece #ue es el
punto #ue tiene m-s #ue ver con il faut, #ue es como dice el tan!o" como se
debe pero$ como se debe en relaci.n a una respuesta a al!o #ue !enera
a#uello #ue la milon!a es respuesta. Entonces$ da la impresi.n #ue la
escuc%a en nuestra pra=is !enera una deuda de esa deuda no podemos
no dar cuenta: no por#ue debamos en el sentido de imperativo cate!.rico
como dec0a reci1n Alberto; sino por#ue lo #ue inau!ura causa: lo #ue
inau!ura eso #ue aparece en la pra=is$ causa por#ue causa es un
movimiento #ue no est- en nosotros detenerlo$ si es #ue realmente %a
determinado cierto tipo de escuc%a. Eso tiene #ue ver con lo #ue$ me
parece$ es una manera posible de entender esta 8rase de ,acan #ue va en
las ant0podas 5'6
(1N A*2 A 3 CA!ETTE 1
*aniel ,utc"inic-" 5'6 no sabemos #u1 es lo #ue se inau!ura pero
cuando intentamos dar testimonio de eso al!o 5#ue me parece #ue tiene
#ue ver con lo #ue dec0a Alberto6 al!o intentamos decir al!o de eso se
dice. En ese sentido$ de esto ine8able intentamos %acer discurso. B$ en
re8erencia a eso$ al!o #ue$ #uiz-s$ es mu personal pero$ me parece #ue
est- dando vueltas me volvi. con la escuc%a #ue %izo 9lads de lo #ue o
dije$ #ue es' me da la impresi.n #ue est- presente de una manera mu
particular lo %orroroso de la %istoria ar!entina 4ltimamente. No es #ue nadie
no sepa de eso$ no es #ue nadie pueda tener una opini.n respecto a eso
pero$ a m0 me interro!a. @e da la impresi.n #ue %a una presencia' no s1
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Espacio de Testimonio Alberto Narvaja
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si tendr- #ue ver con #u1. En principio$ o podr0a dar una primera respuesta
#ue es absurda #ue$ se!uramente$ todo el mundo va a estar en
desacuerdo es #ue me da la impresi.n de #ue %a una pol0tica nacional
#ue instaur. al!o #ue estaba menoscabado. Esa una primera interpretaci.n
pero %a tantas cosas #ue est- presentes. @e da la impresi.n #ue %a a%0
una %ilaci.n #ue o no alcanzo a terminar de ver. <0 veo #ue nos dejamos
llevar por eso esto totalmente de acuerdo en eso. >ero bueno$ lo dejo
como interro!ante.
Claudia 4olaja" al!unas ideas des%ilvanadas pero #ue me causaron
de lo #ue vos dijiste. En primer lu!ar$ #uer0a tomar esto #ue vos tra1s de
,acan$ en el seminario de ,a psicosis acerca del testimonio vos pusiste el
acento en el no acuerdo en esa comunicaci.n. Bo subra1$ sin embar!o$ otra
parte de la 8rase #ue 1l %abla del compromiso del sujeto. B me %izo pensar
esto del compromiso del sujeto lo pens1 en relaci.n a la di8erencia$ por
ejemplo$ con el discurso cient0Eco donde$ para escribir al!una comunicaci.n
cient0Eca %a una serie de re!las$ normas$ primer paso$ se!undo paso pero$
no %a nin!4n compromiso del sujeto $ me parece #ue esto %ace una
di8erencia a pensar el lu!ar del Testimonio donde$ dir0a$ para tomar el
espacio de cada uno del Testimonio$ lo 4nico #ue %ace 8alta es escribir:
inscribirse$ dir0a. Escribirse es decirle a la secretaria$ a la ?omisi.n de
Testimonio #ue %a a%0 un deseo $ me parece #ue el compromiso$
justamente$ est- del lado del deseo esto %ace a una 1tica. Oustamente$
,acan trae lo de la 1tica en el psicoan-lisis. B a%0 lo enlazar0a$ a esto #ue me
pareci. mu interesante #ue dijiste" el pasaje del #u1 %acer con el 8antasma
al #u1 %acer con otros creo #ue esto es lo #ue %abla all0 del Testimonio$ en
este compromiso.
3tro punto" escuc%1 al!o por a%0 #ue dec0as acerca del *ascesis
subjetiva #ue no debe ser detenida+ no pude dejar de escuc%ar a%0 la
detenci.n de estas t0as en el campo de concentraci.n 5por llamarlo as06
#ue en esa *si %a detenci.n+ no %a posibilidad de #ue la cosa si!a
circulando $ me parece #ue el Testimonio abre la posibilidad de se!uir
circulando$ de #ue al!o en la e=tensi.n$ justamente$ circule.
