Добавлено: Сб Окт 15, 2005 3:21 am

Всем доброго времени суток.

просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска и
отключения внешнего источника питания работает примерно минут 10,
а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без наг
рузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет.
об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнего
болванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмоку
сделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрических
машин.
преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразователь
был расчитан на электродвигатель 27в.
[/b]

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 12:17 am

Всем доброго времени суток.
немного о железе, как уже говорил трансформаторное железо взял от 50 МВТ
трансформатора, набрал их в пакет толщиной 17 мм. а дальше началась обработка в
ручную ( сверлил, пилил напильником и точил на наждаке).основные размеры указаны на
рисунке, в пакете у меня получилась 41 пластина. намотку выполнил по типу волновой 3
-х фазной,
провод ля обмотки возбуждения 0,69 вроде ПЭВ-2, генераторная обмотка выполнена
проводом 2,25 медным марку не знаю просто разобрал катушку от электро тормоза
портального крана. колличество витков не считал но длинну знаю на обмотку
возбуждения ушло 6 кусков по 4,5 метра, а на генераторную
сначала отрезал столько-же, но в итоге пришлось использовать только половину в итоге
получилось 6 кусков по приблизительно 2,5-3 метра,
почему я считал метрами? да потому, что недавно перематывал брату генератор на СААБ,
дак там такие динны проводов использовались. хотел сначала как положено по расчету
все сосчитать да не нашел формул, пришлось методом тыка, в книгах нашел толькосхему
намотки.
в железе имеется 12 пазов, начал мотать обмотка фазы "А" лежит в пазах
1и4,7и10,обмотка фазы "В" лежит в пазах 3и6,9и12,обмотка фазы "С" лежит в пазах
2и11,8и5. Схема соединения звездой.
да когда наматывал я провод складывал в двойне, чтоб удобней было мотать потому что
его постоянно надо протаскивать через пазы.потом петлю разрезал и спаивал начало и
конец.
во наверное и все про железо.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 12:40 am

Я не говорил, что сделал это в маштабах города, а 50 МВт просто можность
трансформатора с которого взято железо, он унас на работе сгорел и все что можно снего
сняли ( весь цвет мет а железо бросили вот я его и подобрал ,если вы считаете, что это
бред, что это не ратоботает, от вы ошибаетесь, хотя критика тоже хорошо, я потихоньку
все выложу в форум, если модераторы раньше не запретят мне доступ.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 12:43 am

Дырки не в форме трапеции они круглые просто у меня не лады с компьютерной
графикой.они просверлены, отверстие которое ближе к центру диаметр 8мм, а к краю
10,5мм.
Добавлено: Вс Окт 16, 2005 12:50 am
вот так выглядедь должно

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 12:57 am

диаметры я показал как сверлил отверстия, а потом по линиям соединял отверстия
( зубилом прорубал)

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 1:00 am

обмотка мотается: ближе к центру намотана обмотка возбуждения, а потом когда
намотаны все три фазы, в этиже пазы мотается и генраторная до заполнения.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 1:19 am

железо обычное (трансформаторное) только с большого транса.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 1:55 am

на входе 12в использую аккумулятор от систем сигнализации 12в 1.3А
на выходе после диодного моста 28 в. в режиме х.х. под нагрузкой падает до 8в и потом "
глохнет", пробывал под нагрузкой запускать не получается, а без нагрузки можно сказать
легко.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 2:19 am

я думаю, что нет я тоже сначала так хотел сделать, но при этом не получается цельность
статора. Но в основе все таки лежит принцип автомобильного генератора, ведь на нем
вращается магнитное поле. Ведь даже у любого (машинного) генератора вращается
магнитное поле, пусть он даже с очень маленьким кпд то на возбуждение требуется до
10% генерируемой мощности. Простой опыт берем заводим автомобиль и даже на х.х. мы
можем снять клемму с аккумулятора и машина будет продолжать работать, генератор же
вырабатывает электроэнергию и часть ее берет на возбуждение. А почему здесь не должно
быть так. ведь установка то работает на хх а под нагрузкой не хочет.
завтра выложу схемы, а там посмотрим.
Добавлено: Вс Окт 16, 2005 2:38 am
круглая железяка с отверстиями такая как на рисунке только там нарисована идеальной
формы а у меня почти такой только отверстия немного разные потому, что когда сверлил
станок "бъет" и точно не получилось просверлить.дальше брал зубило и вырубал между
отверстиями. тоже ровно не получилось, дальше собрал в пакет и все стянул болтиками и
напильником дрючил. а начал стого что листы с большого транса порезал на квадрптики
размером 120 на 120 потом просверлил по углам четыре отверстия и стянул боликами на
м6
и дальше припомощи штангель циркуля и линейки разметил на 24 части но в итоге
получилось 12 пазов.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 11:41 pm

