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LES GRANDS ENTRETIENS

oMILE

C'EST QUOI

PENSER PAR.
J~AN-LUC SOI-MEME
NANCY

i aube

C'ES T QUOI PENSER PAR SOI- M M E ?

La collection Les grands entretiens


est dirige par Jean Viard
Srie Lei gramls entretiens d 'mile
anime par Jean Bojko

Dieu ria pas cr fhornme-, il a cr le point d'interrogation!


reprennent en chur les moines (malicieux) de l'Abb}'I! du Jouir
qui s'a.socient cette fois aux dition s de l'Aube pour
oolporter cette ide (rem'Orsonte) selon laquelle:
CCst le point d'interrogation qui a cr l'homme!
SitOt dit, sitt &.it! Le jeune mile (cest son vrai prno m),
<~veau oollge qui jouxte lrur abba}"' (du Jouir Corl:igny),
fut cmborqUI! ai nez et la barbe de ses prol'essars et de ocs comanda

pour s'en aller questionner des penseurs, d<S potes, des chercheurs
qui depuis longtemps naviguent sur focan du savoir,

de la oonnaiss;ince, des ides, de lsprit .. .

L<S interrogations? Un vrai plaisir, nous dit mile.


Jean Bojko
Danse, danse, ma jolie danse.
Danse, danse, mon esprit danse.
Celui qui da.nsc chemine sur l'eau
Et l'intrieur d'une Barrvnc
Federico Gmla Lorca

C &litions de l'Aube et !'Abbaye du Jour, 2015


www.editionsdelaube.com
ISBN 978-2-8159- 1182-5

Jean-Luc Nancy

C'est quoi penser par soi-mme?


entretiens avec mile
Illustrations de P ascal Lematre

ditions de /' aube

La bibliographie complte de Jean- Luc Nancy


est disponible sur le site :
<https://jln08.wordpress.com/> .

mile 1. - Votre mtier, c'est philosophe?


quoi a peut bien servir, un philosophe?
j ean-Luc Nancy. - a attaque fort ! Cela
dpend du sens que l'on donne au verbe servir " ton avis? Qy:and tu poses la question?

mile. - A la socit? Enfin, tout le


monde ... ou chacun d'entre nous.
j ean-Luc Nancy. - Et a veut dire quoi, servir
la socit? Et est-ce que servir la socit et
servir la socit, c'est la mme chose ?

mile. - Non, je ne pense pas.


Jean-Luc Nancy. - Peut- tre que la diffrence
n'est pas trs importante.

mile. - Apporter quelque chose aux gens.

1.

Nous prsentons mile en fin de ""lumc.

j ean-Luc Nancy. - Qyels gens?


mile. - Pour les distraire, leur expliquer des
choses, les nourrir?
j ean-Luc N ancy. - N ourrir la socit. Qyi la
nourrit?
mile. - Les restaurateurs?
j ean- Luc Nancy. - Ce sont des gens qui font
partie de la socit. La socit se nourrit ellemme. On peut dire pareil de ceux qui fabriquent
des voitures ou des mdens. Qiiiconque sert
la socit fait partie de la socit. Est-ce que le
philosophe y participe ?
mile. - Oui, parce que vous avez une voiture, vous allez au restaurant ...
j ean-Luc Nancy. - Pas souvent, mais oui,
quand je voyage.
mile. - Si vous tes tout seul dans votre maison et que vous avez votre propre jardin potager,
11

je ne sais pas si on peut dire que vous ne faites


pas partie de la socit, mais bon ...
Jean-Luc Nancy. - On commence se retirer.

Oui, c'est vrai, la limite, on peut imaginer


quelqu'un qui vit compltement part.
mile. - Mais il faut d'autres choses.
Jean-Luc Nancy. - Oui, par exemple, si tu es

malade, tu te fais soigner. Et encore, on pourrait


imaginer quelqu'un qw se soigne avec les plantes
et qui dde qu'au-del, il ne se soigne pas.
On peut arriver couper des liens, comme a.
M ais cela n'empche que dans un pays comme
le ntre, le terrain sur lequel tu es, tu as beau en
tre propritaire, tu ne pourras rien si on dcide
de faire passer un T GV l. la fin, on pourra
finir par t'exproprier.
Ce que je voulais te demander, c'est comment le philosophe, en tant que tel, fait partie
de la socit. L'agriculteur, il fait partie de la
socit parce qu'il la nourrit. L'avocat aussi,
le mdecin aussi, tout le monde. Mais le
philosophe?

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mile. - C'est un peu la question que je vous


pose.
Jean-Luc Nancy. - (rires) Donc la question

est: Est-ce que le philosophe appartient vraiment la socit?


Il y appartient dj en tant que prof de
philosophie. Mais a suppose qu'il y ait de la
philosophie dans l'enseignement. En France,
c'est le cas. Il y a des pays o il n'y en a pas du
tout. Si tu ne peux tre philosophe que dans
l'enseignement suprieur et en universit, cela
veut dire que tu formes des tudiants qui, en
principe, deviennent eux-mmes philosophes
et professeurs.
C'est un truc qui tourne en rond, et on pourrait dire qu'il est coup de la socit. Pourquoi
on lui rserve une place? Parce que c'est quand
mme a qu'il y a derrire ta question.
On peut dire qu'il appartient la socit, mais
comme une sorte de ... comme quelque chose qui
est en excs par rapport tout ce qui est vraiment fonctionnel dans la socit. Les machines,
le droit ... La philosophie, c'est sr, c'est autre
chose. Mais c'est peut-tre ... Ce n'est pas tout
fait seulement une pratique particulire ...
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1-

.........

