Teologia Pblica

Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS Reitor Marcelo Fernandes Aquino, SJ Vice-reitor Aloysio Bohnen, SJ Instituto Humanitas Unisinos IHU Diretor Incio Neutzling, SJ Diretora adjunta Hiliana Reis Gerente administrativo Jacinto Schneider Cadernos IHU em formao Ano 2 N 8 2006
ISSN 1807-7862

Editor Prof. Dr. Incio Neutzling Unisinos Conselho editorial Profa. Dra. Cleusa Maria Andreatta - Unisinos Prof. MS Drnis Corbellini Unisinos Prof. MS Gilberto Antnio Faggion Unisinos Prof. MS Laurcio Neumann Unisinos MS Rosa Maria Serra Bavaresco Unisinos Esp. Susana Rocca Unisinos Profa. MS Vera Regina Schmitz Unisinos Conselho cientfico Prof. Dr. Gilberto Dupas USP - Notrio Saber em Economia e Sociologia Prof. Dr. Gilberto Vasconcellos UFJF Doutor em Sociologia Profa. Dra. Maria Victoria Benevides USP Doutora em Cincias Sociais Prof. Dr. Mrio Maestri UPF Doutor em Histria Prof. Dr. Marcial Murciano UAB Doutor em Comunicao Prof. Dr. Mrcio Pochmann Unicamp Doutor em Economia Prof. Dr. Pedrinho Guareschi PUCRS - Doutor em Psicologia Social e Comunicao Responsvel tcnico Laurcio Neumann Reviso Mardil Friedrich Fabre Secretaria Camila Padilha da Silva Projeto grfico e editorao eletrnica Rafael Tarcsio Forneck Impresso Impressos Porto Universidade do Vale do Rio dos Sinos Instituto Humanitas Unisinos Av. Unisinos, 950, 93022-000 So Leopoldo RS Brasil Tel.: 51.35908223 Fax: 51.35908467 www.unisinos.br/ihu

Sumrio

O que a teologia pblica traz de novo Teologia e ps-modernidade

Entrevista com Jos Roque Junges........................................................................................

Entrevista com Bruno Forte ..................................................................................................

Teologia e teoria social. Para alm da razo ps-moderna

Entrevista com John Milbank ................................................................................................

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Uma teologia que ajuda a entender o envolvimento de Deus na histria do mundo Culturas e religies esto dialogando constantemente A Igreja e a revoluo cultural de 1968

Entrevista com Rosino Gibellini.............................................................................................

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Entrevista com Michael Amaladoss........................................................................................

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Com Giancarlo Zizola ...........................................................................................................

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Teologia, ps-modernidade e universidade

Entrevista com Joo Batista Libnio, David Tracy, Michael Amaladoss, Lcia Weiler, Andrs Torres Queiruga e Luiz Carlos Susin.........................................................................

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necessrio desbloquear a experincia de Deus A possibilidade da f e da teologia, hoje

Entrevista com Maria Clara Lucchetti Bingemer ....................................................................

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Entrevista com Johan Maria Herman Josef Konings..............................................................

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O cristianismo tem algo a dizer para a contemporaneidade? A teologia e a idia de desenvolvimento nacional Literatura como lugar da teologia

Entrevista com Nlio Schneider.............................................................................................

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Entrevista com Rubens Ricupero...........................................................................................

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Entrevista com Geraldo Luiz De Mori ...................................................................................

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As foras vivas da Igreja sentem a necessidade de um oxignio participativo

Entrevista com Clodovis Boff ................................................................................................

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CADERNOS IHU EM FORMAO

A Igreja vestida somente de Evangelho e sandlias Refundando a teologia da libertao

Entrevista com Jose Igncio Gonzlez Faus...........................................................................

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Entrevista com Juan Jos Tamayo-Acosta .............................................................................

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O temor do reconhecimento da alteridade

Por Fausto Teixeira ...............................................................................................................

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A paixo de Cristo: Por uma sociedade sem vtimas

Entrevista com Jrgen Moltmann..........................................................................................

78

Karl Rahner: abertura para os sinais dos tempos na teologia, na Igreja e na sociedade A relao entre a teologia crist e o pluralismo cultural A imaginao analgica da teologia crist

Entrevista com Albert Raffelt .................................................................................................

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Por Rosino Gibellini ..............................................................................................................

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Entrevista com David Tracy...................................................................................................

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Um pontificado aberto ao exterior e fechado ao interior da Igreja Os desafios da Igreja no sculo XXI

Entrevista com Paul Valadier.................................................................................................

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Entrevista com Alosio Lorscheider........................................................................................

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Queria uma Igreja semelhante Igreja anterior ao Conclio Vaticano II O prximo pontificado ser um tempo de transio significativo Uma maior flexibilidade dogmtica e ritual

Entrevista com telogo estadunidense ................................................................................... 100

Entrevista com Pedro Casaldliga ......................................................................................... 103

Entrevista com Walter Altmann ............................................................................................. 106

A opinio de alguns telogos brasileiros sobre o encontro de Bento XVI com Hans Kng A teologia feminista e o Deus de muitos nomes

Por Jos Oscar Beozzo, Luiz Carlos Susin e Faustino Teixeira .............................................. 109

Entrevista com Wanda Deifelt................................................................................................ 111

meia luz: a emergncia de uma teologia gay. Seus dilemas e possibilidades

Por Andr Sidnei Musskopf................................................................................................... 114

O que a teologia pblica traz de novo

Entrevista com Jos Roque Junges, SJ

Ante a crise paradigmtica que vivemos, muitos estudiosos (filsofos, cientistas, socilogos, telogos etc.) apostam na necessidade de recuperar e aprofundar as grandes intuies presentes nas grandes religies como capazes de apontar sadas para o sculo XXI. esta a intuio que move muitas iniciativas no mundo, hoje. A busca de um projeto tico mundial, planetrio, capaz de forjar um novo contrato social universal, pode ser impulsionado e dinamizado pelas grandes religies, nas quais se inclui, evidentemente, o cristianismo com a sua teologia e a sua espiritualidade. Contribuir na busca de sadas para os grandes desafios que a humanidade enfrenta tambm o servio que o Instituto Humanitas Unisinos quer prestar por meio do grupo temtico Teologia Pblica. Para compreender o conceito de Teologia Pblica, IHU On-Line conversou com o Prof. Dr. Jos Roque Junges, professor no PPG em Sade Coletiva da Unisinos e participante do grupo temtico Teologia do Instituto Humanitas Unisinos. Doutor em Teologia pela Pontifcia Universidade Gregoriana, PUG, Itlia, mestre em Teologia pela Pontifcia Universidade Catlica do Chile, UC, especialista em Histria pela Unisinos e graduado em Filosofia pela PUCRS. Junges autor dos seguintes livros: Ecologia e criao Resposta Crist crise ambiental. So Paulo: Loyola, 2001; Evento Cristo e Ao Humana: Temas fundamentais da tica teolgica. So Leopoldo: Ed. Unisinos, 2001; Biotica: perspectivas e desafios. So Leopoldo: Ed. Unisinos, 1999.

pensar a teologia dentro da universidade? Roque Junges Hoje, fora algumas universidades catlicas, cujos cursos de Teologia visam formao de seminaristas e pessoas da Igreja, as universidades em geral, muito menos as estatais, no tm teologia. Esse fato deve-se, em parte, ao processo de laicizao prprio de quase todos os pases do mundo. Os pases germnicos e anglo-saxes, pases mais protestantes, muitas vezes, incluem a teologia nas universidades laicas e estatais. Na Inglaterra e nos Estados Unidos, a teologia foi assumindo a forma de cincia da religio. Talvez foi a nica maneira de a teologia encontrar o seu lugar em universidades no-confessionais e numa cultura pluralista. Na Alemanha, ao contrrio, as universidades estatais continuam a ter teologia propriamente dita. Hoje, no Brasil, a teologia uma subrea de conhecimento, reconhecida pelo CNPq. Para o telogo luterano Jrgen Moltmann, o conceito de teologia pblica responde pergunta sobre o papel da teologia numa universidade que precisa lidar com os desafios contemporneos (J. Moltmann, Dio nel Progetto del mondo moderno: Contributi per una rilevanza pubblica della Teologia. Brescia: Queriniana, 1999).
IHU On-Line A teologia, ento, poderia ter

IHU On-Line Por que a necessidade de

um outro vis que no seja o de formar quadros eclesisticos? Roque Junges Geralmente, quando se fala em teologia, imediatamente se associa com duas idias

CADERNOS IHU EM FORMAO

especficas. A primeira, uma teologia mais eclesistica, visando formao de quadros para a Igreja. Em segundo lugar, uma teologia com um controle externo, pois, na definio da teologia eclesistica, o bispo tem um papel fundamental. Da a importncia, segundo Moltmann, de distinguir entre teologia eclesistica, que forma quadros para a Igreja, e teologia pblica, que quer ser uma presena no mundo acadmico.
IHU On-Line E qual seria a especificidade

da teologia pblica? Roque Junges Teologia pblica seria a presena da f crist, dentro da universidade, em dois sentidos. Por um lado, uma teologia que se deixe questionar pelos desafios da cincia, pois a universidade o lugar por excelncia para deixar-se questionar por esses desafios, como, por exemplo, os lanados pela biologia, pela gentica etc. Para discutir essas questes, ela necessita de liberdade acadmica. No pode simplesmente repetir o que sempre foi dito, mas tentar novas compreenses e interpretaes. claro que ela precisa seguir o estatuto epistemolgico prprio da teologia, tendo como ponto de partida a revelao e a tradio, mas com uma abertura para repensar esses dados na resposta aos desafios atuais. Um segundo sentido dessa presena da teologia pblica que ela seja uma presena crtica. Uma viso humanista que enfrente criticamente os pressupostos do paradigma da modernidade presente na cincia e na sociedade. Portanto, a teologia pblica, por um lado, deixa-se desafiar pelas cincias atuais e, por outro, tambm desafia criticamente as cincias em seus pressupostos. A teologia, nesse sentido, pblica por querer marcar presena no espao pblico; em outro sentido, ela eclesistica por ser realizada no espao da Igreja.

universidade confessional crist. No Brasil, no existe algo nessa linha. Moltmann defende enfaticamente essa presena, no transformando a teologia nem em filosofia da religio nem em cincias da religio. Essas formas podem ser vlidas, mas no podem querer substituir a teologia. No mundo pluralista, as cincias da religio tm seu valor como incentivo para o dilogo inter-religioso. Para no cair, porm, num puro irenismo e desenvolver um verdadeiro dilogo inter-religioso, a identidade religiosa de quem entra no dilogo precisa ser consistente, para poder dialogar de corao aberto e sem temores. Para isso a teologia ajuda. O desafio no mercantilizar a religio. A sociedade tende a mercantilizar tudo, transformando at a religio num supermercado de diferentes produtos escolha. Moltmann critica essa mercantilizao presente na tendncia ps-moderna de colocar a teologia de escanteio. Sem estatuto acadmico, possibilitado pela teologia, a f crist torna-se obsoleta, porque no tem nada a dizer sobre os desafios enfrentados dentro da universidade, transformando a religio e a f em algo extico a ser apenas estudado.
IHU On-Line O que a teologia pblica tra-

IHU On-Line Por que a teologia nas univer-

sidades tende a diluir-se em outras disciplinas como cincias da religio, por exemplo? Roque Junges A teologia pblica, ou seja, a presena da teologia crist no espao pblico da universidade algo novo, necessita de coragem e criatividade, por isso mais difcil, mas muito mais interessante. Isso vale principalmente para uma

ria de novo para o prprio cristianismo? Roque Junge Ela ajuda a repensar o papel do cristianismo na sociedade atual e aprofundar a identidade crist em novos moldes. Nas universidades, existem pessoas que convivem e acompanham diariamente os desafios da cincia, mas no aprofundam a sua f crist diante desses desafios. Elas esto avanadas em relao cincia, por meio de pesquisas, leituras, especializao, doutorado etc., mas na sua f pararam na catequese da vov. compreensvel que considerem os contedos aprendidos, quando crianas, como algo infantil e ultrapassado diante dos conhecimentos cientficos adquiridos. O problema que a concepo da f no se reduz ao que viram como crianas. A compreenso intelectual da f no acompanhou o crescimento da compreenso cientifica. Esse desnvel esvazia a f de seu significado. O problema como dar aos intelectuais de inspirao crist uma viso mais adulta e consistente de sua f. A teologia tem um papel relevante nessa tarefa.

CADERNOS IHU EM FORMAO

IHU On-Line E o que traria de novo para a sociedade civil? Roque Junges Sendo pblica, a teologia estaria interessada nas esferas poltica, social, cultural, econmica, ecolgica de uma sociedade, pois nelas vai acontecendo o Reino de Deus. Portanto, o ponto de referncia da teologia pblica, segundo Moltmann, no a Igreja, mas o Reino de Deus. Assim ela tenta assumir uma perspectiva proftica na sociedade. Para Moltmann, a teologia pode contribuir com trs tarefas: interessar-se e despertar o senso do bem comum na sociedade; analisar criticamente os valores religiosos presentes na sociedade; interessar-se pelos valores morais do ethos social.

a teoria evolucionista, que retomada em Deus aps Darwin, mas ele tem uma viso teleolgica de Cristo. Para ele, tudo foi criado por causa de Cristo Ressuscitado. Outro telogo que retomado no livro Jurgen Moltmann. Ele foi um pouco mais adiante. Moltmann aceita esse surgimento da criao por acaso, com momentos de saltos qualitativos que seriam explcita interveno de Deus, como, por exemplo, o surgimento da vida inanimada, animada e do ser humano.
IHU On-Line De que maneira o autor ex-

A evoluo no um problema para a teologia

IHU On-Line Qual a novidade teolgica

plica isso? Roque Junges O autor, junto com Moltmann, retoma a teoria da criao na mstica judaica da Cabala. Essa mstica afirma que, no princpio, s existia Deus, e ele ocupava tudo. Para a criao, Deus se retirou, dando lugar ao nada e permitindo que as coisas surgissem. Dessa forma, foi surgindo a criao.
IHU On-Line Essa teoria estabeleceria uma relao entre a forma como Deus cria e a forma como Ele salva, ambas as aes mostram um ato de esvaziamento por parte de Deus? Roque Junges Dessa forma, a criao no seria um sinal da onipotncia de Deus, e sim da autolimitao. Deus se autolimitou para deixar surgir o mundo e o homem, algum que pode se opor a Ele. O esvaziamento de Cristo na Cruz j est na criao. Dividir o Deus da Criao e da Salvao no possvel. Tudo aquilo que afirmamos de Cristo, podemos afirmar tambm de Deus na Criao. IHU On-Line De alguma maneira a teoria est explicando tambm a existncia do mal no mundo? Roque Junges Isso ajuda para entender a questo do mal, no o mal moral, e sim o que est relacionado natureza, como doenas ou catstrofes naturais. O mal surge. Faz parte do desenvolvimento da natureza. Deus ao autolimitar-se no interfere nas leis da natureza. Muitas vezes, diante do mal, as pessoas se perguntam: Deus quis? Mas no foi Deus que quis. uma dinmica da natureza. Deus sempre quer o bem para a pessoa.

que o livro Deus aps Darwin. Uma teologia evolucionista (de John F. Haught, Rio de Janeiro: Jos Olympio, 2002) traz para ns hoje? Roque Junges O livro uma tentativa de levar a srio as contribuies de Darwin e repensar a doutrina da criao. Hoje, para a teologia, no problema aceitar a evoluo na criao. J os Santos Padres falavam da criao como sementes que se foram desenvolvendo. O problema maior est em outro ponto. Darwin e a biologia afirmam que no existe direcionalidade nas coisas, ou seja, um encaminhamento de todas as coisas em um sentido mais perfeito. As coisas existem por acaso. John F. Haught se pergunta como poder aceitar essa teoria em harmonia com a doutrina de um Deus Criador.

IHU On-Line Que linhas teolgicas j existentes so usadas pelo autor? Roque Junges Muitos telogos vivem como se Darwin no tivesse existido. Muitos bilogos colocam em Darwin uma negao de Deus criador. Acho que nenhuma das duas verses expressam o pensamento darwiniano. Teilhard de Chardin, por exemplo, fez uma grande tentativa de aceitar

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IHU On-Line Deus ento no est dirigin-

do a criao a um estado especfico nem provoca os desvios da natureza. De que forma est agindo? Roque Junges Deus no est inerte. Age no corao do homem, no intervm diretamente sobre as leis da natureza, mas age com seu amor,

sua fora e sua paz no corao da pessoa, e isso cria dinmicas interiores no ser humano que podem levar, inclusive, a superar doenas. Uma doena atravessa o corpo, a mente e o esprito, e a dinmica criada pela presena de Deus no interior dessa pessoa o transforma em todo seu ser humano. Assim eram os milagres de Jesus.

Teologia e ps-modernidade
Entrevista com Bruno Forte

Bruno Forte telogo italiano, consultor do Pontifcio Conselho para a Unidade dos Cristos e membro da Comisso Teolgica Internacional. Telogo de grande fama, celebrado escritor, o professor Bruno Forte ministra cursos e conferncias em muitas universidades europias, americanas e asiticas. doutor em Teologia e em Filosofia. Professor ordinrio de teologia dogmtica na Pontifcia Faculdade de Teologia da Itlia Meridional, localizada em Npoles, colabora tambm em numerosas revistas europias. Autor de inmeros livros, sendo sua obra mais recente A essncia do cristianismo. Petrpolis: Vozes, 2003. Publicou pela Editora Paulus os livros: Introduo f: aproximao ao mistrio de Deus; Na memria do Salvador; Teologia da Histria: Ensaio sobre a revelao. Pelas Edies Loyola, publicou, em 2002, o livro Teologia em Dilogo. Para quem quer e para quem no quer saber nada disso.
IHU On-Line Segundo a sua opinio, o que

realidade deve inclinar-se sob o poder do pensamento: o abrao total da razo converte-se, assim, em totalitarismo. Se a razo iluminada pretende explicar tudo, a ps-modernidade se oferece como o tempo que est para alm da totalidade luminosa da ideologia, tempo ps-ideolgico ou do longo adeus, tempo do abandono da violncia totalizante da idia e do declnio das suas pretenses. Se para a razo adulta tudo tinha sentido, para o pensamento dbil da condio ps-moderna j nada mais parece ter sentido. tempo de naufrgio e de queda. A crise do sentido passa a ser a caracterstica peculiar da inquietao psmoderna. Neste tempo, de pobreza, que como observa Martin Heidegger noite no mundo, no por causa da falta de Deus, mas porque os homens j no sofrem com essa falta, a doena mortal a indiferena, a perda do gosto por procurar as razes ltimas pelas quais valha a pena viver e morrer, a falta de paixo pela verdade, como afirma a Fides et Ratio.
IHU On-Line O que nesse tempo mais di-

mais caracteriza a ps-modernidade? Bruno Forte A parbola da poca moderna da qual todos somos herdeiros coincide com o processo que vai do triunfo da razo adulta, caracterizada pelas maiores ambies, experincia difusa da fragmentao e do sem-sentido que se seguiu queda dos fortes horizontes da ideologia. O sonho que inspira os grandes processos de emancipao da poca moderna daqueles dos pases do assim chamado Terceiro Mundo queles das classes exploradas e das raas oprimidas, e aos da mulher na variedade dos contextos culturais e sociais empurra o homem moderno a querer uma realidade totalmente iluminada pelo conceito, na qual se expresse o poder da razo. A
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ficulta e o que mais ajuda a viver o cristianismo? Bruno Forte A cultura ps-ideolgica se apresenta pobre de esperana e de grandes razes: onde falta a paixo pela verdade, tudo possvel e finalmente at a solidariedade se pode unir a clculos vulgares. Esta anlise da parbola da modernidade que, da embriaguez das vises ideolgicas leva indiferena prpria do tempo psmoderno, no exclui sinais de luz e de esperana. Existe uma nostalgia duma perfeita e consumada justia (Max Horkheimer), que se deixa reconhecer nas inquietaes do presente: como uma espcie de procura do sentido perdido. No se

CADERNOS IHU EM FORMAO

trata dune recherche du temps perdu, de uma operao da saudade, mas de um esforo de reencontrar o sentido para alm do naufrgio, de reconhecer um horizonte ltimo sobre o qual medir o caminho daquilo que penltimo. possvel assinalar algumas expresses desta procura do sentido perdido: em primeiro lugar, a redescoberta do outro. O prximo, pelo simples fato de existir, razo do viver e do viver juntos, porque desafio a sair de si, a viver o xodo sem retorno do compromisso pelos outros, do amor. Em segundo lugar, de assinalar uma renovada nostalgia do totalmente Outro (Max Horkheimer), uma espcie de redescoberta do ltimo: desperta-se uma necessidade, que genericamente se poderia definir como religiosa, necessidade de alicerces, de sentido, de horizontes ltimos, de uma ptria final que no seja aquela sedutora, manipuladora e violenta da ideologia. Reacende-se a sede de um horizonte de sentido pessoal, capaz de fundar a relao tica como uma relao de amor. O Outro fundamento ltimo das razes do viver e do viver juntos a pergunta aberta da crise do nosso presente, a nostalgia da dor do tempo em que nos foi dado viver...
IHU On-Line Qual o lugar da teologia na

acontecimento real em que colocada: precisamente assim, esta se abrir a reconhecer e acolher docilmente a ao do Esprito que no hoje dos homens faz presente o hoje de Deus. No encontro entre a histria e a Palavra, o discernimento abre-se a propostas provisrias e credveis. Lendo a histria no Evangelho, o discernimento teolgico l analogamente o Evangelho na histria. Desse modo possvel conceber a presena da teologia no dilogo com as cincias e concretamente na reflexo crtica de uma universidade.
IHU On-Line Em tempos de guerra, se tem falado muito do silncio de Deus. Como o senhor v isso? Bruno Forte A liberdade convida Deus e o ser humano para um encontro inelutvel, o encontro do universo opaco do silncio. no risco da liberdade que se joga a vida de todo ser humano diante do tempo e do eterno: quem no busca em Deus seguranas fceis, mas a rocha nua da verdade, sabe que o bem deve ser feito tambm quando aparece improdutivo e perdedor. Diante do silncio de Deus e da sua inquietante ambigidade, o essencial a semeadura, o ato que se cumpre na obedincia a Ele, deixando o futuro inteiramente em suas mos: O essencial, escreve ainda Neher, no a colheita, o essencial a semeadura, no risco, nas lgrimas. A esperana no est no riso e na plenitude. A esperana est nas lgrimas, no risco e no seu silncio. Ao silncio de Deus s pode corresponder um ato de amor gratuito e total que leva a arriscar tudo apenas para agradar a Ele e construir a vida e o mundo segundo sua vontade. Trata-se de jogar tudo na convico de que a paz obra da justia e que sem justia e perdo nunca poder acontecer a paz e o bem para todos. Entretanto, quem dos poderosos do Ocidente estar disposto a escutar este grito de dor, de esperana e de f em Deus e no ser humano?

universidade? Bruno Forte O reconhecimento dos sinais do Esprito no tempo presente exige que a teologia faa uma atenta obra de discernimento, que abarque inseparavelmente trs momentos; o assumir a complexidade; o confronto com a Palavra; a indicao de pistas provisrias e credveis. Assumir a complexidade significa reconhecer a realidade do mundo com todo o jogo inabarcvel das relaes histricas que a caracterizam. Assume a complexidade que no l a histria, com base em um esquema ideolgico pr-constitudo, quem se esfora por se deixar inquietar e provocar nos seus preconceitos, quem aceita suportar o peso de no ter diagnsticos j feitos e terapias pr-determinadas. Longe de se fechar num castelo tranqilo de fceis certezas, a teologia, na escuta do Esprito empenhada em discernir os sinais dos tempos , dever viver na brecha da histria, no dilogo e na companhia exigente e fecunda de quantos fazem o

IHU On-Line Qual a maior dificuldade do homem e da mulher, hoje, para poder ver o rosto de Deus apresentado por Jesus? Bruno Forte Quem o Pai de Jesus? Jesus chamou a Deus pai, abba, palavra de ternura

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CADERNOS IHU EM FORMAO

com que as crianas adoravam dirigir-se ao pai e que tambm os adultos usavam para exprimir confiana. Jesus foi o primeiro judeu que se dirigiu a Deus com este nome: isso ressoa em Mc 14,32-36, na hora suprema da dor, quando tudo parece desmoronar-se, e a solido do Nazareno total, porque tambm os discpulos no foram capazes de estar e velar uma s hora com Ele. Jesus diz: Abb, Pai, tudo te possvel, afasta de mim este clice: contudo no se faa o que Eu quero, mas aquilo que Tu queres. Esta a revelao do Pai, em cujas mos Jesus confia o Seu Esprito! O Pai de Jesus , pois, o Deus capaz de sofrer por amor Sua criatura: no apenas o Deus humilde, o Deus da compaixo e da ternura, mas o Deus que paga o preo supremo do amor. O Pai de Jesus o Deus capaz de sofrer por amor: disse-o com palavras intensas Joo Paulo II na Dominum et vivificantem (n. 39 e 41), quando falou do mistrio do sofrimento escondido no corao divino. Diziam-no os Conclios da Igreja antiga: Deus passus est. Repetia-o Orgenes: Nem o Pai impassvel! Deus chora at por Nabucodonosor! O sofrimento de Deus no o sinal da Sua debilidade ou do Seu limite, porque no o sofrimento passivo, que se padece, porque no possvel evit-lo. , pelo contrrio, o sofrimento ativo, aquele que aceito por amor pela pessoa amada. A revelao do corao de Deus est aqui: o Pai aquele que sofre, porque nos ama, porque nos criou livres e que, portanto, exps-se ao risco da nossa liberdade. Se isso verdade, por que em tantos se forma uma recusa, at mesmo visceral da figura paterno-materna de Deus? Por que, mais cedo ou mais tarde, na vida, todos vivemos um momento de contestao da imagem do pai-me no amor? Procuremos compreender esta contradio entre a necessidade de um acolhimento que vena a angstia e ao mesmo tempo a recusa dele, lendo um texto que tiro da famosssima carta ao pai de Franz Kafka, um dos grandes testemunhos da inquietao do nosso tempo. Escrevendo ao prprio pai, Kafka diz assim: A sensao de nulidade,

que freqentemente me domina, tem origem, em grande parte, pela tua influncia. Eu podia saborear quando tu nos davas s a preo de vergonha, esforo, fraqueza, sentimento de culpa, enfim podia estar agradecido a ti como o est um mendigo, no com os fatos. O primeiro resultado visvel desta educao foi aquele que me fez fugir quanto antes, mesmo que distantemente, me lembrasse de ti. Quantas vezes a recusa do pai nasce da necessidade de se libertar de uma dependncia! Quantas vezes a paternidade, que estamos todos chamados a exercitar como paternidade-maternidade, se transforma em possessividade, escravatura, domnio! Eis, pois, que se perfila a imagem dramtica do assassnio do pai. Na realidade, uma das causas profundas da angstia que existe no corao humano que se todos queremos vencer a morte temos todos a necessidade de um pai-me no amor que nos acolha, e para o qual todos, de um modo ou de outro, vivemos ou estamos vivendo momentos de rejeio por medo que nos sufoque. O assassnio do pai uma espcie de assassnio ritual, de gesto para afirmar a nossa independncia, a nossa autonomia. E ento estamos todos destinados a uma infinita orfandade, conseqentemente a uma nostalgia pelo pai e pela me acolhedores no amor, e contudo fugimos dela para sermos livres e independentes como o filho prdigo, que decide ficar com todos os seus bens para se poder gerir por si s na vida. Eis a grande questo: temos necessidade de algum que nos revele o rosto de um pai-me no amor que no crie dependncia, que no nos faa escravos. Um pai-me que nos ame, tornando-nos homens livres, mulheres livres. Um pai-me que no seja o concorrente da nossa liberdade, mas o fundamento desta, a garantia ltima da verdade e da paz no nosso corao, que, ao mesmo tempo, cure a angstia com o remdio do amor, mas cure tambm aquele medo de perder a liberdade, fazendo-nos sentir amados na liberdade que no escraviza, que no cria dependncias. Essa a expectativa do Pai no corao do homem...

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Teologia e teoria social. Para alm da razo moderna

Entrevista com John Milbank

John Milbank telogo anglicano e terico ingls. Estudou em Oxford, em Cambridge e em Birmingham, e ensinou em Lancaster e em Cambridge. Suas reas de interesse combinam a teologia sistemtica, a filosofia poltica e a teologia histrica. Nascido no norte de Londres e conhecido como um dos telogos cristos mais proeminentes e controversos do mundo, atualmente professor de Teologia na Universidade de Virgnia, nos Estados Unidos. autor de, entre outros, Theology and Social Theory: Beyond Secular Reason Blackwells, 1993, um estudo influente da relao entre a teologia crist e a histria da teoria social e poltica ocidental. Este livro foi traduzido e publicado no Brasil sob o ttulo Teologia e Teoria Social. Para alm da razo secular. So Paulo: Loyola, 1995. O IHU On-Line, n. 24, de 1. de julho de 2002, reproduziu a longa resenha desse livro feita por Henrique C. de Lima Vaz. Alm dessa obra, Milbank tambm autor de: The World Made Strange: Theology Language and Culture (O mundo tornou-se estranho: lngua teolgica e cultura) Blackwell, 1997. co-editor de Radical Orthodoxy: A New Theology (Ortodoxia radical: uma nova teologia) Routledge, 1999 e co-autor de Truth in Aquinas (Radical Orthodoxy) (Verdade em Aquinas), Routledge, 2001. Escreveu tambm um livro de poemas intitulado The Mercurial Wood. Seus livros mais recentes so Being Reconciled: Ontology and Pardon. Ed. Routledge, 2003 e Theological Perspectives on God and Beauty (escrito com Edith Wyschogrod e Graham Ward). Ed. Trinity Press International, 2003.

IHU On-Line Qual o senhor considera a

principal contribuio de Karl Rahner? John Milbank Junto com vrios outros predecessores e contemporneos Blondel, Marechal, de Lubac, Gilson Karl Rahner abriu caminho para uma fuso dos horizontes da teologia e da filosofia, que mais tarde permitiu a Gustavo Gutirrez, no Peru, ultrapassar o modelo de distino de planos no pensamento social catlico, que delineava severamente uma distino entre questes pertencentes a este mundo e questes pertencentes ao mundo sobrenatural. No obstante, eu penso que Rahner agora encarado, ampla e corretamente, na Europa e na Amrica do Norte, como atualmente mais conservador do que Blondel e de Lubac, e mesmo, num certo grau, do que Von Balthasar. Previamente, sua tentativa de reconciliar o Aquinate com Kant deu a impresso de ser a marca de seu progressismo. Hoje, ao contrrio, na esteira do trabalho histrico realizado por pessoas como Honnefelder e Courtine, podemos ver que Rahner favoreceu Kant precisamente por causa dos elementos neo-escolsticos residuais em sua obra, enquanto Kant foi, em ltima anlise, um neo-escolstico bastante tardio. As subestruturas da obra de Kant permaneceram escotistas e suarezianas e sua virada transcendental apenas contribuiu para completar as conseqncias lgicas da distino formal escotista, da ontologia unvoca, do representacionalismo em epistemologia e reduo da importncia da teologia. Uma armao transcendentalista como a favorecida por Rahner ainda assume uma forte dualidade natureza/graa, j que ela comea freando a dimenso criatural da realidade. Contrastantemente, Blon-

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CADERNOS IHU EM FORMAO

del e de Lubac iniciaram mais consistentemente com a orientao natural paradoxal da humanidade para o fim sobrenatural, enquanto Przywara iniciou com a analogia entis que estabelece uma diviso entre a teologia natural e a revelada, e Gilson iniciou com a metafsica do ser (esse), que deve algo bblia (uma vez que o Novo Testamento j foi influenciado pelos Septuaginta (Setenta), bem como tradio filosfica. A teologia poltica deveria agora proceder dentro deste terreno, e no do terreno de Rahner, j que isso tende a confirmar a incapacidade da teologia para criticar certos pressupostos seculares. Eu digo isso, porm, vendo que uma aproximao mais teolgica teoria social vai liberar mais, e no menos, opo social radical.
IHU On-Line Considera que Rahner contri-

buiu para o dilogo entre cincia e teologia? John Milbank Desde o incio, gostaria de alertar que eu no penso que Rahner atualmente tenha tanto a ensinar-nos a esse respeito. A teologia deve insistir em sua vlida funo dentro da universidade secular, junto com o desenvolvimento de outros discursos religiosos, por exemplo, aqueles do isl e do budismo. Ela deveria apelar para o fato de que nenhum discurso isento de pressuposies nem livre de uma tradio assumida. Alm disso, se somente forem permitidas acepes seculares, isso equivalente a uma legitimao do niilismo, j que, sem referncia a algum pensamento ltimo no-humano, tudo repleto de vaidade, como Jean-Luc Marion o expressa, e se desvanece no vazio. A teologia deve insistir que ela oferece a alternativa da tendncia de salvar as aparncias de qualquer coisa. Argindo que o mundo material dos corpos, em ltima anlise, tem pensamento, a teologia ingressa na ltima realidade do mundo material. Ela deveria apresentar-se como o materialismo e argir que, sem avanar com essa alternativa para o niilismo, as universidades poderiam desencadear todo o debate real e substantivo e assim desenvolver sua finalidade real.

