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Robert Stolorow: un analista fenomenológico-contextual: la teoría de los sistemas intersubjetivos y la práctica clínica

ENTREVISTA DE GACETA DE PSIQUIATRÍA UNIVERSITARIA

Robert Stolorow:
un analista fenomenológico-contextual:
la teoría de los sistemas intersubjetivos
y la práctica clínica
(Rev GPU 2010; 6; 3: 278-283)

Robert Stolorow

GPU: Dr. Stolorow, usted es uno de los fundadores de la inconsciente las experiencias emocionales y relaciona-
teoría de los sistemas intersubjetivos en el psicoanálisis les subsiguientes. Tales principios inconscientes de or-
contemporáneo. ¿Podría resumir brevemente el plantea- ganización son los bloques básicos de la personalidad.
miento básico de este enfoque? Aparecen en la situación terapéutica bajo la forma de
RS: Describo la teoría de los sistemas intersubjetivos la transferencia, la cual es conceptualizada por la teoría
como un “contextualismo fenomenológico”. Es fenome- de los sistemas intersubjetivos como actividad organi-
nológico en cuanto investiga organizaciones o mundos zadora inconsciente. La experiencia transferencial del
de experiencia emocional. Es contextual en cuanto afir- paciente es co-constituida por los principios incons-
ma que tales organizaciones de experiencia emocional cientes de organización del paciente y por cualquier
adoptan forma, tanto en términos del desarrollo como cosa que provenga del analista que se presta para ser
en la situación terapéutica, en contextos intersubjeti- organizado por tales principios. Puede hacerse una afir-
vos constitutivos. mación paralela sobre la transferencia del analista. El
En términos del desarrollo, patrones recurrentes interjuego de la transferencia del paciente y la transfe-
de transacción intersubjetiva en el seno del sistema de rencia del analista son un ejemplo de lo que llamamos
desarrollo originan principios que organizan de forma un campo o sistema intersubjetivo.

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Desde la perspectiva de los sistemas intersubjeti- hecho de ser, al mismo tiempo, psicoanalista y filósofo su
vos, todos los fenómenos clínicos de los cuales se ha trabajo clínico?
ocupado tradicionalmente el psicoanálisis –psicopa- RS: Los propios pre-supuestos filosóficos y la propia
tología manifiesta, transferencia, resistencia, impasses conciencia o inconsciencia respecto de éstos pueden
terapéuticos, acción terapéutica, conflicto emocional, tener un impacto clínico monumental. Por ejemplo, el
efectivamente el inconsciente mismo– son concebidos analista cartesiano-objetivista que se entiende a sí mis-
como fenómenos que toman forma dentro de sistemas mo como alguien que trata mentes aisladas trastorna-
constituidos por el interjuego entre mundos subjetivos das y que corrige “distorsiones” de aquello que “sabe”
con diferentes organizaciones que se influencian mu- que es verdadero puede re-traumatizar sus pacientes
tuamente. sin ser consciente de ello al repetir experiencias tem-
pranas devastadoras de invalidación masiva. Por otro
GPU: Al aseverar que la teoría de los sistemas intersubje- lado, el analista fenomenológico-contextual, al buscar
tivos puede definirse como contextualismo fenomenoló- comprender y hacer sentido de las experiencias de sus
gico, pareciera que la definición está enfocada de modo pacientes en términos de los contextos de significado
explícito en transparentar supuestos filosóficos y episte- en los cuales ocurren, sin importar lo bizarras que tales
mológicos específicos. ¿Cómo visualiza la relación entre experiencias pueden parecer ser, ayuda a crear un lazo
filosofía y epistemología por un lado y psicoanálisis y teo- terapéutico en el cual una transformación psicológica
rías analíticas por otro lado? genuina puede tener lugar de manera gradual.
