Вы находитесь на странице: 1из 249

Пeтpoвcкий

Проповеди Андрея 
Шаповалова

В начало темы | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующие 10 >> 

 23­10­2009 08:44 Посмотрел по СНЛ несколько проповедей 
 Пeтpoвcкий Шаповалова. Хочу спросить мнение 
других. Мне показалось, что его речь 
наполнена вульгаризмами типа "зад", 
"дьявол нас всех отимел", "тебя захотела 
женщина". Это нормально в церкви?
 23­10­2009 09:38 Не нормально! И на мой взгляд не только 
 AлeкcaндpBac в церкви!
 23­10­2009 11:41 Нормальные ! А тогда зачем писать такие 
 BH ненормальные слова здесь? А если не 
понравилось, то выбирайте проповедника 
который радовыл бы Ваш слух. Зачем 
было слушать пару проповедей, если 
первая не понравилась. 

Андрей Шаповалов, драгоценный мой 
брат, хочу сказать что ждала таких 
проповедей уже лет 12. Поняла что мы 
играем в христианство почти всей 
церковью. Спаибо, что вскрываешь 
проявления религиозного духа.
 24­10­2009 00:07 ВН Неужели все (!) играют в 
 MB христианство? Вы тоже как Андрей, 
страдали 12 лет? У вас явно появился 
кумир.
 24­10­2009 00:21 Зря вы, гражданин Петровский, подняли 
 MB эту тему. Очень скоро здесь будет очень 
много поклонников "драгоценного" и 
"единственно говорящего правду" дорого 
брата. Конструктивного разговора не 
получится. Что касается проповедей 
"драгоценного", там нет ничего нового. 
Разве что новое для тех, кто не любит 
изучать Библию.
 24­10­2009 03:46 А я считаю правильным, что этот вопрос 
 Пeтpoвcкий подняли. А то, засоряют умы и речь 
людей, которые смотрят СНЛ. Для 
неокрепших христиан кажется, что эти 
грубые высказывания, критика других 
пасторов ­ это и есть свобода. Но ругать и 
обзывать ­ это не то что не сила, это 
просто недостаток воспитания. Допустим, 
как реагировать на фразу: "Церковь ­ 
импотент". Или странное выражение 
"абортировать призвание". Многие фразы 
Шаповалова ­ ниже пояса. 
Это низкий уровень и не надо возводить 
это в нечто драгоценное и новое.
 24­10­2009 05:41 Петровский. Вопрос правильный. мотивы 
 Paб Гocпoдeнь неправильные.
 Критика других пасторов­это когда 
фамилии этих пасторов называют. А когда 
вобщем ­ это критика тёплости 
духовенства.
 24­10­2009 09:24 Драгоценный MB у меня один кумир ­ это 
 BH Иисус Христос. А Вы весьма предзвяято 
судите, драгоценный.
 24­10­2009 13:38 ОТВРАТИТЕЛЬНО! ВУЛЬГАРНО! 
 Samotsvet ПОШЛО!
  удален  Я наблюдаю за своими детьми, чтобы они 
говорить подобные вещи дома, не дай Бог 
они бы еще слушали "пастора" который 
постоянно пошлит и покрывает всех 
пастором, прикрываясь этиой зезженой и 
рваной темой религиозности! Сколько 
можно теребить эту тему?! Да мы уже 
давно, еще вначале 90х годов поняли что 
религиозность это плохо. А теперь почти 
вся харизматия как таковая вляпалась в 
свою, новоу религию! И тот же Шаповалов 
открыл новую религию вульгаризма, 
пошлости и унижения всех служителей, 
прикрываясь своей "ревностью"... 

Я пытался прослушать его проповеди на 
СНЛ несколько раз и не смог выдержать 
больше 15 мин.!!! Сидишь и невольно все 
тело сжимается от стыда и возмущения! 
От того что, тысячи людей слушают эти 
пошлости, крики и грязь... Я представляю 
как смотрит это неверующий человек в 
отчаянии, ищущий чего­то чистого и 
исцеляющего ­ а тут такой яд на рану... 
Очень жаль что такая раковая опухоль 
пытается "приклеится " к телу Христа... 
Это не Transformation a DEFORMATION 
центр! Осуждая своих отцов вы никак не 
поймете, что о вас говорится в Библии" 
"12 А вы поступаете еще хуже отцов 
ваших и живете каждый по упорству злого 
сердца своего" Иер.16:12
 24­10­2009 13:50 Мы так привыкли обвинять тех, кто 
 Samotsvet прошел через все гонения и испытания и 
  удален выстоял уже более 100 лет, и не заметили 
что за короткий срок нашего 
харизматического движения не выдержали 
самых простых испытаний и наши 
харизматические лозунги уже трещат по 
швам и это место писание теперь с 
точностью подходит для таких как 
Шаповалов:
 
"15 Горе вам, книжники и фарисеи, 
лицемеры, что обходите море и сушу, дабы 
обратить хотя одного; и когда это 
случится, делаете его сыном геенны, вдвое 
худшим вас."
 
Это очень печально... И трагично...
 24­10­2009 13:57 Слушая проповеди Шаповалова создается 
 Samotsvet впечатление как буд­то ты на вонючей и 
  удален липкой свалке пытаешся найти крохи 
чистого хлеба... Зачем так? Что это за 
извращение?
 24­10­2009 15:14 Если это для Вас что­то липкое и вонючее. 
 BH зачем над собой так издеваться? Никто ж 
Вас не насилует. 

Пастор Андрей честный, сильный, 
мужественный и настоящий. 

Христос мог судить кто есть кто, потому 
что Он Бог. А кто хужее или лучшее 
узнаем на суде Божьем. А сказать о 
человеке гадость большого ума не нужно. 
Как тому же брату в глаза смотреть 
будете? Однажды прийдется просит 
прощение в Царстве Божьем, куда мы все 
стремимся. Даже если мои слова 
покажуться Вам смешными, это однажды 
произойдет брат.
 24­10­2009 15:29 Для Samotsvet. Я бы вам посоветовал бы 
 Дмитpий Kapи зайти на сайт этой церкви, и просто 
  штрафной почитать свидетельства в гостевой книге 
от тех, кто слушает проповеди этого 
"ПОШЛОГО" служителя. Одно из них как 
в пример, я выставлю здесь, а вы 
посторайтесь объяснить. Возможно будет 
более понятно, почему " ЭТОТ ПОШЛЯК" 
До сих пор за кафедрой.
 
Здравствуйте,я очень благодарна Господу 
за вас и за ваши проповеди после одной из 
них(крик немог)моя жизнь начала 
менятся,я наконец­то поняла 
предназначение себя как жены ведь 5,5лет 
назад я развелась со своим мужем потому 
что он пил,а ведь я была уже 5лет 
верующей,но после этой проведи я 
покаялась и попросила прощение у мужа 
и вот уже через2недели у нас 
регистрация,мой муж на реабилитации,я 
верю папочка доведет свое дело до 
конца,спасибо вам и Господу.
 24­10­2009 15:35 Или вот такое свидетельство: Спасибо 
 Дмитpий Kapи Господу, через вас Андрей Он разбивает 
  штрафной твердыни религиозности во мне, я бывшая 
"свидетель Иеговы" и мне трудно было 
понять какими могут быть близкими 
отношения Его со мной. Я не думала что 
Бог может говорить лично со мной я знала 
много информации о Нем, но лично с Ним 
не была знакома. Теперь я все больше 
познаю Иисуса и влюбляюсь в Него все 
больше и больше. Именно благодаря Ему 
и Святому Духу, которого я раньше не 
признавала у меня переменилась жизнь у 
меня 3 прекрасных маленьких сынишек 
Петя Паша (близнецы) и Егорушка я 
теперь понимаю почему Иисус хочет 
чтобы мы были как дети и любили Его 
просто так ни за что­то. Спасибо за 
проповедь Друг Иисус, для меня это было 
50 минут рыданий. Бог очень сильно 
коснулся меня своей любовью. Только Он 
способен на такое. Пусть Бог благословит 
вас новыми откровениями и наполняет 
через вас жаждущие сердца.
 24­10­2009 15:43 A главное, во многих из свидетельств, 
 Дмитpий Kapи можно увидить нить, людей из разных 
  штрафной стран, нашедших именно личные 
взаимоотношения с Богом. Разве ни это 
проповедовал Христос, говоря прийдите 
ко Мне, все труждающиеся и обремененые 
и Я успокою вас. Но видать как то была 
закрыта эта дорога ко Христу. Почему то, 
много тех в свидетельствах, которые не 
один год верующие, но почему то именно 
слушая ети послания, они смогли открыть 
свой путь к Богу и личным 
взаимоотношений с Ним. И прежде чем 
выливать на этого служителя недовольства 
и агрессию на его тип проповедования, 
обратите внимание на результат. Прежде 
чем копаться в догадках о том, кто может 
все ето слушать, обратитесь к 
свидетельствам самих слушающих, в них 
вы сможете найти многих уже потерявших 
всякую надежду. Встретить мы можем по 
одежке, а проводить должны, смотря на 
результат.
 24­10­2009 16:06 Samotsvet, реплики от 24­10­2009 13:38; 
 admin 24­10­2009 13:50 и 24­10­2009 13:57 грубо 
нарушили правило форума № 4 ­ вы 
удалены.
 24­10­2009 16:22 Все свидетельства приводимые мною, 
 Дмитpий Kapи взяты из гостевой книги этого пастора. 
  штрафной Свидетельства тех, кто слушает и смотрит 
проповеди А. Шаповалова. Из этих 
свидетельств, можно увидеть разную 
категорию людей, на кого как то повлияли 
эти проповеди. Например еще такое вот 
свидетельство:Здравствуйте 
Андрей.Большое спасибо за ту работу 
которую Вы делаете.Благодаря тому слову 
которое Вы несете,я после 5 
отступнических лет начал приходить в 
себя.Перед этими годами у меня было 4 
года полностью посвященного 
служения.Но потом пришло в мою жизнь 
глубочайщее разочарование,и я сказал 
Богу что никогда больше я не буду 
проповедовать Его слово.И на это ушло 5 
бесцельных лет.И сейчас я покаялся в той 
дерзости.Понемногу начинаю 
подыматся.Не все еще искоренено,но я 
борюсь с этим.Мне очень помогли Ваши 
проповеди.Большое Вам спасибо.
 24­10­2009 16:56 Вот еще свидетельство человека, 
 Дмитpий Kapи слушающего ети проповеди:Здравствуйте 
  штрафной Пастор Андрей. Я хочу вам написать моё 
короткое свидетельство. В прошлом году 
в марте Бог радикально поменял мое 
мышление. И я начала искать Его. Иногда 
когда я не знаю где искать ответы я просто 
сижу и в интернете ищу. Я вас, честно 
говоря, раньше не знала. Я совсем 
случайно нашла вашу проповедь Друг 
Иисуса. Которую я прослушала много раз 
и которая коснулась моего сердца. А потом 
все ваши проповеди. Я с нетерпением 
ждала понедельника, чтобы послушать 
вашу воскресную проповедь.
 Я сама живу в Германии, а мои родители 
на Украине. И моя мама начала мне 
говорить, что я меняюсь как личность. 
Почему? Что со мной? (Мама верующая) 
Я ей сказала, что слушала ваши 
проповеди. А она мне ответила: «А это тот 
Шаповалов, который орет всегда. Не могу 
я его слушать, не воспринимается он мне» 
Но я себе спокойно думаю ладно. Потом я 
приехала к своим родителям в гости и 
конечно я с собой привезла кучу ваших 
проповедей, для мамы. Я ей сначала дала 
Друг Иисуса слушать, она была в восторге, 
а потом Секрет победы над плотью. Ну и 
все моя мама теперь начала слушать ваши 
проповеди.
 24­10­2009 17:01 Вот еще одно из свидетельств, и на етом я 
 Дмитpий Kapи остановлюсь, а вы сами рассуждайте, 
  штрафной КОМУ И КТО МОЖЕТ СЛУШАТЬ 
ЭТОГО ПАСТРА: Почти 2 года назад, я 
сидела у телевизора и просто переключала 
каналы и увидела какого­то дядьку, 
который орет, я улыбнулась и пошла 
дальше. На другой день опять то же самое. 
Но на следующий день он плакал и 
шептал... И все... Мне просто стало 
интересно, почему он плачет и начала 
вслушиваться в его слова. Меня как будто 
приковали к дивану. С каждым словом, я 
заливалась слезами. С каждым словом, я 
понимала чего жаждет мое сердце и чего 
так сильно не хватает в моей жизни. После 
проповеди я в серьез задумалась над 
своею жизнью и о Любви к Отцу. После 
долгой молитвы во мне горела любовь 
Господа еще очень долгое время и до сего 
дня. С того самого момента все вокруг 
изменилось...
 26­10­2009 05:50 BH_Дмитpий Kapи_вы защищаете сами не 
 anatoly понимаете что. Человек, 
Шаповалов,говорит на вашем языке и по 
вашему сердцу. Я сам так говорил,но 
друзья по своей любви ко мне просто 
поддразнивали меня....говорят,что взять с 
него, полжизни бандитом был....ну и 
устыжали меня,что я в речи своей не 
очистился и не обновился. Так вот.Вы как 
люди пришедшие ко Христу из 
грешников,пониматете 
Шаповалова,потому что он говорит на 
вашем языке,но поймите,Иисус так не 
"блатовал" не было у Христа блатной 
речи.......а Шаповалов именно блатует....и 
это не свобода во Христе,а если свобода­то 
свобода от Евангелия. Человеку предстоит 
ещё очититься от этого порока,которым он 
кичится.Маленький он,глупенький....даже 
сделит за тем,чтобы на его сайте,не дай 
Бог,появилось сообщение от недовольных 
его речью...а не довольны ведь 
действительно речью. Кстати не 
Шаповалов сокрушает твердыни,если они 
ещё есть конечно....а Господь. А ваше 
второе свидетельство о том,что он то 
орёт,то плачет...так это театр...людям 
нравится,как мужик молодой и здоровый 
плачет...но это ничто иное как 
харизматический трюк....игра на чувствах 
людей..это не есть вера.
 26­10­2009 07:50 24­10­2009 15:29
 Утoмлeнныe coлнцeм  Дмитpий Kapи
 
Для примера также почитайте 
официальные , проверенные 
администрацией ПБ отзывы про 
Аделаджу. И впредь будьте очень 
осторожны. И благодарите лучше только 
только Его так не ошибетесь. Ибо все Им 
и для Него.
 
И пусть Господь сохранит нас всех от 
всякой сети и ноги наши и уста от 
уловления. Мира вам.
 26­10­2009 09:53 Позвольте рассказать вам пример из 
 MB жизни.
 У моего знакомого во дворе росла груша. 
Он прилагал много усилий, чтобы она дала 
плод. Через три года она дала первые 
плоды. Мой знакомый сказал: "Плодов 
мало, но они крупные и вкусные." "Ты 
знаешь­продолжал мой собеседник­ 
каждый год я получал стабильно 
маленький урожай. Но груши были 
крупные и такие вкусные." Мой знакомый 
жил в частном доме на окраине города. По 
каким­то городким нуждам, его старый 
дом попал в зону отселения. Мой 
знакомый получил квартиру в 
многоэтажке. Старый дом снесли, почти 
все деревья срезали. "Как то через три или 
четыре года я побывал там, где стоял мой 
дом. Я увидил свою грушу. За эти годы она 
выросла ещё больше и одичала. Что меня 
поразило­ она была буквально усеяна 
грушами. Попробывал­ противный 
вяжущий вкус."
 Этот пример всплыл в моей памяти, когда 
я увидел проповеди Шаповалова по 
"Инвиктори" и почитал защиту таких как 
Дмитрий Кари. Дикость в языке и 
поведении сегодня востребованы. Но вот 
какой вкус у этих верующих?
 Нужно ли стремиться к такому 
результату?
 26­10­2009 12:15 Специально заставил себя прослушать 
 Бpaт2 несколько проповедей Шаповалова 
  удален анализируя его проповеди.Лично мой 
вывод такой,что это тот же Сандей только 
впрофиль.Простите за сравнение,просто я 
4.5года верил Сандею,а теперь понимаю 
что я верил откровенным и 
антихристианским ересям.Так вот у 
Шаповалова я вижу те же завороты:1)
Постоянное якание(я то,я это,я для 
людей,я,я,я) и подчёркивание своей 
значимочти и продвинутости 
относительно остальных;2)Какие­то новые 
личные мегаоткровения,которые библией 
только лишь прикрываются как фиговым 
листиком,простите,просто очень точный 
образ этих непонятных чудо откровений 
последнего времени(у Сандея много 
такого видел);3)Манера проповедования 
несёт в себе явное давление на 
психику,черезчур эмоционально и 
навязчиво,тебе не оставляют права сделать 
выбор,тебе говорят что это единственная 
супер правда.Ни тебе христианской 
кротости и милости я в его словах чёто не 
слышу.Я не про то что он проповедует,а 
про то как он проповедует,суть сердца 
проповедника.Говорить умные 
христианские проповеди может наверно 
каждый.Это дело техники.
 Простите если кого­то обидел,я не говорю 
что Шаповалов как Сандей,я просто 
увидел в нём те же опасные 
замашки.Храни его Господь.
 26­10­2009 12:28 В продолжение(это чтоб админ не сказал 
 Бpaт2 что не по теме,неудаляйте).
  удален  Недавно был на проповеди Сергея 
Шидловского.И меня очень впечатлило то, 
КАК он проповедует.За всю проповедь я 
не услышал наверно ни одного "я",во 
всяком случае так показалось.Он 
проповедовал о Боге так,что самого 
Шидловского не было видно.Он себя ни то 
что не выпячивал,а реально уничижал и 
нивелировал себя как какого­то 
проповедника.После проповеди не было 
желания сказать ­"о какой крутой 
Шидловский",но было желание славить и 
славить Бога.Огромный акцент на Боге,и 
никакого акцента на каком­то там 
проповеднике Шидловском.После всех 
моих прыжков вместе с ПБ в жажду 
успеха,влияния,материального 
обогащения,я стал более разборчив к 
проповедникам.И теперь уже не верю 
крикунам и якальщикам,"мегапророкам" 
последнего времени.
 Всем Божьей мудрости.А для ищущих 
правду почитайте­www.apologetika.ru/win/
index.php3?razd=1&id1=6&id2=354.
 27­10­2009 00:56 Просьба к форумчанам общаться в рамках 
 admin правил № 4 (не унижать служителей) и № 
6 (общаться исключительно по теме).
 27­10­2009 05:39 А есть ли духовный наставник у 
 Aлeкc2010 Шаповалова, тот, кто может его поправить 
  удален и т.д.? Из какой церкви он вышел? Кто его 
пастор?
 27­10­2009 22:36 Jesus
 Natasha
  удален
 28­10­2009 06:00 насколько я слышала, он под 
 Ksenny покровительством церкви Новое 
Поколение, Ледяев..но могу и ошибаться.
 28­10­2009 08:11 они вроде просто друзья и не более
 Пoзнaющий
 28­10­2009 09:09 Как я слышал,Шаповалова никто не ставил 
 Deffi на служение(кроме Бога разве что).И 
вроде как его духовный отец­Анселм 
Мадабуко...
 28­10­2009 17:09 Значит нет того кто наглядывает и 
 English speaker поправляет Андрея Шаповалова среди 
людей!?. 
У него есть успех служения. Я слышал что 
он на советы что­то изменить не слушает 
по причине что "люди спасаються" значить 
менять не надо. Дело в том что это похоже 
на служение евангелиста, когда на 
понятном языке поясняеться благая весть 
и приводиться человек в церковь. Пастор 
же ­ надзиратель (епископ) по 1 тим. 3 
глава должен обладать серьезным 
благочестивым характером. Также и Иисус 
Господь в нагорной проповеди говорит про 
про необходимость узнавать служителя и 
лжеслужителя по плодам. Если есть 
горькие плоды, то лучше остерегаться 
такого пастыря, потому как не знаешь где 
оно выйдет боком. Если у пастора есть 
кто­то кто его подправляет, кому 
подотчетен и тот благочестив, то опасения 
худого еффекта будет меньше. Человек 
должен смотреть кого он имеет пастырем, 
от этого зависит его место в вечности: в 
козлах на осуждение или в овцах.
 30­10­2009 00:30 Я думаю дорогие мои что всё происходит 
 Яcнo­видящий так как и надлежит бить.И писание нас 
предупреждает:­­­­­Гал.5:15 Если же друг 
друга угрызаете и съедаете, берегитесь, 
чтобы вы не были истреблены друг 
другом.Также мы находим слова И.Христа: 
Лук.9:50 Иисус сказал ему: не запрещайте, 
ибо кто не против вас, тот за вас.Многие 
христианские песни поютьса на тюремном 
жаргоне,и если смотреть ясно в корень:то 
они написаны и адресованы определённым 
людям.И чья вина если "овца влезла на 
чужой клевер"??? Что касаеца этого 
случая,то Слово говорит: 1Кор.3:10­14 Я, 
по данной мне от Бога благодати, как 
мудрый строитель, положил основание, а 
другой строит на [нем]; но каждый смотри, 
как строит.
 11 Ибо никто не может положить другого 
основания, кроме положенного, которое 
есть Иисус Христос.
 12 Строит ли кто на этом основании из 
золота, серебра, драгоценных камней, 
дерева, сена, соломы, ­
 13 каждого дело обнаружится; ибо день 
покажет, потому что в огне открывается, и 
огонь испытает дело каждого, каково оно 
есть.
 14 У кого дело, которое он строил, устоит, 
тот получит награду. 

И как бы нам не хотелось того,все равно 
будут люди ревностно славящие имя 
Господа,и нагло ругающие.
 30­10­2009 03:17 Касательно названия темы....
 вeтep в пoлe  Лично мне они НЕ нравятся, хотя 
принадлежу к церквям больше 
харизматического направления. Ужасен 
стиль (лично ) для меня. Эта неприкрытая 
агрессия, давление, крик ­ очень плохо 
воспринимается. Впрочем как и Ледяев и 
Сандей. Да и по содержанию..... ничего 
нового для себя не почерпнул, не цепляет. 
От проповедей моего пастора отровений 
приходит больше. Все больше прихожу к 
мнению, что черпать нужно из своего 
источника. Больше пользы. Впрочем 
Д.Майер слушаю с удовольствием.
 30­10­2009 03:29 . anatoly
 Cиничкa  Вы как люди пришедшие ко Христу из 
грешников,пониматете 
Шаповалова,потому что он говорит на 
вашем языке,но поймите,Иисус так не 
"блатовал" не было у Христа блатной 
речи.......а Шаповалов именно блатует....и 
это не свобода во Христе,а если свобода­то 
свобода от Евангелия.
 
Я с детства воспитывалась в христианской 
семьеи в свои 25 пришла к выводу,что я 
жизно не знаю.Что жила в нереальном 
мире(без алкоголя,наркотиков,блуда и т 
д),а не зная об этом даже по наслышка я не 
могу эффективно служить,понимать боль 
других людей
 Я благодарна Богу,что сохранил мнея от 
греха и не стремлюсь куда­нибудь 
"встрять",но послушав 
проповеди,блатование Шаповаловап у 
меняпоявилась вера и откровенность в 
общении с Богом.
 Я поняла,что можно открыто говорить о 
пролблеме,а не носить маску
 30­10­2009 04:46 Не ссорьтесь вы все! Сколько людей, 
 Kaкaдy столько и мнений На всех ведь не 
  удален угодишь! Да и не надо!
 30­10­2009 07:34 Paб Гocпoдeнь, как поживают "колобки". 
 svetn Совпадает ли мнение Новой Вифании с 
вашим. Или вы в оппозиции к своей 
церкви?
 30­10­2009 07:42 Осторожно, модерн!
 svetn
 30­10­2009 10:31 Написано, все что может быть 
 Taтьянa 777 поколеблено ­ поколеблется. Бог всегда 
разрушает наши религиозные стандарты 
Его восприятия.
 Мы часто становимся способными видеть 
только внешнее, а не внутреннее, как 
фарисеи. Они тоже в свое время не смогли 
признать в Иисусе Миссию, которого 
ждали много веков. Вот и стали распинать 
Его сначала в своих сердцах, а потом и 
реально убили. Я считаю, что Бог будет 
говорить к нам как хочет. А то, что через 
Шаповалова говорит Бог , я не 
сомневаюсь. И я даже понимаю, почему он 
с такой речью послан именно в центр 
цивилизованного мира, как они сами 
выражаются "как Маугли".
 Именно потому , что он для них "Маугли", 
а их религиозная гордыня и "внешнее 
благочестие" не позволяет им сидеть за 
одним столом с "Маугли", это же не 
прилично, как можно? Поэтому , я думаю, 
что его речь необходимая прививка и один 
из камней преткновения и соблазна, о 
который и споткнутся многие ­ и 
пропустят Бога и Его движение и 
возможность возрасти в Нем.
 31­10­2009 07:15 svetn что вы имеете ввиду и к чему это 
 Cиничкa написали?тема ж не про колобков:)
 31­10­2009 09:17 svetn
 Paб Гocпoдeнь  Paб Гocпoдeнь, как поживают "колобки". 
Совпадает ли мнение Новой Вифании с 
вашим. Или вы в оппозиции к своей 
церкви?
 Напомните пожалуйста мне суть вопроса. 
вбил в поисковике слово "колобки" моих 
реплик с таким словом нет.
 01­11­2009 13:47 Братья и сёстры слушайте проповеди 
 savl своих пастырей даже если от их 
проповедей и спать и выть от грусти 
хочется ,а каждый из нас даст отчёт БОГУ 
лично.
 03­11­2009 14:28 В проповедях Шаповалова есть хорошие 
 Baлeнтин99 мысли. Но вот подача... Над языком ему 
надо поработать. Очень иногда пошло и 
ниже пояса.
 04­11­2009 13:43 Baлeнтин99, изъясняйтесь корректно и не 
 admin нарушайте правило форума № 4.
 06­11­2009 13:43 Мы все разные и проповедники разные
 savl
 06­11­2009 16:35 ... хороший проповедник! в последнее 
 Лyчший! время слушаю его проповеди ­ мне 
нравится... особенно в той части, что мы, 
как христиане, ведем войну духовную... 
он, мне кажется, не дает развиваться 
болоту в христианском мышлении... 
сколько я слушал его в данное время ­ 
вдохновляет!
 06­11­2009 17:57 Читал ли кто­нибудь напечатанные 
 Гaлa2 проповеди шаповалова? Могу сразу и 
ответить, что нет. Нет напечатанных 
проповедей этого проповедника. Я 
просмотрел весь его сайт и не нашёл. 
Конечно, этому есть объяснение. 
Некоторым неразборчивым слушателям 
нравиться его манера 
проповедывать.Много крика, борьба с 
религией, наезды на других пасторов, 
чаше всего старых и испытанных и много 
чего такого в этом стиле. Правда есть ещё 
много ошибок, непозволительных для 
проповедника, заявляющего, что он 
говорит откровения от Бога. Но ведь все 
знают, что Бог не делает ошибок. Когда 
слушаешь его, то ошибки не видны. Его 
напечатанные проповеди и показывают 
*ценность* любых проповедей. Вот 
почему шаповалов не распечатывает свои 
проповеди, сразу будет видна 
неграмотность и невежество этого 
проповедника.
 06­11­2009 18:52 Гaлa2....Ошибаетесь...вот несколько 
 Дядя Caшa месяцев назад вышла 
книга...Освобождение через Истину...Из 
серии его проповедей....В книге все без 
каких либо редакционных 
корректировок...Слово в слово так как 
было сказано из­за кафедры....
 06­11­2009 19:20 .Гaлa2 
 Дядя Caшa Дайте пожалуста ссылочку на проповедь 
или высказывание Шаповалова,где он 
назвал имя хоть одного пастора и 
негативно отозвался о нем....???
 Не напрягайтесь..Не найдете....
 06­11­2009 21:37 Дядя Caшa,
 levko44  А где вы увидели написаное Гала2 что он 
(Шаповалов) называет имена пасторов. А 
то, что он негативно отзывается о тех кто 
не с ним, так это сплошь и рядом. Хотя 
впрочем вам шаповаловцам этого не 
видно, как и прочим сандеевцам, 
ледяевцам и т.д. 
И это понятно потому что на то он и кумир 
чтобы видеть его только идеальным.
 06­11­2009 23:12 levko44..Здорово...Гала2 . ничего не писал 
 Дядя Caшa а вот тебя уже пронесло 
Шаповаловцы.сандеевцы ледяевцы....Так 
что лучше за собой смотри...

 07­11­2009 01:10 Дядя Caшa,
 levko44  Обычно когда людям нечего отвечать, то 
примерно так и отвечают.
 А что это у вас шаповаловцы с большой 
буквы, а остальные с маленькой это от 
избытка или как?
 07­11­2009 01:11 Дядя Саша, пожалуйста, дайте ссылку, где 
 Гaлa2 можно посмотреть и почитать эту книгу 
без редакционных корректировок.Честное 
слово, не знал про эту книгу. Давно уже бы 
просмотрел. Прямо сейчас проверил, на 
сайте ТС этой книги нет. А зря, народу 
надо печатное слово. Хотя бы потому, 
чтобы не слышать криков и иногда 
нехороших слов в адрес других 
проповедников. Заранее вам, Дядя Саша, 
благодарен.
 07­11­2009 02:05 ..levko44 Да я о том и говорю..Когда людям 
 Дядя Caшa нечего сказать он придираются к 
орфаграфическим ошибкам..
 Дружище точку забыл поставить...А 
каждое первое слово в предложении 
начинается с БАААЛшой буквы..
 07­11­2009 02:27 Дядя Caшa
 levko44  Зачем мне вам еще что­то говорить когда 
вы на первое не ответили.
 А по поводу непоставленой точки ­ не 
смешите, она там не ставится. Но это не 
главное, главное кто мы и чьи мы.
 07­11­2009 02:28 Гaлa2
 Дядя Caшa  К сожалению книги на сайте наверное 
нет...Дай немного времени я уточню...
 Дело в том что эта книга вышла 
небольшим тиражом.специально для тех 
людей кому мешает крик Шаповалова.
 Уже есть свидетельства людей,которые 
находясь в религиозной коме не могли 
слушать и видеть Андрея..Послетого как 
они прочитали книгу ,эти жизни 
именились..Даже моя мама которая была 
настроена против А.Ш. еще похлеще чем 
все участники всего этого форума вместе 
взятые,изменила свое мнение и сказала 
что это хорошие проповеди...
 Если ты действительно хочешь прочитать 
эту книгу я куплю и перешлю тебе (если 
ты живешь в Америке)...Только перед тем 
как начнешь читать хочу предупредить 
твоя жизнь может изменится...
 07­11­2009 02:34 levko44
 Дядя Caшa  Позвольте узнать...А вы чьи?
 07­11­2009 19:25 Cиничкa_а что раньше тебе мешало 
 anatoly искренне общаться с Господом? И 
искренними­Бог искренний...так же 
написано.
 
А проповеди Шаповалова,меня 
откровенно лишили смысла в 
жизни.Слушал его проповедь и стал 
думать,что всё в моей жизни,что я 
принимал от Господа,и за что благодарил 
Его...оказывается может быть от 
сатаны!!!!! Вы представьте? Так можно и 
Духа Святого похулить.Мне как эти мысли 
стали на ум приходить,так у меня такая 
"тошнотворная рвота "на сердце 
появилась......и получается так...либо я 
верю так как говорит Шаповалов и 
признаю что всё,что в моей жизни было 
доброго­это от сатаны и это дьявол 
красиво покупал меня чтобы украсть моё 
призвание,либо я продолжаю уповать на 
Господа как уповал.
 Для меня Шаповалов ещё загадка,хотя 
больно уже сделал.
 08­11­2009 20:45 Спасибо Дядя Саша за желание купить и 
 гaлa2 подарить мне книгу Шаповалова, 
написанную специально для тех, кому 
мешает крик Шаповалова в его 
проповедях. Отмечу сразу, что мне его 
крик и другие неподобающие 
проповеднику и пастору выходки, не 
мешают. Уже давно я научился отделять 
пшеницу от плевелов. Спасибо вам, Дядя 
Саша, и за предупреждение о том, что 
жизнь после прочтения книги Шаповалова 
может измениться. Но мне это ни к чему. 
Моя жизнь меняется каждый день от 
чтения Слова Божия. Я убеждён, что 
только Слово Божие может менять людей. 
Но меня интересует эта книга. Правда 
покупать и принимать в подарок от других 
книги или диски с проповедями Андрея 
Шаповалова лично я не буду. Объясняю 
почему.
 08­11­2009 21:00 продолжение: В одной из своих 
 гaлa2 проповедей Шаповалов, ругая других 
пасторов и епископов, заявляет, что они 
проводят никому не нужные конференции 
и семинары. Сейчас мы видим, что Андрей 
Шаповалов проводит сам эти никому не 
нужные конференции то в Германии, то 
ещё где­то. В другой своей проповеди он 
заявляет, что продавать диски с 
проповедями, печатать книги и продавать 
их ­ это плохо. Слово от Бога надо 
распространять бесплатно.А теперь мы 
узнаём, что его диски можно купить у них 
в церкви ( я сам это слышал из его уст в 
его проповеди) и , оказывается ,изданная 
небольшим тиражём книга Шаповалова 
продаётся за деньги. Действительно центр 
трансформации и изменения личности. Но 
так меняться большинство людей не имеет 
желания.Поэтому я прошу, если можно, 
разместить книгу Андрея Шаповалова на 
его сайте для всеобщего ознакомления и 
прояснения ситуации. Прошу всех 
последователей Шаповалова и лично 
Андрея не вспыхивать огнём обиды и 
другими чувствами ко мне, я высказал 
только своё мнение.
 09­11­2009 04:22 Слушая темы Шаповалова, мне 
 вepa и нaдeждa показалось, что он глубоко раненный 
человек. Вот почему из него лезут всякие 
гадости и оскорбления других служителей. 
Он так и не смог освободиться от обиды 
на них. Он рассказывал, что несколько раз 
хотел покончить жизнь самоубийством. Не 
знаю, как давно это было, но видно, что в 
депрессии он погружается очень глубоко 
или погружался раньше. Трудно раненому 
врачу помочь раненым людям. Мой совет: 
освободи свое сердце от горечи и делай 
Божью работу в простоте и искренности.
 09­11­2009 09:47 Вepa и Нaдeждa, не соглашусь с Вами про 
 BH горечь, раненого врача, раненый человек, 
не освобожден от обиды, погружается в 
депресию. Это Ваше субъективное 
мнение. Скажите Зачем Вы слушаете Его 
как Вам кажеться неправильные 
проповеди. Позвольте Андрею спасать 
людей своими неправильными 
проповедями, а Вы спасайте своими 
правильными. Успехов.
 09­11­2009 11:30 Возможно "центру трансформации" нужно 
 Пoзнaющий быть готовой к "трансформации", чтобы не 
завести людей, куда не нужно.
 09­11­2009 12:13 Гала 2 У вас много неверной 
 Дядя Caшa информации..например когда ты купишь 
диск с проповедью А.Ш. ты будешь 
удивлен что диск стоит 2.50. 
себестоимость диска...т.е. один диск стоит 
2.50. а Слово Божье распостраняется 
бесплатно.
 Насчет конференций и прочих семинаров 
советую послушать последнюю проповедь 
на сайте...Может после этого ваши глаза 
откроются...
 09­11­2009 12:41 ВН
 вepa и нaдeждa  Откуда столько агрессии? Почему я не 
могу сама послушать темы, чтобы сделать 
собственный вывод? Мне кажется, что 
если человек будучи христианином, 
думает о самоубийстве ­ это как­то 
странно. А если он в заблуждении? Куда 
он слепой поведет других?
 Чем он лучше других проповедников с 
данного форума, что мы не можем 
обсуждать его служение?
 09­11­2009 13:03 Мне его проповеди помогли в 
 Пoзнaющий определенное время увидеть себя 
свободным от контроля и религиозной 
системы, понять механизм этого контроля 
и оставить страх, через который 
религиозная система манипулирует 
людьми.
 09­11­2009 13:15 вepa и нaдeждa, агрессия в Ваших словах. 
 BH Я не могу такие слова как Вы употреблять 
про человека, какие Вы как бы 
констатируете. Прямо диагноз какой­то. 
Слепой и прочие негативные словеса. 
Очень вдохновляет.
 09­11­2009 13:20 Андрей Шаповалов критикует, когда 
 Пoзнaющий проповеди продают и поэтому они всегда 
выкладываются на сайте бесплатно.
 09­11­2009 16:56 Дядя Саша, информацию,которую я 
 Гaлa2 написал о продаже дисков и о проведении 
конференций, я взял из слов самого 
Андрея. Из его проповедей. Поэтому, если 
информация неправильная, все 
предложения к Андрею. Но лично я не 
допускаю мысли, что Андрей специально 
говорит неправду. Я говорю о 
трансформации мышления самого Андрея. 
Сначала он критикует других пасторов за 
то, что они проводят никому не нужные , 
по его словам, конференции, а потом, 
поняв важность подобных мероприятий, 
начинает проводить их сам.То же самое и 
с продажей дисков с проповедями. Ведь 
большинство дисков так и продаётся за 
себестоимость. Дядя Саша, я уже ранее 
отмечал, что мои глаза открыты.А совет 
Ваш я принимаю, я прослушаю 
последнюю проповедь и , если не закроют 
тему, напишу своё мнение.
 09­11­2009 18:34 Гaлa2 Знаешь ...Я не Андрей 
 Дядя Caшa Шаповалов...И здесь не для того чтобы 
зашищать Андрея....А у тебя возникают 
вполне нормальные вопросы...(если не 
лукавишь)
 Я просто хочу ответить на те которые 
знаю...
 Если бы Андрей начал продавать свои 
проповеди( а «зелени» можно было 
накосить много) то он и его 
церковь ,никогда,никогда не имела бы 
нужды...в плане финансов...Но. даром 
получил ­даром и отдает....респект за это...
 Жить от конференции до 
конференции.,или же жить ими...в корне 
неправильно.. .Впрочем в последней 
проповеди это хорошо разложено.На 
проповедях Андрея или любых других 
проповедников далеко не уедешь...Нужно 
закрыть за собой дверь и начать питаться 
лично от Бога...
 09­11­2009 19:52 На проповедях Андрея или любых других 
 Иyдeй проповедников далеко не уедешь...Нужно 
закрыть за собой дверь и начать питаться 
лично от Бога...
 
Дядя Caшa,что­то мало тебя 
проинформировали.
 09­11­2009 21:54 Иyдeй...По теме что нибудь есть?
 Дядя Caшa
 10­11­2009 02:07 Гала 2 Андрей всегда выкладывает 
 Pushok конспект своей проповеди перед 
загрузкой. Вам этого мало? Не многие 
пастора делают это. Насчет продажи 
дисков ничего не могу сказать. А вот то, 
что выкладываются на сайт проповеди в 
тот же день и скачать их можно бесплатно 
­ за это спасибо. Я как­то зашла на один из 
христианских сайтов, так там за то, чтобы 
скачатьпроповеди нужно платить, и часто 
проповеди старые, а не сегодняшние. 
Конференция конференции ­ рознь. Если 
после конференции изменяется жизнь ­ 
она нужная, а если только получил 
"наслаждение" , то и незачем ее проводить.
 10­11­2009 06:10 Познающий "Мне его проповеди помогли 
 вepa и нaдeждa в определенное время увидеть себя 
свободным от контроля и религиозной 
системы, понять механизм этого контроля 
и оставить страх, через который 
религиозная система манипулирует 
людьми".
 Так вот, оказывается, чем занимается 
Шаповалов. Выводит людей из одной 
системы и вербует в свою. Он говорит, что 
все системы манипулируют другими, а он 
­ нет. Очень интересно получается. Тогда, 
любопытно, к какой конфессии он себя 
причисляет? Или у него свое учение и своя 
конфессия?
 10­11­2009 07:24 Меня он не вербовал в свою систему. 
 Пoзнaющий Но, при росте его служения, система 
неизбежна и вопрос лишь в том, будет ли 
она здоровая или нет.
 10­11­2009 08:03 С этим я полностью согласна. Система 
 вepa и нaдeждa есть везде, даже у Шаповалова, просто 
потому, что он все­равно строит 
организацию. И иерархия будет и 
взаимоотношения между теми, кто 
"наверху" и теми, кто "внизу". И со 
злоупотреблением власти придется 
столкнуться, потому что все организации 
проходят примерно одинаковые процессы.
 Вся проблема и весь парадокс в том, что 
чем больше человек протестует против 
чего­то, тем быстрее он построит такую 
же систему. Возьмите любую революцию. 
Никогда это ничем хорошим не 
заканчивалось. Поэтому, чтобы строить 
что­то Божье, нужно простить своих 
врагов, благословлять проклинающих и т.д 
То есть, освободить свое сердце и свой 
разум от всего негативного из прошлого. 
Только тогда будет успех.
 10­11­2009 15:45 Церковь не мирская организация. Если вы 
 English speaker видите что человек не стоит в истине или 
проповедует не по Слову Бога, то не 
слушайте и не ставьте такого над собой, 
потому что эффект будет разрушение­
развращение вашей жизни, непригодность 
для Бога. Без Исуса Христа не можете 
делать ничего, так Он сказал. Так что 
делайте совершенно.
 11­11­2009 02:59 Об этом то и речь. Многие как раз и 
 вepa и нaдeждa считают, что проповеди Шаповалова 
проповедует не по Слову, а по своим 
амбициям. Как разобраться 
обыкновенному человеку в этом? Ведь в 
свое оправдание он приводит массу 
доказательств, а дух­то не тот.
 11­11­2009 03:38 Многие как раз и считают===== Кто эти 
 BH многие? Когда я пришла в церьковь, то как 
раз был массовый выезд в Америку 
пасторов, служителей и хористов. Теперь и 
епископ туда же, вслед за диаконом. Так 
кто эти многие, уж не те ли кто оставил 
свои служения на местах и теперь 
назидают один другого. Кто эти многие? 
Предвзятость она и есть предвзятость.
 11­11­2009 08:06 Помазанный Богом проповедник.
 Bлaдимиppp
 11­11­2009 08:28 Ребята вот прочитал все ваши постеры!!! 
 Дмитpий Днeпp Мнений валом!!! И я уважаю каждое из 
них!!! 
Но вот одно не понятно, если тебе не 
нравится или что то не устраивает, просто 
выключи и не слушай, зачем себя 
насиловать??? Мне на CNL много чего не 
нравится, и не все служители могут 
говорить в моё сердце!!! Я видь им не 
пишу и дурно не отзываюсь! Этим и 
прекрасен стол Господа , выбирай себе по 
вкусу и не кидай камни в чужой огород!!! 
(может из него прийдется еще морковку 
таскать!) Один Господь знает!!!
 Лично я получаю много ответов, и не 
один из мазанных, перемазанных 
служителей мне не ответил искрене и 
прямо!!! 
Андрей Шаповалов я тебя уважаю! Ты 
парень крут!!! Жалко что у нас разные 
материки , но я верю что когда­то просто 
пожму тебе руку!!! Пусть Господь тебя 
укрепит и еще сильнее наполнит тебя 
благословением и силою!!! (КАРАВАН 
ИДЕТ А СОБАКИ ЛАЮТ!)
 Умные(( богословы )) если я как то вас 
задел, даже не жалею об этом! ! !
 У нас самый лучший ГОСПОДЬ!!!!
 11­11­2009 09:03 Это правда, что Шаповалов в Россию едет 
 Пoзнaющий проповедовать?
 11­11­2009 10:49 Посмотрел ролик, выложенный кем то из 
 Aльбepт общества Шаповалова, либо им самим ­ о 
  штрафной практикуемом им инкаунтере 
www.youtube.com/watch?v=kWnZPj­2l24 ­ 
там снимки его и людей, стоящих на 
коленях перед деревянным крестом 
вымазанном красной краской ­ в местах, 
где были прибиты руки и ноги Христа, 
снимки людей простершихся на полу 
перед этим крестом и обнимающих его 
или кладущих на него руки. У меня 
вопрос: что эта оккультная практика имеет 
общего с Евангельским Христианством и 
что может нести этот человек внедривший 
подобную практику? Вопрос.
 11­11­2009 11:09 Это вы есть Альберт Исаков? Посмотрел 
 Пoзнaющий много видео, которое вы выложили.
 11­11­2009 14:07 он самый
 Aльбepт
  штрафной
 11­11­2009 15:34 Смотрел ваше видео о иных языках. 
 Пoзнaющий Увидел для себя интересные моменты.
 
Касательно инкаунтера, то меня тоже 
смутило то, что люди стали подходить ко 
кресту, держаться за него и т.д. Я был на 
подобном собрании и видел, как это 
происходит. На личном уровне Бог 
благословил меня там, но вот 
прикосновения ко кресту очень странные. 
Фактически, эти прикосновения помогают 
иметь в сердце образ распятого за наши 
грехи Христа. Но, ведь православные для 
этого используют иконы, говоря, что они 
им не поклоняются, а используют, чтобы 
смотря на нё иметь в сердце во время 
молитвы образ Бога. Вот и вопрос: в чем 
отличие креста на инкаунтере от иконы в 
православной церкви?
 11­11­2009 15:47 Познающий, скорей всего нечем. У 
 English speaker православных есть мощи святых. Бенни 
Хинн ездил на могилу основательницы 
церкви Четырехугольного евангелия и там 
был сильное присутствие.
 