IHU On-Line Qual o papel da teologia e da universidade num mundo onde cresce a pobreza e a injustia? John Milbank O poder do capitalismo e da burocracia estatal tornou-se agora to total e monstruoso, que freqentemente a nica oposio para a sobrevivncia a oposio intelectual. Isso pode parecer um tanto ralo e desesperanoso em seu carter. No entanto, a maior informao torna-se a fora motriz da economia (subscrevendo ultimamente a terrvel pobreza do terceiro mundo, qual os segmentos mais tradicionais da economia so crescentemente confinados), o que mais podemos ver que as universidades conectam com produo e troca de maneira direta. O conhecimento e a busca da verdade tornaram-se agora tambm capitalizados e corrompidos. Precisamente porque isso ocorreu e porque essa corrupo torna-se agora indiscutivelmente a corrupo fundamental, as universidades tornam-se lugares cruciais de luta. Elas esto sempre mais bem posicionadas para obter elos globais e co-ordenao. especialmente importante que ela seja uma comunidade acadmica global, tanto no Sul como no Norte.

IHU On-Line Que relaes podemos estabelecer entre teologia, teoria social e psmodernidade? John Milbank O principal desafio para a teologia em relao com a teoria social numa situao ps-moderna dar-se conta de que nenhuma teoria social inocente na teologia ou na antiteologia em qualquer sentido, porque, inversamente, qualquer teologia tambm nela mesma uma teoria social, enquanto ela uma eclesiologia no sendo a Igreja, numa autntica viso crist, uma instituio, mas antes a verdadeira sociedade humana universal o Reino em embrio.
IHU On-Line Em um mundo globalizado

em que a misria cresce a cada dia, quais so os caminhos possveis e necessrios para a reflexo tica e moral?

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CADERNOS IHU EM FORMAO

John Milbank Necessitamos acima de tudo, na esteira de tericos como MacIntyre1 e Taylor2, perceber que a maioria das teorias ticas contemporneas argumenta alm da realidade do bem, fazendo algo que moralmente neutro, como a vontade do bem-estar material ou o impulso humano fundamental, a fundao da moralidade e seu secreto corao no-moral. Kant e Hume e o conseqencialismo devem todos ser abandonados. Suas perspectivas so incompatveis ambas com uma perspectiva catlica e com as ordinrias concepes de todos os seres humanos, quando eles falam sobre o que bom. Falar isso implica um modo limpo de as criaturas serem e que isso no algo inventado pelos seres humanos. Por essa razo, no pode haver uma tica concebvel fora de uma viso religiosa.
IHU On-Line Quais so os principais desa-

conhecem que o nome de tal universal Cristo e que o esclarecimento apenas uma dbil pardia do verdadeiro universalismo catlico, o nico que pode salvar o ser humano.
IHU On-Line Em que sentido o cristianis-

fios impostos pela ps-modernidade teologia e universidade? John Milbank Como disse Alain Badiou3, estamos hoje divididos entre crenas vazias e formalistas por exemplo, nos direitos, que no faz e jamais pode fazer algo para aceitar, por exemplo, a prtica de tortura de um lado, e do outro lado, entre concretos engajamentos totalmente atvicos e fetichistas. Em face disso, necessitamos realmente o concreto universal. Crescentemente, mesmo alguns ateus, como o prprio Badiou, meio re-

mo pode ser hoje uma contracultura e uma fora de resistncia ao poder hegemnico? John Milbank Como acabo de mencionar, a cristandade afinal o mago esquecido da civilizao ocidental e por isso agora global, e, ao mesmo tempo, a ltima realidade contracultural que ainda no completou sua obra de subverter o monotesmo judaico e o politesmo pago, enquanto sustenta e renova os melhores instintos de ambos os legados. No me parece, por exemplo, que os catlicos poderiam simplesmente opor as divindades amplamente reconhecidas no Brasil, mas deveriam antes ver esta circunstncia como uma oportunidade para reinsistir na importncia da anjologia e na verdade de que Deus Um num simples sentido que totalmente transcende o contraste usual do uno e do mltiplo. Eu acredito que ns precisamos ambos insistir que a cristandade catlica o nico caminho para toda a humanidade e que ele pode abraar diversos mistrios locais, ou nem tanto, (incluindo aqueles do judasmo) que incessantemente enriquecem nosso entendimento do mistrio uno do Deus uno que um dia chegou no tempo e que sempre continua chegando.

Alasdair MacIntyre professor de Filosofia na Vanderblit University, EUA e autor de Marxism and Christianity e Against the Self-Images of the Age. autor tambm do importante livro After Virtue, publicado em 1981, pela primeira vez, e que foi traduzido no Brasil sob o ttulo Depois da Virtude. Bauru: Edusc, 2001.(Nota da IHU On-Line). Charles Taylor, filsofo canadense, autor de vrios livros entre os quais se destaca Sources of the Self. The Making of the Modern Identy, editado em 1989 e traduzido para o portugus sob o ttulo As fontes do self. A construo da identidade moderna. So Paulo: Loyola, 1997. Tambm o autor do livro The malaise of modernity, publicado em 1991 e traduzido para vrias lnguas. Em espanhol, o livro se intitula La tica de la autenticidad. Barcelona: Paids, 1994. (Nota da IHU On-Line). Alain Badiou autor, entre outros livros, de Saint Paul. La fondation de luniversalisme. (So Paulo. A fundao do universalismo). 3. ed. Paris: PUF, 1997, 1999. Cf. tambm o livro Alain Badiou no Brasil. Apresentao e organizao Clio Garcia, Autntica: Belo Horizonte, 1999. (Nota da IHU On-Line).

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Uma teologia que ajuda a entender o envolvimento de Deus na histria do mundo

Entrevista com Rosino Gibellini

Rosino Gibellini doutor em teologia e filosofia, dirige as colees Giornale di Teologia e a Biblioteca de teologia contempornea da Editora Queriniana de Brescia, Itlia. Trata-se de duas colees das mais prestigiadas, teologicamente, no mundo. Gibellini autor, entre outros livros, de A teologia do sculo XX. So Paulo: Loyola, 1998. Na editoria Teologia Pblica da 60 edio da IHU On-Line, de 19 de maio de 2003, publicamos a apresentao do livro organizado por Rosino Gibelli Prospettive Teologiche per il XXI Secolo (Prospectivas teolgicas para o sculo XXI). Coleo Biblioteca di Teologia Contemporanea n. 123. Brescia: Queriniana, 2003. Desse livro, publicamos, na 85 edio, de 24 de novembro de 2003, um resumo do artigo do telogo Dietmar Mieth, Imagem do homem e dignidade humana: A prospetiva crist da Biotica, p. 213-26; e o artigo O carter hermenutico da teologia, do telogo e professor Dr. Werner Jeanrond, da University of Lund, Sucia, p. 49-72, na 87 edio, de 9 de dezembro de 2003. IHU On-Line Como Karl Rahner definia a teologia? Rosino Gibellini Para Rahner, a teologia tem sobretudo uma funo nos confrontos da comunidade crist a qual, no mundo, desenvolve mltiplas atividades: anuncia o evangelho, d testemunho dele, celebra a salvao, desenvolve uma misso e uma multplice ao caritativa, mas, para fazer isso, deve pensar. Esta a tarefa da teologia: pensamento do anncio e da atividade da Igreja. No se pode agir avisadamente sem pensar. O fi15

lsofo alemo Ernst Bloch admirava-se da fora dialtica que desenvolve a teologia crist. A teologia, para Rahner, entretanto, tem uma outra funo na sociedade secular: a teologia, por sua prpria presena e atividade, impede que a razo secular seja desviada de sua orientao a uma ulterioridade, a um horizonte de transcendncia, ao mistrio, que mantm aberta razo aos valores absolutos da verdade, da justia, do amor pelos outros, da coragem de viver e de morrer sem desespero. A f alarga e aprofunda a razo. Creio no ter havido nenhum telogo catlico que tanto tenha vivido no sculo XX a aliana entre f e razo, e isso um grande legado de Rahner para a teologia do sculo XXI.
IHU On-Line De que forma ele concebia o

dilogo ecumnico e inter-religioso? Rosino Gibellini Rahner deu uma grande contribuio, seja para o dilogo ecumnico, seja para o dilogo inter-religioso. Sobre o dilogo ecumnico, escreveu o livro mais corajoso no campo catlico (em colaborao com o telogo de Munique, Fries), expressivo j no ttulo, Unio das Igrejas, possibilidade real (1983), um ano antes de sua morte. O novo mtodo o de conciliar as diversidades que entrementes se afirmaram na histria das confisses crists com um essencial acordo ecumnico sobre a verdade crist. No se trata de um retorno ao ovil catlico, mas de uma verdadeira reconciliao. Rahner no s pensava que isso fosse possvel, mas at urgente para a misso no mundo. Para o dilogo inter-religioso, ele elaborou a tese do cristianismo annimo, antes rdua em sua exposio, mas para a qual

CADERNOS IHU EM FORMAO

tudo aquilo que existe de verdadeiro e bom nas religies no-crists assumido e tornado salvfico pelo evento do Cristo. Aqui o debate avanou, e precisamente pelo cristianismo annimo, em direo a um cristianismo relacional, que o projeto agora em fase de elaborao no mbito da teologia crist.
IHU On-Line Alguns autores afirmam que Rahner saiu derrotado do Conclio Vaticano II. Como o senhor v essa afirmao? Rosino Gibellini Rahner trabalhou muito no Conclio como perito do cardeal de Viena, Franz Knig, recentemente falecido em avanada idade. Certamente pensava que o Conclio avanasse mais. Numa carta dele, publicada, fala do Conclio como o incio do incio, mas depois preciso consultar os 16 volumes dos seus Escritos teolgicos: 1954-1984, em que quase todas as temticas conciliares so retomadas e aprofundadas. Sua grande intuio, que se realizou no Conclio, ao menos germinalmente, foi a Weltkirche, a Igreja mundial, que vive em diversos contextos culturais e sociais, para os quais a igreja ocidental no representa mais a me das outras igrejas, mas a irm mais velha (por fora da histria at agora desenvolvida, que viu os textos conciliares escritos primeiro em lngua grega e depois em lngua latina) das outras igrejas crists, que vivem agora num novo horizonte de catolicidade. Daqui abrem-se cenrios inditos para o caminho da Igreja nos prximos decnios. IHU On-Line Em recente entrevista ao IHU

Rosino Gibellini Sobre este ponto existe efetivamente uma disputa entre Rahner e Moltmann, a propsito do sofrimento em Deus. Rahner um telogo mais clssico do que Moltmann, que um telogo mais inovador. Para Rahner, na linha da teologia calcedonense, o sofrimento da natureza humana, assumida pelo Verbo, e por isso possvel uma via de resgate do sofrimento por esta assuno, mas o sofrimento permanece no mbito da natureza humana (assumida pelo Verbo). Moltmann lana-se alm: ele escreveu um livro de grande impacto: O Deus crucificado (1972)4, em que dialoga com a teologia hebraica, em particular com Elie Wiesel e com Martin Buber, do qual assume o conceito do pathos de Deus. Em Jesus, Deus mesmo que sofre. Certamente o sofrimento pattico conexo com o amor: onde existe o amor, existe a capacidade de sofrimento, e assim o prprio sofrimento como sofrimento do amor assumido no prprio Deus: a paixo do mundo assumida em Deus, poder-se-ia dizer: indiretamente em Rahner, diretamente em Moltmann. Entretanto, num e no outro caso, existe a possibilidade de resgate e de sentido. Eu estou mais prximo da posio de Moltmann, mas espera-se ainda um estudo aprofundado que avalie as duas contribuies em suas implicaes no dogma da encarnao. bom, contudo, que, em teologia, haja opinies at discordantes, que trazem acentuaes diversas na reflexo do pensamento cristo.
IHU On-Line Como essas idias ajudam a

On-Line, o telogo Jrgen Moltmann disse que Karl Rahner e ele tinham uma discordncia em relao ao sofrimento de Deus ou incapacidade divina de sofrer. Disse Moltmann: Estive totalmente em desacordo com seu Deus impassibilis e ele, com meu Deus crucificado. No entanto, discrdias teolgicas so boas quando so pela verdade. Qual sua opinio?

compreender, em um sculo de grandes holocaustos, o silncio de Deus? Rosino Gibellini Essas teorias teolgicas ajudam a pensar o envolvimento de Deus na histria do mundo e a dar um sentido ao sem-sentido, caso contrrio, as catstrofes permaneceriam apenas catstrofes sem sentido. Para o dogma cristo, as catstrofes so assumidas numa histria maior e mais profunda, a histria de Deus com o mundo, que d sentido e salvao at insensatez humana. A histria humana assim inserida na his-

Confira a entrevista de Jrgen Moltmann, um dos maiores telogos vivos, na IHU On-Line n. 94, de 29 de maro de 2004. Desse autor a Editora Unisinos publicou o livro A vinda de Deus. Escatologia crist. So Leopoldo, 2003; e Experincias de reflexo teolgica. Caminhos e formas da Teologia Crist. So Leopoldo, 2004. (Nota da IHU On-Line)

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tria da salvao. No uma insero indolor, como o demonstra a paixo de Cristo e sua morte na cruz. Rahner e Moltmann oferecem duas variantes desta insero salvfica da histria humana numa histria da salvao. Em definitivo, a cruz a palavra de Deus ao mundo, sempre presente e sempre eloqente. A paixo do mundo, segundo uma bela expresso de Moltmann, est escondida aos ps da cruz, e assim resgatada de sua insensatez.
IHU On-Line A teologia de Rahner teria algo a dizer para um mundo que gera mais misria? Rosino Gibellini Sobre estes temas, expressaram-se com mais vigor outras teologias ou modalidades de fazer teologia, como a teologia latinoamericana, a teologia africana, a teologia asitica e a teologia feminista, surgidas dos anos 1960/1970 em diante. Rahner tratou prevalentemente dos temas conexos com aquela que leva o nome de virada antropolgica em teologia, isto , a teologia deve dar a compreenso da existncia humana. Sobre o social, Rahner foi menos inovador, mas pertencia a uma gerao diversa, embora seja preciso recordar sua contribuio aos dilogos com os marxistas, sua defesa, nas ltimas semanas de sua vida, da teologia da libertao: h pginas polticas na obra de Rahner, que, no entanto, foram desenvolvidas por seu discpulo Metz e depois por Moltmann, naquela corrente muito rica de reflexo denominada teologia poltica e particularmente atenta s dimenses sociais da mensagem crist. Surgiram depois outras teologias continentais, que respondem s novas necessidades e aos novos contextos. Atualmente, deve-se falar de teologias no plural, sobretudo na ps-modernidade.

Rosino Gibellini Congar e Rahner so dois telogos diversos, ou antes, complementares. Congar histrico e eclesiolgico, sua paixo era a unidade dos cristos, ensinou o ecumenismo a toda a Igreja Catlica, seu tema era a reforma da Igreja a ser entendida em sentido catlico. Rahner um telogo dogmtico que renovou a dogmtica catlica: seu front a misso no mundo na poca do secularismo e do pluralismo. So complementares, e tal complementaridade a exercitaram na criao da revista internacional de teologia, Concilium5, fundada em 1965. Solidrios ambos em sofrer por sua Igreja, que os censurou diversas vezes, mas eles viam muito longe. So os novos profetas da Igreja Catlica no sculo XX.
IHU On-Line Qual a herana mais impor-

IHU On-Line Qual tem sido a mas importante contribuio do telogo Yves Congar, que tambm estaria completando cem anos? Podemos estabelecer algumas semelhanas e diferenas entre os dois telogos?

tante de ambos os telogos que deve ser aproveitada pela universidade? Rosino Gibellini O legado de Congar para a universidade o amor aos estudos histricos para uma reconstruo do passado, no como fim em si mesmo, mas para a reforma da Igreja e a recomposio das divises intervindas no passado. O legado de Rahner para a universidade o dilogo com as filosofias e com o pensamento. Rahner dialogou sobretudo com Kant e com Heidegger, mas com liberdade e simultaneamente com plena conscincia. uma tarefa a prosseguir, sobretudo na ps-modernidade, que tempo do pluralismo da conversao humana. Toda grande teologia hoje chamada a traar linhas de espiritualidade. A espiritualidade de Congar a paixo pela unidade. Recomendaria o pequeno volume Cette glise que jaime (Esta Igreja que eu amo). A espiritualidade de Rahner a de saber colher a proximidade do santo mistrio na prpria vida, nas coisas de cada dia, e ento seria o caso de recomendar o belo opsculo Cose dogni giorno (Coisas de todo dia). preciso voltar a reler estes clssicos do nosso tempo.

A verso portuguesa da revista Concilium publicada pela Editora Vozes. (Nota da IHU On-Line).

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Culturas e religies esto dialogando constantemente

Entrevista com Michael Amaladoss, SJ

Michael Amaladoss, SJ diretor do Instituto para o Dilogo com Culturas e Religies, em Chennai, na ndia. Amaladoss Ph.D. em Teologia Sistemtica pelo Institut Catholique de Paris, na Frana, alm de professor de Teologia no Vidyajyoti College of Theology, em Dli, na ndia. Amaladoss escreveu muitos livros e artigos sobre espiritualidade e dilogo inter-religioso. Entre eles, citamos: Faith, Culture and Inter-Religious Dialogue. Ideas for Action (F, cultura e dilogo inter-religioso. Idias para a ao). Nova Dli: Indian Social Institute, 1985; Making All Things New. Dialogue, Pluralism and Evangelization in Asia (Fazendo novas todas as coisas. Dilogo, pluralismo e evangelizao na sia). Edio indiana: Anand: Gujarat Sahitya Prakash, 1990. Edio international: Maryknoll: Orbis Books, 1990;. Inigo in India. Reflection on the Ignatian Exercises by an Indian Disciple (Inigo na ndia. Reflexes dos exerccios inacianos por um discpulo indiano). Anand: Gujarat Sahitya Prakash, 1992; Walking Together. The Practice of Inter-Religious Dialogue (Caminhando juntos. A prtica do dilogo inter-religioso). Anand: Gujarat Sahitya Prakash, 1992. Traduzido para o portugus sob o ttulo Pela Estrada da Vida. So Paulo: Paulinas, 1995. Seus livros mais recentes so: Making Harmony. Living in a Pluralist World. Dli: ISPCK, 2003 e The Dancing Cosmos. A Way to Harmony. Dli: ISPCK, 2003.
IHU On-Line Qual a contribuio de Karl

ca sempre foi contextual. Ele procurava responder s questes que o povo perguntava em sua poca e suas implicaes teolgicas. Ele respondia a essas questes de maneira racional, compreensvel para cada um, mesmo aqueles que acreditavam de maneira diferente. Sua teologia estava direcionada para uma profunda espiritualidade como forma de vida.
IHU On-Line Em que sentido contribui

para o dilogo da teologia com a cincia e a universidade? Michael Amaladoss Rahner no dialogou tanto com as cincias fsicas. Mas para ele a prpria teologia era uma cincia uma cincia humana. Ele dialogava com os filsofos de sua poca. Esse dilogo se dirigia para o corao da universidade. A reflexo de Rahner sobre criaoevoluo um bom exemplo.

IHU On-Line De que forma a teologia e a universidade podem e devem ajudar a mudar os rumos de injustia social da contemporaneidade? Michael Amaladoss A teologia e a universidade deveriam procurar responder s questes e refletir sobre os problemas do mundo real. Num mundo injusto, no haver bons projetos econmicos e polticos a oferecer. Entre elas, insistiro na justia, e em perspectivas e valores morais e ticos, alm de explorar os fundamentos filosficos, teolgicos e espirituais desses valores. IHU On-Line Que caractersticas o senhor

Rahner para a teologia e a sociedade? Michael Amaladoss Eu penso que Karl Rahner contribuiu para a teologia e a sociedade em trs importantes dimenses. Sua reflexo teolgi18

v como indispensveis para uma teologia das religies e uma teologia na universidade?

CADERNOS IHU EM FORMAO

Michael Amaladoss Teologia a busca por Deus. Deus est alm de todas as nossas imaginaes e nossos raciocnios. Deus manifesta-se por diferentes caminhos para diferentes povos. Um povo diferente busca Deus por caminhos diferentes. A teologia das religies e a teologia na universidade devem reconhecer e aceitar essa diversidade e envolver-se num dilogo, no contexto da busca compartilhada por opinio e satisfao.
IHU On-Line A metade da populao est na sia, qual o papel desse continente no contexto mundial atual? Michael Amaladoss Tanto a ndia como a China tm mais de um bilho de pessoas. Elas possuem ricas tradies culturais e religiosas que retrocedem milnios. Hoje, elas esto explorando trilhas econmicas mistas combinando capitalismo e socialismo para atender as necessidades dos pobres. Precisamente nesta semana, a ndia teve eleies nacionais e o povo (60 milhes de eleitores) rejeitou o governo central e vrios governos estaduais que no atendiam s necessidades dos pobres. Eu penso que as culturas e religies da ndia e da China so mais comunitrias e menos individualistas. Eles tambm podem humanizar sistemas econmicos e polticos baseados em valores seculares (ateus). IHU On-Line A ndia poderia caminhar em

der s necessidades bsicas de seu povo os pobres ela pode pensar em modelos alternativos de desenvolvimento.
IHU On-Line Qual poderia ser o papel das religies numa renovao tica da humanidade? Michael Amaladoss Hoje as prprias religies necessitam de converso. Elas tendem a justificar as correntes econmicas, polticas e sociais injustas. Elas facilmente suportam violncia contra outros crentes que so demonizados. Cada religio tem, por exemplo, seus profetas que so sensveis presena de Deus e seu plano para o mundo, e eles se preocupam com os pobres e os oprimidos. So estas pessoas, inspiradas pelo Esprito, que podem contribuir para uma renovao tica da humanidade. Elas podem ser encontradas em todas as religies. No penso que as religies, como instituies, possam ajudar muito. IHU On-Line Em que a teologia e a cultura asitica podem enriquecer-se mutuamente? Michael Amaladoss Os asiticos so povos profundamente religiosos. Eles tornam o dilogo inicial entre culturas e religies mais fcil, embora os problemas no estejam ausentes. Cultura e religio no so realmente diferentes. Enquanto a cultura procura tornar a vida e o mundo significativos, a religio enfoca pensamentos definitivos. Assim, elas esto dialogando constantemente. O problema com o Ocidente que este vnculo entre cultura e religio negado. A cultura est secularizada e a religio, privatizada. Um vnculo entre cultura e religio no possvel, se uma busca por uma perspectiva ltima e definitiva na vida no restaurada. Definitiva no significa de outro mundo ou ps-morte. Perspectivas ltimas simplesmente se estendem alm do mundo material para o mundo humano e social, no qual se encontra o divino como poder imanentetranscendente.

direo a um projeto alternativo de desenvolvimento que no imite os pases de Ocidente e no ponha em risco, mais ainda, o meio ambiente? Michael Amaladoss No correto situar na ndia (ou em outras naes em desenvolvimento) a tarefa de suprir o desenvolvimento e consumo desenfreado e sem princpios das naes euroamericanas ricas e dominantes. Se algum deve escolher entre vida sobrevivncia e qualidade de vida, a escolha bvia. Se a ndia pode aten-

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A Igreja e a revoluo cultural de 1968

Entrevista com Giancarlo Zizola

Giancarlo Zizola, jornalista e ensasta italiano, considerado um dos maiores vaticanistas de seu pas, afirma que os maiores desafios para a Igreja no mundo moderno a globalizao, a abertura s culturas menos escutadas. A Igreja deve sair urgentemente da sua concha ocidental, como nos incios saiu da concha mosaica, graas genial estratgia apostlica de So Paulo, para estender-se pelo Mediterrneo. Sobre o Conclio Vaticano II, que acompanhou de perto nos primeiros tempos de carreira jornalstica, Zizola afirma que seu limite foi a tentativa de relanar a misso temporal da Igreja, de modo mais moderno, enquanto o quadro teolgico do Conclio estava baseado na natureza espiritual da Igreja e em sua presena na histria como peregrina, sem poder competitivo com os poderes mundanos. Zizola autor de Le Successeur. Descle de B. Paris, 1996 e L altro Wojtyla. Riforma, restaurazione e sfide del millennio. Sperling Paperback, 2005, publicado originalmente em 2002. Ele acaba de publicar o livro Benoit XVI ou le mystre Ratzinger (Bento XVI ou o mistrio Ratzinger), Descle de Brouver. Paris: Seuil, 2005. correspondente das seguintes publicaes: Le Monde Diplomatique, Social Compass e Tablet. Leciona tica da Comunicao e da Informao na Universidade de Pdua.

mou num vaticanista? Por que foi chamado por Joo XXIII e qual foi sua percepo da experincia do Conclio em Roma? Giancarlo Zizola Em Roma, reinavam a ignorncia e a indiferena. O anncio do Conclio tinha suscitado a imediata preocupao da Cria Romana. Foi precisamente para enfrentar esta posio de desinteresse, prenncio da falncia do projeto, que o Papa Joo XXIII6 precisava organizar um consenso no mundo catlico. Ele me chamou a Roma do Vneto, porque pensava que os jornais catlicos italianos (que ento eram nove) necessitavam de um jovem jornalista que se ocupasse especialmente de converter os espritos idia do Conclio.
IHU On-Line Como descreveria o movi-

IHU On-Line Como o senhor se transfor-

mento gerado na Igreja durante e depois do Conclio Vaticano II? Giancarlo Zizola A histria dos conclios ensina que a recepo durou muito tempo. As transformaes no campo da cultura no ocorrem com um golpe de decreto-lei. preciso considerar a complexidade do mundo catlico, do ponto de vista das suas mltiplas tradies espirituais e sociais. No que se refere ao Vaticano II, o problema da realizao foi complicado por causa do evento

O patriarca de Veneza, Roncalli, ex-nncio apostlico em Paris e ex-delegado apostlico em Istambul, foi eleito Papa em 1958, sucedendo a Pio XII. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

de 1968, isto , por causa da revoluo cultural generalizada, csmica, rpida e profunda, que envelheceu a plataforma das inovaes do Conclio, tocando o subsolo cultural e filosfico da f. Em segundo lugar, o Conclio foi o ponto de partida para uma concatenao de retomadas identitrias do cristianismo em suas vrias regies, da frica sia e Amrica Latina. Isso deu vida a ulteriores disseminaes. A teologia de que se nutrira o Conclio era de marca amplamente europia. A liberdade religiosa era filha do catolicismo americano (o telogo Courtney Murray7, sobretudo). Aps 1968, surgiu e difundiu-se a teologia da libertao na Amrica Latina. O estatuto da liberdade crist no havia sido pensada no Conclio, como comeou a ser pensada depois a teologia da libertao. Por conseguinte, parece-me que o problema principal do Conclio que os padres, sob a inspirao divina, lanaram a Igreja ao encontro de seu tempo histrico, mas este movimento foi recproco e bem cedo tambm o tempo histrico comeou a falar Igreja, a qual teve, ento, medo do movimento que ela mesma havia iniciado.
IHU On-Line O senhor acompanhou os papados desde Joo XXIII. Como considera a caracterstica de cada sucessor de Pedro e o ambiente eclesial que eles criaram? Giancarlo Zizola A Igreja pde contar com uma srie de papas gigantescos. Direi que o Papa Joo foi um profeta, tradicional, mas no tradicionalista. Queria reconduzir a Igreja sua misso espiritual, voltada a todos os povos, sem precluses ideolgicas. Paulo VI8 era um intelectual aberto, queria as reformas, e o seu mrito foi de ter posto o Conclio dentro da instituio. Entretanto, teve que prestar contas aos resistentes conservadores, que prenunciavam o risco do cisma (e criaram-no com o movimento do tradicionalismo de Lefebvre9).

Quanto a Wojtyla, com ele a Igreja voltou atrs, para relanar o esquema da cristandade forte contra a modernidade, abandonando o esquema conciliar da sada da cristandade para um cristianismo minoritrio de testemunho. Agradava-lhe a iluso miditica das massas. Em alguns campos, porm, foi mais longe que o Conclio, principalmente na obrigao crist pela paz e pelo dilogo com as religies mundiais.
IHU On-Line Quem ganhou e quem perdeu no Vaticano II sob a tica teolgica? E, em sua viso, houve alguma nova derrota que no se manifestou durante o Conclio? Giancarlo Zizola Todo Conclio tem seus limites, mas a questo do Vaticano II se a Igreja Catlica reconhece o significado permanente deste paradigma de reforma. Eu penso que, em alguns aspectos, o limite do Conclio foi a tentativa de relanar a misso temporal da Igreja, de modo mais moderno, enquanto o quadro teolgico do Conclio estava baseado na natureza espiritual da Igreja e em sua presena na histria como peregrina, sem poder competitivo com os poderes mundanos. IHU On-Line Quais os aspectos do Conclio que Joo Paulo II mais afirmou e quais os que considerou irrelevantes ou quais os que negou? Giancarlo Zizola Ps de lado a colegialidade episcopal, a teologia das igrejas locais e tornou a valorizar o papel poltico da Igreja, inflou o papel centralizador e totalitrio do papado romano, desprezou o papel dos leigos e das mulheres na Igreja, substituiu a teologia da misericrdia com o retorno da intransigncia no campo moral, abriu as portas invaso anrquica dos movimentos com graves repercusses sobre o equilbrio interno da

Courtney Murray, telogo norte-americano, jesuta, que teve um papel fundamental na elaborao do importante documento do Vaticano II que Declarao Dignitatis Humanae sobre a Liberdade Religiosa. (Nota da IHU On-Line) Paulo VI, cardeal-arcebispo de Milo, Montini, foi eleito Papa Paulo VI, em 1963, sucedendo a Joo XXIII. Continuou a realizao do Conclio Vaticano II. (Nota da IHU On-Line) Marcel Lefebvre, francs, foi arcebispo na frica e liderou, durante o Conclio Vaticano II, com os bispos brasileiros Geraldo Sigaud e Antonio de Castro Mayer, o Coetus Internationalis Patrum que reunia o grupo mais conservador da Igreja. Marcel Lefebvre nunca aceitou o Conclio Vaticano e fundou a Fraternidade Pio X que rompeu com a Igreja Catlica. Tanto Joo Paulo II quanto Bento XVI negociam com a Fraternidade o fim do cisma. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Igreja Catlica, fez prevalecer os interesses polticos da Santa S sobre preocupaes ecumnicas nos confrontos com o mundo ortodoxo. Como eu disse, todavia ele tambm ps em relevo o pluralismo dos meios de salvao, deu um golpe pesado no infalibilismo, iniciando o processo dos mea culpa pelos erros histricos da Igreja, e ensinou ao povo catlico que preciso dizer no ao Deus da guerra e necessrio no s pregar a paz, mas tambm mobilizar-se contra qualquer guerra.
IHU On-Line O telogo Ratzinger, que par-

ticipou do Conclio, o cardeal Ratzinger que foi Prefeito da Congregao para a Doutrina da F e Bento XVI seriam a mesma pessoa ou podemos falar de diversas etapas da mesma pessoa? Como caracteriza cada um? Giancarlo Zizola Segui atentamente a carreira de Ratzinger e minha concluso, a favor da qual argumentei no livro Benoit XVI ou le mystre Ratzinger (Bento XVI ou o mistrio Ratzinger), Descle de Brouver. Paris: Seuil, 2005, a seguinte: o campeo da batalha contra o relativismo, que deu prova de muitas mudanas durante a sua vida, de uma notvel capacidade de adaptao. Ele tem o mrito de haver denunciado o erro estratgico de direcionar novamente para a sociedade crist ou para um cristianismo de massa, por isso, sou de opinio que ele, como Papa, impulsionar o pedal das reformas e do retorno a um cristianismo de interioridade, no mais de ostentao temporria e de sucessos exteriores.
IHU On-Line O senhor conhece em profun-

IHU On-Line Qual foi a grande novidade da Constituio Gaudium et Spes (GS)? At onde a Igreja da Europa conseguiu fazer-se presente na sociedade? Giancarlo Zizola A principal novidade, a meu ver, que, em tal constituio, a Igreja foi convidada a levar a srio a histria como lugar teolgico, com o qual necessrio interagir, porque rico de valores e de ensinamentos, repleto de apelos. Terminava, assim, a idia de que a Igreja fosse uma societas perfecta, em si mesma auto-suficiente e acima da histria. IHU On-Line As mudanas no cenrio

didade o Vaticano. possvel mudar esta estrutura de poder? No tem sido possvel pr em prtica as sinalizaes do Conclio em tal direo? Seria necessrio um novo Conclio? Giancarlo Zizola Estou convencido, h tempo, de que uma grande assemblia conciliar seja necessria para permitir s igrejas crists retomar em profundidade a misso do anncio do Evangelho num mundo em radical transformao cultural e poltica.

mundial, descritas na GS, 40 anos atrs, modificaram-se. Quais so os maiores desafios da Igreja para ela estar presente no mundo atual? Giancarlo Zizola A globalizao. A Igreja deve sair urgentemente da sua concha ocidental, como nos incios saiu da concha mosaica, graas genial estratgia apostlica de So Paulo, para estender-se pelo Mediterrneo. Sair do Ocidente como limite geopoltico e cultural no significa assumir o desafio da inculturao plural do Evangelho, na frica, na ndia, na China, no Japo etc. E aprofundar o dilogo com as grandes religies mundiais e as grandes tradies espirituais (isl, budismo, hindusmo, confucionismo etc.). O antigo quadro filosfico eurocntrico da f deve abrir-se ao enxerto em outras fontes culturais e espirituais, sem lesar a identidade essencial do Cristo morto por todos, no tempo e no espao, e por todos ressuscitado, sem privilgios ou nenhuma excluso. Isso tanto mais necessrio hoje para contribuir com a cura do Ocidente do dio teolgico e do perverso, patolgico choque de civilizaes que o est precipitando no prprio cupio dissolvi [desejo dissolver-me]. E ainda mais necessrio, se pensamos no profundo movimento em curso que direciona a imensa humanidade do Oriente para o Ocidente, um movimento ao qual talvez somente a Igreja pode oferecer uma resposta vlida e com perspectiva, uma resposta que no pode ser confiada apenas aos interesses econmicos e s armas.

