Вы находитесь на странице: 1из 28

Для построения модели электромагнитного генератора был использован трехфазный

асинхронный двигатель 285 вт \ 2750 об/мин с тремя фазными обмотками на статоре.


Статор имеет 24 полюса. Обмотки занимают по 8 полюсов каждая и расположены под
углом 120 град друг к другу. Ротор был изготовлен из мягкой стали. Лучше, конечно,
делать его из листов электротехнической стали. Катушки на роторе расположены
крестообразно с общим центром ( см рисунок ). Использовано известное свойство
сложения магнитных полей, когда результирующий вектор магнитного поля равен сумме
векторов, его составляющих. Иначе говоря, если обмотки ротора расположены
квадратурно, те крестообразно, то результирующий вектор поля будет являться функцией
синуса и косинуса угла вектора. Токи пропорциональны синусу и косинусу, а,
соответственно и магнитные потоки обмоток ( B = LI ). Для получения вращающегося
магнитного поля достаточно построить схему, формирующую во времени
соответствующие токи в обмотках.

Описание схемы.

Для питания обмоток ротора нужны два напряжения, максимально близких к


синусоидальной форме и сдвинутых на 90 градусов по отношению друг к другу. Эти
напряжения формируют 2 ЦАПа на микросхемах U2 и U3. Кодовые комбинации для них
выдает микроконтроллер U1 с частотой 50 гц * 48 шагов на оборот = 2400 гц. Один ЦАП
формирует функцию синуса, а другой – косинуса. Направление тока в обмотках
переключается выходами P0.7 и P2.7 CPU. Таким образом схема вырабатывает дискретно
вращающееся магнитное поле с шагом 360 град / 48 = 7.5 град, что для 24 – полюсной
магнитной системы дает полное совпадение полюсов с вектором магнитного поля для
каждого момента времени. Генератор на элементах U8C и U8D выдает напряжение с
частотой примерно 40 кгц, которое переключает триггеры U7A и U7B схемы ШИМ в
состояние “1”, что соответствует включению драйвером тока в обмотках. Ток измеряется
на резисторах R3 и R7 компараторами U9A и U9B. Максимальному току 2А соответствует
напряжение 1V на измерительных резисторах. Выставляется резисторами R4 и R5.
Фильтры C6R8 и C7R9 “обрезают” высокочастотные выбросы напряжения, предотвращая
ошибки компаратора. Ток растет линейно и, достигая установленного в данный момент
времени ЦАПом значения, перебрасывает триггеры в состояние “0”. Таким образом в
обмотках формируются квадратурные магнитные потоки, изменяющиеся по
квазисинусоидальноиу закону и образующие вращающееся магнитное поле ( ВМП) в
роторе. Кнопками SW1 и SW2 можно программно повысить \ понизить частоту ВМП.
Обмотки ротора и статора показаны на рисунке. Параметры зависят от применяемого
двигателя. Для тока обмоток ротора 2А диаметр провода 0.4 – 0.5 мм. На статоре рядом со
штатными обмотками намотаны три обмотки на напряжение 36в для питания схемы,
соединены звездой. После трехфазного выпрямителя D14 – D19 это напряжение поступает
на DC-DC преобразователи U10 – U12, предоставляющие нужные для питания
напряжения. Шаг вращения поля можно уменьшить до 3.75 град и менее, что позволит
улучшить форму генерируемого тока. Оптрон U5 регулирует напряжение Vref от
выходного напряжения, автоматически поддерживая его в норме при изменении нагрузки.
Выставляется резистором R6. Ток на измерительных резисторах должен нарастать
линейно. Если он круто идет вверх – увеличить индуцию обмоток.
Описанное устройство ничем не отличается от “обычного” электромагнитного генератора,
ктроме того, что вращается не ротор, а магнитное поле ротора, поэтому на него и не
действуют тормозящие силы при увеличении нагрузки. Нет движения – нет и
сопротивления движению. При увеличении “оборотов”, увеличивается напряжение \
мощность на статоре. При увеличении нагрузки увеличивать ток обмоток ротора.

PDF created with pdfFactory Pro trial version www.pdffactory.com


Шаг Угол Sin Cos Код Ф1 Коэфф Ф1 Код Ф2 Коэфф Ф2
град
1 7.5 0.1305 0.9914 11h 16.6 7Eh 125.9
2 15 0.2588 0.9659 21h 32.9 7Bh 122.7
3 22.5 0.3827 0.9239 31h 48.6 75h 117.3
4 30 0.5 0.8660 3Fh 63.5 6Eh 110
5 37.5 0.6088 0.7934 4Dh 77.3 65h 100.8
6 45 0.7071 0.7071 5Ah 89.8 5Ah 89.8
7 52.5 0.7934 0.6088 65h 100.8 4Dh 77.3
8 60 0.8660 0.5 6Eh 110 3Fh 63.5
9 67.5 0.9239 0.3827 75h 117.3 31h 48.6
10 75 0.9659 0.2588 7Bh 122.7 21h 32.9
11 82.5 0.9914 0.1305 7Eh 125.9 11h 16.6
12 90 1.0 0 7Fh 127 0h 0
13 97.5 0.9914 -0.1305 7Eh 125.9 91h 1 + 16.6
14 105 0.9659 -0.2588 7Bh 122.7 A1h 1 + 32.9
15 112.5 0.9239 -0.3827 75h 117.3 B1h 1 + 48.6
16 120 0.8660 -0.5 6Eh 110 BFh 1 + 63.5
17 127.5 0.7934 -0.6088 65h 100.8 CDh 1 + 77.3
18 135 0.7071 -0.7071 5Ah 89.8 DAh 1 + 89.8
19 142.5 0.6088 -0.7934 4Dh 77.3 E5h 1 + 100.8
20 150 0.5 -0.8660 3Fh 63.5 EEh 1 + 110
21 157.5 0.3827 -0.9239 31h 48.6 F5h 1 + 117.3
22 165 0.2588 -0.9659 21h 32.9 FBh 1 + 122.7
23 172.5 0.1305 -0.9914 11h 16.6 FEh 1 + 125.9
24 180 0.0 -1.0 0h 0 FFh 1 + 127
25 187.5 -0.1305 -0.9914 91h 1 + 16.6 Feh 1 + 125.9
26 195 -0.2588 -0.9659 A1h 1 + 32.9 FBh 1 + 122.7
27 202.5 -0.3827 -0.9239 B1h 1 + 48.6 F5h 1 + 117.3
28 210 -0.5 -0.8660 BFh 1 + 63.5 Eeh 1 + 110
29 217.5 -0.6088 -0.7934 CDh 1 + 77.3 E5h 1 + 100.8
30 225 -0.7071 -0.7071 DAh 1 + 89.8 Dah 1 + 89.8
31 232.5 -0.7934 -0.6088 E5h 1 + 100.8 CDh 1 + 77.3
32 240 -0.8660 -0.5 Eeh 1 + 110 BFh 1 + 63.5
33 247.5 -0.9239 -0.3827 F5h 1 + 117.3 B1h 1 + 48.6
34 255 -0.9659 -0.2588 FBh 1 + 122.7 A1h 1 + 32.9
35 262.5 -0.9914 -0.1305 Feh 1 + 125.9 91h 1 + 16.6
36 270 -1.0 0.0 FFh 1 + 127 80h 1+0
37 277.5 -0.9914 0.1305 FEh 1 + 125.9 11h 16.6
38 285 -0.9659 0.2588 FBh 1 + 122.7 21h 32.9
39 292.5 -0.9239 0.3827 F5h 1 + 117.3 31h 48.6
40 300 -0.8660 0.5 EEh 1 + 110 3Fh 63.5
41 307.5 -0.7934 0.6088 E5h 1 + 100.8 4Dh 77.3
42 315 -0.7071 0.7071 DAh 1 + 89.8 5Ah 89.8
43 322.5 -0.6088 0.7934 CDh 1 + 77.3 65h 100.8
44 330 -0.5 0.8660 BFh 1 + 63.5 6Eh 110
45 337.5 -0.3827 0.9239 B1h 1 + 48.6 75h 117.3
46 345 -0.2588 0.9659 A1h 1 + 32.9 7Bh 122.7
47 352.5 -0.1305 0.9914 91h 1 + 16.6 7Eh 125.9
48 360 0.0 1.0 80h 1+0 7Fh 127

PDF created with pdfFactory Pro trial version www.pdffactory.com


5 4 3 2 1

R13
Генератор 25 - 40 КГц
6 .2k
U8C U8D
D3 - D10 Диоды Шоттки 50V 2A

4
9 12 +5v U7A + 5 v +36v
8 11

PRE
10 13 2 5 C4 C5 C9
D Q
74HC00 74HC00
0 0 0
3 6

CLR
CLK Q 100uF/50V
R10 100n 100n
D C10 U6 D
4.7k

2
74HC74

Vdd
Vcc
2.2n

1
U8A 5
0 A
1 2

10
U7B Q1 JP1
3 7
+ 12v B
2 3

PRE
Q2 1
12 9
+ 36v + 12v -12v +5v D Q 74HC00 2
6
INH1 3
11 8 13

CLR
CLK Q Q3 4
JP2 U8B
10 14
C Q4
74HC74 4 Обмотки ротора

13
1
6 12
2 D

2
3
U9A 5
GND
8 JP1

3
4
11
INH2 Выводы 1 - 2 к обмотке А
7 74HC00
Выводы 3 - 4 к обмотке B

1
5 +
1

S1

S2
6
- 6
7 L298N
0

15
+5v Компаратор тока фазы А

12
Питание LM339 R8
C C
0 C6
1k
R11 U9B 470p R9
0
4.7k
+ 5 1k
2
- 4 C7 R3 R7
0 470p 0.5R 0.5R