N/stor +olomo" cuando contabas$ Alberto$ todas las ideas por as0
decir; #ue se te iban ocurriendo respecto de c.mo presentar$ presentarte$
%ablar$ etc. $ sobre todo$ cuando despu1s trajiste el comentario de la
paciente respecto de la e=posici.n cuando se trata de la m4sica$ me acord1
de un cuento #ue a m0 me %izo muc%a !racia$ de Felisberto Iern-ndez$ #ue
se llama El pianista5 Felisberto Iern-ndez$ aparte de escribir$ ustedes
saben #ue era m4sico se !anaba la vida como m4sico todo el cuento es
un ensao ima!inario #ue 1l %ace de c.mo va a entrar a la sala. Entonces$
ima!ina entrando mu suelto %ec%o un canc%ero abroc%-ndose los
!emelos. Gma!ina. Es mu !racioso el cuento eso no s1 bien c.mo; me
llev. a un tema #ue me 8recuenta demasiado a menudo #ue es la cuesti.n
de la con8esi.n el Testimonio: Es decir$ del Testimonio del cual' no s1 por
#u1 ima!ino$ espero$ me parece #ue no tendr0a #ue ser una con8esi.n.
Entonces$ uno podr0a decir por #u1 no$ por #u1 no tendr0a #ue ser una
con8esi.n pero$ antes tendr0a #ue poder dar un ras!o de una cosa de la
otra. B pensaba reci1n #ue la con8esi.n es siempre al!o #ue tiene #ue ver
con lo 8antasm-tico mientras #ue el Testimonio$ no s.lo #ue me parece #ue
lo ubico por 8uera de eso$ sino #ue eso de lo #ue se va a testimoniar$
e8ectivamente$ no se sabe$ di!amos es por decirlo as0; a contrapelo de lo
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Espacio de Testimonio Alberto Narvaja
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#ue se dice. Es decir #ue' bueno$ o no podr0a decir eso #ue se dice en el
Testimonio" canta: #uiero decir" entre lo #ue se dice est- eso.
B$ en relaci.n a esto$ al!o #ue me pareci. #ue se puede subraar' vos
dec0as" bueno, entonces primero %ablar del Testimonio en general y
despus de dos casos(', as0 %ac1s una especie de comentario casi$ dir0a$
ir.nico de lo #ue es un estilo #ue 8recuentamos. B pensaba #ue$ #uiz-s$ es
la primera vez en #ue al!uien #ue %ace una presentaci.n %ace #ue su decir
tome apoo en lo #ue dijeron un par de pacientes: por lo menos o lo
escuc%1 as0: en esa diEcultad$ en esa duda$ en esa oscilaci.n del primer
paciente$ en ese temor de dar testimonio de la se!unda paciente' eso me
pareci. interesante.
B Enalmente$ respecto de lo de Ferenczi$ recuerdo per8ectamente ese
comentario de Ferenczi #ue$ adem-s$ dice #ue siempre est- lo 8amiliar en
jue!o mejor #ue lo e=plicitemos por#ue sino jue!a sin #ue lo sepamos" el
amor al padre$ la disputa entre los %ermanos' lo 8amiliar como vos lo
tra0as. A m0 me parece interesante en el d0a de %o$ en el d0a despu1s$
di!amos as0$ C#u1 era lo 8amiliar$ entoncesD C#u1 es$ #u1 ser-'D <i es'
di!o" por#ue tambi1n ven0amos trabajando en el espacio de a pol%tica de
acan "allada' la cuesti.n del Edipo lo 8amiliar. Es decir$ si el complejo
de Edipo es la 8amilia. @e parece #ue a%0 Ferenczi con8unde 8amilia con
complejo de Edipo: no por#ue no e=ista lo 8amiliar: sabemos #ue
sobreabunda lo 8amiliar pero$ pensarlo como lo pensar0a el cardenal
Ber!o!lio$ como un modelo inmutable trascendente$ CnoD
Gustavo Anteao" son casi media %a cuatro personas para
%ablar.