провод для обмотки возбуждения 0,69 ПЭВ-2 6 кусков по 4,5 метра
генераторная обмотка выполнена проводом 2,25 6 кусков по 2,5-3 метра до заполнения.

Добавлено: Пн Окт 17, 2005 11:50 pm

Вот так выглядит лист железа из которого набран сердечник

Добавлено: Пн Окт 17, 2005 11:56 pm

Так выглядит схема намотки, причем обмотка возбуждения и обмотка генераторная
намотаны одинаково, в одни и теже пазы.
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 12:16 am
А вот так выглядит принципиальная схема генератора
Lexeich
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 2:34 pm
вродь она - схема из "Радио"
Взято отсель: p54a.gif
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199911/p54.html

Mibor
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 3:53 pm

Последний раз редактировалось: mibor (Вт Окт 18, 2005 6:00 pm), всего редактировалось 1
раз
Позвольте добавить свои пять копеек. Схема девайса Ralf`а, перерисованная.
Издание исправленное и дополненное.
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 9:03 pm
Все зациклино (по схеме).Судя по стабилизатору микросхемы 555,155 серии .Счетчик
DD2 К155ИЕ4 на нем даже в справочнике есть этот формирователь 3 фаз. DD3 К555ЛП5
или к155лп5 , и DD1 соответственно ЛА3.
DA1,2,3 очень напоминает мне К174УН14 , хотя мож и ошибаюсь надо глянуть.
Схему всю видно нормально, сверху обрезан подстроечник на 10к.
так оно и есть.
К174УН14 взята потому, что она неплохо ведет себя с перенапряжением по питанию.
А остальные элементы серии 155, потому что их море выляется по квартие от статрой
радио электроники. (ZX-sp и тому подобное).

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 9:10 pm

на рисунке p54a.gif не получется полной синусоиды, для двигателя это не китично, а для
генератора китично.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 9:50 pm

rapidograf писал, этож самый обычный трехфазный трансформатор , а если присмотрется
то твигатель с закрепленным ротором.
Нет. Трех фазный тр-р можно представить в виде 3х однофазных трансформатораи будет
все работать как нормальный 3х фазный трансформатор.
в нег магнитное поле обмоток сосредоточено по всему сердечнику, а в 3х фазном тр-ре
магнитное поле расоложено по фазно и поля первой и третей обмоток не пересикаются.

Добавлено: Пт Окт 21, 2005 12:17 am

djonny,
писал.
Если использовались в качестве оконечников УН14, то они вместе могут дать 30 Вт
максимум. Не знаю, как вам Ralf удалось поджечь лампу 55 Вт

для того чтобы поджечь лампу 55 вт необходимо на генератор подать мощность 5,5 вт,
это мне помогли сосчитать на работе в лаборатории, т.к. любой генератор пусть даже с
самым плохим кпд забирает от выработанной энергии только максимум 10%.

у меня я заметил генератор очень сильно реагирует на пассивную нагрузку(при большой

нагрузке ничинает гудеть железо, а потом глохнет, смотрел по осцилографу на выходе
каждой фазы в начале все нормально после включения, когда включаю нагрузку
происходит скачек по амплитуде, на обмотке возбуждения примерно в три раза, прыгает
примерно до 40 вольт хотя подводится только 12в(питание для запуска), а на выходе
усилителей 9в.
пробовал подключал и другие нагрузки: светодиоды не замечает вообще.

Добавлено: Пт Окт 21, 2005 12:47 am

да, тоже причем что до конденсатора что после абсолютно одинаковое напряжение, а
частота 105 Гц.( если верить частотомеру) частота замерена на входе усилителей.