.....

~- -- ....
... - ---- -- -..----

..........
.....-....-.

"'-...-

- ~~

./

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'

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- :

-..,......

-----~

-.

.
---

a l'est par certains cts. Par rapport la


socit, le philosophe n'est pas tellement vu
comme un technicien.
Dans ce que l'on appelle la " philosophie "
passe une exigence qui est prsente pour tout
le monde et qui deman de tre travaille pour
elle-mme et qui est l'exigence de ... On pourrait
dire: de comprendre pourquoi on est l, mais en
mme temps, ce n'est pas de comprendre qu'il
s'agit. Parce qu'on pourrait dire que la philosophie commence d'emble par le savoir qu'il
n'y a pas comprendre.
Il n'y a pas une rponse donner la raison
d'tre l, de vivre. Ce qui donne une rponse,
c'est plutt la religion. Tu es l pour ceci, cela,
parce que c'est la volont de Dieu ou dans l'esprance d'une autre vie. C'est aussi pour donner un
sens ta vie au-del de la mort.
Mais la philosophie, par dfinition, est forcment en dehors de la religion. Si on philosophe
dans la religion, c'est qu'on n'y est peut-tre pas
vraiment. La philosophie, c'est peut-tre ce que
tout le monde fait, et quelquefois de manire
presque silencieuse, mme pas rflchie, en
vivant. Si tu vis, tu donnes un peu du sens a.
Pas forcment un sens final
18

On a des rapports avec les autres. Certains


t'intressent, d'autres non. Certains sont imposs, d'autres choisis. Certains sont des rapports
affectifs forts, d'autres faibles ... Bon.
Mais ces rapports, tu les fuis fonctionner.
T u choisis un peu. Tu t'empches de pousser
un coup de gueule ou d'clater de rire au milieu
du cours. Pourquoi? Parce que sinon tu vas te
prendre une heure de colle - mais il t'arrive de
le faire, ou alors tes copains.
J'ai un de mes petits-fils qui, comme~. s'est
dj fait virer de plusieurs coles. Il a le diable
au corps, il ne peut pas s'empcher. Cela veut
dire que tu fonctionnes d'une certaine manire
par rapport l'ordre de l'cole. Ce n'est pas un
choix volontaire. Tu mnes ta vie d'une certaine
manire en faisant a, mme si tu ne penses pas
sans cesse dans la journe...
Il se passe qudque chose qui est de l'ordre du
sens. Comme a, tu dfinis ta vie, c'est- -dire toi,
ton tre, ce que tu es. Tu engages des rapports avec
normment de choses: profs, copains, mais aussi
systme, savoir... La vie, ce que tu feras plus tard.
Plusieurs fois, dans la mdecine, j'ai retrouv
d'anciens lves. Vous ne vous rappelez pas de
moi? " me disent-ils.
21

Un qui chahutait beaucoup m'a dit: Oh,


j'ai eu tort de ne pas couter les cours de philo,
c'tait quand mme bien. " Mais voil. Cela
m'est arriv plusieurs fois. C'est trs significatif.
Qyand on devient prof de philosophie, on se
fait souvent dire par des gens, ou bien j'aimais
bien la philo , ou bien je n'aimais pas du tout
mais je regrette . Beaucoup de gens peroivent
qu'il y a un endroit qui consiste essayer de se
retourner en vivant et essayer de le formuler
et de voir dans quel horiwn plus large cela peut
.
s inscrire.
Pourquoi on est ensemble? Qy'est-ce qui est
le plus important? L'individu ou la collectivit?

..

mile. - La collectivit.
J ean-Luc Nancy. - A h bon? Toi, tu dis a.

a engage dans tout un travail philosophique.


Pourquoi tu dis a?
mile. - Parce qu'on ne peut pas vivre seul.
J ean-Luc Nancy. - On revient l'hypothse

du type dans son jardin potager. On ne peut pas


vivre seul. Bon. Essayons de voir avec ce type,
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en l'absence de toute expropriation ... On peut


vivre seul!
mile. - Oui, mais il va avoir besoin de
communiquer avec quelque chose qui peut lui
rpondre. S'il parle ses poules, a ne va pas tre
passionnant longtemps.
Jean-Luc Nancy. - Oui. Mais il y a aussi une
chose: c'est que pour parler ses poules, il faut
qu'il parle, le type. Pour cela, il faut qu'il ait t
avec les autres hommes. Tu connais l'histoire de
l'enfant-loup?
C'est trs ancien. Ce sont des enfunts qui
ont t abandonns, qui ont survcu et qu'on
a dcouverts. Une fois, en France, au dbut du
XIX" sicle, un enfant a t dcouvert l'ge de
sept ans. Il avait t lev par des loups. Le mdecin qui l'a trouv a pu le faire devenir humain.
L'enfant n'a jamais russi parler. Truffaut a
ralis un film l- dessus. Il y a aussi un livre.
C'est arriv avec quelques autres enfants en
Inde.
Cela veut dire que si un enfant n'est pas avec
d'autres avant deux ans ou trois ans, alors il ne
peut plus acqurir le langage.
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mile. - Oui, alors peut-tre qu'on peut vivre


seul sans parler, si on ne l'a jamais fait avant.
J ean-Luc Nancy. - Oui. Cet enfant, il vivait.
Ce ne sera pas le type au potager, puisqu'il ne
fera jamais un potager non plus. Ce serait une
sorte de Robinson qui n'aurait pas eu le langage
ou la culture humaine derrire lui.

mile. - D ans mon dpartement, il n'y a pas


trs longtemps, il y a un homme assez g qui
est revenu la ville alors qu'il avait v plusieurs
dizaines d'annes dans les bois, tout seul. li tait
parti, je ne sais plus pour quelle raison. li est
revenu parce qu'il se sentait trop vieux. C'est
incroyable que l'on puisse vivre des dizaines
d'annes tout seul. Il avait d vivre trente a ns
dans une cabane qu'il avait construite lui- mme.
J ean-L uc N ancy. - Il mangeait comment?

mile. - Je ne sais pas.