Хотя есть хлебопреломление, покрывала 
женщин для ангелов, водное крещение, 
омовение ног.
 11­11­2009 16:27 Да, Павел хвалился крестом, которым для 
 Aльбepт него мир распят был и он для мира, легче 
  штрафной конечно сделать самому деревянный крест 
и покрасить его в красную краску, 
написать на бумаге список грехов прибить 
к тому кресту гвоздиками, списки сжечь, а 
гвоздики положить в карман ­ на память (я 
ничего не упустил?) ­ чем покаяться и 
уверовать в Евангелие в простоте 
сердечной. Послушайте вот это 
noty.naputi.info/audio/VPZ_Propovedi/
Z_01_08_99.mp3
 11­11­2009 23:32 Посмотрела ролики про истолкование 
 BH язіков и ничего кроме хулы на Святого 
Духа не увидела в коментариях, а само 
истолкование с удовольствием послушала. 
Настоящий дар истолкования. Также 
увидела в ролике умного в своих глазах 
священика и не более. Считаю что 
критиковать других служителей сродни 
того что обвинять братьев перед 
предстолом день и ночь. Посмотрим в 
вечности у кого больше спасенных будет 
или с помощью критиканских роликов или 
посвященного на все 100% христиан Богу.
 11­11­2009 23:36 Aльбepт (я ничего не упустил?)
 тaлмид  Это из серии: и в полночь пепел закопать. 
  штрафной Исповедание грехов "осовременилось", 
переименовали ­ встреча. С кем тогда на 
"судьбоносных" проповедях встречались?
 В рекламируемой по тв церкви (?) 
проводят служение прикосновения к алой 
тряпке, висящей на сувенире в форме 
креста. Двумя елееями помазывают руку 
дающих. Второй только за 10%. Подергать 
за тряпку и получить елей для прибыли 
(!).Говорят из Аргентины.
 Крест ­ это страдания Иисуса, Его подвиг, 
а не архитектурное сооружение. 
Исповедание грехов так и называется.
 Иез.34:18 Разве мало вам того, 
что пасетесь на хорошей пажити, а 
между тем остальное на пажити 
вашей топчете ногами вашими, 
пьете чистую воду, а оставшуюся 
мутите ногами вашими,
 19 так что овцы Мои 
должны питаться тем, что 
потоптано ногами вашими, и пить 
то, что возмущено ногами вашими?
 11­11­2009 23:41 naschet encauntera dyk obychnaya grupovaya 
 natan terapiya, trebuyushaya posesheniya i 
posesheniya snova i snova, a vot krest ­ da, 
kogda v izraile zastavili lyudei emu 
poklonyatsa vspomnilos chtoby my ne 
poklonyalis derevu ili kamnyu, eto nikak ne 
sootvetstvuet pokloneniyu B­gu ili 
pomazaniku...
 11­11­2009 23:50 Исх.20:25 если же будешь делать 
 тaлмид Мне жертвенник из камней, то не 
  штрафной сооружай его из тесаных, ибо, как 
скоро наложишь на них тесло твое, 
то осквернишь их;
 
Учение Христа, Его слова, необходимо 
передавать в первозданном виде, не 
оскверняя, как эти камни.
 
2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как 
змий хитростью своею прельстил 
Еву, так и ваши умы не 
повредились, [уклонившись] от 
простоты во Христе.
 4 Ибо если бы кто, придя, начал 
проповедывать другого Иисуса, которого 
мы (Павел!) не проповедывали, или если 
бы вы получили иного Духа, которого не 
получили, или иное благовестие, которого 
не принимали, ­ то вы были бы очень 
снисходительны [к тому].
 12­11­2009 03:45 Да уж... Это каким­то оккультизмом 
 Ивaн Bлaд. попахивает. Столько мы, протестанты, 
боролись с язычеством, поклонению 
мощам и крестам и вот на тебе ­ появился 
Шаповалов, который якобы хочет 
принести что­то новое. Да это же все 
забытое старое! Конечно, легче людей 
подсадить на эмоции, ввести в транс, но 
тогда, они на всю жизнь будут зависимы 
не от Христа, а от новых эмоциональных 
доз. Куда катятся церкви?
 12­11­2009 04:10 Человек, нуждающийся в исповеди грехов, 
 Пoзнaющий который с сокрушенным сердцем идет на 
исповедь как­то не вяжется с человеком, 
который говорит: "Братья и сестры! Ура! 
Я еду на инкаунтер!"
 12­11­2009 04:17 Так это не Шаповалов придумал. Вроде 
 Пoзнaющий как Дон Сезар Костеланос.
 12­11­2009 05:16 А кто это такой Дон Сезар Костеланос? 
 Ивaн Bлaд. Что­то никогда не слышал о нем, как об 
известном протестантском служителе.
 12­11­2009 06:19 Сезар Кастеланос родился в Боготе 
 Пoзнaющий (Колумбия), где он является пастором 
одной из крупнейших церквей более чем 
150 тыс. членов только в Боготе, а также 
свыше 80 тыс. человек в остальной части 
страны.
 
wap.hristian.ru/text/java­biblioteka/midp2/
castellanos/midp2castellanos.php
 12­11­2009 13:30 Так что, Шаповалов его последователь? 
 Ивaн Bлaд. Или сам по себе вводит людей в транс?
 12­11­2009 19:48 Ну, не Кастеланос же последователь 
 Пoзнaющий Шаповалова.
 
Кастеланос использует систему г12. 
Шаповалов тоже. Есть фото, где 
Шаповалов с Кастеланосом вместе.
 12­11­2009 20:27 Саша, Библия ­это НЕ сплошной 
 Kaпитaн инкаунтер.
 Инкаунтер это ­встреча с Богом, которая 
называется в Библии "Покаянием", а для 
покаяния НЕ НУЖНО никуда ехать! Бог 
есть Дух, и видит нас ввезде, Написано: 
Затвори за собой дверь, и скажи Отцу в 
тайне, и Он даст тебе явно". Это весь 
инкаунтер. Все остальное пустота 
человеческая.
 12­11­2009 21:42 Kaпитaн 
 Aльбepт АМИНЬ!
  штрафной

 12­11­2009 22:31 Товарищ Капитан. Никто вас никуда не 
 Дядя Caшa тянет....Оставайтесь дома....
 И добавлю...Бог видящий явное(в данном 
случает твой«умный» пост по всему 
форуму) может отгрузить тебе 
тайно..мерой утрясенною и нагнетенною... 
Пока не покаешься за те напраслины 
которые ты пишешь
 13­11­2009 04:32 Брату надо прежде чем учить уразуметь 
 кaмeнь какого он духа!
 13­11­2009 04:47 у меня "инкаунтер" дома был, когда один 
 Пoзнaющий на коленях жизнь Христу посвящал
 13­11­2009 05:57 кaмeнь_ так каждый еретик думает,что он 
 anatoly говорит от Бога.При чём уверен,что он 
абсолютно прав. Ересь обнаруживается 
только через изучение Писания.Есть ещё 
дар различения духов. 
Вот я имею этот дар и скажу так:
 Однозначно не могу сказать,какого духа 
Андрей Шаповалов....мне просто страшно 
что­то сказать об этом духе,я ещё с ним не 
знаком....есть сомнения,что человек 
"перегибает палку"...говорю это лишь из 
личного опыта и относится это лично ко 
мне.После одной проповеди я пришёл к 
выводу,что всё доброе, что я принимал от 
Господа и считаю что это дал Он,после 
проповеди можно считать,что дьявол 
покупал меня чтобы отнять моё 
призвание...так вот,если я приму это 
учение,я могу с большой долей 
вероятности похулить Святого Духа.Вот 
поэтому и не могу сказать ничего о духе 
Андрея. И основание моему мнению я 
считаю,что "всякое даяние доброе исходит 
от Отца",а тут вроде бы нужно 
признать,что это дьявол подсовывал мне 
всё о чём молился и за что благодарил 
Господа. 
В общем,я разбираюсь в этом 
вопросе.Вижу,что ещё не дозрел до 
понимания подобных вопросов.
 Моё мнение,что проповеди конечно 
сильные,но манеры проповедника,как он 
себя ведёт,оставляют желать лучшего.К 
тому же­это его откровение,личное.
 13­11­2009 13:19 капитан...Еще раз расскажу 
 Дядя Caшa свидетельство..
 Моя жена и я перед тем как мы услышали 
проповеди Шаповалова и попали на 
инкаунтер были полностью разбитые и 
потеряные люди на грани самоубийства,не 
смотря на то что у нас четверо маленьких 
детей..Жена почти слепая.приходилось 
водить ее за руку.не могла попасть ребенку 
ложкой в рот..Доктор дал нам не больше 
года и сказал что будешь полностью 
слепая ...100 процентов и ни на что не 
надейся...Вместе с этим выписал 
обезбаливающие таблетки для ног и сказал 
что до конца жизнибудешьих пить... 
Братья не выходили из нашего дома с 
молитвами о нас..Но состояние 
ухудшалось ..Дошло до того что я задаю 
ей вопрос а она говорила что­то 
невпопад..Мрак и ужас.
 Когда моя жена попала на Инкаунтер вот 
тогда все и началось...Лежала вся синяя на 
полу ..когда дух смерти 
вышел ..Послушайте 
внимательно...Моментально перестали 
болеть ноги и начало восстанавливаться 
зрение...Сейчас она водит сама машину и 
ни одной таблетки за 5 лет....Недавно она 
пошла к доктору для интереса ...весь 
докторский офис ожидал ее на коляске и 
полностью слепой..Доктор 5 раз проверял 
глаза и онемел, был в шоке..за 35 лет его 
практики такого небыло....
 13­11­2009 13:25 Продолжение...этот визит к доктору 
 Дядя Caшa сопровождался свидетельсвом моей жены 
о милости Божьей для нее и всей нашей 
семьи..
 капитан...теперь вопрос к тебе...В чем я 
должен каяться??????? Что ты хочешь 
предложить???? Опять 
ослепнуть,возвратьтся к таблеткам и 
сказать что это был дъявол?....а потом 
порешить самих себя?
 Ответь мне на этот вопрос Пожалуста.....
 13­11­2009 13:32 И еще одна вещь...Я благодарен пастору за 
 Дядя Caшa его проповеди. И уважаю его как 
человека....Но Исцеляет и восстанавливает 
Бог и никто другой...Я и моя семья служит 
Богу а не Шаповалову...Когда я закрываю 
за собой дверь я становлюсь на колени и 
говорю..«Отче наш Сущий на небесах» и 
Шаповалов здесь нипричем....Если кто­то 
думает что мы шаповаловцы то вы 
ошибаетесь Я служу Богу и никому 
другому ...Благословений всем....
 13­11­2009 13:46 Павел настаивал, чтобы исполняли ВСЕ 
 тaлмид повеления Господа.
  штрафной  1Кор.4:21 Чего вы хотите? с 
жезлом придти к вам, или с 
любовью и духом кротости?
 
Настоятельно предостерегал.
 2Кор.12:21 чтобы опять, когда 
приду, не уничижил меня у вас Бог 
мой и [чтобы] не оплакивать мне 
многих, которые согрешили прежде 
и не покаялись в нечистоте, 
блудодеянии и непотребстве, какое 
делали.
 Приближаясь к исполнению всех 
повелений Христа, мы приближаемся к 
Богу.
 
Многие приводят свидетельства.
 Видел попа, через исповедание грехов 
помогает наркоманам. Петр не ответил 
Павлу на обличение св­вами. Думаю у 
него их было МНОГО. Где сказано, что 
Иуда никого не исцелил? Исповедание 
грехов и молитва ­ прекрасные средства. 
Речь сейчас о другом.
 Гал.2:14 Но когда я увидел, что они не 
прямо поступают по истине Евангельской, 
то сказал Петру при всех:
 13­11­2009 13:58 тaлмид...Вы хотите сказать что вы в 
 Дядя Caшa точности все исполняете что сказал 
Павел?...Или вы думаете что вас не в чем 
обличить? Вы можете прикрытся форумом 
и вам все сойдет с рук...Но Бог видит кто 
там спрятался за ником Талмид..
 13­11­2009 14:37 Да, Петр не сказал в ответ: вы думаете что 
 тaлмид вас не в чем обличить? 
  штрафной Где бы ещё нас Господь собрал вместе?
 Обличение кроткое считаю за подсказку.
 
Как могли заставить послушаться 
Иеровоама предстоявшие перед 
Соломоном, которые сказали ему: если ты 
будешь добр к народу сему и угодишь им 
и будешь говорить с ними ласково, то они 
будут тебе рабами на все дни. Он оставил 
совет их и говорил по совету младенцев. 
Всегда ли мы избираем слова Иисуса?
 13­11­2009 15:11 тaлмид..Вы не ответили...Вы в точности 
 Дядя Caшa исполняете то что сказал Павел?
 13­11­2009 15:31 По мере веры, которую Господь уделил. 
 тaлмид Вы не следуете своим понятиям: если не 
  штрафной исполняешь всего ­ не обличай. 
Если вашему пастору посигналят на 
дороге, что колесо спустило, вы же не 
встанете не защиту, говоря 
предупредившему: а у тебя вся машина 
исправна?
 Думаю, предупредившим движет чувство 
сострадания и гоняться за ним и 
беспрерывно сигналить он не будет.
 13­11­2009 15:40 Дядю Сашу тоже понять можно.... жена 
 Жeник исцелилась...можно сказать: воскресла.
 13­11­2009 16:59 Жeник...Да серце совсем очерствело...Им 
 Дядя Caшa плевать что она воскресла...Все что их 
интересует Не должно брать постели в 
субботу. 
тaлмид Да, Петр не сказал в ответ: вы 
думаете что вас не в чем обличить?
 Хотел сказать да нечего было ....Павел 
сказал Я открыт совести любого 
человека...И еще Мы ни кому не полагаем 
претыкания ни в чем... Думаешь что Павлу 
можно было обличить Петра а Петру 
Павла нельзя? Там дейсвительно небыло 
за что...Вот когда будешь таким как Павел 
тогда и обличай налево и направо... Только 
не забудь наблюдать за собою..(По совету 
Павла)..
 Шаповалову приходят подобные 
обличения десятки имейлов каждый 
день...Убери это, не проповедуй об этом, 
будь ласковый с религиозными бесами..Ну 
и что что тебе приходят сотни 
свидетельств о перемене жизни...Мы 
хотим чтобы ты был такой как мы...
 Ну ладушки.. это все бесполезно...Я это 
давно уже понял...Не знаю почему я опять 
завелся...Благословений вам....
 13­11­2009 17:05 Еще одна мелочь...Обычно те кто сигналит 
 Дядя Caшa на дороге что мол колесо 
спустило...Обычно сами стоят на обочине 
вообще без колес...Только у него одно 
колесо спустило а у тех украли все четыре 
еще вначале всего пути...
 13­11­2009 17:34 Павел велел всем:
 тaлмид  Еф.5:11 и не участвуйте в 
  штрафной бесплодных делах тьмы, но и 
обличайте.
 Иуд.1:23 а других страхом 
спасайте, исторгая из огня, 
обличайте же со страхом, гнушаясь 
даже одеждою, которая осквернена 
плотью.
 Евр.3:13 Но наставляйте друг 
друга каждый день, доколе можно 
говорить: "ныне", чтобы кто из вас 
не ожесточился, обольстившись 
грехом.
 
Люди уединяются, чтобы исповедовать 
грехи, молиться друг за друга. Эрло 
Штеген такое служение проводил. 10 
слепых пришли. 5 по молитве прозрели, 5 
после исповедания грехов. У мамы моей 
было такое воскресение. Она спросила: 
зачем Бог воскресил меня? Хорошо, если 
человек что­то делает. Ещё лучше, если 
развивается, растет в подражании Христу 
и соблюдении всех Его повелений.
 Деян.18:26 Он начал смело 
говорить в синагоге. Услышав его, 
Акила и Прискилла приняли его и 
точнее объяснили ему путь 
Господень.
 Здесь многие темы открывают не для 
осуждения, но, чтобы приблизиться к 
истине. Но почему­то в штыки 
принимается почти все. Даже если 
опасения напрасны, можно в духе 
кротости объяснить..
 13­11­2009 18:14 тaлмид...Вы серьезно???Неужели вы 
 Дядя Caшa думаете что таким образом можно 
приблизится к Истине????Если бы вашему 
пастору говорили что он дъявол и 
Кашпировский... круторогий баран с 
колокольчиком.И т.д .( И это мы слышим 
каждый Божий день ) .Вы бы в духе 
кротости могли бы ответить каждому?? 
Насколько бы вас хватило?...Поэтому мы 
давно уже перестали реагировать на эти 
глупости....Не знаю почему я завелся 
опять...
 Продолжайте в том же духе...Всеравно 
ничего не изменится (пока...) 
Благословений и привет пастору...
 13­11­2009 21:44 Что­то ты Саша постоянно заводишся, и не 
 Maмa Caши знаешь почему... странно это. Если бы моя 
машина сама по себе завелась, я бы сразу 
отвес ее на проверку! А вдруг газнет зама 
когда тормозить надо? Лучше Саша ее 
поремонтировать... А может там кто­то 
другой сидит и завидит без тебя?
 15­11­2009 01:25 Я читаю ерунду,которую пишут некоторые 
 Oлeг Пyшaнкo "христиане",простите,мне плевать 
хочется.Вы рассуждаете,какого духа 
Анрей Шаповалов?Откройте свои глаза и 
посмотрите на плод.Если плод добрый,то 
что вы плетёте.Извините за 
выражение.Если вы считаете что 
инкаунтеры и Андрей не от Бога,то 
наверное дьявол сошёл с ума.Потому что 
на инкаунтерах люди получают свободу,по 
новому влюбляются в Иисуса,посвящают 
свою жизнь Богу.Думаете это делает 
дьявол?Проснитесь,"христиане".Саша 
говорит вещи,о которых многие молчат и 
мирятся.А возмущаются в основном 
те,кого Дух Святой обличает через 
проповеди Шаповалова.Я рад,что Господь 
употребляет сильно 
Андрея.Пишите,пообщаемся: <a 
href=mailto:blagovest.09@mail.ru 
class=aparagr>blagovest.09@mail.ru</a>
 15­11­2009 01:34 Саша молодец.Даёт жару религиозникам 
 Oлeг Пyшaнкo и говорит правильные вещи.Понятно,не 
нравится многим,цепляет.Вместо 
того,чтобы судачить и вешать ярлыки 
Шаповалову,посмотрите на его плоды.У 
меня создаётся впечатление,что некоторые 
вообще не боятся Бога
 15­11­2009 01:58 И ещё хочу добавить.Вместо того,что бы 
 Oлeг Пyшaнкo обсуждать Шаповалова,лучше бы сходили 
на улицу и росказали кому нибудь о 
Христе.Многим ты уже рассказал?Какой 
плод у тебя?Верующий ли ты на самом 
деле?Занимаешся ли ты главным,что 
сказал делать Христос­проповедью 
Евангелия на улице.Не в церкви,а на 
улице.Подумай над своей жизнью и для 
себя дай ответы на те вопросы,которые я 
задал.Для себя ответь
 15­11­2009 04:13 Получается, что Шаповалову можно 
 mirra вешать ярлыки на епископов и других 
служителей прямо по СНЛ. Они якобы и 
Бога не знают и сами заблудились и т.д. 
Ему все сходит с рук и последователи, 
конечно же не считают его религиозником. 
А когда другие стали обсуждать его 
самого, тут же поднялась волна 
недовольных. Поклоняйтесь лучше Богу, а 
не идолу. И пусть ваши весы будут 
точными. То, что позволяет себе ваш 
служитель, позволительно и всем 
остальным.
 15­11­2009 10:38 Тогда не называйте конкретно имени 
 BH А.Шаповалов, так как Андрей ни одного 
имени не обозначил.
 15­11­2009 11:50 Он просто очень подробно описывал 
 mirra людей и говорил, что когда­то служил с 
этими епископами. Так что, кто в курсе, 
очень хорошо понимает на кого он 
постоянно катит бочки. Так что не надо 
его прикрывать. Пусть лучше разберется 
со своим сердцем.
 15­11­2009 13:19 Я называл Шаповалова почемуто 
 Oлeг Пyшaнкo Сашей)))))Андрей.Я не слышал все его 
проповеди.Я слышал их несколько.И я 
понимаю,что он говорит правду.Бог 
открывает ему глубокие вещи.Я спрошу 
так:что он в своих проповедях сказал 
неправильного?Вы сами понимаете,что он 
говорит правду.От того и злитесь.Я 
прошёл евангелизационную школу для 
лидеров и понял одну вещь.Многие церкви 
и служителя обложились чем угодно.Они 
делают любую работу в церкви.Создают 
кружки,хоры и т.д.А забыли 
основное:проповедь на улице.Иисус был 
уличным проповедником.А многие почему 
то спрятались в церкви.Можете на меня 
злиться.Но когда мы проповедывали на 
улицах вместе с людьми с разных 
конфесий,то у нас даже небыло времени 
когото обсуждать или спрашивать:а ты с 
какой церкви?А ты молишся на языках или 
нет?И т.д.Вам от безделья многим хочется 
почесать языки.Идите на улицу 
проповедывать.Не прячтесь в церквях.И 
ещё.Можете на меня злиться и скрежетать 
зубками.Простите.Просто не выношу 
вонь,с чьей бы стороны она не шла.
 15­11­2009 13:37 продолжение: Ещё раз прочитал ваши 
 Oлeг Пyшaнкo коментарии­вонь ужасная.ИДИТЕ НА 
УЛИЦУ ПРОПОВЕДОВАТЬ 
ЕВАНГЕЛИЕ.Скажу одно.Вы­слабаки.И 
будь рядом А.Шаповалов,вы бы пожали 
хвосты и молчали бы.А.Шаповалов­ты 
молодец.Пусть Господь тебя 
благословит!!!Я тоже с удовольствием бы 
встретился с тобой и пожал тебе 
руку.МОЛОДЕЦ.Так их,религиозников!!!
 15­11­2009 16:49 подавайте пример и не господствуйте, 
 тaлмид "ИДИТЕ НА УЛИЦУ ПРОПОВЕДОВАТЬ 
  штрафной ЕВАНГЕЛИЕ"
 только оттуда ­ и опять? Все в сад? Кто 
такие ярые антирелигиозники? 
Религиозник или атеист? Религиозный (ик) 
­ верующий в Бога (БСТ). 
Антирелигиозные высказывания. 
Воинствующий антирелигиозник. 
Антирелигиозные плакаты. 
Антирелигиозные 
стихотворения.Антирелигиозные темы. 
Антирелигиозные музеи. Антирелигиозная 
пропаганда. Антирелигиозные материалы. 
Антирелигиозные компании против 
церкви.Антирелигиозные лозунги.
 "Ещё раз прочитал ваши коментарии­вонь 
ужасная"
 Тут приводят слова и дела этого 
проповедника, и так это все назвали. Вы 
считаете его проповеди 
антирелигиозными?
 15­11­2009 18:04 Kaпитaн_ ты бы почитал внимательнее. Я 
 anatoly же сказал,что если признаю его проповедь 
от Бога,то могу похулить Бога...вот 
сомнение в чём.Либо я неправильно 
верил,либо он прав.
 Дядя Caшa_кто сказал тебе про дух 
смерти? Что за бред? Нет духа такого.Есть 
смерть.И уж если она приходит,то это 
навсегда.Вас Бог исцелил.
 Oлeг Пyшaнкo_посмотрим на плоды.Их 
нет ещё.Пока только собирание душ 
идёт.куда поведёт это пастух,видно 
будет.А пока он говорит,что у него личное 
откровение от Бога,он яснозрящий,у него 
помазание...верьте ему....пока слышно 
только это.В его видениях­руки у калек 
вырастают...приходилось мне читать 
подобное уже,как один проповедник 
рассказывал,что когда ему было 9 лет,он к 
Богу на небо поднимался,и видел там 
склады с руками и 
ногами.....Посмотрим.Кстати­вы думаете 
Андрей не религиозен?
 16­11­2009 03:37 Интересно, а сам Шаповалов когда 
 нe пиapьcя последний раз был на уличной 
евангелизации?????????
 16­11­2009 13:27 Проповеди Андрея Шаповалова 
 Aдoнaй возвращают людей к Богу и к жизни. Я 
уважаю этого брата и благодарю Бога за 
него.
 16­11­2009 16:03 poslednii uchastnik nazvalsa imenem B­ga, 
 natan admin zabante i zapretite etot nik!
 17­11­2009 01:35 антирелигиозные проповеди приносят 
 тaлмид антирелигиозные плоды. 
  штрафной Матф.15:9 но тщетно чтут Меня, 
уча учениям, заповедям 
человеческим.
 Матф.16:12 Тогда они поняли, 
что Он говорил им беречься не 
закваски хлебной, но учения 
фарисейского и саддукейского.
 2Иоан.1:10 Кто приходит к вам 
и не приносит сего учения (Иисуса), того 
не 
принимайте в дом и не 
приветствуйте его.
 Еф.4:14 дабы мы не были более 
младенцами, колеблющимися и 
увлекающимися всяким ветром 
учения, по лукавству человеков, по 
хитрому искусству обольщения,
 2Тим.4:3 Ибо будет время, когда 
здравого учения принимать не 
будут, но по своим прихотям будут 
избирать себе учителей, которые 
льстили бы слуху;
 Одни Писание разбирают, другие 
внимают "вот только сейчас полученным" 
перлам, а учение Иисуса Христа у них в 
тени. Изменяются благодаря радикальным 
методикам кумира. Павел же благодарил 
Бога за любящих друг друга.
 Пс.117:8 Лучше уповать на 
Господа, нежели надеяться на 
человека.
 Ис.2:22 Перестаньте вы 
надеяться на человека, которого 
дыхание в ноздрях его, ибо что он 
значит?
 17­11­2009 01:42 Иер.17:5 Так говорит Господь: 
 тaлмид проклят человек, который надеется 
  штрафной на человека и плоть делает своею 
опорою, и которого сердце 
удаляется от Господа.
 
Прит.3:5 Надейся на Господа 
всем сердцем твоим, и не 
полагайся на разум твой.
 17­11­2009 03:35 А із какой он церкви вышел? Кто был его 
 mirra пастором? В каком городе раньше служил 
до Америки и каковы были его успехи?
 18­11­2009 08:32 Никогда раньше о нем не слышал. 
 лeвa Действительно, откуда он появился и в 
  штрафной каком союзе раньше был?
 18­11­2009 14:13 Oлeг Пyшaнкo, избегайте грубых 
 admin изречений и некорректных слов (правило 
№ 3). Человеку под нежелательным ником 
просьба не нарушать правило № 2 
(христианские нормы морали).
 18­11­2009 15:46 Для Лева 
 Чoлoвік А причем тут союзы? 
Сильные проповеди, открывают на многое 
глаза и меняют закостенелое мышление.
 18­11­2009 16:08 Я думаю, что скоро очень много 
 pushok проповедников появится, о которых ни кто 
раньше не слышал. Бог многих готовит в 
стороне от сегодняшних церквей. 
Почитайте на разных форумах и вы 
увидите, что очень многих людей Бог 
вывел из церквей. Эти люди не могут 
найти свое место ни в одной поместной 
церкви. Так и Андрей. Никто не видел его 
роста, его подготовки к служению. 
Посмотрите Библию не знаю кого из 
пророков Бог готовил в синагогах. Иисус 
пришел ни откуда. Иоан креститель вышел 
из пустыни. Не судите Андрея. Вы не 
знаете его лично.
 18­11­2009 23:43 natan, ведите себя в рамках правила № 10 
 admin и не размышляйте в темах над 
замечаниями админа. Реплика от 
18­11­2009 15:28 удалена.
 19­11­2009 04:33 Короче, он сам по себе. А как же учение о 
 oгoнeк 1 покровительстве? Помнтите: "Если ты не 
  штрафной под покровительством, то значит и не в 
Теле Христа". Этот тезис уже устарел?
 26­11­2009 03:11 oгoнeк 1
 Caльвaдop  Эти тезисы 90­х продолжают работать 
  удален только для простых прихожан. А 
"великие" проповедники уже 
руководствуются другими тезисами.
 26­11­2009 10:00 Извини пушок, но ты бред какой то 
 MB пишешь. "очень многих людей Бог вывел 
из церквей" Бог ли их вывел или они сами 
вышли? Если ты слушаешь проповеди 
Шаповалова, то в них, он сам говорит, чем 
он занимался в церкви. Да и много других, 
подобных ему, занимались тем же. 
"Эти люди не могут найти свое место ни в 
одной поместной церкви." Почему? 
Можешь ответить?
 "Посмотрите Библию не знаю кого из 
пророков Бог готовил в синагогах. " Даю 
ответ­апостол Павел.
 "Иисус пришел ни откуда. " Вы 
демонстрируете поразительное знание 
Библии.
 Впрочем, зачем её знать. Надо 
руководствоваться "видениями и 
откровениями" или проповедями таких вот 
"помазанников". Тогда уж точно найдёшь 
СВОЁ место и помазание.
 26­11­2009 13:21 Да Талмид, мерзко на все это смотреть как 
 English speaker люди которые не хотят идти путем Христа, 
читать Библию, нести свой крест, 
расспинать свою плоть вдруг находять 
вождя, который становиться им 
единственным путем в Царство Божье, 
соломинкою, которую если потеряют, то 
потеряют все. 
И продолжают не читать библии, потому 
как уже привыкли к льстивому учению, 
которое предлагают из­за людви к 
стяханию (больше­больше). Да и что 
интересного в библии для них, которая 
говорит что им надлежит умереть для 
самих себя и стать рабами Богу и почитать 
других большими себя.
 Насколько эта соломинка надежна чтобы 
попасть на небо? Библия прямо говорит, 
что эта соломинка есть проклятие для них. 

Сколько много ошибок богословия 
присутствует в проповедях Андрея 
Шаповалова похоже не интересует 
слушателей. Ошибки не заметны потому 
как возможно они не читают библию. Это 
похоже на картину ­ слепцы ведут 
слепых. :((
 Присутствует обольщение великим 
служением, вот будеш идти за мною, тогда 
Бог тебе даст ВЕЛИКОЕ служение. Не 
обманывайтесь. То что велико для 
человека не велико для Бога. Человек 
возможно не создавший никакой великой 
церкви но верно проживший свою жизнь 
для Господа больше великого 
проповедника.
 Читайте библи
 26­11­2009 13:41 Как раз вот нашел проповедь Андрея ня 
 тaк_ceбe эту тему:
 g12life.my1.ru/news/
novaja_tema_prokljat_nadejushhijsja_na_che
loveka_nojabr_8_2009/2009­11­07­425
 26­11­2009 13:55 так_себе, хорощо что Андрей сказал это.
 English speaker
 26­11­2009 14:21 короче, на форуме застолье религиозников 
 гopoд­yбeжищe (которые постарше), плотских и ленивых
(помладше).... 
English speaker, ошибки в проповедях 
были, есть и будут!!!! критиканы всегда их 
найдут! в Иакова сказано, что ""кто не 
согрешает в слове, тот человек 
совершенный"". что здесь такого? вы сами 
проповедовали? 
а ну ка конкретно, браты и сестры, 
облечите­ка его в ошибках учения!!! в 
ошибках библейской системы управления 
и т.д. 
сисетма 12 ­ библейская. 
он против церкви? ЛОЖЬ! он же пастор 
церкви! значит не против церкви. а против 
как раз тех, кого вы так обгаживаете на 
других ветках. только он имеет смелость 
открыть свое лицо и имя! и он пашет в 
помазании для перемен в церкви!
 инкаунтер не нравится? а вы там были? не 
у него в америке а где нибудь у себя ­ведь 
это распространеннейшая практика 
реабцентров и церквей ­ только названия 
разные!
 считаете его деньги? посчитайте его 
выход готового продукта ­ изменных судеб 
по миру.
 трусы пишут анонимки как в 
1937...наследие....вы бы его выслали в 
сибирь? только чесно! не сомневаюсь
 26­11­2009 16:21 я написал про следование за Иисусом 
 English speaker Христом, но видно городу­убежищу не 
нравиться. 
Мне достаточно быть христианином 
следующим за Христом чтобы написать 
как за Ним следовать и в чем 
последователи Андрея Шаповалова 
ошибаються.
 26­11­2009 16:40 Я хотя и не последователь А. Шаповалова, 
 Дмитpий Kapи но являясь с ним соработником в церкви 
  штрафной где он является пастором, конечно бы 
хотелось бы узнать oт English speaker , как 
он следует за Христом, и знает ли он 
лично, как А. Шаповалов и его команда 
следуют за Христом? Думаю, что 
некоторые вещи здесь навешивают из за 
недостачи знания в том, в чем движется 
вся церковь ТЦ, пастором которой и 
является А. Шаповалов. Конечно, могу 
лично познакомиться с вами English 
speaker, что бы посмотреть на ваше 
служение, на то в чем вы двигаетесь, 
возможно взять у вас что то ценное и 
полезное если конечно оно есть. Можете 
написать мне на скайпе dmitriy_tv и 
вылажить подробную информацию вашего 
следования и вашего учения, конечно же 
ваши плоды. Работая в сфере, где 
подымаются люди а так же и церкви в 
завете, принимаю разную информацию. 
Что мне нравится в уровновешаных 
людях, так ето то, что они сначало 
подробно узнают информацию что где и 
как, а затем делают свои выводы. Но 
вешать ярлык с таким названием как 
"последователи Андрея Шаповалова 
ошибаються." Уже есть своего рода 
ошибка, так как вы даже не знаете, а есть 
ли у Шаповалова последователи? За кем 
учит следовать тот же Шаповалов?
 26­11­2009 17:15 у меня нет желания с вами общаться в 
 English speaker скайпе Дмитрий. Я не захожу в темные 
углы чтобы общаться с людьми которые 
враждебны. Поэтому если хотите то 
общайтесь на публике. 
То что я знаю про Андрея Шаповалова и 
его учения известно из его же проповедей. 
И вижу реакцию последователей или 
членов церкви или соработников Андрея 
Шаповалова. Эта реакция на то что я 
написал про следование за Иисусом 
Христом и в чем ошибки в учении. Но как 
я знаю ваш пастор не прислушиваеться к 
советам других служителей. 
Также примечетельна болезненная 
реакция его последователей, прихожан, 
соработников, когда говорят что их пастор 
в чем­то не прав. Это указывает уже на 
культ, который развиваеться, и что у людей 
закрыты глаза на Иисуса Христа.
 26­11­2009 17:59 Еnglish speaker, я не настаиваю. Я не в 
 Дмитpий Kapи темном углу и настроен я не враждебно, не 
  штрафной знаю кто вас так настроил. Но пусть вас 
Бог благословит мудростью, дабы решать 
некоторые вещи более всесторонне а не 
только сугубо своим мнением. Вы не 
праваы, утверждая то, что мой пастор не 
преслушивается к советам других 
служителей. У пастора Шаповалова есть 
круг друзей из служителей с которыми он 
советуется, такие как Анселм Мадабуко, 
который является его духовным отцом, 
Джеф Дженсон, который движится в 
сверхъестественом служении Царства 
Небесного, Джереми Нелсон, из той же 
команды служителей, а так же у А. 
Шаповалова есть его команда, с которой 
он решает вопросы, а так же советуется. 
Вот видите, немного прояснений с места 
событий, может убрать некие ярлыки 
связаные с невежеством к данной 
ситуации. Советую поближе познакомится 
не просто с манерами етого пастора, а с 
движением в котором он учавствует и 
учавствует много людей. Возможно и вы 
сможете увидеть, что сдесь никакой 
враждебности нет, а всего лишь ето 
мнимая ефория, которую кто то запускает. 
Я ето примерно называю так, СИНДРОМ 
СВИНЯЧЕГО ГРИППА, кому то выгодно. 
Ну да будет с вами Христос, за которым вы 
по вашим словам следуете. Всех благ.

 26­11­2009 18:23 Ну а насчет общаться на публике, я только 
 Дмитpий Kapи за. Давайте познакомимся тогда на 
  штрафной публике English speaker. Мое имя Дмитрий 
Кари. Являюсь я в церкви Transformation 
Center как вицепризидент церквей в 
завете, а так же координатором 
Transforamtion Center. Проживаю в городе 
Seattle штата WA. Могу ли я познакомится 
с вамим публично English speaker. Узнать 
из какой вы церкви и о вашем служении в 
вашей церкви? Совсем не темно, правда 
English speaker, а открыто и довольно 
честно. Я надеюсь, что после вашего 
ответа, я смогу написать следующие 
слова: " БУДЕМ ЗНАКОМЫ"
 26­11­2009 18:31 A давал я вам свой скайп, уважаемый 
 Дмитpий Kapи English speaker, что бы вы могли задать 
  штрафной свои вопросы для того, что бы узнать 
более что подробно о отом или об етом, 
так как не хочется создавать офтопа на 
этом форуме. Но одна из моих задач, это 
ответы на интересующие вопросы людей 
о нас и о нашем служении, и ето не 
темный угол, а информационый канал, 
дабы внести некие ястности. Не судите 
предвзято, спасибо.
 26­11­2009 18:46 Мой имя на форуме инвиктори Инглиш 
 English speaker спикер. Я христианин. Этого мне 
достаточно чтобы написать про путь 
следования за Иисусом Христом.
 Я читаю библию и стараяюсь во всем и 
всегда следовать учению Христа, то есть 
исполняю что она говорит.
 С такой позиции я высказываюсь про путь 
за Христом и про ошибки Шаповалова и 
его движения.
 То что вы вицепрезидент а Андрей 
Шаповалов президент меня не смущает. И 
что я не выставляю как Господь меня 
употребил ­ не делаето меня малым 
годным слушать Андрея Шаповалова. 
Я вам здесь не навязываюсь в пророки, 
чтобы следовали за мной. Еще раз, я 
делюсь своим видинием пути за Христом 
и как я вижу учение Шаповалова. 
Напротив вы и ваш пастор зовете людей за 
собой. И здесь также.
 Там где я известен и известны мои плода, 
там я зову людей следовать за Христом как 
я следую. А здесь я никого не приглашаю 
последовать за мною.
 Живем мы рядом, может встретимся. Но 
обсуждать мы с вами такие темы не будем, 
потому как мне не пристало обсуждать то 
что известно по Слову. И разговора не 
будет.
 Советники Андрея которые вы назвали 
для меня не есть таковыми.
 Я признаю то что Господь сделал для 
людей через ваше служение, но в тоже 
время мне жалко людей, которые обделены 
полно
 26­11­2009 18:47 И насчет культа. А. Шаповалов противник 
 Дмитpий Kapи культа. Если вы приедите к нам в церквь, 
  штрафной то вы там не увидете А.Шаповалова, а 
увидите движение Бога, и церковь, которая 
не сидит на своих лавочках, но служит 
каждый в своем доровании, на созидание 
церкви. Да, у каждого свое дело, кто то на 
ТВ, кто то один на один с человеком, кто 
то пророчествует, кто то учавствует в 
служении исцелений. И ето все действует 
в церкви Transformation Center. Да, 
некоторые создают из человека культ, так 
же некоторые делают культ и из А. 
Шаповалова, но ето скорей всего те люди, 
которые привыкли ходить за человеком а 
не за Богом. Бывали случаи, когда люди 
приезжали на инкаунтеры к нам и 
разочаровывались в том, что они не видели 
Андрея, а видели его команду. Ну так, 
всегда направляем человека только к Богу, 
являясь противниками любого рода культа. 
Приедте в церковь, войдите в ее движение, 
и вы потеряете человека из виду, а 
встретитесь с Богом и Его движением. Сам 
Андрей говорит, что он обладает одним 
даром, которым и служит, и если надо 
помолиться за исцеление, он отправляет к 
другим людям в церкви, если кому то надо 
еще что, то в церкви действуют различные 
дары и разные люди, которые и несут 
каждый свое служение
 26­11­2009 18:53 Еnglish speaker. Желал бы с вами 
 Дмитpий Kapи встретится и поговорить, если мы уж 
  штрафной живем рядом. Можете позвонить мне на 
телефон 253­508­1770 и попрошу вас 
изъяснить себя, если ето будет вам не 
трудно. В свою очередь, я обещаю вам, что 
не выставлю не ваше мнение ни ваше имя 
в публичных чатах и форумах. Возможно, 
вы найдете для себя правдивую 
информацию, всех вам благ.
 26­11­2009 18:56 Мне было достаточно свидетельства 
 English speaker человека которого я уважаю и знаю как 
настоящего христианина про ваше 
движение, свидетельство Слова Божьего, 
внетреннего свидетельства помазания, 
чтобы держать себя поодаль.
 
Я не противлюсь вам и то что вы делаете 
служением Богу, но вступать в ваши ряды 
не собираюсь.
 26­11­2009 19:03 Оценвая любого проповедника я считаю 
 Cиничкa не важным( лучше 
сказатьвторостепенным) стиль подачи 
материала.Главный вопрос,что я делаю 
после этой проповеди.Расту ли я или 
остаюсь прежней.По поводу Шаповалова 
могу сказать одно" Пусть он хоть в 
клоунском колпаке проповедует,вися вниз 
головй!" Мне помогает ,я расту и это 
главное!
 26­11­2009 19:03 Но кто вас звал в свои ряды, уважаемый, 
 Дмитpий Kapи помоему, вы сами в своей голове уже 
  штрафной несколько раз туда вступили, затем 
разочаровались и вышли. Ето вы 
уважаемый не мы. Ведь по какой то 
страной причине не ны к вам и вашему 
служению зцепились, а вы к нам и нашему 
служению, не так ли? Ну а то что вам ваш 
человек, когорого вы уважаете рассказал, 
и вы поверили, тогда другой вопрос, кто 
вам сказал ето Бог или человек? А если вы 
обвиняете здесь на форуме людей, в том, 
что они следуют мнению людей, то почему 
сами последовали етим же путем? Ваш 
человек вам засвидетельствовал и он один, 
а что делать с тысячами свидетельств, 
уважаемый? Или авторитет вашего, 
уважаемого человека настолько ВЕЛИК, 
что простые грешные, освободившиеся и 
принявшие Христа люди, просто сброд? 
Так кто тогда в етой ситуации возводит 
кумиров?
 26­11­2009 19:04 Я изъяснился вам здесь ­ и этого 
 English speaker достаточно. Только на публике. И другим 
рекомендую если у вас есть сомнения в 
особе служителя, то не входите во 
внутренние комнаты, потому как вы 
можете быть насилованы духом 
заблуждения.
 А встретимся лицом к лице ­ то разговора 
не будет.
 И звонить я вам не буду как с вами 
говорить не публично не буду и 
разговарить мне не о чем.
 
Возможно этот разговор который я с вами 
провел может быть полезен. Особенно тем 
людям, которые легко поддаються чужому 
влиянию.
 26­11­2009 19:08 Дмитрий, как Андрей относится к 
 Пoзнaющий платному характеру конференции, на 
которой он будет в Новосибирске? 
Насколько я знаю, он категорически 
против того платности проповедей. Как 
тогда относиться к данной ситуации с 
конференцией в церкви Новое Поколение 
в Новосибирске?
 26­11­2009 19:12 Уважаемый Енглишь спикер, вам не 
 Дмитpий Kapи кажется, что вы немного себе 
  штрафной противоречите. Ставя нас в темный угол, 
сами не хотите выйти на открытый 
разговор, боитесь назвать свое имя 
открыто, свое служение, свою церковь, 
показать плоды вашего труда. Хочу 
напомнить, об Иисусе говорили во всех 
окрестностях, и ученики Его были 
известны во всех приториях, и о церквях 
было сказано, что они росли и 
развивались. Когда ты в движении Бога, то 
движение будет известным и все кто в 
етом движении. Но видимо на ПРИЯТНО 
ПОЗНАКОМИТСЯ у вас не хватает 
енергии, потому что по всей видимости вы 
настолько все делаете правильно, что 
назвать свое имя и служение будет 
слишком открыто.
 26­11­2009 19:19 Познающий, как я могу ответить за тех, 
 Дмитpий Kapи кто делает ету конференцию. Во первых, 
  штрафной Андрей Шаповалов приглашеный гость на 
ету конференцию. Во второых, ни он, ни 
его команда не учавствует в организации 
етих событий. Свяжитесь с 
администрацией Новосибирска, и задайте 
им свой вопросс. Возможно, церкви 
пришлось из за колличества людей снять 
больше мест в зале или еще что либо, в 
чем церковь должна будет компенсировать 
свои рассходы и ето нормально. И скажу 
так, если кому то будет не всилах оплатить 
конференцию, то они смогут посмотреть 
ее за бесплатно на сайте .transformation 
center. Я бы вам смог бы ответить на етот 
вопрос в одном случае, если бы ету 
конференцию делал бы Андрей 
Шаповалов. Все что у нас на сайте, 
бесплатно, и все что у нас тоже бесплатно, 
но что у других, за ето мы не отвечаем. 
Думаю я с умел ответить на вашь вопросс.
 26­11­2009 19:25 Я не думаю, что деньги беруться за слово, 
 Дмитpий Kapи думаю деньги беруться на проведение и 
  штрафной рассходы самой конференции. Если бы 
был вход с таким названием например, что 
бы услышть проповедь такую то такую, 
заплатите столько и столько. А если 
говорится о регистрации на конференцию, 
то ето в большей степени идет на 
покрытие самой конференции и ее 
вложений, здесь и здесь наше мнение 
будет солидарным. Ведь что бы машина 
поехала" в которой будет ехать тот кто 
говорит слово забесплатно, нужен бензин, 
а он увы, не бесплатный.
 26­11­2009 20:19 "Возможно, церкви пришлось из за 
 Пoзнaющий колличества людей снять больше мест в 
зале"
 
Мне известно, что это обычный зал, в 
котором каждое воскресенье проходят 
собрания.
 
"Все что у нас на сайте, бесплатно"
 
Видел у вас рекламу семинаров на сайте с 
платным входом.
 
"А если говорится о регистрации на 
конференцию, то ето в большей степени 
идет на покрытие самой конференции и ее 
вложений, здесь и здесь наше мнение 
будет солидарным. Ведь что бы машина 
поехала" в которой будет ехать тот кто 
говорит слово забесплатно, нужен бензин, 
а он увы, не бесплатный."
 
Согласен. По той же причине вход в 
кинотеатр платный. Но, церковь ведь не 
кинотеатр и на проповедь евангелия 
собираются пожертвования, особенно в 
Новосибирском Новом Поколении, где 
сборы делаются не редко по три раза за 
собрание и гости, посетив их собрание, 
выходят без денег, после чего находятся в 
некотором шоке от того, что отдали 
серьезные суммы денег, будучи под 
влиянием от происходящего там. Поэтому 
у моих знакомых из Новосибирска 
недоумение. А спрашивать об этом у 
организаторов практически бессмысленно. 