Добавлено: Пт Окт 21, 2005 1:00 am

Вопрос ктонибудь, когданибудь видел схему трех фазного генератора на транзисторах

Добавлено: Пт Окт 21, 2005 1:11 am

нет один щуп на землю, второй на конденсатор, сначала на один контакт затем на второй.
Добавлено: Пт Окт 21, 2005 1:14 am
на транзисторах хочу попробовать собрать еще один, нашел феррит 2000НМ ( шайбу
диаметром 80 мм и толшиной 20 мм)

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 11:20 pm

mibor,
писал, центральные точки "звезды" возбуждения и выходной "звезды" точно не
соединяются с землей схемы
ответ совершенно верно, кроме общего магнитопровода обмотки ни что не объединяет.

Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 8:34 pm

Всем доброго времени суток.
Ответы на часто задаваемые вопросы.
пропал: потому, что лежал в больнице.
фото: в течении этой недели выложу все фото.
пластина железа, что воложена сдесь это не фото, просто эту пластину положили на
сканер и сосканировали,( пластина кстати железная, а не картоннная), почему она не
вошла в сердечник потому, что она вся покореблена при изготовлении,она была самой
первой.

Добавлено: Пн Ноя 14, 2005 1:25 am

Что касается 10 минут работы, то это было в начальной стадии, теперь схема работает
очень долго , генераторную обмотку пришлось перемотать т.к. при намотке возникло кз
на железо пока продергивал обмотку то процарапал лак на проводе в нескольких местах
получилось кз на железо. кз выяснил случайно когда добовлял еще одну обмотку.
доперемотки генераторной обмотки схема работала примерно 10 минут под нагрузкой,
хотя я и указал на 55 ватт лампочку потому что она попалась самой первой, но и с другой
нагрузкой тоже работала также. вкачестве индикатора что вращается магнитное поле
использовал старый компас ложил в центр и смотрел как крутится. под нагрузкой очень
сильно намагничивается и нагревается середина сердечника, обнаружил это по компасу
немного подплавилось основание. обмотку доматал со смещением на 1 окно и подал на
обмотку 100 кгц в качестве размагничивания ( вспомните старые касетники и бобинники
чтобы магнитная головка не намагничивалась подавали вч размагничивание.
позднее все более подробно.

Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 3:29 am

Всем доброго времени суток !
перечитал форум с того момента когда был последний раз.
много интересного появилось, смотрю начали повторять конструкцию,
единственное условие необходима целостность сердечника по железу
вот в принципе и все.
Про обмотку тут писали что по коэф-ту трансф-ции не получается такая разница по
напряжению, а посмотрите сколько витков в обмотке возб-я автогенератора(500)я
насчитал.
есть вопросы пишите на мыло.
Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 3:11 am
Про конденсаторы на 1 мкф, действительно стоят в схеме эти конденсаторы.

Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 3:32 am

под нагрузкой срыв происходит, без нет. выставил частоту и давай нагрузку, а под
нагрузкой лучше не изменять частоту (сердечник начинает гудеть очень сильно)
но я сильно с частотой не играл. максимум до 400 гц поднимал. железо греется, начинает
пахнуть как горелый трансформатор.

Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 11:58 pm

Сам генератор в железе.

Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:13 am

Нег
Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 1:36 am
так выглядит схема коммутации обмотки возбуждения.

djonny
Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 1:45 am
Если я правильно понял, всего обмоток возбуждения 9 ? А как они расположены в пазах ?

Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 1:55 am

djonny, Не 9 а 3.
три раза трех фазная обмотка. мотаются тремя проводами сразу как описано ранее( в
самом начале) потом просто коммутируется.и все. вот вам последовательный резонанс.

Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 2:03 am

выход как в обычном генераторе.

Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 2:13 am

из книги "электрические машины: генераторы" энергоатомиздат 1956 г. раздел
резонансный генератор. 57 стр.
Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 11:06 pm
Maxim, если сердечник сделан 2цельной болванкой то все усилия бесполезны. от сильно
намагничивается.
далее проверь работу генератора чтоб было вращающееся поле положи в центр компас. и
частоту поменьше дай. пока комапас не закрутится все бесполезно.
на фото (моем) коммутация обмоток озбуждения представлена уже во втором варианте
перемотанная по книге.
да про конденсаторы чем больше габаритные размеры конденсаторов тем лучше
( желательно бумажные и примерно те которые выпускались очень давно до перестройки).