RS: Un rol importante de la filosofía es ayudarles a los
psicoanalistas a hacerse conscientes y a cuestionarse GPU: Muchos terapeutas y analistas temen que rechazar
los pre-supuestos que subyacen a sus teorías –ayudar a los supuestos cartesianos y la epistemología objetivista
hacer consciente su inconsciente filosófico. trae consigo el fantasma del relativismo. ¿En qué difiere
El psicoanálisis de Freud expandió la entidad men- una postura epistemológica perspectivista de una postu-
tal de Descartes hasta incluir un vasto ámbito incons- ra relativista? Por otro lado, se teme que el vuelco feno-
ciente, pero la mente freudiana siguió siendo un sujeto menológico hacia la experiencia vivida que comenzó en el
cartesiano sin mundo, un contenedor de contenidos psicoanálisis con la psicología del self de Kohut pueda im-
mentales, radicalmente separado del entorno. Al carte- plicar un abandono de la exploración de lo inconsciente
sianismo corresponde la epistemología objetivista del favoreciendo la exploración de la experiencia consciente.
psicoanálisis tradicional. Se afirma que una mente ais- Habló antes de principios organizadores inconscientes.
lada, el analista, hace observaciones e interpretaciones ¿Cómo reconcilia la teoría de los sistemas intersubjetivos
objetivas de otra mente aislada, el paciente. un énfasis fenomenológico con una exploración de los
Un contextualismo fenomenológico se preocupa principios organizadores inconscientes?
por la experiencia y su organización y no por entidades RS: El relativismo no es la única alternativa al objetivis-
mentales reificadas y reúne la mente cartesiana aislada mo cartesiano. Una postura fenomenológica, contex-
con su mundo, su contexto. De forma correspondien- tualista y perspectivista, aunque abraza una actitud
te, la teoría de los sistemas intersubjetivos abraza una falibilista de humildad epistemológica y un campo
epistemología perspectivista, afirmando que el com- epistemológico de juego en la situación terapéutica
prender se lleva siempre a cabo desde una perspectiva (nadie tiene acceso privilegiado a la verdad y a la reali-
cuya forma se debe a los principios organizadores del dad), no debiera confundirse con un nihilismo o relati-
investigador. Por lo tanto, no existen analistas objeti- vismo postmoderno. Relatividad respecto del contexto
vos o neutrales, no existen percepciones inmaculadas, y respecto de la perspectiva no es lo mismo que un
no existe una visión del ojo de Dios acerca de nadie relativismo que considera que cualquier marco de re-
ni nada. ferencia es igual de bueno que otro. En términos prag-
máticos, algunas ideas son mejores que otras a la hora
GPU: Muchos psicoterapeutas y psicoanalistas conciben de facilitar la exploración psicoanalítica y el proceso
las preguntas filosóficas y epistemológicas como algo psicoanalítico. Más allá, no abandonamos la búsqueda
irrelevante para la práctica clínica o como interrogantes de la verdad –esto es, de la experiencia vivida. La teo-
cuya importancia está más bien limitada a las discusio- ría de la intersubjetividad sostiene que gradualmente
nes teóricas o que no tienen relación con el trabajo tera- se logran aproximaciones cada vez más cercanas a tal
péutico cotidiano. Teniendo usted formación analítica y verdad a través de un diálogo psicoanalítico en el cual
filosófica, ¿cómo visualiza la relevancia práctica de las el dominio de la conciencia reflexiva se amplía para
cuestiones filosóficas y epistemológicas? ¿Cómo afecta el ambos participantes. En otras palabras, la verdad es

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dialógica y cristaliza a partir del interjuego inescapable GPU: Ha mencionado repetidamente los conceptos de
del observador y lo observado. mundos de experiencia y de principios organizadores
Mi propia orientación fenomenológica no se origi- inconscientes. ¿Podría definir estos conceptos de manera
nó, dicho sea de paso, en la psicología del self de Kohut. más específica? Teniendo un lugar central en la teoría de
Sus orígenes se remontan a un conjunto de estudios los sistemas intersubjetivos, ¿cómo operan en el campo
que George Atwood y yo llevamos a cabo a principios intersubjetivo co-creado por paciente y analista y cómo
y mediados de la década de 1970 investigando los orí- se relacionan con las metas clínicas?