LM339 Компаратор тока фазы Б


0
R4 R5 1k
1k
0
+ 12v +12v
R25
U5
R1 A4N32
10k + 36v
0 0 10k
R26 ЦАП Фазы А U2 U3 R6 50k/5W
14

14
10k
15 13 13 15
Vss

Vss
-12v Vref I9 I9 Vref
B 12 AT89C52 12 B
I8 I8
I7
11 11
I7
ЦАП Фазы Б C3
16 10 21 39 10 16 100n
Rfb I6 P2.0/A8 P0.0/AD0 I6 Rfb
9 22 38 9
11

I5 P2.1/A9 P0.1/AD1 I5 MC34084


8 23 37 8
I4 P2.2/A10 P0.2/AD2 I4
- 2 1 7 24 36 7 1 6 -
2

2
1 Iout1 I3 6 25 P2.3/A11 P0.3/AD3 35 6 I3 Iout1 7
D1 I2 P2.4/A12 P0.4/AD4 I2 D2
+ 3 2 5 26 34 5 2 5 +
MC34084 Iout2 I1
4 27
P2.5/A13 P0.5/AD5
33 4
I1 Iout2 0
GND

GND

I0 P2.6/A14 P0.6/AD6 I0 R2
28 32
4

1
U4A P2.7/A15 P0.7/AD7 U4B 1k
10 1
3

КД522 P3.0/RXD P1.0/T2 КД522


0 572ПА1 11
P3.1/TXD P1.1/T2-EX
2 572ПА1 0
+ 12v 12 3
P3.2/INT0 P1.2
13 4
P3.3/INT1 P1.3
14 5
P3.4/T0 P1.4
15 6
16
P3.5/T1 P1.5
7
0 -12v
R14 10k 0 17
P3.6/WR P1.6
8
P3.7/RD P1.7 X1 11.0592
+5v 30 19
ALE/PROG XTAL1
29 18
PSEN XTAL2
SW1 SW2 31
A R15 10k EA/VPP C1 C2 A
9
RST R12 22p 22p
C11 U1
100n C12
10k
100n 0 0 Title
C8 GEN схема электрическая принципиальная
"Частота выше" "Частота ниже" CPU Reset +5V
Size Document Number R ev
10uF
0
B Лист 1 01

D ate: Saturday, June 12, 2004 Sheet 1 of 1


5 4 3 2 1

PDF created with pdfFactory Pro trial version www.pdffactory.com


5 4 3 2 1

0 0 0

2
1N5819
L3

1
D D
U10 1N5819 U11 D12 U12 100uH

8 1 D11 8 1 8 1
DC SWC DC SWC DC SWC

2
R16 7 2 R19 7 2 R22 7 2 1
PK SWE C14 470p PK SWE PK SWE
0.33R 0.5R 0.5R

2
6 3 1 6 3 2 6 3
VCC TCAP L1 VCC TCAP C17 VCC TCAP C19 D13
5 4 220uH 5 4 L2 5 4 470p 1N5819
100n COMP GND COMP GND COMP GND
100uH

1
C13 C16
100n 470p
MC33063 MC33063 MC33063
0 +5V 2 0 +12V 1 -12V
0 3.6k 0 8.2k 100uF/16V 910
R17 C15 R20 R23 C20
1.2k R18 910 R21 C18 8.2k R24
C 100uF/10V 100uF/16V C

0 0 0 0 0 0

+36V
2

JP4 D14 D17 D18


1

1
B 2 B
JP3
3
1
К доп. обмоткам статора 2
3
3300uF/50V 4
JP5
C21 5
1 6
2 7
2

~ 36V для запуска


D15 D16 D19 Питание
1

A
0 0 0 A

Title
Модуль питания

Size Document Number R ev


A Лист 2 01

Date: Saturday, June 12, 2004 Sheet 1 of 1


5 4 3 2 1

PDF created with pdfFactory Pro trial version www.pdffactory.com


Ротор

5
,5 0
R5

50
R59,60

PDF created with pdfFactory Pro trial version www.pdffactory.com


Ротор.
Изготовлен из мягкой стали.

2 Ротор

1 Статор

5 Зазор

5
4 Полюс статора

3 Полюс ротора

PDF created with pdfFactory Pro trial version www.pdffactory.com


Ротор в сборе с обмотками.
5 катушек проводом 0.4 - 0.5 до
заполнения соединены последовательно
по направлению витков. Образуют одну
обмотку.

5
4

Вторая обмотка намотана


точно так же и расположена
под углом 90 град к первой.
1 Обмотки
ротора

PDF created with pdfFactory Pro trial version www.pdffactory.com


Комментарии

Так выглядит ротор ( заготовка для будущей конструкции на базе АД )

Соединяем две вертикальные катушки последовательно по направлению витков и


Также две горизонтальные. Получаем две обмотки взаимно перпендикулярные и
симметричные относительно оси ротора. Подали постоянный ток например в
вертикальную ( по рисунку ) обмотку. Получили электромагнит c северным полюсом,
скажем, вверху.

Повернули осью к себе и видим:

S
Теперь включили ток в горизонтальной катушке тоже. Вектор поля направлен так.

S N

Теперь выключили вертикальную обмотку. Вектор поля направлен так.

S N

Теперь включили вертикальную обмотку током обратной полярности.

Выключили горизонтальную обмотку.

N
Включили горизонтальную обмотку током обратной полярности.

И тд и тп. Так вращается магнитное поле. Так работают драйверы шаговых двигателей
L297 – L298N, LB1845, LB1847( Sanyo ) etc.
Есть драйверы, которые реализуют микрошаговый режим до 1\32 шага.

Вот и все. Удачи.


Cодержание файла GENN.ASM

;*****************************************************************
;* PWM based sinewave generator, table based
;**************************************************************************

.include "8535def.inc"

; Registers definitions
;
.def tmp = r16
.def sin_angle = r17 ; Индекс для хранения позиции синуса угла в таблице (0- 255)
.def cos_angle = r18 ; косинуса
.def amp = r19 ; Значение амплитуды ( 0 -255 )
.def itmph = r20
.def itmp = r21
.def adclb = r22
.def adchb = r23

;**************************************************************************
; Reset and interrupt vectors handlers
;
.cseg
.org $00
reset_hnd:
rjmp start ;
.org OVF1addr
tim1_hnd:
rjmp tim1_ovf
.org ADCCaddr
rjmp ADC_intr
;.org ADCIaddr
; rjmp ana_comp ;Analog Comparator Handle

;************************** mul********************************************
multb: ; функция умножения табличного значения угла на коэффициент, полученный с АЦП

push amp
mula_0: clr itmph ;clear result High byte
ldi itmp,8 ;init loop counter
lsr amp ;rotate multiplier

mula_1: brcc mula_2 ;carry set


add itmph,r0 ; add multiplicand to result High byte
mula_2: ror itmph ;rotate right result High byte
ror amp ;rotate right result L byte and multiplier
dec itmp ;decrement loop counter
brne mula_1 ;if not done, loop more
pop amp
ret
;**************************************************************************
; Timer 1 interrupt handler
;
tim1_ovf:
push amp ; прерывания от таймера 1
sbi PORTD, PD2

inc sin_angle ; увеличили индексы


inc cos_angle

ldi ZL,low(sine_tbl*2) ; выбираем по индексу значение из таблицы


ldi ZH,high(sine_tbl*2)
add ZL,sin_angle
clr tmp
adc ZH, tmp
lpm
lsl r0
brcc set_ph1 ; переключем фазы в зависимости от состояния старшего бита табличного значения
brcs clr_ph1
next1:
rcall multb ; умножаем на коэффициент
out OCR1AH, tmp
out OCR1AL,itmph ;Перезагружаем ШИМ регистры

ldi ZL,low(sine_tbl*2) ; делаем то же самое для второй фазы


ldi ZH,high(sine_tbl*2)
add ZL,cos_angle
adc ZH, tmp
lpm
lsl r0
brcc set_ph2
brcs clr_ph2
out OCR1BH, tmp
next2:
rcall multb
out OCR1BL, itmph
rjmp return

set_ph1:
sbi PORTD,PD0
rjmp next1
clr_ph1:
cbi PORTD,PD0
rjmp next1
set_ph2:
sbi PORTD,PD1
rjmp next2
clr_ph2:
cbi PORTD,PD1
rjmp next2
return:
cbi PORTD,PD2 ; установили триггеры U4
pop amp
sbi ADCSR, ADSC ; заставляем АЦП начать преобразование
reti