Jean-Luc Nancy. - Jamais il n'tait venu chercher de q uoi s'habiller ?

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mile. - Non, je ne crois pas. Maintenant, il


est dans une maison de retraite.
Jean-Luc Nancy. - D 'accord, mais lui, il parlait.

mile. - Oui, mais est un exemple o il a t

possible de vivre seul mme en ayant le langage.


J ean-Luc Nancy. - a renforce le rle de la

socit. Il avait toute une vie d'homme derrire. Comment rester seul ensuite sans perdre
la boule? Aprs, il est revenu, c'est cela qui est
remarquable. Peut-tre qu'on pourrait dire, je
cite Hegel, que mme la solitude est une forme
de l'tre avec les autres. Se savoir seul, c'est diffrent de l'enfant- loup qui ne sait pas qu'il est
homme.
Tu vois, partir de l, on peut parler des heures.
Ce qui est plus important, c'est quand mme
peut-tre l'individu, puisque la collectivit lui
sert vivre. Il faut voir si l'un est un moyen de
l'autre.
La philosophie, est a. C'est ce travail-l, de
pense. Rien qui soit de l'ordre d'une connaissance, mais plutt d'arriver mettre des mots
sur ce que 1'on vit.
27

........

.....

'

-...

Il y a beaucoup de questions.
Qy'est-ce que est que la technique? Qy'est-ce
que c'est que fge? Un enfant, un adolescent, un
adulte, qu'est-ce qu'un vieillard, on peut dire a?
mile. - Un homme mr.
j ean-Luc Nancy. - Oui, a dpend, on peut

tre trop mr! Il n'y a aucune limite pour se


questionner. Mais pas dans le but d'un savoir,
parce que cela s'arrte un moment, mais plutt
dans fide, je dirais, de faire parler ce qui ne
parle pas de soi-mme.
Tu vois, tu as ton histoire de bonhomme seul
Cette histoire ne dit rien en elle-mme. T u peux
te poser des questions de savoir. Pourquoi il a
fait a? tait-il fou?
Faire parler, mettre du sens dans ce quoi
d'habitude on ne pense pas. En y pensant, en
parlant, en cherchant un langage propre ou
articuler et dire ce qu'il se passe, eh bien,
tout simplement, on rend prsent et intense,
et j'allais dire vivant ,., il faudrait dire plus
que vivant '"
La philosophie, c'es~ donner de la vie la vie.

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mile. - C'est le rendre vivant d'une autre


faon?

Jean-Luc Nancy. - Oui. Je crois que c'est


pour cela que beaucoup de gens ont envie de
philosophie. Pas de celle qui s' enseigne l'cole.
Mme le fait qu'elle soit enseig ne l'cole, cela
rend la France un peu remarquable. T oute la
France s'intresse aux sujets de philosophie du
bac quand ils sortent. Parce qu'il y a une perception claire que cela vaut la peine de donner de la
parole ce qui, autrement, semble aller de soi.
Cette anne, il y avait une question sur le
langage: "Le langage n'est-il qu'un instrument?" Si je te demande a, qu'est-ce que tu
dirais?
mile. - C'est plus que a.

Jean-Luc Nancy. - Plus quoi ?


mile. - Je ne sais pas trop ce qu'on entend
par instrument, parce que pour moi, un instrument, c'est un instrument musical.

Jean-Luc Nancy. -Ah, a, c'est trs intressant!


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.
.

([ ~

mile. - C'est plus qu'un instrument musical,


parce qu'on ne peut pas transmettre une ide trs
prcise avec un saxophone.

Jean-Luc Nancy. - Oui. Tu joues du saxo?


mile. - Non, non.

Jean-L1JC N ancy. - C'est magnifique. Dj,


quand tu dis cela, tu commences analyser, tu
as bien une ide. Ensuite, tu dis: "Je ne sais pas
trs bien ce qu'on entend par instrument " ou
ce qu'on appelle instrument "
Le mot dans la langue, le mot dont on se
sert n'a pas qu'un seul sens, sauf si on referme
le cadre.
Instrument, c'est ce qui est proche de l'outil.
Tu peux entrer dans une analyse de langage.
Instrument, machine. .. T u peux t'interroger
sur l'origine du mot. Et puis, tout de suite, tu
dis quelque chose sur la possibilit de form uler.
J'ai pris ce cas-l exprs parce que tu fais
parler quelque chose qui ne parle pas tout seul.
On se sert du langage toute la journe, mais
toute cette parole, les textes que nous lisons, ne
nous parlent pas du langage.
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~===

--'
~
=====

I
1
1

On pourrait recommencer avec la musique.