genes personales subjetivos de cuatro teorías psicoa- RS: “Mundo de experiencia” y “principios organizadores
nalíticas. Estos estudios fueron reunidos en nuestro inconscientes” son dos conceptos íntimamente inter-
primer libro, Faces in a Cloud, que se completó en 1976 relacionados. “Mundo de experiencia” hace referencia
(aunque no se publicó hasta 1979), un año antes del a la totalidad de las propias experiencias emocionales
nacimiento de la psicología del self de Kohut. En el capí- de self y otro que conforman la propia vida psicológi-
tulo final de nuestro libro razonamos que, dado que se ca. Los “principios organizadores inconscientes” son
puede mostrar que las teorías psicoanalíticas adoptan estructuras temáticas constituidas intersubjetivamente
forma en un grado significativo a raíz de la subjetividad que dan cuenta de los patrones recurrentes de la pro-
personal de sus creadores, el psicoanálisis necesita ser pia vida psicológica. Ejemplos de tales principios orga-
una teoría de la subjetividad misma –una psicología nizadores son lo que llamamos “horizontes de mundo”
profunda de la experiencia personal lo suficientemente –principios que determinan lo que puede o debe ex-
amplia como para abarcar no sólo los fenómenos que perimentarse y lo que no debe experimentarse. Cada
otras teorías tratan, sino también esas teorías mismas. participante en el campo terapéutico organiza su ex-
Llamamos nuestra propuesta de marco de referencia periencia de la relación de acuerdo a los principios que
“fenomenología psicoanalítica”, pero esa denominación organizan de forma inconsciente su mundo emocional.
nunca se impuso. Fue el marco de referencia que gra- Es tarea del analista ayudar a traer estos principios a
dualmente evolucionó hacia la teoría de los sistemas la auto-conciencia reflexiva. Tal auto-conciencia, en
intersubjetivos. yuxtaposición con la experiencia que el paciente tie-
Un énfasis fenomenológico de ninguna manera ne de la comprensión del analista, permite al paciente
implica un abandono de la exploración de la incons- sostener maneras alternativas de organizar sus expe-
ciencia. Retrotrayéndose hasta el padre de la filosofía riencias emocionales, con lo cual su mundo emocional
fenomenológica, Edmund Husserl, la investigación puede verse enriquecido, más integrado, más flexible y
fenomenológica nunca ha estado restringida a la más complejo.
mera descripción de las experiencias conscientes. La
investigación fenomenológica siempre ha estado cen- GPU: Ha hablado del analista fenomenológico-contex-
tralmente preocupada por las estructuras que organi- tual. ¿Podría decirnos algo más sobre esta idea? ¿Qué de-
zan la experiencia consciente de forma inconsciente. fine a un analista o terapeuta que utiliza la teoría de los
Mientras que los fenomenólogos filosóficos están sistemas intersubjetivos? ¿Existen actitudes específicas
preocupados por aquellas estructuras que operan uni- que usted enfatizaría?
versalmente, un fenomenólogo psicoanalítico busca RS: Un analista fenomenológico-contextual se dedica a
esclarecer aquellos principios que organizan de forma investigar, comprender y esclarecer los patrones de las
inconsciente mundos individuales de experiencia. Tales experiencias emocionales del paciente –esto es, la for-
principios incluyen, de modo importante, aquellos que ma en la que el paciente crea sentido– en la medida en
dictaminan a cuáles experiencias debe impedirse des- la que tales patrones adoptan forma, tanto en términos
plegarse del todo –es decir, cuáles experiencias deben del desarrollo como en la situación terapéutica, dentro
ser reprimidas– porque están prohibidas o son dema- de contextos intersubjetivos en curso. Enfatizaría la im-
siado peligrosas. La teoría de los sistemas intersubjeti- portancia de lo que el filósofo Gadamer llamó una “acti-
vos enfatiza que todas esas formas de inconsciencia se tud hermenéutica” –una actitud abierta de exploración
constituyen en contextos relacionales. El mismo límite y comprensión, una actitud que busca inteligibilidad
entre consciente e inconsciente (la barrera de la repre- y validez en la experiencia del paciente, sin importar
sión) es concebido no como estructura intrapsíquica cuán bizarra le puede al analista parecer inicialmente
fija en el interior de una mente aislada, sino como pro- la experiencia del paciente. El analista que adopta una
piedad de sistemas intersubjetivos dinámico en curso. actitud hermenéutica busca cómo la experiencia del
La fenomenología inexorablemente nos conduce al paciente tiene sentido una vez que los contextos de su
contextualismo. formación son comprendidos. Un analista que trabaja

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de acuerdo a una actitud hermenéutica siempre con- reflexiva, quitándoles su automaticidad –esto es, un
cibe su propia comprensión como perspectivista y por procedimiento para hacer consciente el inconsciente
ende falible y, en consecuencia, está abierto a que su pre-reflexivo.