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IHU On-Line Por onde passa o dilogo entre sociedade e Igreja atuais? Em que aspectos cada um deveria deixar-se interpelar pelo outro para um dilogo eficaz? Giancarlo Zizola Creio que o mundo contemporneo tenha absoluta necessidade de esperan-

a. H demasiado cansao, demasiada resignao diante das degradaes do homem e do ambiente como puro objeto de mercado. A Igreja deve apresentar-se a este mundo enfermo como Pedro diante do paraltico e dizer-lhe: Eu no tenho nem ouro, nem prata, mas o que tenho te dou: levanta-te e caminha10.

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G. Zizola cita o livro dos Atos dos Apstolos, 3, 6. (Nota da IHU On-Line)

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Teologia, ps-modernidade e universidade

Entrevista com Joo Batista Libnio, David Tracy, Michael Amaladoss, Lcia Weiler, Andrs Torres Queiruga e Luiz Carlos Susin
IHU On-Line reuniu em uma mesa-redonda, no Instituto Humanitas Unisinos IHU, os princi-

pais conferencistas do Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI e alguns telogos convidados para uma entrevista em forma de debate. Participaram o Prof. Dr. Joo Batista Libnio, o Prof. Dr. David Tracy, o Prof. Dr Michael Amaladoss, a Prof. Dr. Lcia Weiler, o Prof. Dr. Andrs Torres Queiruga e o Prof. Dr.Luiz Carlos Susin.

Minicurrculo dos entrevistados

O padre e Prof. Dr. Joo Batista Libnio, SJ professor no Instituto Santo Incio, de Minas Gerais. licenciado em Filosofia pela Faculdade de Filosofia de Nova Friburgo, no Rio de Janeiro, em Letras Neolatinas pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, em Teologia pela Hochschule Sankt Georgen, em Frankfurt, Alemanha, e doutor em Teologia pela Pontifcia Universidade Gregoriana de Roma. autor de, entre outros livros, As lgicas da cidade: o impacto sobre a f e sob o impacto da f. So Paulo: Loyola, 2002; Introduo vida intelectual. So Paulo: Loyola, 2002; A Religio no incio do milnio. So Paulo, Loyola, 2002; Crer num mundo de muitas crenas e pouca libertao. Valncia: Siquem/Paulinas, 2003; Olhando para o futuro. Prospectivas teolgicas e pastorais do Cristianismo na Amrica Latina. So Paulo: Loyola, 2003.

O professor Dr. David Tracy licenciado e doutor em Teologia pela Universidade Gregoriana de Roma e professor de Teologia Contempornea e Filosofia da Religio, na University of Chicago Divinity School, nos Estados Unidos. Ele ministrou, no Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI, a conferncia Entre o apocalptico e o apoftico11. O fazer teolgico na universidade, hoje, a partir da ps-modernidade. Entre seus livros publicados, citamos The Achievement of Bernard Lonergan, 1970; Blessed Rage for Order: The New Pluralism in Theology, 1975; The Analogical Imagination: Christian Theology and the Context of Pluralism, 1981 (livro que ser traduzido e publicado pela Editora Unisinos na coleo Theologia Publica); Plurality and Ambiguity: Hermeneutics, Religion and Hope (com traduo em francs, alemo, espanhol e chins), 1987; Dialogue with the Other (traduzido para o chins), 1990. Em setembro de 2004, ser publicado simultaneamente em ingls, francs e italiano o livro The Side of God. O indiano Prof. Dr. Pe. Michael Amaladoss, SJ diretor do Instituto para o Dilogo com Culturas e Religies, em Chennai, na ndia. Ele concedeu uma entrevista IHU On-Line na edio n. 102, de 24 de maio de 2004, e ministrou a conferncia A teologia das religies e a teologia na universidade no Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI. Mi-

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A teologia apoftica fala de modo negativo de Deus. Deus no pode ser apreendido adequadamente pela razo humana; a linguagem humana, quando aplicada a Ele, sempre inexata. (Nota da IHU On-Line)

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chael Amaladoss Ph.D. em Teologia Sistemtica pelo Institut Catholique de Paris, na Frana, alm de professor de Teologia no Vidyajyoti College of Theology, em Nova Dli, na ndia. Amaladoss escreveu muitos livros e artigos sobre espiritualidade e dilogo inter-religioso. Entre eles, citamos: Faith, Culture and Inter-Religious Dialogue. Ideas for Action (F, cultura e dilogo inter-religioso. Idias para a ao). New Delhi Indian Social Institute, 1985; Making All Things New. Dialogue, Pluralism and Evangelization in Asia (Fazendo novas todas as coisas. Dilogo, pluralismo e evangelizao na sia). Edio indiana: Anand: Gujarat Sahitya Prakash, 1990. Edio international: Maryknoll: Orbis Books, 1990. Inigo in India. Reflection on the Ignatian Exercises by an Indian Disciple (Inigo na ndia. Reflexes dos exerccios inacianos por um discpulo indiano). Anand: Gujarat Sahitya Prakash, 1992; Walking Together. The Practice of Inter-Religious Dialogue (Caminhando juntos. A prtica do dilogo inter-religioso). Anand: Gujarat Sahitya Prakash, 1992. Traduzido para o portugus sob o ttulo Pela Estrada da Vida. So Paulo: Paulinas, 1995. Seus livros mais recentes so Making Harmony. Living in a Pluralist World. Dli: ISPCK, 2003; The Dancing Cosmos. A Way to Harmony. Dli: ISPCK, 2003. A irm Lcia Weiler, responsvel pela oficina As mulheres seguidoras de Jesus as mulheres nos sinticos no Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI, professora na Escola de Teologia e Espiritualidade Franciscana (ESTEF). Graduada em Teologia pela PUCRS, fez mestrado e doutorado em Teologia na Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio). O Prof. Dr. Andrs Torres Queiruga professor da Universidade de Santiago de Compostela, na Espanha. Ele ministrou a conferncia O fazer teolgico na universidade em tempos modernos no Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI. Queiruga concedeu uma entrevista IHU On-Line na 92 edio, de 15 de maro de 2004. Ele licenciado em
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Filosofia e Teologia pela Universidade de Comillas, Espanha, doutor em Filosofia pela Universidade de Santiago de Compostela, Espanha, e em Teologia pela Pontifcia Universidade Gregoriana, Itlia. Exerce as funes de membro da Europische Gesellschaft fr katholische Theologie (Associaco Europia de Telogos Catlicos); membro fundador da Sociedade Espanhola de Cincias das Religies (SECR); membro numerrio da Real Academia Galega e do Conselho da Cultura Galega. Seus livros mais recentes so: El problema de Dios en la Modernidad. Verbo Divino, Estella, 1998; Do Terror de Isaac Abb de Xess. SEPT, Vigo, 1999. Traduo castelhana: Del Terror de Isaac al Abb de Jess; Hacia una nueva imagen de Dios. Verbo Divino, Estella, 2000; Creer de otra manera, Cuad. Aqu y Ahora. Santander: Sal Terrae, 1999; Por el Dios del mundo en el mundo de Dios. Sobre la esencia de la vida religiosa. Santander: Sal Terrae, 2000; Fin del cristianismo premoderno. Retos hacia un nuevo horizonte. Santander: Sal Terrae, 2000; Peccato e perdono. Perch urgente e necessario un cambiamento nella Confessione. Marna. Vicenza: ISG Edizioni, 2001. Entre suas obras publicadas em portugus, citamos Creio em Deus Pai. O Deus de Jesus como afirmao plena do humano. So Paulo: Paulinas, 1993; O cristianismo no mundo de hoje. So Paulo: Paulus, 1994; A revelao de Deus na realizao humana. So Paulo: Paulus, 1995. E por ocasio do Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI, em maio de 2004, na UNISINOS, lanou a traduo portuguesa do seu livro Repensar a ressurreio. So Paulo: Paulinas, 2004. O Prof. Dr. Luiz Carlos Susin ministrou a oficina A escatologia crist. A teologia crist no confronto com a cincia moderna no Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI. Susin dedica-se ao ensino da Teologia, desde 1984, no Instituto de Teologia e Cincias Religiosas da Pontifcia Universidade Catlica de Porto Alegre (Atual Faculdade de Teologia FATEO), hoje concentrando seu trabalho no programa de ps-graduao em Teologia, em n-

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vel de mestrado. O professor pertence Ordem dos Capuchinhos. licenciado em Filosofia pela Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Iju, atual Uniju. Concluiu o mestrado e o doutorado em Teologia pela Universidade Gregoriana de Roma, Itlia. Participou da fundao da Sociedade de Teologia e Cincias da Religio (SOTER), da qual foi presidente no trinio 1998-2001. Desde 2000, membro do Comit de Direo da Revista Internacional de Teologia Concilium. autor de Assim na terra como no cu. Brevilquio sobre escatologia e criao. Petrpolis: Vozes, 1995; Jesus, Filho de Deus e filho de Maria. So Paulo: Paulinas, 1997; A criao de Deus. So Paulo: Paulinas, 2003. Como presidente da SOTER, organizou a publicao dos seguintes volumes: Mysterium Creationis um olhar interdisciplinar sobre o Universo. So Paulo: Paulinas, 1999; O mar se abriu trinta anos de teologia na Amrica Latina. So Paulo: Loyola, 2000; Sara Ardente Teologia na Amrica Latina: Prospectivas. So Paulo: Paulinas, 2000; Terra Prometida Movimento social, engajamento cristo e teologia. Petrpolis: Vozes, 2001. O professor Susin apresentou o livro A Vinda de Deus: Escatologia Crist12, de Jrgen Moltmann, no evento Abrindo o Livro do dia 26 de agosto de 2003. Sobre o tema, os leitores e leitoras podem conferir, na IHU On-Line, nmero 72, de 25 de agosto de 2003, a entrevista do Prof. Dr. Frei Luiz Carlos Susin.
IHU On-Line Quais so as caractersticas mais marcantes da era contempornea? Quais suas vantagens e seus limites? Joo Batista Libnio Trata-se de um momento marcado por um crescente individualismo, ele a ideologia da modernidade. H tambm um crescente desenvolvimento tecnolgico na informtica e na gentica. A capacidade gigantesca de produtividade do capitalismo vai transformando os desejos em necessidades e, por isso, desencadeando um processo enorme de consumismo. A ideologia central do prazer traz uma compreenso

da vida como gozo, como presente, diminuindo a perspectiva de futuro e de passado. H tambm uma crtica radical a todo totalitarismo, a toda imposio, portanto uma conscincia muito mais clara da liberdade, da autonomia das pessoas. Vejo um lado muito positivo que a afirmao da subjetividade e outro lado, o extremo desse lado da subjetividade, que o esquecimento das dimenses sociais e do pobre, que cada vez mais marginalizado. Quando digo pobre, me refiro a continentes, pases e grandes segmentos de certos pases. Na Europa, fala-se do quarto mundo, uma populao marginalizada de todo o progresso. Em reao a isso, h muitos movimentos que tm a ver com a descoberta da solidariedade como resposta situao. David Tracy Penso que, como primeiro e mais importante aspecto, preciso mencionar o dilogo entre as religies, abrangendo aquilo que aceitamos ou no aceitamos, alm da solidariedade e unidade de todas as foras numa luta pela justia. Isso atualmente muito importante. Em segundo lugar, considero terrivelmente importante encarar que a realidade da globalizao, junto com a tecnologia da informao e o capitalismo, tem possibilidades, mas tambm ameaas para todas as naes, para todos os povos. Isso no sentido de unir a solidariedade das religies e de outros povos que nos dizem respeito, como tambm o mundo secular. Algo poderia ser feito no sentido de recriar uma genuna nova situao para a humanidade. Em terceiro lugar, eu penso que, para o prprio cristianismo, mais importante dar-se conta de que ele j no ser mais, por muito tempo, como agora, a religio do sculo, a religio europia, a religio dos descendentes da Amrica do Norte, da Amrica do Sul etc. Dar-se conta de que, no hemisfrio sul, em outro espao, haver mais catlicos. H agora mais anglicanos na frica do Sul do que na Gr Bretanha, mais presbiterianos na Coria do que na Esccia ou na Sua. E, quanto ao budismo, j no mais a religio do Oriente, hoje a religio de muitos ocidentais.

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A Vinda de Deus: Escatologia Crist, de Jrgen Moltmann. So Leopoldo: Ed. Unisinos, 2003. 374p. (Coleo Theologia Publica 3). (Nota da IHU On-Line)

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Para ps-modernos, o budismo muito atraente. Assim, o cristianismo j no a religio europia dominante. Os telogos devem entender o que est acontecendo e agir de acordo com essa tendncia. Essa uma misso central e crucial. E, por ltimo, para mim, este tambm um momento crucial, porque da modernidade para a ps-modernidade, em relao democracia, ao pluralismo, aos direitos humanos, as alternativas so desesperadoras e assustadoras. E h tambm um momento ps-moderno no qual se viu que a totalidade das alternativas do sistema da modernidade no est clara. Por isso, surge o ps-moderno, tanto secular como religioso, com alguns aspectos das tradies pr-modernas, com recursos para ajudar o presente. Penso especialmente em tradies msticas e em momentos na tradio dos franciscanos ou dos reformistas radicais e de antigos luteranos ou em aspectos da bblia que so muito influentes em tempos especficos. Nos primeiros trs sculos da cristandade, foi mais influente o Evangelho de Mateus, porque ele ensina como formar uma comunidade com novas leis e novos direitos. Hoje, para muitos, o Evangelho de Marcos e o mais mstico Evangelho de Joo tornaram-se fundamentos maiores para repensar e cumprir realmente a f. Assim, em resumo, considero que os elementos mais importantes no presente so: a luta por justia com amor, como chave; o dilogo das religies; a anlise tica; a poltica econmica da globalizao em todas as suas formas; a cobertura do novo sentido da nova cristandade que est por vir; os grandes recursos da tradio que ignoramos durante demasiado tempo. Michael Amaladoss Eu vejo a tendncia para a cooperao como um sinal maior de esperana. Os homens atingem a coletividade da comunidade no campo da cincia e da tecnologia e mantm a importante presena no campo da tecnologia da comunicao, e tudo isso representa instrumentos favorveis, um novo desenvolvimento para as necessidades da populao que est crescendo. Toda essa tecnologia, porm, apresenta um vis

de cooperao, enquanto representa o lado negativo da globalizao, por expressar a crescente distncia entre os ricos e os pobres, na qual o poder tambm atua globalmente, explorando e dominando, no restante do mundo, o mercado, especialmente os empreendimentos comerciais. E eles produzem efeitos nas Naes Unidas e em outras organizaes mundiais. A maioria da populao no tem acesso globalizao, mas dominada pelos poderosos e pelos ricos. Tudo isso conduz a conflitos. Eu penso que, por trs dos conflitos, que tambm se manifestam como inter-religiosos e intercatlicos, h um sentido de explorao tecnolgica, na busca do poder e no controle dos recursos. E isso leva rejeio dos argumentos religiosos, pois tende a justificar a violncia dos conflitos, como a guerra, e por vezes demoniza os outros, j que todos esses conflitos expressam a guerra entre Deus e os demnios. Entretanto, em tudo o que vemos no mundo, tambm h a afirmao positiva de muitos grupos modernos. O que ocorreu na ndia um bom exemplo. A ndia foi dominada por um partido que era hindu e que governou na linha do sistema capitalista. Recentemente, quando houve eleies, porm, os pobres modelaram o processo, levar a que se governasse mais simpaticamente para eles, e o governo mais secular, novo em sua compreenso, e os comunistas conseguiram 60 cadeiras no parlamento. Isso serve como exemplo de uma ideologia favorvel aos pobres. Tambm revela o acesso democracia. Em Mumbai,13 houve manifestaes, nas quais as pessoas expressavam suas convices e preferncias. A impresso que isso se relaciona tambm com a ps-modernidade e, em maior ou menor grau, com o pluralismo como fato da vida, como expresso de culturas, o que tambm permite ver, em lugar do conflito, o desejo de se buscarem sadas. H vrios grupos procurando isso em vrias partes do mundo. No momento, parece dominar o conflito. Na ndia, de certa maneira, ainda vigora o pensamento hindu. Basicamente, eles acreditam num nico Deus, que ultrapassa vrias divindades, buscando a verdadeira realizao, porque Deus um e por isso todo o povo deve ser uma

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Refere-se ao Frum Social Mundial, realizado, no incio deste ano, em Mumbai, na ndia (Nota da IHU On-Line).

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comunidade que tenha sentido. Dessa forma, o sentido do pluralismo e da unidade, diria eu, a busca da harmonia e da unidade. Eu penso que essa a viso que temos em grupos universitrios em vrias partes do mundo e que esta harmonia quer estender-se, hoje, para grupos que visam ao aspecto ecolgico que se expande atualmente no mundo. Eles vivem como ns gostaramos de viver: em harmonia sobre a terra. Eu creio que tambm h muitos sinais de esperana. Lcia Weiler Uma das caractersticas que eu percebo na contemporaneidade a fragmentao e busca da globalizao sem uma integrao de ambas. Fragmentao do conhecimento, de situaes, de afetividades e, ao mesmo tempo, uma globalizao. H uma globalizao positiva de esperana que tem suas vantagens e h outra que algo que vem de fora. H uma conscincia nova ecolgica, inclusive o prprio cristianismo comea a conscientizar-se de ter contribudo com suas interpretaes por vezes errneas de textos bblicos ou no comprometer-se suficientemente com a situao atual, e isso se tornou uma questo tica de responsabilidade e est se tornando uma reao e uma espiritualidade e uma mstica, ecolgica, csmica. H tambm a desumanizao, a violncia e a reao contrria, uma sede de humanizao, sede de relaes humanas, relaes iguais, entre homens e mulheres. H conflitos marcantes, e a nossa sociedade est buscando e ensaiando como integr-los. Andrs Torres Queiruga O que me impressiona mais que a mudana da modernidade to grande que Karl Jaspers14 fala de cinco rupturas na histria da humanidade e pe a modernidade, que muito recente, como a ltima. Por isso, eu

penso que a ps-modernidade um modo de afrontar a modernidade, que um futuro to tremendamente aberto que precisamos pens-la, pois ainda no a dominamos. No sabemos para aonde caminha a humanidade, portanto devemos buscar orientaes. Nesta humanidade global, antes de tudo, est o problema da justia. Um observador de Marte seria incapaz de compreender que haja fome neste mundo, onde sobra riqueza, onde se gasta em armamento. Portanto, o tema da justia entre as naes e dentro das naes o tema da paz h guerras que continuam solapadas, abertas so temas centrais. Devemos estender tambm isso ecologia e sade humana. A ecologia est a servio da humanidade, logo devemos cuidar do mundo, mas cuidar dele para que haja pessoas que vivam ss e com justia. Vendo estas problemticas to srias, percebemos que a possvel soluo para o futuro por meio da unidade das naes. O grande problema ir encontrando instrumentos internacionais. Olhando o conflito no Iraque, no h como no pensar numa organizao como as Naes Unidas fortalecida, que pudesse parar esta tremenda irracionalidade. Portanto, h que construir uma sociedade de naes eficaz, efetiva. Naturalmente, nisso entraria o dilogo das religies para unir os esforos, segundo a preocupao de Hans Kng15 e de todos ns. Do ponto de vista cristo, a minha grande preocupao como lograr que o cristianismo seja frutfero, j no entro agora na questo de ajudar a dar sentido vida individual e vida coletiva, e sim, realmente, que a Igreja consiga primeiro romper o maior mal-entendido da modernidade ocidental, provavelmente na oriental no seja tanto, pensar que Deus inimigo do homem, anunciado por Feuerbach16. Convencer a humanidade de que Deus verdadeiramente amor, portanto, a reli-

Karl Jaspers (1883-1969), advogado, mdico e filsofo alemo. Entre 1920 e 1930, o filsofo dedicou-se a elaborar as idias que, com as de seu compatriota Martin Heidegger, formariam a base do existencialismo alemo. Jaspers afastou-se de Heidegger, quando este no condenou explicitamente o regime nazista. (Nota da IHU On-Line) 15 Hans Kng, importante telogo alemo, presidente da Fundao de tica Global,com sede em Tbingen, na Alemanha. autor de inmeros livros. Foram traduzidos para o portugus, entre outros, Igreja Catlica. Rio de Janeiro: Objetiva, 2002; Uma tica global para poltica e economia mundiais. Petrpolis: Vozes, 1999; Religies do Mundo. Em busca dos pontos comuns. Verus Editora, 2004. O stio da Fundao de tica Global http://www.weltethos.org (Nota da IHU On-Line). 16 Ludwig Feuerbach (1804-1872), filsofo alemo, autor, entre outros, dos livros, Prelees sobre a essncia da religio. So Paulo: Papirus, 1989 e A essncia do cristianismo. 2. ed. So Paulo: Papirus, 1997. (Nota da IHU On-Line).
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gio s tem sentido como salvao, para fazer o bem humanidade. Entretanto, no basta enunciar isso, temos que mostrar com uma nova teologia. Para mim, parece que o problema fundamental democratizar a Igreja, se no o conseguirmos, no poderemos adapt-la ao mundo atual, no podemos estar, passo a passo, com o tempo, sair para desafios novos, e isso supe uma mudana muito radical. Por exemplo, teologicamente, no haveria dificuldade nenhuma para que todos os cargos da Igreja fossem eletivos e temporais. Os grandes cargos, bispos, Papas deveriam ser por tempo determinado. Sei que isso assusta muito. Acho, porm, que sem isso no seremos capazes de atualizar o cristianismo. Luiz Carlos Susin Eu gostaria apenas de dar a minha viso sobre a periferia de uma megalpole onde h dificuldades de comer, porque h fragmentos de comida, fragmentos de trabalhos e tambm fragmentos de religio, porque tudo se apresenta de forma catica. E, s vezes, tive a tentao de interpretar o nosso momento com a teoria do caos, mas dentro da ambigidade em que o caos tanto lugar de muita morte quanto lugar de muita criatividade. Na informalidade, na periferia, percebemos muita criatividade, muita energia, energia solta que se caracteriza, em parte, pela violncia e que assusta muito. o horror do caos. Tambm, muita energia criativa e que vai em direo complexidade de formao que depois tem que se ver pelo lado institucional, pelo lado jurdico, at pelo lado metafsico. Acabo de receber um e-mail de Leonardo Boff muito aborrecido com nosso grupo que est lanando uma temtica em vista de um frum mundial de teologia e libertao17. Ele se queixa, porque

nosso grupo no est dando o devido lugar questo ecolgica como paradigma fundamental de nosso tempo. Ele insiste muito na imagem do Titanic. Ns estamos no Titanic, ele est para afundar e ns ficamos tratando de questes internas. Eu acho que tambm beira essa teoria, apenas no d para resolver separadamente esses problemas.
IHU On-Line O sofrimento algo crucial

na contemporaneidade. Onde ele est concentrado? Como est presente ou ausente na teologia? Deus sofre? Joo Batista Libnio H dois grandes sofrimentos. As classes populares sofrem de misria, de fome, de insegurana do futuro, de perda da dignidade, daquilo que Gustavo Gutirrez18 define como no-homem, no-ser humano. As classes mais ricas sofrem de uma falta de sentido da vida, de um vazio, de um niilismo, portanto esto em busca de consolo, de religies, de sees espiritualistas, porque, no fundo, se encontram em um vazio. Se esses dois temas so trabalhados na teologia? Sim, a teologia da libertao trabalhou muito o sofrimento e ainda a sua questo central: o pobre. Os ltimos livros de Gustavo Gutirrez insistem muito nisso19. Creio que a teologia europia est preocupada com esse niilismo que h nas suas sociedades. Portanto, os dois sofrimentos maiores so tratados pela teologia a seu modo, o que parece um consenso, sobretudo depois que Moltmann20 insistiu tanto no Deus crucificado, que j no temos mais a idia da apatia de Deus da teologia clssica ou de origem grega. Para ns, hoje, Deus sofre porque nos criou e est ao nosso lado, para lutar ao nosso lado, a fim que tudo d certo e, quando isso no acontece, ele sofre conosco.

Refere-se ao I Frum Mundial de Teologia e Libertao FMTL, que se realizou nos dias 21 a 25 de janeiro de 2005, na PUCRS, em Porto Alegre, precedendo o Frum Social Mundial, que ocorreu de 26 a 31 de janeiro de 2005. (Nota da IHU On-Line). 18 O telogo, filsofo e psiclogo peruano Gustavo Gutirrez um dos iniciadores da teologia da libertao. Autor de diversos livros, entre os quais destacamos: Teologia da Libertao. Perspectivas. So Paulo: Loyola, 2000 (Nota da IHU On-Line) 19 Alguns dos ltimos livros de Gustavo Gutirrez so: Em busca dos pobres de Jesus Cristo. O pensamento de Bartolomeu de Las Casas. So Paulo: Paulus, 1992 e Onde dormiro os pobres? So Paulo: Paulus, 2003. (Nota da IHU On-Line) 20 Jrgen Moltmann um dos maiores telogos vivos. Ele concedeu entrevista ao IHU On-Line n. 94, de 29 de maro de 2004. Desse autor, a Editora Unisinos publicou os livros A vinda de Deus. Escatologia crist. So Leopoldo, 2003 e Experincias de reflexo teolgica. Caminhos e formas da Teologia Crist. So Leopoldo, 2004. (Nota da IHU On-Line)
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David Tracy Estou convencido de que no existe nenhuma filosofia ou teologia que no tenha como tema, no digo nico, mas central, a preocupao de encontrar uma resposta para o sofrimento inocente. O sofrimento dos indivduos por enfermidades, infortnios ou acidentes que podem acontecer s pessoas, o sofrimento psicolgico, to terrvel... De certa forma, todos ns estamos num sofrimento geral. No s os indivduos, como povos inteiros, em todas as classes sociais. Eu concordo com Levinas21 que toda teologia, e mesmo filosofia, que no responda a isso, , no atual momento, no mnimo, estranha, porque h tanto sofrimento que est ocorrendo no mundo e h tantas maneiras que a moderna tecnologia pode motivar qualquer um, incluindo os intelectuais, a encarar essa realidade, e a encarar a necessidade de se fazer algo, de pensar bem. Como disse um recente socilogo americano, ns estamos sendo entretidos para a morte. H sempre algo novo para ver, somos sempre levados a mudar de canal, a ter sempre novas experincias... E, no obstante, as religies no oferecem uma slida orientao para se tentar entender o sofrimento. A nica coisa que vejo em todas as religies que elas consideram que o ego o problema. O ego exige que se faa tudo para ele mesmo, que se trabalhe para ela e no se veja a realidade que est acontecendo aos outros e, eventualmente, o que est acontecendo a ns mesmos. Ns permitimos isso, ns permitimos que o povo goste disso, eventualmente permitimos que apressadamente se queira isso. E no obstante, a cruz exige que essas relaes se dem a partir de ns, no lugar onde estamos. No fcil, no presente momento histrico, ser um cidado dos Estados Unidos, esse poderoso imprio, ou ser um crente da Igreja Catli-

ca Romana, que outro imprio poderoso. Ambos so grandes organizaes que pensam fazer um grande bem, mas de fato eles fizeram e fazem o mal. E, como membros responsveis de ambos, devemos lutar, intelectualmente e de qualquer outra maneira que pudermos. Para mim, no Moltmann que apresenta a soluo. J na bblia, e no com o pensamento moderno, ou Hegel, Deus sofre. E porque temos categorias que provm dos gregos, e no originalmente da bblia, o sofrimento sempre mudana, sensibilidade com os outros que esto sofrendo e mudando. Em toda a cristandade, o crucificado o desejado. Preciso dizer, em termos histricos, que, por causa do pensamento grego, se levantou uma noo da imutabilidade que influenciou os cristos recentes, com algumas excees no passado, para dar-se conta de que Deus tambm sofre. Deus est conosco. Como disse Dietrich Bonhoeffer22 sobre os nazistas, sobre os que eventualmente foram mortos por eles, muitas vezes s o Deus que sofre pode ajudar. E o povo tem o direito de saber isso. E os telogos tm a responsabilidade de articular isso de forma que oriente. Por que no tomo a cruz que representa o sofrimento e a alegria? importante a experincia do Abba, pensamento cristo de que Deus amor. Isso, porm, no pode ser dito num sentido to sentimental, que no vai ajudar na perturbao e no sofrimento. Por isso, tambm devemos evitar que cristos desvirtuem a tradio catlica, transformando o sofrimento num dolorismo ou num fatalismo ou dizendo que o povo pode sofrer agora para ser feliz depois. Isso no uma resposta teolgica adequada. O sofrimento tem o poder de induzir ao sofrimento ou de lutar contra o sofrimento, nesta vida, agora!