Pourquoi fait-on de la musique?
La philosophie est toujours une faon de
partir de questions comme qu'est-ce que?'"
pourquoi? '" quoi a se.r t? , pour s'en
dtourner ensuite. On va tre en dehors de la
possibilit mme de rpondre.
C'est un peu comme les enfants qui demandent
sans cesse aux parents pourquoi ? et qu'ensuite
les parents en ont marre et rpondent parce que
c'est comme a! ,.
mile. - Ah oui, j'ai un petit frre de quatre
ans qui faisait tout le temps a. Au bout de six
ou sept pourquoi? '" il revenait la question
du dbut.
J ean-Luc Nancy. - Ben oui, il y tait peut-tre

oblig, parce que la question n'avait pas eu de


rponse. Il pose quoi comme questions?
mile. - Plutt des questions fonctionnelles.
Comment la voiture fait pour avancer? ,. Des
questions comme a.
Je lui dis qu~tl y a un moteur dedans et aprs
il demande comme a marche. Je lui dis qu'il y
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a des pistons. C'est dur de lui expliquer quelque


chose simplement alors qu'en vrai, c'est quand
mme trs compliqu.
Jean -Luc Nancy. - Oui, parce les pistons, on les

pousse dans un cylindre avec der nergie trs forte,


etc. Si tu vas plus loin, tu vas aboutir des questions qui n'auront plus d'explications techniques.
mile. - Oui, aprs, on va dans la chimie.
Cela peut aller loin.
J ean-Luc Nancy. -Oui, c'est ce" loin -l qui

intresse les philosophes.


mile. - Comment on devient philosophe?
J ean -Luc Nancy. - A h, a, je peux te le dire

clairement. Il y a quelques annes, il y a eu


un cycle de confrences Paris o l'on m'a
demand: C-0mment tes-vous devenu philosophe? ,. a a t publi. Moi, vraiment, sans
faire le malin, j'ai rpondu: "Je ne suis jamais
devenu philosophe. "
Cela voulait aussi bien dire " je ne le suis pas ,.
que" je l'ai toujours t"
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Je ne peux vra.iment pas dire que je le sois


devenu. Je n'y avais jamais pens, mais du
moment o l'on m'a pos la question, je me suis
dit que a avait toujours t.
D'un point de vue technique, j'ai commenc des tudes de philosophie parce que
mon prof de philosophie en terminale m'a
dit d'en faire. Mais in m'a dit d'en faire pour
devenir prhistorien. Il s'intressait beaucoup
la grotte de Lascaux qui avait t dcouverte
avant la Seconde Guerre mondiale. a l'avait
passionn.
Il m'a dit: Il y a besoin de prhistoriens qui
aient une formation philosophique, donc faites
de la philosophie. ,,
C'est comme cela que j'ai commenc, mais
c'tait la philosophie elle-mme qui m'intressait.
Auparavant, bien plus tt que la terminale,
j'avais trouv par l'aumnier du lyce... Parce
que je faisais partie d'une famille catholique et
l'aumnier du lyce avait runi des gens pour
commenter des textes d e la Bible. C'est l que j'ai
dcouvert ce qu'tait l'interprtation d'un texte.
a, a m'a absolument enchant.
J'ai dcouvert que quand on lit un texte, on
peut y revenir presque indfiniment et voir qu'on
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peut lui donner plusieurs sens. Cela passe par les


mots notamment. Il y a des manires d'crire trs
anciennes qu'on peut analyser.
a a touch quelque chose qui tait chez moi.
mile. - C'tait votre passion?
j ean-Luc Nancy. - Oui, mais on ne peut pas

dire que c'tait la philosophie, parce que je ne


la connaissais mme pas. Mais oui, il y avait
quelque chose qui m'attirait dans le fait de pouvoir travailler, tripoter et malaxer le sens.
mile. - Tout l'heure, vous avez parl des

cours de philosophie, mais qu'est-ce qu'on


apprend dans un cours de philosophie?
J ean -Luc Nancy. -Alors, cela dpend. Dans

une terminale, c'est fait partir d'un programme


de grandes notions oomme la conscience, la
culture, l'histoire, la science, la religion, qui
couvrent des champs entiers de l'activit de
la pense humaine. Il y a aussi autrui " la
politique"
On peut prendre ce modle, mais il n'est pas
forcment idal.
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En Italie, c'est diffrent: il y a trois annes


pendant lesquelles on fait de la philosophie.
Enfin, ils n'en font pas huit heures. En France
non plus, sauf dans les terminales L qui sont
en fait les classes que l'on appelait avant philosophie et qui se sont disti ngues de la
classe mathmatiques et aprs on a encore
distingu. ..
a, c'est les terminales du lyce gnral.
En Italie, chaque anne correspond une
tape de l'histoire de la philosophie. La premire
anne, c'est !'Antiquit; la deuxime anne, c'est
le Moyen ge et la Renaissance et peut-tre le
dbut du xix sicle; et la troisime anne, c'est
!'poque moderne.
C'est l'tude de tous les philosophes.
En France, on ne fait pas a dans l'ordre, on
procde par notions.
mile. - Et pourquoi on ne fait pas de philosophie plus tt ?
j ean-Luc Nancy. - C'est une grande question. f ai partip des expriences plus tt, en

cinquime, ici, avec une amie qui tait prof de


lettres. C'tait trs intressant.
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Une fois, o n a dit aux lves qu'on allait parler


de ce q ue <fest que la peinture. On leur a montr
des tableaux et on a dcid de travailler avec eux
partir de leurs ractions. Pourquoi il y a de la
peinture? Qy'est- ce qu'on fait quand on fait de
la peinture?