Интересно отношение Андрея 
Шаповалова ко всему этому.
 26­11­2009 20:31 Уважаемый познающий, семинар, ето 
 Дмитpий Kapи школа. Школы ето не проповедь а 
  штрафной изучающий материал. Заметте, там где вы 
видели платный семинар, там вы и видели 
бесплатную конференцию. На платный 
семинар пришли именно те, кто хочет 
изучуть те или иные принципы, там 
учаться. И в то же самое время, на сайте 
тот же семинар стоит за бесплатно, что бы 
его скачать. И скачать его может каждый 
кто имеет доступ к интернету, а вот без 
финансового благословения у нас в церкви 
никто не узжает, ето наш принцип, такой 
же принцип, как и проповеди и симинары 
и школы и учение об инкаунтерах, стоят за 
бесплатно, к которым имеет доступ любой, 
у кого есть интернет. Что и как делается в 
других церквях мы не знаем и за них не 
отвечаем. Каждый дает отчет за себя, мы 
даем за себя. Каждый может иметь свое 
мнение, но мнения нас не делают врагами, 
мы просто делимся как мы идем, а как вы 
идете, ето ваш выбор.
 26­11­2009 20:39 Хочу сказать, то что думает А. Шаповалов, 
 Дмитpий Kapи то он и делает, проводя свои конференции 
  штрафной и выставляя свои проповеди. Его мнение, 
ето его мнение, и сам он делает 
соответственно своего мнения. Но у него 
есть друзья,которые другого мнения, но 
ето их мнение, у меня может быть свое 
мнение, и я делаю соответственно своего 
мнения. Но все равно мы друзья, просто 
имеющий каждый свое мнение. И если кто 
находит ето мнение своим тот так и 
поступает а если нет, то он вправе ето 
делать.
 27­11­2009 05:00 Дмитрий, спасибо за то, что вы 
 гopoд­yбeжищe отслеживаете форум и вмешались для 
объяснения своей позиции и работы 
ЦЕРКВИ Шаповалова. не отпускайте, 
пожалуйста, чтобы сплетни и сомнения 
отталкивали людей от вашей, командной 
работы. 
Лично я в проповедях Андрея нашла 
подтверждения тому, что мне годами 
открывает Господь. даже начало вашего 
центра, дорога Андрея как близнецы 
похожа со становлением нашей церкви 
"Город ­ убежище" и лично моего 
служения в чужой стране (уже не чужой) 
и с религией тысячного поколения. 
услышав свидетельство Светы(?) я просто 
воспряла духом, увидев в наших событиях 
руку Господа, как и в ваших.
 а Инглиш Спикеру могу сказать: Да вы 
просто вынуждаете нас снимать перед 
вами шляпу!! "Мне достаточно быть 
христианином следующим за Христом 
чтобы написать как за Ним следовать и в 
чем последователи Андрея Шаповалова 
ошибаються" ­ это уже закидухи на знание 
совершенной истины. ответ вам даст 
павел: "кто думает, что он знает что­
нибудь, тот ничего еще не знает так, как 
должно знать; но кто любит Бога, тому 
дано знание от Него. ...потому что мы все 
имеем знание. но знание надмевает, а 
любовь назидает". судя по тому, что ИХ 
знание назидает ­ ОНИ НАС ЛЮБЯТ. А 
ВЫ? ЛЮБВИ ВАМ!
 27­11­2009 09:18 гopoд­yбeжищe "Лично я в проповедях 
 MB Андрея нашла подтверждения тому, что 
мне годами открывает Господь. "
 Зачем искать подтверждение тому, что 
открыл Господь?
 27­11­2009 12:37 И деействительно. зачем?
 st.
  штрафной
 27­11­2009 14:48 Неправедный пусть еще делает неправду; 
 English speaker нечистый пусть еще сквернится; 
праведный да творит правду еще, и святый 
да освящается еще.
 
Поэтому со временем станет ясно куда 
движение повернет, к освящению или 
нечестию. 
Я не умоляю добрых плодов, но плохие 
плоды не поддерживаю.
 
Для меня очень примечательно как вице­
президент настаивал меня назвать мое 
паспортное имя здесь или сообщить ему 
по телефону. 
Такое давление не встречаеться в здоровой 
церкви.
 27­11­2009 16:47 English speaker, зачем так все 
 Дмитpий Kapи дроматезировать. Я же вам написал, что я 
  штрафной не настаиваю, а предложил ходить в свете 
а не пользоваться темным углом. Ведья я 
же предложил вам познакомиться и 
поговорить в личке через скайп, даже дал 
вам свой телефон, потому что мы ничего 
не скрываем и за свои действия берем 
ответственность. Служим открыто, даже 
не прячу своего имени. Ведь вы же сами 
предложили все ето сделать в публичном 
форуме, а потом почему то почувствовали 
от меня давление. Давления небыло, 
просто свою несостоятельность открыться, 
вы решили спрятать под лозунгом какого 
то мнимого давления. А вот в этой фразе 
"Поэтому со временем станет ясно куда 
движение повернет, к освящению или 
нечестию.
 Я не умоляю добрых плодов, но плохие 
плоды не поддерживаю." я свами 
полностью солидарен. Смотрите на 
движение и его плоды. Уберите свой напор 
с человека, тогда возможно сможете 
оценить само движение. Только не 
спешите вешать ярлыки. Если вы 
почувствовали от меня давление, то 
извените, я не хотел вас давить, а хотел 
открытого разговора в свете открых имен, 
уж поверте, если не можешь открыть 
имени, значит есть на то причина, не 
правда ли?
 27­11­2009 17:07 Дорогие форумчане, если действительно 
 Дмитpий Kapи кого интересует движение ТЦ и что там на 
  штрафной самом деле происходит, то вы можете 
обратится ко мне по имейлу 
tccng12@gmail.com или по скайпу 
dmitriy_tv Я постараюсь ответить вам на 
ваши интересующие вас вопросы в сфере 
движения церкви Transformation Center. 
Так как на форуме могут говорить люди с 
увереностью того, что они якобы знают 
что у нас происходит и как, но и близко не 
имеющие к этому никакого дела, но 
распускающие слухи от недостачи 
информации. Я и пришел на етот форум с 
открытым именем и контактной 
информацией, что бы вы могли обратится 
туда, где вам смогут дать более 
конструктивный и полный ответ. Конечно 
же если вопросы будут направлены в 
сферу узнать причины или саму суть 
движения. На вопросы агрессии, 
унижения, оскорбления и угроз, конечно 
ответов не последует. Будте благословены.
 27­11­2009 18:08 Дмитpий Kapи , Миллион секрктов . 
 лeoнтьeв Боишься чего?
 27­11­2009 18:20 леонтьев, поясните себя, не понял вашего 
 Дмитpий Kapи вопроса
  штрафной
 27­11­2009 18:23 Так как на форуме могут говорить люди с 
 лeoнтьeв увереностью того, что они якобы знают 
что у нас происходит и как, но и близко не 
имеющие к этому никакого дела, но 
распускающие слухи от недостачи 
информации. Я и пришел на етот форум с 
открытым именем и контактной 
информацией, что бы вы могли обратится 
туда, где вам смогут дать более 
конструктивный и полный ответ. Конечно 
же если вопросы будут направлены в 
сферу узнать причины или саму суть 
движения. На вопросы агрессии, 
унижения, оскорбления и угроз, конечно 
ответов не последует.
 ?
 ?
 ?
 27­11­2009 18:29 леонтьев, вы можете говорить, еще раз 
 Дмитpий Kapи можно от вас услышать ваш вопросс. Что 
  штрафной вам стало неясного в этом изложении 
например? Да, тема подобного рода 
возникала на инвиктори не раз, да есть 
люди, которые пытались и пытаются 
повесить свои ярлыки, в виде того, что 
якобы они знают что на самом деле 
происходит, но когда начинаешь подробнее 
узнавать об етих людях, то ничего общего 
с движением ТЦ они не имели и не имеют, 
но говорят так, как будто все им известно. 
Сплетни дело распростроняющееся, 
почему например не ответить людям с 
центра событий и почему бы людям не 
получить ответ из очага событий. Ведь так 
справедливо, а то запускается какаето 
ефария скрытности, не желания выходить 
на общение и так далее. Чут ли не рисуют 
образ какой то секты, которая ни с кем и 
нигде. Вот поетому и вносим некие 
ястности. А чего нам боятся если мы 
открыты?
 27­11­2009 20:18 Расскажи мне о инкаунтере и о Боге.Что 
 лeoнтьeв делаетя с человеком когда вы молитесь? 
Только правду что ты сам испытал. Устал 
я от простой игры. Бога хочется.
 27­11­2009 20:40 Леонтьев, то что я тебе расскажу, ты 
 Дмитpий Kapи врядли поверишь, приедь и посмотри.
  штрафной ( лучший вариант) Скажу про себя, 
бывший отступник, алкоголь, девочки, 
казино, игра с наркотиками и так далее. 
Сейчас служу Богу для распростронения 
Царства Небесного. Когда мы молимся за 
человека, истинная правда и только 
правда, которая выражена так же в 
свидетельствах самих проходящих. 
Человек освобождается, исцеляется, 
встречается с Богом, получает цель и 
ведение для своей жизни, где участником 
жизни человека становится Бог, конечно с 
согласия человека. Думаешь я ответил на 
твой вопрос?
 27­11­2009 20:50 Eсли ты устал от игры, я тоже в свое время 
 Дмитpий Kapи устал от игры, поэтому и был 
  штрафной отступником, потому что наигрался. Я 
захотел живого действующего Бога в своей 
жизни, того Бога, о котором рассказывали 
мне мои отцы из Деяний апостолов, такого 
Бога я хотел, а не разукрашеного Иисуса 
из воскресной школы. Да я с Ним 
встретился, да я Его смог принять именно 
таким, каким Он мне себя показывал, да 
было страшно, да было не по себе, но я 
всетаки решил отдать предпочтение тому, 
что Бог есть Бог, и какой Он есть это то, 
кем Он есть. Вот так прошел мой 
инкаунтер. Инкаунтер ето встреча с живым 
Богом, где ты учишься ходить за Ним;
 27­11­2009 23:09 Ещё расскажи?
 лeoнтьeв
 27­11­2009 23:31 Я тебе обязательно расскажу. если ты 
 Дмитpий Kapи захочешь прийти ко мне в гости, если ты 
  штрафной живешь где то поблизости, то добро 
пожаловать, если нет, то зайди ко мне в 
скайп. Иначе тема форума перейдет в 
офтоп. Если админ позволит, то смогу 
рассказать и здесь. Но смысл оказался в 
том, что Бог живой, Он всегда в твоем 
сердце, не в формулах, не в человеческой 
мудрости а в твоем сердце. Я искал Бога, 
но не видел Его, так как не мог впустить 
Его таким, каков Он есть. Жил в миру, 
видел и переживал на себе озарт греха, но 
где была благодать, какая она, как ее 
прочувствовать. Ведь грех я знал каков он, 
я его чувствовал и я им наслаждался. Но 
что значит Царство Небесное, и 
истолкование притчь не имело силы. НО 
вот тот момент, когда я нашел клад не на 
своем поле, вот Бог явился в сокровище 
неба, и больше ничего меня не удержало 
от того, что бы пойти, продать все что я 
имел и что было для меня ценно тогда, что 
бы преобрести ето сокровище. Бог живой, 
Он являет свои ведения и во снах 
производит свою работу. И теперь ты готов 
сказать, я верю в живого Бога, я хочу вам 
Его показать в Его чудесах и знамениях, 
Он велик, Он любовь, Он истина. Каждое 
из Его откровений, ето твоя пища, ты 
видишь себя невестой.
 28­11­2009 01:26 Проповеди Андрея Шаповалова ­ это 
 тaлмид проповеди апостола Павла, евангелистов, 
  штрафной апостолов Господа или иное? Если это их 
проповеди, то почему именются иначе? 
Нагорная проповедь тоже его?
 
Что на их языке значит слово 
"РЕЛИГИЯ"? В общеупотребительном 
смысле, религия ­ совокупность понятий, 
основанная на вере. Если на каком сленге 
"религия" означает иное, не новозаветное 
благовестие, то у него много таких 
добавок к Небесному Кодексу. Что 
проклинают и против чего воюют 
антирелигиозники? Проклинают 
понимание, основанное на вере, и борются 
с ним?
 Что такое тогда лжерелигия? 
Не мистический опыт (кому что помогло), 
а хождение во свете повелений Нового 
Завета ­ света ИСТИННОГО, который 
тьма человеческих учений НЕ СМОГЛА 
объять. Смысл не в том, помогло что или 
нет, но в нашем послушании Новому 
Завету, этому Небесному Кодексу. Только 
Новый Завет от Бога, а не от человеков.
 Евр.13:9 Учениями различными 
И ЧУЖДЫМИ не увлекайтесь; ибо 
хорошо благодатью укреплять 
сердца, а не яствами, от которых не 
получили пользы занимающиеся 
ими.
 28­11­2009 03:29 Талмид, скажу своим языком, 
 Дмитpий Kapи христианство однозначно ето не религия, 
  штрафной я даже и не могу понять, кто дал 
христианству ету характеристику. Ислам 
ето религия, будизм так же религия, но 
христианство ето Христос, и ничего 
общего Он не имеет с тем, что я 
перечислил. Христианство ето да придет 
Царствие Твое, да будет воля Твоя НА 
ЗЕМЛЕ КАК И НА НЕБЕ. А это другая 
концепция. Христианство это не религия, 
христианство это сила и это Царство 
Небесное. Христианство, это не покидайте 
Иерусалима пока не примите СИЛУ, 
Христианство это Тот Кто в вас, сильней 
того кто в этом мире. Христианство это­ 
Уверовавших будут сопровождать сии 
знамения..... Xристианство это­ И будет в 
последние дни, говорит Господь, изллию 
от Духа Моего на всякую плоть...... 
Христианство это любовь, потому что Он 
есть Любовь, это Живая вода, это выход; 
Христианство это дела которые Я делал и 
вы будете делать и больше сих дел 
совершите... Христианство это даю вам 
власть называться детьми Божьими, 
христианство это возрожденый дух, это 
трансформация в образ Христа. Все что 
противостоит этому, и есть дух религии, 
где вместо прощения летит камень, где 
милость забыта, где есть формула, но нет 
жизни и силы. Вот что мы имеем ввиду 
РЕЛИ
 28­11­2009 04:23 Писание учит о преображении (полном 
 тaлмид изменении). Ветхий человек умирает, 
  штрафной новый человек живет для Умершего за нас 
и воскресшего. 
Трансформация допускает изменение 
свойств существуещго, но не полное 
умирание. 
В случае преображения семя убивает 
старую сущность полностью 
Гал.5:24 Но те, которые 
Христовы, распяли плоть со 
страстями и похотями
 и от него рождается новая. 
2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, 
[тот] новая тварь; древнее прошло, 
теперь все новое.
 Рим.6:6 зная то, что ветхий наш 
человек распят с Ним, чтобы 
упразднено было тело греховное, 
дабы нам не быть уже рабами греху;
 Старая сущность может быть почвой. 

Трансформация не убивает ветхую 
природу, но преобразует. 
Бог не изменяет путем мутации старое, но 
творит все новое. Древнее распято со 
Христом.
 Трансформация не включает совлечение 
всего древнего, но видоизменение, 
например, кролик­мутант.
 Мы же умерли со Христом
 2Кор.5:14 Ибо любовь Христова 
объемлет нас, рассуждающих так: 
если один умер за всех, то все 
умерли.
 . 1Пет.1:23 [как] возрожденные не 
от тленного семени, но от 
нетленного, от слова Божия, 
живаго и пребывающего вовек.
 28­11­2009 04:28 Нам ничего не нужно трансформировать 
 тaлмид от ветхого человека. Его должно совлечься 
  штрафной полностью, он должен быть распят и не 
мутировать, и не трансформироваться. 
Для нового человека ­ быть просто 
христианином, последователем Христа, а 
не еще и ­мутантом или ­транформером.
 28­11­2009 05:37 Талмид,полностью с вами 
 Bepa07 согласна.Должно быть распятие нашего 
ветхого человека.СМЕРТЬ.Другого пути 
нет.
 Я одно время слушала проповеди 
Шаповалова.Там акцент делается именно 
на изменение и улучшение нашего ветхого 
человека.
 Как­то спросила мнение одного пастора 
по поводу Шаповалова,он мне сказал одно 
только слово :а, харизмат?
 И все...Я подумала:странно,а при чем 
здесь ЭТО?Только спустя некоторое время 
поняла,что он имел ввиду.Просто сама 
суть харизматического движения 
ложная.Изначально.И дело вовсе не в 
проповедниках.И поэтому имеем то,что 
имеем.
 28­11­2009 07:22 Слава Богу за Шаповалова! Достоин Бог! 
 MУЖИK Все делает, как хочет! И я обажаю за это 
моего Бога. Мой Бог громкий, 
конкретный! Иисус сделай все, что на 
сердце у тебя!
 28­11­2009 07:29 ответ от меня
 гopoд­yбeжищe  прежде, чем я скажу, что мне что­то 
открывает Господь, я проверю и подожду 
подтверждения. так и слово говорит, что 
мы должны ВСЕ проверять, хорошего 
держаться. когда ищешь, можно 
ошибиться, поэтому проверки и 
подтверждения необходимы. многие 
принимают на веру все, что им дают, а 
потом падают или в религию или в 
разочарование. для меня лучше все 
проверить, промолить, продумать (упаси 
Бог, опрометчиво критиковать), потом или 
отвергнуть или принять, но уже стоять 
твердо. поэтому имею МОЮ позицию и 
поэтому поддерживаю ТЦ. 
значение слова трансформация ­ это не 
только перемена и изменени, но и 
преображение и превращение. это намного 
шире. полемика на эту тему мне не 
интересна, особенно с теми, кто 
придирается к словам.
 28­11­2009 08:42 English speaker Неправедный пусть еще 
 Ил делает неправду; нечистый пусть еще 
сквернится; праведный да творит правду 
еще, и святый да освящается еще.
 Поэтому со временем станет ясно куда 
движение повернет, к освящению или 
нечестию. 
Я не умоляю добрых плодов, но плохие 
плоды не поддерживаю.....
 English speaker Мне кажеться что в этих 
фразах звучит серьезное обвинение и 
осуждение , а так же извращенное 
понимание G­12 , вы говорите о каких то 
плохих плодах , однако вы не называете 
что вы имеете ввиду , тем самым вводите 
в смущение форумчан. Мне знаком этот 
дух , который говорит то что ему выгодно., 
чтобы посеять смятение или страх., но я 
точно знаю те кто ищат Бога ни когда не 
будут осуждать настоящих помазанников. 
Потомучто у них будет один Дух и одни 
мысли . Рекоменндую Вам изменить свои 
понятия , и когда вы измените понятия , 
многие проблемы уйдут из вашей жизни !
 Всего хорошего!
 28­11­2009 08:47 гopoд­yбeжищe полемика на эту тему мне 
 MB не интересна, особенно с теми, кто 
придирается к словам.
 Это интересго. Такого покроя как ты и 
Андрюха и Дима Кари и прочие из ТЦ...
 "Бог мне сказал... Бог дал мне слово... Дух 
Святой говорил со мной...и так далеее." 
Сколько раз говорят эти безответственные 
"помазанники" от имени Бога мысли 
своего сердца. Когда просто задашь 
вопрос, без всяких подколов и упрёков­ 
видишь не помазание Бога а гниловатую 
плотскую сущность правдолюбцев и 
борцов с религией. Одни глуповатые 
лозунги и избитые религиозные штампы.
 28­11­2009 10:33 Читал ли кто­нибудь напечатанные 
 гaлa2 проповеди шаповалова? Могу сразу и 
ответить, что нет. Нет напечатанных 
проповедей этого проповедника. Я 
просмотрел весь его сайт и не нашёл. 
Конечно, этому есть объяснение. 
Некоторым неразборчивым слушателям 
нравиться его манера 
проповедывать.Много крика, борьба с 
религией, наезды на других пасторов, 
чаше всего старых и испытанных и много 
чего такого в этом стиле. Правда есть ещё 
много ошибок, непозволительных для 
проповедника, заявляющего, что он 
говорит откровения от Бога. Но ведь все 
знают, что Бог не делает ошибок. Когда 
слушаешь его, то ошибки не видны. Его 
напечатанные проповеди и показывают 
*ценность* любых проповедей. Вот 
почему шаповалов не распечатывает свои 
проповеди, сразу будет видна 
неграмотность и невежество этого 
проповедника.
 28­11­2009 11:50 У меня не то что несостоятельность 
 English speaker назвать свое имя, я просто делать этого не 
буду. Может вы поймете что человек имеет 
право что­то делать или не делать.
 
Борясь с религией, которая и есть плод 
веры вы и ваш пастор боретесь с Богом и 
божьим народом, который хочет жить 
благочестиво. Скорей всего складываеться 
новое двчижение где лидер непркасаем.
 Уже есть определение лидера как 
помазанника, не как служителя или раба, 
но того кто имеет откровение от Бога Г12.
 28­11­2009 11:59 Талмид, трансформация и есть 
 Дмитpий Kapи приображение, имено американская 
  штрафной библия говорит трансформация, там где в 
русской стоит преображение. А я живу в 
америке извените, и предпочитаю 
американский перевод, как нестранно он 
более точный. А о кресте и посвещении, у 
Шаповалова такие проповеди есть, что не 
все даже на инкаунтере решаются выйти 
для полного посвящения Богу. 
Послушайте его проповеди о посвящении, 
может быть всетаки не будете судить с 
филькиной грамотой етого проповедника. 
Согласен на критичный взгляд, но на 
взгляд невежества увы, нет и еще раз нет. 
Немного изучите, а потом выносите 
вердикт, иначе на фоне етого форума, 
некоторые ученые могут оказать просто 
невеждами, вынося свои вердикты с 
поднятой головой понимяния Бога и сути.
 28­11­2009 12:16 Гала2, У АНдрея шаповалова вышли две 
 Дмитpий Kapи его книги напечатаных проповедей, на его 
  штрафной сайте есть его напечатаные статьи. 
Пожалуйсто, прежде чем начинать бить 
ложкой по тарелке, спросите, а вдруг не 
там искали. g12life.my1.ru/load/4 
Возможно эта ссылка с того же сайта, на 
котором вы якобы все просмотрели, 
немного вас обличит в ваших же 
высказываниях о том, что нет напечатаных 
проповедей этого проповедника, в 
будующем выставятся и книги на тот же 
сайт того же проповедника. Еще раз, не 
судите предвзято. Если вы действительно 
хотели узнать о печати, то вы могли 
написать свой вопрос в контактной 
информации и получить ответ.
 28­11­2009 12:23 Вера 07. Должен вам сообщить, что 
 Дмитpий Kapи церковь ТЦ является не денаменационой 
  штрафной церковью и никакой динаминации в себе 
не несет, даже по зарегестрированым 
документам Американской юрисдикции. 
Побольше узнайте, много станет на свои 
места. В церкви много людей вышедших 
из бабтистов, пятидесятников, харизматов, 
провославных, единственников и 
субботников.
 28­11­2009 12:30 Еnglish speaker, соберите больше 
 Дмитpий Kapи информации. У вас убогая информация 
  штрафной всего лишь людей со стороны а не 
участников событий. МВ, религиозны 
штампы не работают, не тот контенген 
людей собран в ТЦ, что бы быть 
опечатанными етими лозунгами и 
штампами, все намного серьезней 
уважаемый, все намного серьезней. 
Атмосфера в церкви не та, о которой вы 
описали, а описали ето, потому что 
небыли в етой церкви и ответственности 
ее служения на себя не брали. Не судите, 
так как не имеете полной информации 
всего движения. Вы на форумах как я 
посмотрел на ваши ники, учите много 
людей, а здесь почему то дышите 
невежеством к данной ситуации. Уча 
других, обличая их в якобы строении 
каких то культов и тому подобное, сами 
движитесь культом своего сугубо личного 
мнения, при етом даже не собрав полной 
информации.
 28­11­2009 13:01 Дмитpий Kapи
 лeoнтьeв  
Ты для меня говорил.Не слушай 
никого.Благодарю.
 28­11­2009 13:28 Дмитpий Kapи Вы на форумах как я 
 MB посмотрел на ваши ники, учите много 
людей
 Вот это откровение! На каких не 
подскажешь?
 "здесь почему то дышите невежеством к 
данной ситуации" 
Почитай мой предыдущий пост, 
адресованный гopoд­yбeжищe В чём ты 
усматриваешь моё невежество?
 28­11­2009 13:43 В английской be ye transformed ­ 
 тaлмид преобразуйтесь (об уме) или changed (о 
  штрафной нас) , но не transformation ­ такого слова 
там НЕТ.
 В моей Библии нет ни мутации, ни 
синхронизации, ни трансформации ­ ни в 
русской, ни в английской.
 Иисус преобразился (transfigured) перед 
ними, но не трансформировался. Лучше 
смотреть оригинал. Там таких 
псевдонаучных терминов, искажающих 
смысл, нет и в помине.
 28­11­2009 16:57 религиозный ­ ИЩИ БОГА !!!
 Ил

 28­11­2009 18:20 Талмид, я бы вам посоветовал бы знать 
 Дмитpий Kapи значение слов, прежде чем показывать 
  штрафной свое невежество. Трансформация­это 
приображение, так же это превращение. 
Синхранизация­это точно так же один в 
один, и это звучит примерно так, да придет 
царствие Твое, да будет воля Твоя и НА 
ЗЕМЛЕ КАК И НА НЕБЕ, это и есть 
синхранизация, тоесть то что на небе да 
будет так же и на земле. Мутация от лат. 
слов mutatio ­ что значит изменение, 
перемена внезапно возникшие или 
вызываемые искуственно. Не ужели, для 
того, что бы вы немного задумались о 
благодати Божией и о Царстве Небесном 
талмид, вам надо преподовать уроки 
толкового словоря?
 28­11­2009 19:27 кто говорил что Андрей Шаповалов не 
 тaк_ceбe популярен, тема о нем опять все рейтинги 
бьет.
 28­11­2009 20:59 "Трансформация­это приображение, так 
 Пoзнaющий же это превращение."
 
Тогда центр трансформации ­ это "центр 
превращений". :)
 29­11­2009 01:24 Познающий, должен вас удивить. В новом 
 Дмитpий Kapи переводе Holy bible: Easy­to­read version. 
  штрафной 2Кор 3:18 так и напиосано" Но все мы, с 
незакрытыми лицами, словно в зеркале 
созерцая славу Господню 
ПРЕВРАЩАЕМСЯ в подобие Его".......
 29­11­2009 01:55 www.wbtc.com/site/PageServer?
 Дмитpий Kapи pagename=downloads_russian если что, вот 
  штрафной ссылка на этот перевод.
 29­11­2009 04:21 Ну, я ж не против. :)
 Пoзнaющий
 29­11­2009 06:34 Если несколько раз кустарно переводить с 
 тaлмид одного языка на другой, то чего еще 
  штрафной ожидать? В русском переводе Слово жизни 
таких слов нет. В древних рукописях и 
русских переводах ­ тоже. Что ­ то 
подобное переводу сторожевой башни. 
Трансформация личности ­ термин, 
заимствованный из оккультизма. Появился 
новый толковый словарь и новый перевод, 
где последователи мутируют, 
трансформируются и синхронизируются. 
В интернете есть фото мутантов и реклама 
культов трансформации личности 
оккультистов. Ничего нового не 
изобретено. Скорее это внебиблейские 
практики с попытками подражания 
философии. Каждый околонаучный труд 
может найти почитателей. Но введение 
вредных философско­мистических 
терминов в тексты Нового Завета 
преследуется самим Словом.
 29­11­2009 06:46 2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как 
 тaлмид змий хитростью своею прельстил 
  штрафной Еву, так и ваши умы не 
повредились, [уклонившись] от 
простоты во Христе.
 Если ни в одном русском переводе таких 
псевдонаучных терминов нет, 
следовательно их кто­то добавил из 
научной фантастики, оккультизма и 
мистики, повреждая слово
 2Кор.2:17 Ибо мы не 
повреждаем слова Божия, как 
многие, но проповедуем искренно, 
как от Бога, пред Богом, во Христе.
 29­11­2009 08:02 пойду­ка лучше закачаю материалы 
 гopoд­yбeжищe инкаунтера.
 талмид вам лучше начать разговоривать и 
писать на древнегреческом и на древнем 
иврите(простите мне мое лингвическое 
невежество ­ забыла, на каких языках 
написано). тогда точно не ошибетесь в 
переводах. вы ­ единственный 
некустарный переводчик. и ваши переводы 
­ и понимания точнейшие. только кроме 
этого у вас ничего нет ­ вы живете в 
зеленой жиже, едите ее, извергаете ее, вы 
все пачкаете ею, вы сами ­ главный герой 
проповедей Шаповалова! приветствую 
вас! о поэтому вас так это все раздражает... 

мне нравится слушать Шаповалова, 
потому что такие как вы очччень сильно 
надоели, а он вас называет вашими 
именами.
 29­11­2009 08:26 Вам нужен Иисус, а не трансформация 
 тaлмид личности. Живущие в радиоактивной зоне 
  штрафной считают мутацию большим горем.
 29­11­2009 10:01 Дмитpий Kapи "я бы вам посоветовал бы 
 MB знать значение слов, прежде чем 
показывать свое невежество"
 Ты же сам и показываешь это невежество.
 Читаем :" скажу своим языком, 
христианство однозначно ето не религия, 
я даже и не могу понять, кто дал 
христианству ету характеристику. Ислам 
ето религия, будизм так же религия, но 
христианство ето Христос, и ничего 
общего Он не имеет с тем, что я 
перечислил. "
 Действительно, ничего общего с 
Моххамедом, буддой и прочими идолами 
Христос не имеет. Но Христос­это Его 
слово, Его заповеди , Его законы, лежащие 
в основе нашей духовной и физической 
жизни. Это и есть живая религия. 
Слово "религия" от латинского "религаре" 
­ соединять, собирать во едино.
 Вы шугаетесь этого слова и понятия, 
потому что не знаете и не хотите понимать 
значения простых слов.
 Твой пастор говорил, как бес, которого он 
изгонял из девушки, сказал ему, что его 
(беса) зовут религия. И далее он и его 
товарищи говорили, как заклинания, как 
они его ненавидят.
 29­11­2009 11:49 МВ Я отвечу, только по сути, к более 
 Дмитpий Kapи здравомыслящим вопросам.
  штрафной
 29­11­2009 12:33 моего Господа зовут Иисус Христос. 
 гopoд­yбeжищe скачиваю материалы, которые называтся 
"ресурсы" для служения освобождения. 
Это значит, что я служу, кстати, 
миссионером в одной из европейских 
стран. насаждаю в данный момент очень 
серьезное служение. участвую в очень 
серьезном служении на уровне страны, 
вместе с пророками, евангелистами и 
апостолами. (мы не учим и не опекаем 
души в этом служении). проповедую и 
готовлю школы. у меня порядок в семье. у 
меня порядок в служении и церкви.
 29­11­2009 12:58 у меня порядок в голове и душе. поэтому 
 гopoд­yбeжищe у меня вызывают чувство сожаления люди, 
которые остановились в духовном 
развитии. вот на ночной молитве мы 
молились за остановившиеся в росте 
церкви, которые погрязли в сухости ­ без 
чистого нового дыхания Святого Духа 
(здесь таких много). превратились в 
старые мехи. и Господь ответил, что Он 
живет вне времени, что у него нет 
прошлых церквей, прошлой славы, что все 
те старые пробуждения, прошлые 
прорывы христиан, которые сегодня 
замолчали ­ они ЕГО и существуют 
сегодня как существовали раньше. и мы 
должны иметь уважение к Духу Святому в 
них, должны покрывать их любовью, 
должны уважать их как храмы Господни. 
верю, так и люди. если вы не принимаете 
новое если чего­то не понимаете, 
отпустите и просто покрывайте и любите. 
не ваше это дело ­ критиковать и 
командовать Иисусу Христу как Ему 
строить Его Церковь. 
когда вы предположите, что Шаповалов 
учит правильно, полюбите его как брата 
хотябы, вам сразу откроется Господь и 
объяснит то, что не понимаете.
 29­11­2009 13:03 на консультации я бы вам посоветовала 
 гopoд­yбeжищe отойти на какое­то время от разговоров о 
Шаповалове, не слушать о нем, может и 
его, если вас это раздражает. и если вы не 
шутите, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ищете 
Господа, то вам НЕОБХОДИМО ПРОСТО 
остаться на едине с Богом, вместо того, 
чтобы вести споры в интернете. это вам 
уже не полезно. вы превращаетесь в 
грызунов, которые грызут сук, на котором 
сидят. упадете вы,а не те, кого вы 
критикуете. потому что они горят, служат, 
приносят плоды и проповедуют Царство 
Божье. они в безопасности. интернет очень 
легко тпревращается в отдушину, замену 
духовного роста и человек перестает 
иметь живые отношения с Богом. всем вам 
благословений. кому я писала? тем кто 
против.
 29­11­2009 15:52 гopoд­yбeжищe " пойду­ка лучше закачаю 
 relax материалы инкаунтера."
 
ссылку подкинете, или это IMBF?
 29­11­2009 17:19 на сайте Шаповалова в меню зайти 
 гopoд­yбeжищe "материалы инкаунтера". 
только все это необходимо проходить не 
самостоятельно!!!! это материалы для 
церкви.
 30­11­2009 05:07 кхм, спасибо за совет, а Вы ­ церковь?
 relax
 30­11­2009 05:38 да.
 гopoд­yбeжищe  и имею опыт в некоторых вещах ­ типа 
самостоятельное освобождение от бесов. 
поэтому, чтобы потом не говорить, что 
Шаповалов и его церковь занимается 
сатанизмом или магией, и, кто им 
последует ­ сходит с ума, лучше 
освобождение проходить с опытными 
служителями, а не с начинающими. так же 
я говорю и своим людям: слушать 
Шаповалова необходимо людям, которые 
уже прошли библейские школы, имеют 
духовный опыт и перемены от силы 
Господней. сам он говорит очень часто, 
что проповедует не младенцам, но зрелым. 
младенцы наслушаются ­ и у них крышу 
срывает ­ все в бой! без разбора. плотские 
же принимают в штыки. спасибо команде, 
что они закачали кучу школ ­ сначала я их 
не видела (или не было или я не видела), 
поэтому необходимо слушать не только 
проповеди, но и школы ­ в проповедях азы 
и истоки не озвучиваются ­ 
подразумевается, что все прошли 
инкаунтер и школы и понимают, почему 
именно так, а не иначе.
 30­11­2009 08:08 гopoд­yбeжищe_"и имею опыт в 
 anatoly некоторых вещах ­ типа самостоятельное 
освобождение от бесов". Это так 
понимать,что ты бесноватой была? не 
круто? Расскажешь может быть,что за бес 
был и как он себя проявлял...типа 
использовал твоё тело,ли ты падучая 
была? Может быть ты просто была 
склонна к какому­то греху? Ведь бесы 
полностью овладевают телом и разумом 
человека.ТЫ на самом деле была 
бесноватой?
 30­11­2009 08:19 Ведь бесы полностью овладевают телом и 
 гopoд­yбeжищe разумом человека ­ вижу ­ ты тоже 
разбираешься в этих вещах. и как ты 
полностью терялся? про падучую не скажу 
­ может что­то еще похлеще было?
 30­11­2009 09:51 Дмитpий Kapи "Я отвечу, только по сути, 
 MB к более здравомыслящим вопросам"
 Дмитрий, вы считаете, что вопросы, 
заданные вам, не здравомыслящие?
 30­11­2009 10:49 город­убежище, раз Вы ­ церковь, значит к 
 relax вам надо обращаться с маленькой буквы :­)
 30­11­2009 11:31 От проповедей Шаповалова срывает 
 пapтизaн крышу не только младенцам, но всем тем, 
кто ищет себе учителя, приятного слуху. 
Легче же всего всех других пасторов и 
служителей оплевать и унизить, а самому 
о себе кричать, что ты самый умный. Но 
так долго не продержишься. Сами люди из 
этой "трансформации" начнут также 
плевать на своего пастора. А плод 
проповедей Шаповалова уже известен 
многим пасторам. Не за горами горькие 
последствия от этих тем. Не спорю, что в 
них есть много полезных вещей, но всегда 
присутствуют:
 1. какая­то горечь непрощения и обиды к 
другим пасторам
 2. унижение других и превозношение
 3. жаргон, грубость и сексуальная 
озабоченность. 
Пока не знаю ни одного, кто бы 
стремительно начал продуктивно служить 
после таких тем. Кроме самооправдания и 
обоснования своих плотских мыслей и 
действий ­ ничего!!!
 30­11­2009 15:49 ralax, даже не смешно. перечитайте все ­ 
 гopoд­yбeжищe везде мы обращаемся друг к другу на вы. 
это первое. второе ­ вы опускаетесь до 
элементарных насмешек. а может, и не 
опускаетесь. может там ваше и место... вы 
там себе расслабляйтесь, релассируйте...
 партизан ­ каждый ВСЕГДА услышит то, 
что ему ХОЧЕТСЯ УСЛЫШАТЬ. поэтому, 
судя судя по тому, как вы отзываетесь о 
нем, то, что вы СЛЫШИТЕ (если 
слушаете его, а не сплетни) ­ это плод 
того, как вы относитесь к миру. вы ищете 
слышать гадость, и вы ее всегда найдете 
даже в колыбельной песенке. тот, кто ищет 
назидания, тот его найдет, кто хочет 
учиться ­ будет учиться. я вот от вас учусь, 
назидаюсь. как не надо делать, например.
 а то, что вы не знаете ни одного, ­ 
ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ
АХАХАХАХАХАХА. до чего же 
непоследовательно!!!! так знакомьтесь!!!! 
кто вам мешает!
 ТО, ЧТО ВЫ ИХ НЕ ЗНАЕТЕ ­ НЕ ФАКТ, 
ЧТО ОНИ НЕ СУЩЕСТВУЮТ.
 30­11­2009 17:11 когда чел называет себя церковью 
 relax действительно совсем не смешно :­(
 30­11­2009 19:02 Это кто так сказанул....Андрей или 
 Жeник Алексей ? И самое печальное...они не 
лицемерят....так оно и есть. : (
 01­12­2009 03:07 Это город­убежище на гора выдала. 
 relax Человек­пароход т.с.
 01­12­2009 03:14 Aндрей Шаповалов наверное читает этот 
 тaк_ceбe форум и ему весело, (те кто против 
болтают себе а кораблик плывет)!!!
 01­12­2009 05:01 гopoд­yбeжищe
 Bлaдимиppp  +100
 
пapтизaн
 1. Скорее понимание духвоной 
импотенции многих служителей (и где Вы 
заметили горечь непрощения??) из­за чего 
страдают люди в церкви.
 2. А почему его слова Вас унижают? Меня 
нет.
 3. Жаргон присутствует. Но, как сказал 
сам Шаповалов, если вы попадаете в цель 
стреляя, как вам кажется, правильно, 
стреляйте и попадайте. Если же не 
попадаете, то какой смысл в том, что вы 
делаете? 
А в чем проявляется сексуальная 
озабоченность? :) Это Вы наверное с кем­
то перепутали.
 01­12­2009 12:06 у него, видно бывает, когда перепьет Духа 
 гopoд­yбeжищe Святого. есть посмеяться от шуток. хотя 
мне, так как практически не видела чудес 
ярко выраженных ­ типа коронок, перьев, 
отросших ног (то, что ноги у моего сына 
выровнялись ноги по длине ­ видела, но 
КАК ЭТО ПРОИСХОДИЛО ­ нет) странно 
слышать об этих проявлениях ­ когда не 
видишь.
 
сразу отвечаю противникам ­ уже молюсь 
и еще буду больше молиться о чудесных 
проявлениях в моей жизни. не мне это 
решать ­ Богу, но так хочется увидеть 
ангела или что­то такое.... но не буду их 
обвинять во лжи!!!!!
 а на счет словечек ­ для меня это 
нормально. в моем кругу с детства 
принята такая манера разговора ­ это же не 
маты. просто такое чувство юмора. я очень 
редко вижу мою родную сестру, с которой 
выросла ­ так вот. самое большое ­ в чем 
она слышит нехватку меня (мы то по 
телефону общаемся)­та к это наш с ней 
юмор. я думаю, это чисто украинский 
юмор. у нас такой суржик. у некоторых.
 01­12­2009 14:16 “Род лукавый и прелюбодейный ищет 
 From SPB знамение; но знамение не дастся ему, 
кроме знамения Ионы пророка…”
 01­12­2009 15:24 Осуждающие реплики, реплики не по теме 
 admin и реплики, нарушающие правило № 4 ­ 
удалены.
 01­12­2009 17:51 У него жизненный опыт большой и 
 MУЖИK нормальная мужская реакция на 
проблемы. Если его убрать, то кого 
слушать вообще? Кстати такие еще есть 
как он? может кто знает таких?
 02­12­2009 04:47 from! где он проповедует о знамениях? 
 гopoд­yбeжищe единственное знамение о котором он 
проповедует ­ это наличие противников. 
вот это и есть главное знамение. я сначала 
не понимала, почему он много обращается 
к тем, кто против того, что он говорит. 
очень мало слышала такую манеру 
проповеди. а потом поняла и­ ведь его 
послание ­ то, что дал ему Бог ­ к нам!!! ко 
всем РЯДОВЫМ . то есть к переменам 
СНИЗУ! не к пасторам, не к правильным 
не правильным учениям, но к каждому 
отдельному члену церкви!!!! аллилуйа! 
Господь будит нас! поэтому многие и 
похожи на того с детского фильма : "Меня 
­ будить??!!!" и давай махать руками. ведь 
трогает плоть? а? трогает. а это больно 
потому так его многие ненавидят. а стоит 
только проснуться ­ и все в другом свете.
 02­12­2009 05:11 29­11­2009 01:24
 Пoиcк  Дмитpий Kapи
 
Просмотрев форум понял что вы во всем 
поддерживаетн Шаповалова, и поэтому не 
имея возможности задать вопрос лично 
Шаповалову через его официальный сайт, 
задам его вам:
 Дмитрий ответте, 1.Зачем Андрей в своих 
проповедях использует такие слова 
которые не являются благочестивыми, и 
упоминает о сексе там где это тпросто 
необязательно и тем самым и вызывает 
негодование многих , которые и говорят об 
этом здесь на форуме. 2. Разве Богу нужны 
эти слова и неужели эти слова помогут тем 
кто их слышит?
 Спасибо за ответ.
 02­12­2009 05:29 гopoд­yбeжищe "вы сами ­ главный герой 
 тaлмид проповедей Шаповалова!"
  штрафной  
Деян.14:14 Но Апостолы Варнава 
и Павел, услышав [о сем], 
разодрали свои одежды и, 
бросившись в народ, громогласно 
говорили:
 15 мужи! что вы это делаете? И мы ­ 
подобные вам человеки, и благовествуем 
вам, чтобы вы обратились от сих ложных 
к Богу Живому, Который сотворил небо и 
землю, и море, и все, что в них, 16 
Который в прошедших родах попустил 
всем народам ходить своими путями, 17 
хотя и не переставал свидетельствовать о 
Себе благодеяниями, подавая нам с неба 
дожди и времена плодоносные и исполняя 
пищею и веселием сердца наши. 18 И, 
говоря сие, они едва убедили народ не 
приносить им жертвы и идти каждому 
домой
 
Не думаю, что удастся убедить всех, но 
только проповедуя Христа, можно указать 
путь спасения. 

Деян.8:5 Так Филипп пришел в 
город Самарийский и 
проповедывал им Христа.
 
Ошибка многих проповедников, что не 
Христа проповедуют. Что означало слово 
"президент центра" во дни плоти Иисуса? 
Реформацию (в церкви) проводят 
реформаторы, как называют человека, 
осуществляющего трансформацию?
 02­12­2009 05:44 Талмид
 мик  "Ошибка многих проповедников, что не 
Христа проповедуют. Что означало слово 
"президент центра" во дни плоти Иисуса? 
Реформацию (в церкви) проводят 
реформаторы, как называют человека, 
осуществляющего трансформацию?"
 Трансформацию осуществляют 
ТРАНСФОРМАТОРЫ! Я вас правильно 
поняла? Просто супер! Согласна с вами.
 02­12­2009 05:49 мик
 Днeпp  ТРАНСФОРМАТОРЫ! ВАУ!!!! Я 
валяюсь!!!!!!!!!!!! Жаль здесь смайлов 
нет!!!
 Вот такой сыр ­ бор , только в 
Христианстве!!!!!! между двумя 
перепалками!!!! 
Жду следующих смешариков!!!
 02­12­2009 05:52 Днепр
 мик  или ТРАНСФОРМЕРЫ!!!(есть такие 
детские игрушки).
 02­12­2009 06:10 Я очень благословен проповедями пастора 
 Sacred Андрея Шаповалова!
 Где­то пол года уже я слушаю его почти 
каждый день. И честно скажу, я духовно 
возрос за эти пол года, наверно больше 
чем за всю свою христианскую 10­ти 
летнюю жизнь. Полностью изменилась 
молитвенная жизнь да и вся жизнь 
изменилась,расширилось мышление, я бы 
даже сказал трансформировалось. 
Особенно благодаря теме "Освобождение 
через истинну",Бог освободил от многих 
вещей, которые мешали мне в дальнейшем 
познании Его, ведь Он настолько велик, 
что не одна церковь не способна со всеми 
своими откровениями и проектами 
вместить и одну миллардную Его частицу!
 Раньше я слышал об огне и лишь иногда 
соприкасался с ним,а теперь я живу в огне.
 Раньше я слышал о Живом Боге который 
творит сверхестественные чудеса,а теперь 
я имею это в своей жизни каждый день.
 Но самое главное что я не просто 
соскочил с одного проповедника на 
другого,а именно приблизился к Иисусу. 
Самый большой кайф я имею в моей 
комнате лично с Ним когда время улетает 
в трубу и когда весь день ты сияешь как 
ненормальный :)
 Хочу вырозить огромное спасибо пастору 
Андрею Шаповалову, его жене и всей 
команде!
 Пастор Андрей спасибо за смелость и 
прямоту и за послушание
 02­12­2009 06:49 Sacred
 Днeпp  На самом деле я тоже присоединяюсь к 
твоему выражению благодарности! За 
открытые и прямые проповеди Андрея 
Шаповалова! Дружище мне тоже за 
короткий промежуток времени столько 
было сказано в сердце, что прям мечта 
заново возрадилась!!! 
Я желаю пожать ему руку!!! Как брату и 
другу!!! 
Что бы там не говорили , это все слова без 
основательные, основная масса людей 
которая отрицательно высказывается, сами 
то не чего не добились, типо не кто и 
негде, но язык длинющий ! ! !
 А вот еще одно маленькое наблюдение, 
никто из весомых слюжителей не льет ни 
какой грязи!!! 
Этим занимаются только мелкие рыбешки, 
никто и негде!!! зато здесь они блещут 
своей талантивостью в слове и истине! 
Андрей ты парень крут! Я крепко жму тебе 
руку!!! .... Караван идет, а собаки лают.....!
 02­12­2009 12:36 "Караван идет..."
 тaлмид  
  штрафной ... на трансформацию в Center.
 перевод на общепринятый:
 "льют грязь" ­ проверяют на соответствие 
Евангелию.
 "собаки лают"­ обличают в 
несоответствии.
 мелкие рыбешки ­ в противоположность 
крупным рыбешкам, последователям сего 
учения.
 "выражение благодарности" ­ не Богу, 
которого благодарил Павел, но человеку, 
проводящему transformation. 
Иисус вам нужен, а не караванщик с 
караваном. Главное не в том, что караван 
идет, но в том, куда он идет и не идет ли по 
кругу или в обратную сторону. Идет ли за 
Иисусом по Его повелениям и Его учению. 
Вся слава Богу!
 02­12­2009 12:43 Каждый человек ищет себе учителя 
 English speaker соответсвенно своему посвящению. Какой 
плод дает учение Шаповалова? Люди 
очищаються и освобождаються. Но почему 
люди становяться признательнымит 
Андрею Шаповалову но не Господу 
Иисусу Христу? Продолжаеться ли эффект 
свободы если люди отходят от этого 
пастора, или уходя возвращаються в 
рабство греха?
 02­12­2009 13:47 Уважаемый Поиск. Насчет вашего вопроса 
 Дмитpий Kapи отвечу так. Андрей называет вещи своими 
  штрафной именами и ничего сдесь, на мой взгляд 
неблагочестивого нет. А от его проповедей 
с его стилем и называнием вещей своими 
именами, есть большой положительный 
результат. У меня другой к вам вопрос 
Поиск, зачем вы слушаете эти проповеди 
в которых есть неблагочестивые слова по 
вашему восприятию, слушайте тех, у кого 
их нет. Те кому надо, они смогли увидеть 
для себя выход и приблизится к Богу,a 
таковых много, а ето очень важно, чем 
лелеять чейто слух, не правда ли?
 02­12­2009 14:05 тaлмид: 
 Днeпp Уважаемый ВСЕ ЧТО ТЫ НАПИСАЛ ЭТО 
ОТ БОЛЬШОГО УМА!!!
 