почему большие просто при тойже емкости мы имеем большую площадь пластин.
а для резонанса на низкой частире то что надо.
и еще не старайтесь в точности повторить 1в1 как уменя нег потому что каждый работает
по разному у всех разный материал.
если повторяете конструкцию то подгоняйте под свои габариты и материалы.
я например практик мне достаточно иметь подробное описание конструкции и я смогу
повторить почти 1в1 ее. но когда я сибираю уменя не получается 2 одинаковыых ни когда.
и в основном я собираю все на макетных платах. печатную плату когда делаю то развожу
только питание а остальное проводами.

Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 11:17 pm

для тех кто еще хочет повторить нег.
проверено в результате экспириментов.
в качестве трех фазного генератора можно использовать покрайней мере я использововал
для экспириментов привод дисов от 5 дюймового дисковода ТЕАС там собран генератор
который дает чистую синусоиду, но только 1 нюанс либо доматывать обмотки на железо в
двигателе либо через разделительный конденсаторы снимать на вход уилителей. при
работе двигатель от дисковода будет вращаться. для изменения частоты выпаиваете кварц,
а вместо него конденсатор.(подбираете частоту которая вам необходима.
в качестве усилителя можно использовать усилитель от автомагнитолы 4х канальной.
используются 3 канала а 4 на размагниячивание стандартный генератор на 561лн2
примерно на 80-100 кгц.

Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 11:28 pm

По поводу продать Нег уже не получиться, уже продал,
Да кстати купили его ребята с НИИ из Зеленограда. Обещали позднее выложить на сайт
готовую модель в промышленном варианте. Сейчас буду собирать более мощную версию
для себя, хочу сделать автомобиль электрический (типа как у тесла).
По предварительным расчетам нег получится киловата на 3 по железу.
Добавлено: Чт Мар 30, 2006 2:02 am
Доброго времени суток Господа!
К моему глубогому сожалению я не появлялся в форуме были на то причины, и остаются
они. Меня просто вынудило написать это письмо, т.к. мое мыло почти уже за спамили.
НЕГ это "Невымысел" это реальность.он есть и был и довольно широко используется у
военных в РЛС.
то что в форуме пишится только процентов 10 по делу а остальное все вода (рассуждения
ни очем).
а вообще кто нибудь задумывался и анализировал все модели нег что были представлены
в сети, если нет то подскажу что вся проблема в железе, а не в элетронике и форме
импульса(кстати на прямоугольнике лучше работает чем на синусе так как прямоугольник
дает широкийц меандр и гармоники, как положительные так и отрицательные.)
если провести анализ то получается вся проблема в железе и нетак важны форма и
размеры как взаимодействие железа друг с другом и влияние соседних пластин при
обычной схеме железа пластина с отверстиями(просто так принято что должно работать)
или использование ротора от электродвигателя с фазным ротором.
почти во всех экспериментах нег превращается в "обычный" трансформатор.
чтобы этого непроизошло надо листы разрезать и сделать зазор чтобы не образовывалось
кз витков и паразитрых токов фуко. в моем варианте нега сделано как на приложенном
рисунке, черная полоска показывает как необходимо удалить часть железа чтобы
исключить образование кз витков железа.
еще использована точно такая же пластина как на рисунке только медная(уменя
использована медная фольга(для чего она нужна спросите у электриков для чего она
применяется в электромагнитых пускателях))в итоге получился слоеный пирог:
1 лист железа
2 слой пленки для изоляции пластин
3 медная фольга
4 слой пленки для изоляции пластин
5 лист железа
6 и так далее
7...

повторяю фольга выглядит точно также как лист железа основной с таким же разрезом.
книгу пока не могу выложить в форум есть физические проблемы передвижения, но по
возможности выложу.
Успехов экспериментах!. еще раз говорю это работает.
я уверен и вас заработает, все размеры, схемы абсолютно свободные. не зацикливайтесь
на мне. я брал то что нашел. важно это принцип работы, а не точность повторения, да в
форуме ктото писал, что уменя ошибка во втором варианте схемы так вот Ни какой
ошибки там нет.