mile. - Aprs, cela peut tre un m oyen de se


librer de ce qu'on pense. Je sais qu e moi, quand
il y a quelque chose qui m'nerve, j'ai tendance
l'crire. Avec la peinture, a pourrait tre un
peu pareil
J ean-Luc Nancy. - Je crois que tu donnes aussi
une trs bonne dfinition de la philosophie: on
se dfoule de ce qui nous nerve. On fait parler
ce qui ne parle pas et justement, c'est nervant
que a ne parle pas.
L a peinture, c'est un bon exemple. P ourquoi
les hommes ont cette manie de mettre des couleurs, de reprsenter des choses?

mile. - Peut-tre qu'ils voulaient di re


quelque chose dans les grottes de Lascaux, et ils
n'avaient pas l'criture.

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j ean-Luc Nancy. - Oui, mais aprs, on l'avait


et on a continu faire de la peinture.
Tu connais Lonard de Vinci, Rembrandt,
Picasso, Manet, Monet, Gauguin, Van Gogh?
Je suis toujours bahi dans les muses du nombre
de gens qui peignent, du nombre de tableaux.
C'est la folie. Il y a des gens par milliers qui pendant des milliers d'annes ont peint. Qy'est-ce
qui leur prend ?
Et comment peut-il se produire des transformations pareilles dans la manire de produire
des couleurs?
Enfin, avec les cinquime, ce qui a t trs
intressant, c'est qu'on leur a apport des grands
livres d'art sans se douter qu'aucun n'avait l'ide
que dans le livre, c'taient des reproductions de
vrais tableaux qui taient ailleurs.
On a compris qu'il fallait d'abord les emmener
au muse pour leur montrer ce qu'tait vraiment
un tableau. Il fallait aussi parler un peu de la
reproduction.
Aprs, on leur a demand d'crire ce qu'ils ~u
laient pour rpondre la question: Qy'est-ce que
l'Homme?,. C'tait absolument extraordinaire les
rponses qu'on a eues. Un lve a crit: L'homme,
c'est quelqu'un qui fume la pipe,. (rires).
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~---- -------

--- _.____J

1
\

Aprs tout, on n'a jamais vu un animal fumer


la pipe, donc ...
a a march trs bien, c'est un peu comme
quand je fuis des confrences des enfants qui
ont peu prs cet ge-l, on aurait trs bien pu
continuer.
mile. - Pourquoi a ne se fait pas?

Jean-Luc Nancy. - C'tait beaucoup de travail


et il n'y avait auruns moyens. Cela prenait du
temps sur le temps des cours de franais de mon
amie. C'est compliqu organiser.
Cela dit, ce n'tait pas une initiative isole,
c'tait un groupe l'initiative d'un philosophe
qui s'appelle Jacques D errida.
On se rendait compte que la philosophie
en terminale tait devenue quelque chose de
dessch. On peut fire quelque chose de trs
bien avec ce programme, mais bon, c'est juste
un entranement la dissertation. 11 faudrait
changer a. Cela devrait tre travaill au moins
deux annes avant. En seconde et en premire,
sans programme, ni devoir. a fait que l'lve
s'y intresse pour la chose mme. Pas juste pour
avoir une note.
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?.'

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111

Cela voudrait dire refundre tellement de


choses dans l'enseignement que c'est compliqu.
Au bout d'un moment, ce n'est possible que
si on revoit l'ensemble des choses. C'est possible
et je crois que ce serait un besoin parce qu'on est
dans un moment de l'histoire de la socit occidentale dans lequel il y a vraiment un manque
d'endroits o l'ensemble de la vie, de la socit
essaie de faire venir la parole certaines choses.
Aujourd'hui, on cherche professionnaliser
en prparant les lves devenir des comptables,
des avocats et mme des agriculteurs, puisque
a devient une entreprise d'avoir une ferme
rentable. Il faut tudier la comptabilit et les
questions techniques d'engrais, etc.
L'enseignement est trs professionnel et il
manque quelque chose qui passait par la philosophie, le franais, l'histoire. Je pense qu'il faudrait une rforme ce niveau-l.
mile. - Avant, il y en avait plus, de la
philosophie?
jean-Luc Nancy. - Non, elle est en terminale
depuis toujours. Ce que l'on appelait, l'poque,
les humanits '" c'tait l'enseignement dont
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la base tait l'tude des textes anciens grecs et


latins. Dans ces textes, il y avait de la littrature
qui remontait Homre, les grandes tragdies
grecques, Platon, et aprs, les auteurs latins.
Tout a tait sous le signe dominant de
l'usage de la langue. Et avant la philosophie, il
y avait, au XIX" sicle, une classe de rhtorique.
est !'art du bien parler.
Bien parler, cela ne veut pas dire parler correctement, mais savoir se servir de la langue pour
s'exprimer de faon plus prcise, plus belle, plus
persuasive. Parler de manire persuader les
autres.
C'est dans la Grce antique et Rome que le
droit a pris une importance norme. Comment
bien parler, comment se faire comprendre et
emporter le morceau. Comment tre persuasif,
sduisant...
La parole des avocats et des procureurs mais
aussi des hommes politiques vient de l.
Ah, a te fait tout de suite sourire, le discours des hommes politiques. N'empche que
a fonctionne.
On dit toujours que les politiques font des
promesses et qu~tls ne les tiennent pas, mais cela
fait partie de la rhtorique.