Я прекрастно понимаю, что в первую 
очередь благодарен Христу!!! Это можно 
понять и с образованием в три класса! 
учитесь читать между строк!!!...........
(((..Идет ли за Иисусом по Его повелениям 
и Его учению. Вся слава Богу!)))... В 
вашем выражении нет смысла!!! Тут и 
бобру понятно! Что Шаповалов указывает 
на Господа и идет а Ним!!! И всем нам 
христианам тоже ястно ,что вся Слава 
Господу!!!!!!!!! Так что вы не чего нового 
не сказали!!!!! 
Просто очередной безсмысленный удар по 
воздуху!!!! 
Успехов тебе!!!!! 
Кстати фарисеи и книжники тоже от 
большого ума, Христа распяли!!!!! Просто 
не могли Его принять!!! Жаба 
давила!!!! ...... Вот и читай между строк 
братан!!!!
 02­12­2009 14:17 Мы тут рейтинг поднимаем 37900 против 
 тaлмид 47500 у пастор шлаг в гугле. Выясняем, 
  штрафной истинно ли так, только крика много в ответ 
и неблагочестивых слов.
 02­12­2009 14:30 тaлмид: Так у тебя что темпратура???
 Днeпp
 02­12­2009 14:58 судя по всему, ему пора на освобождение. 
 гopoд­yбeжищe Спасибо, что вмешались ­ Днепр, sacred. а 
то тут кое­кто возгордился, что ему не 
отвечают количеством. всем 
благословений! Партизан писал, что не 
знаком ни с кем, кто начал бы продуктивно 
служить после проповедей Ш. я ему 
предложила знакомиться здесь, на форуме. 
Дмитрий Кари, Днепр, Sacred ­ разве мало 
примеров. знакомтесь, Партизан.
 02­12­2009 15:36 гopoд­yбeжищe
 Днeпp  Все будет хорошо! Вы видь знаете что у 
нас Самый лучший Господь! 
Будим двигатся вперед, еще так много 
людей нуждаютя в Господе! 
В Его любви и ответов на нашу жизнь!!!
 Мы все Ему служим!!! 
Благословений!

 02­12­2009 16:52 Матф.8:28 И когда Он прибыл на 
 тaлмид другой берег в страну 
  штрафной Гергесинскую, Его встретили два 
бесноватые, вышедшие из гробов, 
ВЕСЬМА СВИРЕПЫЕ, так что никто не 
смел проходить тем путем.
 
Видимо, в некоторых темах крики 
озлобившихся поклонников преследуют те 
же цели, чтобы никто не смел заходить в 
тему.
 "Жаба давила!!!!" ,"Вот и читай между 
строк братан!!!!", "ВСЕ ЧТО ТЫ 
НАПИСАЛ ЭТО ОТ БОЛЬШОГО УМА!!!" 

Иисус у них между строк о человеке. В 
чем была их несвобода? В свирепом (или 
крутом на современнном языке), не 
кротком, поведении. Один церковью 
представляется, другой ­ рекою.
 02­12­2009 18:03 тaлмид: 
 Днeпp Уважаемый, ты сам то понял, что ты 
написал?
 Мне тебя искрене жаль! 
Предлогаю больше не пересекаться в 
сообшениях!!!
 03­12­2009 02:32 Павел просит:
 тaлмид  Еф.4:1 умоляю вас поступать достойно 
  штрафной звания, в которое вы призваны, 2 со 
всяким смиренномудрием и кротостью и 
долготерпением, снисходя друг ко другу 
любовью, 
Кол.3:13 снисходя друг другу и 
прощая взаимно, если кто на кого 
имеет жалобу: как Христос простил 
вас, так и вы.
 2Тим.2:23 От глупых и 
невежественных состязаний 
уклоняйся, зная, что они рождают 
ссоры;
 Гал.5:19 Дела плоти известны; они суть: 
прелюбодеяние, блуд, нечистота, 
непотребство, 20 идолослужение, 
волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, 
распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство 
и тому подобное. Предваряю вас, как и 
прежде предварял, что поступающие так 
Царствия Божия не наследуют. 
2Тим.2:24 рабу же Господа не 
должно ссориться, но быть 
приветливым ко всем, учительным, 
незлобивым,
 Гал.4:16 Итак, неужели я 
сделался врагом вашим, говоря вам 
истину?
 Иер.15:10 "Горе мне, мать моя, 
что ты родила меня человеком, 
который спорит и ссорится со всею 
землею! никому не давал я в рост, 
и мне никто не давал в рост, [а] все 
проклинают меня".
 1Иоан.2:9 Кто говорит, что он 
во свете, а ненавидит брата своего, 
тот еще во тьме.
 03­12­2009 09:54 02­12­2009 13:47
 Пoиcк  Дмитpий Kapи
 Я эти проповеди прослушал по CNL, 1 
или 2 раза. Скажу честно, больше не 
слушаю и не имею желания. Все эти слова, 
как вы говорите "своими именами", 
начинают ворошить во мне то в чем я 
покаялся и не хочу больше к этому 
возвращаться. А слушаю тех ко мне 
постоянно напоминает слово Божье, Его 
любовь и милость ко мне. А вам Дмитрий 
желаю удачи. А всем остальтным 
участникам этого форума желаю не 
ввязываться в пустые и бесполезные 
споры, а отдавать свои переживания Богу 
всемогущему. А дальше увидим, ведь это 
Он нам сказал: по плодам их узнаете их.
 03­12­2009 10:06 Поиск, в полне здравое заключение, всех 
 Дмитpий Kapи вам благ. Только плоды смогут дать 
  штрафной неоспоримый вывод, не зависящий от 
наших порой субъективных мнений и 
нашего возможно узкого кругозора 
происходящих событий последнего 
времени.
 03­12­2009 13:18 Дмитpий Kapи Респект и уважение за 
 Ил реплику , полностью поддерживаю Вас!!!
 03­12­2009 15:42 а если быть точным, Поиск, исповедание 
 гopoд­yбeжищe грехов или неправильных вещей ­ еще не 
есть свобода. не останавливайтесь, прошу 
вас. 
только параллельно молитесь Богу, ищите 
Его любви и милости не висите на 
прпроповедях Ш, но, прослушав один раз, 
запишите, что вас задевает и волнует и не 
отпускайте этого, просите Господа 
дооткрыть вам, договорить, доосвободить. 
пожалуйста, дойдите до пункта, когда 
будете испытывать мир.
 03­12­2009 17:54 глядя на Вас, сторонников АШ, ну никак 
 relax не хочется доходить до это самого вашего 
пункта, лучше просто выключить 
телевизор :D
 04­12­2009 09:09 релах, это бесы.... или плоть ­ она всегда 
 гopoд­yбeжищe противится духу. потому что если бы ваш 
дух не хотел, вы бы здесь не были бы. а 
так приходите, и приходите, включаете и 
включаете. 
ну можете сказать Богу: ладно покажи 
мне, может я чего­то недопонимаю. и если 
вас так кумарит Ш ну не слушайте его, а 
поищите на эти темы у других 
служителей, или в молитве.
 мы же все это проходим: чем больше нам 
говорят "делай", тем больше мы 
противимся. не легче ли убрать источник 
раздражения, но тему не закрывать, а в 
мире и покое поискать истину у Бога?
 04­12­2009 14:15 да я и не включал ТВ с АШ ни разу в 
 relax жизни, так что вы опять мимо...
 06­12­2009 14:03 гopoд­yбeжищe, общайтесь в рамках 
 admin правила № 3 и не унижайте собеседников 
своим обращением. Реплики удалены.
 06­12­2009 17:22 ничего, relax успел прочесть. и не 
 гopoд­yбeжищe унизился. 
да хвалится униженный унижением своим.
 07­12­2009 06:25 Просто посмотрите, кто увлекается 
 лeвa идеями Шаповалова и вам все станет ясно. 
  штрафной Как правило, это обиженные люди, 
которые не хотят служить в церкви и 
находятся в постоянном осуждении 
других. Кроме того, эти люди подвержены 
эмоциональным переживаниям и 
зависимы от них. Именно на эту 
"удобренную" почву и падают семена его 
учения. А проблемы их так и не решаются, 
а усугубляются. Вместо того, чтобы 
простить ­ они осуждают, вместо того, 
чтобы служить в церкви ­ они отделяются 
в маленькие групки, вместо того, чтобы не 
творить себе кумира ­ они поклоняются 
Шаповалову.
 07­12­2009 07:51 ой, а где можно посмотреть?
 гopoд­yбeжищe
 07­12­2009 08:48 лeвa, я думаю, что проблема, которую Вы 
 relax описали относится вообще к любому 
яркому проповеднику ­ вместо того, чтобы 
понять то, что проповедуется, его просто 
копируют внешне, особенности речи и т.п. 
не принципиальные вещи. Поверхностный 
и не глубокий подход :­( 

Мне очень жаль, что прекрасная идея 
инкаунтера только дискредитируется 
такими "последователями".
 07­12­2009 09:33 лeвa. Ваши выводы не соответствуют 
 BH истине. Я уважаю своего пастора, несу 
служение в церкви, не впадаю в 
эмоцианольность и ценю А. Шаповалова 
и его служение.
 07­12­2009 10:01 А мне кажется, что ветра учений увлекают 
 лeвa за собой "хромых" и "больных" овец из 
  штрафной церквей, точнее, немощных христиан. 
Вместо того, чтобы исцелиться в церкви, 
их увлекают якобы новым учением, 
обещают "траву зеленее" и "уход 
настоящего пастора", а затем их постигает 
разочарование еще большее. Уже был один 
ветер во главе с Шидловским, многих еле 
откочали от их искательства. Слава Богу, 
что Шидловский вроде начал 
прислушиваться к исправительному 
комитету, который указал на его ошибки. 
Но многих людей уже не вернуть в лоно 
церкви. Теперь вот возник Шаповалов. Все 
те же призывы к личным отношениям с 
Богом, тот же наезд на пасторов, которые, 
якобы ничего не смыслят и не знают, куда 
ведут народ.
 Потом будет кто­то следующий, но суть 
одна ­ разрушение основ веры и церкви. 
Это такие как он и называют 
трансформацией церкви.
 07­12­2009 15:20 И ЕГО БУДУТ ЛОМАТЬ ОЧЕНЬ.... не он 
 гopoд­yбeжищe первый, говорите, кого ломают? я ­одна из 
них. и таких много. и Слава Господу, что 
те, кто не исцелился в церкви, пытаются 
исцелиться от его служений. но когда 
такой бедняга проговаривается, что 
слушает Шаповалова ­ его сразу же 
ломают ­ комитеты, советы, ит.д. только 
вот исцелять некому ­ все заседают. 
И Слава Богу, что будут следующие, и 
следующие ­ значит, все идет нормально.
 07­12­2009 15:26 Согласен с вами лева...
 English speaker
 07­12­2009 15:35 Лева и все подобные вам, так почему же 
 panteratcci вы делаете людей обиженными и 
уничтоженными? ведь эти люди из ваших 
церквей? что вы делаете с людьми? Будете 
каждый нести ответ перед Богом и за 
уничтожение людей, и за осуждение 
Божьей работы и за бездействия. Так 
возьмите все в свои руки и делайте Божью 
работу. Покажите миру какие вы, стройте 
ЦАРСТВО Божье на этой земле. Говорите 
Слово, которое вам говорит Бог, если Он 
конечно вообще с вами говорит. 
Закачивайте рукава и трудитесь а не 
заседайте. Пора уже начать трудиться
 07­12­2009 15:39 проблема Шаповалова и таких как он, что 
 лeвa он не взращивает церковь с нуля, а 
  штрафной призывает под свои знамена людей из 
других церквей. Он не как пастор по своей 
сути, а как наемник, который завлекает, 
крадет, берет, уговаривает или как хотите 
по­другому придти овец к нему. А что 
касается слов город­убежище: в любой 
среде будут кризисы и их надо проходить. 
От них не сбежишь в другую среду. Так 
все не решается. А Шаповалов и ему 
подобные дают иллюзию, что где­то лучше 
и если бы человек был у него в церкви, то 
все бы было просто идеально. Такого 
просто не бывает. Поэтому ­ это очередной 
ветер. На этот раз из­за северо­
атлантического океана. Шаповалов не 
спаситель мира от злых пасторов, а 
очередной "избавитель" на расстоянии. 
Хорошо говорить на дисках и по ТВ. А вот 
побыть пастором лет 15­20 в поместной 
церкви? Это еще у Шаповалова впереди. 
Дожить бы ему в своем служении до этого. 
Да и легко проплачивать СНЛ из­за 
границы, а вот потянул бы он такие 
проплаты, если бы был пастором в какос­
нибудь Бердичеве?
 07­12­2009 16:03 У меня вопрос. Как вы можете говорить о 
 panteratcci проблемах человека если с ним лично не 
знакомы? именно у шаповалова церковь 
началась с нуля, вы даже такой 
информацией не владеете. я думаю что 
прежде чем писать такие обвинения в 
сторону пасторов как Шаповалов, 
Шидловский и т.д. надо узнать 
достоверную информацию. А иначе это 
уже клевета и Бог за это может спросить. 
Я например остерегаюсь говорить на 
людей через которых действует Бог что 
либо негативное. Вы не думаете что когда 
то и о вас будут говорить негативное? Что 
сеем, то и жать будем.Все мы дети одного 
Бога, и за каждого Он пролил Свою кровь, 
и каждого Он использует так как считает 
нужным. Спросите лично у Него, что Бог 
вам скажет как Он хочет двигаться в этом 
мире. Мой вам совет: будьте осторожны в 
высказываниях. Для вашей же пользы. 
Благословений всем
 07­12­2009 16:04 Лева, ну во первых Шаповалов не тянет 
 Дмитpий Kapи сам и ничего сам не проплачивает. Все 
  штрафной проплачивалось из за добровольных 
пожертвований людей. Должен вам сказать 
уважаемый лева, что пастор А. Шаповалов 
и не собирался быть пастором по его же 
собственным словам, а стал он пастором, 
потому что смог войти в движение, 
которым его повел Бог, и люди появились 
в церкви ТЦ с нуля. С нуля тоже является 
пересмотреть свою жизнь и начать заново 
и таковых оказалось множество, которые 
захотели двигаться в этом движении. 
Пастор А. Шаповалов объеденяет в этом 
движении церкви в завете, которые таже 
некоторые из них начинаются с нуля и с 
ними ведется постоянная работа. 
Шаповалов никого не крадет, он просто с 
умел высвободить то, что ему открыл Бог, 
а кто услышал, тот и решил идти в етом 
же, и помощь тем кто решил идти в етом, 
развернута в центре. Я до сих пор немогу 
понять вырожение КРАДЕТ, кого красть 
то. Разве человек не в праве решать 
самостоятельно кому и с кем двигаться. 
тут много на форуме говорят о личности и 
в том, что человек должен двигаться за 
Богом. Но вы сами рисуете илюзии того, 
что человек у вас свободен, говоря какими 
то фразами и воровстве. Человек ето не 
гарнитур в вашей квартире, ето личность
 07­12­2009 16:12 Меня удивляет то, что тема о проповедях 
 panteratcci А.Шаповалова, но почему то люди 
которые не уважают Шаповалова 
переходят на обсуждение его личности. 
Ребята вам не надоело осуждением людей 
заниматься? займитесь чем нибудь 
полезным. Например начните людей 
спасать, Царство Божье распространять, 
Богу служить и мир освобождать от 
нечистоты и скверны.
 07­12­2009 16:13 Говорят обычно о каком то воровстве, на 
 Дмитpий Kapи мой взгляд, служителя самозванцы, 
  штрафной которые пытались и пытаются 
доменировать над людьми в какой то своей 
мнимой пастве. Почему то они осуждают 
служителей Бога движущихся в Его Духе, 
чудесах и знамениях, защищая СВОЮ 
якобы паству. Слушайте, если народ для 
вас стадо, КТО ВЫ? Xватит наверно 
обращаться с народом как с животной 
массой, якобы над которой ставит вас Бог. 
Может быть дадите человеку войти в 
благодать и движение Бога, может быть 
позволите ему самому отвечать перед 
своим Богом. Кого у вас воруют? Вы 
умерли за человечество? Вы победили ад? 
Послушайте уважаемые служителя 
различных конфесий. Если в ваших 
церквях есть Бог и Его движение, люди 
будут там и люди будут в движении Бога, 
люди уходят от вас, и не кто их не воруют, 
они просто хотят живого Бога в своей 
жизни. И когда они от вас уходят что бы 
быть с Богом и Его движении, то ни кто их 
у вас не ворует, и вообще они не ваши, а 
вы почему то их не законно себе 
присваиваете, ВСЕ ОНИ БОЖИИ, и за них 
была заплачена цена не вами, а Иисусом.
 07­12­2009 16:17 О некоторых надоговорить. Иногда 
 ф­x нормальные служителя страдают из­за 
какого­то мошенника служителя.
 07­12­2009 16:23 Ф­Х как это? Moжете себя объяснить, мне 
 Дмитpий Kapи бы хотелось услышать об этом.
  штрафной
 07­12­2009 16:27 Если нормальные служителя под 
 panteratcci покровительством Бога, то ничто и никто 
не собьет их с пути. А насчет говорить Ф­
К не нам это решать, кто дал право кого то 
осуждать лично и переходить на имена. 
Или многие у нас уже записались в 
прокуроры Божьи? Где такое в Библии 
говориться?
 07­12­2009 16:30 На мой взгляд, что служитель себя не 
 Дмитpий Kapи должен отделять от Тела Христа, не 
  штрафной строить свое царство а вернуться в 
Царство Небесное и понять, что Бог 
подымает Церковь, а свою церковь Он 
наделил различными дарами. Иногда 
служителя берут на себя роль бога в 
церкви как все и во всем, и забывают 
другое, в Теле Христа, есть различные 
члены, отвечающие за свою миссию и 
которые наделены Дарами Духа для 
созидания Церкви Его. Не церковь для 
служителя, а служитель для Церкви, так 
как церковь ето не роскошь служителя а 
достояние Жениха, Она Его Невеста, и мы 
служим на созидание как одно целое. 
Проблема не в людях, проблема в 
помазаниках, которые до сих пор не 
понимают, что они призваны и помазаны 
на созидание Церкви, что бы Сила и Слава 
Иисуса явилась в этом мире. Время судей 
прошло, пришло время Бога. Его Духа и 
ЕГо церкви. ПОРАЗЕНЬ МЫ ЧЛЕНЫ а 
ВМЕСТЕ МЫ ТЕЛО. Наверно с этого и 
начинается пробуждения, излияния Духа 
Св и сошествие ЕГо славы?
 07­12­2009 16:31 Из­за лжи и дел одних служителей 
 ф­x попадают под удар такие,как Шаповалов
 07­12­2009 16:40 Ф­Х не переживайте за Шаповалова, под 
 Дмитpий Kapи удар лжи, попадает все движение Бога на 
  штрафной этой земле. Один Шаповалов ничего не 
сделает, ни один помазаник на земле еще 
не сделал того, что в воле Бога. Убрать 
свой взгляд от человека, надо убрать всем, 
и войти в присутствие Бога, и увидеть Его 
волю и Его призвние в Его движении. 
Шаповалов несет огромное служение, и я 
благодарю Бога, что мой пастор не пошел 
на компрамис а продолжает двигаться в 
том в чем Его движет Бог. Поетому Он и 
выставил его на СНЛ, лайф ТВ, радио, 
интернет, и дал ему силу в слове 
разрушения. Извените, но наверно что бы 
что то построить, надо что то разрушить. 
А разрушается ложь, что бы начала 
двигаться правда. В слове Андрея удар по 
религиозной лжи, которая сдерживает 
сегодня людей от реальности Бога в их 
жизнях. Страдают не люди, желающие 
идти за Богом, страдают под етим словом 
мнимые служителя, якобы которые 
сторожат паству, но паства живет в 
порабощении греха, болезней, и так далее. 
Сами не входят и другим не дают, вот кто 
страдает.
 07­12­2009 16:43 Как вам не нарвиться когда что­то говорят 
 English speaker не так про вашего пастора. 
Если что­то сказано против него, то вы 
теряете мир. 
Ваша религия построена на его учении.
 07­12­2009 16:49 А вам не надоело говорить негативное? 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк Откуда столько злости? Где любовь 
Божья? Совсем ее не видно видно и не 
существует ее в вас дорогой English 
speaker
 07­12­2009 16:50 Все что горовил и говорит Бог, все что Он 
 Дмитpий Kapи обещал и обещает, должно 100 пр. 
  штрафной Работать и действовать в Теле Христа. 
Может быть надо перестать в Теле Христа 
тянуть одеяло на себя а дать действовать 
наделеным силой и Духом СВ, членам 
Тела Христа. Тогда такую церковь не кто 
не одалеет, и мир увидит движение Бога на 
этой земле. Вот поетому и нужно было 
встать кому то и начать говорить правду. 
Ну оказался Шаповалов в желании Бога 
осуществить ето, но не пошел етот 
человек на компромисс, что бы сказать ету 
правду, назвав вещи своими именами, и 
такие должны быть и порявлятся в ето 
последнее время, потому что Бог хочет 
Славы, и Ему Слава во веки.
 07­12­2009 16:52 07­12­2009 16:27
 ф­x  panteratcci
 в игнор 

Если нормальные служителя под 
покровительством Бога, то ничто и никто 
не собьет их с пути. А насчет говорить Ф­
К не нам это решать, кто дал право кого то 
осуждать лично и переходить на имена. 
Или многие у нас уже записались в 
прокуроры Божьи? Где такое в Библии 
говориться?
 
О каких прокурорах ты говоришь? Дела 
некоторых осуждает Библия и 
человеческий закон.
 07­12­2009 16:56 English speaker, я давно говорю о Боге и 
 Дмитpий Kapи Его Церкви. Помоему ето не мы 
  штрафной зациклились на Шаповалове а вы 
уважаемый, вы так не думаете? А вы не 
считаете, что все на етой земле, во славу 
Бога и Его имени. Не знаю как вы Еnglish 
speaker, а я предпочитаю двигаться в 
движении Бога и быть действующим 
членом в Его теле. Ето учение сегодня и 
проводит Андрей Шаповалов, поэтому 
люди и начинают двигаться задавая свои 
вопросы.
 07­12­2009 16:59 Светлана Голодюк бывшая panteratcci. Ф­
 Cвeтлaнa Гoлoдюк Х можете куда хотите меня посылать, это 
ваше личное решение, на меня оно не 
влияет. Я говорю о тех прокурорах 
которые взяли на себя работу осуждать 
всех подряд, если не по их говорят или не 
так думают как они, у таких людей Бог 
такой как они себе сами его придумали, и 
если кто не так видит Бога как они, 
начинаются атаки и обвинения. Есть у 
пастора Андрея тема: "И сотворил человек 
Бога" вот это примерно о том же.
 07­12­2009 17:01 Тема была о проповедях. В своих 
 тaлмид проповедях он читает Новый Завет, уча 
  штрафной исполнять все повеления Христа или иное 
говорит? Люди изменяются от чтения им 
Нового Завета или от иного? Если 
положить рядом Новый Завет на крови 
Господа нашего Иисуса Христа и 
проповеди Андрея, то будет ли разница, 
если ­ нет, то почему назвается уже не 
Новый Завет, а проповеди Андрея 
Шаповалова?
 07­12­2009 17:04 В учении Шаповалова стоит большой 
 Дмитpий Kapи акцент на том, что бы человек смог найти 
  штрафной себя и реализовать сбя в царстве небесном. 
А знаете кто встает против етого 
послания? Встают те, кто не хочет, что бы 
люди состоялись в своем призвании от 
Бога, вот поетому они по 10­15 лет и 
вынуждены быть на лавочках не 
реализованной массы. А масса в последнее 
время начинает задавать вопроссы 
руководителям масс, и имено 
руководителли масс, и встают против етих 
учений. Против етих учений не стают те, у 
кого жизнь и движение Бога а таковые 
есть. И для них ето слово не обличение а 
созидание.
 07­12­2009 17:09 тaлмид, ты что­то заговариваешься
 ф­x
 07­12­2009 17:09 Талмид, а как вы можете ето назвать?
 Дмитpий Kapи
  штрафной
 07­12­2009 17:13 Талмид а вы считаете что нужно только 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк Новый Завет читать с кафедры? Ваше 
мнение
 07­12­2009 17:21 Как вы защищаете своего пастора и 
 English speaker набрасываетесь на тех кто не следует за 
ним и говорит про принципы христианства 
и следование за Иисусом Христом, 
отвлекая ваше внимание от пастора 
Андрея Шаповалова.
 07­12­2009 17:26 Цель увещания ­ любовь, приходящая с 
 тaлмид Иисусом. И повеление Христа ­ научить 
  штрафной все народы соблюдать ВСЕ, что Он 
повелел. Если помнить и хранить главное, 
то не останетесь без успеха и плода в 
познании Господа. Да благословит 
каждого из вас Господь. Да будет главным 
благословением для каждого. Чем ближе 
мы к учению Нового Завета, тем больше 
прославляем Бога и больше любим и 
ближе дружим. В воскресении мертвых не 
женятся и не выходят замуж, но любовь 
никогда не перестает, она крепка, как 
смерть, и большие воды не могут 
потушить ее.
 07­12­2009 17:28 English speaker, я не слышал от вас еще 
 Дмитpий Kapи принципы ВАШЕГО христианства, дайте 
  штрафной нам альтернативу уважаемый, и мой совет, 
уберите ваше внимание от Шаповалова, вы 
слишком на нем зациклены.
 07­12­2009 17:28 English speaker мне кажется вы что­то 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк перепутали, просмотрев ваши 
высказывания увидела в них только 
обсуждение Шаповалова, неужели это 
ваши принципы христианства? Странно.
 07­12­2009 17:35 Талмид, полностью с вами согласен.
 Дмитpий Kapи
  штрафной
 07­12­2009 17:37 Я разумею то, что у вас говорят: "я 
 English speaker Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я 
Христов".
 Разве разделился Христос? 
разве Павел распялся за вас? 
или во имя Павла вы крестились?
 И я не мог говорить с вами, братия, как с 
духовными, 
но как с плотскими, как с младенцами во 
Христе.
 Я питал вас молоком, а не твердою 
пищею, 
ибо вы были еще не в силах, да и теперь не 
в силах,
 потому что вы еще плотские.
 Ибо если между вами зависть, споры и 
разногласия, то не плотские ли вы? 
и не по человеческому ли обычаю 
поступаете?
 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а 
другой: "я Аполлосов", то не плотские ли 
вы?
 Кто Павел? кто Аполлос?
 Они только служители, через которых вы 
уверовали, и притом поскольку каждому 
дал Господь.
 Я насадил, Аполлос поливал, но 
возрастил Бог;
 посему и насаждающий и поливающий 
есть ничто, а все Бог возращающий.
 Насаждающий же и поливающий суть 
одно; 
но каждый получит свою награду по 
своему труду.
 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия 
нива, Божие строение.
 07­12­2009 17:42 Я, по данной мне от Бога благодати, как 
 English speaker мудрый строитель, положил основание, 
а другой строит на нем; 
но каждый смотри, как строит.
 
Ибо никто не может положить другого 
основания, кроме положенного, 
которое есть Иисус Христос.
 
Строит ли кто на этом основании из 
золота, серебра, драгоценных камней, 
дерева, сена, соломы, ­
 каждого дело обнаружится; 
ибо день покажет, потому что в огне 
открывается, и огонь испытает дело 
каждого, каково оно есть.
 
У кого дело, которое он строил, устоит, тот 
получит награду.
 
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; 
впрочем сам спасется, но так, как бы из 
огня.
 
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух 
Божий живет в вас?
 
Если кто разорит храм Божий, 
того покарает Бог: 
ибо храм Божий свят; 
а этот храм ­ вы.
 
Никто не обольщай самого себя. 
Если кто из вас думает быть мудрым в веке 
сем, 
тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
 Ибо мудрость мира сего есть безумие 
пред Богом, 
как написано: уловляет мудрых в 
лукавстве их.
 
И еще: Господь знает умствования 
мудрецов, что они суетны.
 
Итак никто не хвались человеками, 
ибо все ваше:
 
Павел ли, или Аполлос, или Кифа, 
или мир, или жизнь, или смерть, 
или настоящее, или будущее, вы же ­ 
Христовы, а Христо
 07­12­2009 17:45 English speaker, я об этом и говорил все 
 Дмитpий Kapи свои топики выше. У меня к вам вопросс, 
  штрафной вижу, писать вы умеете, а читать? Все ето 
время мы пытаемся вам сказать, что 
пастор Андрей даже проповедь сказал 
прокляд надеющийся на человека, все ето 
время мы пытаемся вам сказать о 
движении в ТЦ в целом о достижении и 
результатах многих в этом центре, желая 
помочь вам же не сосредотачивать ваше 
внимание на человеке а на Боге. Еще раз 
уважаемый, если вы умеете читать, прошу 
прочтите топики выше. Вы почему то в 
своей голове нарисовали свою картину 
последователей Шаповалова, и пытаетесь 
нам ето навязать не зная не жизни церкви 
не ее участия не людей действующих в 
етом центре не наших друзей и 
соработников. Ваш стих который вы 
привели, прочитайте его внимательно, а 
затем прочитайте наши посты выше. Хотя 
понял, что у вас есть свой круг 
собеседников, которых вы и 
прислушивайтесь, передайте им привет от 
меня, возможно они меня знают.

 07­12­2009 17:46 English speaker а к чему это? Если вас 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк задевает что мы прославляем нашего Бога 
Иисуса Христа, и делаем ту работу, 
которую Он заповедовал нам делать, то 
извените что не угодили вам. Угождаем 
только Богу!
 07­12­2009 17:49 Читая Дмитрия Кари всё более и более 
 гaлa2 убеждаешься в том, что тransformation 
center
 есть настоящая и , что наиболее важно, 
единственно правильная церковь. Только 
они двигаются в движении Бога и только 
они есть действующие члены и только 
Шаповалов проводит учение о движении 
Бога. Три сотни человек со своим лидером 
есть истинная и правильная церковь. Если 
последователи Шаповалова так открыто 
игнорируют другие церкви и ругают 
пасторов других церквей,то это есть 
верный признак религиозного культа. В 
своей *проповеди* Мутация церкви 
Шаповалов показал, что его видение 
Церкви ­ Невесты Христа, резко 
отличается от видения Бога, Который 
видит Свою Церковь без пятна и порока. 
Надо читать и исследовать Слово Божье и 
сразу становиться видно, что Божье, а что 
не Божье.
 07­12­2009 17:53 прочитайте что написал и поймете
 English speaker
 07­12­2009 17:53 Ето вы сказали гала2 а не я .
 Дмитpий Kapи
  штрафной
 07­12­2009 17:54 Это не вы написали А Павел, Павла я 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк поняла, но не вас. Извените
 08­12­2009 03:08 Одни видят в проповедях Шаповалова 
 BH какой­то негатив. а я вижу любовь 
Христову. Какие сильные молитвы, как бы 
я хтела что бы мои братья так вели нас в 
молитве за спасение наших погибающих 
соотечественников. Мои молитвы 
изменились.
 08­12­2009 03:13 Как вы думаете, почему убрали проповеди 
 AШaпoвaлo Шаповалова с телеканала CNL? Какие у 
вас мысли?
 08­12­2009 05:56 Видно поклонники Шаповалова 
 лeвa просыпаются когда у нас ночь. Америка ­ 
  штрафной привет! Какие страсти разгорелись! 
Открыть церковь с нуля, в моем 
понимании ­ это привести несколько 
человек к покаянию, взрастить их до 
лидерства, приводить вместе следующих 
людей и т.д. А когда человек собирает 
вокруг себя людей, которые уже были 
христианами и перетягивает других ­ это 
не с нуля. 
Также, все разговоры о трансформации, 
модификации, глобализации и других 
высокопарных слов ­ это все ерунда. Кто 
такой Шаповвалов, чтобы Бог возложил на 
него эту ответственность? Есть те, кто 
насаждают церкви, есть те, кто поливают и 
взращивают. Где в Библии говорится о тех, 
кто трансформирует???
 Только вор приходит, чтобы украсть, 
убить и погубить. Это и есть 
трансформация. Когда принятые устои 
поднимаются на смех, когда духовных 
родителей уничижают и идут неизвестно 
за кем. Когда провозглашаются лозунги 
революции ­ это плохо. Простите, ребята, 
в эту сторону я с вами не пойду. Видал уже 
таких.
 08­12­2009 08:44 лева! приветики! так это вы и есть тот 
 гopoд­yбeжищe уставший от15 летней службы пастор, 
которого не понимают некоторые его 
прихожане и присаживаются на 
Шаповалова? 
я вас успокою! вашими же словами: не 
бойтесь, далеко не убегут ­ между ними ­ 
океан! у вас есть шанс обновить 
отношения с Богом, отложив ваши 
прежние заслуги, и начать с нуля 
знакомство с Ним!и, войдя в новое, 
собрать их под вашими пасторскими 
крылями, чтобы являть им и любовь, и 
здравое учение! 
говорю ко всем противникам: почему вы 
воюете против плоти? ведь послание Ш. 
не против бедняжек­пастырей (и почему 
вы становитесь в позу жертвы?), а против 
НЕПРАВИЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ, ЧАЩЕ­
ТВЕРДЫНЬ в церкви! если от вашей 
проповеди человек обличаем ДС и хочет 
меняться ­ что здесь стыдного? а когда от 
его проповедей ДС стучится в сердца с 
обличением ­ вы противитесь и 
поднимаете людей на бунт.вы колдуете, вы 
бунтуете, вы распространяете ложь... не 
хотите быть обличаемыми ­ это ВАШ 
выбор! как и тех людей, которые 
выбирают от вашей проповеди!
 это не может продолжаться долго еще! 
если вы претендуете на ЗНАНИЕ­то вы 
сами учите, как вести себя человеку в 
случае несогласия с кем­либо! или это 
распространяется только на места, где 
видят ваше лицо?
 08­12­2009 08:58 Гала, на сколько видно по названию, здесь 
 гopoд­yбeжищe и говорят только о Ш. и его церкви 
(собрании людей). первой моей молитвой, 
которую я произнесла, послушав Ш., была 
именно о людях. ведь это они несут на 
плечах это служение, это они 
выслушивают каждый раз проповеди 
разрушения, ооо, Бог дал им много 
терпения. и если они растут, развиваются 
­ они являются дарами для ЦЕРКВИ. не 
надо примитизировать дела Бога.
 и еще, обычно Бог стучится 
местописаниями именно к тем, КОМУ они 
предназначаются, поэтому переписывание 
1 Кор. Спикером из Англии относится в 
первую очередь к нему, а потом к тем, кто 
здесь в этой теме, РАЗДЕЛЯЕТ церковь на 
Апполосовых, на Павловых и 
Шаповаловых. это вы являете дела плоти, 
делая это. просто плотское не может 
врубиться в духовное. посмоторите 
дальше вашего носа ­ вы слишком 
маленькие и слишком ЛЮБИМЫЕ, чтобы 
Дух Божий боролся с вами и разрушал 
ваши судьбы!!!! доверьтесь Богу! 
Он разрушает дела дьявола!Он ведет 
ДУХОВНУЮ ВОЙНУ, а вы Ему суете 
палки в колеса! разве это ваше дело ­ 
мешать Духу?
 если валится что­то ­ пусть валится ­ если 
устарело и непрочно! то, что от Бога ­ 
устоит!это каждый из нас должен говорить 
это после "Отче наш!"
 08­12­2009 13:16 У меня есть свидетельства людей которые 
 English speaker были в той церкви и разочаровались. Я не 
говорю, что там не действует Господь. 
Есть и исцеления и покаяния. Но закрыть 
глаза на ошибки по факту чудес нельзя. То 
что люди стали активными 
последователями не так важно как плод ­ 
святая жизнь. Есть это? По горькому 
опыту я знаю что в церквях где 
пропозглашают борьбу с религией не 
обращают внимание на святость и 
целомудрие. Мне примечательно также 
что пастор принял Алексея Ледяева и на 
фотографии был назван братом.
 Я слущал 5­10 проповедей. Есть хорошее 
понимание Божьей любви, но есть также и 
ошибки по Слову, которые настолько 
отличаються от канона, что есть ересями. 
Можно было бы сказать что по 
неопытности он так. Но возможности его 
исправить нет, так как он не слушаеться 
братьев, но у него свои учителя­ плоды 
которых нам неизвестны. Как я могу 
рекомендовать другим следовать за ним 
если есть неисправляемые ошибки? 
Остаеться только молиться. 
Дмитрий, может вы будете останавливать 
ваших последователей, когда они 
переходят нормы морали. Привет вы 
можете сами передавать кому вам 
необходимо.
 Продолжает ли следовать за Христом те 
кто оставил пастора?
 Благословений.
 08­12­2009 13:56 Еnglish Speaker, вот честно, НИЧЕГО не 
 Дмитpий Kapи понял из вашего топика. Будте 
  штрафной благословены.
 
....Как вы думаете, почему убрали 
проповеди Шаповалова с телеканала CNL? 
Какие у вас мысли?.... Мыслей не надо, 
можно спросить без мыслей, иначе далеко 
можем зайти. С СНЛ никто никого не 
убирал, Церковь ТЦ планирует покупку 
собственного здания и сейчас активно 
етим занялась, а так как СНЛ ето не 
дешево, то и пришлось финансы церкви, 
которые так же шли на трансляции и 
вещания приостановить с приобретением 
нового здания. Прошу вас, если у вас есть 
какие вопросы по церкви, не ищите 
мыслей, обращайтесь, дадим ответ. Будте 
благословенны.
 08­12­2009 14:02 И я вас благословляю.
 English speaker
 08­12­2009 20:27 www.online­poll.ru/poll­715.html
 тaк_ceбe
 09­12­2009 05:57 гopoд­yбeжищe
 лeвa  Пусть Ш. сначала построит свою церковь 
  штрафной ( с нуля), за 10­15 лет докажет своими 
плодами сое призвание, а затем искореняет 
из своей церкви твердыни. Кстати, вы 
очень верно подметили, что люди 
"присаживаются на Шаповалова". Так 
говорят о людях, попавших в какую­то 
зависимость.
 09­12­2009 06:23 лева, респект
 relax  
это действительно реальный подход ­ 
глянуть на проверенное временем и Богом. 
Меня только одно удивляет ­ судя по 
последователям Ш учит агрессии по 
отношению к верующим, меня это очень 
удивляет. Был о Ш до этого более 
хорошего мнения. Или это отнюдь не его 
последователи, а провокаторы какие­то %(
 09­12­2009 10:27 да, лева........ все очень запущено....
 гopoд­yбeжищe
 09­12­2009 14:56 Лева хочу подметить что Шаповалов в 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк отличие от вас строит не свою церковь, а 
Божью. И ему ничего не надо доказывать, 
это делает Бог. Бог показывает свою 
работу. А вы привыкли что все ваше, вот 
потому и Бога рядом нет :( Вот потому 
через лет 10­15 вам приходиться видеть 
твердыни в ваших церквях и пытаться их 
искоренять.
 
Relax, не могу понять где вы обнаружили 
агрессию к ВЕРУЮЩИМ? Смотрите как 
интересно получается: если какой либо 
человек высказывает позитивное или 
негативное мнение, каждый реагирует по 
разному. Вы например говорите что имеете 
право высказывать СВОЕ мнение, а когда 
кто­то говорит, вы все приписываете что 
это учение Шаповалова, и обвиняете 
пастора во всех земных грехах. Не 
слишком ли много на себя берете, осуждая 
Шаповалова? уж слишком вы 
расслабились, и ненадо меня сейчас 
называть последователем Шаповалова, я 
последователь ИИСУСА ХРИСТА. И не 
потерплю осуждения таких же детей 
Божьих. Каждому из нас Бог подарил 
жизнь и каждый служит Богу так, как Бог 
его призвал.
 09­12­2009 15:11 Действительно интересно, в большей 
 Дмитpий Kapи части, форум с названием пасторы и 
  штрафной служители, кипит осуждением служителей 
и их действий, какое имя или ветку не 
затронь. А тут Шаповалов, который осудил 
бездесйствие, сразу становится объектом, 
якобы он всех служителей обвиняет. 
Дорогие, посмотрите на этот форум!!!!! 
Теже люди, которые осуждают действия 
кого либо, обвиняют кого то, кто обвинил 
не человека а атмосферу. Что саааааамое 
поразительно, так это то, что ети же люди, 
фамильярничают открыто на етом форуме, 
объясняя ето тем, что все имеют правот 
знать то или иное, но сами не смогут 
найти фамилий, название церквей в тех же 
проповедях Шаповалова. Это все равно, 
что сказать что то открыто против 
коммунизма, то завтра, по необъяснимым 
причинам, встретишься с коммунистами, 
которые будут давать объяснения того, что 
ты их унизил и оскарбил, но против ли 
коммунистов говорилось, или против 
коммунизма. Тот же еффект, заговори 
открыто против застоя и религиозного 
бессилия, как вдруг, выходят некоторые 
люди, с обвинением того, что их унизили 
и обидели­поразительно.
 09­12­2009 15:31 Просто небольшой анализ. Например, тот 
 Дмитpий Kapи же English Speaker, не судите меня конечно 
  штрафной предвзято, просто анализ, обвиняя нас, как 
последователей человека с именем 
Шаповоалов, сам как я понял из соседних 
топиков, является последователем Бориса 
Перчаткина( кстати люблю и уважаю 
Перчаткина) В свое время имел с ним 
знакомство и помогал чем мог. Так вот, 
реплика ES.....Насколько я знаю от Бориса 
Перчаткина отвернулись многие люди за 
его обличение служителей работавших на 
безбожную власть...... Здесь можно 
увидеть сотрудничество этого человека с 
Перчаткиным, но ведь Перчаткин для него 
не культ, а возможно Спикер и Перчаткин 
соработники одного дела. Спикер, 
извените, что затронул ваше имя, это не 
имеет лично к вам никакого отношения, 
просто взял етот случай, так как таких 
случаев много. Поэтому напрашивается 
только один вывод, нельзя просто 
выносить вердикт, основаного на твоем 
сугубо личном восприятии вещей. У 
каждого свое дело и каждый служит в том, 
в чем призван, и все это для влияния Бога 
на этой земле. Точно так же как от Бориса 
отвернулись, когда он начал говорить 
правду, так же и от Шаповалова 
отвернулись из за правды, и от вас 
отвернуться когда заговорите о правде, И 
ЭТО ПРАВДА!!!
 09­12­2009 15:49 Cвeтлaнa Гoлoдюк, подтвердите, 
 relax пожалуйста, свои слова "обвиняете 
пастора во всех земных грехах" !
 09­12­2009 15:55 Дмитрий, я начал говорит правду давно и 
 English speaker вы правы ­ от меня отвернулись. также 
отвернулись сначала от Иисуса Христа, 
потоп от апостолов. мучеников за Его Имя 
и потом от Воронаева, Перчаткина, 
Горетого, Федотова и других. 
И вы насколько говорите правду 
подверглись отвержению. 
Но что с вами происходить? Вы в 
отвержении пошли за лжеучителями, 
внедряете сомнительные ритуалы, не 
настаиваете на освящении ваших 
прихожан (может я не прав). Общаетесь с 
известными обольстителями церкви 
(может по неопытности не понимаете кто 
они такие). участвуете в конференциях, где 
собрания нечестивых служителей хотят 
использовать имя вашего пастора, и таким 
образом сами входите в их разврат.
 То есть уже отвержение не только за то 
что сначала говорил правду про 
лжеслужителей. Но уже вы идете под 
осуждение Бога, ввязываясь в неугодные 
Ему общения и ереси.
 Есть много братьев, которые не 
преклонились перед дьяволом, общаясь с 
которыми вы могли бы быть 
поправлеными в пути за Господом.
 Но я вас благословляю и молюсь, чтобы 
вы были спасены от всей этой тьмы.
 09­12­2009 16:08 Плоды покажут ЕS. Я живу по принципу, 
 Дмитpий Kapи есть результат двигайся, нет результата 
  штрафной оставь. В то в чем мы двигаемся есть 
результат востановленых жизней, 
исцеленых тел, исцеленых душь и так 
далее. А это то, в чем сердце Бога, что бы 
люди могли увидеть спасение и исцеления 
Иисуса Христа. Будте благословенны.
 09­12­2009 16:24 Обратите также на горькие плоды, и 
 English speaker старайтесь в страхе Божьем их исправлять.
 09­12­2009 16:41 Покажите их, что бы их можно было бы 
 Дмитpий Kapи исправить, или постарайтесь их объяснить 
  штрафной ЕS. Всегда стараемся идти в том в чем 
ведет Бог. Да бывают разные ситуации, 
разные люди. Есть люди, которые служат 
в церкви для реализации церкви, а есть 
люди, которые хотели использовать 
церковь для своих планов. Ситуаций очень 
много, но церкви так же только почти 5 
лет. Люди расстут, люди познают новое, 
принимают перемены, меняются. А 
процесс изменений занимает порой время, 
но главная суть это быть в движении Бога 
и Его Славе, распростронять Царство 
Небесное и Его правду. Изучая писания, и 
жизнь Христа, жизнь апостолов, могу 
сделать вывод того, что Царство Небесное 
было в Славе Бога, в Его явлениях в 
чудесах и знамениях, в Его силе 
исцелений, перемен и роста. От славы в 
славу из силы в силу из веры в веру. Так 
как только Отец открывает свои тайны 
Царства Небесного и Его правду, то я 
полагаюсь только на Его Дух и Его Слово, 
хотя слов много, и правда может быть у 
каждого своя. Ведь некоторые и оставили 
онную церковь, из за излияния Духа СВ в 
проявлениях чудес и знамений, они не 
смогли это в себя вместить, и такое было, 
хотя те же люди постоянно слышали во 
очию свидетельства людей, что с ними 
сделал Бог.
 09­12­2009 17:08 Я постоянно пишу вам над чем нужно 
 English speaker поработать, в чем смириться. И также 
другие люди пишут вам про это. 
Попробуйте отнеститсь к этому как к 
обличению от братьев и в смирении 
удалять что есть соблазном.
 09­12­2009 17:36 Уважаемый Дмитрий Кари! Прошу вас 
 гaлa2 объяснить вашу фразу *излияния Духа СВ 
в проявлениях чудес и знамений*. Что это 
за проявления чудес и знамений, которых 
некоторые не смогли вместить? Слово 
*проявление* я понимаю. Это значит 
*становиться видимым* Перечислите, 
пожалуйста, небольшую часть видимых 
чудес, чтобы нам попытаться понять, 
почему эти чудеса не смогли вместить 
некоторые бывшие прихожане ТС. 
Отдельно я прошу вас описать знамения, 
которые проявились, т.е. стали видимыми 
в ТС. Очень хочется узнать об этом. 
Спасибо.
 09­12­2009 17:49 И будет в последние дни, говорит Бог, 
 Дмитpий Kapи излию от Духа Моего на всякую плоть, и 
  штрафной будут пророчествовать сыны ваши и 
дочери ваши; и юноши ваши будут видеть 
видения, и старцы ваши сновидениями 
вразумляемы будут.
 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в 
те дни излию от Духа Моего, и будут 
пророчествовать.
 19 И покажу чудеса на небе вверху и 
знамения на земле внизу, кровь и огонь и 
курение дыма. Деян 2...
 