Emmanuel Levinas 1906-1995), filsofo e comentador talmdico, nasceu na Litunia e faleceu na Frana. Desde 1930, era naturalizado francs. Foi aluno de Husserl e conheceu Heidegger cuja obra Ser e tempo de 1927 o influenciou muito. A tica precede a ontologia uma frase que caracteriza o pensamento de Levinas. Ele autor do livro que o consagrou Totalit et infini. Essai sur lextriorit que foi traduzido para o portugus com o titulo Totalidade e Infinito. Lisboa: Edies 70, 2000. No Brasil, a Editora Perspectiva, publicou Quatro leituras talmdicas em 2003 e a Editora Vozes, De Deus que vem a idia, em 2002. (Nota da IHU On-Line) 22 Dietrich Bonhoeffer(1906-1945), importante telogo do sculo XX. Ativo nas iniciativas ecumnicas da Igreja considerada como uma entidade mundial, foi um dos primeiros alemes que se aperceberam dos problemas do nazismo, criticando o regime de Hitler. Associou-se ao grupo que desejou matar Hitler. Foi preso, passando dois anos na cadeia, e foi enforcado em 1945. Sua ltima obra de envergadura foi tica. So Leopoldo: Sinodal, 1988. Escreveu ainda muitos livros, entre os quais citamos Ressistncia e submisso. So Leopoldo: Sinodal, 2003. (Nota da IHU On-Line)
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Michael Amaladoss No penso que o sofrimento seja algo particularmente ps-moderno. Penso que no presente, como no passado, os humanos enfrentam o sofrimento, vo contra o sofrimento, escapam do sofrimento. Esse o primeiro aspecto: o povo enfrenta o sofrimento e atrs do sofrimento est a injustia. Isso vale para formas de hindusmo, de grupos sociais ou de aes polticas e outras. Em segundo lugar, as pessoas acreditam que certa forma de sofrimento inerente natureza e lutam contra o sofrimento. E, num grupo que avalia o sofrimento, a idia que precisamos crer na capacidade de humaniz-lo. Vejo que as posies do budismo na contemporaneidade devem ser bem entendidas. Buda envolveu-se com o sofrimento, mas no pregou a resignao, e sim a capacidade de super-lo de forma humana, de humaniz-lo, aceitando-o e dando-lhe uma nova concepo humana. Como ltimo aspecto, penso que o cristianismo mais prospectivo do que o budismo, porque v o sofrimento como algo que teve que ocorrer, mas esta ocorrncia est ligada ao fato de que Deus aceita o sofrimento e nos impe que o enfrentemos e o humanizemos. Penso que tudo isso est se consolidando. Essa uma experincia que no tem limites, que se torna apoftica E isso um mistrio. preciso entender o sofrimento e humaniz-lo. Ele to mistrio como Deus. Assim, temos uma responsabilidade a esse respeito. Lcia Weiler Eu vejo dois grandes sofrimentos: um a excluso, com suas formas sutis, que a ps-modernidade pratica e que faz as pessoas sofrerem muito. Eu trabalho no Centro de Estudos Bblicos (Cebi) e vejo que, praticamente, 95% das pessoas que se relacionam conosco no Brasil, no tm Internet nem uma possibilidade de comunicao que entre ns j normal. Muitos no sabem ler nem escrever, ouvem a bblia por meio de um gravador. As mediaes de excluso so muito sutis, o que faz sofrer muito, porque tira a dignidade

e a autoconfiana. Outra a violncia, o crime organizado, que se manifesta, muitas vezes, no plano domstico, de forma velada, e a a mulher a grande vtima. A resposta que a teologia est procurando desenvolver uma mstica e uma resistncia interligadas. Em nosso trabalho, tentamos aumentar esse modo de empoderamento dos pobres, especialmente de mulheres, com quem eu mais trabalho. Vejo uma distncia muito grande ainda na academia. Acho que ela reflete, mas no chega a uma prtica de assumir, de fato, o sofrimento. O Deus que sofre aquele que escuta o clamor e desce. Em grande parte, nossa teologia ainda triunfalista ou fundamentalista, busca verdades e no se preocupa tanto com convices e prticas. A bblia d uma grande perspectiva para quebrar o oficial e entrar com as pequenas histrias onde h libertaes acontecendo. O clamor de Deus o clamor do povo, seja para o prprio povo, para a academia ou para a teologia. O grito de Jesus em Marcos uma convergncia do clamor do pobre. em que reconhecido que Ele filho de Deus. Devemos resgatar o sofrimento no por ele mesmo, porque teramos uma espada de dois gumes, mas a solidariedade no sofrimento, sim, a grande obra de Deus, do amor de Deus. Estar l onde a pessoa sofre. Uma mulher que ajudou muito na desconstruo de textos bblicos foi Elza Tamez23, quando ela disse que Agar24 foi a mulher que complicou a histria da salvao e justamente essa mulher v aquele que v o sofrimento, o clamor e por isso ela tambm entra na bno. Precisamos ainda a prtica, mas a sensibilidade por um Deus que sofre a temos, e no podemos fugir disso. Andrs Torres Queiruga Indubitavelmente, o sofrimento tem que ser um problema fundamental da teologia. Uma teologia que no seja sensvel para isso, no tenha eficcia nisso, no teologia. O que me preocupa que essa situao tome formas racionais. Acho que seguimos mantendo um

Elza Tamez, teloga mexicana, metodista, professora da Universidade Bblica Latino-Americana da Costa Rica, com vrios livros traduzidos para o portugus. (Nota da IHU On-Line). 24 Agar a escrava egpcia de Abrao com a qual ele teve vrios filhos. Cf. o livro do Gnesis, 21,1-21 e 25,12. (Nota da IHU On-Line)
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terrvel mal-entendido teolgico e que o cobrimos com retrica, porque no adianta dizer que Deus sofre ou que Deus se compadece, o que verdade, se, ao mesmo tempo, no esclarecemos que sofre, porque impossvel evitar o mal. Ns seguimos mantendo um mito. Na verdade, eu prefiro dizer que Deus se compadece a dizer que ele sofre, o que me parece mais exato dentro da inexatido. Enquanto se mantiver o preconceito de que Deus pode criar um paraso no qual no haja sofrimento, ou que hoje Deus poderia eliminar o sofrimento, ento estamos fazendo retrica que no leva a nada. De nada vale um Deus que se compadece de mim, se podendo tirar minha enfermidade ou tirar minha fome, no o faz. Ento temos que distinguir dois caminhos: de um lado, h um Deus que est amando, de outro, impossvel evitar esse sofrimento. a palavra de Isaas: Pode uma me esquecer o filho de suas entranhas, ainda que ela o esquea, eu no o esquecerei25. Se eu vejo uma me sofrer cabeceira do seu filho, sei que, para a me impossvel evitar esse sofrimento. Isso no pode levar a pensar em um Deus impotente, Deus onipotente. O problema do mal no de Deus, nosso. a nossa finitude que faz impossvel evitar todo o mal. Ento, se realmente compreendemos que Deus, ao criar o mundo, sabe que, inevitavelmente, o limite do mundo vai impor conflitos, contradies, sofrimentos, e que uma liberdade finita permite a possibilidade de fazer coisas ms, Deus ou no cria, ou, se cria, tem que assumir que, no mundo, vai aparecer sofrimento, conflito e mal, ou seja, no possvel evitar o mal. Se no esclarecermos isso, fazemos retrica. Ele mostra sua personalidade, lutando contra o mal, por isso eu inventei uma palavra: ponerologia para dizer que primeiro temos que dar-nos conta de que para um crente ou no-crente o mal inevitvel, e Deus situa-se ao nosso lado, naturalmente porque nos ama, apoiando-nos na luta contra o mal, compadecendo-se de ns, mas animando-nos a lutar. Uma vez que compreendemos que o mal inevitvel, compreendemos que Deus o antimal, que est continuamente lutando, tentando evitar esse mal que o fere como nos fere,

como a dor de um filho fere a me e fere o pai. Portanto, no podemos crer em Deus antimal, se no colaboramos com Ele na luta contra o mal. E assim podemos ler o Evangelho: o nico encargo que nos deixa Jesus justamente a luta contra o mal, porque isso significa a lei da caridade. Amar lutar contra o mal: dar de comer a quem tem fome, vestir o nu. O critrio ltimo esse, porque a parbola do juzo final vai nos dizer que cremos em Deus, se realmente lutamos contra o mal. Por isso, para mim, importante que rompamos o mal-entendido de que Deus pode evitar o mal. De nada valeria que nos quisesse muito e sofresse na cruz se, podendo evitar o mal, no o evita. Luiz Carlos Susin Queria lembrar que, talvez, a espiritualidade barroca ibrica, depois que ganhou conotaes latino-americanas entre ns, apesar da suas ambivalncias, j tem uma experincia do que significa por um lado, aceitar a condio de criatura que sofre, e, por outro, saber que isso no desesperador, porque h a solidariedade de Deus de alguma forma no sofrimento que ns chamamos hoje de compaixo e que essas duas formas de sofrimento uma salva a outra, embora uma seja sofrimento para a vida e outra para a morte, uma seja destrutiva e a outra, regeneradora.
IHU On-Line Que riquezas e limitaes apontaria para o fazer teolgico asitico, europeu, latino-americano e o que cada um deveria aproveitar do outro? Joo Batista Libnio Do fazer teolgico da Amrica Latina, eu colocaria duas caractersticas: o partir da experincia de Deus no pobre como a inspirao mais profunda na teologia, portanto uma experincia de Deus, algo tremendamente teologal, mas essa experincia de Deus se faz no pobre, no sofrimento, na dor etc. Geralmente, formulamos desta mnaneira: uma teologia da prxis, na prxis, para a prxis, pela prxis. A primeira, porque ela colhe da prtica do cristo e da prtica de outras pessoas que esto envolvidas com esse processo de libertao e reflete sobre ele. Na prxis, porque supe que o telogo esteja compro-

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Ele est citando Isaas 49,15 (Nota da IHU On-Line).

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metido com essa situao. Para a prxis, porque tenta devolver essa reflexo para essas pessoas para que elas, iluminadas pela teologia, possam agir mais cristmente, mais lucidamente. E, talvez, o mais complicado, pela prxis, porque se deixa criticar na sua teologia pela prpria prxis. De tal maneira que cristos simples, pobres, podem criticar um telogo acadmico, porque ele percebe que da vem elementos que a ele escapam, que esse lugar to original que critica o seu lugar acadmico. Das outras teologias, aprendemos muito. A teologia europia nos ensinou a metodologia, a hermenutica e muitas outras coisas. Estamos aprendendo da teologia norte-americana, que infelizmente conheo menos, porque minha formao mais europia, esse esforo de responder para uma sociedade na que o consumo, a riqueza, o poder extremo e como esses telogos esto tentando introduzir rupturas nessa homogeneidade para poder despertar, por meio de dois elementos, que David Tracy citou na sua conferncia: a mstica e a apocalptica. David Tracy muito claro que uma das grandes vantagens e esperanas do cristianismo nos dias atuais que ele global. Como disse antes, no algo que vai demorar para aparecer. E isso significa que o cristianismo ecumnico. H um lugar teolgico em minha tradio, como catlico, para, por exemplo, Calvino e o calvinismo. O que necessrio agora aprender algo dessas diferentes formas de pensamento e prtica crist que emergem em toda a parte do novo mundo, especialmente o mais antigo, como o que aparece na ndia, onde h tantos jesutas. Se bem h uma discusso sobre as religies e sobre como o cristianismo transformou-se em uma religio minoritria, para mim, o mais importante destacar que o cristianismo o melhor de toda a cristandade26. De

modo semelhante, parece-me muito claro que o problema, que est ocorrendo na histria da filosofia e da teologia o seguinte: Pierre Hadot27, do Collge de France, como sabem, fez vrios estudos que ajudam a ver os problemas da cultura ocidental, em que h uma diviso entre teoria e prtica. E isso ocorreu primeiro nos movimentos da teologia fora dos mosteiros, e, recentemente, no mbito das universidades. Toms de Aquino, porm, ainda conseguiu ver esses conceitos conjuntamente. Separou-se a espiritualidade da teologia e a prtica da teoria. Eu aprendi isso participando de uma discusso entre cristos e budistas. O debate foi bastante metafsico, bastante teolgico, sobre ser e no ser, sobre Deus e a finitude, sobre a natureza do sofrimento, a natureza da ansiedade etc. Os budistas procuram inserir as prticas espirituais na teoria, de uma maneira como os telogos ocidentais, mesmo os que no exerceram prticas espirituais, o fazemos. muito mais difcil, h uma grande diviso. As culturas modernas ocidentais, entre outras, e mesmo em relao ao antigo Ocidente, so peculiares, como Hadot mostrou. Toda a antiga filosofia, no precisamente as concepes crists e judaicas, apresentava esse aspecto. Assim, se voc estico, no dia-a-dia, voc vai engajar-se em exerccios para ligar o seu logos com o logos que preside o universo. Se epicurista, seus exerccios so feitos para aprender a deixar ir-se a sua ansiedade, numa forma de vida budista. A teologia crist, por razes que estamos comeando a entender, penso eu, fez uma diviso, isso apesar da grande viso de Toms, acima mencionada, dizendo que no deve separar, quando distingue. E ele no o fez. Ele foi muito bom nisso. Entretanto, no sculo XIV isso se vai. E, na academia, ns ensinamos a teologia separadamente. E o povo que nos ouve, poderia ensinar-nos a repensar e a repensar publicamente, assim espero. No pre-

O autor est entendendo cristandade como toda a histria e cultura crists e a forma concreta que o cristianismo foi tomando no decorrer da histria. 27 Pierre Hadot, filsofo francs, um dos co-autores do livro Dicionrio de tica e Filosofia Moral. So Leopoldo: Unisinos, 2003. Suas pesquisas concentraram-se primeiramente nas relaes entre helenismo e cristianismo, em seguida, na mstica neoplatnica e na filosofia da poca helenstica. Elas se orientam atualmente para uma descrio geral do fenmeno espiritual que a filosofia representa. Em portugus, pode ser lido o livro de sua autoria O que a filosofia antiga? So Paulo: Loyola, 1999. Para uma resenha da obra confira a revista Sntese 75(1996), p. 547-51. A resenha do original francs de Henrique C. de Lima Vaz. (Nota da IHU On-Line).
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cisamente uma investigao avassaladora, questionando quando ocorreu a diviso e por qu. Vrios pensadores, como Wittgenstein, Nietzsche, Foucault, e telogos como Karl Rahner, e tambm outros, tentam colocar as coisas em comum. Todos devemos envolver-nos e eventualmente queremos ter xito, pois atualmente, na academia, os cristos tm diante de si todo o mundo global e todas as outras formas de cristianismo. Como sugeri, eles no promovem essa diviso e por isso podem no s ensinar a conhec-la e super-la, mas mostrar novos caminhos e, surpreendentemente, o antigo caminho de ajuda para a filosofia e a teologia. Michael Amaladoss Sobre a filosofia asitica, podemos dizer o seguinte: na compreenso hindusta e budista no h real diviso entre filosofia e teologia. Mesmo se os telogos cristos orientais aprenderam da tradio ocidental, sobre a relao entre razo e f, entre filosofia e teologia, algumas coisas so vistas de outra maneira. Na sia, encara-se a teologia com uma viso integral. Tambm se relaciona com filosofia e cincias sociais, mas no se faz tanta diferenciao entre as cincias. Segue-se uma viso integral de pensamento e reflexo, que no radicaliza a separao. Um segundo elemento importante a presena de outras religies e de outras teologias na sia que, em todo o mundo, s podem ser dialogais, dialogando com outras tradies, como o budismo, o hindusmo etc. E depois, esse pluralismo permite intercmbios que levam a encarar certas colocaes teolgicas como relativas e de certa forma limitadas. No se caminha mais no sentido da verdade absoluta na bblia, ou em relao a Jesus Cristo. Todas as manifestaes humanas so, porm, de certa forma, afetadas por essa relatividade e pelo dilogo na linha do pluralismo. Todos se esforam juntos na busca da plenitude e por isso unicamente Deus o fim da busca. E onde est Deus? A teologia o esforo de experimentar Deus, sempre uma busca que nunca termina. Em terceiro lugar, penso que a teologia asitica poderia contribuir com alguns recursos. Herdamos muito da teologia crist do Ocidente. Tambm herdamos toda a concepo racionalista da teologia, o aspecto con-

ceitual, lgico, escolstico, numa tendncia talvez no tanto tomista, mas neo-escolstica. Hoje a real viso asitica muito mais afetada por smbolos, numa viso mais holstica, muito mais voltada para a terra, mesmo num sentido artstico, crendo que arte, filosofia, teologia, espiritualidade, conduzem todos para uma mesma direo. Minha concepo bastante indiana. Como os cristos na sia no esto sendo to notrios, penso que eles devem ser redescobertos. H uma aproximao artstica, uma aproximao simblica, e no uma aproximao conceitual, nem dogmtica, ou lgica, uma aproximao para a reflexo teolgica. Penso que nisso eles realmente podem contribuir. Talvez a sia tambm possa aprender de outros, especialmente da Amrica Latina. Acontece que, por causa da tradio budista e hindusta, os catlicos aceitam o sofrimento com demasiada facilidade. Eles podem aprender o sentido do conflito, a luta contra ele, lutando contra o sofrimento, lutando pela libertao, o que no fazem suficientemente na sia. E para muitos de ns a teologia da libertao, que vem da Amrica Latina, tem sido uma resposta nesse sentido. Lcia Weiler Eu sinto que a teologia latino-americana est muito prxima da experincia, da prtica e da vida. Isso desenvolve criatividades novas e, sobretudo, uma teologia mais narrativa do que dogmtica, uma forma nova de teologizar mediaes hermenuticas novas, alm de toda a teologia da libertao que continua dando passos. Sinto que, como Amrica Latina, poderamos integrar mais o dilogo entre a teologia sistemtica e a teologia bblica, sobretudo intuies como a de Carlos Mesters e outras, que, a meu ver, esto sendo mais procuradas na Europa que na prpria Amrica Latina. Eu participo do intercmbio do Cebi com pases de lngua alem. J fomos para a Academia de Freiburg e l querem o mtodo do Cebi. Eu vejo isso como um intercmbio enriquecedor para ambos. Quando olho para a Europa, estudei l dois anos, vejo que h um patrimnio de pesquisa que ns no temos. Ento agradecemos o que a Europa nos oferece, mas acho que estaria na hora de desenvolver mais a pesquisa na rea bblica. Da sia, eu s tenho contato com a

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Indonsia, mais diretamente. A teologia desenvolve formas de reflexo na f pelo contexto de serem poucos cristos entre muitos de outras religies. Eles diziam: Ns precisamos formar para convices de f e no para repetir verdades de f. O pensamento asitico, a arte, o lado contemplativo, reflexivo a interdisciplinaridade um mtodo que d certo. No uma contemplao que aliena, mas um processo de reflexo. Podemos aprender muito uns dos outros. Andrs Torres Queiruga Curiosamente, sou o nico europeu, mas no me sinto representando nem incorporando a Europa. Hoje a teologia necessita incorporar esta dialtica da experincia, e da coerncia racional. Indubitavelmente, a Europa tem o perigo de fazer livros sobre livros e idias sobre idias e perder a experincia. A chamada teologia da libertao foi uma sacudida para a Europa para chamar-nos experincia da realidade. Os exegetas americanos conhecem a exegese europia, mas esto mais livres, um oceano no meio parece que d mais liberdade aos mestres. So mais realistas. A tradio asitica sempre uma tradio de experimentar falando, de viver de dentro a vida. De todas as maneiras, no podemos renunciar coerncia racional. Sempre falando de uma razo ampliada, que inclua emoo, que inclua sentimento. Podemos afirmar pouco sobre Deus, mas aquilo que afirmamos deve ser coerente. Queiramos ou no, na cultura em que vivemos, somos racionais e se algo incoerente, no o aceitamos. Assim, devemos superar o fundamentalismo bblico. uma tarefa radical pensar sobre experincia sem estarmos submetidos palavra da bblia que mtica, muito intervencionista, de um Deus que ainda no cristo. A questo do pluralismo evidente. No h possibilidades de sintetizar todas as culturas, mas ao mesmo tempo no podemos renunciar ao dilogo entre elas. Se somos humanos, tem que haver pontos de contato. No poder haver identidade, mas tem que haver progresso no contato, maior espao em comum. Assim como estamos hoje muito fascina-

dos pela experincia budista, creio que uma oferta que o cristianismo no deve renunciar a oferecer a experincia do Abba criador, do Abba que cria por amor, esta personalizao do divino, que pode no ser uma pessoa humana, mas no pode ser menos que uma pessoa humana, em todo o caso mais que uma pessoa, portanto de uma relao pessoal, sabendo que estamos nos relacionando com algum que nos ama. E a verdadeiramente deve haver uma libertao do ego, mas no para trs, para o indiferente, seno para a comunho, para a entrega no amor e para o outro. Seguramente, devemos aceitar da sia esse saber de que no somos os artfices absolutos da realidade. Que h algo que devemos deixar que a realidade nos fale, mas no renunciar capacidade proftica que temos na luta contra o mal, na realizao do amor. Luiz Carlos Susin Da Amrica Latina teramos que resolver um complexo de dipo, com a teologia europia sobretudo. Tnhamos um problema, de adolescentes talvez. Jon Sobrino28 procurou distinguir isso, dizendo que a teologia da Europa teria enfrentado o primeiro iluminismo, aquele da compreenso e do sentido. A ns tocava, em parceria com os movimentos de luta, de transformao, resolver o problema do segundo iluminismo, aquele da prxis, da transformao da realidade. Praticamente todos os telogos, nesse perodo, foram nessa direo. Eu penso que, com isso, ns trabalhamos muito com distines tambm. Nas referncias feitas Amrica europia, no consigo imaginar que ali estivesse tambm a Amrica Latina, porque a Amrica Latina, como o nome diz, um pouco de latino, um pouco de indgena e americano, mestia, no tem muito de anglo-sax, por exemplo. E isso nos permite uma riqueza, uma complexidade que, se, por um lado, nos tornou, em um certo momento, um pouco adolescentes agressivos, por outro, ns, hoje, aceitamos, com mais facilidade, aquilo que at em anlises militares e de grandes organismos econmicos j se tratava: o mundo como regies, no

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Jon Sobrino, telogo jesuta, professor na Universidade Centro-Americana de El Salvador. autor de inmeros livros, muitos dos quais traduzidos para o portugus. (Nota da IHU On-Line).

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como continentes, no como se fossem mundos isolados, mas como regies. Escutamos muitas vozes, muitos sujeitos, inclusive fazendo teologia, a presena da mulher aqui j se sente muito visivelmente. Estamos dentro de uma complexidade que nos faz voltar um pouco ao fascnio do outro, e o fascnio de outro nos abre a experincias de outras religies tambm.
IHU On-Line Algum gostaria de fazer mais

algum comentrio? David Tracy Este debate foi muito rico, lastimo no entender bem o portugus. Fui por diversos anos perito no Concilio Vaticano II com outros grandes telogos. Lembro Gustavo Gutierrez que se tornou um bom amigo e a maioria dos telogos que encontrei foram pessoas muito boas. O que h precisamente a dizer que fui me convencendo, ao longo das conferncias deste Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI, que muito importante que haja mais solidariedade intelectual e prtica dos telogos de todo o hemisfrio. H uma reunio anual dos telogos catlicos, incluindo o Canad e o leste dos EUA. Presumo que daqui tambm participem alguns. Por que continuarmos distantes? Houve srios problemas de alguns cristos com seus governos, alm do terrvel escndalo que acompanhamos agora na Igreja. E creio importante mencionar tambm o povo indgena, que tem igualmente uma histria terrvel. Por ltimo, a situao no Brasil, no Peru e no Mxico,

no como na Argentina e em outros lugares e nos Estados Unidos. Temos vrios apelos favorveis tradio indgena. to importante a inculturao religiosa. Convm repensar tambm a questo relacionada com os escravos, que tambm uma experincia to terrvel, aqui, na histria do Brasil, nos Estados Unidos e alhures. Eu espero poder organizar alguns aspectos regulares, em algumas dessas sociedades onde estive para encontros. As pessoas poderiam realmente aprender umas com as outras. Aprender algo relacionado com o hemisfrio e at mesmo algo global. Aconteceu algo muito bonito no campo da literatura: todas as pessoas educadas da Amrica Latina lem os grandes autores latino-americanos. Aconteceu tambm com a msica, com a pintura. Por que no acontece com a teologia? Joo Batista Libnio Eu penso que h uma dificuldade crescente, sobretudo para ns aqui, no Hemisfrio Sul, porque as polticas das naes esto criando obstculos. Muitos de ns hoje temos uma enorme dificuldade de viajar aos Estados Unidos, porque, muitas vezes, passamos por tal vexame, por tal humilhao ao entrar, que no temos coragem de viajar. A poltica internacional atual no favorece encontros fsicos entre ns, porque os pases centrais dificultam o acesso dos pases marginalizados. Entrar na Europa cada vez mais difcil e nos EUA muito mais difcil. Teramos que passar por uma concepo nova de poltica internacional.

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 necessrio desbloquear a experincia de Deus

Entrevista com Maria Clara Lucchetti Bingemer

Maria Clara Bingemer concedeu a entrevista a seguir IHU On-Line sobre o Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI. No evento, a professora foi responsvel por conduzir a oficina Teologia e espiritualidade. Uma leitura teolgico-espitirual a partir da realidade ecolgica e feminista. Maria Clara decana do Centro de Teologia e Cincias Humanas da PUC-Rio. Graduou-se em Jornalismo, obteve o mestrado em Teologia pela PUC-Rio e doutorou-se em Teologia Sistemtica pela Pontifcia Universidade Gregoriana, de Roma. autora de, entre outros livros, A experincia de Deus num corpo de mulher. So Paulo: Loyola, 2002 e Deus amor: graa que habita em ns. So Paulo; Valncia: Paulinas; Siquem, 2003.
IHU On-Line Qual sua avaliao do Sim-

teresse crescente pela teologia. Fiquei impressionada com a freqncia e com as pessoas que vieram de longe, s para ouvir os telogos. Os conferencistas foram todos excelentes. Gostei muitssimo do David Tracy. Embora seja do Norte, um homem muito aberto. Selecionou justamente os autores que esto marcando o pensamento teolgico no Norte: o de Levinas, o pensamento judaico de Walter Benjamin e Simone Weil29. Um pensamento que enfatiza essa abertura para o outro e que igual ao nosso, quando tentamos fazer teologia na realidade: uma realidade de opresso, de pobreza e de injustia. Achei que a teologia feita no Hemisfrio Norte pode dialogar melhor com a teologia feita aqui nessas latitudes.
IHU On-Line Quais so as maiores limita-

psio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI? Maria Clara Bingemer Fica, para mim, um sentimento de que a teologia est readquirindo importncia, porque muita gente temia que, com essa ecloso do pluralismo religioso, do dilogo inter-religioso, das cincias da religio, a teologia fosse perdendo espao. Eu acho que est acontecendo o contrrio, que a teologia est ganhando espao, est despertando um novo interesse, porque, para pensar essas questes que o pluralismo religioso, o dilogo inter-religioso e as cincias da religio levantam, se faz necessria a teologia. Esse simpsio reafirmou que est havendo um in-

es no fazer teolgico do Hemisfrio Sul? Maria Clara Bingemer Recursos. A nossa limitao fundamentalmente essa. Recursos, distncias dos centros onde as coisas esto acontecendo, pobreza das bibliotecas, pobreza de recursos bibliogrficos.
IHU On-Line H diferenas importantes

entre as linhas teolgicas apresentadas pelos conferencistas do Simpsio? Maria Clara Bingemer A diferena de fundo a maneira de fazer teologia. David Tracy elabora sua teologia de uma maneira muito diferente da de Andrs Queiruga e de Joo Batista Libnio. Tracy j passou, no itinerrio dele, pelo dilogo

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A IHU On-Line n. 84, de 17 de novembro de 2003, teve como matria de capa a vida e a obra da importante filsofa Simone Weil. Alm da professora Maria Clara Bingemer, foram entrevistados Maria Carpi, Fernando Rey Puente e Emlia Mendona de Morais.(Nota da IHU On-Line)

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inter-religioso, agora est nitidamente na mstica, mas uma mstica inter-religiosa, no uma mstica fechada. Gostei tanto dele porque estou plenamente convicta de que s quem poder dizer palavras que ajudem humanidade neste momento so os msticos. No acho que os telogos sistemticos, os filsofos etc. possam nos ajudar muito nesse momento em que estamos lidando com o fato de que a religio, muitas vezes, se torna um motivo de medo, de terror, de violncia, como o caso do Isl poltico, da guerra do Iraque, onde a religio est no centro, no epicentro do conflito como causadora dele, como atriz protagonista. Quem est dizendo as palavras hoje, que realmente originam o pensar, so os msticos, ou os telogos que incluem a mstica no seu fazer teolgico. Queiruga e Libnio no ignoram isso, o mencionam, inclusive quando Queiruga falou sobre Urs von Balthasar30, que trabalhou muito com a mstica assim como Rahner. Entretanto quem mais enfatizou isso foi Tracy. Ele disse que hoje trabalha diretamente com o apofatismo catafatismo, a mstica est no centro das preocupaes dele, a teologia do Amaladoss, por ser de um oriental, j inclui isso. Os orientais trabalham isso muito melhor que ns. No Ocidente, ns exilamos a mstica como uma coisa no-sria, menos rigorosa, e eu acho que hoje ela est adquirindo uma cidadania mais central e importante dentro da teologia. Isso eu percebi tambm aqui. Nas perguntas das pessoas, foi algo que apareceu bastante. O discurso que enfatiza que a teologia da libertao morreu, que no h mais preocupao pelos pobres, no verdadeiro. Mostrou-se o tempo todo essa preocupao do enraizamento na realidade. Agora, revelou-se muito tambm uma crtica ao momento atual da Igreja, da instituio eclesial, o sentido do estrangulamento em que se encontra a instituio eclesial como um impedimento srio ao pensar teolgico, mas isso se sente mais dolorosamente aqui no Sul do que no Norte, porque no Norte eles so mais livres. Eles simplesmente no ligam para isso.

IHU On-Line Mas, como se expressa no

concreto esse estrangulamento? Maria Clara Bingemer H uma marcha r em muitos Institutos de Teologia por normas vindas de Roma e pela nomeao dos bispos, que vo numa certa linha junto com novos movimentos neoconservadores como Opus Dei e Legionrios de Cristo que esto ganhando mais espaos nas universidades. Uma recomendao que eu daria para a Companhia de Jesus: os jesutas tm que ficar nas suas universidades, no podem entreg-las, porque seno ns todos vamos ficar nas mos desses novos movimentos. Eu acabei de saber que Amaladoss foi chamado ao Vaticano, para responder por suas idias. Isso esteriliza um telogo. Leonardo Boff saiu, porque no agentava mais ficar respondendo cartas, Gustavo Gutierrez se fez dominicano, porque seno passaria o tempo todo respondendo ao Cardeal de Lima, do Opus Dei, justificando daqui e dali. um momento muito complicado na Igreja para a teologia.