55

A travers

tous ces textes et ce travail de la


dans le but de s'adresser
elle-mme
pour
langue
aux autres, tou tle tissu de ce par quoi une socit
se donne sa propre expression, tout cela tait l.
L'enseignement moderne a commenc par tre
beaucoup fait partir de cela.
Mais la socit du xxe sicle est devenue de
plus en plus industrielle et scientifique. Elle
a prouv le besoin de donner une formation
technique et il est devenu ncessaire de matriser certaines matires autres que la langue.
Aujourd'hui, il y a beauroup trop de ces matires
et l'enseignement sait bien ce qu'il a faire pour
ces choses-l, mais plus tellement pour aider les
jeunes entrer dans cette rflexion sur ce qu'est
la vie et ce qui fait la vie au sein de la socit.
Moi, je crois qu'il faudrait quelque chose
qui soit inspir par la philosophie et la littrature mais je trouve qu'il devrait exister aussi un
enseignement concernant les images. Je ne sais
pas combien de tl, de vidos, de films tu vois.
Il faudrait quelque chose l-dessus au moins
depuis la sixime. Comprendre ce qu'il se passe
quand on regarde un film.
Tu as un lecteur DVD ? Tu as dj arrt un
film sur une image? Fait de l'image par image?
56

mile. - Oui, pour regarder une action plus


prcisment.
Jean-Luc Nancy. -Ah! C'est bien! Je pense
que c'est assez rare. On peut faire travailler des
tas de choses sur un film. Regarder au ralenti,
cela peut aussi permettre de comprendre comment le cinaste pense son affaire.
Le montage est une chose norme dans un film.
Qii'est-ce qui fait un blocklmster? Tu ne
connais pas ce mot? C'est un film grand succs. A vatar ou Bienvenue chez les Ch'tis. Voir la
diffrence entre ces films et ce qu'on appelle le
cinma d'auteur, mme si tous les films ont
des auteurs. Godard, tu connais?
mile. - Juste de nom.
Jean-Luc Nancy. - C'est un cinaste trs
connu qui a rvolutionn le cinma. Bienvenue
chez les Ch'tis, c'est un certain folklore. Aprs, il y
a d'autres films qui sont plus construits et films
dans une certaine intention.
On peut apprendre regarder et apprendre
faire la diffrence entre les films de plus grande
qualit artistique ou philosophique.
58

Je trouve vraiment trange que l'on n'en fasse


pas une matire part entire.
mile. - C'est quoi la question philosophique
par excellence ?
j ean -Luc Nancy. - C'est peut- tre: Qy'est-ce
que la philosophie? La philosophie, on peut
seulement la dfinir par le fait que a a commenc
un jour. Ce n'est pas aussi vieux que l'humanit.
Le mot findique. Tu sais ce qu'il veut dire?
mile. - Non.
j ean-Luc Nancy. - Philo vient du grec et
voque aimer et l'amiti>>, et sophia, la
sagesse. Le mot a t fabriqu un jour par un
Grec, qui serait Thals.
mile. - Celui qui a fait le thorme?
j ea11-Luc Nancy. - Exactement. C'est un peu
le modle du philosophe chez Platon parce que
le philosophe est celui qui pense aux choses trs
leves. Thals regardait le cosmos et il n'a pas vu
un trou et il est tomb dedans. Et il y avait une

59

O\A~

fille, une servante, qui a ri gorge dploye parce


que ce grand savant n'tait mme pas capable de
voir un trou.
Ami '" c'est au sens de dsir et pas de possession. Une tension vers quelque chose, et cette
chose est en mme temps dsigne comme hors
de porte.
La philosophie est ce qui fait du dsir la
chose importante, parce que la sagesse, du
moins comme l'ide de quelque chose que l'on
pourrait vraiment possder, a n'existe pas. Il y
a deux cts la sagesse: tiens-toi sage " ce
n'est pas trs intressant, ce qu'il y a l-dedans.
En revanche, l'ide de sagesse comme au-dessus
de ce qui est petit, gnant, inquitant, a quelque
chose de dsirable. Mais cela peut aussi virer mal
si cela devient juste tre sage comme une image.
mile. - C'est ennuyeux d'tre sage comme
une image.

] ea11-Luc Nancy. - Oui. En to ut cas, on ne


peut pas s'ennuyer en faisant de la philosophie.
On peut tudier l'histoire de la philosophie.
Il existe des normes histoires de la philosophie
qui dtaillent absolume nt tout.
62

Qye dsire-t-on quand on dsire la sagesse?


Longtemps aprs Thals, Kant, qui est un trs
grand philosophe, a dit que personne n'avait le
droit de se dclarer philosophe. Le mot philosophe dsigne quelqu'un d'accompli, de sage.
On ne peut qu'tre un apprenti.
Il y a cinquante ans, on ne se faisait pas
tellement appeler philosophes . Il y avait
quelques grands qui avaient des positions particulires, notamment au Collge de France.
Mais aujourd'hui, beaucoup de gens sont
dsigns comme philosophes dans les revues
et ailleurs.
Ce que dit Kant, c'est qu'un philosophe ne
peut se considrer ni comme un sage, ni comme
un savant, ni comme un saint.
videmment, un philosophe doit avoir de la
sagesse, mais il faut aussi qu'il ait un peu de folie.
Une fois, j'tais dans une ambulance car
j'allais trs mal Et il y avait un infirmier, qui me
demande ce que je fais dans la vie.Je lui rponds
que je suis prof de philosophie et il me dit: Ah!
a doit bien vous aider dans les malheurs que
vous traversez. ,.
Cela m'a fait sourir:e, alors mme que j'tais
tellement mal. C'est extraordinaire d'avoir autant
63