перьями Своими осенит тебя, и под 
крыльями Его будешь безопасен Пс 90 

А так же чудеса в исцелениях различного 
масштаба, и другое. Вот примерно так это 
выглядело гала2
 09­12­2009 17:52 как же некоторым из вас пора прозреть и 
 Eugenia обрести слух ... и начать наконец­то 
слышать Бога, а не смотреть на людей ... и 
перестать судить помазанников, ибо не вы 
решаете, кого Он помазал ... их судит 
только Бог ... оставьте это Ему ... 
"что тебе до него ­ Ты иди за Мною" ... что 
вам до Андрея ... вы идите за Богом ...
 09­12­2009 17:56 ES что для вас является соблазном? На чем 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк вы такие сильные и могущественные, 
умные и духовные соблазнились? Для вас 
нужно смирение Шаповалова? А вы 
спрашивали Бога, Ему это смирение 
нужно? Прекратите жить для себя и 
угождать себе дорогие братья, начните 
жить для Бога. Время меняется, Бог не 
стоит на месте, Он действует. Почему вы 
всех пытаетесь смирить, подчинить под 
себя? Кто вы? Раскажите о своих делах для 
Господа, откройтесь нам. Под кого 
смиряться? Кого не соблазнять? Снимите 
ваши маски братья. Тогда и выбор будет у 
лююдей, увидев вас настоящих. А может и 
не с чего будет выбирать. Мы двигаемся 
там, где двигается Господь, и подчиняемся 
Духу Святому. А если кому то так сильно 
не нравиться как двигается Бог, то все 
вопросы и притензии лично к Нему. Если 
в вас живет Дух Святой, то пользуйтесь 
Им, для того чтобы не распространялся 
соблазн и пришло смирение, если оно вам 
так нужно. Благословений вам
 09­12­2009 21:28 Уважаемый Дмитрий Кари! То, что вы 
 гaлa2 читаете Слово Божие меня радует. Но 
огорчает ваш неполный ответ.Приведите 
мне, пожалуйста, конкретные примеры 
чудес в исцелениях различного масштаба. 
И других, как вы написали. И, не надо 
примерно, а конкретно, если можно. Ведь 
во всех церквах, по­крайней мере 
пятидесятнических, харизматических и в 
некоторых случаях и в баптистких есть и 
пророчества и видения и исцеления от 
различных болезней совсем не редкость. 
Какие чудеса на небе вверху и на земле 
внизу Дух Святой проявляет в ТС? 
Отдельно я ещё раз прошу вас описать 
знамения, которые проявились, т.е. стали 
видимыми в ТС. Очень хочется узнать об 
этом. Спасибо.
 09­12­2009 21:37 Вот читаю все высказывания об Андрее и 
 Lyubov Shalya думаю Как можно судить о человеке не 
зная его лично? Если ты по 
высказываниям людей делаешь вывод о 
помазаннике то подумай А что Бог думает 
о тебе? Я поняла одну простую истину 
если человек уходит с церкви потому что 
пастор не такой или его обидели или он 
увидел неправильные вещи то причина в 
нём самом. И ему нужно в первую очередь 
изменять себя а не окружающих. Андрей 
проповедует Царство Божье и открывает 
нам глаза на духовные вещи которые 
дьявол столько лет прятал под сукном 
религии и мы это все прекрасно понимаем 
только не хотим согласиться что это так. 
А я скажу своё мнение ­ когда мы 
посвятим свою жизнь Богу а не себе вот 
тогда мы только поймём что такое 
работать для Бога 24/7 как Андрей и его 
команда; тогда мы не будем спорить что в 
этой церкви и что этот пастор говорит. 
Ведь этим мы нарушаем слова Иисуса 
Посему узнают что вы мои ученики 
Имейте ЛЮБОВЬ между собою. А если 
мы этого не имеем то тогда мы долж
 ны вычеркнуть себя из этого списка. Ну а 
если мы не ученики Христа тогда мы не 
можем судить об Андрее. Он ученик 
Христа и Апостол и имеет прямой контакт 
с Богом.И пусть распространяется Царство 
Божие через таких пастырей как Андрей.
 09­12­2009 22:13 Гала2, вас же в действительности не 
 Дмитpий Kapи интересует что у нас, не так ли? Вам 
  штрафной нужна не информация, а очередное 
мусорное ведро, я правильно понял? 
Извените меня, я не мусорщик, а то 
получается дай вам мороженое, а потом за 
вами бумажки собирай. Приезжайте 
увидете, если же конечно вас это 
интересует.
 09­12­2009 22:51 Уважаемый Дмитрий Кари! Когда вы 
 гaлa2 постоянно говорите о чудесах и тем более 
о знамениях, имевших место по вашим 
словам в ТС, а просьбу привести 
конкретные факты этих чудес и знамений 
вы называете мусорным ведром, я 
начинаю понимать, что вам действительно 
нечего привести в ответ.Я просил у вас не 
мороженное, а доказательства ваших слов 
и утверждений. Вы явно не гостеприимны 
к тем, кто задаёт вам неудобные 
вопросы.Напомю ещё раз. Вы сказали, что 
некоторые люди оставили ТС из­за 
непонимания изливаемых Духом Святым 
чудес и знамений в ТС. Я попросил вас 
привести конкретные примеры этих чудес 
и знамений. В ответ вы процитировали 
стихи из Слова Божьего. А чудеса и 
знамения в вашей церкви, по вашим 
словам, примерно такие.Мне не нужна ни 
инфомация, ни мусорное ведро, по вашим 
словам. Мне надо доказательство ваших 
же слов.Приведите их, если они есть, не 
скрывайте от общества. Большое спасибо 
за ваш следующий вежливый ответ.
 09­12­2009 23:31 Eugenia
 natan  Lyubov Shalyae 
likbez pomazanik u nas odin v perevode na 
grecheskii ­ Hristos, nigde v novom zavete 
nikto krome Iisusa ne nazyval pomazanikom, 
apostoly tolko ego i nazyvali pomazanikom 
no ne sebya...
 po povodu pomazaniya vse my odinakovo 
pomazany Duhom Svyatym, i ravny i mojet 
vse vnutrene rassujdat o deistviyah drug 
druga, k ispravleniyu drug druga i vyavleniyu 
zablujdeniya i volkov...
 09­12­2009 23:39 Если ето общество вы и есть Гала2. 
 Дмитpий Kapи Извините я себя воздержу, Зачем бросать 
  штрафной что то ценное на попрание, а попирать как 
я понял вы умеете. Извените за мой 
возможно для вас ОБЩЕСТВО не совсем 
вежливый ответ, но о вашем поливании из 
пулемета муссором, в состоянии аффекта, 
я уже обличил вас. Поройтесь на нашем 
сайте, на котором вы как я понял начали 
понимать как искать, возможно найдете. 
Неподумайте что я ставлю вас в игнор, 
просто нехочу вам что либо изъяснять, 
была бы польза. А кому надо, те давно уже 
зашли для общения и получили свои 
ответы в отведенных информационных 
чатах. Всех вам благ.
 10­12­2009 00:31 Я наверно постораюсь перефразировать 
 Дмитpий Kapи некоторые свои высказывания, иначе тема 
  штрафной улетит в офтопп. Так как церковь ТЦ не 
денаминационная церковь, и ее двери 
открыты для всех, то контенген 
состовляющий эту церковь, люди из 
различных денаминаций. Некторые из них 
например принимали слово в церкви и 
структуру, она им подходила возможно по 
их восприятию. Но когда началось 
движение Духа Св, в различных 
проявлениях, такие как духовные танцы, 
ведения, посещение ангелов, дальше 
проявление знамений такие как появление 
золотой пыли во время прославления, 
далее появление знамений перьев во время 
прославления, золотых пломб, с чудесами 
исцелений,конечно никто не спорит, а их 
у нас за последнее время массы, конечно 
некоторые не могли принять, когда 
поднялись дети на сцену, и начали 
молиться за людей, некоторые не смогли 
вместить падения при возложении рук, в 
общем у каждого были свои причины, 
быть в церкви или не быть.
 10­12­2009 00:45 natan
 Lyubov Shalya  Я хочу тебе сказать что если Андрею Бог 
даёт повеление говорить к церкви то он и 
говорит а тебе если Бог дал повеление 
исправлять то исправляй но только по 
Слову а ты цепляешься к одним словам а 
другие отбрасываешь в сторону.Поэтому 
подумай какой у тебя дух и прежде чем 
исправлять и выявлять ты попостись и 
помолись за себя в правильном ли ты 
состоянии а то мы берёмся вынуть сучёк с 
глаза брата а бревно в своём глазе не 
видим а спорить РЕЛИГИЯ 
любит.Поэтому я призываю начать с себя.
 10­12­2009 00:53 Натан
 Lyubov Shalya  Мой тебе совет я так поняла что ты 
слушаешь Андрея проповеди так вот 
продолжай их слушать и Господь откроет 
твои духовные уши и глаза и ты станешь 
зрячим и перестанешь быть глухим. И 
поверь я от чистого сердца без лукавства 
желаю тебе этого. Да благословит тебя 
Господь.
 10­12­2009 01:01 27 Впрочем, помазание, которое вы 
 Дмитpий Kapи получили от Него, в вас пребывает, и вы не 
  штрафной имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как 
самое сие помазание учит вас всему, и оно 
истинно и неложно, то, чему оно научило 
вас, в том пребывайте. (1­е Иоанна 2:27) 
Натан, я немного с трудом прочитал ваш 
топик, надеюсь я его правильно понял, и 
поэтому, основываясь на этом стихе скажу, 
что исправление друг другом, может не 
совсем быть истиным, так как каждый 
должен занять во первых свое место в 
Теле Христа, узнать на что он помазан, и 
действовать соответственно того 
помазания которое он имеет для 
совершения действий в Теле Христа. Хотя 
согласен с вашим мнением от части того, 
что все мы имеем помазание, а так же 
добавлю дары, для СОЗИДАНИЯ тоесть 
для строительства Тела Христова. Но 
почему то многие спешат не созидать друг 
друга служа друг другу, а именно 
испровлять друг друга, и занимаются этим 
в основном.( мое личное мнение)
 10­12­2009 01:02 Скажите Дмитрий, после чего у вас 
 English speaker начались проявление "духовные танцы, 
ведения, посещение ангелов, дальше 
проявление знамений такие как появление 
золотой пыли во время прославления, 
далее появление знамений перьев во время 
прославления, золотых пломб, с чудесами 
исцелений, поднялись дети на сцену и 
начали молиться за людей, падения при 
возложении рук". Это все проявления 
речного движения и манифестед санс.
 К вам кто­то приехал и вы приняли это?
 10­12­2009 01:15 ЕS. Понимаю к чему вы ведете. Скажу так. 
 Дмитpий Kapи Церковь ТЦ проходила различные ступени 
  штрафной развития и роста. Бог вел и ведет церковь 
стобильно в ее росте и восприятии Бога. 
Появлятся все стало у нас постепенно, и 
Бог в свое время знакомил нас с 
некоторыми уровнями движения, 
присыалая к нам своих служителей
( конечно, которые для вас как я понял, 
являются лже) Хотя до их появления, Бог 
снарядил церковь расспознанием духов, 
добавлю, многие в этот период хотели 
проникнуть к нам в церковь. Насчет 
освящения и креста, думаю вам надо 
познакомится с нашим учением, и те кто 
бывал у нас на инкаунтере могут об этом 
засвидетельствовать. Поэтому как 
говорится всему свое время и место. К нам 
приезжали именно те, кого хотел видеть у 
нас сам Бог. И это было распознание ни у 
одного человека, а у большинства в 
церкви, поэтому если обвинять в этом, то 
не одну личность, а в целом церковь, в 
которой и открываются дары Духа СВ, для 
устроения Тела Христа, и учавствует в 
этом весь организм церкви. Ну насчет 
речного движения ничего не могу сказать 
так как в нем небыл, точно так же небыл и 
на азуза стрит, после чего пятидесятники 
стали говорить на языках.
 10­12­2009 01:17 Спасибо, Дмитрий, за невежливый ответ. 
 гaлa2 И я и все участники этой темы поняли, что 
вам на самом деле, кроме грубости нечего 
сказать. С каких это пор просьба 
подтвердить свои слова о чудесах и 
знамениях, якобы происходивших в 
Transformation Center, является , как вы 
выразились * поливанием из пулемёта 
мусором*? Смею вас заверить, что я в 
здравом уме и именно поэтому я задаю 
вам вопросы. Вы советуете мне порыться 
на вашем сайте или, как вы изволили 
выразиться выше, в мусорном ведре, 
чтобы найти эти чудеса и знамения. Я 
воспользуюсь вашим советом. Но 
позвольте заметить, что ничего из 
перечисленного вами выше не является 
чудом и знамением и не было описано в 
Библии. И если не для общества, то для 
меня лично, приведите чудеса и знамения, 
которые происходят в ТС. Поясню, что я 
имею ввиду. Чудо ­ это , когда слепой 
прозрел, хромой стал бегать, прокажённый 
стал чистым и другое. Если мои вопросы 
обидели вас, простите меня. Я за церковь 
с чудесами и знамениями. Но, почему­то, 
в последнее время мусора больше, чем 
настоящих чудес.Я прощаю вам все ваши 
грубости по отношению ко мне. Да 
откроет Господь вам глаза.
 10­12­2009 01:30 Скажи, какие изменения произошли (меня 
 English speaker интересуют освящение людей, любовь, 
целомудрие, служение чадородия в семьях, 
оставление гнилых слов, устранение 
остатка злобы, почитание себя меньшим 
другого брата)
 после
 проявление "духовные танцы, ведения, 
посещение ангелов, дальше проявление 
знамений такие как появление золотой 
пыли во время прославления, далее 
появление знамений перьев во время 
прославления, золотых пломб, с чудесами 
исцелений, поднялись дети на сцену и 
начали молиться за людей, падения при 
возложении рук".
 
Назовите пожалуйста имена служителей, 
которые импартировали вам 
"духовные танцы, ведения, посещение 
ангелов, дальше проявление знамений 
такие как появление золотой пыли во 
время прославления, далее появление 
знамений перьев во время прославления, 
золотых пломб, с чудесами исцелений, 
поднялись дети на сцену и начали 
молиться за людей, падения при 
возложении рук".
 
Будьте благословенны.
 10­12­2009 01:31 Гала2, не делайте ситуацию так, как буд то 
 Дмитpий Kapи я должен перед вами в чем то изъясняться. 
  штрафной Вы неуравновешаный человек в своих 
высказываниях. Вы не имеете передо мной 
уважения, из за вашего статуса кво, 
которое возможно с годами должно быть 
отбалонсировано. Всех вам благ. Не 
делайте себя жертвой оскорблений и 
грубостей с чье то стороны.
 10­12­2009 01:36 гала2 извените меня, но почему вы 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк рассписываетесь за всех участников это 
форума? или вы под всеми именами 
пишите? не удивлюсь конечно. Вы 
перевернули все высказывания дмитрия 
назвав сайт ТС помойным ведром, 
заметьте это вы сказали а не Дмитрий 
Кари. Некрасиво поступаете, а кого то 
обличаете в грубости. Некрасиво! Вот 
потому Дмитрий Кари и не отвечает на 
вашу так сказать просьбу, потому что что 
вам не напишешь вы все равно 
перевернете и сделаете негатиным. Вывод 
сделала изучив все ваши высказывания, 
любви Божьей ни в одном не нашла. А 
насчет чудес скажу, что чудеса это то что 
приходит сверхъестественно. А то что вы 
перечислили­ это исцеления которые 
Господь дал своим детям, потому что Он 
понес наши немощи и болезни, и зачем 
нам болеть, вот мы и исцеляемся через Его 
раны. Для детей Божьих это должно быть 
нормой, потому что мы не принимаем 
болезни. Дети Божьи живут без болезней. 
Ответьте на вопрос: вы когда нибудь были 
в ТС?
 10­12­2009 03:00 А Я говорю вам: любите врагов ваших, 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк благословляйте проклинающих вас, 
благотворите ненавидящим вас и молитесь 
за обижающих вас и гонящих вас, да 
будете сынами Отца вашего Небесного, 
ибо Он повелевает солнцу Своему 
восходить над злыми и добрыми и 
посылает дождь на праведных и 
неправедных. Ибо если вы будете любить 
любящих вас, какая вам награда? Не то же 
ли делают и мытари? И если вы 
приветствуете только братьев ваших, что 
особенного делаете? Не так же ли 
поступают и язычники? Итак будьте 
совершенны, как совершен Отец ваш 
Небесный. (От Матфея 5:44­48)
 Мы живем по Слову Божьему и вас 
благословляем
 10­12­2009 03:16 9 потому что плод Духа состоит во всякой 
 Дмитpий Kapи благости, праведности и истине. 10 
  штрафной Испытывайте, что благоугодно Богу, 11 и 
не участвуйте в бесплодных делах тьмы, 
но и обличайте. 12 Ибо о том, что они 
делают тайно, стыдно и говорить. 13 Все 
же обнаруживаемое делается явным от 
света, ибо все, делающееся явным, свет 
есть. 14 Посему сказано: "встань, спящий, 
и воскресни из мертвых, и осветит тебя 
Христос". 15 Итак, смотрите, поступайте 
осторожно, не как неразумные, но как 
мудрые, 16 дорожа временем, потому что 
дни лукавы. 17 Итак, не будьте 
нерассудительны, но познавайте, что есть 
воля Божия. 18 И не упивайтесь вином, от 
которого бывает распутство; но 
исполняйтесь Духом, 19 назидая самих 
себя псалмами и славословиями и 
песнопениями духовными, поя и воспевая 
в сердцах ваших Господу, 20 благодаря 
всегда за все Бога и Отца, во имя Господа 
нашего Иисуса Христа, (К Ефесянам 
5:9­20) ES
 10­12­2009 03:21 ЕС. 20 Пророчества не уничижайте. 21 Все 
 Дмитpий Kapи испытывайте, хорошего держитесь. 22 
  штрафной Удерживайтесь от всякого рода зла. 23 Сам 
же Бог мира да освятит вас во всей 
полноте, и ваш дух и душа и тело во всей 
целости да сохранится без порока в 
пришествие Господа нашего Иисуса 
Христа. 24 Верен Призывающий вас, 
Который и сотворит сие. (1­е 
Фессалоникийцам 5:20­24)
 
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, 
но испытывайте духов, от Бога ли они, 
потому что много лжепророков появилось 
в мире. 2 Духа Божия (и духа 
заблуждения) узнавайте так: всякий дух, 
который исповедует Иисуса Христа, 
пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а 
всякий дух, который не исповедует Иисуса 
Христа, пришедшего во плоти, не есть от 
Бога, но это дух антихриста, о котором вы 
слышали, что он придет и теперь есть уже 
в мире. 4 Дети! вы от Бога, и победили их; 
ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в 
мире. 5 Они от мира, потому и говорят по­
мирски, и мир слушает их. 6 Мы от Бога; 
знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, 
тот не слушает нас. По сему­то узнаём 
духа истины и духа заблуждения. 7 
Возлюбленные! будем любить друг друга, 
потому что любовь от Бога, и всякий 
любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 
Кто не любит, тот не познал Бога,
 10­12­2009 03:28 17 Так всякое дерево доброе приносит и 
 Дмитpий Kapи плоды добрые, а худое дерево приносит и 
  штрафной плоды худые. 18 Не может дерево доброе 
приносить плоды худые, ни дерево худое 
приносить плоды добрые. 19 Всякое 
дерево, не приносящее плода доброго, 
срубают и бросают в огонь. 20 Итак по 
плодам их узнаете их. (От Матфея 7:17­20) 
ЕС

 10­12­2009 03:43 24 Итак, вторично призвали человека, 
 Дмитpий Kapи который был слеп, и сказали ему: воздай 
  штрафной славу Богу; мы знаем, что Человек Тот 
грешник. 25 Он сказал им в ответ: 
грешник ли Он, не знаю; одно знаю, что я 
был слеп, а теперь вижу. 26 Снова 
спросили его: что сделал Он с тобою? как 
отверз твои очи? 27 Отвечал им: я уже 
сказал вам, и вы не слушали; что еще 
хотите слышать? или и вы хотите 
сделаться Его учениками? 28 Они же 
укорили его и сказали: ты ученик Его, а 
мы Моисеевы ученики. 29 Мы знаем, что 
с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, 
откуда Он. 30 Человек прозревший сказал 
им в ответ: это и удивительно, что вы не 
знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи. 31 
Но мы знаем, что грешников Бог не 
слушает; но кто чтит Бога и творит волю 
Его, того слушает. От Иоан 9... 
Поразительное сходство ситуации слепого 
и нашей сдесь на форуме, насчет от Бога 
или нет, не находите так?
 10­12­2009 03:57 1 И когда окончил Иисус наставления 
 Дмитpий Kapи двенадцати ученикам Своим, перешел 
  штрафной оттуда учить и проповедывать в городах 
их. 2 Иоанн же, услышав в темнице о 
делах Христовых, послал двоих из 
учеников своих 3 сказать Ему: Ты ли Тот, 
Который должен придти, или ожидать нам 
другого? 4 И сказал им Иисус в ответ: 
пойдите, скажите Иоанну, что слышите и 
видите: 5 слепые прозревают и хромые 
ходят, прокаженные очищаются и глухие 
слышат, мертвые воскресают и нищие 
благовествуют; 6 и блажен, кто не 
соблазнится о Мне. (От Матфея 11:1­6) 
Почему Иоан соблазнился? В чем Он 
усомнился? Почему в обоснованиях 
Христа, как того что Он Миссия, лежали 
именно эти слова? Разве дьявол был слаб, 
что бы сделать тоже самое? Или же 
всетаки это дьяволу не под силу? Eсли 
Христос привел эти чудеса в противовес 
соблазну Иоана?
 10­12­2009 04:12 8 И была радость великая в том городе. 9 
 Дмитpий Kapи Находился же в городе некоторый муж, 
  штрафной именем Симон, который перед тем 
волхвовал и изумлял народ Самарийский, 
выдавая себя за кого­то великого. 10 Ему 
внимали все, от малого до большого, 
говоря: сей есть великая сила Божия. 11 А 
внимали ему потому, что он немалое время 
изумлял их волхвованиями. 12 Но, когда 
поверили Филиппу, благовествующему о 
Царствии Божием и о имени Иисуса 
Христа, то крестились и мужчины и 
женщины. (Деяния 8:8­12) Поверили 
филипу, который проповедовал первое о 
Царсве Божием, второе о имени Иисуса 
Христа. значит волхвование, которое было 
связано с Симоном, ничего общего не 
имело ни с Царствием Божием, ни с 
Именем Иисуса Христа. А сам Симон, 
после проявления силы в филипе, был 
заинтересован приобрести тоже самое, 
почему? Да пото му что, что было в 
Филипе, было больше того что имел 
Симон волхв. А значит дьявол творит 
чудеса и знамения не связаных ни с 
Царствием Божием, не с именем Иисуса 
Христа. Потому что так и сказано, не 
твоим ли именем господи............и в ответ 
отойдите Я никогда не знал Вас,,,,,, а нас 
Он знает, ; 13 ибо если живете по плоти, то 
умрете, а если духом умерщвляете дела 
плотские, то живы будете. 14 Ибо
 10­12­2009 04:17 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а 
 Дмитpий Kapи если духом умерщвляете дела плотские, то 
  штрафной живы будете. 14 Ибо все, водимые Духом 
Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что 
вы не приняли духа рабства, чтобы опять 
жить в страхе, но приняли Духа 
усыновления, Которым взываем: "Авва, 
Отче!" 16 Сей самый Дух свидетельствует 
духу нашему, что мы — дети Божии. (К 
Римлянам 8:13­16) Вот как примерно мы 
анализируем некоторые вещи ЕС. Надеюсь 
на милость админа, что не уберет 
написанное мною от вызваной 
правокации. А если действительно хотите 
поговорить Е.С то не в форуме, иначе уже 
получается бооооооооооольшой офтопп. 
Етика форумов.
 10­12­2009 05:02 судя по последователям Ш учит агрессии 
 Дмитpий Kapи по отношению к верующим, меня это 
  штрафной очень удивляет. Был о Ш до этого более 
хорошего мнения. Или это отнюдь не его 
последователи, а провокаторы какие­то %(
 
Думаю фраза Светланы relax, была 
вызванна тем, что вы обвинили 
Шаповалова, как я понял из вашего 
топика, в том, что якобы он учит агрессии 
по отношению к верующим. Вы якобы 
обвинили Шаповалова судя якобы по 
последователям, которых у него нет. 
Думаю Светлана вам ответит, но вы в свою 
очередь не желали бы извенится перед 
Шаповаловым, за ваше оскорбление в том, 
что вы обвинили его со своей точки зрения 
в том, что он учит агрессии по отношению 
к верующим, если бы оно было так, то мы 
бы уже давным давно, излили ету 
агрессию друг на друга у себя в церкви.
 10­12­2009 05:47 Слушайте господа обвинители! Вас не 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк поймешь, то вы требуете все по Библии, то 
вас это уже не устраивает. определитесь 
пожалуйста в чем­то одном. Или уже 
закончились обвинения и вы не знаете к 
чему уже прицепиться? Мы живем по 
Слову Божьему, и Словом Божьим 
показываем вам, как нам заповедал жить 
наш Бог. "Ибо написано..." так и живем и 
учимся по Слову Божьему. Если вас уже не 
устраивает Библия, то извените, далеко 
пойдете. Шаповалов никогда имен не 
называет, но если когото цепляет или кто­
то увидел себя в том или ином случае, то 
извените дорогие, это Бог вас обличает , а 
не Шаповалов. Значит пора меняться. Но 
с вашей же стороны дорогие обвинители 
имя Шаповалова с уст не сходит. Сколько 
обвинений в адрес этого человека, этой 
личности. Страшно становиться сколько 
придется вам пожинать, рано или поздно. 
Вот так бывает.
 10­12­2009 05:47 Лева, я вас понял. Стихи которые я привел, 
 Дмитpий Kapи они там с моими коментариями, и идут 
  штрафной они по запросу English Speaker. Mне и 
перед вами надо отсчитаться? Xoтя на 
этом же форуме и талмид выставлял стихи 
и English Speaker, или вы решили меня 
только ЗАЦЕНИТЬ? Удивительно, кто то 
говорит что вы не послову, когда 
начинаешь давать слово, то не надо. Прям 
как в детском садике КЛУБНИЧКА. Что 
вам еще предложить дорогие аппоненты? 
А вы знаете уважаемые аппоненты, у 
Шаповалова есть лысый кот, вот он мне 
ужасно не нравится, давайте его кота 
разберем, ну в самом деле, не Божие 
творение, а какой то инопланетянин. Как 
вам предложение, вот здесь мы сможем 
быть солидарными )))))))
 10­12­2009 06:25 Ну выкрутились же? ))) Шучу, спасибо за 
 Дмитpий Kapи ваши молитвы. Будте благословенны, 
  штрафной думаю Андрей Шаповалов не будет 
требовать от вас извенений в свой адрес 
насчет того, что он якобы учит агресси по 
отношении к верующим. Вот вы же 
верующий, а я вас люблю и благословляю, 
видете, и вы можете быть не правы в своих 
суждениях, обвиняя андрея в грехах, 
которые он не делает)))))) Да забыл 
добавить земных грехах, ведь агрессия к 
верующим есть что не на есть земной грех. 
Успехов. Если чем оскорбил, извените. 
Надеюсь все же что в этом форуме 
получится как никак более 
конструктивный разговор, без агрессий, но 
каждый сможет высказаться в своем 
мнении и благословить друг друга, 
вообщето....... етот форум........могут ли 
люди принимать друг друга не предвзято 
и благословлять друг друга; Думаю могут.
 10­12­2009 06:33 Дима, ты не адекватен. У тебя 
 MB спрашивают: "приведи примеры чудес в 
ТЦ." Ты же говоришь о мусорном ведре. 
Если нет конкретного ответа, так и скажи, 
тебя поймут. Так нет же, юлишь 
изворачиваешься, или действительно не 
понимаешь, что человек хочет знать о 
чудесах Божиих, а не о каких­то перьях из 
чьей­то птицы. Я спросил тебя о твоей 
проповеднической деятельности и её 
плодах, а в ответ услышал: "задавай 
здравые вопросы". Ты похож на дамочку­
церковь в одном лице, которая очень 
духовна и на простой вопрос отвечает: "не 
цепляйся к словам".
 Cвeтлaнa Гoлoдюк У меня к вам вопрос. 
У вас дети есть? Вы бы их, как мать, 
страшили наказанием, когда они хотят что­
то выяснить и задают неудобные вопросы? 
Знаете рассказ Иисуса о блудном сыне? 
Отец думал о наказании сына или о его 
возвращении?
 Моё наблюдение. Вы дорогие мои, 
подсажены на Шаповалова. Это что­то 
вроде духовной наркоты. Чуть больше 
трезвости и той самой духовности, о 
которой вы говорите, когда вы выступаете 
в роли адвакатов Шаповалова.
 И ещё. Андрея люблю как младшего 
брата, и хочу понять мотивы и средства 
его труда.
 10­12­2009 10:36 Главное отличие церкви где учение 
 English speaker антихриста, в культе помазанника. 
Но не Иисуса Христа, но пастора, который 
проповедует верным про Иисуса Христа.
 
Бог искушает через лжеучителей своих 
людей, чтобы узнать любят ли Его. Так 
написано. 
Там же написано чтобы вычеркнуть такого 
лжепророка.
 10­12­2009 12:24 МВ отвечаю вам:у меня их пятеро. О 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк каком страхе наказания вы говорите? Если 
я говорю, что каждый даст отчет перед 
Богом за каждое слово, то это не мои 
слова, это цитата из Библии. А то, что 
хотят выяснить наши оппоненты, так они 
ничего не хотят выяснить, а очередной раз 
высказать негативщину. Но если вы их 
считаете блудными детьми, то конечно же 
Бог ждет их всех, когда они встретятсяс 
Ним. Насчет подсаживания, скажу прямо, 
по всем моим наблюдениям, это 
оппоненты конкретно подсажены на 
Шаповалова, так серьезно изучая его 
проповеди, а мы подсажены на Иисуса 
Христа, а Андрей Шаповалов для нас 
такой же человек Божий, как и все вокруг.
 МВ скажите пожалуйста: а у вас есть 
братья и сестры? Так вот если есть, то 
если вашего брата обвиняют то в агрессии, 
то ....да много в чем, всего и не 
перечислишь. А вы стоите и смотрите и 
молчите, чтобы вам вдруг потом не 
сказали, что вы подсажены на своего брата 
как наркоман или что­то в таком роде. Как 
вы думаете, что вам потом Папочка 
скажет, понравиться Ему это или нет? Мы 
тоже Андрея любим как брата и видим 
мотивы и средства его труда каждый день, 
работая с ним для Славы Божьей плечом к 
плечу.
 10­12­2009 13:06 Natan 
 Euagenia
Не прикасайтеся к помазанным Моим, и 
пророкам Моим не делайте зла". (1­я 
Паралипоменон 16)
 10­12­2009 13:19 natan 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк likbez pomazanik u nas odin v perevode na 
grecheskii ­ Hristos, nigde v novom zavete 
nikto krome Iisusa ne nazyval pomazanikom, 
apostoly tolko ego i nazyvali pomazanikom 
no ne sebya...
 "Впрочем, вы имеете помазание от 
Святаго и знаете все. Я написал вам не 
потому, чтобы вы не знали истины, но 
потому, что вы знаете ее, что всякая ложь 
не от истины. Кто лжец, если не тот, кто 
отвергает, что Иисус есть Христос? Это 
антихрист, отвергающий Отца и Сына. 
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и 
Отца; а исповедующий Сына имеет и 
Отца. Итак, что вы слышали от начала, то 
и да пребывает в вас; если пребудет в вас 
то, что вы слышали от начала, то и вы 
пребудете в Сыне и в Отце. Обетование 
же, которое Он обещал нам, есть жизнь 
вечная. Это я написал вам об 
обольщающих вас. Впрочем, помазание, 
которое вы получили от Него, в вас 
пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы 
кто учил вас; но как самое сие помазание 
учит вас всему, и оно истинно и неложно, 
то, чему оно научило вас, в том 
пребывайте. Итак, дети, пребывайте в 
Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам 
дерзновение и не постыдиться пред Ним в 
пришествие Его. Если вы знаете, что Он 
праведник, знайте и то что всякий, 
делающий правду, рожден от Н
 10­12­2009 13:25 что всякий, делающий правду, рожден от 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк Него. (1­е Иоанна 2:20­29)
 10­12­2009 13:43 Захарии 2:8: "Ибо так говорит Господь 
 Aндpeй­Бoгoиcкaтeль Саваоф: для славы Он послал Меня к 
народам, грабившим вас, ибо касающийся 
вас касается зеницы ока Его".
 10­12­2009 14:04 Aндpeй­Бoгoиcкaтeль Это о ком и к кому?
 MB
 10­12­2009 14:24 Cвeтлaнa Гoлoдюк Знаете мудрое 
 MB выражение: "Не бывает дыма без огня." 
Зачем напускать ещё больше дыма? Есть 
вопрос­ дайте ответ, если можете. Если 
нет, то зачем так бурно реагировать?
 Я думаю, что ответ об агрессии к 
Шаповалову лежит в проповедях самого 
пастора. Защищать брата нужно ­ от кого 
и от чего? " На чужой роток ( или ротик) 
не набросить платок."­ гласит мудрость. 
Вы же это и пытаетесь сделать. А когда не 
получается, сразу страшите Богом и Его 
словом. 
К слову сказать пастор в проповеди сказал, 
что все дети Божии­ помазанники Его. А 
если так, то неужели христианин не может 
высказаться по поводу проповеди или 
служения?
 10­12­2009 15:00 Уважаемый МВ мне кажется я ответила на 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк все ваши вопросы, вы меня спросили о 
детях, я ответила, о наказании я тоже вам 
привела свою точку зрения. Или вы 
считаете что я не имею права высказывать 
ее? Если вас не устроили мои ответы, то 
извените. Вы же со своей стороны тоже на 
вопросы не отвечаете. Видите как 
получается, кого­то видно очень хорошо, 
а себя никогда. Легче кого то обличить чем 
себя. Просто интересней. То что вы 
мудрости людские приводите, это 
замечательно. Но почему вас так 
раздражает когда мы приводим места 
писания из Библии? Я не страшу никого 
Богом, ч просто пишу что говорит Слово 
Божье. Мне нравяться мудрости которые 
описывает мой Бог, в Своей книге. А 
насчет высказываний скажу так: 
высказывания высказыванию рознь. 
Почему то наши высказывания о том, что 
мы согласны с проповедями 
А.Шаповалова кого­то так раздражают, и 
вы этого не замечаете. Вот как бывает.
 10­12­2009 15:08 А вот сейчас прошло. Может просто 
 English speaker технические проблемы.
 Я написал что не прошло. 

Главное отличие церкви где учение 
антихриста, в культе помазанника. 
Но не Иисуса Христа, но пастора, который 
проповедует верным про Иисуса Христа.
 
Бог искушает через лжеучителей своих 
людей, чтобы узнать любят ли Его. Так 
написано. 
Там же написано чтобы вычеркнуть такого 
лжепророка.
 10­12­2009 15:25 Рсскажите про практику изгнание сатаны 
 English speaker из вас на инкаунтере, когда люди 
выпускают газы, кашляют до хрипоты и 
вписываються.
 
Я знаю что у вас была раньще инструкция 
про это на сайте. Также свидетельствуют 
очевидцы или ваши люди.
 
Вы применяете это или покаялись?
 10­12­2009 15:32 E.S Был о вас другого мнения. Знаете как 
 Дмитpий Kapи в песне про трех мушкетеров, Опять 
  штрафной скрипит потертое седло и ветер бьяет 
былую рану, куда вас 
сударь ...........занесло......???
 10­12­2009 15:55 Вы будете на этот вопрос отвечать?
 English speaker  И на ранее спрошенные у вас вопросы я 
ответа не получил. 
Также ваши трактовки подлинности ( от 
Иисуса Христа и Бога Отца) чудес:
 "духовные танцы, ведения, посещение 
ангелов, дальше проявление знамений 
такие как появление золотой пыли во 
время прославления, далее появление 
знамений перьев во время прославления, 
золотых пломб, с чудесами исцелений, 
поднялись дети на сцену и начали 
молиться за людей, падения при 
возложении рук".
 10­12­2009 16:09 ТРАКТОВКИ подлиности??? Вы шутите 
 Дмитpий Kapи или вы серьезно.? Скажите, а вы языками 
  штрафной молитесь, дайте мне трактовку подлиности 
того, что то на чем вы молитесь от Духа 
Святого. Вы в самом деле серьезно 
настроены на свой вопрос? Я вам 
предоставил слова Бога в проверке и в 
подлиности Его добрых дел и плодов, 
ТРАКТОВКИ. Или вы за столом дбатов 
сейчас в атеистическом коллективе?
 10­12­2009 16:25 Я вам скажу так Е.С и вы уже 
 Дмитpий Kapи рассуждайте. ДУХ СВ. Он говорит моему 
  штрафной духу, что это от Него. А теперь, от вашего 
решения от Него или нет,зависит не мое 
восприятие Бога, а ваше, и насколько вы 
компетентны в движении не ТРАКТОВОК 
а Духа СВ, который и есть Свидетель 
Верный, по плодам и узнаем в будующем 
о том кто где и с кем. У нас совершенно 
разное восприятие Бога и Его действий. 
Вы достигли в Нем что то и решили что на 
этом все??? Нет уважаемый, и не видел 
того глаз и не слышало того ухо, что 
уготовил Он.....И трактовки сдесь вам 
будут как ярмо. Духом уважаемый Духом, 
от которого и получаем и отдаем и 
воспринимаем и движимся, Духом.
 10­12­2009 16:53 Вы по тем местам дайте трактовку что 
 English speaker каждое проявление от Бога. По порядку. 
Или каждое место поговорим, как вы 
выводите подлинность проявлений.
 
Если вы отошли от первоисточника Слова 
Божьего с первоисточноком откровениями 
духовными, то это уже есть ересь. 
Тогда вы отошли от веры и послание Иуды 
говорит про вас.
 10­12­2009 16:59 Нет уважаемый Е.С это не послание Иуды 
 Дмитpий Kapи говорит про нас, это вы от имени Иуды 
  штрафной говорите про нас, используя свои 
трактовки не в силе Духа, а в 
человеческом мудрости, или 
умозаключения. Я вам предоставил места 
писания, по которым имеем аеринтир, 
разве вы обратили на них внимание? Я 
сказал вам о том, что Христос предоставил 
плоды в подлинности того что Он мессия, 
а по каким ТРАКТОВКАМ Его мог 
проверить Иоан. По каким ТРАКТОВКАМ 
объяснился исцеленый Христом слепец? 
Разве вам ето надо? Нет, вы достали свою 
лопату, что бы копать яму. Не знаю на 
сколько она у вас будет удачной для нас.
 10­12­2009 17:17 19 Ибо тварь с надеждою ожидает 
 Дмитpий Kapи откровения сынов Божиих, (К Римлянам 
  штрафной 8:19) 1 Не полезно хвалиться мне, ибо я 
приду к видениям и откровениям 
Господним. 2 Знаю человека во Христе, 
который назад тому четырнадцать лет (в 
теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: 
Бог знает) восхищен был до третьего неба. 
3 И знаю о таком человеке (только не знаю 
— в теле, или вне тела: Бог знает), (2­е 
Коринфянам 12:1­3) 15 Посему и я, 
услышав о вашей вере во Христа Иисуса 
и о любви ко всем святым, 16 непрестанно 
благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в 
молитвах моих, 17 чтобы Бог Господа 
нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал 
вам Духа премудрости и откровения к 
познанию Его, 18 и просветил очи сердца 
вашего, дабы вы познали, в чем состоит 
надежда призвания Его, и какое богатство 
славного наследия Его для святых, 19 и 
как безмерно величие могущества Его в 
нас, верующих по действию державной 
силы Его, (К Ефесянам 1:15­19)
 10­12­2009 17:18 englisc speaker? у вас мир делится только 
 гopoд­yбeжищe на Божье и небожье? как­то выпускаете из 
виду дела плоти.
 я когда его слушаю, слышу много лишних 
слов(не лжеучений), но ведь ясно ­ что это 
плоть. не Бог и не дьявол. понимаете? это 
как если бы я судила о вас по вашим 
словам и придавала значение КАЖДОМУ 
вашему слову. или слову Светы. но ведь 
невозможно объяснить понятно и точно за 
50 мин.проповеди или за 1400 слов то, что 
человек думает!!! необходимо стремиться 
ПОНЯТЬ ИМЕННО ТО ПОСЛАНИЕ, что 
имеет человек. а без любви и желания 
понять все превращается в никому 
ненужный фарс. с двух сторон. 
вы, противники, служите дьявольской 
цели ­ возводить людей в ранг идолов. это 
как с гриппом ­ создается ажиотаж для 
продажи как можно большего количества 
вакцин. мотив ­ деньги. мотив нечистый. 
вы же, создавая ажиотаж, преследуете 
цель: создать идола, даже не понимая 
этого. мотив: привлечь к себе внимание, 
быть услышанными.
 неокрепшие со стороны начинают 
придавать его личности СЛИШКОМ 
большое значение. своим же он объяснил 
лучше и они свободны.
 вы создаете культ личности Шаповалова. 
с ВАШЕЙ подачи неокрепшие могут 
начать относиться к нему как к идолу (чем 
он для вас и стал?).
 10­12­2009 17:31 Дмитрий Кари, реплика от 10­12­2009 
 admin 01:25 нарушила правило форума № 4. 
Реплика удалена, Вам штрафной.
 10­12­2009 17:31 Это я написал вам ЕС, что бы вы не 
 Дмитpий Kapи унижали силу откровений, данные нам 
через Духа Св во Славу Нашего Бога и 
Сына Его Иисуса Христа, во имя которого 
и производим сии действия, для 
распростронения Царства Небесного и Его 
славы, для спасения и исцеления и 
освобождения человека от уз дьвола, 
который и имеет свои пути управления к 
тем, кто не имеет отношения и 
просвещению через мудрость и 
откровения которые и дает нам Отец Наш 
через пославшего к нам Иисуса Христа а 
затем и Духа Своего Св. ЕС. . 11 И сказал 
им: вам дано знать тайны Царствия Божия, 
а тем внешним все бывает в притчах; 12 
так что они своими глазами смотрят, и не 
видят; своими ушами слышат, и не 
разумеют, да не обратятся, и прощены 
будут им грехи. (От Марка 4:10­12) 14 Но 
благодарение Богу, Который всегда дает 
нам торжествовать во Христе и 
благоухание познания о Себе 
распространяет нами во всяком месте. 15 
Ибо мы Христово благоухание Богу в 
спасаемых и в погибающих: 16 для одних 
запах смертоносный на смерть, а для 
других запах живительный на жизнь. И 
кто способен к сему? 17 Ибо мы не 
повреждаем слова Божия, как многие, но 
проповедуем искренно, как от Бога, пред 
Богом, во Христе. (2­е Коринфянам 
2:14­17)
 10­12­2009 17:45 Будем говорить по вашим трактовкам 
 English speaker конкретных мест, что вы дали и 
конкретных духовных проявлений? Или 
вы отказались?
 
Вы мне говорите про Святой Дух. Если 
дух не подтверждает Слово Божье, то это 
не Дух Святой.
 10­12­2009 18:01 Я не буду ввязываться в ваше 
 Дмитpий Kapи умозаключения ЕС. Пусть вас Бог 
благословит, а я если честно сказать, уже 
столько наговорился за пределами 
служения, по етим трактовкам, что уже 
честно сказать УСТАЛ, и получил в свое 
время обличение от Духа СВ, где Он мне 
четко напомнил о том, что бы я шел в 
открытые двери, а не в закрытые. 
Извените ЕС, но сдесь как говорится я пас. 
Я ничего вам не докажу и не буду 
доказывать, ето как сказал Дух СВ, 
лишняя трата времени, а время последнее. 
Всех вам благ.
 10­12­2009 18:10 Тогда я вам скажу что Сам Бог сказал:
 English speaker  
Если восстанет среди тебя пророк, или 
сновидец, 
и представит тебе знамение или чудо,
 и сбудется то знамение или чудо, 
о котором он говорил тебе, 
и скажет притом: 
"пойдем вслед богов иных, 
которых ты не знаешь, 
и будем служить им", ­
 то не слушай слов пророка сего, 
или сновидца сего; 
ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог 
ваш, 
чтобы узнать, 
любите ли вы Господа, 
Бога вашего, 
от всего сердца вашего 
и от всей души вашей
 Господу, Богу вашему, последуйте 
и Его бойтесь, 
заповеди Его соблюдайте 
и гласа Его слушайте, 
и Ему служите, 
и к Нему прилепляйтесь;
 
а пророка того 
или сновидца того 
должно предать смерти за то, 
что он уговаривал вас отступить от 
Господа, 
Бога вашего, 
выведшего вас из земли Египетской 
и избавившего тебя из дома рабства, 
желая совратить тебя с пути, 
по которому заповедал тебе идти Господь, 
Бог твой; 
и [так] истреби зло 
из среды себя.
 