IHU On-Line Na situao atual da teologia brasileira, como poderia acontecer um reposicionamento na universidade, tendo em conta que tambm a universidade precisa ser questionada para se voltar mais para a sociedade. A teologia pode ajudar nesse sentido? Maria Clara Bingemer No se deve fugir ao desafio de dialogar com o mundo acadmico, que um mundo agnstico, letrado, que expe questes agudas. s vezes, na Amrica Latina, ns nos voltamos para uma teologia mais popular, que mais fcil. Havia at uma postura antiintelectualista que, para mim, no correta. Por um lado, no se pode abandonar o dilogo com os no-crentes, com os que esto no mundo acadmico etc. Por outro, essa sntese que soubemos fazer neste Simpsio preciosa, no sentido de voltar a reflexo que se faz na universidade a servio do povo. um desafio permanente para todas as universidades sobretudo para a universidade catlica, para a

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Hans Urs von Balthasar, telogo, autor de imensa obra teolgica. A sua obra fundamental Theo-drama. Theological dramatic theory. Ignatius Press, 1994. Em portugus podem ser consultados os livros O cristo e a angstia, Editora Crist Novo Sculo, 2003 e Meditar como cristos. Aparecida do Norte: Santurio, 2003. (Nota da IHU On-Line)

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universidade confessional. Na Europa e na Amrica do Norte, a academia fica mais dentro da academia mesmo, mas h excees, por exemplo, o Cardeal Martini31, que um homem de uma erudio fantstica, alm de um grande homem de Igreja, fundou, na Universidade de Milo, uma Ctedra chamada Ctedra dos que no crem, em que ele abordava temas que interessam a toda a humanidade e dialogava com no-crentes. Saiu at um livro do dilogo dele com Umberto Eco muito interessante chamado Em que crem os que no crem?32. Esse tipo de dilogo a universidade no pode deixar de fazer, embora tambm no possa deixar de fazer tambm o outro, o dilogo com as classes desfavorecidas, sobretudo em um continente que tem um tero de pessoas vivendo abaixo do nvel de pobreza. Uma situao que antes era s nossa, mas hoje, com a migrao uma realidade tambm na Europa, o tema nmero um da agenda dos Estados Unidos, no sei se da agenda do Bush, mas o da agenda dos Estados Unidos. Um telogo como o Queiruga timo que esteja na Espanha, porque a catlica Espanha, no momento, tem a mais baixa taxa de natalidade da Europa inteira e virou a sociedade do bem-estar. Como dizia Simone Weil, ser um intelectual um privilgio terrvel, terrvel porque uma responsabilidade incrvel.
IHU On-Line O estudioso da cultura Nstor

Garca Canclini retrata fortemente os movimentos migratrios no nosso Continente dizendo que uma quinta parte dos mexicanos e uma quarta parte dos cubanos moram nos Estados Unidos. Los Angeles virou a terceira cidade mexicana, Miami, a segunda concentrao de cubanos, Buenos Aires, a terceira urbe boliviana. Como a teologia pode ser feita em uma realidade nmade que atinge o cerne das questes identitrias? Maria Clara Bingemer A raiz do ser humano, o lugar, uma coisa serissima. Para a bblia, fundamental: a maldio de Caim era andar er-

rante, e justamente Deus diz no, ningum vai matar Caim, porque eu vou botar a minha bno, o meu sinal sobre a testa dele. O ser humano deseja raiz, deseja um lugar, e o mundo, tal como est, com a globalizao, com esses processos perversos do mercado, condena as pessoas a no terem razes, a no terem lugar. Eu estive em Cuba agora e vi algo de cortar o corao: famlias que se desagregam, porque os filhos esto saindo da ilha e ficam os pais sozinhos, que acabam indo tambm, mas vo para os Estados Unidos para serem limpadores de piscinas, entregadores de pizza, vo ser sempre subcidados, no vo para um futuro melhor, talvez vo ter mais dinheiro no bolso, mas no sei se vai ser melhor, porque, em Cuba, eles eram cidados plenos, a terra deles, e eles morrem de saudades, mas esto condenados a ir para l, seno morrem de fome na sua terra. uma situao horrvel. E os mexicanos que atravessam o deserto para chegar aos EUA... Essas mexidas mostram que as pessoas esto procurando viver, buscando a vida, porque no esto conseguindo viver nos lugares onde gostariam. O mesmo acontece com os nordestinos no Brasil que vm para So Paulo e muitos se matam, jogando-se do Viaduto, porque esto morrendo de fome. Vieram em busca de uma vida melhor, de dinheiro para mandar para suas famlias, e somem. As famlias nunca mais tm notcias deles. Acho que h valores fundamentais na humanidade que esto sendo assassinados por esse tipo de situao. Isso uma coisa que tem que ser muito pensada, citando Simone Weil outra vez. A obra-prima dela chamada O Enraizamento analisa justamente isso.
IHU On-Line A teologia da libertao nasceu em um contexto poltico muito definido. Atualmente, a poltica toma novas formas como o mostram novos movimentos polticos na Argentina, no Mxico, no Brasil, que no passam pelas estruturas tradicionais de partido poltico, sindicato etc.,

Carlo Maria Martini, telogo, profundo conhecedor da bblia, jesuta, foi cardeal-arcebispo de Milo, Itlia. Atualmente vive em Jerusalm. Dos inmeros livros de sua autoria, muitos foram traduzidos para o portugus. (Nota da IHU On-Line) 32 Editora Record, 1999.(Nota da IHU On-Line)
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formas de democracia direta. Como a teologia pode se deixar influenciar por este novo contexto? Maria Clara Bingemer Acho que a teologia atual tem que estar muito aberta para auscultar esses problemas, perceber que eles mudam numa velocidade muito maior do que se modificavam antes. A teologia da libertao nasceu num contexto claro de opresso poltica, inclusive ditaduras. Hoje temos uma democracia, h que ver o que se entende por democracia, se s escolher os lderes polticos pelo voto, porque no sei se um pas com mais de 30 milhes de pessoas abaixo da linha da pobreza, pode fazer uma escolha muito livre... Depois que os meios de comunicao transformaram, segundo McLuhan33, o mundo numa aldeia global, no h mais esse tipo de fronteiras, ou seja, os chamarizes do mercado. Querem transformar o sujeito ps-moderno num sujeito consumidor, que consome inclusive pornografia. Entram tanto nas favelas, como nas casas das famlias da classe mdia. No s o menino da classe mdia que deseja o ltimo modelo de tnis, o favelado tambm, s que ele no tem como comprar, ento isso gera nele a frustrao, que gera a violncia, que o faz procurar o trfico para ele ter dinheiro para adquirir as coisas que quer. O narcotrfico tambm um dos problemas muito srios que desafia bastante a teologia. Falar em valores como a paz e a alegria, que so os frutos do Esprito que so sempre os valores cristos por excelncia, est muito complicado hoje. Ento, por isso, me parece que a teologia deve estar mais aberta para as outras religies e para as propostas que as outras religies fazem no sentido de que as religies tm que se unir para ver se esses valores so trazidos de volta, porque sem eles a humanidade tem um curto futuro, parece-me. IHU On-Line O que a senhora acha mais urgente mudar na Igreja? Maria Clara Bingemer Mudar as prioridades, porque parece que a prioridade nmero um est em guardar bem a ortodoxia e a correta doutrina.

A prioridade nmero um para a Igreja deveria ser suscitar, facilitar, desobstaculizar, desbloquear a experincia de Deus das pessoas, porque todo o resto vem depois, a norma vindo na frente ela no abraada, a imposio vindo na frente tambm no abraada. No momento, porm, que as pessoas fazem as experincias de Deus, que so referncia para toda a sua vida de amor, de ser amado, elas entendem certas coisas, relevam outras, abraam a norma, passam a amar a liturgia, que chatssima. Se elas no tm essa experincia de Deus, no tem sentido nenhum para elas, por isso o jovem no quer ir missa, porque acha um saco, e eu entendo que ache. Seria muito importante mudar esse foco. Para isso a igreja tem que se tornar mais permevel, mais flexvel, mais aberta, mais acolhedora.
IHU On-Line Por que a necessidade de uma

teologia feminina? Como est isso aqui no Brasil? Maria Clara Bingemer Eu no acredito muito em uma teologia feminista, constituda s de mulheres sem os homens. No gosto disso. A humanidade homem e mulher, eu no acho a menor graa num mundo sem homens. Como um mundo sem mulheres horrvel, sem homens tambm. muito importante que a mulher faa teologia, porque ela o far de uma maneira diferente, com o sentido da mulher, com o corpo da mulher, com a experincia da mulher... Se a mulher no entra nesse fazer teolgico, a teologia fica mais pobre, assim como se o homem se retirasse, ficaria mais pobre tambm. A vida familiar se enriqueceu com a maior participao dos homens, dos pais na educao das crianas, homem que cozinha, homem que lava pratos, que acontece hoje com os casais mais jovens. Com a teologia, pode acontecer a mesma coisa, ainda mais que a Igreja Catlica, que uma igreja clerical, um mundo s masculino, onde a mulher no entra nem pela tangente. Se mulheres pensarem fazer os cursos teolgicos, elas o faro necessariamente com base na prpria experincia, maneira delas, selecionan-

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Marshall McLuhan (1911-1980), professor canadense que declarou, no final dos anos 1960, que o meio a mensagem e que todos vivemos em uma aldeia global. (Nota da IHU On-Line)

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do dados, o modo de elaborar os dados, a maneira de pensar, misturando a espiritualidade, o que a mulher sabe fazer muito bem, ao contrrio do homem separa muito mais as coisas. Ser um enriquecimento para todos.
IHU On-Line Olhando a situao sociopoltica brasileira atual, qual o papel mais urgente das religies e da teologia? Maria Clara Bingemer Segurar a esperana, porque a esperana est indo pro brejo. A vitria de Lula foi simblica. Isso j foi um ganho. S isto: colocar um operrio sentado na cadeira de Presidente da Repblica foi um ganho que o Brasil lavrou para sempre! Agora, no desenrolar, todo o mundo esperava um Brasil diferente e, de re-

pente, foi acontecendo o mesmo e hoje passado um ano e meio, eu vejo as pessoas muito desencantadas e o pior que no sabem mais para aonde ir, porque antes, se desencantavam, mas diziam: Tem esperana ali. A Igreja a responsvel, a guardi, sempre foi, as igrejas, eu acho, porque elas so as encarregadas de relembrar o povo de que no podemos nunca apostar todas as nossas fichas num projeto humano. A transcendncia est a, embora ela passe pelo histrico. Ns temos obrigao de procurar, de investir se o negcio desenvolve, finalmente no desfraldar as esperanas, sobretudo dos mais humildes, no deixar que todas as nossas esperanas morram na praia. nesse sentido que eu falo de segurar a esperana do povo, acho que, no Brasil, a Igreja tem uma grande responsabilidade nesse ponto.

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A possibilidade da f e da teologia, hoje

Entrevista com Johan Maria Herman Josef Konings, SJ
Johan Maria Herman Josef Konings, SJ, professor no Instituto Santo Incio, de Minas Gerias, conversou com a IHU On-Line no decorrer do Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI. Ele ministrou a oficina Hermenutica e Teologia no sculo XXI no evento. Johan Konings licenciado em Filosofia pela Universidade Catlica de Louvain, na Blgica, licenciado e bacharel em Teologia e licenciado em Teologia Bblica pela Universidade Catlica de Louvain. Concluiu o doutorado em Teologia pela Universidade Catlica de Louvain em 1977. Entre seus livros publicados, citamos Ser Cristo. F e prtica. Petrpolis: Vozes, 2003 e Liturgia Dominical. Mistrio de Cristo e formao dos fiis (anos A-B-C). Petrpolis: Vozes, 2003.
IHU On-Line Qual a principal contribui-

o de Rudolf Bultmann para a teologia contempornea? Johan Konings Vejo em Rudolf Bultmann diversas contribuies teologia contempornea, e no consigo decidir qual delas devo considerar a mais importante. Creio que Bultmann, contrariamente imagem que dele se tem no Brasil, em vez de ser um telogo liberal, foi um telogo crente, que reagiu contra a teologia liberal e quis expressar, no contexto do mundo tecnocientfico, no apenas a possibilidade da f e da teologia, mas tambm a f que de fato tinha. Quis expressar a f para pessoas que confiam na cincia

que faz um avio levantar vo e manter-se no ar sem a ajuda de anjos. Ou seja, para pessoas que acreditam na autonomia do saber cientfico e contudo prestam ouvido a uma outra voz, que se pode chamar a Palavra de Deus. Assim, expressou com clareza que a f no exige que se acredite na literalidade de suas expresses simblicas e metafricas, que ele abordou sob o aspecto do mito na narrativa bblica programa que ele chamou de desmitologizao, o que foi muito mal-entendido, pois Bultmann sabia muito bem que a linguagem sobre Deus no pode dispensar as metforas, as narrativas simblicas etc. Alm disso, quando coloca a verdadeira dimenso da f crist na busca da autenticidade existencial sob a palavra de Deus reconhecida em seu revestimento narrativo, Bultmann prepara a volta interioridade, escuta da experincia de Deus no cerne da prpria existncia, com todas as suas intencionalidades existntico-transcendentais, a abertura ao outro, ao mundo e a Deus. Bultmann foi um expoente da teologia crtica, isto , da teologia que leva a srio as exigncias da razo crtica segundo o pensamento de Imanuel Kant34. Mas foi tambm um telogo dialtico no sentido de Karl Barth35, consciente de que Deus no se deixa captar em representaes que pertencem ao mundo fenomnico humano, ou seja, ele foi um desses telogos preocupados em deixar Deus ser Deus - Deus, que deixa o ser humano ser humano.

Sobre I. Kant conferir a IHU On-Line n. 93, de 22 de maro de 2004, com o ttulo de capa Kant. Razo, liberdade e tica, na qual, por ocasio do bicentenrio da sua morte, discutimos o seu legado. Confira, especialmente, o artigo de Karl Lehmann, Passando pelo fogo purificador da crtica, p. 18-21.(Nota da IHU On-Line). 35 De Karl Barth, em portugus, pode ser lido o livro Carta aos Romanos. Editora Crist Novo Sculo, 2002. (Nota da IHU On-Line)
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IHU On-Line Qual a maior riqueza da obra Teologia do Novo Testamento? Johan Konings Faz muito tempo que li essa obra, e por minha especialidade exegtica tenho mais presente sua obra analtica sobre as formas literrias no Novo Testamento e o comentrio sobre o Evangelho de Joo. A sua Teologia uma sntese que abrange todos os grandes temas da teologia bblica. Mas lembro-me do impacto que me causou o primeiro captulo, sobre a pregao de Jesus, embora, com o tempo e com tudo o que lemos depois, muitos pontos devam ser matizados. Lembro-me tambm das suas exposies bblico-antropolgicas, baseadas sobretudo em Paulo e Joo. No fundo, embora sendo visceralmente um homem da modernidade, Bultmann no acreditava cegamente no otimismo moderno. Pelo contrrio, e nisso talvez reforado pela tradio luterana, tinha muita conscincia daquilo que chamamos pecado, o estado no-redento da humanidade e do mundo, ao qual ele opunha, em termos inspirados pelo pensamento fenomenolgico-existencialista, a autenticidade existencial como graa que vem da obedincia palavra de Deus. Podemose criticar a ausncia de uma tica social ou global, mas no tempo em que ele viveu, antes, durante e depois da Segunda Guerra Mundial, essa viso teolgica foi muito valiosa e creio que ele continua inspirador para ns hoje, tambm na Amrica Latina, para no esquecermos que somos filhos e filhas de Ado e Eva. IHU On-Line De que forma a contribuio

culados dialeticamente, sem que um absorva o outro. Diante da religiosidade ps-moderna, que alguns at chamam pag, creio que uma retomada do pensamento de Bultmann poder, por um lado, iluminar os no-religiosos para ver que a verdadeira transcendncia, que chamamos Deus, no exige um sacrifcio da razo, mas apenas do racionalismo monotrilho - e, por outro lado, ajudar os religiosos a purificar sua imagem de Deus, para que este no seja um tapa-buraco, um pronto-socorro, um deus ex machina, um subterfgio e causa de alienao diante dos desafios que devemos assumir com a objetividade de nosso conhecimento racional e com a coragem de nosso engajamento existencial. H vinte anos, Peter Berger anunciou um rumor de anjos, mas uma retomada do pensamento de Bultmann, como tambm de Bonhoeffer e de Tillich36, nos ajudar a no confundir esse rumor de anjos com a voz do Altssimo.
IHU On-Line De que maneira a obra de Ru-

de Bultmann pode ajudar no dilogo entre a f e o mundo no-religioso, cientfico, universitrio, poltico etc.? Johan Konings Bultmann pode ajudar para o dilogo com o mundo no-religioso e, espero eu, tambm com o mundo religioso exatamente por causa de seu extremo respeito por Deus e pelo ser humano. Tem horror a uma mistura dos mbitos do humano e do divino. Deseja que sejam arti-

dolf Bultmann poderia iluminar um tempo de crise civilizacional como a contemporaneidade, em que as instituies, que eram transmissoras de valores, como o Estado, a escola as igrejas, esto em crise? Johan Konings J disse que Bultmann nos lembra, quanto ao pensamento crtico, que somos filhos de Ado. Crises no se resolvem com mistificao, mas com lucidez e coragem. Assim, uma retomada crtica do seu pensamento poder ajudar a humanidade a reconhecer os passos certos, no-ilusrios, a serem dados na noite que nos circunda. Quando digo retomada crtica, quero dizer: incluindo uma crtica teologia crtica de Bultmann. Uma metacrtica. E tal metacrtica ( teologia crtica) j existe, tanto na teologia bblica como na da teoria do conhecimento que o pensamento de Bultmann supe. Do lado da fenomenologia, com a qual Bultmann est afinado, veio, j desde o tempo dele, a fenomenologia da alteridade, em

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Paul Tillich (1886-1065), nasceu na Alemanha, mas viveu quase toda a sua vida nos EUA. Foi um dos maiores telogos protestantes do sculo XX. autor de uma importante obra teolgica. Entre os livros traduzidos para o portugus, podem ser consultados Coragem de Ser. 6.ed. Editora Paz e Terra, 2001 e Amor, Poder e Justia. Editora Crist Novo Sculo, 2004.(Nota da IHU On-Line)

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Franz Rosenzweig37, Martin Buber, Emmanuel Levinas e Paul Ricoeur38. E quanto teologia bblica, mais exatamente, quanto teologia do Novo Testamento, os prprios discpulos de Bultmann o corrigiram em muitos pontos. Quero citar, alm do admirvel Ernst Ksemann39, sobretudo Gnther Bornkamm, cujo livro sobre Jesus existe em traduo brasileira40 o leitor poder, portanto, verificar o que vou dizer. Se Bultmann insistiu que no se pode reconstituir a histria da vida de Jesus e que isso tambm no necessrio para anunciar o Cristo da f como apelo autenticidade de nosso existir, os discpulos, Bornkamm e outros, lembraram que o Cristo anunciado tem um contedo histrico, e esta precisamente a palavra que nos interpela da parte de Deus, que ningum jamais viu. Por isso mesmo, entre ns, a teologia da libertao dedicou renovada ateno prxis histrica de Jesus. Simplificando, como convm numa entrevista: Bultmann quis dizer que no podemos reconstituir um Jesus sobrenaturalista, cheio de milagres, para assim impor a f na sua divindade e a submisso a verdades e normas reveladas. No o milagroso em Jesus que nos d garantias divinas da obra redentora, mas a cruz e a glria anunciadas no querigma41 que nos interpela. Ora, eu creio que Bultmann no negaria que a imagem narrativa de Jesus de Nazar expressa a f da primeira comunidade a f dos discpulos , a voz que Deus dirige nossa existncia, ou seja, que Jesus a palavra de Deus, como diz o Evangelho de Joo magnificamente comentado por Bultmann. Pois bem, uma releitura de Bultmann, enriquecida com nossa maior sensibilidade pela prxis histrica, poder nos ajudar para assumir nossa res-

ponsabilidade histrico-existencial no meio da noite, sem falsa segurana, mas seguindo o vinde e vede que Jesus dirigiu a seus primeiros seguidores.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar al-

gum outro aspecto em relao a Rudolf Bultmann que no foi perguntado? Johan Konings S queria acrescentar que Bultmann foi um momento num dilogo que nunca tem fim. Querer ressuscit-lo, sem mais, certamente no seria de seu gosto, e nem serviria para ns. Por isso insisti no termo releitura. Os grandes pensadores no se esgotam na primeira leitura, eles sempre reaparecem nessa espiral fecunda que o pensamento partilhado e ruminado. Aludindo sua prpria gnoseologia, eu diria que devemos entrar no crculo hermenutico com ele.

A teologia e a universidade devem voltar-se para os mais necessitados

IHU On-Line Quais as idias expressadas no Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI que o senhor considera mais interessantes? Johan Konings Infelizmente s participei de algumas conferncias. Concordo profundamente com Andrs Torres Queiruga que esse termo psmodernidade pode ser usado abusivamente. Aqui entre ns, me pergunto, s vezes, se j entramos na modernidade. Deixemos os franceses falarem da sua ps-modernidade, mas aqui a questo modernidade. a assimilao de uma cultura crtica, nacional, na medida do possvel, internacio-

Franz Rosenzweig (1886- 1929), judeu nascido na Alemanha, autor de uma obra filosfica importante onde ressaltam os livros Der Stern der Erlsung (A estrela da redeno) e Judentum und Christentum (Judasmo e Cristianismo). Ele trabalhou com Martin Buber na traduo da bblia hebraica para o alemo. (Nota da IHU On-Line) 38 Paul Ricoeur, filsofo francs, autor do importante livro O conflito das interpretaes, So Paulo: Imago, 1978. A IHU On-Line publicou, de Paul Ricoeur, um artigo intitulado Imaginar a paz ou sonh-la?, na 49 edio, de 24 de fevereiro de 2003, e uma entrevista na 50 edio, de 10 de maro de 2003. (Nota da IHU On-Line). 39 De Ernest Ksemann, em portugus, acaba de ser lanado o seu livro Perspectivas Paulinas pela Editora Teolgica. (Nota da IHU On-Line). 40 Alm desse livro, foi publicado, pela Editora Paulus, em 2003, o livro de G. Bornkamm, Bblia. Novo Testamento. (Nota da IHU On-Line). 41 Querigma ncleo central e essencial da mensagem crist. Proclamao de f sobre a vida, a morte, a ressurreio e a mensagem de Jesus Cristo (Nota da IHU On-Line).
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nal, uma figura pela qual toda a humanidade tem que passar. Ento, acho que muito prematuro querer falar sobre ps-modernidade. Ainda no entramos na modernidade. Ora, o que est sendo questionado, que o colocado em pauta, no fundo o que a tradio crist tem a dizer para este momento que ns vivemos aqui na Amrica Latina, aqui no Brasil. E eu fico sempre com esse jogo de palavras de revelar e relevar. Ser que aquilo que ns chamamos de revelao tambm relevante, ou seja, ser que ns chamamos de revelao alguma coisa que j temos em ns, ou alguma coisa que capaz de responder quilo que a nossa tradio nos transmite? Isso eu chamo relevncia, ressalva alguma coisa em ns. Se a tradio mera repetio de frmulas e se o veculo desta tradio uma instituio que apenas quer se continuar a si mesma, corremos o perigo de no termos nada a dizer, nada a comunicar. O que seria a negao mesmo desta tradio que, numa das suas mais belas expresses chama o iniciador dessa tradio de palavra, palavra de Deus. O prlogo do Evangelho de Joo42 identifica o fundador da nossa tradio como uma palavra de Deus. Ora, se esta palavra no leva em considerao o funcionamento do nosso ouvido, ento estamos num dilogo de mudos. Em outros termos, devemos verificar se aquilo que ns transmitimos como palavra de Deus realmente uma palavra para ser ouvida ou uma espcie de barulho que nos ensurdece. como a diferena entre msica e som. Hoje em dia, nas danceterias, no h msica, s h som quase ensurdecedor. Eu me pergunto, todavia, se, s vezes, aquilo que ns chamamos de tradio, e nos esquecemos que se trata da transmisso de Jesus de Nazar, no mais uma coisa ensurdecedora do que uma palavra que toque a sensibilidade do homem e da mulher modernos neste momento histrico em que vivemos. Ento, a preocupao dele ser e estabelecer exatamente um dilogo entre esta palavra assim

como ela nasceu naquele momento histrico que viveu Jesus de Nazar e o momento histrico que ns estamos vivendo. Uma cultura que no homognea, uniforme, mas plural, composta de elementos tnicos diversos, de tradies culturais diversas, e mais do que isso, talvez seja aquilo que se poderia chamar de toque ps-moderno, a simultaneidade de diversas figuras culturais no mesmo momento, porque nunca, na histria, foi possvel reunir, ao mesmo tempo, tantas experincias diversas no mesmo lugar. Diante desta pluralidade, ns devemos, ento, introduzir esta palavra que Deus nos falou com muito amor e que se chama Jesus de Nazar.
IHU On-Line Na Amrica Latina, a teolo-

gia soube responder mais aos pobres e na Europa s universidades? Johan Konings Eu me criei mais no mundo germnico e, de fato, sobretudo na Alemanha, h faculdades de Teologia que desenvolveram uma disciplina bem universitria, mas eu no vejo uma diferena fundamental quanto experincia popular. Por exemplo, a teologia do sculo XX, na Alemanha, nasceu da experincia popular contra a teologia acadmica. O maior telogo protestante da Alemanha do sculo XX, com todo o respeito por Rahner, mas como biblista, eu penso ser Rudolf Bultmann43. Seu questionamento nasceu, porque depois da destruio causada pela Primeira Guerra Mundial, uma destruio mais cultural e espiritual do que teolgica ou material, Bultmann viu, na prtica de pastor, com as populaes operrias, onde ele trabalhava, que tudo deveria ser novamente, criteriosamente repensado. E ele se deu ao trabalho de estabelecer critrios na teologia crtica. Isso no nasceu do ambiente universitrio, e sim da Pastoral Operria. O que acontece no Brasil, na Amrica Latina, hoje com a teologia da libertao, exatamente a mesma coisa. Telogos com uma formao altamente acadmica, prati-

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Evangelho de Joo, captulo 1, 1-18. (Nota do IHU On-Line). Rudolf Bultmann (1884- 1976) um telogo alemo. Com Karl Barth e F. Gogarten, um dos protagonistas da teologia dialtica. No a histria, mas o querigma, isto , a proclamao da primeira cristandade, est na raiz da f. Essa a tese fundamental de Bultmann, que marca a teologia do sculo XX. No Brasil, acaba de ser publicada a sua obra fundamental intitulada Teologia do Novo Testamento. So Paulo: Teolgica, 2004. O livro, com 928 pginas, foi traduzido por Ilson Kayser e revisado por Nlio Schneider. (Nota do IHU On-Line)

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camente todos eles estudaram na Europa: Frana, Itlia, Blgica, Alemanha, confrontados com a experincia do povo na Amrica Latina vem que o veculo tradicional no responde quilo que o povo est vivendo.
IHU On-Line E como v a presena da teologia na universidade no Brasil? Johan Konings Eu nunca me preocupei muito com isso, embora tenha sido coordenador de Cultura Religiosa da PUC de Porto Alegre. Alis, nunca me preocupei muito com a presena da teologia em geral, claro, eu sou telogo, a minha profisso formular melhor, de maneira mais adequada, o discurso sobre Deus. O que importa, porm, na universidade, tenha Faculdade de Teologia ou no, que se faa pesquisa e ensino de uma maneira cientfica e que o resultado disso se destine honestamente ao ser humano e, em primeiro lugar, ao ser humano mais necessitado. Isso para mim o teor teolgico da universidade.

IHU On-Line Qual a lio mais importante

que tirou de sua longa experincia na Pastoral Universitria? Johan Konings Sim, eu me envolvi bastante na Pastoral Universitria. Ora, eu no considero a universidade um mbito muito especial para a elaborao de um discurso cristo. Deve haver faculdades de Teologia, dentro ou fora da universidade, para se especializar no estudo da tradio crist, eventualmente para preparar ministros cristos, tudo bem, mas a Pastoral como tal no se faz num mbito separado. O universitrio vive numa famlia, espero, porque muitos, atualmente j nem conhecem mais a experincia daquilo que uma famlia. Ele vive num ambiente mais amplo, trabalho ele tem que trabalhar para pagar seus estudos , e talvez esse ambiente de trabalho seja mais importante do que as trs horas noturnas que ele passa na universidade. E tambm num ambiente cultural amplo, um ambiente poltico etc. Ento a Pastoral deve estar presente em tudo isso, no pode ser setorizada. Se, na universidade, lhe mostram modelos bonitinhos, mas que no funcionam, quando vai para casa, para que serve isso? A Pastoral Universitria no deve ser outra coisa seno um prolongamento da experincia crist em toda a vida do universitrio.

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O cristianismo tem algo a dizer para a contemporaneidade?

Entrevista com Nlio Schneider

Nlio Schneider telogo, tradutor e professor no Instituto Ecumnico de Ps-Graduao em Teologia da Escola Superior de Teologia (EST). Graduado em Teologia pela EST e doutor em Teologia pela Kirchliche Hochschule Wuppertal, na Alemanha. autor de, entre outros, Proclamar Libertao. So Leopoldo: Sinodal, 1998 e Paulo de Tarso Apstolo a servio do Evangelho de Jesus Cristo e da Cidadania. So Leopoldo: CEBI, 1999.
IHU On-Line Quais foram as principais di-

ficuldades para a reviso da obra Teologia do Novo Testamento, de Rudolf Bultmann? Nlio Schneider No se apresentaram dificuldades propriamente; fizemos uma opo editorial, primeiro por apresentar uma traduo baseada na verso mais recente da obra na Alemanha, inclusive com todos os acrscimos bibliogrficos da edio original (em torno de 200 pginas); segundo, por constituir, por um lado, uma edio til do ponto de vista cientfico (ou seja, preservando, por exemplo, os caracteres gregos do texto original, que so muitos) e, por outro, uma edio legvel tambm para quem no domina o grego neotestamentrio (apresentando a traduo tambm do texto grego); terceiro, por entregar ao pblico brasileiro uma edio bem trabalhada do ponto de vista esttico, para fazer jus importncia da obra dentro da pesquisa da teologia do Novo Testamento e relevncia do autor nessa rea.

var a relevncia e a atualidade do querigma neotestamentrio para o mundo moderno; o meio de fazer isso o estudo cientfico profundo das razes da f em Jesus e no cristianismo primitivo e sua traduo e interpretao para a atualidade, visualizando a a necessidade de abandonar as formulaes mticas usuais no mundo antigo e retraduzir seu contedo em linguagem contempornea, pois a f no anula a razo, antes crer implica tambm compreender. Por isso, o decisivo no arrastar consigo uma bagagem de concepes incompreensveis para ns, mas falar a mensagem do Evangelho de tal forma que tambm hoje o indivduo seja confrontado com a deciso da f diante de Deus e, desse modo, seja tocado incondicionalmente em sua existncia, s assim chegando a compreender a si mesmo de maneira autntica.
IHU On-Line Quais foram as vantagens e os limites de no considerar a histria, e sim o querigma, na raiz da f? Nlio Schneider A importncia de ressaltar o papel decisivo do querigma para a f est em que a proclamao do Evangelho que atinge incondicionalmente a existncia do ser humano em todos os tempos, ao passo que a histria passada pode ser pesquisada e aquilatada com os mtodos cientficos sem constituir base para nenhuma mudana na vida do indivduo. O limite dessa idia, apontado j por discpulos do prprio Bultmann, que foi justamente a histria de Jesus de Nazar que gerou o querigma que atinge incondicionalmente a existncia humana. Assim, esse aspecto histrico especfico no pode ser negligenciado e dever ser considerado em sua relevncia para a f. Para Bultmann, a histria de Jesus de Nazar no fazia parte do querigma neotestamentrio, 47

IHU On-Line Qual considera a principal contribuio de Rudolf Bultmann teologia contempornea? Nlio Schneider A contribuio maior de Rudolf Bultmann foi a busca constante por compro-

CADERNOS IHU EM FORMAO

mas constitua um de seus pressupostos. Para os crticos de Bultmann, o prprio Jesus de Nazar e a mensagem por ele proclamada so constitutivos do querigma.
IHU On-Line O que significa a f consistir na autocompreenso da pessoa humana mediada pelo Evangelho? Crer no acreditar em fato, e sim uma nova maneira de enxergar a existncia? Nlio Schneider O ser humano s chega a uma compreenso autntica de si mesmo quando confrontado com a deciso da f. Como ocorre esse confronto? Pela proclamao do Evangelho, revela ao ser humano a sua verdadeira condio de pecador diante de Deus e o convoca a uma entrega existencial plena e irrestrita, em obedincia incondicional a Deus. Trata-se, portanto, de conceber a prpria existncia de maneira nova, dentro de novos moldes existenciais e viver uma vida de obedincia total a Deus. Crer no tem nada a ver com acreditar na veracidade de certos fatos, mas de acolher a mensagem do Evangelho como vlida para a prpria existncia e, assim, promover uma mudana radical na maneira de viv-la. IHU On-Line Quais foram as principais

ao fenmeno histrico e ao contedo da proclamao; c) um dos temas teolgicos mais discutidos no sculo passado foi a proposta apresentada por Bultmann de demitologizao da mensagem do Novo Testamento, que propugnava a necessidade, no de eliminar o mito, mas de traduzi-lo e interpret-lo para a linguagem do mundo contemporneo. Partindo do pressuposto de que o mundo neotestamentrio se expressa na linguagem mitolgica e que o mundo moderno no mais se utiliza dela, Bultmann v como imperativo que o evangelho seja expresso na linguagem que nos prpria, para que preserve a sua relevncia para o ser humano moderno e seja capaz de confront-lo com a deciso da f. para a teologia latino-americana? Nlio Schneider Sendo um clssico da literatura cientfica sobre o Novo Testamento, imperativo que quem pesquise sobre o assunto tenha conhecimento dos resultados desse trabalho. Com o lanamento da traduo para o vernculo, o acesso a essa obra fundamental est facilitado. A importncia da obra para a teologia latino-americana reside no fato de, valendo-se de um instrumental cientfico de pesquisa, trazer luz o querigma neotestamentrio de uma forma criteriosa e sria. Bultmann prope uma interpretao existencial do querigma em sua relevncia para o indivduo crente ou descrente. um ponto que poderia ainda hoje gerar uma discusso frutfera com uma abordagem globalizante em que o indivduo some na moderna massa informe ou subsumido numa quantidade de estruturas que o despersonalizam.
IHU On-Line Como esta obra contribui IHU On-Line Qual contribuio da obra

descobertas neotestamentrias de Rudolf Bultmann? Nlio Schneider Rudolf Bultmann ocupou-se com muitos temas e foi pioneiro em diversos campos da pesquisa do Novo Testamento. Cito apenas trs pontos importantes: a) na pesquisa sobre os Evangelhos, marcou poca a sua obra Histria da tradio sintica, na qual ele estabeleceu parmetros at hoje considerados sobre as diversas formas literrias em que se constituiu a tradio sobre Jesus e seus diferentes contextos vivenciais (Sitz im Leben) no mbito da primeira cristandade; b) no mbito da teologia do Novo Testamento, justamente a obra em questo, representa um marco que at hoje tomado como ponto de partida por quem se ocupa com o tema; Bultmann considerou a teologia do Novo Testamento em sua diversidade de formulaes, em suas variaes histricas, condicionadas pelo percurso da proclamao evanglica atravs do mundo antigo, estabelecendo, com isso, um modelo cientificamente mais adequado
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para uma teologia pblica na universidade? Nlio Schneider Essa obra contribui para uma teologia pblica universitria pela sua metodologia: ela obtm seus resultados com rigor cientfico, valendo-se de um princpio interdisciplinar. Concorrem para a investigao as perspectivas histrica, filolgica, filosfica e teolgica. Essa abordagem torna a obra relevante no s para crentes, mas tambm para toda pessoa que se interesse pelo conhecimento cientfico abalizado dos escritos neotestamentrios em seu contexto histrico e cultural.