;*************** прерывание от АЦП *****************************


ADC_intr:

AD0_1:
sbic ADCSR,ADSC ; ждем окончания преобразования
rjmp AD0_1
in adclb,ADCL
lsr adclb ; приводим 10-битный результат преобразования к 8-битному
lsr adclb
in adchb,ADCH
lsl adchb
lsl adchb
lsl adchb
lsl adchb
lsl adchb
lsl adchb
or adchb,adclb
mov amp,adchb ; записываем значение амплитуды в переменную amp

reti
;ana_comp:

; dec amp
;reti
;**************************************************************************
; Reset handler. Initalizes port and Timer 1, and stay in a endless loop
;
start:
sbi DDRD, PD4
sbi DDRD, PD5 ; Set pin PD4 PD5 as output (is OC1A OC1B pin)
sbi DDRD, PD0
sbi DDRD, PD1 ; Set pin PD0 PD1 as output (is ph1 ph2 )
sbi DDRD, PD2 ; Set pin PD2 as output (is trigger clock )

ldi tmp,low(RAMEND)
out SPL,tmp ; Init Stack pointer
ldi tmp,high(RAMEND)
out SPH, tmp

ldi tmp,(1<<TOIE1)
out TIMSK,tmp ; Enable Timer1_ovf interrupt
ldi tmp,0b00000000
out PORTA,tmp
ldi tmp,0b00000000
out DDRA,tmp

;;;;;;;;************** ADC init **************************


ldi adclb,$00
out ADMUX,adclb
ldi adclb,0b10001100
out ADCSR,adclb
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;************** Watchdog *********************
wdr
ldi tmp,0b00001000
out WDTCR,tmp

;*********************************************
ldi tmp, $A1

out TCCR1A,tmp ; 8 bit PWM not reverse (Fck/510)


ldi tmp,(1<<CS10)
out TCCR1B,tmp ; prescaler = 1
; ldi tmp, $00
; out ACSR, tmp
;***** Enable Interrupt (assumes ACIE = 0 from reset)

;
ldi tmp,$12 ;прерываие по спаду
;
out ACSR,tmp
; sbi ACSR,ACIE ;enable Analog Comparator interrupt
;;;***************************************

clr sin_angle ; фаза - 0 град


ldi cos_angle, $3F ; со сдвигом 90 град.
ldi amp, $7f ; половина амплитуды

sei ; Enable interrupts

main:
wdr

ldi tmp,0b00001000
out WDTCR,tmp
rjmp main

;*************************** SINE TABLE ***************************************


; Таблица значений : один период - 256 отсчетов и точностью 7 бит

sine_tbl:
.db 0x00,0x00,0x06,0x09,0x0C,0x0F,0x12,0x15,0x18,0x1B,0x1E,0x21,0x24,0x27,0x2A,0x2D
.db 0x30,0x33,0x36,0x39,0x3B,0x3E,0x41,0x43,0x46,0x49,0x4B,0x4E,0x50,0x52,0x55,0x57
.db 0x59,0x5B,0x5E,0x60,0x62,0x64,0x66,0x67,0x69,0x6b,0x6C,0x6e,0x70,0x71,0x72,0x74
.db 0x75,0x76,0x77,0x78,0x79,0x7a,0x7b,0x7b,0x7c,0x7d,0x7d,0x7e,0x7e,0x7e,0x7f,0x7f

.db 0x7f,0x7f,0x7f,0x7e,0x7e,0x7e,0x7d,0x7d,0x7c,0x7b,0x7b,0x7a,0x79,0x78,0x77,0x76
.db 0x75,0x74,0x72,0x71,0x70,0x6e,0x6c,0x6b,0x69,0x67,0x66,0x64,0x62,0x60,0x5e,0x5b
.db 0x59,0x57,0x55,0x52,0x50,0x4e,0x4b,0x49,0x46,0x43,0x41,0x3e,0x3b,0x39,0x36,0x33
.db 0x30,0x2d,0x2a,0x27,0x24,0x21,0x1e,0x1b,0x18,0x15,0x12,0x0f,0x0c,0x09,0x06,0x00

.db 0x00,0x80,0x86,0x89,0x8c,0x8f,0x92,0x95,0x98,0x9b,0x9e,0xa1,0xa4,0xa7,0xaa,0xad
.db 0xb0,0xb3,0xb6,0xb9,0xbb,0xbe,0xc1,0xc3,0xc6,0xc9,0xcb,0xce,0xd0,0xd2,0xd5,0xd7
.db 0xd9,0xdb,0xde,0xe0,0xe2,0xe4,0xe6,0xe7,0xe9,0xeb,0xec,0xee,0xf0,0xf1,0xf2,0xf4
.db 0xf5,0xf6,0xf7,0xf8,0xf9,0xfa,0xfb,0xfb,0xfc,0xfd,0xfd,0xfe,0xfe,0xfe,0xff,0xff

.db 0xff,0xff,0xff,0xfe,0xfe,0xfe,0xfd,0xfd,0xfc,0xfb,0xfb,0xfa,0xf9,0xf8,0xf7,0xf6
.db 0xf5,0xf4,0xf2,0xf1,0xf0,0xee,0xec,0xeb,0xe9,0xe7,0xe6,0xe4,0xe2,0xe0,0xde,0xdb
.db 0xd9,0xd7,0xd5,0xd2,0xd0,0xce,0xcb,0xc9,0xc6,0xc3,0xc1,0xbe,0xbb,0xb9,0xb6,0xb3
.db 0xb0,0xad,0xaa,0xa7,0xa4,0xa1,0x9e,0x9b,0x98,0x95,0x92,0x8f,0x8c,0x89,0x86,0x80
5 4 3 2 1

0 D3 - D10
SS26

4
U4A + 5 v +36v

PRE
2 5 C4 C5 C9
D Q
0 0 0

1
U1 3 6

CLR
CLK Q 1000uF/50V
SS26 R10 100n 100n
D D11 U6 D
8 1 4.7k
DC SWC

2
74HC74

1
R16 7 2

Vdd
Vcc
PK SWE C14 470p
0.33R

1
6 3 U5A 5
VCC TCAP 1 0 A
L1 1 2

10
220uH U4B Q1 JP1
5 4 3 7
COMP GND +5v B
2 3

PRE
C13 Q2 1
12 9
+5v D Q 74HC00 2
100n 6
MC33063 INH1 3
11 8 13

CLR
0 +5V 2 CLK Q Q3 4
U5B
10 14
0 R17
3 .6k
C15 74HC74 4 C Q4
Обмотки ротора

13
1.2k R18 C16 6 12
D

2
100uF/10V 100n U2A 5
GND
8 JP1

8
11
INH2 Выводы 1 - 2 к обмотке А
3 74HC00
Выводы 3 - 4 к обмотке B

1
+
1

S1

S2
0 0 0 2
-
L298N
0

15
Компаратор тока фазы А

4
LM393 R8
C C
+ 36v
1k
C6
R11 U2B 470p R9
0
4.7k
2

+ 5 1k
7
JP4 D14 D17 D18 6 C7 R3 R7
1

-
470p 0.5R 0.5R
1
2
3
LM393 Компаратор тока фазы Б
D14 - D19
К доп. обмоткам ES3D

3300uF/50V
JP5
C21 0
1
2 U3 R2
51k
1 40 + 36v
2

PB0 ( T0 ) PA0 ( ADC0 )


~ 36V для запуска D15 D16 D19
2
PB1 ( T1 ) PA1 ( ADC1 )
39
R6 100k
3 38
PB2 ( AIN0 ) PA2 ( ADC2 ) C3
4 37
1

PB3 ( AIN1 ) PA3 ( ADC3 ) R1 100n


5 36
PB4 ( SS ) PA4 ( ADC4 )
B 0 0 0 0 6
PB5 ( MOSI ) PA5 ( ADC5 )
35 10k B
C1 C2 7 34
100n 100n PB6 ( MISO ) PA6 ( ADC6 )
8 33
0 0 C17 C18 PB7 ( SCK ) PA7 ( ADC7 )
100n 100n
R5 10k L4 14 29
0
1 2 15 PD0 ( RXD ) PC7 ( TOSC2 ) 28
0 PD1 ( TXD ) PC6 ( TOSC1 )
200mH 16 27
PD2 ( INT0 ) PC5
17 26
L3 PD3 ( INT1 ) PC4
18 25
PD4 ( OC1B ) PC3
0 1 2 19 24
PD5 ( OC1A ) PC2
200mH 20 23
PD6 ( ICP ) PC1 C11
R4
21 22
PD7 ( OC2 ) PC0
100n
10k MC34064/SO
32
AREF L2
12 31
Y1 XTAL2 AGND U7
30 1 2
AVCC
10uH
13 9 RESET 1 2

GND
XTAL1 RESET RST IN
CRYSTAL 8000KHz R14
Генератор 10 10k

3
C8 C10 VCC
A
Дополнения 22p 22p AT90S8535 A

0 0 0

Title
GEN схема электрическая принципиальная +5v

Size Document Number R ev


B Лист 1 01

D ate: Wednesday, August 25, 2004 Sheet 1 of 1


5 4 3 2 1

PDF created with pdfFactory Pro trial version www.pdffactory.com


1 октября 2004г.
Ответ:
Старался изложить подробно. Вариант с двухкиловаттным железом работал неустойчиво, и я
использовал 300-ваттный асинхронник. Опечатка - в чертежах размерности диаметров, а не
радиусов. Схему можно значительно упростить, если использовать AVRы и формировать
синусоиду с помощью ШИМ. См. Дополнения.
Есть и программка под AT90S8535.
---------------------------------------------------------------------------------------

4 октября 2004г.
Вопрос:
Вы его полностью сами придумывали, или помогал кто?
Схему тоже, сами ваяли?
Это первая "модель", или были варианты? С чего Вы начинали?

