Entrevista a Philippe Meirieu por Jacques-Alain Miller (Pars)

Jacques-Alain Miller: Muchos dirn que usted ha sido el principal

inspirador de una poltica que condujo a situar al alumno en el
centro del sistema educativo. Muchos dicen ahora, que los
pedagogos fueron destronados por los cognitivistas. Podra usted
comentar, corregir, o incluso desmentir estos rumores?
Philippe Meirieu: Quin puede hoy seriamente pretender haber sido
o ser el inspirador de una poltica? Temo que si hoy mismo un
ministro reivindicase esta forma de paternidad acabara siendo
particularmente sospechoso: existen coyunturas particulares,
momentos en los que un discurso est en la misma frecuencia de
onda con una cuestin concreta; temporalidades que favorecen la
emergencia en la opinin pblica de nociones frecuentemente
antiguas..., y, sobre todo, la instrumentalizacin poltica de datos
elaborados en el campo de la investigacin. Que yo sepa, la
expresin el alumno en el centro, fue utilizada por primera vez por
el pedagogo alemn Disterweg en 1838: un anticlerical radical,
sospechoso de simpatizar con la Revolucin Francesa y que fue
cesado de la Escuela Normal de Berln donde enseaba. Despus,
en Francia, la expresin fue retomada en 1892 por alguien cercano a
Jules Ferry, Vicerrector de la Academia de Pars, y fundador de los
liceos para nias, Octave Grard. Antes de convertirse, al inicio del
siglo XX, en la divisa de la Nueva Educacin y de la escuela de
Ginebra de psicopedagoga fundada por Claparde... Todo esto
bastante antes de la Ley de orientacin de 1989! Y cada vez, con
una significacin diferente: se pasa de la bildung clsica como
incorporacin cultural singular, a la valorizacin del saber visin
unificada del mundo, contra los conocimientos heterogneos y
fragmentados, antes de insistir sobre el descubrimiento y la
construccin por el alumno de sus propios saberes..., todo eso sin la
menor alusin al carcter tan directivo de la inteligencia russoniana:
Slo debe hacer lo que quiere, pero debe querer solamente lo que
usted quiere que l haga (Emilio, libro 2). En 1989, la ley de
orientacin retoma la frmula en uno de sus anexos. De qu se
trata?: de extraer las consecuencias del fracaso de la
democratizacin de la escuela. Desde 1959 la escolaridad ser
obligatoria hasta los 16 aos, y se abrirn enormemente las puertas
de la institucin escolar: se democratiz el acceso, pero no se
democratiz el xito a la salida.
Aquellos que eran antiguas vctimas de la exclusin estn hoy en el
interior de la escuela, pero no tienen xito. Bordieu se convirti en
una triste banalidad: la escuela reproduce las desigualdades
sociales pues practica la diferencia con las diferencias. Se
construyeron edificios ms o menos rutilantes, se reclutaron
educadores masivamente, se instauraron sistemas de regulacin,
(tales como la tarjeta escolar), sin embargo, todo eso forma parte
de la gestin de flujos... La ley de 1989 dice: Ahora se intenta

vigilar de cerca lo que pasa con cada alumno. No basta con darle la
bienvenida formalmente, es preciso crear las condiciones de su
xito.
Fui de aquellos que saludaron este movimiento, aunque sin mucha
ilusin a causa de sus ambigedades: Qu xito para quin?
Cmo acompaar a cada alumno en una estructura que continuaba
siendo masivamente taylorista? Qu estatuto para la cultura y para
el sujeto en una enseanza que sigue siendo tributaria de una visin
conductista de las competencias?
En esa poca fui muy timorato e insuficientemente exigente: en
nombre de una solidaridad poltica con todos aquellos que luchaban
por la democratizacin del acceso a los saberes, no me distanci
lo suficiente de las derivas y los delirios de la pedagoga de la
aptitud, o de las didcticas estrictamente tecnicistas. Me qued no
obstante inquieto con el uso sistemtico de ciertos utensilios que yo
mismo haba producido: los haba concebido como procedimientos
de acompaamiento y, explicando que el acto pedaggico no poda
en ningn caso reducirse a una racionalidad instrumental. Sin
embargo,
las
instituciones
de
formacin
los
presentan
frecuentemente como remedios-milagro. Cuando yo mismo propona
puntos de orientacin modestos, alimentaba sin darme cuenta la
fantasa de una tecnologa pedaggica todo-poderosa.
Ahora bien, hace mucho tiempo que los pedagogos conocen y
analizan la tentacin de la didctica todo poderosa; desde hace
mucho tiempo intentan distinguir el deseo de transmitir y el lugar
de reproducir, la voluntad de instruir y la insistencia de normalizar.
Es lo esencial de su tarea. Tarea imposible, y sin embargo necesaria,
a la cual ellos se identifican. Tarea inevitable y reivindicada como
objeto de re-examen por diferentes jergas y tentativas sin fin.
Todos los alumnos pueden aprender, repiten, es una locura slo
de pensarlo..., acaban conviniendo. Todos los alumnos pueden
aprender, pues sin este principio principio regulador, como dira
Kant, sera mejor dedicarse a otra cosa que a ensear. Pero es una
locura pensar as, pues la educabilidad se puede escapar y, si no
integra la negatividad, se puede transformar en un procedimiento
totalizante, y hasta incluso totalitario. La educabilidad de todos slo
es tolerable si se articula al reconocimiento de un no-poder radical
sobre el sujeto en su acto de conocer. La opacidad de la consciencia
y la imprevisibilidad del deseo vuelven imposible toda tentativa de
dirigir el acto de aprender. Seor, lo he previsto todo para una
muerte tan justa! Pero justamente, slo se prev la muerte...
En ese sentido, la pedagoga no ha sido sustituida por el
cognitivismo. Las errancias de la enseanza programada preceden
hace mucho a la banalizacin del control cognitivo. Los pedagogos
denunciaron hace mucho tiempo la fantasa de la fabricacin del
hombre por el hombre. Mi maestro, Daniel Hameline habla de todos