comprensión sea ajustada y ampliada por medio del
diálogo con el paciente. Tener una actitud hermenéuti- GPU: En los enfoques relacionales contemporáneos a la
ca significa tener respeto por la experiencia del pacien- práctica clínica ha habido mucha teorización sobre los
te, sin importar cuán ajena parece ser. procesos no conscientes (un inconsciente no reprimido),
a los que a menudo se hace referencia como implícitos.
GPU: En su propia práctica clínica, ¿cómo se encarnan Pareciera que el concepto de los procesos implícitos está
concretamente esas actitudes del analista fenomenoló- ganando muchos adherentes teóricos. En este contexto,
gico-contextual? Por ejemplo, ¿su setting de trabajo aún ¿por qué no adopta la teoría de los sistemas intersubje-
está dominado por el uso del diván, con su imposibilidad tivos simplemente ese concepto y usa la idea del incons-
para el contacto visual directo con el paciente? Pareciera ciente pre-reflexivo? ¿Existen diferencias conceptuales
que tal setting introduce dificultades en el intento de dia- importantes?
logar con el paciente en un espíritu hermenéutico de ex- RS: Existe aquí una confusión de palabras, similar a la
ploración y comprensión abiertas. Y, en relación con esto, confusa variedad de usos del término “intersubjetivi-
¿sigue utilizando la interpretación como medio técnico dad”. ¡Nuestro inconsciente pre-reflexivo NO es lo mis-
primario y, si así es, cómo concibe y usa clínicamente las mo que los así llamados procesos afectivos-relacionales
interpretaciones? “implícitos”! Los principios organizadores pre-reflexi-
RS: Sí, la cualidad excesivamente ritualizada del psicoa- vos no son contenidos de la experiencia; son estructu-
nálisis tradicional se opone al espíritu hermenéutico de ras que organizan la experiencia de acuerdo a temáti-
exploración abierta. Intento tomar decisiones clínicas cas recurrentes e invariantes. Los procesos “implícitos”
acerca de tales cosas, como el uso del diván, las auto- son experiencias afectivas-relacionales que ocurren
revelaciones, etc., sobre la base de sus significados –sus en una forma sensoriomotriz no lingüística. Hemos
significados para el paciente, sus significados para mí, teorizado sobre la importancia de tales experiencias
y mi mejor anticipación acerca de si esos significados sensoriomotrices no lingüísticas, además de teorizar
en interacción probablemente faciliten u obstruyan el sobre el proceso mediante el cual tales experiencias
proceso analítico. El uso ritualizado del diván me pa- son llevadas al lenguaje, por casi tres décadas. La pre-
rece particularmente peculiar en cuanto el rostro hu- gunta, entonces, es ¿por qué aquellos que emplean el
mano ¡es el lugar principal de la comunicación afectiva concepto de los procesos “implícitos” no hacen referen-
no-lingüística! Y sí, sigo recurriendo fuertemente a la cia a nosotros? Dicho sea de paso, la palabra “implícito”
interpretación. Desde mi punto de vista, una interpre- es una designación incorrecta en cuanto se refiere a la
tación “buena” –esto es, mutativa– es una interpreta- psicología del investigador, no a la psicología de quien
ción que permite al paciente sentirse emocionalmente tiene la experiencia. Las experiencias sensoriomotrices
entendido. Sin esta experiencia de ser entendido, ¡una son “implícitas” sólo para el investigador, el cual desea
interpretación no sirve de nada! traerlas al lenguaje y hacerlas explícitas. Para quien las
experimenta, simplemente son explícitamente senso-
GPU: Usted y sus colegas han conceptualizado lo que lla- riomotrices.
man en sus publicaciones un inconsciente pre-reflexivo.