По поводу усовершенствования.
Контроллер, конечно, штука хорошая - сервис можно сделать на высшем уровне. Но нужен ли он в
принципе? Ведь, главное - стабилизировать выходное напряжение при изменении мощности
нагрузки. Мне кажется, жёсткая логика с этим справилась бы хорошо, а надёжность была бы
выше. Ведь, для логики, надёжность заключается только в том, что бы ни ломаться, а контроллер,
при этом, должен ещё и не зависать.
Дальше.
Если я правильно понял, то количество полюсов, шагов и т.д. Вы не выбирали, а вынуждены были
подстраиваться под имеющийся двигатель? Так ли важно количество полюсов? Если, например,
сделать конструкцию из четырёх трансформаторов? В этом случае токарно-фрезерные работы
отпадают, а принцип сохраняется. Или я не прав?
К стати, у меня сейчас лежит трёхфазный асинхронный двигатель на 250Вт, 1380 об/мин. Он
подойдёт для этой цели?

Кстати, какие характеристики у Вашего экземпляра? Токи, мощности, как запускается, что
запитывает и как работает? Согласитесь, устройство, довольно необычное, и интересна каждая
мелочь.

Могу ли я "похвастаться" Вашим описанием, например, в конференции? Могу ли я "поделиться"


описанием с кем ни будь?
С одной стороны, Вы выслали описание и схему, без предварительных условий, но с другой...

Ответ:
Конструировал все сам, но идея black'а. Так, что мне осталось только воплотить ее. Можете
импровизировать, но важно соблюсти некоторые принципы:
1. Количество полюсов на роторе и статоре равно и кратно 4-м.
2. полюса ротора и статора совпадают (см. описание)
3. Обмотка статора предполагает ротор с одной парой магнитных полюсов (коллекторный или АД
на 3000 оборотов). Можно применить и Ваш асинхронник, только нужно начала статорных
обмоток (по направлению намотки) собрать вместе, а концы через шестифазный в Вашем случае
выпрямитель - в нагрузку. Моей целью было создать генератор стандартной частоты и
напряжения.
4. Зазор между ротором и статором должен быть как в исходном двигателе. Назначение его мне
пока непонятно.
5.Устройство обмоток ротора и схема должны обеспечивать равномерное вращение магнитного
поля. Как в схемах питания шаговых двигателей в мультишаговом режиме.

Все нагрузочные характеристики как у обычного эл.маг. генератора соответствуюшей мощности.


Точно так же требуется увеличивать подмагничивание ротора при увеличении нагрузки.
На самом деле все просто. Обеспечьте вращающееся магнитное поле на роторе, учтите
рекомендации и все будет хорошо. И никакая механическая энергия в действительности не
переходит в электрическую, а тратится только на преодоление намагничивающих сил статора. А
если нет вращения, то нет и сопротивления вращению. Напряжение пропорционально изменению
маг. потока и обратно пропорционально времени, т.е. формула E = -w(dФ/dt) работает верно. И
никакой механической энергии! Заметьте - большее изменение маг. потока за меньшее время.
Здесь работает изменение маг. потока (градиент) на участке полюс - просвет. Именно здесь
выделяется энергия. Стройте схему, обеспечивающую равномерное вращение поля ротора и
предусмотрите АРП (автоматическую регулировку подмагничивания). Все! Никакого секрета
здесь нет.

Большой генератор у меня работал плохо по нескольким причинам. Поле вращалось


неравномерно, мал поток ( L*I ), и т.д. Поэтому генерация срывалась под нагрузкой. Если будете
использовать мощное железо, то увеличивайте токи подмагничивания ротора или индуктивность
обмоток. Здесь нужен компромисс между индуктивностью и скоростью нарастания тока в
обмотке. Поэтому, повышая индуктивность, повышайте напряжение питания ключей.
Контролируйте осциллографом форму тока в обмотках. Понадобится схема силовых ключей на
IRF740, например и напряжение ок. +300 Вольт. Скорость нарастания тока I = L(dU/dt). Делайте,
делитесь с коллегами. А я занимаюсь другим проектом - на импульсных преобразователях.
Использую резонанс. Буду патентовать, т.к. идея уже не блэка, а моя. Пока зарабатывать деньги.

ЗЫ. На трансформаторах (импульсных) получится, если сделаете как у Блэка. Заряжайте их


поочередно короткими импульсами (порядка микросекунд) до максимального тока и разряжайте в
общую нагрузку через диоды (лучше Шоттки). Если примените резонанс, то получите большую
генерацию мощности.
---------------------------------------------------------------------------------------

4 октября 2004г.
Вопрос:
«Количество полюсов на роторе и статоре равно и кратно 4-м»
У меня получается, что кратность должна быть равна 2. Но это для получения эффекта
уменьшения влияния вторичных на первичную в трансформаторе.
Кратность 4, видимо, для двигателя и, получается, из-за того, что две обмотки подмагничивания.
То есть, по 2 на каждую обмотку, получается 4?

«Зазор между ротором и статором должен быть как в исходном двигателе.


Назначение его мне пока непонятно»
Зазор - важная деталь! Его назначение то же, что и в Ф-машине Фролова (Ф-трансформатор). Это
снова подтверждает моё предположение. Требование соблюсти его величину такой же, как в
исходном двигателе, естественно - оно, ведь, выбирается по некоторым критериям и является
оптимальным для данной конструкции двигателя.
Комментарий от 31.10.2004:
Сейчас я думаю иначе. Для чего нужен зазор, в принципе, понятно. Но, мне кажется, для
двигателя этот зазор не оптимален, не даром, ведь, его КПД порядка 70%. Что бы зазор стал
оптимальным, его нужно уменьшить. Но для двигателя с вращающимся ротором это не
технологично и дорого, так как требует большой точности при изготовлении деталей. При
переделке в генератор, ротор вращаться не будет, и его можно выточить с немного большим
диаметром. Это уменьшит зазор, и увеличит индукцию, наводимую в статоре обмотками ротора.
Для создания той же ЭДС на обмотках статора, потребуется меньшая мощность схемы управления
вращающимся полем, а это повысит КПД до уровня, обеспечиваемом обычными
трансформаторами. Конечно, можно не мелочиться, ведь, генератор и так будет вырабатывать
больше, чем потреблять. Но это позволит уменьшить потери на 10%-20%, как минимум, и отдать
эти проценты в нагрузку.

«Все нагрузочные характеристики как у обычного эл.маг. генератора


соответствующей мощности.»
То есть, при мощности двигателя 250Вт, переделанного в такой генератор, его выходная мощность
то же будет не более 250Вт?
Кстати, какие у Вашего генератора мощности нагрузок и потребления?

Если увеличить частоту, ... до какой он сможет работать? Ведь, при этом можно снять большую
мощность, а размеры те же. Это для нагрузок, не критичных к форме и роду тока.

«Стройте схему, обеспечивающую равномерное вращение поля ротора и


предусмотрите АРП ( подмагничивания )»
Что такое АРП? Автоматическая регулировка подмагничивания?
В принципе, это понятно - лучший способ стабилизации выходного напряжения.

«...нужен компромисс между индуктивностью и скоростью нарастания тока в


обмотке. Поэтому повышая индуктивность, повышайте напряжение питания ключей»
Не появлялись идеи резонансного управления?

«Контролируйте осциллографом форму тока в обмотках. Понадобится схема


силовых ключей на IRF740 например и напряжение ок. +300 Вольт. Скорость
нарастания тока I = L(dU/dt)»
Не понял, зачем +300 и 740-е?

«Делайте, делитесь с коллегами.»


Да, по моему, в этом меня можно не упрекать... :-)

«А я занимаюсь другим проектом - на импульсных преобразователях. Использую резонанс»


Более подробно можно? Естественно, без патентных тонкостей?

«ЗЫ. На трансформаторах (импульсных)получится, если сделаете как у Блэка. Заряжайте их


поочередно короткими импульсами (порядка микросекунд) до максимального тока и разряжайте
в общую нагрузку через диоды (лучше Шоттки). Если примените резонанс, то получите большую
генерацию мощности»
Что значит "заряжайте"? Схему или идею, можно подробнее.
А в Блековском тексте есть только одно рациональное зерно – вращение магнитного поля
электронным способом. Всё остальное - никуда не годится (примеры или вода). Могу доказать, так
как ещё сохранились мои «комментарии».