estos temas desde 1977 en su libro Le domestique el laffranchi.

Yo mismo publiqu hace 12 aos Frankenstein pedaggico, en el
cual no dejo duda alguna al lector sobre lo que es, a mi juicio, el
carcter central de la cuestin del sujeto en la educacin. El corte
es claro para m: separa aquellos y aquellas que reconocen el
carcter central de la cuestin del sujeto, de aquellos y aquellas que
invocan a las ciencias ms o menos exactas para desarrollar todas
las formas de control intelectual y social, reduciendo a la persona a
lo que son capaces de describir a travs de sus mquinas lgicomatemticas o de reproducir en sus probetas bioqumicas.

Jacques-Alain Miller: Usted demuestra frecuentemente una actitud

moderada, pensando cuidadosamente en los puntos a favor y en
contra. Sobre lo cognitivo-conductual, sin embargo, usted es muy
vehemente, por qu?
Philippe Meirieu: Yo estoy muy inquieto. La modernidad desarrolla
con una fuerza y una habilidad inaudita las industrias de la pulsin.
Bernard Stiegler habla de una nueva era del capitalismo: el
capitalismo pulsional. El ambiente entero conspira para susurrar el
olvido del nio: Sus pulsiones tienen rdenes. Nuestra economa
funciona en base al pasaje al acto, tal y como lo hacen nuestros
motores de explosin. Lo infantil est en todas partes, es la
regresin sistematizada; y el sujeto es instrumentalizado por la
maquinaria meditico-comercial. Lacan, l mismo, me parece que
haba anunciado eso cuando hablaba de el siglo del nio. Nuestra
evolucin le da la razn todo el da, incluso ms all de lo que l
mismo hubiese podido imaginar.

En la educacin los desgastes son considerables. Los padres estn

confrontados a comportamientos sistemticamente desviados, sin
posibilidad de comunicarse con los jvenes que viven en un mundo
que ellos ignoran... Los educadores esquivan permanentemente el
cara a cara, oscilan entre olas de autoritarismo y tolerancia
excesiva. Los educadores estn desarmados delante de los alumnos
agrupados, masificados..., telecomandados por un falo high tech
implantado en el cerebro; incapaces de atender y de concentrarse,
gobernando sus afectos en tiempo real, con sus mviles
refractarios a todo aplazamiento. Y todos nosotros nos
amedrentamos delante de esos jvenes que se colocan
sistemticamente en peligro y nos colocan en peligro, con
comportamientos que nosotros mismos engendramos y que vivimos
legtimamente como una amenaza. Russell Banks escriba en De
neaux lendemains, en 1991: Nosotros, todos, perdemos a
nuestros nios. Para nosotros es como si todos los nios de Amrica
estuviesen muertos. Miradlos, mi Dios, violentos en las calles,
llevados hasta el coma en los centros comerciales, hipnotizados