¿Podría definir este concepto y relacionarlo con las no- GPU: Menciona la comunicación afectiva no lingüística,
ciones de mundo experiencial y principios organizadores una temática que ha entrado en el pensamiento clínico de
inconscientes? tronco común principalmente a través de la investigación
RS: “Inconsciente pre-reflexivo” hace referencia al sis- del apego y los infantes y, por otro lado, a través de los in-
tema de principios organizadores que estructuran un tentos por usar los hallazgos de aquellas investigaciones
mundo experiencial. Tales principios son inconscientes, en el tratamiento de adultos (p. ej., Beatrice Beebe y Frank
aunque no están reprimidos. Su inconsciencia deriva Lachmann, Steven Knoblauch, y de forma importante el
del hecho de que de forma ordinaria simplemente ex- Boston Change Process Study Group). ¿Cómo concibe la
perimentamos nuestras experiencias emocionales sin relevancia teórica y clínica de aquellos hallazgos en la
reflexionar sobre las estructuras temáticas o significa- teoría de los sistemas intersubjetivos?
dos que las organizan. El psicoanálisis puede visualizar- RS: Tales investigaciones son útiles primariamente a la
se como un procedimiento para traer tales principios hora de confirmar que gran parte de la experiencia y co-
pre-reflexivos de organización a la auto-consciencia municación afectiva son no lingüísticas y que, de modo

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importante, tal afectividad es constituida de manera terapeuta es comunicado en parte en términos senso-
intersubjetiva en el interior de sistemas relacionales. riomotrices y que tal entonamiento extra-lingüístico
tiene un impacto terapéutico. Me preocupa, sin em-
GPU: En este sentido, ¿sería correcto decir que los pro- bargo, que un énfasis en lo extra-lingüístico como algo
cesos implícitos adoptan forma a raíz de los principios primario pueda usarse para justificar una forma de
organizadores inconscientes? Y lo que dice, ¿implica que flojera clínica –algo así como: “Si la acción terapéutica
los procesos implícitos, siendo experiencias, son cons- se encuentra en lo implícito, ¿para qué molestarse con
cientes? Más allá, ¿qué dice la teoría de los sistemas estudios rigurosos y trabajo interpretativo cuidadoso?”.
intersubjetivos específicamente sobre las experiencias Nuestra formulación más completa de nuestra
sensoriomotrices no lingüísticas que describe y sobre el perspectiva sobre el cambio terapéutico puede en-
proceso por medio del cual éstas se vuelven conscientes contrarse en un denso pasaje de nuestro libro Worlds
o son verbalizadas? of Experience (Stolorow, Atwood & Orange, 2002): “La
RS: No quiero decir “implícito”, de modo que en cambio expansión interpretativa de la capacidad del paciente
diré “sensoriomotriz”. Los procesos sensoriomotrices para la conciencia reflexiva de principios organizadores
efectivamente adoptan forma a raíz de los principios o convicciones emocionales repetitivas ocurre de forma
organizadores inconscientes o, como preferiría decir, a simultánea con el impacto y significado afectivo de las
raíz de los esquemas sensoriomotrices. Tales esquemas experiencias relacionales en curso con el analista, y am-
surgen en los patrones de interacción de la niñez tem- bas cosas son componentes indisolubles de un proceso
prana con anterioridad al desarrollo del pensamiento terapéutico unitario que establece la posibilidad de
simbólico, el cual posibilita al niño el lenguaje. La teoría principios alternativos a la hora de organizar la expe-
de los sistemas intersubjetivos sostiene que las formas riencia, donde los horizontes emocionales del paciente
corporales no lingüísticas de experiencia emocional pueden ampliarse, enriquecerse, volverse más flexibles
gradualmente son llevadas al lenguaje y a la articula- y más complejos” (pp. 15-16).
ción lingüística consciente a través del entonamiento
apropiado a la fase en una modalidad lingüística. Esta GPU: Su libro más reciente, Trauma and Human Existence
idea se aplica tanto al desarrollo temprano de la expe- (2007), es una exploración del trauma basada en la teoría
riencia emocional como a la situación terapéutica. de los sistemas intersubjetivos. ¿Podría resumir su argu-
mentación central?