A teologia e a idia de desenvolvimento nacional

Entrevista com Rubens Ricupero

Rubens Ricupero, secretrio geral da Conferncia das Naes Unidas sobre Comrcio e Desenvolvimento (UNCTAD), ministrou a conferncia de abertura do Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI, na noite do dia 24 de maio de 2004, sobre A grande transformao socioeconmica da sociedade capitalista ps-moderna: desafios e perspectivas tendo em vista o lugar da universidade e da teologia no sculo XXI. Rubens Ricupero foi nomeado secretrio geral da UNCTAD em setembro de 1995. Anteriormente foi subchefe da Casa Civil da Presidncia em 1985 e conselheiro especial do Presidente da Repblica em 1986. Em 1993, foi nomeado ministro do Meio Ambiente e da Amaznia pelo Presidente Itamar Franco, antes de tornar-se ministro da Fazenda em 1994, quando supervisionou o lanamento do programa brasileiro de estabilizao econmica (Plano Real). Rubens Ricupero professor de Teoria das Relaes Internacionais na Universidade de Braslia, desde 1979, e professor de Histria das Relaes Diplomticas do Brasil no Instituto Rio Branco, desde 1980. tambm autor de diversos livros e ensaios sobre relaes internacionais, problemas do desenvolvimento econmico, comrcio internacional e histria da diplomacia. Entre eles, citamos A ALCA. So Paulo: Publifolha, 2003. De Ricupero, IHU On-Line publicou dois textos: Uma reforma anacrnica? e Reforma agrria no questo de polcia, na 69 edio, de 4 de agosto de 2003, e um artigo dele sobre Norberto Bobbio na 89 edio, de 12 de janeiro de 2004.
IHU On-Line O senhor vem, entre outros

aspectos, abordar a questo do capitalismo na ps-modernidade, mas onde est o Bra49

sil nessa ps-modernidade, na medida em que ns temos uma realidade brasileira que, em muitos casos, anterior a essa ps-modernidade? Rubens Ricupero Isso verdade. Eu acho que o caso brasileiro de uma particular heterogeneidade, no sentido que Celso Furtado havia definido muitos anos atrs, isto , temos um tipo de economia capitalista em que h regies que esto em distintos tempos do capitalismo. Isso traz o atraso de umas em relao a outras, mas so diferentes de natureza, justamente como diz a palavra heterogeneidade. Isso, no Brasil, se nota claramente num exemplo, entre muitos, mas este exemplo eu acho muito claro, que o conflito pela terra. Ns temos, ao mesmo tempo uma das agriculturas mais modernas e mais intensivas em capital e tecnologia do mundo, que essa grande agricultura do agronegcio exportador, mas ao mesmo tempo temos um movimento de camponeses sem terra. Esses dois fenmenos, normalmente, no coexistem porque nos pases onde h uma agricultura muito capitalizada, com muita tecnologia, a fase da reforma agrria, do acesso terra, j se cumpriu, no passado. Enquanto no Brasil, curiosamente, ns temos essa coexistncia com tenses, de uma agricultura muito moderna, exportadora, concentradora do capital, e um movimento de milhares de agricultores que no tm, ainda, terra. Portanto, s isso j mostra a complexidade da estrutura brasileira. Eu citei esse exemplo porque dramtico, no resolvido, um problema para o qual at hoje no se v claramente a soluo, porque, embora a agricultura moderna seja muito til para o Pas, quanto ao comrcio exterior, ela no tende a gerar muitos empregos. Ento, ela no resolve o problema dessa massa de gente deslocada. E como o Pas no

CADERNOS IHU EM FORMAO

est crescendo, no h tambm gerao de empregos na indstria e nos servios que possa absorver esses trabalhadores agrcolas.
IHU On-Line Na Folha de S. Paulo do lti-

mo dia 23 de maio, o senhor chama a ateno para a necessidade de o Pas criar uma marca forte, luz da experincia asitica, quem sabe, e chamava a ateno para a necessidade de definir algumas caractersticas de uma estratgia nacional de desenvolvimento. Que caractersticas seriam essas? Rubens Ricupero Eu parto de um ponto que me parece crucial: o Brasil tem que abandonar a iluso de que cultivou nesses ltimos dois anos, e que baseada na suposio que ns s vamos crescer com capital vindo de fora; que ns precisamos inelutavelmente importar poupana externa e por isso, para podermos atingir o que os economistas chamam o grau de investimento, investiment grade, ns temos que seguir uma poltica alm at da ortodoxia, em relao ao supervit primrio, de oramento, de taxas de juros. Se essa viso no for abandonada, no h soluo vivel para o Brasil, porque ela se baseia num grande equvoco: na hiptese de que ns temos um sistema financeiro mundial estvel, que recompensa os pases que tm bom comportamento. E isso no verdade. Ns temos um sistema financeiro extremamente voltil, que se deixa levar por consideraes, muitas vezes, irracionais e, por mais que o Brasil se esforce em atingir as metas ortodoxas, ele nunca ser recompensado, estar sempre em situaes como ns estamos agora, de novo, ameaados por uma outra crise. Ns temos que encontrar outra soluo para sairmos dessa priso da dvida. Essa soluo s pode ser atravs da produo, por muitos anos, de saldos comerciais apreciveis, com o cmbio favorvel para exportao, e atravs desses saldos comerciais, reduzir ao mnimo absoluto a nossa necessidade de recursos de fora. Isso foi o que fizeram os pases que esto crescendo. Pases como a China e a ndia, que crescem a oito ou a seis por cento, porque nunca cometeram o erro brasileiro de acreditar na globalizao financeira, mantiveram sempre a sua autonomia financeira, no se endividaram com os mercados internacionais, acumularam enormes
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reservas. So pases que podem crescer mesmo em condies que no Brasil so impensveis. Por exemplo, a ndia est crescendo seis por cento ao ano com um dficit consolidado no setor pblico, somando o governo central e os estados, de 10% do PIB, com uma inflao baixa, mais baixa do que a brasileira. Ela s consegue fazer isso porque ela no depende dos mercados internacionais. Ento, o que eu defendo no meu artigo, o caminho do comrcio exterior, que passa pela conquista da eficincia, e a que vem a idia da marca Brasil. H muita coisa que nos prejudica, hoje, que depende apenas de ns mesmos, no do mundo exterior. Por exemplo, ns temos uma burocracia pesada e onerosa no comrcio exterior. difcil exportar. Isso depende apenas de uma maior racionalidade. Ns temos at hoje um sistema de tributos, de impostos, que oneram as exportaes; isso s depende de ns mudarmos, no so os americanos que nos impedem; ns temos que melhorar a administrao dos portos, que so caros, mal-administrados, com algumas excees. Ento, o que eu propugno um esforo sistemtico em todas as reas que dependem de um esforo nacional de competitividade para criar a obsesso necessria pela independncia. nos seus textos de alguns meses atrs, da necessidade de implantar algumas polticas distributivistas, com base em alguns estudos do Ipea. Alguma coisa disso, porque essa caracterstica do governo brasileiro, que o senhor assinalou, de confiana extremada na globalizao financeira, ela j vem de outros governos... Rubens Ricupero Veio a partir do Collor, e se manteve, eu devo dizer que no perodo em que eu fui ministro da Fazenda, eu nunca acreditei nisso, tanto assim que eu nunca visitei o Fundo Monetrio Internacional, e nesse perodo eu fui contra a apreciao da moeda. Eu aceitei, e disse isso no Congresso, que o real se valorizasse, pois ele foi lanado no meu perodo, apenas por algumas semanas, porque no incio no se acreditava no real. Ento, a valorizao em relao ao dlar teve um efeito psicolgico. Eu lamento enormemente que depois de eu ter sado, os que ficaram, que so
IHU On-Line O senhor chamava ateno,

CADERNOS IHU EM FORMAO

meus amigos, cometeram um erro grave Gustavo Franco, Pedro Malan, o presidente Fernando Henrique persistiram nisso at 1998, com resultados desastrosos.
IHU On-Line Qual o papel da universida-

de nessa problemtica? Rubens Ricupero Eu acho que a universidade tem que desempenhar um papel de conscincia crtica, de avaliao dessas teorias que esto por a. Uma das causas do mal que est nos dominando, na Amrica Latina, que infelizmente muitos dos nossos economistas formaram-se em universidades norte-americanas. E isso foi deliberado, a partir dos anos de 1960, com programas de bolsa, e esqueceu-se uma coisa que Raul Prebisch, o fundador da Cepal, o fundador da Unctad, que eu dirijo, e amigo do Celso Furtado, dizia, que as teorias neoclssicas, as teorias econmicas do Norte, so valiosas, no devemos ter arrogncia, temos muito o que aprender com elas, mas ns temos que avali-las com olhos crticos, com base na nossa realidade, mas os economistas importam essas teorias.... Eu acho que o papel da universidade produzir um pensamento crtico e potente, para ser levado a srio, mas que seja capaz de questionar essas teorias, essas abordagens, que no so adequadas para o tipo de necessidade que ns temos. A universidade deveria ser o ponto de reflexo do projeto nacional de desenvolvimento, que est faltando ao Brasil. Ns vemos que os governos se sucedem e esto todos um pouco perdidos, nenhum deles tem uma idia de nao, de um projeto a construir, perdeu-se isso h muito tempo. Eu vejo a um papel muito grande da universidade em busca desse projeto, a universidade teria que animar esse projeto.
IHU On-Line Ela est ausente? Rubens Ricupero Eu acho que ela est muito modesta, porque grandes universidades do passado que tinham um bom prestgio, como a Univer-

sidade de So Paulo, se tornaram um pouco tcnicas, afastadas da realidade social. H esse papel na Unicamp, por exemplo, que tem um foco de pensamento crtico. Vejamos um exemplo concreto: a mim me chama muito a ateno a agricultura de exportao. Eu sempre me pergunto se essa grande agricultura de soja, de algodo, a criao de gado no Mato Grosso, que nos enche de orgulho, como brasileiros, qual o impacto social dessa agricultura na regio? Qual o impacto do nvel de emprego? No nvel de salrio? Na questo da terra? Que eu saiba, no h estudos. Ora, universidade competiria esses estudos, sobre a realidade nacional. Ns precisamos saber o que est acontecendo. Esse tipo de agricultura pode coexistir com a reforma agrria, com a propriedade familiar? Como criar um espao para a agricultura familiar? Isso compete aos pesquisadores da universidade, aos agrnomos, aos economistas... Eu confesso que fico um pouco surpreso de ver que o que h de mais interessante nessa rea vem de iniciativas, ou do Ipea44, que um rgo oficial, que produz coisas muito boas, inclusive os melhores estudos sobre o problema da Alca, na distribuio da renda, so todos do Ipea, assim como os estudos sobre a concentrao de renda. O nico problema do Ipea que ele deveria orientar o governo, e o governo no l os prprios estudos, produz mas no l, no utiliza. Outros estudos so de pessoas isoladas, como os do professor Mrcio Pochman, da Universidade de Campinas45. Entretanto, num pas como o Brasil, cujo problema central a extraordinria desigualdade de misria, de pobreza, deveria ser essa a primeira prioridade da universidade, em cada lugar, aqui, no Rio Grande do Sul, em So Paulo, em Mato Grosso, partindo da realidade local, estudar. No se v isso, a universidade nem sempre contribui para o conhecimento da realidade local, ela, muitas vezes, fica prisioneira de currculos, que so adequados, mas um tanto acadmicos e tradicionais. Falta um pouco esse contato com a realidade. A segunda

IPEA Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada, existente h 40 anos, uma fundao pblica subordinada ao Ministrio do Planejamento, Oramento e Gesto com a atribuio de elaborar estudos e pesquisas para subsidiar o planejamento de polticas governamentais. (Nota da IHU On-Line) 45 De Mrcio Pochmann a IHU On-Line publicou a entrevista intitulada Nunca esteve to longe a distncia entre o Pas que podemos ser e o Pas que somos, na 98 edio, de 26 de abril de 2004. (Nota da IHU On-Line)
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coisa que eu vejo que de um lado h um excesso de indulgncia com universidades privadas que so fbricas de diplomas. Eu no sou contra a universidade privada, pelo contrrio, sou contra aquelas que so indstrias para construir fortunas, como algumas. Por outro lado, h muita rigidez para quem quer criar cursos novos, com currculos mais inovadores. Por exemplo, hoje em dia, quando ntida a idia de que o desenvolvimento um processo contnuo de aprendizagem, a universidade deveria estar atenta para acompanhar as demandas que a economia moderna exige. A Universidade de Genebra, onde eu moro, tem trs grandes ramos. Um que prepara os professores para o sistema de ensino; outro que sobre os ensinos especiais, minorias, excepcionais; e um terceiro ramo que a da educao permanente exigida pela vida moderna. Eu no vejo essa preocupao nos cursos de Pedagogia do Brasil, ns somos um pouco atrasados nisso. A universidade, para ser levada a srio, precisa comear a produzir conhecimento e colocar-se frente da curva, no apenas importar de fora as coisas novas.
IHU On-Line Onde entra a teologia, nesse

movimento? Rubens Ricupero Eu sou muito favorvel a que haja teologia na universidade. Na minha opinio, seguimos o sistema francs, que o da laicizao radical. Na universidade, o ensino e a pesquisa foram separados do ensino da teologia. A Frana fez isso com a Revoluo Francesa, porque rompeu com as tradies do Ocidente, mas essa ruptura nunca ocorreu nos pases do mundo germnico ou do mundo ingls, em que sempre se compreendeu que o ensino da teologia no tem nada a ver com o confessionalismo. Em Viena, h anos, eu conheci muitos estudantes de teologia que no eram sequer pessoas religiosas, eram pessoas que, muitas vezes, tinham dvidas existenciais e faziam cursos de Teologia, como os de Filosofia, em busca de uma resposta para o sentido da vida, mas no porque estivessem se preparando

para o sacerdcio, ou porque fossem catlicos ou protestantes. Eu acho que a teologia faz parte do conceito de universidade, porque essa palavra, ns sabemos, vem dessa raiz latina que a totalidade do conhecimento humano. Ento no se pode excluir um segmento do conhecimento humano, como a reflexo sobre o transcendental, sob o argumento de que isso no tem nada a ver com o Estado leigo. Eu acho que necessrio que haja o ensino da teologia mas um ensino aberto, no pode ser um ensino de tipo positivo, inquisitorial, mas um ensino inclusive para contestar a prpria teologia. Curiosamente, Darcy Ribeiro, quando fundou a Universidade de Braslia, e eu fui testemunha disso, queria criar o Instituto de Teologia, embora ele mesmo fosse agnstico, no tivesse nenhuma f religiosa, ele tinha muita ligao com o Frei Mateus Rocha, que um grande dominicano e que morreu prematuramente em um acidente de automvel. Um homem que nos deixou um livro maravilhoso, chamado Um programa de vida radical, que era justamente a vivncia do Evangelho. O Frei Mateus estava trabalhando com Darcy para criar esse Instituto de Teologia dentro da Universidade. Houve o golpe militar, e o projeto foi abandonado. V-se que houve pessoas que entenderam isso. Acho que deveramos ter a teologia nas universidades, no apenas a teologia catlica, mas ter teologia como um espao ecumnico.
IHU On-Line Ante a complexidade brasi-

leira, que prejuzos ns tivemos com a ausncia desses estudos teolgicos? Rubens Ricupero Eu acho que o prejuzo que ns tivemos foi que o conceito de desenvolvimento que ns devemos buscar, e a vem a idia do nosso fracasso, no apenas a idia do desenvolvimento material, eu no creio que ns devamos imitar uma sociedade como a norte-americana, preocupada em acumular riquezas. Para mim, a melhor definio de desenvolvimento a de Jacques Maritain46, o grande filsofo catlico. Ele

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dizia que era a promoo de todos os homens e a promoo de todo o homem. O que ele queria dizer com isso: a promoo de todos os homens e mulheres, sem discriminao de classe, raas ou de religio. E de todo o homem, que era a promoo de tudo aquilo que o homem tinha, as suas necessidades materiais e tambm as suas necessidades eu no diria nem espiritual, porque isso j implica uma f religiosa falando numa linguagem totalmente leiga, as suas necessidades simblicas, de cultura. Esse tipo de coisa, se ficar faltando, acaba produzindo um homem incompleto, aquilo que Marcuse chamava de um homem unidimensional. o que ns vemos hoje em sociedades como a norte-americana, o que abre caminho para os fundamentalismos, que torna mais fcil, curiosamente, o domnio dos fanatismos religiosos, quando eles aparecem. Justamente, um ser humano despreparado, no desenvolvido em todas as suas dimenses, ele cai mais facilmente nessa armadilha dos fundamentalistas, ele no tem um pensamento crtico.
IHU On-Line Nexos que o senhor estabe-

lece entre o seu interesse pela teologia e a sua vida, como foi o seu percurso como cristo... Rubens Ricupero Eu no sou uma pessoa muito dotada para a especulao filosfica ou teolgica, para o pensamento abstrato. Eu tenho uma abordagem em geral histrica e tenho uma grande

atrao pelas artes. Mas tenho f religiosa e desde os tempos em que eu era estudante, aos 18, 19 anos, na Faculdade de Direito, em So Paulo, eu fazia parte de uma Conferncia Vicentina e sempre me aproximei da militncia pelo lado do trabalho concreto. A Conferncia de So Vicente de Paulo lembra um pouco os movimentos que algumas ONGs vm repetindo, de procurar aliviar as misrias humanas, mesmo sabendo que aquilo no vai resolver o problema na raiz. Eu comecei por a, trabalhei em favelas, em 1995, com um grupo de estudantes, fui visitar Dom Helder Cmara, no Rio de Janeiro47, ns queramos iniciar um trabalho nas favelas ... Essa preocupao com a pobreza, trabalhar diretamente com o povo pobre, foi uma coisa que me acompanhou toda a vida. At hoje, eu trato das questes do desenvolvimento por causa disso, eu me convenci, vendo, nas favelas, que s a caridade no resolve. A influncia que eu tenho do catolicismo francs do ps-guerra, o de Jacques Maritain, por Alceu Amoroso Lima. Sou hoje presidente do Conselho do Instituto Jacques Maritain, em So Paulo. Tive muita influncia dos telogos dominicanos, e a minha espiritualidade , sobretudo, beneditina. Eu sou muito ligado aos beneditinos. Na verdade, creio que na Ordem de So Bento que me sinto bem, mas tenho tambm uma ligao com os jesutas por meio da vida intelectual. Visitei inclusive a casa de Santo Incio de Loyola na Espanha.

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D. Hlder Cmara, cearense, foi bispo auxiliar do Rio de Janeiro, fundador, em 1952, da Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil CNBB e, em 1964, assumiu o cargo de arcebispo de Recife. Foi duramente perseguido pelo regime militar. Ele foi amplamente citado na IHU On-Line, n. 96, de 12 de abril de 2004 que debateu o golpe militar de 1964. Confira especialmente a entrevista do historiador e padre Jos Oscar Beozzo. (Nota da IHU On-Line)

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Literatura como lugar da teologia

Entrevista com Geraldo Luiz De Mori, SJ

Geraldo Luiz De Mori, SJ bacharel em Filosofia e em Teologia pelas Faculdades de Filosofia e Teologia do Centro de Estudos Superiores da Companhia de Jesus, em Belo Horizonte, Minas Gerais. mestre e doutor em Teologia pela Faculdade de Teologia do Centre Svres, de Paris. Atualmente, professor de Teologia Dogmtica na Faculdade de Teologia do Centro de Estudos Superiores da Companhia de Jesus, em Belo Horizonte. IHU On-Line conversou com o Prof. Dr. Pe. Geraldo Luiz De Mori, SJ, durante o Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI, no qual o professor ministrou o minicurso A ps-modernidade e a teoloiga: desafios e tarefas.
IHU On-Line O senhor trabalhou a temti-

ca do tempo em teologia na sua tese de doutorado. Quais as principais reflexes tiradas dessa pesquisa? Geraldo De Mori Interessei-me por essa problemtica a partir do meu mestrado. Na dissertao, trabalhei a teologia da cruz em Moltmann e Sobrino, um da Alemanha e outro da Amrica Central. Quando eu estava estudando estes dois telogos, percebi que todo o pensamento deles, na verdade, era determinado por uma problemtica temporal, eles tinham uma interpretao escatolgica do evento da cruz, que corao na revelao crist. S que eles entendem diferentemente a escatologia. Um mais marcado pelo futuro, Moltmann; e Sobrino, mais pelo presente, muito preocupado com o sofrimento no presente. A questo do tempo antiga, Santo Agostinho um dos grandes telogos do tempo. E depois muitos filsofos e telogos se debruaram sobre isso ao

longo da histria. Para o doutorado, ento, lendo Paul Ricoeur, descobri que poderia tentar pensar o tempo com base na nossa situao aqui do Brasil e na da literatura. Ricoeur afirma que o tempo no algo que pensamos, mas algo que contamos. Contamos o tempo, quando contamos a histria. O homem um ser temporal porque ele conta a sua prpria histria, a sua prpria vida, faz narrao. Baseado nisso tentei pensar que histrias sobre ns, brasileiros, foram narradas, que dizem algo sobre ns, mas que, ao mesmo tempo, falam sobre a nossa maneira de viver, ou de pensar, ou de ser no tempo. Eu j conhecia o romance de um escritor baiano, Joo Ubaldo Ribeiro, que se chama Viva o Povo Brasileiro, e fiz uma leitura dele, aplicando a ele uma categoria de Ricoeur que ele chama de verdadeiras fbulas do tempo. Achei que esse romance poderia ser uma fbula do tempo brasileiro, fiz a leitura do romance como fala do tempo brasileiro. Depois li a bblia como uma fbula do tempo da revelao. E a minha tese um pouco isto: procurar ver como essa fbula do tempo brasileiro apresenta questes teolgicas e como a fbula do tempo da revelao ajuda a pensar essa primeira.
IHU On-Line Quais as principais conclu-

ses que tirou, confrontando ambas as fbulas? Geraldo De Mori Na verdade, a tese de Ricoeur se desdobra em trs subteses. As minhas concluses vo nestas trs direes. A primeira que o tempo s pode ser contado. Quando contamos o tempo, contamos com um comeo, um meio e um fim; uma histria. Ento procurei ver como ns contamos a histria no Brasil para ns mesmos,

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CADERNOS IHU EM FORMAO

tendo por base esse romance. A concluso a que cheguei que primeiro ns temos um problema muito grande com a nossa memria, o passado, que o comeo, porque no Brasil, normalmente, temos muito problema com a memria, facilmente esquecemos, no somos muito amigos de ficar pesquisando o passado. O romance, que acontece em trezentos anos de histria do Brasil, tem duas anamneses, duas, voltas, ou releituras ao passado histrico do Brasil todo. Uma feita pela oralidade, digamos assim, por uma personagem, que uma me de santo e que conta, quando ela faz cem anos, a histria dela. A isso chamo de anamnese da oralidade. E a outra uma personagem j do final do romance, que se tornou um general do exrcito, e, no final da vida, narra todas as suas peripcias, comea a escrever as memrias. Assim, a primeira uma memria oral e a segunda, uma memria escrita, s que ele no consegue ler, ns no conseguimos ler porque ela roubada, a memria roubada. No livro, quando esse personagem morre, no dia em que completa cem anos, quando vo enterr-lo, aparecem ladres na sua casa e levam uma espcie de canastra onde esto essas memrias escritas. Ento, ns s temos acesso ao nosso passado pela oralidade, das histrias que escutamos. A histria contada por escrito, existe, mas no conta realmente. A verdadeira histria do povo brasileiro no so s os heris do romance, mas o povo. Um pouco de toda essa problemtica da histria, que emerge muito forte no romance, que tem a ver com uma categoria que o autor chama identidade narrativa, eu trabalho muito. Para entendermos nossa identidade, saber quem somos, temos que saber, que histrias ouvimos, que histrias compem a nosa identidade. Para saber quem o Brasil, devemos ouvir as histrias dos diferentes povos, culturas, que se misturaram e que formaram essa cultura.
IHU On-Line E quais as concluses em re-

brasileiro? O brasileiro o povo que vive voltado para o futuro. No romance, porm, a temporalidade do brasileiro outra. Descobri um personagem no romance que simboliza o Brasil, que se chama Capiroba. Ele antropfago, que podemos associar com todas as teorias do Oswald de Andrade, do Manifesto de Antropofagia, da Semana de Arte Moderna, que caracteriza nossa cultura como antropfaga. Isso aparece no romance de maneira curiosa, interessante e instigante. Ser que a temporalidade da antropofagia futura? presente? passada? O que ? Seria uma temporalidade mestia, antropofagia significa mestiagem, a morte daqueles que entram na relao para nascer algo novo, ento nesse sentido ela futura, tem muito a ver com o futuro, o brasileiro, digamos assim, a prpria identidade dele, a identidade narrativa dele, que depende do passado, mas ela futura, ela est em construo. Na verdade, o antropfago o presente. A eu vou trabalhar com um personagem brasileiro que muito forte, que encarna bem isso dentro do romance, o Lelu, que a encarnao do jeitinho brasileiro, isto , onde ele puder encontrar um nicho para driblar a prpria sorte, ele entra. Comecei a perceber que o jeitinho o que podemos fazer agora para viver. Fiquei muito instigado com essa figura.
IHU On-Line Como a anlise do tempo torna-se uma problemtica teolgica na sua anlise? Geraldo De Mori Normalmente, quando pensamos essa problemtica do tempo, pensamos no s no presente, no passado e no futuro, na identidade, do contar, do narrar, mas h uma pergunta sobre o fundamento do tempo. Normalmente na histria do pensamento filosfico e teolgico, o fundamento do tempo a eternidade, que, no romance, aparece pelas reencarnaes do personagem Capiroba, a alma dele, que se chama no final do romance a alma brasileira, na verdade um pouco a saga do povo brasileiro. Ela se reencarna de novo para poder aprender, porque ela no aprendeu o suficiente, para representar progressivamente a alma brasileira, o romance termina assim. No Brasil, muitos acreditam na reencarnao, mas no tanto na perspectiva religiosa.

lao a como o povo brasileiro trabalha o presente e o futuro? Geraldo De Mori Muitas vezes, falamos que o Brasil o pas do futuro, que ns somos o povo da esperana, ento me perguntei qual era o tempo do Brasil. o futuro. Qual a temporalidade do

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Eu quis pegar mais um pouco o que aqui na Amrica Latina, a teoria literria chama de realismo mgico. Isso funciona como um realismo mgico, quer dizer, como o fundamento do tempo, no eternidade abstrata, mas um pouco tambm dessa capacidade de encontrar sentido onde quer que possamos faz-lo. Assim, eu vou pensar teologia de um dilogo com a literatura, com a antropologia, com a cultura, no simplesmente fazer uma teologia que vem do alto.
IHU On-Line O senhor utilizou textos b-

blicos especficos, aplicando a categoria de fbula? Geraldo De Mori Eu peguei uma perspectiva que privilegiada na exegese teolgica hoje, que no seleciona um texto ou uma parte da bblia especfica, mas faz uma leitura cannica da bblia, ou uma leitura bblica como livro, com um comeo, um meio e um fim. Ler a bblia como se fosse um romance e tentar perceber qual seria o comeo do texto bblico, o meio e o fim. Que categorias esse texto me oferece ou que temticas ele trabalha.

IHU On-Line Por onde caminha a teologia

hoje? Que linhas teolgicas surgem na contemporaneidade que so mais instigantes? Geraldo De Mori Eu acho que as temticas que foram abordadas aqui no Simpsio, mostram um pouco para onde vai a teologia. Uma das temticas fundamentais o dilogo inter-religioso. Essa uma das temticas que precisa ser aprofundada. Ela tem que encontrar espao dentro da teologia. Uma outra, no tanto temtica, a literatura, espao que deveria ser mais explorado pela teologia, um lugar privilegiado para fazer teologia.

IHU On-Line Que crtica faria teologia, ou melhor a que tipo de teologia faria uma crtica? Geraldo De Mori teologia que feita s para o interior da Igreja, que est preocupada s com os problemas da Igreja, que quer ditar normas, regras, ou que quer pensar normas, regras que j existem, ou que quer dar a elas uma espcie de embasamento, mas que no voltada para a vida das pessoas. Acho que uma teologia muito voltada para a Igreja somente, Igreja como Instituio ou mesmo Igreja como comunidade, ou para as Comunidades Eclesiais de Base, por exemplo, no responde a nosso tempo. A teologia precisa ter essa versatilidade para poder estar com antenas ligadas, preocupada com as diferentes problemticas. O cncer da teologia quando ela se fecha. Ela chamada sempre a estar aberta s realidades onde ela se insere, onde se insere a comunidade crist. A teologia deve sempre refletir a vida onde os cristos esto inseridos. Agora falamos muito de ps-modernidade, que uma espcie de elevao ensima potncia do indivduo, um ego, no diria nem um egocentrismo, seno pode parecer quase uma leitura analista, uma espcie de supervalorizao do indivduo e do eu e que pode repercutir na teologia, em ela preocupar-se somente em dar sentido para as questes levantadas pelo indivduo, no caso. A mesma crtica que eu faria para uma teologia voltada s para a instituio, eu diria o mesmo para uma teologia voltada s para os problemas do indivduo. A teologia tem que ouvir essa rede na qual a pessoa est inserida, que o mundo, que so as outras pessoas, que a sociedade, os diferentes lugares onde ela vive. Se ela se fechar sobre qualquer forma, criar muros para no ouvir, ou para no ver, a eu acho que ela comea a morrer.