delante de la televisin. En el curso de mi existencia algo terrible

ocurri que nos ha raptado a los nios. Ignoro si fue la guerra del
Vietnam, la colonizacin de los jvenes vagabundos por la industria,
o la droga, o la televisin, o el divorcio, o vete a saber porqu
diablo. Ignoro cules son las causas y cules los efectos; sin
embargo, que los nios desaparecern, eso, vaya que si lo s!. As
que, en efecto, hay razones para inquietarse!
Y frente a esta inquietud, nuestra sociedad parece tener que elegir
entre dos alternativas: la contencin o la educacin. La contencin
es la reaccin espontnea al liberalismo autoritario, cuyo eslogan
es: Libertad para los comerciantes de excitantes... Represin para
los excitados!
La contencin es primeramente qumica: producimos nios
turbulentos que tildamos de hiperactivos para someterlos a la
Ritalina! Es tambin, evidentemente, el conjunto de los dispositivos
polticos y judiciaros, ya que estos ltimos tienen por objetivo el
mantenimiento del orden: un orden que no se sustenta en ninguna
configuracin social que permita a cada uno esperar ocupar un
lugar..., y no intentar existir tomando todo el lugar. La contencin
es, en fin, la multiplicidad de los sistemas de localizacin, de
control, de clasificacin y de aprisionamiento.
Organizadores celosos, tanto de derechas como de izquierdas, nos
preparan un mundo en el que el nio, reducido a un cdigo de
barras, ser desde la ms tierna infancia orientado en funcin de
sus disposiciones y aptitudes. As, la seleccin antes cuidadosa y
artesanal, se arriesga a convertirse en los aos venideros en una
dimensin industrial. Es posible que, a pesar de los sobresaltos
urbanos de todo tipo, no consigamos escapar a la seleccin
sistemtica. Testar, evaluar, orientar, verificar, sancionar..., se van a
volver si esto ya no es as-, actividades permanentes y obsesivas
tanto en la escuela como en cualquier otra parte.
Ningn trastorno debe escapar a la vigilancia de los grandes
organizadores del aprendizaje bajo pedido! Cuando un trastorno es
localizado permite al pedagogo esquivarlo y a los educadores
disculparse, confiando a un ejrcito de paramdicos al nio reducido
nicamente a sus sntomas. Para un caso en el que se esforzarn en
acompaarlo en su dinmica psquica compleja, cuntos casos no
habrn de conformarse con un diagnstico discutible y con una
intervencin ya programada! Aunque el efecto placebo funcione de
tanto en tanto, para los alumnos que se hallen en esa coyuntura,
sera tan sencillo como encontrarse con una persona a quien
hablarle!
Pero en realidad, lo que se implanta bajo nuestros ojos est muy
cerca de los peores escenarios de ficcin-cientfica.

No se trata, por eso, de identificar a todos los cognitivistas como

los discpulos del Big Brother! No es su voluntad, ni tampoco su
buena voluntad la que est en cuestin. Es la banalizacin, en
lugares comunes de una extravagante mediocridad, de sus
presupuestos metodolgicos. Nadie puede desaprobar a un
cognitivista por intentar neutralizar metodolgicamente, para su
trabajo de investigacin, los factores que no son relevantes en su
campo de competencia. Este no es el problema. El problema es
cuando la epistemologa se transforma en la ideologa del poltico. El
problema es cuando un procedimiento cuya legitimidad en el
laboratorio es cuestionable, se vuelve una religin; cuando la
comunidad cientfica se entrega a las manipulaciones de la
comunidad profana, cuando ha sido esa misma comunidad cientfica
la que ha organizado la confusin del mundo tal y como ha decidido
ver y hablar de ella.
Ahora bien, esto es precisamente lo que ocurre hoy. Porque el
cognitivismo-conductual-biologicista representa una reduccin de la
persona a lo que sera inculcable y controlable, y se presenta as
como el cuadro ideolgico perfecto para la contencin de las
pulsiones que nosotros mismos desencadenamos. Su hegemona
universitaria es una forma de consagracin que no tiene
absolutamente nada de cientfica. Es uno de los sntomas ms
preocupante en nuestros medios colectivos. Y tambin una manera
de legitimar una multiplicidad de prcticas de segunda mano a
partir de las cuales los tecncratas del trabajo educativo y social
cuadros intermedios de todo tipo, se exoneran de toda empresa
pedaggica: observan, localizan, evalan, orientan, prescriben
frecuentemente a despecho del buen sentido, o de toda forma de
discernimiento, enfatizando las intuiciones personales o sus
preconceptos sociales con un falso brillo cientfico. El culto del
criterio y de la cifra cumple la funcin de la poltica educativa.
Sin embargo, la educacin para el pedagogo jams ser reducible a
una mecnica, por muy bien que est engrasada. Se juega en otro
lugar, es decir, en la transaccin de los deseos y en la temporalidad.
Se juega en la construccin de situaciones que permiten la
emergencia del sujeto. El pedagogo no se cautiva con lo que ofrece,
para permitir la apropiacin. Promueve las instituciones contra la
coagulacin por fusin del capitalismo pulsional y, por otra parte,
contra la segmentacin individualizante del testing generalizado.
El pedagogo abre posibilidades y propicia alianzas. Rehabilita la
palabra que piensa contra el imperialismo escolar y meditico del
best of. Da tiempo y permite el aplazamiento. Media en el cuerpo a
cuerpo proponiendo actividades que orientan las pasiones. Provee
ocasiones para metabolizar su propia violencia. Reparte una cultura
que, modestamente, liga lo ms ntimo con lo ms universal sin
brutalizar o manipular al otro. Contrariamente al cognitivismo y a

sus celadores que estn en todas partes, el pedagogo no pretende

hacer milagros.
Dios nos guarde bien lejos de eso, de los milagreros: ellos son
propiamente peligros pblicos!

Traduccin del portugus por Jos Manuel Alvarez (redactor BLOGELP)

Philippe Meirieu, Profesor en la Universidad en Ciencias de la
Educacin. Director del IUFM de la Academia de Lyon.
*
Versin
-resumidaextrada
de
CIENDIGITAL--->
www.wapol.org/publicaciones/cien_digital/cien_digital_003.pdf
Puede leer la entrevista completa en francs
www.meirieu.com/ARTICLES/surlecognitivisme.pdf

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