Убойтесь Бога и возвратитесь к Нему!
 11­12­2009 04:04 да.... случай­то тяжелый....
 гopoд­yбeжищe  когда горит дам, глупо и не мудро 
подкидывать дрова... это я об общении с 
АнглСпик....
 потом еще за него прийдется ответ 
держать перед Богм ­ что вводили егов 
грех! 
благословений вам, Англ. спикер. пусть 
Господь достучится до вас Его Любовью и 
просто введет вас в Его мир и покой, а 
также праведность Его во Святом Духе.
 11­12­2009 04:14 когда горит дом...
 гopoд­yбeжищe
 11­12­2009 12:52 Lyubov Shalya
 natan  я не цеплялся к словам, я поправляю, вы 
же называете Христом кого хотите, вот я 
вас и поправил что Христос (помазанник) 
у нас один) это просто незнание было
 какие слова я отбрасывал?
 Д­х внутри меня 1 как и у всех овец 
Иешуа ­ Святой, если у кого то другой дух 
овца ли он?
 Шаповалова не слушаю, пару проповедей 
прослушал, не впечатлил, не коснулся, мое 
мнение оставлю при себе...
 если же вас это приблежает к познанию 
Б­га и нашего помазанника Иисуса, то я 
только рад) 
за пожелания всегда спасибо, пусть и тебе 
Он дарует благославения в жизни.
 
Дмитpий Kapи 
прошу прощения за латиницу, просто езжу 
на работу и с работы и сижу с ноута)
 вы процитировали стих исходя из 
которого имы как раз и видим что 
помазаны мы все одинаково и помазание у 
нас одно, и только иисус и есть 
помазанник)
 дары у нас у всех различчны ­ это правда, 
не путайте с помазанием
 согласитесь, если стритель строит на 
плохом фундаменте и подхадит дугой 
строитель, то нормально поправить 
первого, так что я сам всегда готов 
выслушать исправление в свою сторону и 
всегда задумываюсь над какждым 
обличением праведников)
 

"Знай, что можно кричать едва слышным 
шепотом..." Раби Нахман из Бреслава
 13­12­2009 04:11 Samotsvet­ Мы так привыкли обвинять тех, 
 G12 кто прошел через все гонения и испытания 
и выстоял уже более 100
 Я расскажу историю,случай,это не 
выдуманные факты..,отец моих близких 
друзей, всю свою сознательную 
жизнь ,был на служении,пресвитером 50­
ческой церкви г.Макеевка,Донецкой 
обл.,и,помоему полтавская обл.перед 
выездом в Америку,...тянул срок, не 
помню сколько лет, за слово 
Божие,,,несколько лет назад он умер, а 
теперь сам факт ­ когда он 
умирал,т.е.одной ногой уже стоял в 
могиле ,он чётко и ясно ощютил и говорит 
дочери;­доченька я не знаю куда я иду, ад 
ждёт меня, она говорит у меня 
перехватило дыхание ....папа ведь ты же 
всю жизнь учил нас,проповедывал о 
Христе...как же так? я просто сокращаю...
 Ну и что что прошли испытания,знаете ли 
вы как они отлучали друг друга там в 
тюрьмах? как вы думаете чему мог 
научить такой лидернаходясь на таком 
посту,,,нет нет не подумайте ничего 
плохого об этом человеке ...это была сама 
скромность. звали его Михаил.
 
А может быть Андрей прав !!! кричать 
нужно ещё громче......я представляю 
такого служителя Божьего как Иеремия 
которого сам Бог поставил искоренять 
разорять губить разрушать созидать и 
насаждать
 13­12­2009 11:41 G12 Что искоренять, если и так уже 
 MB вырвано с корнем; кого разорять, если и 
так уже разорены; кого губить, если уже в 
погибели; что насаждать и как созидыть?
 У радикальных верующих одна проблема­ 
мания величия. А может нужно просто 
быть рабом Иисуса и исполнять Его волю, 
а не желания своего сердца?
 13­12­2009 12:56 Сатана готов уводить от простоты во 
 English speaker Христе. Но нам известны его проделки.
 Не существует никакого супер откровения 
чем откровение о смерте Христа на кресте.
 И это не тот крест что на инкаунтете. Это 
тот крест (Иисуса Христа) что человек 
постигает через сораспятие со Христом, 
когда оставляет грех и держит крестом 
себя мертвым для дел плоти, и делает как 
Он.
 13­12­2009 16:38 MБ это хорошо что ты тоже всё это 
 G12 признаёш­что все в 
погибели,разоренны,вырванны....Хотя моё 
мнение по отношению слова ВСЕ,я лично 
не люблю его использовать,,,не бсе 
разоренны,не все вырванны,не все 
погибли­­поэтому я не употребляю это 
слово.
 Я ничего не имею против людей,и этот 
присвитер­несчастный человек,НО дух 
стоящий за всем этим­называющийся ­
религия,который пришёл в образе ангела 
света,,,такой смирённый,кроткий,ничего 
не умеющий,бессильный,не имеющий 
властиэто всё с наружи,а внутри...а в 
нутри это хищные волки,которые создали 
свою систему,и ВСЯКИЙ не 
вписывающийся в эту системужестоко 
наказывался,отлучались в плоть до 
пришествия­­­ВСЁ это должно быть 
разрушенно,уничтоженно,вырванно с 
корнем
 
каждый из моих детей,не просто должен 
вырасти а состояться как родитель,как 
отец или мать и в этом их предназначение
 
дух религии не хочет чтобы поднимались 
воины,ученики и т.п. этот дух внушил 
людям что вы прах и пепел­вы 
чичто,смотри тот пример что я привёл 
выше за пресвитераа...Я не хочу сказать 
что все такие как он,там у нас их было 
­4,но они были одно и тоже,поколение 
которое оставили они после себя­­такие же 
самые­­­­­­что­то должно быть изменено
 что именно Андрей и делает
 14­12­2009 08:18 аминь. если плоть Андрея оставить в 
 гopoд­yбeжищe стороне и слушать дух проповедей ­ то это 
и есть бомба. для меня это прыжок вперед 
не потому что от него это первый раз 
услышала ­ но потому что он как бы 
аккумулировал вокруг себя этот дух и 
сейчас высвобождает. став таким образом, 
ЛИДЕРОМ тех, кто думает так же. 
сейчас я занимаюсь переводами его 
проповедей на один из европейских 
языков, и если Бог позволит, хочу дать 
слушать пасторам его послание. не потому 
что я не могу об этом говорить ­ но потому 
что Андрей говорит как лидер церкви, 
который имеет плоды и как имеющий это 
послание церкви Христа ­ т..е. я принимаю 
его служение в церкви, как и я имею мое 
служение. и беру проповеди не как 
АНДРЕЯ, а как ДУХ ОТ БОГА для 
перемен, пробуждения и т.д. и первое, что 
должно быть сделано: называть вещи 
своими именами, исповедовать и 
разрушать. потом на пустое место пускать 
Дух Божий для исцеления, созидания и 
роста.
 14­12­2009 10:19 гopoд­yбeжищe
 natan  kakie iz plodov D­ha opisannyh v biblii 
(lyubov, vozderjanie, dolgoterpenie i t.d.) est 
u etogo propovednika???
 14­12­2009 13:56 natan все плоды Духа Святого описанные 
 Cвeтлaнa Гoлoдюк в Библии есть у этого проповедника.
 14­12­2009 16:25 как и у каждого из нас ­ все. 
 гopoд­yбeжищe и как у всех (я с ним лично не знакома, но 
я знакома с Иисусом и Его Словом) у него 
кучу недостатков в плодах Духа. и у 
натана, думаю, тоже. 
потому что сказать, что у него все ок ­ 
будет ложь, равно как и сказатьчто у него 
непорядок.
 все зависит от любви и хорошего смысла 
в голове.
 15­12­2009 06:48 Дмитpий Kapи
 Утoмлeнныe coлнцeм  
Дмитрий, поясните пожалуйста , если 
знаете, что это за перья, которые 
демонстрирует Андрей на своем сайте, 
сфотографировав каждую в отдельности и 
в таком большом колличестве.
 15­12­2009 13:25 гopoд­yбeжищe
 natan  mojete voprosit obo mne G­spodu, ili esli 
vam On ne otvetit, mojete sprosit stareishin 
obshin, esli etogo malo sprosite chlenov 
obshiny, ili lyudei s kem ya rabotayu v 
povsednovnoi jizni...
 ya ne veryu lyudyam kotorye nazyvayut 
sebya ili eshe kogo to pomazanikami, kogda 
u nas odin pomazanik ­ Iisus
 15­12­2009 13:34 Натан, Вы правы! Я тоже не верю таким 
 Coнэчкo людям. ПОМАЗАННИК У НАС ОДИН ­ 
  штрафной ИИСУС ХРИСТОС!!!
 15­12­2009 13:47 учение о памазаннике (о пасторе, но не о 
 English speaker Иисусе Христе), первый признак ереси. 
знак антихриста
 15­12­2009 13:58 Но именно этим "учением" и 
 Coнэчкo прикрываются очень многие 
  штрафной "помазанники". Что Вы на это скажете? И 
главное ­ почему???
 15­12­2009 14:12 такого учения нет в Новом Завете, потому 
 English speaker что пришел Помазанник Христос. Есть 
учение о помазании Святого Духа, которое 
учит верующих. В Старом Завете учение 
про помазанника­царя (пример Давида и 
Саула), что было прообразом грядущего 
Царя.
 когда в церкви вводят учение про 
помазанника,то начинаються 
дискусированны знамения, что указывают 
на единую правильность той церкви и 
исключительность того пастора

 15­12­2009 14:32 Сонэчко, вы знаете что апостолы говорят 
 English speaker про антихриста и что уже тогда появилось 
много антихристов.
 Апостол Иван говорит как определяют 
антихристов, по учению про Христа 
который не в плоти. То есть те кто говорит 
что он христов, но не считает что ему 
важна святая жизнь без грехи. Недавно в 
одной американской харизматической 
церкви моя жена слышала песню: "ты 
любишь нас независимо от того что мы 
делаем. Это противоречит тому что 
Христос сказал. Такие люди рискуют 
оказаться вне ворот, что Он их никогда не 
познал (то есть не было святости). Нет 
святой, религиозной жизни ­ значить и 
Духа Святого нет. кстати там же есть 
борьба с религией, так как основной идеей 
верующего должно быть освящение ­ 
приготовление ко встречи со Христом.
 Почитайте 17­19 главы откровения про 
блудную церковь и я рекомендую всем 
посмотреть учение Дерека Принса про нее 
bogtube.com/video/a308dd4aeab28ca2d57e и 
bogtube.com/video/abc5ce4069304c5442c8
 15­12­2009 14:48 Андрей Шаповалов рассказывает про 
 Пepo перья ангелов, найденные у него в церкви. 
Этих перьев уже целая коллекция. Есть ли 
какие­то доказательства, что это перья 
ангелов и что эти перья не принадлежат 
каким­нибудь птицам? На каком 
основании эти перья преподносятся как 
чудо? Почему люди верят этим перьям без 
всякой проверки? Почему у ангелов 
сыпятся перья?
 Также видел фото, где золотые пломбы в 
зубах. Неужели Бог раздает "протезы"? 
Почему Иисус, когда молился за слепого, 
дал ему зрение, а не фирменные 
стеклянные протезы высокого качества?
 15­12­2009 14:54 Перо, супер! Респект! Я тоже всегда 
 Coнэчкo думала, зачем же Богу раздавать протезы, 
  штрафной а не классные беленькие зубки??? И ШО 
ЕНТО за "ангелы", из которых перья­то 
сыпятся???? Отпад!
 15­12­2009 15:12 Да уж, перья от ангелов ­ это круто. Они 
 kirakel еще не продают святые подушечки с 
ангельским пером?
 А вообще, одних ангельских перьев 
достаточно, чтоб понять, что что­то там не 
то. 
Собирался послушать его проповедь, 
больше не собираюсь.
 15­12­2009 15:22 Перьев пока всего около 70 штук. На 
 Пepo подушку ещё не хватает.
 15­12­2009 15:30 Для меня перья мало чем отличаются от 
 Пepo мироточения икон и благодатного огня. В 
чем отличие?
 15­12­2009 15:37 Новая форма религии?
 Пepo
 15­12­2009 15:41 70 перьев с одного ангела, или по одному 
 kirakel от 70?
 Если с одного, то как же он улетел.
 Если бы в откровении было про церковь 
Шаповалова, то было бы, наверно, сказано 
­ 
­И Ангелу Церкви Шаповалова напиши ­ 
береги перья.
 15­12­2009 16:51 В проповеди "Где Господь Бог" с 
 Пepo конференции в Новосибирске на 15 
минуте 8 сек. парень рассказывает, как 
после проповеди отказался от инсулина 
при сахарном диабете. Также Андрей 
говорит, что у них в центре диабетики 
уничтожают лекарства. 

Я очень удивлен такими словами. Потому 
что, если человек умрет, отказавшись от 
лекарств, то юридически с Андрея 
спросить нельзя будет, но моральная 
ответственность на нем. Проповедь, 
толкающая людей на отказ от лекарств, 
может иметь смертельные последствия.
 16­12­2009 01:39 знаете что есть отличительный признак 
 G12 змеи ­­яд под языком
 
если вы знаете ВСЮ истину­­ ТО говорите 
истину,а не ляскайте языком ­­ это не 
прилично святым
 НО если вы не знаете ВСЕЙ истины ТО 
это может есть как раз то чего вы не знаете
 
Я предпочитаю молчать о том чего я не 
знаю ... потомучто сказанное слово моими 
устами ­­ будет судить МЕНЯ
 
перья ­­это просто факт,даже на камеру 
было поймано падение пера за Андреем во 
время проповеди......с зади него никого 
небыло ­­ факт...........я не знаю что 
это...................и никто не строит каких то 
учений или доктрин на этом
 просто констатируется факт
 
English speaker преже чем писать посты 
вникни в учение Христа и апостолов и не 
пиши ереси
 ...Мы признаём ­­ что человек 
оправдывается верою (признаётся не 
виновным) не зависимо от дел закона 
Рим3­28
 Апостолы признавали и говорили 
независимо какие у тебя дела, если ты 
вериш что Иисус ЕСТЬ ТВОЙ Христос­­­
ты духовно родился,ты­­ святой и 
праведник.......НО тебе нужно расти 
духовно ,возрастать в духе не в душе,душу 
отвергнуть навсегда....и всякая остановка 
­­­­смерь твоему духу
 16­12­2009 02:33 "просто констатируется факт"
 Пepo  
Вы не факт констатируете, а говорите, что 
это перья ангелов.
 16­12­2009 04:17 G12.. Откуда такой несусветный бред? Не 
 KESYA от проповедей ли запутавшегося в учении 
Андрея Шаповалова? Где это Апостолы 
учили, что независимо, какие у тебя дела, 
то ты святой и праведник? Вам, что там 
заблудившийся Шаповалов такое 
говорит?!?! Ты что Библию в глаза не 
видел, или только видел её? Хотя чесно 
говоря не удивлюсь. Потому, что у 
Ашповалова все проповеди бредовые. 
Нужно быть либо глухим, либо русский не 
понимать, чтобы думать, что Шаповалов 
помазанник Божий.
 16­12­2009 04:41 Хотя с другой стороны, могу одно сказать. 
 KESYA Как бы мы здесь не отстаивали истину мы 
не сможем разрушить, слов сказанных 
Апостолом Павлом, который, как я верю, 
писал по вдохновению Духа, что в 
последнне время, "Люди будут избирать 
себе служителей, которые льстили бы их 
слуху..." Слушал проповеди Шаповалова ­ 
БРЕДЯТИНА. Могу ему это даже в лицо 
сказать. Дайте номер его мобильного 
прямо из Америки ему и позвоню. Ничего 
такого особенного, чтобы вдохновляло не 
говорит он. Разве для неутверждённых и 
невежд. Когда схема проста и разбирать её 
не нужно. А схема такова: правельный 
вопрос ­ свой ответ. И чел сидит и думает, 
точно. Даже искать не надо, вроде 
подходит. Срабатывает. Кстати, у 
Свидетелей Иеговы тоже много чего 
"подходит" и "срабатывает", а всётаки 
СЕКТА. "Но они не много успеют...", как 
писал Ап. Павел. Такие как Тод Бентли, 
Ледяев, Шаповалов, Аделаджи ­ это люди 
на время. Мне понравилось, как сказал 
проповедник Пол Уошер, "Все эти горе­
проповедники ­ НАКАЗАНИЕ от Бога для 
тех, кто не возлюбил Истину." Так и есть, 
когда видишь, как их "последователи" за 
ними прямо трясуться и оправдывают их 
беззаконные поступки.
 16­12­2009 11:54 Какая ерунда однако, причем злая. И это 
 BH христианство от. KESYA.
 16­12­2009 11:59 как и картинка. это ваше лицо, кеша?
 гopoд­yбeжищe
 16­12­2009 12:29 Для город­убежище, для Вас специально, 
 KESYA необразовнанных ­ это аватарка. ВН ­ это 
не ерунда, а жестокая реальность. А 
Христианство нормальное, Вы бы и 
Апостола Павла за то, что "лжеучителей" 
обличает, тоже предали бы Анафеме и 
сказали бы о его Христианстве. 
Лжеучителей надо обличать вселюдно. Так 
что ВН и город­убежище, пыл 
поприпустите и покажите "своё" 
Христианство. А то только языком 
болтаете, а где факты, что Шаповвалов не 
лжёт?
 16­12­2009 12:54 G12­"перья ­­это просто факт,даже на 
 kirakel камеру было поймано падение пера за 
Андреем во время проповеди"
 
А ангела слабО поймать на камеру?
 Хотя уже не удивлюсь, если и ангела 
какого­нибудь радиоуправляемого ваши 
камеры поймают.
 Вроде взрослые люди, а все сказкам 
верите.
 16­12­2009 13:55 Споем вместе песню "Пока пока покачивая 
 Aльбepт перьями на шляпах"...
 Кстати, перья бывают и куриные тоже, как 
и мозги, к сожалению...
 16­12­2009 14:14 www.riverflow.ru/00025.php
 Пepo  
Наслаждайтесь фотоснимками ангелов! 
Если у Вас появится устойчивая мысль, 
что это блики от стекла во время вспышки, 
то гоните эти мысли прочь! Это ангелы и 
вы должны верить в это!
 16­12­2009 14:50 4 перьями Своими осенит тебя, и под 
 Дмитpий Kapи крыльями Его будешь безопасен; щит и 
ограждение — истина Его. (Псалтирь 90:4) 
Спасибо тебе Папа, что Ты у нас это и в 
знамениях подтвердил, спасибо Тебе за 
Твою защиту и безопастность. А я верю в 
Тебя мой Папа и я уверовавший и какие 
чудеса и знамения будут меня 
сопровождать Это во Славу Тебе. 
Присоединяйтесь к твитеру пастора 
Андрея, он много чего рассказывает о том, 
что Бог делает.
 16­12­2009 14:51 То что озвучил Г12, учение про спасение 
 English speaker по благодати независимо от последующих 
грехов, есть ересью. Очень многие люди 
так закончат в аду, так как называли себя 
христианами.(говорили Ему Господи, 
Господи), но жили как дьявол.
 
Люди которые не имеют благочестивых 
(религиозных по­латыни) дел не имеют 
веры смотри Иакова 2:14, 18, 24, 26
 Поэтому послание Иуды говорит про 
борьбу за веру от безбожных лжеучителей.
 
Вторит другим апостолам Павел про 
лжеучение спасения без оставления 
грехов:
 Или не знаете, что неправедные Царства 
Божия не наследуют? 
Не обманывайтесь: ни блудники, ни 
идолослужители, ни прелюбодеи, ни 
малакии, ни мужеложники,
 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни 
злоречивые, ни хищники ­ 
Царства Божия не наследуют.
 
И такими были некоторые из вас; но 
омылись, но освятились, но оправдались 
именем Господа нашего Иисуса Христа и 
Духом Бога нашего.
 Все мне позволительно, но не все 
полезно; все мне позволительно, но ничто 
не должно обладать мною.
 16­12­2009 15:06 Дмитpий Kapи, проводилась ли какая­то 
 Пepo проверка этих перьев? Есть ли какие­то 
серьезные основания считать, что это не 
перья птиц?
 16­12­2009 15:07 На сайте церкви Трансформации в 
 Дмитpий Kapи гостевой книге, люди свидетельствуют об 
исцелениях Бога, уже после конференции 
в Новосибирске. Спасибо Тебе Иисус, Ты 
во истину жиой Бог.
 16­12­2009 15:12 Перо, ну птицы в здании не летают, а 
 Дмитpий Kapи здание убирается перед каждым 
служением, и убирается тщательно. Эти 
перья имеют удивительную структуру. А 
последнее нашедшее перо, вообще 
серебренного цвета, цвета так же имеют 
свое значение. У вас есть ваши доводы? 
Перья могут быть не только ангельские, но 
и других небесных существ таких 
например как орлы. Когда приходит Бог в 
Своей Славе, то Он приходит не один, а и 
с теми, кто Его окружает. В Его славе, 
происходит покланение и прославление 
Богу, ведь не только перья падают, но 
происходят и освобождения и исцеления и 
сверхъестественные явления.
 16­12­2009 15:23 Дмитрий, как относитесь к тому, что 
 Пepo проповеди Андрея толкают диабетиков на 
отказ от инсулина по вере?
 
Почему бы не показать коллекцию перьев 
экспертам? Понятно, что птицы в здании 
не летают, но перья могут подбросить, 
случайно принести с собой и т.д.
 16­12­2009 15:30 К чему перья. если есть учения не 
 English speaker согласующиеся с Новым Заветом.
 
В псалме 90:4 Господь говорит про защиту 
человека как птица защищает птенца 
своими перьями. Про такое знамение, 
которое будет сопровождать верующего 
Иисус не сказал Марка 16:17­18
 16­12­2009 15:35 to Дмитpий Kapи
 kirakel  Скоро и золотые перышки пойдут:
 Пс.6:14
 Расположившись в уделах [своих], вы 
стали, как голубица, которой крылья 
покрыты серебром, а перья чистым 
золотом: 

А что с перьями то делаете? Почем 
перышко от ангела?
 
Некоторые считаю, что ангелы церквей, о 
которых говорится в Откровении, это 
старшие пастора этих церквей. Зато теперь 
мы знаем, что у вас не Андрей Шаповалов 
ангел церкви, а самый настоящий, в 
перьях.
 16­12­2009 15:35 Перо, да проповеди Андрея радикальны, а 
 Дмитpий Kapи как иначе, время последнее.
 16­12­2009 15:40 kirakel, а вы шутник))))) Перья не продаем, 
 Дмитpий Kapи дареное не дарят и не продают)))) А в 
царстве Бога много разных существ, 
сотворенных Им, а когда мы знакомимся с 
Его царством, то о Нем и свидетельствуем. 
Я предпочитаю быть очивидцем а вы?
 16­12­2009 15:45 "Перо, да проповеди Андрея радикальны, 
 Пepo а как иначе, время последнее."
 
Будет ли пастор Андрей нести 
ответственность, если после его 
проповедей кто­то откажется от инсулина 
и умрет?
 
Ещё вопрос: какое в центре 
трансформации учение о 
хлебопреломлении или причастии?
 16­12­2009 15:49 Перо, перья, как и камья что падают и 
 English speaker дают ангелы вне сомнения имеют 
неземной характер. Это 
расспространеннные знамения у 
манифестированных сыновей, речников и 
других. Вот посмотрите явное чудо. Камни 
что дал три раза ангел тестировались в 
лабопатории и они неземного или 
человеческого происхождения и идеальны 
по структуре, что не возможно в природе 
и человеку www.youtube.com/watch?
v=SZibbJaOG6A
 Другое дело для чего они даються и кем. 
Означает ли это то что нам нужно 
последовать такому пастору, которому 
даються такие знамения. Тогда вопрос 
возникает, про евангелие и их 
рассхождения с учением Нового Завета.
 Кем даються? Так как они неземные, то 
могут идти от Бога или дьявола. 
Рассуждать можно только на основании 
учения и плода (освящения) верующих.
 16­12­2009 16:01 Перо, а если сам Иисус сакзал по вере 
 Дмитpий Kapи твоей да будет тебе, или иди, вера ТВОЯ 
спасла тебя. Скажи, кто в этом случае 
несет ответственность, если я скажу то же 
что и сказал Христос, по вере твоей да 
будет тебе. Видно ли веру? Любой будет 
нести ответственность, но не перед 
людьми а перед Богом, так говорит 
писание, что мы каждый дадим перед 
Богом отчет, и с каждого из нас спросится 
Богом.Пастор Андрей, не проповедует 
свое слово, а проповедует Слово Бога, 
поэтому оно и радикально, а звучит оно 
так, Бог либо есть в твоей жизни, либо нет. 
Учение в центре о хлебоприломлении 
таково, это твой личный завет со Своим 
Богом, где тобой признается Его пролитая 
кровь за тебя и ломимое Тело. Причастие 
у нас проходит на домашних группах и в 
пятницу на каждом молитвенном 
служении.
 16­12­2009 16:08 Кеша: Апостолом Павлом, который, как я 
 гopoд­yбeжищe верю, писал по вдохновению Духа, что в 
последнне время, "Люди будут избирать 
себе служителей, которые льстили бы их 
слуху..." Слушал проповеди Шаповалова ­ 
БРЕДЯТИНА. 
ну кто ж вам, образованный вы наш, помог 
самому себя обличить? 
ну не льстит слуху вашему ­ вот и не 
принимаете. все ищите кто бы польстил? 
бредятина_ это о том, что не льстит? что 
не нравится то, что говорит Ш? и мне не 
нравится, что это правда. потому что если 
правда, то церковь действительно...... и 
слушая насмешки высокодуховных 
братьев понимаешь, что тем более правда 
­ что Церковь дошла.... но слава Богу, тех 
которые с Ним ­ много.
 и еще Спикер., Иисус ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 
любит нас независимо от того, что мы 
делаем. любовь Бога не заслуживают. Он 
не может не любить. и Он возлюбил нас 
грешниками. тем более, когда мы святы ­ 
потому что Он свят.
 и спасение не от дел ­ чтобы не хвалился 
никто. и не путайте больное со здоровым ­ 
спасение и потеря спасения. 
и еще.ВАС никто не зовет следовать за 
таким пастором.вас призывают 
посмотреть на себя как пастора. если есть 
то, что он говорит ­ измениться. если нет ­ 
спокойной ночи. а вы присели на него. и 
хотите его как пастора
 16­12­2009 16:11 Почему проповеди Андрея несут 
 Дмитpий Kapи резонанс? Заметил одно, то что он не 
просто говорит, а и Бог делает на его 
служениях Свои действия чудес и 
знамений. Резананс вызван не просто 
словами, а явными проявлениями Бога в 
его служении, где аппонентам бросается 
вызов, а что может ваш бог. Вот этот вызов 
и вызывает резонанс между живым и 
действующим Богом с идолом, 
сотоворенным человеком, понимания и 
восприятия Бога. А Бог действительно, Он 
либо есть в твоей жизни, либо Его нет.
 16­12­2009 16:12 Что значит "радикально? Оно радикально 
 тaлмид совпадает с Новым Заветом или 
  штрафной радикально от него отличается?
 16­12­2009 16:33 Дмитpий Kapи, Слово Божье говорит, что 
 Пepo Иисус исцелял людей, но не требовал 
отказа от лечения. Разве вы не понимаете, 
что человек может поддаться на эмоции и 
не имея настоящей веры, отказаться от 
инсулина и умереть или отказаться от 
операции и умереть от рака? А вы ему 
скажете "сам виноват, ответишь перед 
Богом"?
 
"Любой будет нести ответственность, но 
не перед людьми а перед Богом, так 
говорит писание, что мы каждый дадим 
перед Богом отчет, и с каждого из нас 
спросится Богом."
 
Земные законы пока ещё не отменял 
никто.
 16­12­2009 16:45 "Резананс вызван не просто словами, а 
 Пepo явными проявлениями Бога в его 
служении, где аппонентам бросается 
вызов, а что может ваш бог. "
 
Верите ли Вы в чудесное схождение 
благодатного огня в Иерусалиме? Считаете 
ли Вы это подтверждением того, что Бог в 
православной церкви живой?
 16­12­2009 16:50 вы превозносите ваше знание Слова над 
 гopoд­yбeжищe знанием Слова другими. тем самым 
привозносите себя над другими. 
в то же время вы поступаете не по слову. 
вы можете переписать хоть всю Библию ­ к 
ней еще нужен Дух святой.
 ваша реакция ­ не конструктивная. она 
унижает человеческое достоинство, 
критикует и унижает.
 пусть Бог вас благословит Его Славой и 
введет вас в Царство Сына Его, которое не 
в слове, а в силе. 
и еще. пишу вам, злые. вы забываете 
закон: не Шаповалов должен вам 
доказывать. это ВЫ должны доказать. 
скиньтесь деньгами, наймите людей. если 
близко ­ сделайте сами: понесите на 
проверку перья, запишите проповеди т.д. 
вы не помните ­ Илия бегал со спичками 
или факелами зажечь огонь? и эти как их, 
не видели, что он еще и полил водой 
сначала!!!! МОЙ БОГ ЛЮБИТ 
СОРЕВНОВАНИЯ! не бросайте вызов Ш. 
бросьте его Ему! придите и выведите на 
чистую воду Ш. а то вы так сами 
превращаетесь в брехунов.
 16­12­2009 16:50 A здесь нет ничего противозаконного 
 Дмитpий Kapи уважаемый, а ранами Его мы исцелились. 
И это говорю не я а Сам Бог. Вы верите в 
Его исцеляющую силу? Если нет, то и 
других не сбивайте с толку, а наш Бог 
живой и за Свои слова может ответить. 
Поэтому и говорим прийдите к Нему, Он 
ваше исцеление и ваша жизнь, Он ваш 
хлеб и живая Вода, знаете почему у нас 
успех в результатах нашей веры? Потому 
что мы верим нашему Богу уважаемый и в 
этом наше приимущество, и в силе 
явления Духа СВ, наша веру утверждается 
и мы идем из веры в веру, рассширяя ее 
границы, а значит рассширяем и действия 
Бога в нашей вере, потому что без веры 
Богу угодить не возможно, так же и Иисус, 
прийдя в одно силение, не смог сделать 
там чудес из за неимения веры, сам Бог, 
всесильный и всемогущий, НЕСМОГ, Бог 
может двигаться в твоей жизни, только по 
статусу и уровню твоей личной веры, 
каждый имеет по мере СВОЕЙ веры, так 
говорит Бог. Тогда покажите мне то место, 
где моя вера будет утверждаться в явлении 
силы Духа СВ. 4 И слово мое и проповедь 
моя не в убедительных словах 
человеческой мудрости, но в явлении духа 
и силы, 5 чтобы вера ваша утверждалась 
не на мудрости человеческой, но на силе 
Божией. (1­е Коринфянам 2:4­5)
 16­12­2009 16:51 И сверхъестественное мироточение икон 
 Пepo разве является чудом менее достойным, 
чем перья? По логике вещей Вы должны 
признать, что в православной церкви 
живой Бог. Правильно?
 16­12­2009 16:56 У меня нет логики вещей, у меня есть 
 Дмитpий Kapи результат веры и Дух Св и помазание, 
которое же меня и учит. По логике вещей 
можно заблудится, так как по той же 
логике, и Кашпировского можно принять 
за великого помазаника Бога, что в 
принципе и было с волхвом Симоном. А 
мы знаем через Духа Его СВ, что 
усыновлены Им и это есть вера наша.
 16­12­2009 17:07 В том то и проблема что нет логики. 
 English speaker Дух Святой никогда не будет делать что­то 
или учить, что не соответсвует Иисусу 
Христу и учению Нового Завета.
 Отвержение Слова как первоисточника и 
обращение к духовным откровениям ­ 
отступление от веры.
 16­12­2009 17:13 Город­убежище, что за убогие доводы? 
 KESYA Никто Богу ничего не собираеться 
доказыватЬ, а вот Шаповалов не прав. 
Ленин тоже был революционером, как и 
Сталин (против Ленинских понятий), но 
мы видим реальные плоды их дел. КОму­
то может и помогло, но не всем же. Так вот 
дорогая город­убежище, не пылите Вы так. 
Я Вам уже это ммного раз сказал. 
Попуститесь, успокойтесь,сами 
послушайте внимательно ШАповалова. А 
понятия его реально ­ БРЕДЯТИНА. Я ещё 
никогад не слышал. чтобы проповедник в 
проповеди винил Церковь в том, что 
Голливуд имеет столько таланливых 
людей, потому, что Церковь их 
искоренила. Надо Бога вообще не знать, 
чтобы так Церковь Божью обвинять и в 
таких вопросах. Его "блатные" словечки 
вобще не в тему. Хочу сказать Вам город­
убежище, что лично сам из бывшего 
криминального мира и знаю людей из 
"бывших", которые после уверования 
прекартили говрить "по­Фене". Вот и 
вопрос, "Как же бывшые блатные после 
покаяние оставили это дело, а чудо­
проповедник этими словами живёт?" Его 
проповеди не рааздражают истиной в них, 
а его заблудшими понятиями и 
нехристианским поведением, или точнее 
не совсем Хриситанским поведением. А 
если Вы слепы и не видите, то да откроет 
Вам Господь глаза.
 16­12­2009 17:19 ЕS Проблема у некторых в другом, они не 
 Дмитpий Kapи могут принять действия Духа СВ из за 
того что Он не соответствует их Иисусу 
Христу в их же голове и их послянию а не 
посланию НЗ. Об этом и проповедует 
сегодня А.Шаповалов, закрепляя это 
послание в явлении силы духа. Вот здесь 
и проблема у некоторых, как можно 
защитить свое безсилие и 
несостоятельность в движении етой силы, 
которые некоторые и не имеют. Вроде 
Андрей не прав на их взгляд, а Бог 
действует, а они правы, а Бога нет, вот где 
проблема, а у веровавших будут 
сопровождать эти знамения, вот и все. 
Действительно в библии трудно 
заблудится без посторонней помощи.
 16­12­2009 17:21 Ты Дима не давно проповедывал, когда 
 MB Шаповалов отсутствовал. Твой Бог также 
бросал вызов твоим оппонентам или нет? 
А может у тебя ещё нет таковых, потому 
что мало проповедуешь?
 Очень странная логика в вашем 
поведении: "ваш" бог ­ "наш" Бог. Это 
шаги в сторону сектанства. А что ваше 
помазание говорит о перьях, зачем они?
 Как­то Шаповалов проповедывал и 
сказал: "Когда Бог движется, ангелы в 
шоке." Как известно, от стресса и шона 
человек теряет волосы, а ангелы­ перья?
 16­12­2009 17:22 Не забывайте что есть еще дьявол, 
 English speaker который действует в среде лукавой и 
прелюбодейной церкви. У него в арсенале 
знамения и чудеса.
 Покайтесь в лживых учениях вашего 
пастора, что противоречат Писанию, тогда 
Бог начнет действовать в вашей жизни со 
Своими чудесами и знамениями.
 16­12­2009 17:29 ЕS даже у дьявола, богопротивника, есть 
 Дмитpий Kapи чудеса и знамения, а увас верующего во 
Всемогущего Бога, есть что либо из Его 
арсинала чудес и знамений? Опять таки, 
приводя кого то к покоянию, дайте 
альтернативу. Альтернативу пожалуйсто в 
силе духа, а не в убедительных словах.
 16­12­2009 17:32 Дорогой Дмитрий Кари, а Вы не думали, 
 KESYA "их" Дух Святой не соотвтетствует понитю 
о Нем в голове Шаповалова?!?! павел 
апостол никогда бы не сказал, "Ангелы в 
шоке. Это церковь изгнала всех 
талантливых леюлей и сегодня ими 
переполнен Голливуд (виня в этом не 
людей, ищущих себе славы, а Церковь)." 
И кто Вам скзаал, что через него Бог 
действует??? Прорицатели Египетские 
ТОЖЕ ЧУДЕСА ДЕЛАЛИ, но не БОГ же 
через них это делал. Чтобы человек не 
делал, если его слова не совпадают с 
Библией и концепции с понятиями Слова ­ 
это ересь.
 16­12­2009 17:37 МВ я уже выше написал благодарность 
 Дмитpий Kapи Папе о перьях как Его знамение Его 
защиты и покравительства, читайте 
топики, что бы не повторяться. Кеша, я не 
спорю что это для вас ересь, покажите 
свою ниересь. Ну а если я вам напомню, 
что тень Петра исцеляла людей, где об 
этом могли сравнить люди того времени и 
с каким писанием, когда у самого Христа, 
таких явлений небыло. На чем 
утверждалась истина самих аппостолов 
как не на истине Духа СВ, которого и 
послал им Христос, даже до самой смерти 
Христа, ученики без явления Духа СВ, 
были убеждены в том, что Христос сейчас 
строит СВое царство, кем они тогда 
водились, спрашивая у Христа все что 
можно, а после сошествия Духа СВ вышли 
из Иерусалима в Силе Неба.
 16­12­2009 17:38 Дмитрий Кари, а вот Аполлос, известный 
 KESYA муж Божий НИКОГО НЕ ИСЦЕЛИЛ. Так 
что же теперь он не Богом был 
использован? НАписано, "Все ли творяд 
чудеса?" Чудотворние ещё не показатель.
 16­12­2009 17:38 Дмитpий Kapи:
 kirakel  ­"Опять таки, приводя кого то к покоянию, 
дайте альтернативу. Альтернативу 
пожалуйсто в силе духа, а не в 
убедительных словах."
 
Даешь альтернативу ангельским перьям.
 Что же это может быть? Рыбья чешуя, 
верблюжья шерсть, оленьи рога или хвост 
тушканчика?
 16­12­2009 17:38 Тебя как­ то Дима просили привести 
 MB примеры исцелений, таких как: слепой 
прозрел, паралитик встал с коляски или 
постели и пошёл и т. д. Но ты почему то 
так и не ответил. 
Я слушал свидетельства с инкаунтера, на 
котором по свидетельству команды и 
присутствовавших, "Бог действовал в 
великой силе и многие 
исцелились." (цитата) Всё было бы 
хорошо, если бы не одна женщина, 
которая сидела на коляске. Она так и 
осталась в коляске. Что с ней теперь? Она 
исцелилась?
 Почему эта котегория больных не 
исцеляется в "действии духа силы." Вот 
тогда, я думаю, оппоненты замолчат.
 16­12­2009 17:43 Дорогой Дмитрий, Я Вам сейчас покажу 
 KESYA не ересь и по­Писанию. Тот пример, что 
Вы привели это так сказать с какой 
стороны постотреть, а точнее, как 
ПРАВИЛЬНО ПРОЧИТАТЬ. Там не 
написано, что ТЕНЬ Петра ИСЦЕЛЯЛА. 
Будьте внимательны!!! Это вера людей 
исцеляла, чтобы даже хотябы падающая 
мимо проходившего них Петра тень упала. 
Это всё равно, что сказать, что не Иисус, а 
край Его одежды исцелил женщину 
стардавшую много лет кровоистечением. 
Повторюсь ещщё раз. Это заваисит, как 
ПРАВЕЛЬНО читать.
 16­12­2009 17:43 кirakel, ну что попросите то и 
 Дмитpий Kapи получите)))))) MВ, а вы не задавались 
вопросом, почему Иисус в Фифезде у 
басейна, где было масса больных, исцелил 
только одного? А мы не делаем ничего, 
прежде чем не увидим делающим нашего 
Отца. Все свидетельства есть на сайте, так 
же в гостевой книге, и там разные 
исцеления. Я не слежу за исцелениями, у 
нас их много.
 16­12­2009 17:44 Ты всё же упорно молчишь о своих 
 MB проповедях. Ответишь на вопрос. В твоих 
топиках ответа я не нашёл.
 16­12­2009 17:50 МВ, что вы хотите узнать о моих 
 Дмитpий Kapи проповедях уважаемый?
 16­12­2009 17:53 И я не нашёл ответа Дмиртия по поводу 
 KESYA Аполлоса. Почему он никогда никого не 
исцелил? НЕужели для того, чтобы быть 
Божьим нада исцелить? Дмитрий жду 
рответа. Вы же с лжеучителем 
Шаповаловым говорите, что у вас сила, 
что через вас действует Дух Святой. 
Только, что же это Дух Святой с Писанием 
и трактованием Писания не попадает как­
то, по­вашему?
 16­12­2009 17:55 Keша, то ли я не могу вас понять, то ли вы 
 Дмитpий Kapи уже заговариваться начинаете. Ответов от 
меня лично вы не получите. Всех вам благ
 16­12­2009 18:03 Ни кеша,а Кеся. ))) А во­вторых, ответов у 
 KESYA вас и не будет. Потому, что их попросту 
нет.
 16­12­2009 18:12 Есть альтернатива у Иисуса Христа. Все 
 English speaker чудеса есть для верных Его, которые ходят 
в страхе Божьем и держат свою жизнь в 
чистоте и святости. Мсцеления происходят 
и возможны верующим, только нужна вера 
в Иисуса Христа и смиренное сердце.
 16­12­2009 18:21 ЕS свидетельства ваших чудес и знамений, 
 Дмитpий Kapи а так же вашего служения, где можно 
услышать свидетельства того как через вас 
действует Бог.
 16­12­2009 18:26 В любую церковь зайдите и расспросите 
 English speaker людей про то какие чудеса и исцеления 
сделал для них Господь. Немного 
верующих рекламируют чудеса и 
исцеления.
 Вы ошибаетесь, что исцелений и чудес 
нет у тех кто живет в святости и по 
учению Нового Завета.
 16­12­2009 18:27 ЕS вы ведь даже имени своего не можете 
 Дмитpий Kapи назвать и своего служения, дабы вас не 
узнали, и для вас это важно не так ли. А 
вот апостолы Христа действовали 
открыто, и ничего не боялись, ни 
ответственности ни трудностей от властей 
и тюрем. А вы чего опасаетесь служитель 
Бога? Давайте выйдем открыто со своими 
именами и служениями, с местами 
свидетельств ваших служений, служителя, 
зачем прятаться за никами, выйдите к 
людям открыто, и заявите, вот у них не 
правильно, прийдите к нам и мы вас 
научим, прежде чем вы сделаете свое 
решение, хотите ли вы принять наше 
учение, мы покажем свидетельства Божье 
силы, Его чудес и знамений в наших 
служениях. Ведь сдесь же за ширмой 
ников находятся служителя так же, 
которые любят учить, да вот только 
показать не могу, так как нечего 
показывать. У Шаповалова хоть помимо 
его проповедей, можно еще что то увидеть 
и услышать.
 16­12­2009 18:33 .....Немного верующих рекламируют 
 Дмитpий Kapи чудеса и исцеления..... Глуппо, это не 
реклама чудес, это свидетельство, которые 
должны слышать массы о том, что делает 
наш Бог. И станете Мне свидетелями 
говорит Иисус... Глуппо, ведь сказано, что 
мы победили дьявола Кровью Агнца и 
силой СВИДЕТЕЛЬСТВА. Глуппо не 
говорить о том что сделал для меня мой 
Иисус.
 16­12­2009 18:42 Я не собираюсь называть вам мое имя ни 
 English speaker здесь, ни по телефону. Раз пять повторял.
 
И приходить к вам я не буду, потому что у 
меня есть Христос, Которому я служу, а за 
другим Христом я не пойду.
 16­12­2009 19:11 ЕС значит вы первый, который не 
 Дмитpий Kapи соответствуете евангелию прячась и пряча 
свое служение. Подумайте об этом, 
приводя к покоянию лжеучителей по 
вашей планке сравнения, мне ваше имя не 
нужно и служение тоже, потому что 
Евангелие это не подполье, а открытость 
и праноей не страдает. Всех вам благ.
 16­12­2009 19:18 Дмитрий, обратитесь в христианскую 
 English speaker церковь по вашему месту жительства к 
служителю Божьему, которого вы знаете 
не грешит и живет в соответсвии с 
Евангелием, которое он проповедует. 
Так вы сможете узнать ответы на 
интересуюшие вас вопросы и изменить 
свои представления в соответсвии с 
Новым Заветом. 
От вас не прячат Евангелие, только 
прийдете вы по­другому, как человек 
нуждающийся во Христе.
 16­12­2009 19:32 Нет, я приведу этому человеку не себя, а 
 Дмитpий Kapи тех которые сегодня нуждаются в 
исцелении и освобождении, и скажу ему, 
яви Бога. Мне не нужна пропведь 
человеческой мудрости, мне нужна жизнь 
и действия живого Бога. которого сегодня 
мы проповедуем. 1 И когда окончил Иисус 
наставления двенадцати ученикам Своим, 
перешел оттуда учить и проповедывать в 
городах их. 2 Иоанн же, услышав в 
темнице о делах Христовых, послал двоих 
из учеников своих 3 сказать Ему: Ты ли 
Тот, Который должен придти, или ожидать 
нам другого? 4 И сказал им Иисус в ответ: 
пойдите, скажите Иоанну, что слышите и 
видите: 5 слепые прозревают и хромые 
ходят, прокаженные очищаются и глухие 
слышат, мертвые воскресают и нищие 
благовествуют; 6 и блажен, кто не 
соблазнится о Мне. (От Матфея 11:1­6)
 16­12­2009 19:40 .. 12 Истинно, истинно говорю вам: 
 Дмитpий Kapи верующий в Меня, дела, которые творю Я, 
и он сотворит, и больше сих сотворит, 
потому что Я к Отцу Моему иду. (От 
Иоанна 14:12) И мне не надо доказывать с 
писанием в руках о своем понимании Бога 
и Его благодати. Дела Христа мне 
известны, покажи тоже самое уже не 
говорю о большем.
 16­12­2009 21:13 Конечно приводите людей в церковь. 
 English speaker Господь Иисус Христос готов прощать и 
исцелять.
 Хорошо бы чтобы вы изменили ваши 
неверные учения.
 16­12­2009 22:14 Знаешь Дмитрий, ты немного лукавишь. 
 MB Места прекрасные пишешь. Я задал тебе 
вопрос о прозревших слепых, о хромых, 
которые ходят­ а ты мне­ зайди на сайт и 
почитай, а то я не слежу за исцелениями. 
Лукавишь брацец. Если бы в ТЦ слепые 
прозрели, хромые пошли, а паралитики 
вставали с колясок, то вы бы первыми об 
этом говорили. И это правда. И так нужно 
делать. Но сегодня ничего этого нет, а есть 
ваше желание этого. Это также похвально. 
Но не выдавайте желаемое за 
действительное. Нет ответа так и скажи. 
Это будет честно перед Богом и людьми.
 17­12­2009 02:42 MВ, честно перед Богом и людьми, 
 Дмитpий Kapи зайдите на сайт и прослушайте 
свидетельства хотя бы с конференции в 
Новосибирске, где были исцеления такие 
как глухое ухо с детства у женщины, 
исчезал метал, и так далее, зайдите и 
просмотрите конференцию с джефом, где 
так же были исцеления глухоты с детства 
на одно ухо, где уходили грыжи, а если 
зайдет сюда Светлана Голодюк, то 
расскажет, как она была исцелена от рака, 
с подверждением врачей, и даже после 
операции у нее были удалены органы, без 
которых не могло произойти зачатие, но 
родился сын. Где поставленый диагноз 
ребенка в утробе матери что он даун, был 
на удивление врачей удален,ето уже другая 
семья и не надо нагнитать, зайдите на 
сайт, не поленитесь и найдете много 
свидетельств. Подсоединитесь к твитеру 
Андрея, где он так же выставляет нет нет 
удивительные свидетельства людей об 
исцелениях. Всех вам благ.
 17­12­2009 03:11 MB если не в лом, то нажмите сюда и 
 Seattle прослушайте молитву Шаповалова и сразу 
свидетельства о чудо творениях: 
www.tcciband.com/TCCI_Fast_Internet/%
cd%ee%e2%ee%f1%e8%e1%e8%f0%f1%ea
%202009/%cf%ee%e3%f0%f3%e7%e8%
20%c1%ee%e3%e0%20%e2%20%f1%e2%
ee%fe%20%f0%e5%e0%eb%fc%ed%ee%
f1%f2%fc%28%f7%e0%f1%f2%fc2%
29.mp3
 17­12­2009 07:26 Дмитрий Кари
 Утoмлeнныe coлнцeм  
А почему бы вам не произвести 
официальное исследование перьев, и раз и 
навсегда понять и себе и другим источник 
их происхождения? Разве это сложно 
сделать в штатах?
 17­12­2009 08:38 KESYA пишет === Вы бы и Апостола 
 BH Павла за то, что "лжеучителей" обличает, 
тоже предали бы Анафеме и сказали бы о 
его Христианстве====
 Ап. Павла люблю и уважаю. особенно за 
то что нелицеприятен и то. что хорошо 
разбирался кто лже а кто истинный 
служитель Христа и не называл истинных 
Божьих служителей лжеапостолами, в 
отличии от Вас.
 17­12­2009 10:15 Про перья ­ это вообще прикол! Вот 
 лeвa насмешили... Неужели Шаповалов это 
  штрафной всерьез. Ну, в смысле, что это перья от 
ангелов. Я конечно не очень его жалую, но 
чтобы до такой степени докатиться.... Я 
все­таки надеюсь, что тема с перьями ­ это 
чья­то шутка.
 17­12­2009 10:36 Ну, да это шутка от самого Шаповалова и 
 Oлимпиaдa есть! Только ее никто из окружения не 
  удален понял и возвели в ранг знамения и 
добротетели! Вот и все!
 17­12­2009 10:47 Лучше перья ангелов, чем Ваши 
 BH насмешки.
 17­12­2009 10:49 Стою однажды на остановке, с работы 
 гeнa aнocoв из бypятии домой тороплюсь, и слышу что кто­то 
спорит, не ругается, оказалось 
евангельский со свидетелем. Евангельский 
горячо так, но не аргументировано, 
обьесняет, что какойто их лидер не от Бога 
(видим книгу читал, суть понял, а ход 
рассуждений не выучи). Но я не об этом. 
На остановке человек десять было и все 
слушали, а после эти двое ещо и в один 
автобус сели, там человек тридцать. 
Спрашивается для чего вы позоритесь 
(простите братья).
 