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As foras vivas da Igreja sentem necessidade de um oxignio participativo

Entrevista com Clodovis Boff

Clodovis Boff frade da ordem dos Servos de Maria e nasceu em Concrdia, Santa Catarina, em 1944. Fez doutorado em Teologia na Universidade de Louvain, na Blgica. autor de vrios livros de reflexo social e espiritual sobre a realidade, entre os quais citamos: Teologia e prtica. Teologia do poltico e suas mediaes. Petrpolis: Vozes, 1978 (tema de sua tese de doutorado) e Como trabalhar com os excludos. So Paulo: Paulinas, 1998. professor na PUC-Rio, no Instituto Franciscano de Petrpolis e no Marianum, de Roma. Tambm assessor do ISER. Atualmente, Frei Clodovis Boff mora em Curitiba.Leciona na PUC-PR, no curso de Teologia para Leigos e no Instituto Teolgico Franciscano, do Rio de Janeiro.
IHU On-Line Qual o significado de cele-

de transformao, de libertao. preciso sempre voltar a essa fonte, uma refontizao. E vamos ter que lembr-lo muitos anos ainda, 50 anos, o centenrio, bicentenrio, porque vai levar tempo at a Igreja assimilar toda a sua mensagem.
IHU On-Line Quais as vises de Igreja ex-

brar 40 anos da Lumen Gentium? Clodovis Boff Um conclio to importante como foi o Vaticano II leva tempo para ser assimilado pela Igreja. Talvez a parte mais importante de um conclio no tanto o que se passa nos quatro anos em que ocorreu, mas a mensagem que ele transmite para ser acolhida, aprofundada, assimilada e vivida pela prpria Igreja. Grande parte do que o Conclio Vaticano II falou ainda no foi assimilada pela Igreja, particularmente a questo de viso de Igreja. Por exemplo, o povo catlico continua ainda, infelizmente, com aquela viso hierarquicista, piramidal, clerical, de Igreja. Ainda no assimilou suficientemente uma viso de Igreja povo de Deus, Igreja dos batizados, uma Igreja toda ministerial, responsvel, uma Igreja que tenha uma misso no mundo de fermento, de luz,

pressas nessa constituio? Clodovis Boff Nela, h a chamada revoluo eclesiolgica. Primeiro, em vez de ser uma Igreja-instituio, sociedade, a Igreja-mistrio. Em vez de ela nascer dos homens, nasce da Trindade, do corao e do plano de Deus. uma viso mais mstica, mas espiritual. Esse o primeiro captulo do Vaticano II. Segundo, no passado se entendia muito como a Igreja do Papa, dos padres, dos bispos, das freiras, a Igreja clerical. Agora no. Agora a Igreja Povo de Deus, segundo captulo. o conjunto no dos ordenados, mas dos batizados. O que nos faz Igreja o batismo. Se algum batizado, esse algum membro da Igreja. Esse um captulo fundamental. Terceiro, o ministrio na Igreja, os encargos na Igreja, sobretudo o papel dos pastores. No tanto a dominao, o poder, mas o ministrio, o servio ao povo de Deus. H uma inverso. O padre no est no trono; ele est ao p do povo, como Cristo lavando os ps do povo como um servo. Essa toda a viso do terceiro captulo. Tambm nele existe a viso do que a Igreja: comunidade, que se rene em torno da palavra, celebra a eucaristia e se lana na misso. Essa a Igreja particular, a diocese, a parquia, a comunidade de base, o grupo de orao. No tanto a Igreja, aquele conjunto imenso, que tem a capital em Roma, o Papa na frente e os bispos como

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CADERNOS IHU EM FORMAO

espcie de vigrios do Papa ou seus comissrios. No! Essa Igreja somos ns, que estamos reunidos em torno da palavra. uma viso muito mais bblica, mais fiel grande tradio patrstica da Igreja do que aquela viso antiga, muito empobrecida e decada na compreenso e na vivncia dos cristos.
IHU On-Line Quais as vises de Igreja que

esto em debate hoje? Clodovis Boff As grandes questes eclesiolgicas hoje concernem, sobretudo em dois setores. Primeiro, o setor interno que se refere participao dentro da Igreja. Busca-se uma Igreja que seja mais participativa. Fala-se, s vezes, de uma democracia eclesial. Quer-se envolver mais todos os grupos de Igreja, leigos, comunidades, jovens, mulheres, nas grandes decises da Igreja. Isso j existe em parte nos conselhos e nas assemblias pastorais. O povo realmente participa por intermdio de seus representantes. Entretanto, s vezes, h muitas decises da Igreja das quais os leigos so excludos. Por exemplo, na designao dos bispos, dos procos, nessas decises que o Vaticano toma sem consulta da base, de modo que muitos documentos caem do cu para a terra, sem uma prvia preparao da base. No h um dilogo, sobretudo, com aqueles setores mais dinmicos, por exemplo, a intelectualidade, os telogos, os jovens, as mulheres... O segundo dado uma Igreja de compromisso social, empenhada com os pobres, com a excluso, para superar essa dificuldade, com a globalizao assimtrica, com a construo da paz, agora com essas guerras, o terrorismo etc. verdade que o Papa d um exemplo muito grande. A Igreja avanou muito, sobretudo na Amrica Latina, desde Medelln para c, mas ainda precisa avanar mais, como Igreja proftica. E o ltimo ponto fundamental que queremos uma Igreja ungida, espiritualizada, mstica, contemplativa, adorante, onde as pessoas possam fazer uma experincia de Deus, do divino. Responder a essa fome e sede de sagrado que a new age ou outros movimentos de

carter orientalista manifestam. s vezes, a Igreja tambm participante, comprometida precisa de espiritualidade, vibrao, falta o luminoso, falta a aura nela. Por isso, muita gente vai buscar outras fontes para se alimentar espiritualmente. Esse um dado fundamental. Precisamos de uma eclesiologia mais mstica. Alis, o primeiro captulo do Vaticano II leva para o lado da mstica, porque mstica e mistrio so duas coisas que se prendem uma outra. Precisa haver mais esforo coletivo nessa direo.
IHU On-Line A eclesiologia da Lumen Gentium precisa ser renovada? Clodovis Boff A eclesiologia da Lumen Gentium tem alguns pontos que necessitam de aprofundamento. No prprio captulo III, a discusso entre a relao o papado e o episcopado mundial no foi bem esclarecida. Teologicamente sim, ou seja, diz-se que o Papa junto com os bispos regem e servem Igreja48. Na prtica, porm, ainda o Papa praticamente que leva a Igreja, e os bispos assessoram por meio dos snodos episcopais, mas tm pouca incidncia, na realidade, nas grandes decises da Igreja. O Papa Paulo VI se deu conta disso e pediu que houvesse aprofundamento. E o Papa Joo Paulo II, na encclica Ut Unum Sint, no nmero 95, fala que preciso discutir novas formas de exerccio do papado, para que se abra uma nova situao, mais ecumnica, em que os prprios irmos no-catlicos vejam a Igreja como um espao onde eles tm vez e voz, onde possam dizer sua palavra, porque, do jeito que est, a Igreja ainda est muito concentrada na sua cpula papal. Um outro dado sobre a vida religiosa que a Lumen Gentium aborda a falta de insero no meio dos pobres, compromisso com a marginalidade. Teve pouco disso. Um outro aspecto: os leigos precisam ter mais protagonismo na Igreja. O Vaticano II abre um grande espao, falando do povo de Deus, do laicato. A essa altura do campeonato, depois de toda essa experincia de 40 anos, os leigos precisam ter mais espao, mais presena, mais participao. Eles s palpi-

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Sobre este ponto conferir Boaventura Kloppenburg, No Quarentenrio da Lumen Gentium. Cadernos Teologia Pblica, n. 4, 2004, especialmente p. 15-8. (Nota da IHU On-Line)

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tam, mas tm pouca incidncia nas decises profundas da Igreja, precisam ser mais ouvidos. O Vaticano II disse que o Esprito Santo fala tambm pelo senso, pelo faro, pela intuio do povo de Deus, inclusive dos leigos. No se leva, contudo, muito a srio esse sentimento. preciso avanar.
IHU On-Line possvel a democracia na

Igreja? Clodovis Boff Eu tenho trabalhado nesse tema, inclusive dando seminrios. A palavra democracia, por causa de suas associaes com a sociedade civil, suscita certa resistncia da parte dos ouvidos eclesisticos. Falemos, ento, em participao, que a essncia da democracia. Uma Igreja participativa corresponde quilo que, em linguagem secular, deve-se chamar Igreja democrtica. H, porm, um termo teolgico que recupera esse contedo da democracia, que se chama sinodalidade, ou conciliaridade. Uma igreja sinodal ou uma igreja conciliar uma igreja de participao tambm nas decises. Ela participa nos trabalhos, nos pareceres e consultas, mas a questo est em participar nas decises, por exemplo, quando uma assemblia ou conselho pastoral toma decises junto com seus pastores. J h uma prtica nisso, que, canonicamente, do ponto de vista legal, ainda no est consagrada. Assim sendo, um proco, um bispo, um pastor, que no est muito de acordo com isso, pode frear, apoiado pelo direito cannico. preciso que essa prtica seja canonizada, reconhecida em lei como prtica normal da Igreja, prtica decisria. isso que democracia. Elege-se o prefeito, o deputado e o presidente, mas no se elege o proco, o bispo, nem se apita para o Papa. Decide-se em plebiscito sobre regime parlamentar ou presidencial, sobre monarquia ou repblica, como aconteceu no Brasil, mas, na Igreja, ningum chamado a plebiscito para decidir nada, se precisa de um conclio, por exemplo, ou no. Poderiam pensar em mecanismos mais participativos, adequados natureza sagrada da Igreja, que tem uma inspirao bblica. At o primeiro milnio, a Igreja era muito participativa. Os leigos participavam dos conclios, mediante seus representantes, que eram nobres, prncipes e reis, mas eram leigos, participa-

vam dos conclios e votavam. Depois, concentrou-se nos clrigos. Os leigos foram praticamente excludos. Os bispos, at por volta de 1200 na Idade Mdia, eram tambm indicados pela base, pelos leigos, junto com seus pastores, nunca separados. Hoje em dia, ningum opina mais nada. O nncio faz consultas, podendo at ouvir um leigo, mas so casos isolados.
IHU On-Line - A democracia de que a Igreja

necessita teria caractersticas prprias? Clodovis Boff necessria uma democracia eclesial, uma democracia evanglica, no uma cpia das democracias civis. As foras vivas da Igreja sentem necessidade de um oxignio participativo. H muita gente que se sente um pouco sufocada por no ser ouvida. Existem muitos movimentos da Igreja que pedem dilogo. Ns no sentimos muito porque, na Amrica Latina, no Brasil, os leigos opinam, porque nossos pastores so abertos, so democrticos. Quando eu vou para a Itlia, contudo, sinto que l os padres, os clrigos mandam e muitos leigos se sentem bloqueados, no tm aquela participao que eles gostariam. assim em toda a Europa e nos Estados Unidos. O prximo Papa vai ter que colocar na agenda essa questo de um maior envolvimento nas bases, seno se corre o risco de criar uma Igreja dual, que ensina, com documentos, filosofias timas, e uma Igreja de base que deixa Roma falar sozinha, ou no acolhe aqueles documentos, resiste a essas doutrinas.
IHU On-Line O senhor v a possibilidade

de a Igreja caminhar nesse sentido? Clodovis Boff Claro! No uma questo de querer ou no querer. uma questo de ver qual a natureza, a essncia da Igreja. A Igreja comunidade, de irmos, de iguais, dos filhos de Deus, que so criaturas livres, ativas, participativas. Se h desigualdade na Igreja, como h, evidente, os padres, os bispos, os irmos, uma desigualdade puramente funcional, para servir a Igreja, no para dominar. O Papa nosso grande irmo, nosso servidor, em funo sempre do primado da misericrdia, do servio, do amor, do sacrifcio, do martrio, at como o Papa muito bem disse na

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Ut Unum Sint, nessa encclica ecumnica. a essncia da Igreja, a essncia comunhonal, fraterna, igualitria, espiritual da Igreja que exige essa participao. O grande eclesilogo Yves Congar49 dizia que o direito cannico atual, por ser ainda muito autoritrio na sua concepo de poder, um elemento um pouco estranho natureza da Igreja. Precisaria adequar o direito, toda essa parte do poder, da participao, das leis de organizao da Igreja, natureza da Igreja, que igualitria por essncia. A Igreja comunho com Deus, com a Trindade, com o Cristo, com a graa, com o Esprito Santo. Entretanto, na hora de tomar as decises, quem resolve o Papa, o bispo, o telogo, a freira... No est certo. H uma contradio. Podemos comungar Cristo, mas no podemos comungar das decises?
IHU On-Line Se o senhor tivesse que res-

ponder pergunta do Conclio: Igreja, o que dizes de ti mesma?, o que diria? Clodovis Boff Eu diria assim: eu, igreja, sou filha do Pai, querida, pensada desde todo o sempre, antes da criao do mundo, antes do Big Bang. Deus me quis como a filha que vai servir o mundo, que vai ser o facho, que vai transmitir a mensagem do seu Filho ao mundo. Eu sou esposa desse verbo de Deus, esse Cristo. Eu sou aquela que, como Eva, nasceu do lado de Ado, eu nasci do lado de Cristo, morto na cruz, e me alimento do batismo e da ceia, batismo pelo qual eu creso com novos filhos. Eu sou a oficina, o templo, o ninho do Esprito Santo, em que ele derrama seus dons, em que ele inspira, santifica, e a partir dali derrama tambm, irradia sobre todo mundo, essa graa santificadora para a sociedade e para as outras religies. Eu sou uma Igreja que nasceu da Trindade, sou o sonho do Pai, sou o projeto do Filho e sou o ninho do Esprito Santo. Essa a definio espiritual que eu daria para a Igreja.

IHU On-Line O senhor gostaria de comentar mais alguma questo sobre a Lumen Gentium que no foi perguntada? Clodovis Boff Outra coisa que me parece importante a estrutura carismtica na Igreja. um dado que talvez foi o menos assimilado. A Lumen Gentium n. 12, e eu insisto muito nisso, fala que a Igreja tem uma estrutura ministerial, sacramental, essa a parte institucional. Ao lado dela, porm, h uma estrutura chamada carismtica, que mais livre e mais espontnea, a respeito de todas essas iniciativas que vm da base, das mulheres, dos leigos, dos grupos de orao. Isso tudo Igreja. Essa outra estrutura carismtica se inspira mais no Esprito Santo, enquanto a primeira, mais institucional, ministerial, sacramental, se conforma mais com a dimenso cristolgica, de Cristo, que mandou fazer isso. O Vaticano II abriu por a, mas ainda no desenvolveu muito a Igreja do Esprito Santo. Ele mesmo nos diz que o Pai nos traz para si, nos aconchega em seu corao com as duas mos, do Filho e do Esprito Santo. Segura-se muito a mo do Filho: Jesus, Jesus, Jesus, a Igreja de Jesus. Esquecemos do Esprito Santo, que mais livre, mais santificador, mais criativo. Graas a Deus, agora, os pentecostais catlicos e os carismticos trazem isso espontaneamente, livremente, na orao, na fala, nos dons. Entretanto, preciso que seja muito mais amplo esse fermento do Esprito Santo, precisa crescer mais. assim que podemos recuperar todas as deficincias que a Igreja de hoje sente, que a participao, o envolvimento na sociedade e a espiritualidade. Precisa-se de uma Igreja mais carismtica. IHU On-Line Alm dessa questo da Igreja carismtica, quais seriam os outros pontos da Lumen Gentium que foram menos assimilados ao longo desses 40 anos?

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Yves Marie-Joseph Congar (1904-1995), telogo francs, conhecido por sua participao no Conclio Vaticano II. Foi elevado a cardeal pelo Papa Joo Paulo II, em 1994, um ano antes da sua morte em 22 de junho de 1995, em Paris. Congar escreveu muito sobre o ecumenismo. Dedicamos a editoria Memria da 102 edio do IHU On-Line, de 24 de maio de 2004, comemorao do centenrio de nascimento de Congar. (Nota da IHU On-Line)

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Clodovis Boff Por exemplo, o captulo 5 da Lumen Gentium, que fala da vocao universal santidade, o captulo menos lido, e muitos nem sabem que ele existe, quando um captulo importante. A santidade democratizada. No so s padres e freiras que podem ser chamados a ser santos. Pode ser uma pessoa de amor, de compaixo, realizada humanamente, a ponto de se divinizar na comunho com Deus. algo ainda bastante da elite, enquanto um tpico fundamental. O Vaticano II observou que todos so chamados santidade, inclusive a dona-de-casa, o jovem, o trabalhador da rua, das fbricas, o funcionrio pblico, o operador da bolsa, todos, porque a santidade est na caridade, no amor. Esse ainda um discurso muito gaguejante, infantil dentro da Igreja. Esse discurso est ligado espiritualidade. A

pessoa quer espiritualidade um pouco como fuga, para poder ter uma massagem espiritual, uma consolao, porque a vida muito dura, muito desencantada, ela quer ter uma espcie de reencantamento de suas relaes e sua existncia. Fundamentalmente, quer amorizar a vida. E amorizar se abrir ao Esprito que amor, e, portanto, vai ser santo, porque a caridade o ncleo da santidade. preciso que haja um reencantamento na espiritualidade, mas consistente e no-ilusrio, ou de fuga, ou superficial, ou puramente emocional. A emoo necessria como porta de entrada, como isca, como a entrada que abre o apetite antes do prato principal, da comida slida, a bblia, a palavra, a tica do compromisso, da justia, da solidariedade, da compaixo. Esse um ponto que precisa ser mais trabalhado.

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A Igreja vestida somente de Evangelho e sandlias

Entrevista com Jose Igncio Gonzlez Faus, SJ

O telogo jesuta espanhol Jose Igncio Gonzlez Faus afirma que o iderio de Igreja traado pela Lumen Gentium50 ainda continua indito. Cada dia rezo pela converso da instituio eclesial e peo trs coisas: que a Igreja seja verdadeiramente Igreja dos pobres, a profunda reforma de papado e da hierarquia e a unio dos cristos, disse o telogo. Gonzlez Faus professor na Faculdade de Teologia de Barcelona, desde 1968. Conhecedor da Amrica Latina, defende a aspirao popular liberdade e justia. Ele autor de inmeros livros teolgicos entre os quais destacamos La humanidad nueva. Ensayo de cristologa. Madrid: EAPSA, 1984. Entre suas obras publicadas em portugus, cabe mencionar Nenhum Bispo Imposto: S. Celestino, Papa. So Paulo: Paulus, 1996 e Vigrios de Cristo: os Pobres na Teologia e Espiritualidade Crist. So Paulo: Paulus, 1996. A entrevista foi concedida, por e-mail, em espanhol, e traduzida pela IHU On-Line.
IHU On-Line Qual a principal contribui-

munho imagem da Trindade e que, portanto, no pode reduzir-se mera submisso (como fazem hoje os setores mais conservadores). A expressa a Lumen Gentium que a Igreja seja para o mundo sinal de salvao (sacramento). E isso se reflete na recuperao da categoria de povo de Deus para definir a Igreja, e na troca de ordem entre os captulos 2 e 3 da Lumen Gentium: de modo que o povo tratado antes da hierarquia, e o mistrio da Igreja (cap. 1) o mistrio do povo de Deus (a comunho, portanto). A Lumen Gentium, contudo, no toda a eclesiologia do Vaticano II, como logo direi. E seu outro limite a justaposio de duas linguagens, feita para obter uma quase totalidade de votos. um procedimento correto e evanglico, ao qual nunca recorre a faco conservadora da Igreja, mas logo conseguiria trabalhando na integrao dessas duas linguagens.
IHU On-Line Qual foi a tenso eclesiolgi-

o da Constituio Lumen Gentium para a Igreja e que limites se percebem 40 anos depois nessa eclesiologia? Gonzlez Faus Sua principal contribuio a passagem de uma eclesiologia de sociedade perfeita a uma eclesiologia de comunho Uma co-

ca mais importante do Conclio? Que implicaes tm os conceitos de povo de Deus e de corpo mstico de Cristo e at que ponto a primeira imagem realmente saiu vencedora na Lumen Gentium e na eclesiologia contempornea? Gonzlez Faus Houve muitas tenses concretas, e eu no saberia escolher a principal: eu as englobaria todas nesta outra tenso do sculo I: se a

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Os 40 anos da Lumen Gentium foram lembrados pelo IHU com a realizao do evento IHU Idias de 25 de novembro de 2004, que contou com a explanao dos bispos emritos Dom Frei Boaventura Kloppenburg, OFM, e Dom Frei Alosio Lorscheider, OFM, que falaram sobre o tema Por onde anda a eclesiologia, hoje? Limites e possibilidades depois de 40 anos da Lumen Gentium. O debate inspirou a matria de capa do IHU On-Line nmero 124, de 22 de novembro de 2004. O texto apresentado por Dom Boaventura na palestra de novembro deu origem ao Caderno Teologia Pblica nmero 4. (Nota da IHU On-Line)

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Igreja haveria de ser a igreja de Paulo, ou a de So Tiago e daqueles fariseus fanticos de Jerusalm, dos quais fala o livro dos Atos. A categoria povo de Deus cobra todo o seu valor no a contrapondo, seno integrando-a com a de corpo de Cristo: o verdadeiro corpo de Cristo o povo. Se no se realiza esta integrao, ento o corpo de Cristo se converte numa nebulosa sem contornos, que serve apenas para reforar o estamento clerical, mas no para visibilizar e seguir o Ressuscitado. Na Igreja primitiva, ela era o corpo real de Cristo; e a expresso corpo mstico (misterioso) se aplicava eucaristia. Foi uma pena que se tenham mudado as linguagens, e o qualificativo de corpo mstico tenha passado Igreja, pois, com isso, se perde o carter real e visvel do corpo que dado pela realidade do povo. E esse corpo misterioso e venervel fica reduzido ao estamento eclesistico.
IHU On-Line possvel a democracia na Igreja? H sinais disso? Quais so as tendncias mais inovadoras da eclesiologia atual? Gonzlez Faus A Igreja no , em sua essncia, uma democracia; mas ainda menos, muito menos, pode ser uma monarquia absoluta. No uma democracia, porque toda ela (comeando pelos papas e bispos) est sob a palavra de Deus. Entretanto, se a Igreja uma comunho, est obrigada a dotar-se de procedimentos democrticos em seu funcionamento, pois estes so os mais hbeis para traduzir a koinonia (comunho). Com respeito s tendncias mais inovadoras, eu, sem dvida, ficaria com a eclesiologia de Yves Congar, excelente pessoa, de quem Joo Paulo II disse que havia sido um autntico presente de Deus sua Igreja (presente que esta desprezou olimpicamente). A Congar seria preciso acrescentar algumas investigaes da exegese posterior ao conclio sobre a Igreja que Jesus queria ou que deixaram os apstolos etc. IHU On-Line O sonho da Igreja traado h

Gonzlez Faus Eu creio que este sonho segue indito. Joo Paulo II, por vir de um pas comunista e totalitrio, s pode conceber a Igreja como em guerra contra o atesmo e necessitada do autoritarismo dos tempos de guerra, mas, ainda mais do que ele, a cria romana resistiu sempre a esse sonho.
IHU On-Line A Lumen Gentium serve ain-

quarenta anos se realizou? At que ponto o pontificado atual ajuda nesse sentido ou busca mais uma Igreja corpo mstico?

da de inspirao ou, 40 anos depois, deve ser pensada outra eclesiologia? Gonzlez Faus A Lumen Gentium s falou da Igreja para dentro. Deve ser completada com novos sinais dos tempos. Por exemplo, o tema importantssimo da mulher na Igreja no est na Lumen Gentium. Entretanto, sobretudo, deve completar-se com o que antes insinuei e que a eclesiologia da Gaudium et Spes, a qual fala da Igreja para fora (as duas partes em que Paulo VI queria dividir o Conclio). Por desgraa, desta outra Constituio atendeu-se principalmente aos temas concretos da sociedade (guerra, economia, direitos humanos, cincias, famlia...), mas no eclesiologia com que se querem abordar esses temas e que seria a traduo para fora da comunho da Lumen Gentium. Permitam-me uns poucos exemplos. Uma Igreja comunho ama deveras o mundo e, por isso, suas alegrias, suas esperanas e suas dores, sobretudo dos mais pobres, so alegrias e angstias dela (Lumen Gentium 1,1; quantos representantes da instituio eclesial poderiam dizer isso com verdade de sua gesto?). Uma Igreja que ama o mundo compreende que a f no pode ser desligada das tarefas temporais, compreende que ela no tem a soluo de todos os problemas, embora disponha de um Esprito que ajudar a abord-los corretamente (n 43). Reconhece, ademais, que recebeu muito da evoluo histrica do gnero humano e que tem muito que aprender de quem nele trabalha de toda classe ou condio e sejam ou no sejam crentes (n 44). Uma Igreja que ama assim o mundo tambm no por sua esperana em privilgios recebidos do poder civil e inclusive renunciar a direitos adquiridos, to logo seu uso possa empanar a pureza de seu testemunho (n 76). Os exemplos poderiam seguir, mas o mais importante

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compreender que a eclesiologia da Lumen Gentium tem que ser completada com a da Gaudium et Spes.
IHU On-Line Quais so os desafios da

lho de Deus, mas, sobretudo, na pergunta de que Deus Jesus filho...

IHU On-Line Como est o ecumenismo?

Igreja hoje, diferentes da Igreja e do mundo de 40 anos atrs? (Aqui se querem distinguir a Europa, a Amrica Latina, os outros continentes...). Gonzlez Faus Em geral, creio que temos que passar de ser princpio estruturador de muitas sociedades a ser fermento ou gro de mostarda. Isso coincide com uma hora histrica na qual parece que se passa, em muitos lugares, de um cristianismo quantitativo a um cristianismo mais qualitativo (em meu pas, por exemplo, h hoje muito menos cristos do que em minha juventude, mas muitos deles superam em qualidade crist meu cristianismo de meus vinte anos). Ademais, a Igreja deve voltar os olhos ao enorme problema da misria e da injustia no mundo, que clama ao cu e ofende a Deus gravemente. Sem que baste, para isso, fazer declaraes formosas (que as fez), seno passando a compromissos prticos muito mais radicais. Na sia, deve voltar os olhos ao problema da convivncia e colaborao com outras religies e, em minha opinio, somente da que surgir o verdadeiro dilogo religioso (o que uma vez chamei de diaprxis como pressuposto do dilogo). A frica um grande problema ingente que no cabe em duas linhas. Do tema da mulher espero que saia algo logo. Finalmente, a Igreja deveria recuperar a linguagem bblica que contrape Deus no com o atesmo, mas com a idolatria e denunciar os componentes idlatras, que h tanto em nosso mundo ocidental (idolatria do bezerro de ouro, revestida de cincia econmica) como em algumas sociedades religiosas (como EUA), que manipulam o Santo Nome de Deus em benefcio da prpria violncia e do prprio poder imperial. No futuro, a identidade crist no vai jogar-se somente na pergunta sobre se Jesus o Fi-

Como est a teologia bblica, o dilogo entre f e cincia, entre teologia e universidade? Gonzlez Faus O ecumenismo est dolorosamente estancado por ambas as partes. A teologia pblica em meu pas praticamente no existe nem nas universidades pblicas, nem sequer nas livrarias. Isso faz aparecerem como telogos alguns charlates de boa vontade, que sabem da missa apenas a metade. O dilogo entre f e cincia, creio, se faz muito mais individualmente, ao menos em meu pas.
IHU On-Line Que Igreja o senhor quereria

ver daqui a 20 anos? Como responderia hoje pergunta: Igreja, que dizes de ti mesma? Gonzlez Faus Cada dia rezo pela converso da instituio eclesial e peo estas trs coisas: que a Igreja seja deveras Igreja dos pobres, a profunda reforma, tanto do papado como da hierarquia e a unio dos cristos. Deve ser uma dessas peties nas quais Jesus dizia que preciso ser importuno e peo a todos os crentes que queiram, que se somem minha petio. parte disso, j publiquei certa vez um artigo (Para uma reforma evanglica da Igreja) com dez pontos, que apareceu na Revista Latino-americana de Teologia51, e logo no livro de vrios autores que encontramos em Cristianismo e Justia: Igreja, de onde vens? Aonde vais? Os dez pontos eu procurei extra-los do Evangelho e histria da Igreja (a qual considero como um lugar teolgico), no simplesmente do progressismo ambiental. Na impossibilidade de repeti-los aqui, limitar-me-ei a um que me parece fundamental: a nomeao dos bispos e a participao das igrejas locais. A obedincia ao mandato do Papa So Celestino I, a ningum imponha um

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A Revista Electrnica Latinoamericana de Teologa (RELaT) a primeira revista de teologia hospedada na Internet, desde 1993. Inspira-se nas grandes opes latino-americanas. Ainda que fundamentalmente de teologia, incorpora tambm, interdisciplinarmente, artigos de anlises e matrias complementares. Produz ou envia de dois a quatro artigos por ms, sem periodicidade fixa. s vezes, reproduz textos teolgicos clssicos, de carter antolgico, para torn-los disponveis na rede, como uma biblioteca teolgica virtual. Seu endereo : http://servicioskoinonia.org/relat (Nota da IHU On-Line)

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bispo contra a sua vontade (nemini invitus detur episcopus, em latim) e daquele princpio que passou da Igreja ao direito comum: o que afeta a todos deve ser tratado e resolvido por todos. Penso que, se o Vaticano amasse deveras os fiis, procuraria dar-lhes bispos que, por fidelidade ao Evangelho e por amor a seu povo, (nunca por amor e protagonismo prprios) criasse problemas ao Vaticano. Em lugar disso, busca homens que no lhe criem problemas. muito doloroso pensar no que sucedeu ao Cardeal Arns, na sucesso de Hlder Cmara52 ou, em El Salvador, na sucesso de Mons. Romero: Deus meu!... Sou leitor assduo de Santa Teresa e me agrada o interesse que tinha em que suas monjas tivessem bons confessores, no s piedosos, mas tambm ilustrados e expertos em acompanhar espiritualmente; agrada-me a

liberdade com que descreve as qualidades de uns e os inconvenientes de outros. Entretanto logo penso que hoje, provavelmente, todos os confessores que Teresa de Jesus queria para suas monjas, recha-los-ia o Vaticano como bispos das igrejas. E todos os que Tereza rechaava, o Vaticano os nomearia bispos: homens tmidos, no demasiado amantes dos pobres nem dos homens, de pouca experincia espiritual crist e com um apego fundamentalista a um sistema ideolgico fora do qual no querem ver nada...
IHU On-Line Alguma coisa mais a acrescentar? Gonzlez Faus Qui terminemos rezando com Casaldliga: Eu pecador e bispo me confesso de sonhar com a Igreja vestida somente de Evangelho e sandlias. Amm.