Ответ:
«Не понял, зачем +300 и 740-е»
Скорость нарастания и спада тока в индуктивности зависит от приложенного к ней напряжения. I
= L(dU/dT).
Скорость нужна для формирования хорошей формы тока в обмотке. 740-е 10 амперные. Поэтому
можно построить сильноточный привод с большой индуктивностью обмоток и с большим маг.
потоком соответственно.
Что такое Ф-машина? Не понимаю как она работает (если вообще работает).
Отношение выходная\входная мощность около 10. Вполне реально схемным решением получить
больше.
Разгонять можно до больших оборотов, если статор и ротор сделать ферритовыми. Лично я не
пробовал.
Насчет блэка - это Вы зря. Идеи-то его. В том числе и импульсный вариант.

А работает так:
Мощный FET. В стоке у него индуктивность. Включаем его прямоугольным импульсом длиной,
скажем 4 us. Индуктивность такова, чтобы ток в ней нарастал за это время до максимального
значения, но не ввел сердечник в насыщение. Методика расчета есть в журнале «Схемотехника».
Если индуктивность рассчитана правильно, ток в ней растет линейно, т.к. ток при "зарядке"
отстает от напряжения на pi/2, то есть на 90 град. А теперь чисто геометрически найдите
действующую величину тока, как если бы он был постоянным. Получается, что если ток нарастает
до 2 ампер, то его действующее значение 1 ампер всего и от источника, закороченного хорошим
КОНДЕНСАТОРОМ, он потребляет этот 1 ампер и не более. Включаем две катушки одну за
одной - по 4us на каждую. Форма тока та же. Пила. Можно добавить катушек, но эффект тот же,
что и с двумя. Остается только "разрядить" эти предварительно заряженные индуктивности через
быстрые диоды в накопительный конденсатор и вы имеете двойное усиление в мощности против
входной минус потери. Реально получается 1.8-1.85. Каскадируем и т.д. Вот принцип. Большего
сказать не могу - это составляет мое Know How. Так что зря Вы ругаете блэка. Он говорил то же
самое только другими словами.
А стаж у меня более 20 лет. Много работал с шаговыми двигателями, поэтому способ создания
вращающегося поля не пришлось долго искать. Сейчас работаю программистом и приборов у
меня нет, а только голый компутер. Все собирал "на коленке". Обещали подогнать старенький
осциллограф.
---------------------------------------------------------------------------------------

5 октября 2004г.
Вопрос:
Могу ли я показать (передать) Ваши схемы и описание кому нибудь?
Ответ:
Конечно, передавайте! Это не моя собственность.
---------------------------------------------------------------------------------------

5 октября 2004г.
Вопрос:
«Скорость нужна для формирования хорошей формы тока в обмотке. 740-е 10 амперные.
Поэтому можно построить сильноточный привод с большой индуктивностью обмоток и с
большим маг. потоком соответственно.»
Это, наверно, как проект для будущей конструкции, в которой на управляющие катушки можно
будет подавать не 36В, как сейчас, а всё выходное напряжение?
Если так, то, понятно.
Действительно, при этом можно получить большую выходную мощность, а систему запуска
реализовать на дополнительном преобразователе 12/220, или, просто, намотать дополнительную
низковольтную обмотку возбуждения, запитываемую от слабенького аккумулятора, и
включаемого только при запуске системы без нагрузки...

«Отношение выходная\входная мощность около 10. Вполне реально схемным


решением получить больше»
Жаль, что у Вас нет возможности измерить напряжения, токи, осциллограммы... интересно, всё-
таки.

«Насчет блэка - это Вы зря. Идеи-то его. В том числе и импульсный вариант»
Поймите правильно. Я не "нападаю" на самого блэка или на его идеи, а на то, как он их выражает.
Согласитесь, что и политику своего поведения он выбрал не правильную.

«А работает так:
Мощный FET. В стоке у него индуктивность. Включаем его прямоугольным импульсов длиной,
скажем 4 us.
...Получается, что если ток нарастает до 2 ампер, то его действующее значение 1 ампер всего и
от источника, закороченного хорошим КОНДЕНСАТОРОМ, он потребляет этот 1 ампер и не
более. Включаем две катушки одну за одной - по 4us на каждую. Форма тока та же. Пила.
...Остается только "разрядить" эти предварительно заряженные индуктивности через
быстрые диоды в накопительный конденсатор и вы имеете двойное усиление в мощности против
входной минус потери. Реально получается 1.8-1.85»
Тут я пока не согласен. Возможно, из за того, что не до конца понимаю идею.
Но, на сколько я знаю, энергия, запасаемая в дросселе равна произведению индуктивности на
квадрат тока.
В обратноходовом преобразователе ток "зарядки" индуктивности пилообразный (треугольный), у
которого действующее значение равно половине амплитудного. Именно из за этого требуемая
амплитуда тока через дроссель, для получения нужной мощности в нагрузке, берётся в два раза
больше, и рассчитывается по формуле: (2,1*Pн)/(Uп*к*КПД), где:
Pн - мощность нагрузки,
Uп - напряжение питания,
к - коэффициент заполнения импульсов управления,
КПД - думаю, понятно.
Константа 2,1 - указывает на то, что из-за пилообразной формы тока, амплитуду нужно взять в два
раза больше.
В прямоходовом преобразователе ток прямоугольный, и в формуле расчёта тока вместо константы
2,1 стоит 1,1.
Ещё нужно учитывать, что после импульса следует пауза.
Так что, действующий ток, потребляемый от источника, будет ещё меньше. Например,
получается: амплитуда - 2А, из за пилы, энергия запасётся только из 2/2=1А, а из за длительности
импульса равной длительности паузы, средний за период ток будет 1/2=0,5А. То есть, импульс
потребления 1А длительностью 4мкс, затем пауза 4мкс. Конденсатор по питанию сгладит эти
импульсы, и получится 0,5А потребляемого тока.
Это один преобразователь. Если поставить второй и засинхронизировать их (работают по
очереди), то для второго будут точно такие же соотношения (если всё одинаковое). Но, из-за того,
что уже не будет паузы потребляемого тока от источника, ведь импульсы 4мкс величиной 1А
будут следовать один за другим, то постоянный потребляемый ток будет 1А. При этом, каждый
преобразователь будет, как и раньше, потреблять 0,5А (если померить).
Вот и всё. Появление "левой" мощности я не вижу.
Возможно, есть что-то. Может, блэк наткнулся на какой то эффект, связанный со способностью
индуктивности взаимодействовать с пространством... но зачем объяснять этот эффект примерами
устройств, сути которых не понимаешь...
А такого рода преобразователи известны давно и называются многофазными. Думаю, проявись
там хоть капля халявности, это было бы уже известно, ведь их юзают и радиолюбители.
У меня есть одно предположение, почему у него могло получиться КПД больше 100% - игра с
реактивной мощностью.
Как пример. Берём обычную лампу накаливания на 100Вт. Включаем её через счётчик. Она горит,
а счётчик показывает 100Вт.
Теперь собираем импульсный блок питания, вырабатывающий те же 220В и мощностью 100Вт.
Подключаем к нему лампу, а сам блок - к сети через счётчик. Лампа будет светить, как и раньше,
и потреблять будет те же 100Вт, но счётчик покажет меньше 100Вт.
Предположим, КПД блока питания 80%, значит при нагрузке 100Вт, от сети потребляется
100/0,8=125Вт. Но форма тока потребления не синус, как у лампы, а короткие импульсы не более
3мс (длительность полупериода - 10мс). Правда, для сохранения мощности, амплитуда этих
импульсов много больше, чем у лампы.
А теперь интересное - счётчик учитывает только активную мощность, реактивную - нет. Короткие
импульсы для него почти невидимы, он не успевает их правильно оценить. Такой характер
потребляемой мощности он оценивает на уровне 0,5-0,8 от реальной. В среднем - 0,6. Получается,
что наши реальные 125Вт он оценит как 125*0,6=75Вт. В результате, имеем блок питания с КПД
100/75=130%.
В августе я купил себе филипсовскую ламочку - компактную ЛДС. Нашёл её данные на сайте
производителя. В них, кроме остального, был указан фактор мощности преобразователя этой
лампочки - 0,56. Лампочка на 14Вт, а счётчик мне показывает 14*0,56=7,84Вт. И он их,
действительно, показывает. КПД получается: 14/7,84=1,78… Мало того, если работает только одна
эта лампочка, то счётчик вообще стоит – не хватает силы, что бы крутиться.
Так что, думаю, блэк просто наткнулся на этот факт, и, не зная тонкостей, счёл его за ноу-хау, из-
за которого КПД >1.
«Реально получается 1.8-1.85.
Каскадируем и т.д. Вот принцип. Большего сказать не могу - это составляет мое Know How. Так
что зря Вы ругаете блэка. Он говорил то же самое только другими словами»
Так что, если Ваше ноу-хау основано на этом же принципе, и Вы получили 1,8-1,85, проверьте, не
наступили ли Вы на грабли под названием фактор мощности?