Дмитрий хотелось бы пообщаться, есть 
несколько проблемм (братья девять лет от 
вас помощи ждал)
 17­12­2009 11:02 ВН ­ "Лучше перья ангелов, чем Ваши 
 kirakel насмешки."
 
Лучше чистое словесное молоко, чем 
сказки про перья.
 
1Петра2:2
 как новорожденные младенцы, возлюбите 
чистое словесное молоко, ДАБЫ ОТ 
НЕГО ВОЗРАСТИ ВАМ ВО СПАСЕНИЕ.
 17­12­2009 11:06 kirakel
 гeнa aнocoв из бypятии  что такое "чистое словесное молоко"?
 17­12­2009 11:25 гeнa aнocoв из бypятии:
 kirakel  ­"kirakel
 что такое "чистое словесное молоко"?"
 
1Петра2:2
 как новорожденные младенцы, возлюбите 
чистое СЛОВЕСНОЕ молоко, дабы от него 
возрасти вам во спасение; 
Спросите это у Господа, если сами не 
знаете.
 В выделенном слове есть подсказка.
 А в "чудо в перьях" я не верю.
 17­12­2009 11:40 и я в перья не верю, я в Бога верю.
 гeнa aнocoв из бypятии  А вот "Молоком" часто называют свод 
постановлений, которым контролируют 
людей.
 Если все на Бога спихивать то родятся 
такие уроды как я, а лечить то некому!
 17­12­2009 12:10 kirakel=====Лучше чистое словесное 
 BH молоко, чем сказки про перья.­­­­­­­
 
Это у Вас сказки, а у ангелов есть перья и 
то не у всех. А чистое словесное молоко 
люблю из чистых уст, а не из уст 
насмешников.
 17­12­2009 12:29 ВН:
 kirakel  ­"Это у Вас сказки, а у ангелов есть перья 
и то не у всех. А чистое словесное молоко 
люблю из чистых уст, а не из уст 
насмешников."
 
Насмешники ­ не те, кто не верит в эти 
басни. Насмешники ­ те, кто "втирает" вам 
эти басни.
 2Тим.2:
 3 Ибо БУДЕТ ВРЕМЯ, КОГДА 
ЗДРАВОГО УЧЕНИЯ ПРИНИМАТЬ НЕ 
БУДУТ, но по своим прихотям будут 
избирать себе учителей, которые льстили 
бы слуху; 
4 и от истины отвратят слух и обратятся к 
басням. 
5 Но ты будь бдителен во всем. 

Не думайте, что это время будет когда­то, 
это время уже давно наступило.
 Будьте бдительны.
 17­12­2009 12:57 крутят Библию как хотят
 гeнa aнocoв из бypятии
 17­12­2009 13:07 А Бог где?
 гeнa aнocoв из бypятии
 17­12­2009 13:16 Дмитрий, если происходящие у вас 
 English speaker исцеленияот Бога, то почему у вас есть 
неправильные учения? 
То что было озвучено про спасение 
однажды и то что независимо от грехов 
человек остаеться спасенным, например. 
Также вы принимаете и участвуете 
вобщении с людьми которые развратили 
верующих, называете своими братьями. 
Думаю вы их не обличаете.
 17­12­2009 13:26 А Бог где?
 гeнa aнocoв из бypятии
 17­12­2009 14:32 KESYA, как бы вы не относились к 
 admin содержанию реплик собеседников, но 
грубить непозволительно (правило № 3)
 17­12­2009 14:37 Вообще, рано рассуждать о Шаповалове. 
 Иннoкeнтий Пусть послужит в своей церкви лет десять 
для начала. Попасторит. Рановато 
возводить его в ранг реформатора. Тем 
более, что в своем интервью он говорил, 
что несколько раз хотел покончить с 
собой. Кто его знает, может он через год 
вернется к своей суицидной мысли. А с 
его эмоциональными вспышками ­ это 
вполне реально. Время покажет.
 17­12­2009 15:09 Не дождетесь
 BH
 17­12­2009 15:13 Дмитрий хотелось бы пообщаться, есть 
 Дмитpий Kapи несколько проблемм (братья девять лет от 
вас помощи ждал) гeнa aнocoв из бypятии 
не вижу проблем мой скайп dmitriy_tv
 17­12­2009 15:16 Матф.7:
 kirakel  21 НЕ ВСЯКИЙ, говорящий Мне: 
`Господи! Господи!", войдет в Царство 
Небесное, но исполняющий волю Отца 
Моего Небесного. 
22 Многие скажут Мне в тот день: 
Господи! Господи! не от Твоего ли имени 
мы пророчествовали? и не Твоим ли 
именем бесов изгоняли? и не Твоим ли 
именем многие чудеса творили? 
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал 
вас; отойдите от Меня, делающие 
беззаконие.
 17­12­2009 15:27 Kirakel эти беззаконики хотя бы что то 
 Дмитpий Kapи делали Именем Иисуса Христа, а вы что 
то сделали тем же именем?)))))))
 17­12­2009 15:41 Враг приходит только, чтобы украсть, 
 тaлмид убить и погубить.
  штрафной  Горько смотреть, как он издевается над 
верующими, над служителями, обольщая 
их и вводя в гордость.
 Иисус пришел, чтобы имели жизнь (в 
послушании Его словам) и имели с 
избытком. Соблюдение всех Его 
повелений кажется не актуальным сегодня, 
но при встрече с Ним сделается главным 
смыслом уже прожитой жизни. 3Иоан.1:4 
Для меня нет большей 
радости, как слышать, что дети мои 
ходят в истине.
 Самая большая радость ­ видеть 
соблюдающих все повеления Христа. 
Да омоет Господь Духом Святым, да 
поставит на путь вечный.
 17­12­2009 15:45 НУ ..... ПОГНАЛИ.
 гopoд­yбeжищe  а это пишу тому, полублатному, который 
типатаго, покаялся. этот, с именем 
попугая. Я ТЕБЯ НЕ ПРОЩАЮ ЗА ТВОИ 
ОСКОРБЛЕНИЯ. получишь от моего 
Папы. надеюсь, Он ударит тебя хорошим 
СОКРУШЕНИЕМ в Его присутствии.
 17­12­2009 15:47 Taлмид, аминь, я полностью согласен с 
 Дмитpий Kapи Богом в Его словах, только не знаю, 
соглашусь ли я с вашим пониманием Его 
же слов. Да и понимание не имеет силы, 
если нет подверждений Бога в том, 
правильно ли ты Его понял.)))) а по 
плодам и будем узнавать, правильно ли мы 
понимаем Его Слово. Потому что Его 
Слово живо и действенно. Вот была 
осуждена семья Козловых, они тоже 
думали, что воспитывают детей своих в 
чистоте и праведности перед Богом, 
оказались в категории СС, а виновата 
оказалась ложная праведность, ложных 
учителей. И все сказали аминь!!!!
 17­12­2009 15:53 Город убежище, прощать надо, и 
 Дмитpий Kapи благословлять проклинающих тоже. Этому 
учит нас Бог. Будте благословены
 17­12­2009 16:12 Дмитpий Kapи:
 kirakel  ­"Kirakel эти беззаконики хотя бы что то 
делали Именем Иисуса Христа, а вы что 
то сделали тем же именем?)))))))"
 
А что так весело?
 Эти беззаконики никогда не делали 
Именем Иисуса Христа, они думали, что 
они делают Именем Иисуса Христа
 А это не одно и тоже.
 Иначе бы никогда не услышали это:
 ­И тогда объявлю им: Я никогда не знал 
вас; отойдите от Меня, делающие 
беззаконие.
 
А сделать можно много чего, и без всяких 
перьев.
 Напоить жаждущего, накормить 
голодного.
 Знакомо?­
 34 Тогда скажет Царь тем, которые по 
правую сторону Его: приидите, 
благословенные Отца Моего, наследуйте 
Царство, уготованное вам от создания 
мира: 
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; 
жаждал, и вы напоили Меня; был 
странником, и вы приняли Меня; 
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и 
вы посетили Меня; в темнице был, и вы 
пришли ко Мне. 

40И Царь скажет им в ответ: истинно 
говорю вам: так как вы сделали это одному 
из сих братьев Моих меньших, то сделали 
Мне.

 17­12­2009 16:12 С кем мы тут беседуем? С группой 
 тaлмид почитателей или сами себе говорим? 
  штрафной Иисус говорит к сердцу Андрея, как и сам 
он утверждает. Говорит через насмешки 
фанатов, через плевки почитательниц. 
Через его "я". И вам всем говорит и нам. 
Сколько писем Павел написал, но 
обсуждались ли они подобным образом, 
как здесь? Не желаю вам ничего худого, 
ибо благословение Господне обогащает и 
печали не приносит.
 17­12­2009 16:29 Дмитрий,а вы уже так сразу и заметили. не 
 гopoд­yбeжищe дадите поговорить с человеком. слишком 
вы уже все тут серьезные. плюете, любите, 
оскорбляете, благословляете. а мне 
нельзя?
 админ разрешает на Шаповалова 
выливать столько грязи, а вмешивается 
грубиянов одних от других защитить. 
недальновидно, админ.
 а слова ваши кому нужны, товарищи? вы 
за истину брата убиваете. ненавидите, 
унижаете... грош цена вашей духовности...
 приходите на эту тему выбросить мусор 
ваших неудач и разочарований в Боге. это 
Его вы оскорбляете ­ за то, что Его в вашей 
жизни так мало! и не вас слушают, а того...
 и перья меня мало интересуют по 
сравнению с сердцем Спикера, например. 
или других деятелей(говорителей)от 
религии.
 и прощать или непрощать ­ это мое право 
и мой выбор. я не религиозница, а 
женщина. и в лицо дать грубияну всегда 
готова, разве если он полуумный ­ то я его 
прощу. что здесь не ясно? вы не женщина 
­ вы не поймете...
 в церкви, чтобы с братами жить ­ по 
волчьи выть. вы ж понимаете только силу. 
потому и Ш. заметили ­ по шапке вам 
стучит. от молодец!
 17­12­2009 17:39 BH Дело в том, что ещё надо доказать, что 
 KESYA Шаповалов муж Божий. Это по­Вашему 
понятию, но не по понятию Писания.
 
Админ, я не грублю. Я отвечаю точно так 
же, как и мне отвечают. А тогда Вам и их 
надо обличить.
 17­12­2009 17:47 KESYA Это кому надо доказывать? 
 Дмитpий Kapи ВАМ? ))))))) Я же говорю, шутники. Всех 
вам благ.
 17­12­2009 18:04 kesya­ Где это Апостолы учили, что 
 G12 независимо, какие у тебя дела, то ты 
святой и праведник? Вам, что там 
заблудившийся Шаповалов такое 
говорит?!?! Ты что Библию в глаза не 
видел, или только видел её? Хотя чесно 
говоря не удивлюсь. Потому, что у 
Ашповалова все проповеди бредовые. 
Нужно быть либо глухим, либо русский не 
понимать, чтобы думать, что Шаповалов 
помазанник Божий
 
keysa когда читаеш твои посты и 
подобных тебесоздаётся впечатление что 
у тебя в роте чёрное нёбо­как у злой 
собаки которая только и знает что кусает 
всех
 Я привёл выражение ап Павла ,вот ещё 2
 а не делаещему ( что именно ­дела закона 
хорошие или плохие) а верующему в Того 
Кто оправдывает нечестивого вера его 
ВМЕНЯЕТСЯ в ПРАВЕДНОСТЬ
 сын доколе в детстве ничем не отличается 
от раба...ничем понимаеш НО ОН СЫН 
ныма значит похож на папу, а папа ­святой 
и праведный Бог
 Мои дети похожи на меня,разници нет 
сколько им лет
 
так что напрасно на Андрея гониш,это ап 
Павел так учил а не Андрей..и похоже что 
ты Библию не знаеш потому что именно 
это и ЕСТЬ­ЕВАНГЕЛИЕ, или благая 
весть
 
религия всё извратила и сказала пока не 
станеш совершенным,идеальным ты не 
святой и не праведник и поэтому всю 
жизнь идут к ложным целям
 17­12­2009 18:51 как и тот пресвитер о котором я писал 
 G12 выше
 Я в своё время задал ему вопрос и 
спросил можеш ли ты б. Миша сказать что 
ты уже ­святой и другой вопрос можеш ли 
ты сказать что ты уже праведник....к 
сожалению оба ответа были 
отрицательными
 помню тогда я сказал ему .­если ты в 70 
лет не достиг этого (хотя всю жизнь 
стремился) как же тогда быть тем кому 20, 
30, 40, когда похоти атакуют,когда атаки со 
всех сторон,когда люди не знают как 
отражать как...как... как....ничего не знают 
о духовной брани 
ВЫ ВСЕ говорящие что Андрей несёт 
ложное учение пожалуста,прошу вас 
пожалуста предоставьте истинное 
учение,я хочу услышать его ,почитать­­в 
чём суть этого учения.Христа
 
.всякий преступающий учение Христово и 
не пребывающий в нем не имеет Бога­­это 
послание Иоанна...жёстко но правда,таких 
людей в дом не пускать и нер 
приветствовать.
 
Поэтому просьба ..ведь ЗА КАЖДОЕ 
СЛОВО каждый из нас будет давать отчёт 
Богу....да мы не знаем твоего истинного 
имени( и это не важно для нас) но ка
 дому прийдётся отвечать за эти слова.. 
тем более что эта информажия будет 
поднята из компютера и через 50,100 
лет..всё остается в памяти
 
Будьте осторожны с высказываниями­­
дадите ответ за ваши слова
 18­12­2009 03:02 Оказывается ли ему необходимая 
 тaлмид психиатрическая помощь, как человеку, 
  штрафной имеющему склонность к самоубийству? 
Допустимо ли в таком состоянии 
управлять автомобилем или людьми? Есть 
ли опасность для семьи и окружающих?
 
Как­то с уверовавшими ехал в машине, и 
пастор, после короткого разговора с 
сестрой, резко прибавил газу и направил 
машину в грузовик. Сестра испугалась, но 
у меня в сердце был мир, сказал ей, чтобы 
не боялась. Он резко притормозил. Долго 
она не ездила в его машине.
 18­12­2009 16:29 талмуд
 G12  К чему этот бред?
 неужели мы должны всех под одну 
гребёнку мести ???
 ВЫ чо совсем слепые или глухие ­­ 
послушайте о чём он 
проповедует,откройте уши,и глаза
 
у меня в ячейке человек который 
поднимается со дна ,конченный алкаш ­­ 
слушая проповеди пастыря ­­жить после 
них хочется,бороться за жизнь силы 
приходят­­говорит он
 
ЗАПОМНИ ­­ что ЖИВАЯ ВОДА не несёт 
смерти а только даёт силу к жизни
 18­12­2009 16:52 талмид! не похоже на вас ­ сплетни 
 гopoд­yбeжищe собираете.
 а хотелось бы немного по существу ­ 
именно что проповедуется не по слову, в 
какой проповеди и когда.
 а потом по Слову обличения. просто у вас 
нет несоответствий.
 не только я , но и ТЫСЯЧИ других зрелых 
христиан ПРОВЕРЯЮТ ЕГО 
ПРОПОВЕДИ. думаете, все дураки?
 он имеет мотивирующее послание, 
которое ведет к ПОСВЯЩЕНИЮ БОГУ.
 и еще, тому, кто там про диабетика 
возмущался ­ бред невежества.
 18­12­2009 16:53 талмуд 
 G12 дам тебе совет;­
 вникни в учение Христа........есть только 
одно учение Христа.............множество 
динаминаций.....НО учение ОДНО
 
..всякий преступающий учение Христово 
и не пребывающий в нём НЕ ИМЕЕТ 
Бога.... 2 Иоан 9 стих
 тот человек о котором ты писал не 
пастырь ДА он называется пастырем но он 
не пастырь...........нет разницы какой он 
был динаминации, скажу тебе больше ;­ он 
даже не был учеником Иисуса Христа ­­ 
это на основании того что ты описал если 
это всё было правда.
 
..ищите же ПРЕЖДЕ ВСЕГО,... прежде 
всего ­­ ЦАРСТВА БОЖИЯ и правды Его
 если человек не сделал это решение в 
самом начале своего уверования,если его 
не научили этому­­искать прежде всего 
Царство Божие, а он нашёл 
церьковь,членство,хор,музыкуи всё 
остальное НО НЕ ЦАРСТВО ­­ можно с 
уверенностью сказать что он 
попал,пролетел (как стая напильников 
над............)
 
Человек который начнёт искать Царство ­с 
удовольствием возмёт свой крест и станет 
учеником
 
..кто не несёт креста своего И ИДЁТ ЗА 
МНОЮ­­не МОЖЕТ БЫТЬ Моим 
учеником......И.Христос....­и таких 
обманутых религией ­­­МНОЖЕСТВО
 18­12­2009 17:08 А вот здесь тайна, КЛЮЧЬ...
 G12  КРЕСТ __что это такое??
 
а пастор Андрей чётко обьясняет что 
это.......чтобы из человека получился воин 
армии Христа а не квашня какаято
 каждый из нас стоит перед выбором взять 
крест свой каждый день ­­­ или нет это 
твой и мой выбор
 
НЕЫ КРЕСТА ­­­ НЕ УЧЕНИК
 
ЕСЛИ НЕ УЧЕНИК ТО ТАЙНЫ 
ЦАРСТВА ЗНАТЬ НЕ ДАНО всё в 
притчах
 
ТОЛЬКО УЧЕНИКИ НАЗЫВАЛИСЬ 
ХРИСТИАНАМИ,,,,,,,,,,,,,ТОЛЬКО. И 
ТОЛЬКО УЧЕНИКИ 

Поэтому зная учение Христа мы можем 
делать какие то выводы....
 
ты можеш делать какие то выводы ЕСЛИ 
знаеш и пребываеш в учение Христа
 
ВСЁ остальное не в счёт­­sory
 18­12­2009 17:16 читать 
 G12 НЕТ КРЕСТА ­­­НЕ УЧЕНИК
 
коль имею ещё такую возможность 
добавлю
 при чтении Нового Завета ­­ те слова 
которые относились к ученикам они не 
относились к простым людям...а только к 
ученикам
 
это так же и сегодня 

Если у человека нет креста,если он ЕЩЁ 
не ученик то эти слова не относятся к нему 
­­жёстко но правда
 18­12­2009 21:45 G12 ­ объясните, что это такое происходит 
 Aльбepт у вас www.youtube.com/watch?
v=zdExiiZ9ryI
 Иначе как беснованием по моему назвать 
трудно... Что это ? Почему там деревянный 
крест вымазанный красной краской и 
молодые люди (ДВР) вокруг него визжат и 
катаются по полу? До чего там их 
доводят?
 18­12­2009 22:15 Насколько я знаю, Шаповалов никогда и 
 Seattle нигде не упоминал о самоубийстве, это 
чистая ложь, я прослушал все и я имею 
ввиду все его темы, и прочитал все его 
статьи и интервью, и никогда не встретил 
того, чтобы он где­то упомянул о 
самоубийстве.
 Пожалуйста кто это написал дайте 
ссылочку, где Шаповалов говорит о 
самоубийстве?
 18­12­2009 23:49 09­11­2009 04:22
 тaлмид  вepa и нaдeждa "Слушая темы 
  штрафной Шаповалова, мне показалось, что он 
глубоко раненный человек. Вот почему из 
него лезут всякие гадости и оскорбления 
других служителей. Он так и не смог 
освободиться от обиды на них. Он 
рассказывал, что несколько раз хотел 
покончить жизнь самоубийством"
 Не хотел говорить об этом, но спросили.
 
Новый Завет ­ единственное спасительное 
учение, безопасный и крепкмй якорь. Дело 
всей церкви ­ оставить чуждые духовные 
практики и прилепиться к повелениям 
Нового Завета на крови Господа нашего 
Иисуса Христа. Павел сказал: неужели я 
сделался врагом вашим, говоря вам 
истину? Цель увещания ­ очистить нас от 
накипи человеческих модных учений и 
дать твердую почву учений Нового Завета 
вместо зыбучих песков. Кого чем обидел, 
простите. Да благословит вас Господь 
любовью Отчей.
 19­12­2009 01:25 ТАЛМИД
 G12  пожалуста если можно и по конкретней ­­ 
учение Христа это как школа я так 
понимаю
 
и поэтому прошу тебя по возможности 
опиши конкретней программу с 1по 10 
класс,...или коннкретней от начала до 
конца
 
эта просьба относится ко всем 
АППОНЕНТАМ Андрея Шаповалова 

дайте пожалуста чёткое описание учения 
Христа, пусть в кратце но по порядку от 
нагала и до конца
 
А то может мы тут понапрасну гоним на 
Андрея
 19­12­2009 08:58 Я закачиваю его проповеди в нашу 
 Бoльшoй_Бpaт местную локалку для неверующих! Масса 
положительных отзывов! Люди 
благодарят! Сейчас такое поколение , что 
нужно кричать, орать, чтобы достучаться 
до сердца!!
 19­12­2009 13:39 алберт. знаешь, когда смотрела, молилась. 
 гopoд­yбeжищe у меня есть ответы. 
то, что ты видишь ­ это израненное 
поколение, это грязь, которая слазит с них 
в мучениях и в позоре. потому что 
смотреть на них некоторым смешно. да?
 могу сказать, что я была такой, как они. в 
свое время. меня дергало и я соплила, 
когда приближалась к Нему. это я могла 
истекать перед Ним всеми отверстиями, 
когда Он приоткрывал глубины моего 
сердца и души.... это я валялась часами у 
себя на кухне, на полу ­ без всяких там 
Шаповаловых, а только Он­ и я. и я 
покаялась не у Ш., а на едине с Богом, и с 
меня выходили бесы болезни, потом 
смерти. потом Он годами очищал меня. и 
еще будет очищать. но уже от характера, а 
не от бесов и последствий одержимости 
смертью.
 но! меня уже давно не дергает, мне не 
приходится в Его присутствии вести себя 
позорно. я уже с другой стороны ­ там где 
чистота, покой, мир, уверенность и 
СВОБОДА. я там, где я Его знаю близко, 
где веду себя достаточно чинно и выхожу 
из себя только для Него....
 запомните эти лица, Альберт. и пусть Бог 
даст вам их увидеть через пару лет.... вы 
удивитесь. там, у них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 
не будет бесовских проявлений.
 20­12­2009 03:51 АЛЬБЕРТ
 G12  Есть 2 точки зрения ..на то что вы видите 
по этой ссылке
 1. ДУХОВНЫЙ­­­ судит обо всём (я как 
свидетель заявляю что это Дух Святой) .. 
а о нем судить никто не может ибо об этом 
надобно судить духовно
 
2. ПЛОТСКОЙ­­если смотреть плотскими 
глазами.....как вообще можно предсказать 
движение Духа Святого,кто может сказать 
Ему как Ему двигаться, и как Его можмо 
расценить....
 да если смотреть плотскими глазами­­
происходит что то не совсем понятное,не 
нормальное,близкое к одержимости...и 
умопомешательству И это так
 
НО давайте обратимся к Новому Завету ;­
 
душевный человек не принимает того,что 
от Духа Божия,потому что он почитает это 
безумием,и не может разуметь,потому что 
о сём надобно судить духовно 1 Кор 2;14
 
..если вся церковь сойдётся вместе,и все 
станут говорить незнакомыми языками,и 
войдут к вам НЕЗНАЮЩИЕ или 
НЕВЕРУЮЩИЕ (совершенно разные 
группы людей) , то не скажут ли,что вы 
беснуетесь 1Кор 14;23
 
часто действия Христа не понимали 
религиозные люди И они делали 
неправильные заключения как ...фарисеи 
же,услышав сие,сказали ;­ Он изгоняет 
бесов не иначе как силою вельзевула,князя 
бесовского Мат 12;24...Лук 11;15 .....я могу 
перечислять и перечислять
 20­12­2009 04:02 Взаключении скажу одну простую 
 G12 истину...
 тех людей которых вы видете ­­
совершенно не интересует ваше 
мнение,там нет никакой показухи,какойто 
наигранности... эТО ТО МЕСТО ГДЕ 
ЧЕЛОВЕК ВСТРЕЧАЕТСЯ С БОГОМ
 а у каждого из нас эта встреча происходит 
по разному
 
дам просто совет ВСЕМ если вы что то не 
понимаете ...и это ОК....не спешите 
пожалуста делать какие то 
умозаключения,уйдите в сторону и 
скажите Я не понимаю что это и просите 
чтобы не б.Вася вам истолковал это а Дух 
Святой
 сказанное слово оно имеет силу и власть, 
и если оно сказано не правильно или в 
неправильный адрес....это будет не в твою 
пользу и виновен в этом будеш ТЫ
 20­12­2009 06:52 Б. Перчаткин отвечает на вопросы ( см. 
 ЛB конференцию ) : "Ну, а насчёт «ангелов», 
которые посещают сейчас Трансформацию 
и других харизматов, то это уже полный 
маразм, значит харизматия исчерпывает 
себя, а по большому счёту это серьёзный 
духовный и моральный кризис. Если 
«ангелы» во время линьки «посещают» 
Трансформацию и «перья теряют», 
получается, у ангелов тоже есть сезон по 
«обновлению перьев». Но на самом деле 
это не шутка. Эти фокусы с перьями, 
которые пускают через вентиляционную 
систему, золото, бриллианты, «ангельское 
масло» и многое другое, при мне не 
практиковалось, это уже Андрей без меня 
оторвался по полной. Я об этом слышал 
позже, надо же как то разбегающеюся 
публику удерживать. Для этого и 
организуются разные зрелища с 
фокусами."
 
Я, как сторонний наблюдатель этого 
движения, видел позитив в том, что оно 
помогало безнадежно потерянным людям, 
пришедшим в эту церковь, и 
одновременно духовные вывихи. Самое 
интересное то, что никто из пастырей 
никак не обосновал своего негатива к 
этому явлению. И таких церквей сейчас 
пруд пруди, да тот же Виктор Лебедь.
 20­12­2009 14:39 Интересно, а кто мне домой перья 
 parpulanskiy подкидывает,да так ловко,просто на 
внутренней стороне пальто(пуховых одеял 
и подушек не имею)Доказывать кому­то 
что это реальность не буду­это факт моей 
жизни.А еще мне интересно сегодня пойти 
в церковь и услышать очередное Слово от 
Бога через голос пастора Андрея.Обычно 
Бог мне всю неделю говорит тему,а пастор 
её подчеркивает.К стати у меня есть своя 
коллекция перьев и ни одного из нашей 
церкви,все появлились тогда,когда ни 
пастора,ни его команды рядом 
небыло.Сейчас вы отрицаете 
сверхестественное появление 
перьев,драгоценных камней,а завтра 
прийдет Христос­вы и Его не 
примете!"Сын человеческий пришед 
найдет ли веру на 
земле?"Найдеш ,Господи,я верю в Тебя и 
в реальное очевидное в физическом мире 
Царство Твоё!
 20­12­2009 15:18 parpulanskiy:
 kirakel  ­"К стати у меня есть своя коллекция 
перьев и ни одного из нашей церкви,все 
появлились тогда,когда ни пастора,ни его 
команды рядом небыло.Сейчас вы 
отрицаете сверхестественное появление 
перьев,драгоценных камней,а завтра 
прийдет Христос­вы и Его не примете!"
 
Почем перья для народа? Меняю 
качественную подушку на одно перо, 
которое обязуюсь вернуть после 
экспертизы. Или могу махнуть
 не глядя на десяток разноцветных 
куриных перышек и десяток органик яек в 
придачу.Курочки у меня петушком не 
тронутые, так что подумайте.
 
­"Сейчас вы отрицаете сверхестественное 
появление перьев,драгоценных камней,а 
завтра прийдет Христос­вы и Его не 
примете!"Сын человеческий пришед 
найдет ли веру на 
земле?"Найдеш ,Господи,я верю в Тебя и 
в реальное очевидное в физическом мире 
Царство Твоё!"
 
А Господь найдет веру только у тех, у кого 
перья?
 20­12­2009 15:31 "Меняю качественную подушку на одно 
 ЛB перо, которое обязуюсь вернуть после 
экспертизы... :))) А что , если у ангелов 
такие же перья , как и у ваших курочек ?
 20­12­2009 15:38 ЛB­
 kirakel  ­"А что , если у ангелов такие же перья , 
как и у ваших курочек ?"
 
Тогда может буду сотрудничать с 
Шаповаловым, возможно наладим 
поставки перьев для всех желающих.
 20­12­2009 16:08 "Сын человеческий пришед найдет ли веру 
 Пepo на земле?"
 
Разве не идет речь о вере в Него? Не в 
перья ведь..... . И будет печально, если 
Сын человеческий придет и увидит веру в 
лжепророков, о которых Он предупреждал, 
и в разные знамения. Ложные служители 
тогда скажут: "Господи, посмотри на 
плоды! Бесов ведь Твоим именем 
изгоняли!" Тогда скажет им "отойдите....." .
 20­12­2009 16:10 ....то благоугодно было Богу юродством 
 G12 (это страшное слово для нормального 
плотского человека) проповеди спасти 
верующего
 
да это может быть звучит как глупость но 
это тот метод которым Бог 
отделяет,определяет свой народ
 который будет верить аж до безумия аж до 
безумия
 
на каком моменте ТЫ можеш 
остановиться??
 Тебя остановили перья ??? и ты сказал что 
это не Бог???
 20­12­2009 16:21 Разве чудо в перьях?
 тaлмид
 20­12­2009 16:29 Проповедь Христа ничего общего не имеет 
 ЛB с мудростью этого мира и потому для 
этого мира является юродством ( то есть 
Божьи принципы добра и справедливости 
безумие для мира ) . Это юродство не 
имеет никакого отношения ни к перьям , 
ни к камням. Поэтому в обольщении 
находится тот , "который будет верить аж 
до безумия аж до безумия" , что Бог 
повелел ангелам посыпать его перьями и 
камнями
 20­12­2009 16:34 Вы видите, в каком обольщении находятся 
 Aльбepт последователи Шаповалова? 
­"Сейчас вы отрицаете сверхестественное 
появление перьев,драгоценных камней,а 
завтра прийдет Христос­вы и Его не 
примете!" Получается, если кто то 
неспособен верить в самое малое ­ в 
существования падающих перьев на 
собраниях Шаповалова ­ не способен 
будет поверить и в большое ­ принять 
грядущего Христа...
 Слышал однажды проповедника 
говорящего "проповедь" типа, если у тебя 
болит мизинец и не хватает веры на его 
исцеление ­ как хватит веры на тот день, 
когда будет восхищение церкви от 
земли?...
 Но все дело в том, что как пришествие 
Христа так и восхищение церкви ­ НЕ 
вопрос НАШЕЙ веры... 
Это люди сейчас просто зомбированы... 
Нет слов...
 20­12­2009 18:13 ЛБ
 G12  коммунисты пытались построить 
коммунизм на принципах Библии
 чюдо не в перьях ­­это знамения коыторые 
сопровождают нас
 

ВСЁ определяется по ЦЕЛИ..............какова 
ЦЕЛЬ ???
 
поймите правильно перья ,камни,зубы или 
ещё что бы то ни было что бы то ни было 
что будет сопровождать нас к достижению 
цели...у нас есть ЦЕЛЬ...и МЫ плотим 
цену для достижения этой цели­­­­­ это 
самое главное
 20­12­2009 18:53 Даааа, с перьями ­ это вы загнули :)))))
 IBagira  
  штрафной По­вашему, Бог подкидывая перья (камни, 
зубы и т.д.), проверяет, таким образом, 
нашу веру? Нашу готовность принять 
Христа? Тогда почему он не делает этого 
повсеместно? Или других, тех где этого 
ничего нет, он не берет в расчет вообще? 
Или ваш уровень веры материализует все 
это, а у других он очень низкий, чтобы 
происходили подобные чудеса? Одним 
словом, вопросов только прибавилось.
 20­12­2009 19:41 ВАС ЧО ГЛЮЧИТ НА эТИХ 
 G12 ПЕРЬЯХ ??????
 
сперва скажи мне твою цель,и расскажи 
мне об учении Христа. А потом я 
посмотрю можно ли с тобой говорить ещё
 
.....кто приходит к вам и не приносит сего 
учения того не принимайте и не 
приветствуйте....
 
ребята это ещё нужно разобраться какого 
ВЫ духа.......а это я смогу определить лиш 
по твоей цели куда ТЫ идёш,цену которую 
ты плотиш и в каком учении ты 
пребываеш
 
а кидать камни из под тишка только трусы 
могут
 20­12­2009 19:52 Глючит тех, кто обычные перья выдает за 
 kirakel ангельские. 
Что мешает сделать экспертизу и 
покончить со всеми глюками?
 
P.S.
 Вам не нужны классные перья от курочек­
девственниц, петушком не тронутых? Не 
хуже, чем от линяющих ангелов.
 20­12­2009 21:25 Знатоки Писания, помогите мне найти в 
 Пepo Библии хоть одного крылатого ангела. 
Херувимы и прочие создания, не 
являющиеся ангелами ­ не в счет. 

Моё утверждение ­ ангелы не имеют 
крыльев, а следовательно и перьев.
 20­12­2009 22:15 а с чего вы взяли что перья именно 
 Aльбepт ангелов? у ангелов что есть крылья разве?
 21­12­2009 00:26 ребята с вами ВСЁ 
 G12 ясно.........................читайте Библию
 21­12­2009 00:40 kirakel
 G12  таким людям как вы даже и экспертиза не 
поможет
 помниш притчу о богаче и Лазаре помниш 
о том что в конце написано за таких людей 
как вы.
 
.даже если сами ангелы прийдут и скажут 
­­это наши перья­­­­­­­­­­­­­­­­­­НЕ 
ПОВЕРИТЕ
 
И потом нас не глючит на перьях мы 
открыты и у всего мира на виду и мы 
просто констатируем факты­­­­вот есть 
перья.............И ИДЁМ ДАЛЬШЕ
 
а вас просто 
перемкнуло ..............ээ.......кэ.............ка........
........ккк..........????????????????????????.и 
дальше ни с места
 21­12­2009 02:14 Иез.10:16 И когда шли 
 тaлмид Херувимы, тогда шли подле них и 
колеса; и когда Херувимы 
поднимали крылья свои, чтобы 
подняться от земли, и колеса не 
отделялись, но были при них.
 (перья не сыпались по дороге).
 
Тела духовные не имеют плотских перьев. 
Эксперт может сделать визуальную 
оценку: каких размеров обладатель 
перышек и какой вес (?) можно поднять с 
их помощью.
 21­12­2009 02:42 Откр.10:1 И видел я другого 
 тaлмид Ангела сильного, сходящего с неба, 
облеченного облаком; над головою 
его была радуга, и лице его как 
солнце, и ноги его как столпы 
огненные,
 7. Откр.19:17 И увидел я одного 
Ангела, стоящего на солнце;
 
Перья не должны гореть! Ангел с ногами, 
как огненные столпы или стоящий на 
солнце, если имеет перья, то несгораемые . 
Даже в этом случае, нет подтверждения 
такого в служении Христа и апостолов. 
Знамения от Бога перечислены в 
Мар.16:17 Уверовавших же 
будут сопровождать сии знамения: 
именем Моим будут изгонять 
бесов; будут говорить новыми 
языками;
 18 будут брать змей; и если что 
смертоносное выпьют, не повредит им; 
возложат руки на больных, и они будут 
здоровы. 
Написано также::
 Деян.8:11 А внимали ему потому, 
что он немалое время изумлял их 
волхвованиями.
 21­12­2009 03:03 1 Живущий под кровом Всевышнего под 
 тaк_ceбe сенью Всемогущего покоится,
 2 говорит Господу: "прибежище мое и 
защита моя, Бог мой, на Которого я 
уповаю!"
 3 Он избавит тебя от сети ловца, от 
гибельной язвы,
 4 перьями Своими осенит тебя, и под 
крыльями Его будешь безопасен; щит и 
ограждение ­ истина Его.
 5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, 
летящей днем,
 6 язвы, ходящей во мраке, заразы, 
опустошающей в полдень.
 (Пс.90:1­6)
 Талмид ты забыл вот это место или оно 
тебе не подходит или так сказать не в тему.
 21­12­2009 03:51 Прежде говорили, что перья у ангелов 
 тaлмид выпадают, теперь пошли выше. Покроет 
перьями для безопасности. Птица под 
крыльями дает безопасность 
птенцам,осеняет (защищает) их не 
выпавшими перьями. Здесь может 
говориться об особой заботе, т.к. Иоанн не 
видел крыльев у Господа. Как могут 
защитить перышки, поместившиеся в 
руке. На таких не взлетишь и не укроешся 
ими от врага.
 21­12­2009 04:07 G12 20­12­2009 19:41
 IBagira  
  штрафной Что это вас так разобрало? Хамство не к 
лицу христианину. Вас же тут никто не 
боится, что вы так брыкаетесь? Если есть, 
что ответить ­ отвечайте, а на нет и суда 
нет.
 21­12­2009 04:39 "даже если сами ангелы прийдут и скажут 
 Пepo ­­это наши перья­­­­­­­­­­­­­­­­­­НЕ 
ПОВЕРИТЕ"
 
Даже если ангел с неба придет и будет 
проповедовать не то евангелие, которое от 
начала было сказано ­ не поверим. Пусть 
пусть хоть тонна перьев там будет.
 
"И потом нас не глючит на перьях мы 
открыты и у всего мира на виду и мы 
просто констатируем факты­­­­вот есть 
перья...."
 
G12, опять факты искажаете: Вы не 
говорите "вот есть перья". В этом случае 
вы действительно констатировали бы факт, 
а вы утверждаете, что это перья ангелов. В 
другом случае защитники перьев говорят, 
что это перья неких небесных орлов. 

Слабо перья на экспертизу отдать? Или 
Ваша вера пошатнется от результатов?
 21­12­2009 10:50 G12:
 kirakel  ­:таким людям как вы даже и экспертиза 
не поможет
 
а вас просто 
перемкнуло ..............ээ.......кэ.............ка........
........ккк..........????????????????????????.и 
дальше ни с места".
 ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
 Это на каком языке? На ангельском?
 Даже если вы уже весь покрыты 
ангельскими перьями, такое, так сказать, 
"чудо в перьях", и так мило воркуете на 
ангельских языках, а любовью, как видим, 
не пахнет, то и перья эти вовсе не перья 
ангельские, а всего лишь медь звенящая.
 
P.S.
 А экспертизу вы можете проделать сами.
 Талмид привел стих в тему­
 Откр.19:17 И увидел я одного 
Ангела, стоящего на солнце;
 
Не бойтесь, смело поджигайте перо, если 
с Ангелом, стоящим на солнце ничего не 
случилось, то и с вашим пером будет все 
ОК.
 Можно записать это на видео, и выставить 
на youtube.
 Жду ссылку на видео.
 21­12­2009 14:26 Даже если ангел явился и сбросил перья, 
 English speaker то это не повод верить другому 
Евангелию. Так написано. Поэтому ­ 
анафема!
 21­12­2009 14:46 А мне понравилось это свидетельство:Мой 
 Дмитpий Kapи совершенно не верующий друг, после того 
как услышал на моем мп3 твои проповеди, 
попросил чтобы я ему на диск записал 
твои проповеди) Неужели, он поверит!)) 
Помимого того, мои знакомые девченки 
моего возраста которые "потеряные" в 
жизни, тоже попросили записать 
проповеди!)
 И еще, как­то, может год назад. Я записал 
диск одной девченке с твоими 
проповедями. Я думал что это она из 
вежливости... Я с ней давно перестал 
общатся.
 И недавно я узнаю, что она оказуется 
слушает их!!)))
 Спасибо Папе за тебя!)
 Из гостевой книги сайта Transformation 
Center)))))
 21­12­2009 14:54 опять пошла болтология!
 гopoд­yбeжищe  я не видела этих перьев и ничего не 
утверждаю ­ ни за, ни против.
 но если я чего­то не понимаю ­ я 
откладываю в коробочку и жду ответа от 
Бога.
 потому что я знаю, что как Ш. так и 
любой человек для меня на этой земле не 
есть Бог. и еще я знаю,хоть и не могу знать 
о Нем всего, но знаю, что Он творит, что 
хочет.
 и люди могут говорить, что ангелы 
крылья теряют (шаповаловцы), и 
противники придирутся к их словам. но ни 
слова шаповаловцов, ни их противников 
НЕ являются истиной и правдой. потому 
что то, что происходит ­ дело Бога и 
духовного мира. а все остальное ­ 
угадывание людей.
 так точно и слова противников ­ болтуны. 
вас много! ВЫ отнесите и оплатите 
экспертизу, ВЫ это организуйте ­ потому 
что существует презумпция невиновности! 
И ЭТО ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ ПО 
БУМАГАМ, ЧТО ТЕ ­ БРЕХУНЫ! и это 
вам нужно вспомнить вердикт апостолов ­ 
если их дело устоит ­ то это Бог, если не 
устоит ­ ТО РАЗВАЛИТСЯ. не боитесь ли 
в итоге превратиться в противников Бога? 
ладно еще, когда это все говорят 
действительно противники, но я 
обращаюсь к спасенным христианам.
 и еще. если кто­то действительно делает 
это искусственно ­ то не для рекламы ­ а 
для АНТИРЕКЛАМЫ Шаповалова.
 21­12­2009 14:55 И вот это свидетгельство из гостевой 
 Дмитpий Kapи книге мне тоже понравилось:Хочу 
засвидетельствовать о Божьей Славе!Мы 
с друзьями были на конференции в 
Новосибирске мы наполнились такой 
верой и силой,что приехав домой я 
возложила руки на свою маму и сердечная 
болезнь мучившая её долгие годы 
улетучилась !!!!!!А Вася брат мой во 
Христе не молясь и не возлагая рук 
проповедовал своей тёще и она бросила 
сразу курить ,40 лет курила !!!!ВОТ 
ТАК !!!!!!!!БОГ СПАСИБО ТЕБЕ ЗА 
АНДРЕЯ !!!!!
 
Насчет некоротых вопросов о 
происходящем в ТЦ. ...ввозови ко Мне­и Я 
отвечу тебе,покажу тебе великое и 
недоступное, ЧЕГО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ, 
Иер. 33:3 . Вот и я хочу сказать, что я не 
все знаю, знаю одно, что был слеп, а 
теперь вижу. И все это для славы моего 
Папы. Будте благословены
 21­12­2009 15:09 какое обольщение
 English speaker

 21­12­2009 15:14 Христос проповедовал о Царстве 
 Дмитpий Kapи Небесном, говоря, что бы мы не 
сообразовывались с этим миром ни с тем 
что в этом мире. А мир набирает свои 
обороты, и хочешь замечай это или нет, но 
мир для большинства христиан. реальней, 
чем Царство Небесное, так как они не в 
соостоянии видеть его. Для всех, кто видит 
перемены в это последнее время, о 
реальности Царства Бога, прослушайте 
последнюю проповедь А.Шаповалова " 
Реальность Царства Божьего" Я искренне 
верю, что я живу в то время, когда Царство 
Небесное станет реальней царства этого 
мира, тем самым говоря людям выйди из 
этого мира, у нас будет альтернатива этому 
миру, реальное Царство Небесное, которое 
проповедовал Христос, а так же и Его 
ученики.
 21­12­2009 15:39 гopoд­yбeжищe:
 kirakel  ­"ВЫ отнесите и оплатите экспертизу, ВЫ 
это организуйте ­ потому что существует 
презумпция невиновности! И ЭТО ВЫ 
ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ ПО БУМАГАМ, 
ЧТО ТЕ ­ БРЕХУНЫ! и это вам нужно 
вспомнить вердикт апостолов ­ если их 
дело устоит ­ то это Бог, если не устоит ­ 
ТО РАЗВАЛИТСЯ. не боитесь ли в итоге 
превратиться в противников Бога? "
 
Матф.7:15
 Берегитесь лжепророков, которые 
приходят к вам в овечьей одежде, а внутри 
суть волки хищные.
 