GPU: Clínicamente, ¿utiliza o trabaja de forma directa RS: Sí, mi libro Trauma and Human Existence presenta
con la comunicación no-verbal afectiva? Y, en su opinión, una concepción del trauma emocional basada en los
¿cuál es el valor del trabajo en esta área que ha llevado a sistemas intersubjetivos, expandida y enriquecida por
cabo el Boston Change Process Study Group? la filosofía existencial. El libro desarrolla tres temáticas
RS: Sí, trabajo directamente con la comunicación no- o afirmaciones centrales. La primera se vincula con el
verbal afectiva, buscando elevarla de manera gradual enraizamiento contextual de la vida emocional en
a una modalidad lingüística. No estoy familiarizado con general y de la experiencia del trauma emocional en
el trabajo del grupo de Boston que trata de forma espe- particular. La experiencia emocional es inseparable de
cífica sobre la afectividad extra-lingüística. Pienso que los contextos de entonamiento y desentonamiento en
su trabajo en general es valioso a la hora de enfocarse los cuales es vivenciada. Las experiencias emocionales
en la inmediatez del intercambio terapéutico, aunque dolorosas se vuelven duraderamente traumáticas en la
soy un poco escéptico sobre la extensión de unidades ausencia de un contexto intersubjetivo dentro del cual
de análisis impulsadas por la investigación a una teoría puedan ser sostenidas e integradas.
del proceso terapéutico. La segunda temática se vincula con el reconoci-
miento de que el trauma emocional está arraigado en
GPU: El Boston Change Process Study Group habla de la constitución básica de la existencia humana. En vir-
la existencia de mecanismos implícitos de cambio en la tud de nuestra finitud (estar limitados, vulnerabilidad,
psicoterapia y el psicoanálisis, y el tema de la acción te- mortalidad) y de la finitud de todos aquellos con quie-
rapéutica ha sido considerado ampliamente en el psicoa- nes estamos profundamente conectados, la posibilidad
nálisis contemporáneo. ¿Podría decir algo sobre la pers- del trauma emocional constantemente es una amenaza
pectiva de la teoría de los sistemas intersubjetivos acerca y está siempre presente.
del cambio terapéutico? Mi tercera afirmación es que, así como nuestra fini-
RS: El grupo de Boston seguramente tiene razón en tud es fundamental en nuestra constitución existencial,
que, en mi lenguaje, el entonamiento emocional del también es constitutivo de nuestra existencia que nos

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encontremos unos con otros en cuanto “hermanos en lizado. En tal mundo, los seres humanos serían mucho
la misma oscuridad”, profundamente conectados unos más capaces de vivir su angustia existencial más que
con otros en virtud de nuestra finitud compartida. Este tener que recurrir a las evasiones defensivas y des-
existencial parentesco-en-la-finitud –el significado tructivas que han sido tan características de la historia
más profundo del concepto de twinship de Kohut– es humana. Una nueva forma de identidad se volvería po-
la base para la posibilidad de formar lazos de profun- sible, basada en apropiarse de nuestra vulnerabilidad
da comprensión emocional en el seno de los cuales el existencial más que encubrirla. También se volvería po-
dolor emocional devastador puede ser sostenido e in- sible una nueva forma de solidaridad humana, no con
tegrado. raíces en una ilusión ideológica compartida, sino en un
Aprehender nuestro parentesco en la misma os- reconocimiento y comprensión compartidos de nuestra
curidad conlleva implicancias éticas significativas en común finitud humana. Si podemos ayudarnos los unos
cuanto nos motiva, o incluso nos obliga, a entonarnos a los otros a tolerar la oscuridad más que evadirla, tal
y proporcionar un hogar existencial para la vulnera- vez algún día seremos capaces de ver la luz.
bilidad existencial y el dolor del otro. Imaginemos un
mundo en el cual esta obligación ética se ha universa- GPU: Dr. Stolorow, le agradecemos esta conversación.

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