P.S. А почему бы Вам ни выложить описание своего генератора на сайте?

Ответ:
«В обратноходовом преобразователе ток "зарядки" индуктивности пилообразный
(треугольный), у которого действующее значение равно половине амплитудного.
Именно из-за этого требуемая амплитуда тока через дроссель, для получения
нужной мощности в нагрузке, берётся в два раза больше…»
Соберите и удивитесь. Я тоже сомневался, рассуждая так же.
Единственное условие - индуктивность должна накопить максимальное кол-во энергии, но не
войти в насыщение. Время заряда и разряда одинаково, значит, в оба этих цикла к ней приложено
одинаковое напряжение. У меня бустерная схема: Ключ -> катушка -> источник +150в. К стоку
подключен анодом диод. Катодом в конденсатор. Т.к. скважность импульсов =2, то вых.
напряжение будет +300В. Значит, в оба цикла к индуктивности приложено напряжение +150в.
Времена разряда и заряда равны, и к следующему заряду она приходит полностью разряженной.
Обе индуктивности разряжаются через диоды в один конденсатор -> нагрузку. Здесь их заряды
складываются. Важно, чтобы ток в индуктивностях нарастал линейно. В нагрузке ФАЗЫ U и I
равны, а на входе сдвинуты на 90 град. Это и есть эффект. Нас тоже в школе пугали реактивной
мощностью. Оказывается, ее можно использовать себе во благо.

Комментарий.
Во первых, это не ноу-хау, а «игра» с реактивной мощностью. Это, лишь, способ обмануть
электросчётчик, и заставить его учитывать меньшую мощность, чем она реально потребляется. Со
«свободной» энергией этот способ не имеет ничего общего.
Во вторых – такое устройство может быть опасно для электропроводки (перегрузка) и нормальной
работы электрической сети (появляется постоянная составляющая в напряжении), и
распространяет по сети сильную помеху. Для обычных телевизионных и компьютерных блоков
это не столь существенно из-за их невысокой мощности, а вот для устройства по ссылке ниже –
это уже прямо относится.
По этому адресу: http://www.bape3.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1663 есть статья
с описанием устройства отмотки электросчётчика, работающего по такому принципу.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

6 октября 2004г.
Вопрос:
«Соберите и удивитесь. Я тоже сомневался, рассуждая так же.»
То есть, нужно взять два однотактных повышающих преобразователя, к выходам которых через
отдельные выпрямительные диоды подключить нагрузку с параллельной емкостью? И всё? При
этом, если я померяю потребляемую мощность, то увижу что она меньше, чем мощность в
нагрузке?
«Единственное условие - индуктивность должна накопить максимальное кол-во
энергии, но не войти в насыщение.»
Ну, это обычный критерий для однотактных преобразователей. Ничего нового.

«В нагрузке ФАЗЫ U и I равны, а на входе сдвинуты на 90 град. Это и есть эффект. Нас тоже в
школе пугали реактивной мощностью. Оказывается, ее можно использовать себе во благо»

Я с Ф-трансформатором получал сдвиг небольшой. Уже не помню, что-то около 36 градусов.


Получалось, что максимальная мощность в нагрузке была именно при сдвиге фаз тока и
напряжения генератора.
Идея была, как у Мельниченко (предположение) - получить сдвиг между током и напряжением
источника 90 градусов, при полной (активной) мощности в нагрузке.

Ответ:
Преобразователь неинвертирующий. В принципе неважно, повышающий он или понижающий,
важно, что он обратноходовой.
И важно чтобы времена заряда и разряда были равны. На самом деле все просто и решение лежит
на поверхности.
Вот только что получил письмо из Сибири от моего корреспондента:

> Привет …
> учел твои рекомендации. переделал как описывал ниже коллекторный мотор
> на 220в 100вт.
> на роторе всего одна катушка, подаю на нее синусоиду, около 100герц
> на выход вешаю лампочку, она горит. измерил сопротивление и напряжение лампочки получил
мощность
> на ней 100вт, на входе соответственно около 25вт. Ура победа!!!!!!
> теперь буду думать как это применить, какие у тебя предложения?
> Владимир
---------------------------------------------------------------------------------------------------

6 октября 2004г.
Вопрос:
«...важно, что он обратноходовой.
И важно чтобы времена заряда и разряда были равны»
В некотором роде, это резонанс. Длительность полупериодов (заряд-разряд) равны. Частоту
управляющих импульсов подбираем так, что бы их полупериоды совпали со свойствами контура
(дроссель и монтажная емкость).
Есть тонкость. "Заряжаем" индуктивность без привязки к сопротивлению нагрузки. Затем
"разряжаем" на нагрузку. Но, если сопротивление нагрузки будет малым, то время разряда
сократится. И наоборот. То есть, времена заряда и разряда будут равны только при одинаковой
постоянной времени цепей заряда и разряда.
Получается, что наличие эффекта будет сильно зависеть от нагрузки?

«Вот только что получил письмо из Сибири от моего корреспондента:


измерил сопротивление и напряжение лампочки получил мощность
на ней 100вт, на входе соответственно около 25вт»
Надеюсь, он сопротивление лампочки мерил не тестером, а через ток при номинальном
напряжении?.. Или это очепятка, и он имел в виду не сопротивление, а ток?
Мда-а-а...100/25=4 раза... Мне бы 1,1 раза уверенно получить, я бы прыгал от радости... Ведь
остальное - дело техники. Если возможно 1,1, то возможно и 4, и 100.

«Я предложил ему зайти на Энергию»


Интересно было бы позадавать ему вопросы "на засыпку"... ☺

Ответ:
«P.S. А почему бы Вам ни выложить описание своего генератора на сайте?»
Хотите - выставляйте. Я не хочу.

«В некотором роде, это резонанс. Длительность полупериодов (заряд-разряд) равны.»


Это не резонанс. Индуктивность преобраза считается так L = ( Напряжение на катушке / Мах.ток в
ней ) * длительность импульса ( мкс ).
А времена заряда и разряда будут равны, если в обоих случаях к ней приложено одинаковое
напряжение. Нет тут никакого резонанса.
Разряжаем индуктивность в конденсатор, у которого характеристика обратна индуктивной, т.е. ток
линейно спадает. Макс. ток разряда присутствует только в первый момент.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

6 октября 2004г.
Вопрос:
«P.S. А почему бы Вам ни выложить описание своего генератора на сайте?
Хотите - выставляйте. Я не хочу»
Почему? И как же я могу выставить то, что не моё?
... скопировать текст с первой страницы, вставить его как текст поста, и приаттачить тот архив, что
Вы выслали мне...
Или Вам, просто, не хочется потом отвечать на миллион вопросов? ☺

«В некотором роде, это резонанс. Длительность полупериодов (заряд-разряд) равны.


Это не резонанс»
Естественно, это не резонанс в прямом смысле. Просто, в колебательных системах есть свободные
колебания, а есть вынужденные.
К тому же, требование резонанса - равенство частот источника и резонансной частоты контура.
Или другими словами - равенство периодов.
Резонансная частота эквивалентного контура преобразователя будет определяться добротностью
контура, а она максимальна при максимально возможном токе, но без насыщения. Если ток будет
меньше, то не будет реализован весь потенциал накопления энергии индуктивностью –
добротность меньше. А если, наоборот - больше, то наступит насыщение, что снова повлияет
на добротность - уменьшит.
При свободных колебаниях, точка перехода в насыщение, определяет длительность всех
переходных процессов, в частности, в автоколебательных преобразователях - точку переключения
полупериодов.
Но если частоту генератора выставить такой, что бы её период в точности до полупериода совпал
с описанными выше процессами, то получится, как бы, резонанс. Или синхронизация, если хотите.

Как в вопросе: Деревья шатаются потому, что ветер дует, или ветер дует, потому, что деревья
шатаются?
Если нас не интересует вопрос первопричины, то эти два утверждения можно считать верными.
Главное, что эти два понятия (ветер и деревья) взаимосвязаны. Ведь, вполне реальна ситуация,
когда порывы ветра будут совпадать по частоте с качанием деревьев? Собственно, если бы не
совпадали, то деревья бы и не шатались, масса то у них приличная...
Значит, потому и шатаются, что в резонансе. Другое дело, что не в каждом периоде.

Ответ:
Лихо это Вы с деревьями! Очень убедительный пример. Скорее всего Вы правы. Буду думать об
этом.
А насчет резонанса и электричества был хороший анекдот:

Профессор спрашивает студента: -Что такое электричество?


_Честное слово, знал, но забыл - отвечает студент.
Как жаль! Только один человек на свете знал, что такое электричество, и тот забыл!

ЗЫ. А на форум выставляться не хочу. Утомляет. Хотите, выкладывайте, я не против.