А у лжепророков тоже за свой счет нужно 
овечью одёжку на экспертизу отнести и 
проплатить? И по бумагам надо доказать, 
что те ­ брехуны и лжепророки? 
Уже было сказано, что для экспертизы 
достаточно коробка спичек. Можно также 
использовать дешевую китайкую 
зажигалку.
 Если Ангел не сгорел, стоя на солнце, то 
никакая зажигалка не повредит перышко.
 21­12­2009 15:41 Как у вас со служением чадородия в 
 English speaker семьях? Сколько многодетных семей? Как 
с предохранением?
 21­12­2009 15:57 Е.С вы даете себе отчет в ваших вопросах. 
 Дмитpий Kapи Я понимаю для вас это истина и доктрина, 
в которой вы стоите ТВЕРДО. С 
чадородием все нормально, чада 
рождаются, с предохранением и 
планированием семьи тоже в порядке.
 21­12­2009 16:05 ваши дети тоже будут с пастором АШ?
 English speaker
 21­12­2009 16:10 Е.С . )))))))))))) будте благословены)))))))))
 Дмитpий Kapи
 21­12­2009 16:12 на детей пастора АШ позволено возлагать 
 English speaker руки для изгнания бесов и благословления 
всем?
 21­12­2009 16:20 Меня радуют так же и такие 
 Дмитpий Kapи свидетельства, спасибо Папе:Cпасибо, я 
только что прослушала 1 служение и даже 
через запись, Бог так сильно коснулся 
меня. ОН ИСЦЕЛИЛ МОИ СУСТАВЫ, 
БОЛЬ В ПОЯСНИЦЕ УШЛА! УШЛА 
БОЛЬ В КОЛЕННЫХ СУСТАВАХ! 
СЛАВА БОГУ! У меня была травма колена 
и теперь боли нет!!!! Из гостевой книги 
ТЦ
 21­12­2009 16:32 www.youtube.com/watch?v=98OyXWIB_Co 
 English speaker считаете что так можно поступать с 
детьми? или это те которые ушли из 
церквей родителей и упали в грехи.нет 
среди них искалеченных для Бога этими 
встречами?
 почему вы называете дух святости 
религиозностью?
 21­12­2009 16:40 Проповеди пастора Андрея приносят 
 Дмитpий Kapи изменения в жизнь тех кто хочет и ищет; в 
жизнь тех кто устал слушать советы и 
подсказки людей как жить и хочет найти 
НАСТОЯЩЕГО БОГА того которого так 
мало проповедуют ТОГО БОГА который 
РЕАЛЬНЫЙ КАК ТЫ И Я, НО одна 
разница ОН ЖИВОЙ ВСЕПРОЩАЮЩИЙ 
И ВЕЧНЫЙ, Спасибо Богу за Андрея за то 
что Он нашел его сердце и увидел его дух 
который томился в религиозной системе. 
Бог; Ты прекрасный. Спасибо Папочка.
 Очередное свидетельство, и 
производящее действие Слово.
 21­12­2009 16:42 а начало было чудесно www.youtube.com/
 English speaker watch?v=oa2mvmtvnvs
 но при единоличном руководстве все 
гниет. сила в церкве где власть только у 
одного Иисуса. все другие формы 
служения будут осмеяны и постыжены
 21­12­2009 16:48 а начало было чудесно www.youtube.com/
 Дмитpий Kapи watch?v=oa2mvmtvnvs ............а у нас все 
продолжается и развивается. И власть у 
Иисуса, а в церкве структура G12 Тоесть 
управление через двенадцать. Уважаемый 
ES. пожалуйсто, будте этичны в ваших 
уведомлениях о структуре в церкве, 
изучите ее сначало, иначе вы попадете в 
категорию невежества. О стурктуре в 
церкве, можно узнать из источников 
нашего црковного сайта, познакомится с 
ней. Спасибо всем тем, кто читая 
некоторые высказывания, всетаки заходят, 
что бы узнать ту или иную правду о 
церкви ТЦ. Скажу сразу, ЕS никакого 
отношения к церкви ТЦ не имеет, и если 
кого что интересует, можете узнать из 
подлиных источников. Мой имейл . 
tccng12@gmail.com или мой скайп 
dmitriy_tv. Будте благословенны, и спасибо 
что интересуетесь о том, что сейчас 
происходит в церкви ТЦ.
 21­12­2009 19:47 Если что­то не понимаете­молитесь Богу 
 kim и Он откроет вам.А то невзначай можно и 
хулу на Духа Святого сказать.
 21­12­2009 21:41 kirakel
 parpulanskiy  
Некоторым людям нравится спорить и 
доказывать,неправильно 
интерпритировать.Я надеюсь вы не из этой 
категории,а на самом деле ищете Бога и 
правды Его.Не в перьях дело,хоть они и 
есть и не обязательно всем их иметь,чтобы 
верить.Читаю все коментарии и 
складывается впечатление,что 
свидетельствовать о своем хождении с 
Богом и о том что он делает лично в моей 
жизни­как бросать жемчуг...Причем тут 
пастор Андрей к моим личным 
отношениям с Богом?И то что происходит 
в нашей церкви не обязательно должно 
происходить везде.В том и прелесть и 
суверенность Бога,что Он везде творит 
новое.Если у вас в церкви будет 
происходить что­то уникальное,я за вас 
только порадуюсь.Если вы небыли там где 
кто­то есть и вам это не понятно­это не 
значит,что неправильно.
 22­12­2009 02:09 English speaker
 G12  тебя интересует деторождаемость в ТЦ...у 
меня их ­9....что меняется .....ты чо думаеш 
чем больше тем святее­­­ложь
 
Бог нигде ни в какие времена 
никогда...понимаеш никогда не входит за 
закрытую дверь в спальню к мужу и к 
жене И ВСЁ что они там делают по 
согласию ­­ ПРАВИЛЬНО
 
Я вот смотрю что некоторых так и не 
может отпустить как перемкнуло так они и 
остаются хотя мы взываем к ихней совести 
и чести.....они чем то напоминают мне 
стену подбелённую........всё отскакивает
 
Я хочу порассуждать о Боге которому МЫ 
ВСЕ ВМЕСТЕ МОЛИМСЯ КАКОЙ ВСЁ 
ЖЕ ОН ?? ЧТО ЗА ВОИНСТВО ВОКРУГ 
НЕГО ??? ЧТО ВООБЩЕ МЫ ЗНАЕМ О 
НЁМ ??? много вопросов КТО ЗНАЕТ 
ВСЕ ОТВЕТЫ ???
 
КТО ЗНАЕТ ВСЕ ОТВЕТЫ ??? скажу 
честно за себя я не знаю Бога ОН 
ТАААКОЙ БОООЛЬШОЙ и то что я 
знаю,,я даже не знаю какой это процент,
 
нас сегодня одних глючит других 
восхищает....ну эти перья в тоже время мы 
все нормально воспринимаем (покрайней 
мере я нивидел никого чтобы глючило) 
ЖЕРТВА....и устроил Ной 
жертвенник..сделал костёр сжёг 
животных,птиц...и написано...И ОБОНЯЛ 
ГОСПОДЬ ПРИЯТНОЕ БЛАГОУХАНИЕ
 
Значит там­­­Бог есть Дух и вдруг
 22­12­2009 02:42 И вдруг Ему понравилось......Д Ы М 
 G12 что я хочу этим сказаты....Он Бог перешёл 
уз духовного в ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,??
 значит дым нюхать нормально а на перьях 
когото перемкнуло.
 .
 такого нэ може буты
 
Если вы думаете что Бог это только вот то 
что в Библии и всё МЫ ТАК НЕ 
ДУМАЕМ !!
 
Наш Бог нааааамного бооольше, и Библия 
приоткрывает нам лиш немного о НЁМ, а 
дальше через личное общение познаём 
больше и больше­­лично
 
Он продолжает творить всё новое и новое 
Он продолжает творить всё новое и новое
 
Может быть перья это и есть новое........для 
тех кто имеет..... ВЕРА в невидимое, ВЕРА 
в невозможное единственное что мы 
имеем и что нас делает другими,или 
отличает от других..
 
У меня Моя Библия начинается с 0 
странички где я себе написал;­
 
Невозможное это не факт..это только 
мнение
 Невозможно ­это не приговор......это 
вызов
 Невозможно это шанс проверить себя
 Невозможно это не всегда
 Невозможное возможно 
Тот кто видит невидимое тот делает 
невозможное
 
с этой странички начинается Моя Библия
 
я не боюсь ошибиться, споткнуться, 
заблудиться Мой Папочка всегда мне 
поможет,вытащит,выведет,не оставит
 22­12­2009 02:51 Я просто никогда на то что я не знаю или 
 G12 не понимаю не говорю что это не ОН....это 
не Его действия....это не Его 
проявления.....для Него это как плевок в 
лицо если я это сделаю..
 
Когда я был маленький мальчик я вообще 
ничего не понимал о семейной 
жизни,сексе...............а сегодня других 
наставляю в этом вопросе....
 
так что не спешите дорогие с со своими 
высказываниями....это может быть не в 
вашу пользу
 проблема будет вся в том что потом 
исправить будет невозможно
 есть несколько грехов которые НЕ 
прощаются..............
 
всех вам благословений
 22­12­2009 03:27 Интересное свидетельство пришло сегодня 
 Дмитpий Kapи на гостевую: Пастор, хочу 
засвидетельствовать о том, что через тебя 
я понял очень многие чувства и 
переживания, которые я не понимал 
годами, для меня это очень ценно. Потом 
откровения о будущей церкви 
подтверждают и обьясняют то, что 
Господь мне открывал еще в детстве и до 
сих пор, и я еще больше удивляюсь и 
восхищаюсь Богом. Еще было такое, что 
однажды я в духе услышал слово 
"синхронизация" и стал размышлять над 
ним, а на следующий день вышла твоя 
проповедь на тему "Синхронизация", 
также произошло и с последней темой 
после прослушивания TCCI Молитвы 37, 
пришло понимание, что название 
проповеди будет "Реальность царства 
Божьего", так и вышло. Еще было не мало 
подобных историй, иногда выходят твои 
проповеди как по заказу. Вообще как будто 
мы живем в Сиэтле, хоть мы и на другом 
конце земли. Моя жена следит за вашими 
событиями в церкви и чуть ли не живет по 
вашему времени.:) Вот так Господь нас 
удивляет и радует. Слава Богу!
 22­12­2009 10:08 parpulanskiy:
 kirakel  ­"Если у вас в церкви будет происходить 
что­то уникальное,я за вас только 
порадуюсь.Если вы небыли там где кто­то 
есть и вам это не понятно­это не 
значит,что неправильно".
 
Знаете, я уже писал, что хотел как­то 
послушать проповедь А.Шаповалова. Но 
эти перья были как "перо в бок". Все 
просто ­ если есть перья, значит есть и 
другие заблужденья.
 Вы должны понимать, что ангельские 
перья, или, например, золотые пломбы 
вызывают много вопросов. Что это, для 
чего, почему?
 Когда Христос воскресил Лазаря никакие 
справки были не нужны. Когда Христос 
исцелил слепого, он не дал ему самых 
навороченнх линз, он дал ему зрение. 
Почему золотые пломбы, а не новые зубы? 

Что мешает вам поступить, как сделал 
Христос, когда Фома сказал, что пока не 
вложу перста в раны от гвоздей не поверю.
 Иисус не ответил тому ­ может тебе еще 
и справку от доктора с печатью гербовой.
 Он просто сказал ­ вложи руку свою в 
ребра Мои, и не будь неверующим, но 
верующим. 

Предоставьте мне одно перо, я сделаю 
экспертизу за свои деньги.
 22­12­2009 11:08 www.youtube.com/watch?v=98OyXWIB_Co 
 ил Просмотрел ролик мне понравилось , все в 
Духе Св. Если честно то я бывал и по 
жесче на собраниях . Мне нравяться такие 
собрания . Конечно если смотреть 
плоцкими глазами то ненормально 
выглядит , но тот кто осуждает таких 
людей , могу сказать , что их еще не 
накрывало по настоящему . Доверся Богу 
на 100 процентов и увидишь , что с тобой 
будет.
 22­12­2009 12:25 Круто, мне понравилось. Смотря это ролик 
 est почувствовал присутсвие Святого Духа.
 22­12­2009 13:19 Г12, вы родили 9 детей не в церкви АШ. 
 English speaker Потому что в харизматических церквях 
отсутсвует учение о служении чадородия. 
Павел говорит что жена спасеться через 
чадородие, если пребудет в вере, любви, 
святости с целомудрием. В лжеучение 
чадородие откидываеться.
 С ваших слов видно что у вас нет веры в 
то что Бог присутствует в вашей половой 
жизни с женой. Бог не оставляет места 
греху и на ложе. Павел говорит про 
непорочность ложа. 
Такие ереси не оправдываються перьями 
ангелов, и золотой пылью и другими 
знамениями. 
Если даже ангелы являються и сбрасывают 
перья, то нельзя принимать другое 
Евангелие. Любому кто предлагает тебе 
следовать за другими богами, и не следует 
учению Иисуса Христа ­ анафема.
 22­12­2009 13:36 ЕС по вашей ПРАВЕЛЬНОЙ версии 
 Дмитpий Kapи спасения, жене не нужен Христос, ей 
нужно чадородие. Не кажется вам, что это 
большее заблуждение ваших 
доктринальных ИСТИНЫХ 
ПОНИМАНИЙ ПИСАНИЯ? A вы не 
думали, что этот стих точно не о 
колличестве рожденных чад? Будте 
благословены.
 22­12­2009 13:42 Как вы интерпритируете слово 
 Дмитpий Kapи ЦЕЛОМУДРИЕ Е.С. некоторые 
интерпритируют это как девственность, и 
как вы тогда обясните ЧАДОРОДИЕ в 
сочитании с ЦЕЛОМУДРИЕМ? Вообщето, 
библия о спасении говорит вот что, 
ВСЯКИЙ. КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ 
ГОСПОДНЕ. СПАСЕТСЯ, о каком 
спасении через чадородие говорил Павел? 
Когда не чадородие спасает а Христос.?
 22­12­2009 13:52 Вы являетесь вице­президентом вашего 
 English speaker движения, и не понимаете таких простых 
азов Нового Завета. 
Это тот же апостол Павел написал про 
спасение женщины чадородием, если 
пребудет в вере, любви, святости с 
целомудрием. 
Еретики Царства Божьего не наследуют, ­ 
так написано...
 22­12­2009 13:54 EC Без коментариев))))))))))
 Дмитpий Kapи
 22­12­2009 15:29 Дело даже не в том , что у духовного 
 ЛB неземного существа не может быть ни 
куриных , ни каких­либо других перьев ; и 
даже не в абсурдности посыпания ими 
кого­то ( Бог ничего не делает без цели. А 
какое послание в перьях и камнях ) ; дело 
в том , что люди даже не хотят допустить 
мысль о том , что это обман. Почему ? 
Потому что прийдется поставить под 
сомнение и все остальное . А ведь 
очевидно , что ,если человек не боится 
демонстрировать фокусы , приписывая их 
Богу , то у него вообще нет страха перед 
Ним.
 22­12­2009 16:29 ЛВ­"если человек не боится 
 kirakel демонстрировать фокусы , приписывая их 
Богу , то у него вообще нет страха перед 
Ним."
 
Абсолютно согласен с вами.
 Мне было достаточно одной этой 
"непонятки" с перьями, чтоб понять, что и 
других заблуждений там хватает.
 22­12­2009 17:19 Ребята покажите что у вас есть...а то всё в 
 G12 нашу сторону всё в нашу сторону
 ..А увас то что.....есть ли на что 
посмотреть,послушать
 
Я обращался и просил (культурно так) 
предоставьте учение Христа или какое там 
у вас есть
 
Я родился в 50ческой церкви­­­­скажу 
прямо НИКАОГО УЧЕНИЯ,,,,,,,,,рождать 
детей,не грешить,освящаться И хотябы как 
нибудьспастись.......ЭТО НЕ УЧЕНИЕ А 
ЗАБЛУЖДЕНИЕ
 
ЕС именно то что вы пишете ­­ересь
 есть только одна жертва , есть только одна 
дверь­­Христос ... только ОДНО основание 
а всякий кто перелазит ....или попадает в 
Царство ­­­через чадородие,собственную 
святость,праведность­­будет 
выгнан...исторгнут
 

...страх перед Ним я так понимаю вы 
говорите о страхе Божьем есть много 
обьяснений страха Божьего когда вы 
написали об этом какой это страх дайте 
пожалуста описание,обьяснения страху 
Божьему... 
если вас не затруднит это
 22­12­2009 17:28 Г12, почитайте Евангелие и увидите нашу 
 English speaker сторону. Только надо оставить грех и 
прекратить дружить­блудить с миром.
 22­12­2009 17:30 50­ки в СССР прошли через гонения и 
 relax делом доказали свое учение. А Ваши 
мыльные пузыри через какое­то время 
полопаются и вот тогда вы вспомните о 
своих 50­х по другому.
 22­12­2009 17:41 ЕС вновь и вновь перечитываю твой 
 G12 коментарий о супружеском ложе приведу 
пару примеров
 
Был такой брат его уже нету (это небыло 
учением церкви) каждый раз когда он там 
с женой шуры муры­­­приходил и каялся 
перед братьями за это,понимая что 
опорочился....................???
 
Другой уже здесь в Америке как то на 
религиозной свадьбе заявил в микрофон 
что он никогда в своей жизни невидел 
свою жену голой, (высшая степень 
святости) имея при этом большую 
семью.......???????
 

Мой родственник жил в своё время в 
Херсоне и по началу как топлько 
поженился его наставляли 
братья......никогда не паши по 
посеянному....т.е.посеял­­­жди пока или 
взойдёт а если нет то тогда пробуй 
опять............??????
 

И я уверен что этот список можно 
продолжать и продолжать
 
Вы можетеш посмеяться но я привёл 
факты,,это не выдумка...люди жили по 
этим понятиям.....кто то уходил в 
монастыри....кто то посвящал себя в 
девственники­­­не зная И не разумея Воли 
Бога......НЕ ИМЕЯ НИ МАЛЕЙШЕГО 
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОГ УЧЕНИИ 
ХРИСТА
 22­12­2009 17:48 Вам же это вроде бы не помешало сделать 
 relax 9 детей??? А результаты нового учения 
каковы???
 22­12­2009 17:54 Релакс
 G12  Они то прошли а занаеш ли ты сколько 
было отлучённых до пришествия,сколько 
покарёженных судеб осталось позади 
этого учения
 
Знаеш ли ты акие были порядки и 
правила,,,,,что ты знаеш о том что 
творилось среди епископов,присветеров
 
если не знаеш то это и лучше для тебя
 22­12­2009 17:56 50­ки в СССР прошли через гонения и 
 Дмитpий Kapи делом доказали свое учение. А Ваши 
мыльные пузыри через какое­то время 
полопаются и вот тогда вы вспомните о 
своих 50­х по другому. ......... уважаемый, 
через это прошли все.... и протестанты и 
католики и православные и мусульмане..... 
кто жил в СССР. И что дальше? В Китае 
казнят христиан, в Иране, Египте...... 
Думаете о СССР? Очнитесь, видел я в 
некоторых церквях пострадавших за имя 
Христа портреты как иконы перед 
которыми чуть ли не поклонялись, а знаете 
что некоторые сидели не за Христа а за 
отказа служить и брать не автомат а лопату 
в руки. Был я как то на сборе бывших 
зеков якобы за Христа, да вот тлько что 
моногие из них сидели за убеждения. 
Хватит нам тут блистать СВОИМИ 
орденами. Спасибо тем, кто пострадал за 
Христа а не за убеждения, таковых 
множество, а вот Христос там никаким 
местом не шел. А то страдания таковых 
перерастают в культ, не находите такого? 
Другая проблема етого времени с новым 
поколением, амораль, наркотики разного 
калибра, убийства, повышеные 
сомоубийства. Так какое поколение 
сегодня проходит через ад?
 22­12­2009 18:08 Г12, не надо мудрствовать сверх 
 English speaker написанного про порок ложа. Написано 
что жены спасуться чадородием, если 
пребудет в вере, любви, святости с 
целомудрием. А то что кто­то что­то 
сказал или согрешил, то это не значить 
чтобы принимать их учение. Было много 
отщепенцев и лживых епископов, что и на 
безбожную власть работали, и 
гомосекуализмом и даже педофилией 
занимались.
 
Еще вопрос к этому служению про 
возможность убивать по приказу или для 
защиты насилуемой жены. Христос сказал 
что взявший меч от меча и погибнет. 
Павел указал что убийцы Царства Божьего 
не наследуют. По этой причине 
пятидесятники и баптисты отказывались 
от присяги в советской армии, чтобы 
поклястся в повинности убивать. Но 
харизматическое учение говорить что 
убить за родину или в целях защиты ­ не 
грех. Еще одна ересь.
 22­12­2009 18:17 Е.С читайте слова Христа, ответ на вопрос 
 Дмитpий Kapи солдат 14 Спрашивали его также и воины: 
а нам что делать? И сказал им: никого не 
обижайте, не клевещите, и 
довольствуйтесь своим жалованьем. (От 
Луки 3:14) Видите, Он им не сказал подать 
в отставку, разорвать контракты и не 
давать присяг. Уважаемый, это слова 
Христа и Его настовления именно 
служащим в армии.
 22­12­2009 18:22 Многодетный папаша и иже с ним, можете 
 relax развлекаться на старости лет новыми 
учениями об браке и семье, и поливать 
грязью 50­в, только для вас это дело 
добром не кончится :­(
 22­12­2009 18:27 Вы не знаете кто это сказал. А вам должно 
 English speaker знать Писания, а не пользоваться 
методическими пособиями ваших 
"учителей" наставников.
 Эти слова не сказал Иисус. Иисус сказал, 
кто взял меч от меча и погибнет. И Павел 
сказал что убийцы не наследуют Царства 
Божьего.
 Учите людей убивать даже под присягой, 
посылаете их в ад, и сами готовите себе 
страшную участь за соблазнение малых 
Его.
 22­12­2009 18:30 relax. просто сделай релакс, кто из нас 
 Дмитpий Kapи уважаемый, поливает грязью 
пятидесятников, посмотрите на себя, вы 
уже нас покрыли анафемой, 
заблуждением, обвинили не в том духе, 
проклинаете своими словами. так кто 
сдесь в прицеле? динаменации? 
Посмотрите на этот разговори со стороны. 
Вы подняли тему насчет человека, вы 
обвинили его во лжи, вы обвинили и 
предали его анафеме, вы оскорбляете 
словами Многодетный папаша, а мы вас 
благословляем. Вы приводите писания, 
только в него вкладываете свою 
интерпритацию, вы подымаете свой культ 
из за прошлых достижений, обвиняя нас в 
движении, которое меняет судьбы людей, 
приводит их к Богу. Вы злитесь от 
проявления знамений, в которых Бог 
просто показывает свою защиту. О чем вы 
говорите?
 22­12­2009 18:35 Вы не знаете кто это сказал. А вам должно 
 Дмитpий Kapи знать Писания, а не пользоваться 
методическими пособиями ваших 
"учителей" наставников.
 Эти слова не сказал Иисус. Иисус сказал, 
кто взял меч от меча и погибнет. И Павел 
сказал что убийцы не наследуют Царства 
Божьего. ES. просто прочитайте ето место 
Луки 3:14 мне больно за вас, мне больно, 
когда вы говорите что ето сказал не Иисус. 
А кто ето сказал в Луки 3:14? Скажите 
вашу версию кто сказал ети слова?
 22­12­2009 18:41 У меня теперь впрос, как стал вице­
 English speaker президентов союза церквей Шаповалова 
человек, Дмитрий Кари кто не знает кто 
сказал в Луки 3:14 солдатам?
 Отгадайте кто то сказал если не ИИсус.
 Вы испортили свою репутацию, Дмитрий.
 22­12­2009 18:43 Дело в том, ЕС, что я заметил, проблема в 
 Дмитpий Kapи том, что ВАША истина ни чем не 
закреплена и не подтверждена, от сюда и 
идет весь этот сурогат мнимой истины, а 
сопровождается он знамением обвиняя 
других во лжи. Дело в том, что вы ездели 
все это время на запорожце, а почему 
пошла негативная реакция, да потому что , 
рядом с вами припорковался мерседес, и 
поезд сошел с рельс в негативе и 
проклятиях. А мерседес есть мерседес, и 
он не выгодный в одном гараже с 
запорожцем. И запорожец задумал решить 
ету проблему, а как? Только убрать 
мерседес, иначе он ничего не сможет 
доказать. А мерседес поствил Бог, вот в 
чем сложность разговора запорожца с 
мерседесом)))))))))))
 22­12­2009 18:48 да ЕС это сказал Иоан, да я ошибся. 
 Дмитpий Kapи проверил Ето сказал не Иисус. Мне позор, 
но спасибо Иисусу, Он не позорит.
 22­12­2009 18:49 вы сначала Библию изучите, а потом 
 English speaker людей поучайте!
 Позор!
 22­12­2009 18:53 Хорошо ЕС так и зделаем, Иона предадим 
 Дмитpий Kapи анафеме и его учение тоже. Согласен, 
иоану нужно было знать писания а не 
учить людей, а он еще представляет 
крестил их.
 22­12­2009 19:01 Я могу признавать свои ошибки, для меня 
 Дмитpий Kapи ето не позор, но я с детства мечтал 
служить в армии, и когда настало мое 18­
ти летие, у меня были проблемы со 
здоровьем, и я не должен был идти в 
армию, но я просил Бога, что бы меня 
взяли, и не лопату держать а автомат. Я 
мечтал об етом, и я с радостью давал 
присягу о защите своей родины и близких. 
Для кого то может быть ето заблуждение, 
но я был стражем носящим мечь. и я 
мечатл быть солдатом и я им был, и я им 
есть, только уже в армии Христа.
 22­12­2009 19:06 Иоанн это пророк Божий, а вы его анафеме 
 English speaker предали. 
Вы отдаете отчет в той ереси в которой вы 
живете?
 Вы уже Иоанна кощунствуете!
 22­12­2009 19:13 Е.С научитесь слышать Бога, мое 
 Дмитpий Kapи искреннее вам пожелание. Я сказал ето с 
сарказмом на ваше заявление о солдатах, 
которые служат сейчас в армии, которые 
полегли на полях боя исполняя свой долг. 
Я сказал что Иисус сказал ети слова, я не 
ошибся, потому что когда меня казнила 
религия за мою присягу в армии, именно 
ето Он мне и сказал, а писание 
Боговдохновенно и Он говорит через него, 
хотя автор может быть человек, научитесь 
слышать Бога и Его дух. Всех вам благ. Я 
отдаю во всем отчет в чем я живу, и от 
етого не прячусь. Я знаю в Кого я верю и 
знаю, что Он не постыдит меня и позору 
не предаст, как ето может делать человек.
 22­12­2009 19:26 В любой момент вы будете призваны и на 
 English speaker основании вашей присяги будете убивать 
своих врагов.
 И будете виноваты в грехе убийства.
 Вы еще и гордитесь вашей ересью­
готовностью убивать за родину!
 22­12­2009 19:36 Я и давал клятву, что я буду поражать 
 Дмитpий Kapи врага. Для меня ето не ерись, потому что 
там где есть враг,там есть армия, у Бога 
так же. Есть те кто носит меч, потому что 
есть враг. И когда пророка окружила 
армия, то слуга пророка с умел увидеть так 
же тех, кто на его стороне встал против 
етой армии. и ето были небесные 
существа.
 22­12­2009 19:42 Убийцы Царства Божьего не наследуют...
 English speaker  
Вы зовете людей к безверию и греху. 
Иисус Христос сказал подставить другую 
щеку под удар и любить своих врагов.
 Учите их убивать, принимая присягу. 

Вот так и узнаем лжепророков.
 И никакие перья сброшенные ангелами не 
соблазнять верить лжеЕвангелию, которое 
поощряет убийство врагов.
 22­12­2009 19:46 И когда меня спрашивают совета о армии, 
 Дмитpий Kapи то я так и говорю, что служить надо, это 
есть постановление государство в котором 
ты живешь. В америке проще, по твоему 
желанию, и поетому если есть желание, то 
я говорю что ты можешь служить на благо 
своей страны. И верующих во Христа 
солдат в америке очень много, и верующих 
полицейских тоже, Ведь если машину 
угнали, почему звонишь в полицию, и 
если убийца в твоем доме, почему 
звонишь 911? почему на двери висит 
замок, почему закрываешь машину на 
ночь. Значит есть кого опасаться? Только 
вот если тебя верующего взяли в 
заложники, и в процессе операции 
терористов застрелили, вы скажете 
спасибо Тебе Иисус, а вот ети несчастные, 
которые вытащили тебя из пекла событий, 
пойдут в ад.
 22­12­2009 19:52 21 Что спрашиваешь Меня? спроси 
 Дмитpий Kapи слышавших, что Я говорил им; вот, они 
знают, что Я говорил. 22 Когда Он сказал 
это, один из служителей, стоявший близко, 
ударил Иисуса по щеке, сказав: так 
отвечаешь Ты первосвященнику? 23 Иисус 
отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, 
что худо; а если хорошо, что ты бьешь 
Меня? (От Иоанна 18:21­23) Скажи ЕС, 
почему Иисус не поставил сдесь другую 
щеку, а сказал ЧТО ТЫ БЬЕШЬ МЕНЯ? 
Не думаешь ли ты, что не о том говорил 
Иисус, о чем говоришь ты? И значение ето 
имеет другой характер, а не то что ты 
думаешь?
 22­12­2009 20:07 Koнечно, я могу своими высказываниями 
 Дмитpий Kapи зацепить тех, кто сегодня звенит медалями 
о том, что пострадали в лагерях за Христа, 
хотя на самом деле пострадали из за своих 
убеждений. Ни в коем случае не осуждаю 
их, тем более они отбыли наказания из за 
своих убеждений. Кто то сейчас отбывает 
из известных служителей наказание сдесь 
в америке, только не за Христа, а за 
убеждение в том, что он не должен 
платить налоги. Кто то действительно 
страдает за то, что он или она христианин, 
и ето не убеждения а вера в Христа.
 22­12­2009 20:10 ...вы кощунствуете с героев веры 
 English speaker пострадавших за веру в лагерях...
 
и вас правильно отлучили за обещание 
убивать в вашей церкви... и вы этим 
хвалитесь...
 22­12­2009 20:18 ЕС, я хвалюсь Иисусом Христом, я 
 Дмитpий Kapи радуюсь, что во мне нет зла, что я не 
пропитан религиозной ерисью и что не 
буду избивать своих детей изо их выбора 
в чем и как ходить. Я рад, что Иисус 
вырвал меня из рук етого монстра, 
который уничтожает и проклинает 
человека. Я счастлив, что я верю в живого 
Бога, а не в убеждения. Вы меня можете 
назвать косчуником и придать анафеме, 
ваше право, только я хожу перед своим 
Богом, и поклоняюсь Ему и прословляю 
Его за жизнь, за кровь, за спасение, за Его 
присутствие, за ЕГо Дух, за ЕГо свободу, 
за Его милость. Я счастлив, что я в руках 
Бога, а не в руках етого монстра, 
уничтожающего личности, починя всех 
себе и своему покоянию, призывает войти 
в свои ряды карателей человеческих судеб, 
где нет милости и состродания к человеку. 
А Он был другом мытарей и грешников, 
Он возлюбил МИР что Отдал Сына 
СВоего Единородного. А Он продолжает 
любить мир и человечество.
 22­12­2009 20:30 Учение Христа называют религиозной 
 English speaker ересью...
 
Святой Дух называют религиозным духом.
 
Дальше нет покаяния, так как это хула на 
Святого Духа которая не проститься...
 22­12­2009 20:39 Это для вас Хула, а для меня выход из 
 Дмитpий Kapи Египта, в землю обитованую. Я слышу 
Духа СВ, я вижу духовный мир, я имею 
дары и служу ими на созидание Его тела, я 
покланяюсь Иисусу, и служу Ему. Поетому 
то что для вас хула, для меня жизнь. Хочу 
подметить, ДЛЯ ВАС ХУЛА. Бог Он 
другой, Он говорит, ЕГо можно слышать, 
Он показывает, ЕГо можно видеть. Он тот, 
кто мечтает о том что бы ты мог быть в 
Его присутствии. Я верю не вам и вашим 
убеждениям, я верую Ему, и Он открывает 
Свои Тайны Царства Небесного. Я слышу 
ЕГо. А кто слышит голос Его тот за ним и 
следует, не за вами. Вот почему вы нас 
проклинаете, вот почему вы востаете 
против нас, потому что мы слышим ЕГо и 
следуем за НИм, взявши свой крест, и 
посвятивши Ему свои жизни. Готовы 
принять Его таким, Каким Он желает 
прийти, мы рассширяем свои границы 
веры, что бы Он мог действовать согласно 
етой веры в нас.
 22­12­2009 21:05 ES, а вам не кажется, что вы пытаетесь 
 Дмитpий Kapи создать культ ГЕРОЯМ ВЕРЫ? Думаю, кто 
то хочет быть ооооооочень признаным, и 
делает ето используя саморекламму. Как 
вам такие доводы? И конечно, Шаповалов 
тоже сдесь не будет выгодным, так как в 
проповедях может зацепить и етот культ, 
который может кому то навредить в его 
власти. А Шаповалов ето танк, и на 
компромисы не клюет.
 22­12­2009 23:09 Дмитpий Kapи, 
 levko5 Где же вы раньше были с правильным 
учением. А то я такой несмысленный зря 
себе столько проблем создал из­за армии. 
Думал заберут в стройбат а попал в ПВО в 
учебку причем лучшую в военной округе. 
Что ещё нужно хочешь професию будет 
професия военная хочешь сержантом 
будешь сержантом. 
А я нет и всё. 
Меня и так и сяк и в камеру­одиночку на 
семь суток при этом отключив тепло 
зимой, и на мороз по стойке смирно, и 
дело заводить чтобы судить и многое всё 
не опишешь. 
А я нет и всё. Во дурачёк да?
 22­12­2009 23:26 Дмитpий Kapи ­ Значит, все, кто отбывали 
 Aльбepт сроки за свое непротивление, отказ давать 
присягу в армии и брать орудие убийства 
в свои руки ­ по вашему заблуждались, не 
любили свою родину ­ не патриоты? Сюда 
можно отнести и Ваню Моисеева, 
замученного в армии за свое убеждение? 
www.glaznayamaz.org/menoffaith/
moiseev.php
 А также сотни других братьев, боявшихся 
Бога БОЛЬШЕ чем людей, испытавших 
узы и побои за то, что они были 
непротивленцы. Этому вас учат (или же вы 
учите) в центре Трансформации?
 22­12­2009 23:44 RELAX
 G12  Если ты думаеш что что
 бы родить 9 детей нужно 50чество­­
ошибаешся....ну и потом я то ещё не 
старыйещё моим пацанам потягаться со 
мной на горных лыжах,хотя они уже и не 
отстают....скажу тебе честно выплюнь яд 
из под языка своего или сними маску не 
позорь Бога называясь Его 
именем ...кусаеш как то из под тишка 
ехидными словами......многодетный 
папаша 
ДА МНОГОДЕТНЫЙ ПАПАША И НЕ 
СТЫЖУСЬ ЭТОГО
 
я не могу передать словами ту боль.... 
когда я услушал первый раз проповедь об 
истинном учении Христа.....так стало 
больно за потерянное время ходя в 
церьковь,пел в хоре..20 л е т ...и я 
оказывается ничего не знал,потомучто 
меня ничему не учили...20 лет просто 
проходить ,проиграть в церковь было и 
стыдно и больно.....я никогда небыл 
прповедником к моему счастью....т.е 
никого не учил,за 20 лет моего хождения я 
не спас ни одного человека.....добрые дела 
делал .....а вот чтобы спасать вот 
техкоторые там по 
барам,алкашей,проституток,блудников,пре
любодеев........ты что я с такими не 
общался даже,руки не подавал....это было 
ниже моего достоинства,,,,,моя цель была 
не грешить(хранить себя) чтобы всё 
прекрасно было на людях,, а втихоря и 
порнушку можно было посмотреть не грех
 23­12­2009 00:29 был этаким лицемером...хотя на деле себя 
 G12 таковым не считал,,,,у меня были маски 
для собрания,для работы,дома и т.д.
 
RELAX
 
тебя интересуют плоды нового учения это 
учение не ново ...это учение Христа;
 стал Учеником Христа хожу в истине, 
вырос духовно, спасаю людей,укрепляю 
их духовно,взращиваю или делаю (пойми 
меня правильно) из них сильных воинов 
Христа,молюсь за больных, изгоняю бесов 
именем Христа..имею чёткую и ясную 
цель,ради которой плачу цену чтобы 
достичь её,,что ещё мои плоды­­это 
спасённые через моё свидетельство ­­
алкаши,блудники проститутки...и мне 
совсем не стыдно ..а приятно общаться с 
ними говоря им о живом Боге показывая 
пример личной жизнью ­­­ ВСЁ это плоды 
учения Христа и это за каких то 10 лет 
моей жизни...
 
Ну и потом мы не поливаем грязью 
50чество­­­там много хороших 
честных,любящих Бога людей.....МЫ НЕ 
ГОВОРИМ ЗА ЛЮДЕЙ............дух 
который доминирует,отсутствие какого 
либо учения....опять же не везде но в 
большинстве
 
И когда на тебя тыкают пальцем как 
правильно сказать те с которыми я был 
раньше,,,,те которые остались на прежнем 
уровне где я был 10лет назад и говорят что 
ты в заблуждении;;;;поверьте что не 
хочется принимать
 23­12­2009 01:37 В случае с присягой возникают вопросы. 
 тaлмид Господь сказал, что будут войны. Солдаты 
Трансф. центра, находящиеся в разных 
странах, будут убивать друг друга или 
помечать каски перьями (в нарушение 
клятвы присяги)? Какой стране присягают 
последователи учения Шаповалова? 
Клянутся ли повторно, присягая при 
переезде или свержении власти? Почему 
так вожделенно оружие убийства? 
В Писании написано о пресвитерах, 
епископах, диаконах. Какие признаки 
имеют президенты и вице­президенты, 
откуда эти титулы взялись в церкви? Кто 
воцарил их?
 23­12­2009 01:48 Дмитрий Кари,
 levko5  Вы уважаемый вице­президент когда 
последний раз в руки Библию брали. Для 
примера я этот вопрос своей жене задал (У 
кого воины спрашивали: А нам что делать) 
так вот я ещё не успел вопрос до конца 
задать, а она уже ответила, заметьте она 
просто домохозяйка которая воспитывает 
детей.
 Вы даже не понимаете какая мисия была 
у Иоана Крестителя и к кому он приходил. 
Вам чужда мисия церкви Иисуса на земле 
это любовь к врагам и никакой брани 
против плоти и крови.
 Прослушивая проповеди вашего лидера 
(по той причине что много шума поднято) 
я не обращаю внимания на разные там 
"чудеса", а обратил внимание на что он 
учит что верующий живя среди этого мира 
должен быть наглецом, чтобы никто не 
смел тебя обижать и т.д. 
Это всё учение мира сего. А то что в 
вашем учении для вас всё в розовом цвете­
это понятно не вы первые не вы 
последние.
 Многое такое пришлось в жизни 
повидать. Так что не мните из себя таких 
себе пионеров ­ первопроходцев. Ой даже 
не заметил что другой дежурный на пост 
уже заступил.
 Кстати форумчане просмотрите за 
временем посланий этих двух дежурных 
по кухне G­12 и Дмитрий Кари один 
дежурит второй отдыхает и наоборот все 
строго по распорядку как в армии.
 23­12­2009 01:53 levko5, Альберт, я уже изложил свою точку 
 Дмитpий Kapи зрения что и как и об армии и об оружии. 
Мне не важно приянли вы или не приняли, 
я просто против культа героев веры, скорее 
всего ето герои убеждений а не веры. 
Ниче, я служил, и был сержантом, и брал 
оружие и давал присягу и проповедовал и 
говорил о Боге. А зубы летели у всех 
духов, как верующих так и не верующих, и 
несчастных случаев былло массы, и ето не 
вопрос веры. Я не осуждаю вас, просто 
имею свое мнение. И если вы описываете 
сложности вашего времени и делаете себя 
героями, то я вам заявляю, что вы не знали 
наркотиков сегоднешнего уровня, не знали 
что значит повышеная статистика 
самоубийств и убийств, сегоднешнее 
поколение проходит через больший ужас 
дьявольской репрессии, и вырвать из етого 
кошмара людей НАДО.
 23­12­2009 02:03 levko5, язвить вы умеете, дежурные по 
 Дмитpий Kapи кухне)))))))) весело. Так вот, во всей етой 
кухне, у нас неучей результатов в 
проповеди евангелия теми методами , 
которые вами не признаны, осмеяны и 
опорочены намного больше за 5 лет, чем у 
вас за ваши 20)))))))) Не надо язвить, ето 
не остановит нас, не надо порочить, 
кидаться мусором, мы и через ето прошли. 
Всех вам благ.
 23­12­2009 02:16 На наши инкаунтеры приезжают люди с 
 Дмитpий Kapи разных точек планеты, и мого из них 
верующих по много лет, и знающих 
писания, но жизни не имеющих. Их 
радость подобна детской, когда за все ети 
годы, многие из них пережили по 
настоящему живого Бога, получившие 
освобождения и исцеления. Ето тот Бог, 
которого мы проповедуем.
 23­12­2009 03:01 АМИНЬ!
 гopoд­yбeжищe
 23­12­2009 03:06 Ухожу спать, сдаю свой пост по кухне. 
 Дмитpий Kapи Пост здан))))))))), благословляю всех 
аппонентов.
 23­12­2009 03:24 Друзья, так вы же элементарно не 
 relax адекватны!!! С каких это пор выражение 
"многодетный папаша" стало 
ругательством? Это абсолютно 
нормальное выражение. Я сам 
многодетный папаша :D
 
А вы в ответ в чем только не обвинили 
меня ­ это только часть: "вы уже нас 
покрыли анафемой, заблуждением, 
обвинили не в том духе, проклинаете 
своими словами." 

Ведь то, что вы ответите перед Богом за 
каждое слово это тоже факт!!! 

Надо же, как вас несет :­( Слава Богу за 
инкаунтеры, но на служителей, которые 
после них ходят задрав нос тоже 
насмотрелся уже. Если не покаетесь, то 
упадете, ибо надменность предшествует 
падению. Инкаунтеры останутся,. 
служение будет продолжаться, а те, кто 
возгордился отвалятся. 

Я сам уже не первый год служу на 
инкаунтерах и освобождения от бесов, 
изменения жизней вижу регулярно. Но 
почему­то мне и в голову не приходит 
после этого обвинять 50­в или наезжать на 
других, не принимающих инкаунтеры. 

Кайтесь пока не поздно!!!
 23­12­2009 03:37 Насколько я помню текст советской 
 eestimees присяги, то это было однозначное 
поставление себя под проклятие. 
Множество уверовавших после армии, от 
присяги затем отрекались и проклятие 
разрушали, а вот те кто уже до армии были 
верующими прекрасно знали, что означает 
подобная клятва и, в большинстве случаев 
именно поэтому, отказывались давать 
присягу и брать в руки оружие. Их 
убеждения были обоснованы словом 
Божьим. 

Брат, Дмитpий Kapи, насколько я знаю на 
инкаунтерах ранее происходили 
освобождения от проклятий и давались 
разъяснения об этом. Теперь уже 
подругому происходит?
 23­12­2009 03:40 Для меня присяга не является проклятием, 
 Дмитpий Kapи так как в чем я давал присягу, в том ее и 
исполнил, проклятие было бы, если бы я 
не исполнил то что обешал, и тогда нужно 
было бы поработать. А я исполнил все в 
чем давал клятву. На инкаунтерах по 
прежнему разрушаются проклятия и 
даются разъяснения, ничего не 
поменялась. Я от присяги не отрекался, я 
ее исполнил.
 23­12­2009 03:46 «Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на 
 Дмитpий Kapи военную службу и присягаю на верность 
Российской Федерации и ее народу.
 Клянусь соблюдать Конституцию и 
законы Российской Федерации, выполнять 
требования воинских уставов, приказы 
командиров и начальников, возложенные 
на меня законным образом обязанности.
 Клянусь, находясь на военной службе, 
быть честным, добросовестным, достойно 
переносить связанные с ней трудности. 
Мужественно, не щадя своей жизни, 
защищать народ и государственные 
интересы Российской Федерации.
 Клянусь не применять оружие против 
своего народа и законно избранных им 
органов власти. Обязуюсь проходить 
военную службу в любом месте на 
территории Российской Федерации и 
соблюдать законы того государства, на 
территории которого будут проходить 
военную службу. Если же я нарушу 
принятую мною Военную присягу, то 
готов нести ответственность, 
установленную законами Российской 
Федерации.»
 23­12­2009 03:53 Если честно сказать, если бы не Америка, 
 Дмитpий Kapи я бы и остался служить дальше, мне 
нравилось служить в армии, но я во власти 
Бога, поетому сейчас в Его служении.
 23­12­2009 03:58 Если что не приписывайте меня к агенту 
 Дмитpий Kapи КГБ, заслоного разрушить движение 
Бога))))))))))))))) А то я как то тут 
наткнулся на статьи о харизматии и даже 
прочитал некоторые доводы того, что и 
Ледяев может быть агентом КГБ, засланым 
разрушить единство 50­ов.)))))))
 23­12­2009 04:00 Ну по сравнению с советской эта присяга 
 eestimees просто праздник ­ Вам повезло.
 Я просто хотел сказать за тех кто в 
советское время претерпел гонения за 
отказ от службы.&#711;
 Текст воинской присяги СССР до 1991 
года
 «Я, гражданин Союза Советских 
Социалистических Республик, вступая в 
ряды Вооруженных Сил, принимаю 
присягу и торжественно клянусь быть 
честным, храбрым, дисциплинированным, 
бдительным воином, строго хранить 
военную и государственную тайну, 
беспрекословно выполнять все воинские 
уставы и приказы командиров и 
начальников. Я клянусь добросовестно 
изучать военное дело, всемерно беречь 
военное и народное имущество и до 
последнего дыхания быть преданным 
своему Народу, своей Советской Родине и 
Советскому Правительству. Я всегда готов 
по приказу Советского Правительства 
выступить на защиту моей Родины ­ Союза 
Советских Социалистических Республик 
и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь 
защищать ее мужественно, умело, с 
достоинством и честью, не щадя своей 
крови и самой жизни для достижения 
полной победы над врагами. Если же я 
нарушу эту мою торжес