de confiance dans le mot philosophie ... Je me


disais en mme temps que ce n'tait pas vrai.
Je crois que je ne lui ai pas rpondu.
Et puis, dans un deuxime temps, je me suis
dit qu'il avait quand mme un peu raison. Cela
n'empche pas la douleur mais c'est vrai aussi que
cela change la vie d'tre une attitude constante
de... comment dire. .. de ne pas tre ou bien
dans la rponse assure, ou bien dans le dsespoir
total parce qu'il n'y a pas de rponse.
Ce n'est pas forcment la pratique de la philosophie qui permet cela. Je connais des gens qui
ne sont pas philosophes de mtier et qui ont un
comportement philosophique, qui savent n'tre
ni dans la rponse, ni dans le dsespoir.
mile. - Dans une de vos confrences, j'ai vu
que vous aviez dit que la ville reprsentait l'art
de vivre ensemble. Mais la campagne?
jean-Luc Nancy. -Ah... oui, oui, oui... La
campagne. On peut dire que c'est l o le vivreensemble est dj donn. Le village, il est l, avec
le rapport des fmilles entre elles, des lignes qui
remontent souvent loin en arrire. Il y a toute
une socialit qui est dj prsente.
67

Comment on fait fonctionner des gens entre


eux dans une commune, c'est une question qui
se pose. Il y a des questions rsoudre, mais
les activits des gens qui sont l, les rseaux qui
sont l, ont dj fait le travail. Le village n'a pas
besoin de s'inventer comme la ville.
Qyand on passe de 1000 15 000 personnes,
il faut savoir grer les problmes de l'eau, de
l'Internet, pour accueillir les entreprises ... Mais
si tu passes 150000 ou 1,5 million, c'est
encore autre chose. C'est une entit qui dcide
d'exister pour elle-mme.
Le village, lui, existe depuis longtemps. Le
tissu est l, il est donn. La nature, la circulation
des rivires.
La ville, on dcide de la construire l. Bien
sr, certaines sont venues du village, mais
partir d'un moment le village disparat. Il faut
se demander comment va fonctionner cette ville
qui est une unit qui existe entirement pour
elle- mme.
Une ville, c'est un ensemble de gens qui
dcident de vivre entre eux, seuls.
Un mot comme civilit,., c'est un mot qui
renvoie la cit et qui est trs proche d'urbanit ,., qui renvoie la ville. Cela dsigne
68

l'observation d'un certain nombre de rgles et


de raffinement dans les rapports.
Cela ne veut pas dire que les paysans ne sont
pas raffins dans leur rapport. Tout ce que je
dis ne vaut plus tellement pour la campagne
d'aujourd'hui. Mais dans la campagne ancienne,
tout est donn par les rapports anciens, habituels
et la connaissance des gens entre eux.
Mais aujourd'hui, la campagne est prise dans
le tissu urbain.
Il y a de trs grandes exploitations dans la
Nivre?
mile. - Euh, oui ...

Jean -Luc Nancy. - Ces gens-l, dans les campagnes, sont en fait pris dans la civilisation
urbaine. Ils ont le tlphone, la tl ... Pour un
certain nombre de choses, ils doive nt aller la
ville.
Qiiand ils vont au Salon de l'agriculture, ils
sont pris dans quelque chose d'autre que l'agriculture. Il sy passe bien autre chose que le concours:
changes, mises en rseaux, techniques, rapports
commerciaux. Tout cela, c'est autre chose, qui,
d'ailleurs, n'est pas non plus tellement la ville.
69

La ville est dpasse par autre chose. On parle


de mgapoles, mme si cela ne vaut pas trop pour
un pays comme la France. Si tu vas Mexico,
Los Angeles, Tokyo, Shanghai, oui.
Les Amricains disent umurbatm . Il y a
plusieurs units urbaines imbriques. Tu ne sais
mme pas que tu changes de ville.
La campagne, c'est ce qui, avant, n'avait pas
besoin de la ville et c'est ce qui, maintenant, est
entr dans la ville.
Je ne vais pas dire qu'il n'y a pas de campagne.
Ce n'est pas du tout pareil de vivre au milieu des
champs et la ville.
Il ya un TGV vers chez toi ?
mile. - Non, je ne suis mme pas sr qu'il y
en ait un dans le dpartement.
J ean-Luc Nancy. - L es gens de ton village,
quand ils veulent aller faire les courses, ils vont
o?
mile. - Ils vont dans un village de 1500 habitants o il y a un supermarch et beaucoup de
petits commerants.

70

Jean-Luc Nancy. - Et est-ce qu'on parle d'aller


en ville? Pour aller l, dans ce village ?
mile. - Oui.
J ean-Luc Nancy. - Oliand tu vas aller au lyce,
ce sera o?

mile. - Nevers. J'y vais une fois par mois.