Хотя не верю в эффективность обсуждения на форуме. Это попытка объяснить явления,
необъяснимые официальной наукой. Надо построить и проверить на опыте, а обсуждать, я считаю,
нечего. Нет подходящей физической парадигмы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

7 октября 2004г.
Ответ:
Считаю, что надо строить и делиться наблюдениями и опытом, а не пытаться теоретизировать с
точки зрения фарадеевской электродинамики.
Мы имеем дело с явлениями совершенно неизученными. Поэтому может быть полезен только
практический опыт, ИМХО.
К тому же на форуме околачивается полно откровенных провокаторов. Как только тема затихает,
начинаются вопли типа: Бред, Чушь, Учите физику и т.д.
И чем больше таких криков, то будьте уверены - истина где-то рядом.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

7 октября 2004г.
Вопрос:
Если не секрет, сколько Вы собрали таких генераторов?
Имея их, например, два - пробовали Вы их включать как то вместе, с целью увеличить мощность?

Кстати, на счёт каскадирования. Это же можно сделать только одну схему управления помощнее,
и подключать её не к одному генератору, а к нескольким. Постепенно, по мере изготовления
новых, мощность будет увеличиваться. Легко собирать-разбирать-переносить-ремонтировать, и
выше надёжность.

Как Вы свой используете, что он у Вас запитывает?

Чисто практический вопрос. Я не могу определиться с движком. Не знаю какой взять. Начал с
изучения движков и генераторов, но, чуствую, это займёт много времени. Это как голодному,
вместо куска хлеба, дают землю, трактор, семена, удобрения...
Подойдёт любой асинхронный двигатель или нет?
При выборе движка, на какие параметры, написанные на шильдике, в первую очередь следует
обращать внимание?

P.S. Можете рассказать по-подрбнее о своём генераторе – встреченные сложности, непонятки,


зависимости работы от чего-то (вида нагрузки или погоды) и т.д.?

Ответ:
У меня один рабочий генератор ок 300 Вт. Большой 2.2 кВт работал неустойчиво. Генерация
срывалась под нагрузкой.
Грузил на лампочки, на куски нихромовой проволоки. Свои ватты отдает. Немного греется.
Не использую никак. Ищу другие решения, более энергоемкие. В проекте - силовой агрегат для
автомобиля. Есть идея сделать один маломощный с самопитанием и хорошей защитой в качестве
задающего, а мощность наращивать, каскадируя ступени, т.е. например вых. трехфазное
напряжение с выхода задающего использовать для питания трехфазного ротора следующей более
мощной ступени и т.д.

2. Выбрать движок очень просто. Количество полюсов - понятно. Статорные обмотки должны
быть заточены под ротор с одной парой магнитных полюсов. Одно или многофазная.
Если однофазное решение, то каждая обмотка занимает половину полюсов, включать
последовательно или параллельно. Трехфазные как у асинхронника на 3000 оборотов, т.е. три
обмотки занимают по трети полюсов каждая. Соединять звездой или треугольником.
Про полюса ротора я рассказывал. Думаю, что ротор может быть круглым и без полюсов, если они
есть на статоре как в коллекторном движке. Не пробовал.

3. Формула генератора E = w( dФ/dt ). Только изменение магнитного потока во времени и


никакого механического движения.

«P.S. Можете рассказать по-подрбнее о своём генераторе – встреченные сложности,


непонятки, зависимости работы от чего то (вида нагрузки или погоды) и т.д.?»
С этим проблем не было. Заработал сразу. С большим возился долго, так и бросил. Похоже, там
короткие витки в якоре. Уж больно страшный он. Ведет себя как обычное динамо.

Мой совет - соберите, у Вас сразу изменится мировоззрение. Это как у человека, который верит в
Бога и у того, кто разговаривает с Ним.
Не обязательно строить сложную схему с ШИМ. Просто подать на одну обмотку ротора скажем 12
в переменки 50 Гц прямо, а на другую через конденсатор.
Получите то же вращающееся поле. Сначала лучше обкатать на маленькой модели.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

7 октября 2004г.
Ответ:
Да, вспомнил!
Есть у нас один дед, бывший декан электрофака. Так он с отцом моего друга, своим корешем по
науке в начале 60-х годов взяли движок с фазным ротором и подали трехфазную напругу на ротор,
а на статоре получили доп. мощность. Дело дошло аж до Хрущева, но потом почему-то заглохло.
Нашел я этого деда, но он все отрицает, говорит, что это все сплетни и сие невозможно в
принципе. Чего он боится - я не знаю.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

8 октября 2004г.
Вопрос:
А может, это и есть сплетни, или легенда... ☺
Мне писал Nike с форума (просил Ваше описание), говорил, что видел ещё в армии некое
устройство "Янтарь" - ящик с признаками ВД.

Собственно, вот фрагмент его письма:


----------------------------------------------------
В 1986 году в время службы в СА СССР. Видел и включал лично. Собственно "Янтарь" - это
модуль питания внешняя этакая зеленая коробка, размерами примерно обьемом 60Х60Х60,
запитывался от 24 вольт. Мог (и выдавал) выдавать нагрузку 2.2 Квт для энергообеспечения
лазерной системы. "Сверхединичность" подтверждалась полугодовой эксплуатацией данного
устройства.

Устройство внутри неизвестно, ящик негерметичный, со щелями вентиляции, однако внутри


ничего не вращалось, даже вентилятора не было. Снаружи только кнопка вкл/выкл. и три
лампочки - норм./заряд батар./авария. Два разьема ШР для подсоединения и все...
Классический черный ящик (зеленый) :)))

Мужик из института, монтировавший систему рассказывал, что сие изделие предназначалось


первоначально для питания лазеров спутника. Однако позже намного эффективней оказалось
бросать шарики по спутникам противника и от громоздкого модуля отказались.

Лазер использовался для подсветки цели - наведения.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

8 октября 2004г.
Вопрос:
«Есть идея сделать один маломощный с самопитанием и хорошей защитой в качестве
задающего»
Я пока не вижу альтернативы. В этом случае - простенькая автоматика для отключения нагрузки
при запуске и подключении после запуска, и слабенький необслуживаемый аккумулятор. В этом
случае, автономность может определяться только сроком службы аккумулятора, а это уже
несколько лет. Мы как-то занимались установкой охранных систем, то вычитал в инструкции, что
аккумулятор нужно менять каждые 2-3 года, не зависимо от того, запитывал он систему или нет.
Для особого случая можно предусмотреть ручной запуск. ☺
«Выбрать движок очень просто. Количество полюсов - понятно. Статорные обмотки должны
быть заточены под ротор с одной парой магнитных полюсов. Одно или многофазная.»
Не понял. Статор тоже нужно переделывать?

«Если однофазное решение, то каждая обмотка занимает половину полюсов, включать


последовательно или параллельно.»
Думаю, только последовательно. Если подтвердится, что отсутствие противодействия вращению
поля электронным способом вызвано компенсацией противо-эдс как в Ф-трансформаторе (а я в
этом утверждаюсь всё больше), то параллельное включение выходных обмоток неизбежно
вызовет уравнивающие токи, а это сильно снижает КПД.
При числе витков больше 10 уже трудно получить хорошую симметрию в намотке двух обмоток
Ф-трансформатора, что тогда говорить о сотнях витков и десятках катушек генератора. Если
использовать статорную обмотку двигателя в качестве выходной генератора, то где гарантия, что
намотчица не ошиблась, и намотала одинаковое число витков. А если и намотала, то при таком
большом числе витков всё равно трудно получить две одинаковые обмотки как по индуктивности,
так и по сопротивлению.
Всё это даст разное напряжение на обмотках, и уравнивающие токи при параллельном
соединении. Так что, только последовательно.

«Трехфазные как у асинхронника на 3000 оборотов...»


Ни как не попадаются движки с таким числом оборотов... Тот что у меня сейчас - 1380.
В тихаря разобрал его (взял на прокат) и насчитал в нём 24 полюса.
Диаметр ротора почти такой же как в Вашей доке. Точнее замерять не могу, так как не знаю как
вытащить ротор, он, почему то, не вылазит...

«Думаю, что ротор может быть круглым и без полюсов, если они есть на статоре как в
коллекторном движке. Не пробовал.»
Если бы можно было, то это упростило бы изготовление.

«Заработал сразу. С большим возился долго, так и бросил.»


Вы сразу начали изготавливать на движке, или экспериментировали на чём то?
У меня лежат несколько двигателей от катушечного магнитофона и китайского напольного
вентилятора. Они маленькие, но с ними было бы проще экспериментировать. Имеют по 16
полюсов. Подойдут?

«Мой совет - соберите, у Вас сразу изменится мировоззрение.»


Мировоззрение у меня изменилось ещё в прошлом году, когда первый раз прочитал
про резонанс Мельниченко.
Собрать то хочу, но пока сложности. На заводе, где есть знакомые, нет мягкой стали, а на
электрозаводе нет знакомых...
Ещё говорят, что сложно изготовить такую болванку (ротор). Может цену набивают...