Cristina +/jar" @e parece #ue en este espacio m-s all- de las
intenciones; aparece un valor interesante #ue es el recorrido de la palabra$
la !eneraci.n de discurso$ la participaci.n. 2i!amos$ #ue una cosa es la
Gnstituci.n antes de #ue empiece el testimonio otra cosa es la Gnstituci.n
cuando ocurre esto por#ue con el Testimonio de Alberto' la palabra
*Testimonio+ es una palabra #ue o no particip1$ di!amos$ en la Gnstituci.n$
en su !eneraci.n pero$ siempre me !enera complicaciones: es una palabra
#ue por a%0$ a veces$ me molesta. No ten!o mu claro' ser- para$ #uiz-s$
poder realizar al!4n trabajo. Bo cuando te escuc%aba$ Alberto$ de entrada
tuve la misma sensaci.n" al!o de cierta incomodidad$ escuc%aba al!o de
una con8esi.n 5como dec0a N1stor6 $ al mismo tiempo$ valoraba
8uertemente el #ue pudieras poner en palabras en una Gnstituci.n ami!able:
ami!able en el sentido de los movimientos #ue %a tenido esta Gnstituci.n
para relanzar la palabra me parec0a valorable. B$ sin embar!o$ me parece
#ue %ab0a al!o de la incomodidad: la incomodidad de #ue$ e8ectivamente$
ten0a al!o de con8esi.n$ al!o de lo #ue no se puede decir pero #ue un
discurso lo #ue es la posibilidad de pensar la subjetividad no como al!o
individual sino como' es decir$ no era a#u0 una con8esi.n de Alberto$ una
e=trapolaci.n de lo #ue se podr0a decir en otro lado en el an-lisis particular$
sino #ue me parece #ue la subjetividad 5#ue no la pienso como al!o
individual o colectivo sino #ue atraviesa6 me produjo$ tambi1n$ al!o de lo
#ue evoc. N1stor. B$ en relaci.n$ a lo #ue dec0a 2aniel$ 1l dec0a por #u1
estamos particularmente$ #uiz-s$ m-s sensibilizados en estos d0as: en estos
d0as$ la e=istencia de los testimonios en los juicios 5se publican poco pero
al!unos se leen6 se publican las declaraciones de los torturadores todo
esto ocurre en un marco mu distinto donde %a una ,e #ue pareciera #ue
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Espacio de Testimonio Alberto Narvaja
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propicia$ #ue dice #ue se debe$ #ue se debe dar lu!ar a estos testimonios$ a
estas con8esiones. En el debate de estos d0as' di!o" por#ue me parece #ue
todo esto tiene #ue ver con el malestar en la cultura$ verdaderamente: en el
debate de estos d0as$ no es lo mismo leer el resultado de la votaci.n$ o #ue
8uerzas pol0ticas dijeron una cosa u otra #ue %aber escuc%ado al!unas de
las intervenciones. Es una e=periencia realmente #ue %a #ue realizarla
como analistas. 3curri. al!o distintiv0simo #ue 8ue #ue varios diputados de
distintas 8uerzas$ de las m-s 5o las #ue o puedo simpatizar m-s o menos6
se mostraron verdaderamente atravesados$ modiEcados$ trastocados en sus
posiciones en su decir por lo #ue all0 se %ablaba respecto$ b-sicamente$ a
al!o #ue creo #ue va a traer un !ran disturbio #ue es la cuesti.n de la 8alta
de la naturalizaci.n del matrimonio. >uede ser #ue est1 perdiendo el %ilo: lo
#ue #uiero decir es #ue eso #ue$ al principio$ me pareci. valorable pero$
#uiz-s$ complicado ser oente de una con8esi.n$ est- en l0nea con al!o de lo
#ue la subjetividad individual colectiva 5o la subjetividad a secas6 est-
atravesando estos d0as en relaci.n a la le 1sta #ue permite estos juicios$ a
esta Gnstituci.n #ue$ o creo$ #ue una vez instalada esta le 5no el
imperativo cate!.rico6$ o creo #ue ri!e una le en esta Gnstituci.n 5por eso$
realmente es un !usto a!radezco participar de ella6 %a una le donde la
palabra %a cobrado un valor$ un sentido en 8unci.n del relanzamiento del
deseo.
&ir6inia !alamone" me !ust. muc%o tu trabajo el tema de las
Gnstituciones de la Gnstituci.n psicoanal0tica me pareci. mu interesante.
,a primera cuesti.n #ue se me apareci. para relacionar es cuando %abl-s
de esa lar!a ascesis subjetiva #ue nunca sea interrumpida: ese intento de
%acer al!o con lo #ue no cesa de no inscribirse. @e %izo pensar en al!o #ue
est-bamos trabajando$ en un !rupo de trabajo donde esto con VicP
Bolomo$ con Elsa$ con Beatriz Mamos. Elsa nos pas. una 8rase #ue me vino
mu a cuento de lo #ue vos estabas contando: es de 3ctave @annoni dice
#ue la ense7anza de ,acan es un 5lo di!o como me sale6$ es esa palabra de
Ie!el" IEAVEN 5C6 #ue #uiere decir conservaci.n$ superaci.n' cuando
%abla de la dial1ctica$ tesis$ ant0tesis$ s0ntesis' para pasar esta 8rase #ue
me pareci. #ue ven0a a cuento$ de #ue la ense7anza de ,acan es un
IEAVEN 5C6 continuo. @e pareci. interesante por#ue o me esto
pre!untando muc%o #u1 es el pro!reso: a s1 #ue en psicoan-lisis lacaniano
no es una palabra$ ni una idea aceptable %ablar de pro!reso pero$ me si!ue
interro!ando #u1 es el pro!reso dentro del psicoan-lisis. Entonces$ enlac1
esto de la ascesis con esa 8rase de @annoni para se!uir interro!-ndome.