J ean-Luc Nancy. - Tu connais bien Nevers,
alors.

mile. - Dans les annes cinquante, je crois


qu'on faisait cinq kilom tres par jour et maintenant quinze kilomtres.
J ean-Luc Nancy. - Oui, on se dplaait moins.
Comment a se fait que tu saches a?

mile. - Je ne sais pas. Comme notre entretien sera diffus dans les collges, est- ce que vous
avez quelque chose dire aux collgiens ?
j ean-Luc Nancy. - Je pourrais dire quelque
chose aux collgiens en rpondant ce qu'ils
71

voudraient. Pas ce qu'ils voudraient entendre,


mais une question qu~tls me poseraient. Mais
qui sont les collgiens? Je dois m'adresser eux
en tant que personnes qui vont l'cole ou en
tant que personnes de treize ou quatorze ans ?
mile. - Je pensais plutt un conseil leur
donner, qui pourrait leur servir pour plus tard

Jean-Luc Nancy. - Ce serait d'tre philosophes, de ne pas se laisser faire par ce qui
vient. On ne peut pas faire autrement. Mais il
y a toujours normment de contraintes dans la
vie. On ne peut pas faire ce que l'on veut. Mais
faire ce que l'on veut, cela peut tre le pire des
esclavages. On pense que ce serait cela, la libert,
mais encore faut-il savoir ce que l'on veut.
Si je prends ce que je veux de la manire
la plus immdiate, je n'en sais rien.
L, je suis avec toi, je parle avec toi. C'est
quelque chose qui m'est propos et quoi je
rponds. Et aprs je ferai d'autres choses.
Je pense que philosopher, c'est ne pas revendiquer une espce de libert abstraite et extrmement livre l'envie du moment. " Ce que je
veux, est boire un coup ...
72

Quand on est jeune, l'ide que l'on a, c'est de


faire ce que l'on veut parce qu'on est entour de
gens qui nous empchent de faire ce qu'on veut
et qui s'appellent les parents, les profs, toute la
socit. On grandit, on devient autonome.
fttre autonome, ce n'est pas vraiment une fin
en soi. Il faut encore que cela ait du sens. Il ne
faut pas seulement faitre ce qui nous plat, mais
que l'on fasse quelque chose qui fasse du sens.
Avec quoi on puisse faire de la parole en plus de
toute la parole instrumentale.
jean-Luc Nancy. - Tu veux boire quelque
chose?
mile. - Oui je veux bien. Merci. Et pour les
livres aussi ...

~
1

..

mile

mile est un collgien actuellement en classe de


quatrime au collge Nol- Berrier de Corbigny dans la
Nivre. Il habite un hameau du village de La Collancelle
qui compte une centaine d'habitants et a effctu son
cycle primaire dans les villages alentour runis dans un
regroupement pdagogique.

Le relais entre deuxgntations: une qui vient et l'autre


qui va
Dfinition: un relais est un systme, une organisation ou un rseau qui fait le lien entre deux ou
plusieurs agents P,artageant le mme objectif. Comme
chacun de nous, Emile est un relayeur, dans la mesure
o chaque humain qui disparat laisse un patrimoine
de connaissances et d'expriences ses semblables
et en particulier aux je unes gnrati ons. Dans la
course la vie, il s'agira de mettre en lumire les liens
indispensables qui rgissent la vie des socits et le
processus humain.

77

Un ado curieux, les pieds poss sur un socle


qui se construit en permanence
mile est curieux de ce qui se passe ses pieds et
mme au-del. C'est pourquoi nous lui avons propos de
rencontrer ceux et celles qui, encore vivants, pensent le
monde d'aujourd'hui, qu'ils soient potes, scientifiques,
artistes, philosophes, linguistes ...
Des intellectuels, des artistes, des potes en mesure
de trouver les mots et la manire pour dire l'essentiel,
fafre passer l'excellence, exacerber les certitudes

Si mile s'intresse au monde et ceux et celles


qui le pensent, ceux et celles qui pensent le monde
s'intressent-ils mile? Et comment lui parlent-ils?
Avec quels mots? Peut- on imaginer un dialogue intergnrationnel respectant le principe d'galit des intelligences? Sans effi:t de domination, de condescendance...
Faire passer des connaissances ou insuffler une passion
pour la connaissance? Susciter ou imposer ? Librer ou
craser? Ouvrir ou fermer ?
Un ado audacieux...
mile a eu l'audace de rpondre oui! l'invitation
de Jean Boj ko et du TATr'PROUVTe dans le
cadre d 'un projet de mise en scne dans l'espace social
autour du point d"mterrogation Un point c'est tout! ...
Ce projet est soutenu par le ministre de la Culture
(DRAC Boutgogne), le conseil rgional de Boutgogne
et le conseil gnral de la Nivre.
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Dans la m me srie

A vei: mile:

C'est quoi tre en bonne sant?, entretiens avec Jean- Paul


Escandc

C'eJ/ quoi le langage?, entretiens avec Claude Hagge


C'eJ/ quoi apprendre r, entretiens avtt Philippe Meiricu
C'eJ/ quoi l'llogie r, entretiens avec Jean-Marie Pdt
C'eJ! quoi llTe riche,, entretien avec Monique Pinon-Charlot
et Michel P'mon
Et de nombreux autres venir...

6chier a ttt ftri

par le tervice &brication des 6dition der Aube.


Pour toute remarque ou suggution.
n'h&ittt pas oous crire f adresse
num@tditionsclelaube.com

La version papie r de ce livre


a ttt aclle.i d'im.primer en mars 2015
pwr le compte des ditions de l'Aube

rue Am&le-Ginls, P-84240 La Toor d '.lglla


Num&o d dition : 1850
Il!pt ~ : man 2015
pour b version papier et la YerSion nunXriquc

www.edition.sdelaubc.com

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