«Не обязательно строить сложную схему с ШИМ. Просто подать на одну обмотку
ротора скажем 12 в переменки 50 Гц прямо, а на другую через конденсатор.»
Но всё равно, нужно сначала ротор сделать. :-)

«Сначала лучше обкатать на маленькой модели.»


Если подойдут движки от магнитофона или вентилятора, то на них начну.

Ответ:
«Не понял. Статор тоже нужно переделывать?»
Если на 3000 оборотов, то не надо. Он использует одну пару маг.полюсов на роторе. Если 1500
об., то можно пойти двумя путями:
1.Перемотать на 3000.
2.Начала обмоток (6 обмоток) соединить в кучу, а концы через шестифазный выпрямитель (12
диодов) - в нагрузку.

«Если подойдут движки от магнитофона или вентилятора, то на них начну.»


Проще всего сделать из коллекторного движка от пылесоса, например. Там ротор готовый и
подходит для наших целей. Я пробовал с мотором от кухонного комбайна. 120 Вт 12 полюсов на
роторе. Выбил старые обмотки. Намотал в пазах на роторе 4 катушки, соединил противолежащие
последовательно и включил в схему ( как в описании, с ЦАПами ). Лупасил будь здоров, но грелся
под нагрузкой. Слишком тонкий проводок в статорной обмотке.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

8 октября 2004г.
Вопрос:
«Если на 3000 оборотов, то не надо. Он использует одну пару маг.полюсов на роторе. Если 1500
об., то можно пойти двумя путями:
1.Перемотать на 3000.
2.Начала обмоток (6 обмоток)соединить в кучу, а концы через шестифазный выпрямитель (12
диодов) - в нагрузку.»
Перемотка... сложновато. Когда-то перематывал движок от китайского напольного вентилятора -
сказал, первый и последний раз. Больше ни за какие деньги... ☺
А вот, второй метод, уже хорошо.
Вот только у меня движок на 1380 об./мин.
Но там не 6 обмоток, а больше. У него 24 полюса. Каждая обмотка проходит мимо одного полюса
одной стороной, а стороны две. Значит, обмоток должно быть то же 24? Я, правда, обмотки не
считал.
В маленьком движке (от магнитофона и вентилятора) 16 полюсов и 8 обмоток...
Что то я запутался, Плохо быть тупым и не разбираться в движках... :.-(
Если у меня на движке 24 полюса, то сколько там обмоток?
По аналогии с маленькими - должно быть 12...

«Проще всего сделать из коллекторного движка от пылесоса, например.


Там ротор готовый и подходит для наших целей. Я пробовал с мотором от кухонного комбайна.
120 вт 12 полюсов на роторе.»
Оба-на! У меня есть движок от миксера. Но на нём две обмотки на статоре, и не знаю сколько на
роторе. Но на роторе 10 полюсов. Он подойдёт? Вот, если бы подошёл... я бы начал с него.

Ответ:
«Выбил старые обмотки, я так понял, на роторе? И намотал новые на роторе так же как и в
описании? Так?
А "соединил противолежащие последовательно" - это статорные обмотки?»
Это все про ротор. Мотайте, как хотите, лишь бы получились 2 катушки под углом 90 градусов
друг к другу.
Статорные обмотки вообще не трогаем. На 10-ти полюсном роторе намотать трудновато - углы не
те. Поэтому и говорю, что кол-во полюсов должно быть кратно 4-м.

«Вот только у меня движок на 1380 об./мин. Но там не 6 обмоток, а больше. У него 24 полюса.
Каждая обмотка проходит мимо одного полюса одной стороной, а стороны две. Значит
обмоток должно быть то же 24? Я, правда обмотки не считал.»
На самом деле у этого движка было бы 1500 оборотов, если б не скольжение. За счет скольжения
1380.Читайте Электрические машины. На Энергии кто-то давал ссылку на хороший материал по
этой теме.
24 полюса - это нормально, а вот обмоток должно быть 6. Фазы в нем чередуются так 1-2-3-1-2-3,
то есть на один оборот ротора приходится 2 периода сетевого напряжения.
Значит, 25 оборотов в секунду * 60 секунд = 1500 оборотов и минуту минус скольжение т.к.
двигатель асинхронный. Если двигатель на 900 с небольшим оборотов, то у него уже 9 статорных
обмоток, расположенных 1-2-3-1-2-3-1-2-3. У трехтысячника реально 2800 с небольшим оборотов
за счет скольжения. Фазы чередуются 1-2-3 и т.д. Это касается асинхронников. А Вам нужно
найти коллекторный с 12-16-20-24-28-32-36 полюсами на роторе. И все получится.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

14 октября 2004г.
Ответ:
«К стати, в теме по Ф-трансформатору, некто "DED" написал, что у него не получилось
запустить генератор из киловатника. Прокоментировать можете?»
Прокомментировать не могу, как нельзя поставить диагноз по телефону. Нужно видеть и щупать
осциллографом.

Делаете тр-р Кулдошина - Теслы? Я начну делать на след. неделе. Вот его-то принцип прост и
понятен. Первичная обмотка представляет собой соленоид. Маг. поле у него осевое.
А плоская обмотка лентой по всей ширине первички представляет собой спиральную катушку, у
которой, в данном случае, магнитное поле ортогонально полю первички. В результате,
противоиндукция вторички слабо влияет на первичку, и как следствие, сильно ослабляет холостой
ход тр-ра, когда противоположные потоки сталкиваются. Вполне реально получить выигрыш в 10
раз и более.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

14 октября 2004г.
Вопрос:
«Прокомментировать не могу, как нельзя поставить диагноз по телефону. Нужно видеть и
щупать осциллографом.»
Я имел в виду описание. Иногда можно увидеть ошибку в описании действий, которые и могут
оказаться причиной неработоспособности.

«Делаете тр-р Кулдошина - Теслы? Я начну делать на след. неделе. Вот его-то принцип прост и
понятен. Первичная обмотка представляет собой соленоид. Маг. поле у него осевое.
А плоская обмотка лентой по всей ширине первички представляет собой спиральную катушку, у
которой, в данном случае, магнитное поле ортогонально полю первички.»
Сомневаюсь я, однако... (фраза из фильма) ☺
Дело в том, что даже у спиральной катушки Тесла, намотанной проводом, имеющей малую
толщину и большую высоту, есть осевая составляющая магнитного поля. За счёт крайних витков.
У обмотки, намотанной лентой, ширина большая, а толщина малая. Такая намотка имеет только
большую ёмкость, и осевая составляющая магнитного поля в ней преобладает. В общем, такая
обмотка отличается от обычной только повышенной ёмкостью.

Судя по рисунку, у Кулдошина четыре таких обмотки на каждом керне. Правда, я видел
промышленные трансформаторы, в которых обмотки мотались лентой, и представляли собой
галеты, нанизываемые на сердечник. Это позволяло "мотать" трансформатор не имея сердечник.
Потом, при необходимости замены, сердечник раскручивался, сгоревшие галеты снимались, а
вместо них ставились новые. К тому же, меняя число галет и способ их включения (параллельно
или последовательно), можно было получать разное напряжение.

Думаю, тут эффект в другом. Я на форуме уже говорил, что трёхфазный трансформатор можно
рассматривать как Ф-трансформатор, хотя и не в каждом цикле, или как линейный, а не кольцевой
статор двигателя (вращающееся поле).
Возможно, в такой конструкции действуют обе предпосылки халявности - вращающееся поле и
компенсация противо-эдс.

Дальше. В простом Ф-трансформаторе полная компенсация противо-эдс вторичек не возможна из


за того, что часть потока попадает в первичку по воздуху - ведь, первичка и вторичка находятся
рядом и расположены соосно.
Если намотать вторичку лентой, то на первичке будет наводиться противо-эдс не всей вторички, а
только одного верхнего витка. Возможно, получится намотать половины вторички так, что бы эти
верхние витки создавали в воздухе тоже встречное поле.
Всё это уменьшит проникание противо-эдс вторичек в первичку по воздуху, и останется только по
магнитопроводу. Результат должен быть на лицо.

Ответ:
«Я имел в виду описание. Иногда можно увидеть ошибку в описании действий, которые и могут
оказаться причиной неработоспособности.»
Вроде все сделано нормально. Надо смотреть на месте.

«У обмотки, намотанной лентой, ширина большая, а толщина малая. Такая намотка имеет
только большую ёмкость, и осевая составляющая магнитного поля в ней преобладает. В общем,
такая обмотка отличается от обычной только повышенной ёмкостью.»
Ну и замечательно! Емкость вторички послужит параллельной емкостью, и если настроить ее в
резонанс...

«Если намотать вторичку лентой, то на первичке будет наводиться противо-эдс не всей


вторички, а только одного верхнего витка. Возможно, получится намотать половины вторички
так, что бы эти верхние витки создавали в воздухе тоже встречное поле.»
Не согласен. Не верхнего витка, а суммарное поле обмотки, если витков достаточно много.

Думаю, если намотать лентой, шириной в длину окна магнитопровода на боковых кернах Ф-тр-ра
и соединить последовательно, то эффект должен быть хороший. В любом случае, это легко
проверить.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------