2espu1s$ lo otro #ue #uer0a comentarte es #ue por la intervenci.n de
2aniel por lo #ue %abr-s comentado de la paciente *?+$ se me
presentaron dos canciones las mezcl1: son del mismo autor$ son de
Benedetti. Hna es, $or 7u/ cantamos: se me aparec0an varias estro8as"
nuestros muertos quieren que cantemos', por ejemplo$ se me cruz. 5o
sab0a #ue la estaba cruzando mal$ era otra canci.n6 con en la calle, codo a
coda, somos muc%o ms que dos('. Entonces$ como lo sent0a como al!o
interesante #ue me estaba pasando$ trat1 de enlazarlo con al!o me d0
cuenta #ue con lo #ue se me enlazaba es con la e=periencia institucional en
una Gnstituci.n de psicoan-lisis #ue$ particularmente$ propicie #ue esto
suceda$ #ue es al!o #ue pude enlazar con la 8rase qu %acer con el
fantasma, puente, que %acer con otros'. Eso te #uer0a contar.
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Espacio de Testimonio Alberto Narvaja
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Glad)s !alvattore" en verdad$ creo #ue contin4a la l0nea #ue estamos
pensando$ #ue la retom. N1stor$ ?ristina. Iubo un momento en #ue vos te
pre!untabas" .%ablo de un paciente/ .$s aqu que &oy a %ablar de un
paciente/' 2ijiste$ adem-s$ %ablo de otro pero %ablo de m'. @e parece
#ue a%0 %a una cuesti.n o o encuentro al!o #ue me !ustar0a situar es
#ue no se trata de eso: ni de %ablar de m0$ ni de %ablar de otro sino #ue %a
un *%ablo+ 5en castellano no es necesario #ue di!amos *o %ablo+ por#ue
en la desinencia verbal est- indicado. @e parece #ue %a al!o #ue se dice
#ue no es del orden del *%ablo de m0+ o *%ablo del otro+ #ue$ o lo pensar0a
del lado de lo 8antasm-tico. En relaci.n a esto$ ?ristina trae toda una
actualidad $ tiempos #ue estamos viviendo por a%ora $ entonces$ pens1
en la cuesti.n de la con8esi.n #ue$ por un lado$ es la con8esi.n del reo
cuando se trata de una cuesti.n de estado. A%0 %a variantes por#ue una
cosa es con8esar ante un juez otra es con8esar por tortura. ?reo #ue a%0
%a variantes #ue tenemos #ue tomar $ por otro lado$ la cuesti.n de la
con8esi.n en relaci.n a lo reli!ioso: la con8esi.n es un sacramento debe
ser secreta. Tal vez$ %a al!o de esto 8antasm-tico en lo #ue interviene el
Estado e interviene la reli!i.n con lo #ue se %ace ruptura cuando se da
Testimonio del analista $ me parece #ue ser0a como interesante de pensar
ese punto: ni con8esi.n reli!iosa$ ni con8esi.n ante un juez ante la
estructura del Estado.
?3@ENTAMG3< <GN @G?MQF3N3 &HE N3 <E E<?H?IAN'
Glad)s !alvattore" si$ o di!o #ue es' si$ si$ si pero situando. &ue en
principio$ tal vez$ sea intuici.n. Bo situar0a #ue es di8erente: en principio$ o
encuentro di8erencia por#ue' vuelve$ vuelve' lo 8antasm-tico no se rompe
con eso de una vez$ di!amos. Forma parte de lo #ue %acemos.
Alberto Narvaja" una cosita. Al!o insi!niEcante. ?uando o me puse a
escribir esto: esto #ue de al!una manera trat1 de transmitir$ dud1 tambi1n
en si pon0a una cosa$ pon0a la otra$ #u1 pon0a$ #u1 sacaba pero$ me d0
cuenta tambi1n #ue$ en el Testimonio$ si uno se deja llevar por las dudas la
cosa no 8unciona. <i uno #uiere %acer un te=to *puro+ 5entre comillas6$
cualitativamente maravilloso #ue' no 8unciona. B$ di!amos$ o pre8er0 #ue
tuviera este tono: #ue$ si bien en principio$ puede parece con8esional$ me
parece #ue no lo es: o pienso #ue no lo es. B$ me parece #ue el Testimonio
se trata de eso" de poder decir poder dar cuenta de lo #ue nos %abla: no
tanto de lo #ue #ueremos decir$ m-s all- de #ue pueda aparecer en al!o
#ue$ por a%0$ uno no ten!a intenciones de mostrar.
9racias.
(1N
13