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Dedicamos a editoria Memria da IHU On-Line nmero 125, de 29 de novembro de 2005, a Dom Hlder Cmara, publicando o artigo Hlder Cmara: cartas do Conclio. (Nota da IHU On-Line)

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Refundando a teologia da libertao

Entrevista com Juan Jos Tamayo-Acosta

Sobre o Frum Mundial de Teologia e Libertao, IHU On-Line entrevistou, por e-mail, o telogo Juan Jos Tamayo-Acosta. O telogo espanhol Juan Jos Tamayo-Acosta, um dos organizadores do Frum Mundial de Teologia e Libertao considera que o encontro pode proporcionar uma refundao da teologia da libertao e uma oportunidade para ela incorporar as mudanas que o novo contexto demanda e responder, assim, aos desafios que a realidade mundial estabelece Teologia. Ele foi entrevistado com exclusividade pela IHU On-Line, por e-mail. Licenciado em Teologia pela Universidade Pontifcia de Comillas, Tamayo doutor em Teologia pela Universidade Pontifcia de Salamanca, diplomado em Cincias Sociais pelo Instituto Len XIII e licenciado e doutor em Filosofia e Letras pela Universidade Autnoma de Madrid. O telogo tambm diretor da Ctedra de Teologia e Cincias das Religies Ignacio Ellacura da Universidad Carlos III de Madrid, na Espanha, e membro do Conselho Assessor do IV Parlamento das Religies. autor de dezenas de livros, entre os quais cabe citar: Para comprender la escatologa cristiana. Estella: Verbo Divino, 1993; Presente y futuro de la teologa de la liberacin. Madrid: San Pablo, 1994; Para comprender la crisis de Dios hoy. Estella: Verbo Divino, 1998; Leonardo Boff. Ecologa, mstica y liberacin. Bilbao: Descle de Brouwer, 1999; Panorama de la teologa latinoamericana. Estella: Verbo Divino, 2002; Adis a la Cristiandad. Barcelona: Ediciones B, 2003; Aportacin de las religiones a una tica universal. Madrid: Dykinson, 2003; El cristianismo ante los grandes desafos de nuestro tiempo. Valladolid: Universidad de Valladolid,

2004; Fundamentalismos y dilogo entre las Religiones. Madrid: Trotta, 2004. De Tamayo, publicamos um artigo intitulado H razes para crer?, no IHU On-Line n 65, de 23 de junho de 2003, e outro artigo intitulado O dilogo entre crenas, na 115 edio, de 13 de setembro de 2004.
IHU On-Line A religio e a espiritualidade

podem contribuir para a construo de outro mundo possvel? Quais so as expectativas que h em torno do primeiro Frum Mundial de Teologia e Libertao e qual seria sua relao com o Frum Social Mundial? Tamayo-Acosta As expectativas em torno de ambos os fruns so muito grandes. E creio que esto justificadas. O Frum Social Mundial hoje um dos movimentos internacionais de mais credibilidade no terreno das transformaes polticas, sociais, econmicas e culturais e das alternativas e propostas de outro mundo possvel. Conta com uma curta, porm bem guiada, trajetria no horizonte da emancipao e libertao mundial. Parece-me ser uma das expresses mais importantes da conscincia crtica contra a globalizao neoliberal que hoje impera nos organismos internacionais, na maioria dos governos nacionais e no mundo das finanas. Em bastantes setores do Primeiro Mundo, existe a crena de que a teologia da libertao morreu, que foi arrastada pelo furaco da globalizao. Em no poucos ambientes religiosos do Terceiro Mundo, se tem a impresso de que a teologia da libertao perdeu vitalidade. Por isso, parece-me muito necessria a celebrao deste Frum Mundial de Teologia e Libertao, do qual sou organizador e palestrante, no
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tanto para repelir o exposto nas dcadas anteriores, seno para incorporar, no paradigma da teologia da libertao, as mudanas que o novo contexto demanda, e responder, assim, aos desafios que a realidade mundial estabelece teologia. Eu vejo este Frum como uma refundao da teologia da libertao. Trata-se de dois acontecimentos em plena sintonia e convergncia. Celebr-los, em datas prximas e no mesmo lugar, muito significativo.
IHU On-Line Quais so os desafios do

mundo contemporneo que mais interpelam a teologia? Tamayo-Acosta Vivemos uma mudana de poca, mais do que uma poca de mudanas. Quando ns sabamos todas as respostas, mudaram todas as perguntas e ficamos sem referenciais. necessrio, portanto, conhecer as novas perguntas, identificar as principais manifestaes dessa mudana de poca e os desafios que se propem teologia, ou melhor, s teologias. Entre as muitas mudanas e desafios produzidos nas ltimas dcadas, os mais importantes, na minha opinio, so os seguintes: o primeiro a globalizao, realmente existente em sua modalidade neoliberal, que tem carter excludente, no s de pessoas e de setores da populao, seno de povos e continentes inteiros, e est provocando assimetrias em todos os campos: econmico, poltico, cultural... Uma das respostas mais certeiras e melhor orientadas a este fenmeno so os movimentos alteromundistas. O cristianismo, como religio universal, pode contribuir para superar esse carter excludente, fomentando uma globalizao da solidariedade e da esperana, da justia e da paz, dos direitos humanos, sociais e ecolgicos, das alternativas e lutas por um mundo onde caibam todos os mundos. O segundo desafio o atual pluralismo religioso e cultural. No vivemos em tempos de cultura nica, seno de uma pluralidade de culturas que, por meio da imigrao e dos deslocamentos humanos, tem lugar no mesmo territrio. Tampouco vivemos em tempos de religio nica, seno de uma pluralidade de religies, tambm numa mesma populao. Este pluralismo levanta problemas de convivncia e constitui uma

riqueza do humano que deve ser potencializada. O cristianismo no pode responder a este desafio, entrincheirando-se em sua pretenso de ser a nica religio verdadeira, fora da qual no h salvao. A atitude deve ser o dilogo inter-religioso em busca da verdade e de uma tica comum a todas as religies. Como afirma Raimon Panikkar, sem dilogo, o ser humano se asfixia, e as religies se anquilosam. Outro desafio a pobreza estrutural concentrada majoritariamente no Terceiro Mundo, a qual requer, de parte do cristianismo, um novo discurso e uma nova prxis, representados na teologia da libertao, e no na tradicional teologia do vale de lgrimas. No Terceiro Mundo, se encontram 70% dos cristos e crists. Por isso, pode-se dizer, com razo, como o telogo alemo Metz, que a Igreja crist Igreja do Terceiro Mundo, com uma proto-histria europia-ocidental. Pois bem, o discurso e a prxis de libertao no so exclusivos do Terceiro Mundo; devem se fazer realidade no Primeiro Mundo. Um novo desafio a revoluo biogentica em suas mltiplas expresses: experimentao com clulas-tronco embrionrias com fins teraputicos; eutansia, que implica morrer com dignidade; regulao da natalidade; tcnicas de reproduo assistida; biotica; etc. Na maioria dos casos, trata-se de avanos benficos para a humanidade, j que facilitam a qualidade de vida e ajudam a aliviar a dor. Entretanto, levantam no poucas interrogaes existenciais, ticas e religiosas. Ante esta revoluo, o cristianismo no pode se entrincheirar num universo fechado nem voltar a repetir as condenaes que fez a outras revolues cientficas no passado. Ele precisa analis-las em profundidade e em suas conseqncias, sem preconceitos dogmticos nem pretenses autoritrias, e valorizar as novas possibilidades e esperanas na vida dos seres humanos, defendendo a igualdade de todos os seres humanos, sua liberdade e irrepetibilidade. Desafio importante tambm a revoluo feminista, que questiona o carter patriarcal e androcntrico das estruturas mentais, da organizao social e das religies, propondo modelos de relao simtrica, inter-independente, no-opressora. Trata-se de uma revoluo incruenta, qual o patriarcado est respondendo de maneira agres-

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siva, com a violncia de gnero como instrumento contundente para seguir mantendo o poder. O cristianismo pode ativar as tradies que defendem a igualdade, no-clnica, entre homens e mulheres, e deve questionar as que promovem a discriminao por razes de gnero. Igualmente relevante o desafio da sexualidade, uma das assinaturas pendentes no cristianismo e, muito especialmente, na teologia, que tende a fazer uma considerao dualista e adota, com freqncia, uma atitude repressiva ante o corpo, pouco condizente com as origens do cristianismo. O cristianismo faria bem em assumir autocriticamente, como seu, o poema de Eduardo Galeano: Diz o mercado: o corpo um negcio; diz a Igreja: O corpo pecado; diz o corpo: eu sou uma festa.
IHU On-Line Como seria a outra teolo-

gia possvel e necessria para construir o outro mundo possvel? Tamayo-Acosta No uma questo fcil de responder, muito menos de maneira rpida, como o requer o gnero literrio de uma entrevista. Esta a pergunta qual pretendo responder com minha conferncia no Frum Mundial de Teologia e Libertao. Vou faz-lo de maneira telegrfica. Creio que os modelos teolgicos anteriores e aqui incluo algumas tendncias da teologia moderna e da teologia da libertao mostram certos sintomas de cansao em suas anlises e de esgotamento em suas respostas. Responde com freqncia a perguntas que quase ningum faz, ou oferece solues do passado aos problemas angustiantes que as pessoas vivem hoje. Por onde tem que caminhar a outra teologia? Adianto aqui as linhas que desenvolverei com mais amplitude em minha conferncia. Creio que necessrio passar: da teologia crist da libertao teologia inter-religiosa da libertao; o atual pluralismo religioso o exige; a libertao se requer de todas as religies; da inculturao da teologia teologia intercultural em dilogo com todas as culturas; da teologia como mera exegese de textos teologia hermenutica superadora dos fundamentalismos, nos quais, com tanta freqncia, se instalam as religies;

da teologia patriarcal e androcntrica teologia em perspectiva de gnero; da teologia antropocntrica, que legitima o modelo de desenvolvimento cientfico-tcnico da modernidade, a uma teologia em perspectiva ecolgica; da teologia dogmtica teologia simblica. Os dogmas, que so uma conveno da linguagem de uma determinada comunidade, convertem-se em dogmatismo, quando pretendem se impor em sua formulao literal sem interpretao, esquecendo a distncia cultural entre a poca da formulao e o novo contexto. O dogmatismo empobrece o smbolo. O que no smbolo polissmico, as posies dogmticas tendem a convert-lo em unvoco; da teologia no horizonte da razo pura para a teologia no horizonte da razo prtica, com a correspondente articulao entre ortodoxia e ortoprxis, que se repensa, se reconstri e se reformula nos processos histricos; da teologia como disciplina auto-suficiente e rainha dos saberes interdisciplinaridade; da teologia como saber nico sobre Deus teologia em dilogo com as cincias das religies; da teologia social, poltica e economicamente neutra, a uma teologia situada no lugar social dos excludos e nas lutas dos movimentos alteromundistas. O lugar social, poltico e geogrfico da teologia da libertao no Davos, onde se renem os defensores da globalizao de todos os pases ao grito de proprietrios do mundo, uni-vos e elaboram a teologia neoliberal, seno Porto Alegre, onde ns reunimos os movimentos religiosos libertadores com os movimentos alteromundistas e elaboramos uma teologia intercultural e inter-religiosa da libertao. A teologia deve inserir-se nesses movimentos, acompanh-los, compartilhar com eles as lutas de emancipao, sem complexos nem de superioridade, nem de inferioridade, com sentido crtico e criativo, escutando, ao mesmo tempo

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em que aduz as tradies solidrias, emancipatrias e fraterno-sororais das religies; da teologia comodamente instalada no sistema, na cultura da satisfao, a uma teologia em que se volte a escutar a indignao e o grito de protesto dos oprimidos; da teologia como sistema fechado e imutvel de verdades teologia como busca conjunta da verdade, atendendo ao carter dialgico da razo, tambm da razo teolgica.
IHU On-Line A que chamamos hoje de teologia e libertao e que diferenas poderamos assinalar com a teologia da libertao da dcada de 1970? Tamayo-Acosta Num primeiro momento, a teologia latino-americana da libertao do final dos anos 1960 e princpios dos anos 1970 ps as bases metodolgicas e epistemolgicas do novo modo de fazer teologia, fundamentando, creio que com grande solidez, o novo paradigma. Num segundo momento, aplicou as novas bases aos principais temas da teologia crist, estudados na chave da libertao: Jesus de Nazar, Deus, Igreja, sacramentos, graa, pecado, salvao, revelao, escatologia, moral. Duas so as principais mediaes: a hermenutica, da perspectiva da opo pelos pobres como horizonte global e como verdade de f, verdade teolgica e cristolgica; e a mediao socioanaltica, com o recurso s cincias sociais como palavra primeira, sendo a teologia a palavra segunda. As cincias sociais foram entendidas, na maioria das correntes da teologia da libertao, como momento interno da metodologia. Depois se desenvolveu em outros continentes, no mimeticamente, seno de maneira original e criativa, respondendo aos diferentes contextos: teologias asiticas da libertao, teologia africana da libertao, teologia contextual na frica do Sul, teologia negra da libertao, teologia hispnica da libertao. A primeira teologia da libertao centrou-se, de maneira prioritria e quase nica, na contradio socioeconmica pobres/ ricos, opressores/ oprimidos, como contradio principal, tal como se dava no continente. No descuidou, verdade, da discriminao por razes culturais, ra-

dicais e tnicas, mas tambm no lhe deu a ateno necessria. O mesmo se pode dizer, e com maior razo, da discriminao por razo de gnero, na qual apenas reparava e, quando o fazia, era para consider-la uma contradio secundria. Durante as duas ltimas dcadas e at o presente, a teologia da libertao vem tomando conscincia das novas escravides entrelaadas, abriu-se a novos horizontes com base nos desafios que a prpria realidade levanta, tanto internacional como continental, dos distintos nveis de conscincia e dos novos rostos e sujeitos emergentes: a terra, as mulheres dupla ou triplamente oprimidas (por serem mulheres, por pertencerem aos setores empobrecidos e por serem membros de raas, etnias, culturas, como as comunidades indgenas e afroamericanas, as comunidades camponesas ou religies negadas), os meninos e as meninas de rua, os setores de populao e os povos excludos por fora do neoliberalismo, movimentos religiosos, etc. Todos eles constituem as alteridades negadas. A teologia da libertao mostra maior sensibilidade ao pluralismo religioso e cultural que se d na Amrica Latina. Ela tambm tem em conta o crescimento numrico e a importncia dos novos movimentos religiosos, o neopentecostalismo, por exemplo, que no pode ser considerado alienante em bloco, pois possui importantes elementos libertadores que a nova teologia da libertao no deveria descuidar. Isso deu lugar a novas tendncias na teologia da libertao, sensveis s formas plurais de escravido e de marginalizao, que se do na Amrica Latina, como conseqncia da globalizao realmente existente, cada vez mais excludente e anti-solidria. Citarei algumas das mais significativas: A teologia sob perspectiva de gnero parte das experincias de sofrimento e de luta das mulheres dupla ou triplamente oprimidas, convertidas em escravas pelo sistema patriarcal, aliado ao modelo econmico neoliberal. Recorre hermenutica da suspeita sobre o carter androcntrico dos textos bblicos e de suas tradues, bem como da formulao dos contedos fundamentais da f, ao mesmo tempo que questiona, em sua raiz, a organizao patriarcal

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das instituies eclesisticas. Propende criao de uma sociedade de iguais noclnica e a uma igreja inclusiva de homens e mulheres com igualdade de direitos e deveres. A teologia afro-latino-americana mostra-se sensvel discriminao racial, encarna-se na situao de escravido em que vive a maioria dos afro-descendentes e faz sua a aspirao deles liberdade. Parte da identidade cultural da comunidade negra, questiona a dominao religiosa qual foi submetida durante sculos e critica o fetiche do branco. L os textos sagrados, baseando-se em suas tradues ancestrais da bblia, e est naqueles de chave libertadora, pela vivncia comunitria dos valores de ambas as tradies, comprometendo-se em sua luta pela libertao. A teologia indgena se entende como sabedoria religiosa dos pobres originrios da Amerndia. Pretende afirmar sua identidade mediante a recuperao e dignificao de suas tradies religiosas e culturais, que considera verdadeiros lugares teolgicos e espaos de revelao. uma teologia csmico-ecolgica, celebrativo-festiva, mticosimblica, que busca o equilbrio entre divindade, natureza e comunidade. Em sua base, se encontra a memria histrica coletiva das comunidades indgenas e o novo contexto cultural da Amrica Latina. A teologia econmica da libertao reconhece a relevncia teolgica da economia, a qual opera com freqncia com categorias religiosas, e no precisamente humanitrias e abertas, seno excludentes e dogmticas, desmascara o carter idoltrico e fetichista da religio econmica do mercado, tem como princpio o Deus da vida e explicita os valores cristos do compartilhar e da solidariedade, da justia e da igualdade como alternativas competitividade e ao individualismo, valores defendidos pela teologia neoliberal. A teologia ecolgica critica o modelo de desenvolvimento cientfico-tcnico da mo-

dernidade, por no ser universalizvel nem integral; um desenvolvimento que desemboca em escravido para com a natureza, convertida em objeto de uso e abuso para satisfao de suas necessidades, a maioria das vezes artificiais, do ser humano. Questiona igualmente as tradies crists bblicas e teolgicas que contriburam para legitimar esse modelo de desenvolvimento. Mostra-se igualmente sensvel ao grito do pobre e ao grito da terra, que clamam por sua libertao, prope uma relao de interdependncia no opressiva entre o ser humano e a natureza, de sujeito a sujeito, reconhece os direitos de ambos e tenta compaginar a justia social e a justia ecolgica. A teologia do pluralismo religioso e intercultural reconhece a existncia de uma pluralidade de tradies culturais e religiosas na Amrica Latina, as quais considera uma riqueza, e tenta recuperar as dimenses libertadoras nas distintas religies e culturas. At agora, o discurso da teologia da libertao se elaborou, em sua maioria, de uma religio, o cristianismo, e de uma cultura, a ocidental. Sem embargo, a libertao no assunto de uma s cultura nem de uma s religio, seno de todas, sob o lema muitos pobres, muitas religies, muitas culturas. preciso passar do cristianocentrismo e do etnocentrismo cultural ao policentrismo religioso e cultural.
IHU On-Line Qual o papel do cristianismo e das religies no mundo contemporneo? O que a religio, e somente ela, pode ainda oferecer ao ser humano e sociedade? Tamayo-Acosta O cristianismo e as religies so chamados a exercer as funes que j recordara Marx em sua Contribuio crtica da filosofia do direito de Hegel: ser o grito da criatura oprimida, o corao de um mundo sem corao, o esprito de um mundo carente de esprito. Isso se deve traduzir numa srie de tarefas urgentes e irrenunciveis: defesa da igualdade dos seres humanos e condenao das discriminaes de

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todo tipo; compromisso na defesa da vida dos seres humanos e da natureza; participar no dilogo de civilizaes; trabalho pela justia e pela paz pela no-violncia ativa; prtica da tolerncia com as pessoas crentes das distintas religies e com as no-crentes; atitude de hospitalidade para com os deslocados, refugiados, perseguidos polticos, imigrantes, etc.; reconhecimento e respeito da autonomia das realidades temporais; prtica da democracia e dos direitos humanos na organizao interna das religies; contra o fatalismo e a favor da esperana e da utopia. Desenvolvo mais amplamente estas tarefas em meu livro Fundamentalismos y dialogo entre religiones. Madri: Trotta, 2004.
IHU On-Line Como outra religio e ou-

tra teologia poderiam influenciar uma sociedade de globalizao do mercado, de injustia e de misria? Tamayo-Acosta Dando testemunho de justia, de pobreza, de solidariedade na prpria vida; pregando com o exemplo, como j se dizia antes. Tambm sendo conscientes de que as religies tm uma responsabilidade global irrenuncivel na resposta aos problemas da humanidade, sobretudo quando alguns desses problemas esto sendo provocados ou alentados de distintas formas pelas prprias religies.

Que coisas deveriam mudar na imagem de Deus que os religiosos, especialmente cristianismo, comunicam? Tamayo-Acosta Outro Deus possvel e necessrio. As imagens de Deus mais usuais, com as quais operam as religies, afastam mais do que aproximam a divindade. So imagens que relacionam Deus com o poder onipotente e o vinculam com os poderosos da terra; imagens associadas ao varo e a atributos varonis, que legitimam a organizao patriarcal da famlia, das religies, da sociedade, do Estado, da economia, da cultura, do saber, em todos os campos do ser e do fazer humanos. Com razo, pergunta-se teloga alem, recentemente falecida, Dorothee Slle: Por que os seres humanos adoram um Deus cuja qualida-

IHU On-Line Outro Deus possvel?

de mais importante o poder, cujo interesse a submisso, cujo medo a igualdade de direitos? Creio ser preciso privilegiar as imagens de Deus relacionadas com a natureza, como fonte de todos os bens, luz, vento vivo, gua da vida. Tais imagens sintonizam com as da tradio mstica e expressam a unidade com o todo, e no a submisso ao todo. Pode-se recorrer a termos que expressem profundidade, como mar, profundeza, fundo (Deus no fundo do ser, dir Paul Tillich). As imagens relacionadas com o amor, como gape, amante, amigo, encontram-se nas melhores tradies sapienciais, profticas, filosficas e teolgicas. Deus como gape sublinha o amor que se d inteiramente, sem esperar nada em troca. Deus como amante acentua sua presena com a pessoa amada que est passando mal, sua implicao no sofrimento do mundo, sua compaixo com os que sofrem, implica solidariedade, empatia e, inclusive, identificao com todo o vivente. A imagem do amante nos msticos expressa o amor apaixonado, ardente e doce de Deus. Deus o nico que ama o mundo sem evitar sujar as suas mos, seno total e apaixonadamente, desfrutando de sua variedade e de sua riqueza, encontrando-o atrativo e valioso, recreando-se em sua realizao. Outra imagem adequada pode ser a de amigo. Sem amigos, ningum quereria viver, mesmo quando tivesse todos os outros bens, afirma Aristteles na tica a Nicmaco (1.155a). Pois bem, o filsofo grego cr que, quando a distncia to grande como a que separa os seres humanos da divindade, no resulta possvel a amizade (1.159a). Outro o ponto de vista de Toms de Aquino, que fala da analogia da amizade com Deus com a amizade humana. Uma vez que, pelo Esprito, chegamos a ser como amigos de Deus, afirma, podemos recorrer a ele na desgraa em busca de consolo, conversar com ele, compartilhar bens e segredos ntimos e desfrutar de paz, gozo e segurana em sua presena. Na teologia de Toms de Aquino, contudo, Deus no aparece como amigo. Uma nova imagem da teologia metafrica o mundo como corpo de Deus e, assim, o corpo do mundo como lugar de encontro com Deus, o que significa que a imanncia tem um carter universal e sua transcendncia

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um carter terrenal. Nessa linha, a Trindade se apresenta como mistrio de relao com o mundo, de comunho tripessoal e de comunicao com a humanidade. Ante a doutrina tomista, que estabelece a ausncia de relao real de Deus com a criatura e a imagem de um Deus solitrio e narcisista que sofre de to completo que , segundo a atinada descrio de W. Kasper, necessrio considerar o ser-em-comunho como constitutivo da natureza divina. O divino no se entende por meio de termos excludentes, mas de categorias de relao dinmica e harmnica entre opostos: poderoso e dbil, presente e oculto, sofredor e consolador etc. Assim, produz-se uma mudana na concepo do poder de Deus: no um poder arrogante, opressivo, que recorre violncia, mas um poder-em-relao, que torna os seres humanos partcipes do poder da vida e o converte, no em Deus-sobre-ns, seno em Deus-em-ns. IHU On-Line Qual a contribuio mais importante da teologia islamo-crist da libertao? Tamayo-Acosta Este um dos campos no qual agora mesmo estou trabalhando junto com telogos e telogas muulmanos, pertencentes corrente do euro-isl e incipiente tendncia feminista, cujas propostas desenvolvi em meu livro j citado, Fundamentalismo y dilogo entre religiones. Madri: Trotta, 2004. A primeira contribuio desta teologia a gradual superao dos esteretipos, preconceitos, receios e desconfianas que o isl e o cristianismo tm um do outro. Existe uma tendncia generalizada de ambas as partes em ver o cisco no olho alheio e no ver a viga no prprio. A segunda o esforo que estamos fazendo para superar a ignorncia mtua que uma religio includos os seus telogos e telogas tm uma da outra. Quatro so, entre outros, os campos nos quais estamos trabalhando para elaborar uma teologia islamo-crist da libertao: a imagem de Deus; a tica; a mulher; e os direitos humanos. As duas religies tm sido extremamente blicas e tm recorrido a Deus para justificar as guerras islamo-crists. Creio que preciso inverter a tendncia e passar do Deus

dos exrcitos ao Deus da paz, como aparece nos textos fundantes de ambas as tradies religiosas. Crentes das duas religies temos ido juntos s grandes manifestaes contra a guerra e temos condenado os atentados de 11 de setembro e 11 de maro, temos refletido sobre as causas da guerra e sobre os caminhos da paz, temos desvinculado as religies do terrorismo e temos celebrado atos religiosos em recordao das vtimas. Cristianismo e isl so religies monotestas, mas o monotesmo que tm em comum no de carter metafsico, e sim, tico: a mensagem dos profetas, de Jesus de Nazar e de Mohammad, se orienta para a prtica da justia. Conhecer Deus praticar a justia, o direito. Nas duas religies, h movimentos de libertao. O isl, como cultura e religio, est oferecendo uma forte resistncia globalizao neoliberal. As duas religies contam com uma teologia androcntrica, uma organizao patriarcal, na qual as mulheres so invisveis, ou melhor, invisibilizadas, apelando a seus fundadores, quando a realidade que a marginalizao das mulheres corresponde a situaes histricas. As mulheres ho de ser reconhecidas como sujeitos religiosos, teolgicos, morais, e ho de ler os textos sagrados com a sua prpria subjetividade. Atualmente, em ambas as religies, se realiza uma hermenutica feminista que l o alcoro e a bblia sob a perspectiva do gnero e esto se recuperando as tradies igualitrias das origens: protagonismo das mulheres no movimento de Jesus e nas primeiras comunidades crists; papel importante das esposas de Mohammad e no nascimento e desenvolvimento do isl; Jadicha, Aixa etc. O quarto campo de trabalho comum so os direitos humanos. Nenhuma das duas religies tem sido exemplar na defesa dos direitos humanos na sociedade e no seu respeito ou seu reconhecimento em seu seio. O catolicismo institucional se ops aos princpios da revoluo francesa: liberdade, igualdade e fraternidade e declarao dos direitos do homem e do cidado. No poucos so os pases muulmanos que transgridem os direitos humanos: liberdade de expresso, liberdade religiosa, igualdade homem-mulher etc. Por sua vez, mos-

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tram-se pouco diligentes no reconhecimento do pluralismo, na prtica da democracia e dos direitos humanos no interior de cada religio. Um crente, um voto, uma proposta considerada heterodoxa e apenas praticada. Esta uma face das

duas religies. A outra que muitos dos homens e mulheres que lideram a luta pelos direitos humanos pertencem a essas religies e tm uma motivao religiosa na referida luta.

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O temor do reconhecimento da alteridade

Por Faustino Teixeira

Faustino Teixeira professor no Departamento de Cincia da Religio da Universidade Federal de Juiz de Fora (UFJF). Graduado em Cincia das Religies e em Filosofia, Faustino Teixeira mestre, doutor e ps-doutor em Teologia. Os dois ltimos ttulos foram obtidos pela Pontifcia Universidade Gregoriana (PUG), da Itlia, e o mestrado foi realizado na PUC-Rio. Escreveu e organizou mais de 15 livros, entre os quais cabe destacar Teologia das Religies: uma viso panormica. So Paulo: Paulinas, 1995 (publicado em espanhol pela editora Abya Yala, de Quito, no Equador); Sede de Deus: oraes do judasmo, cristianismo e isl. Petrpolis: Vozes, 2002; No limiar do mistrio. Mstica e religio. So Paulo: Paulinas, 2004. Os subttulos so nossos. Vem se tornando rotina, na atual gesto da Congregao para a Doutrina da F53 (CDF), os atos de interdio e censura pesquisa teolgica, caracterizando um processo decisivo de limite liberdade de investigao e provocando um ameaador clima de autocensura entre aqueles que se dedicam a pensar a f no momento presente.

Entre os telogos catlicos mais visados, esto aqueles que se dedicam ao tema da teologia pluralista das religies. Este tema j vem preocupando o cardeal Joseph Ratzinger desde o incio de sua atuao como prefeito da CDF, em 1982, mas veio se acentuando ao longo de sua gesto neste rgo da cria romana. Em conferncia pronunciada aos presidentes das comisses episcopais da Amrica Latina sobre a situao atual da f e da teologia, em 1996, chamou a ateno para a afirmao e a presena crescentes da teologia pluralista das religies nos diversos setores culturais, assumindo o lugar antes reservado teologia da libertao. O intuito do cardeal Ratzinger era mostrar que esta nova teologia traz, em seu bojo, o fermento problemtico do relativismo, por ele considerado efetivamente como o problema fundamental da f nos nossos dias54. As admoestaes doutrinais a telogos catlicos constituem um trao recorrente no atual pontificado de Joo Paulo II. J no primeiro decnio, sero objeto de cartas, declaraes ou notificaes os telogos Hans Kng55 (1979), Jacques Pohier56 (1979), Edward Schillebeeckx57 (1980 e 1984) e Leonardo Boff (1985), por suas posies

Trata-se um organismo do Vaticano que cuida da ortodoxia da f catlica. Na poca em que o texto foi redigido, era dirigido pelo telogo alemo Joseph Ratzinger, ento cardeal. Atualmente, Ratzinger o Papa Bento XVI. A Congregao para a Doutrina da F, historicamente, lembra os tempos da Inquisio. (Nota do IHU On-Line) 54 Joseph Ratzinger. Situao atual da f e da teologia. Belo Horizonte. Atualizao, n. 263, 1996, p. 543 e tb. p. 544. 55 Hans Kng, importante telogo alemo, foi censurado pelo Vaticano. Atualmente, presidente da Fundao de tica Global, com sede em Tbingen, na Alemanha. autor de inmeros livros. Foram traduzidos para o portugus, entre outros, Igreja Catlica. Rio de Janeiro: Objetiva, 2002; Uma tica global para poltica e economia mundiais. Petrpolis: Vozes, 1999; Religies do Mundo. Em busca dos pontos comuns. Verus Editora, 2004. (Nota da IHU On-Line) 56 Jacques Pohier, telogo francs, condenado pelo Vaticano. (Nota da IHU On-Line) 57 Edward Schillebeeckx, telogo dominicano holands. (Nota da IHU On-Line)
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arrojadas nos campos da eclesiologia, cristologia ou moral. A partir de 1986, data da jornada mundial de orao em favor da paz em Assis (Itlia), comeam a se articular reaes em setores do magistrio romano central58, preocupados com os desdobramentos teolgicos dos gestos de abertura inter-religiosa do Papa Joo Paulo II. A reao de oposio da cria romana aos avanos da reflexo teolgica no campo do dilogo inter-religioso foi imediata. Como assinalou o vaticanista Giancarlo Zizzola, os telogos do dilogo inter-religioso foram golpeados pela rajada da represso romana59. A ateno da cria romana volta-se, sobretudo, para os telogos asiticos e suas pesquisas inovadoras no campo do dilogo com as diversas tradies religiosas. Ali estaria, para a cria, o maior risco da consagrao religiosa do relativismo e da afirmao de teorias devastadoras para a misso eclesial. A primeira iniciativa concreta de reao aos telogos das religies aconteceu em janeiro de 1997, poucos meses depois do evento paradigmtico de Assis, com a notificao da obra Mary and Human Liberation do telogo do Sri Lanka, Tissa Balasuriya, seguida da excomunho latae sententiae, revogada em 1998. No ano de 1998, ser a vez do padre jesuta indiano Anthony de Mello, cujos escritos receberam notificao crtica da CDF, julgados distanciados dos contedos essenciais da f crist. Nas duas notificaes, fazia-se crtica forma como Jesus Cristo vinha apresentado nas obras destes autores: um mestre ao lado de outros. Na viso da CDF, deixava de evidenciar-se o carter sobrenatural, nico e irrepetvel da revelao de Jesus Cristo.

Dominus Iesus: teorias de ndole relativista

No ano de 2000, publicada pela CDF a Declarao Dominus Iesus (DI), que volta a questionar as teorias de ndole relativista em curso na reflexo teolgica sobre as religies. Para a CDF, as propostas teolgicas que pretendem justificar o pluralismo religioso de princpio, acabam abolindo ou sombreando dados essenciais da revelao crist e do mistrio de Jesus Cristo e da Igreja. Os procedimentos que alimentaram a defesa das teses da unicidade e da universalidade do mistrio salvfico de Jesus Cristo e a unicidade e unidade da Igreja no foram dos mais felizes nesta Declarao, ocasionando uma real desvalorizao das outras tradies religiosas e bloqueando os caminhos do dilogo inter-religioso. Foram inmeras as crticas feitas ao documento no mbito das diversas tradies religiosas.

Jacques Dupuis: pluralismo inclusivo

Em seguida, veio a notificao contra a obra do telogo belga Jacques Dupuis60 ento professor na Pontifcia Universidade Gregoriana de Roma. O seu livro Rumo a uma teologia crist do pluralismo religioso, fruto de amplas reflexes e experincias vividas na ndia ao longo de 40 anos, foi notificado em janeiro de 2001, depois de um longo processo que provocou sua excluso da docncia naquela universidade. No post scriptum de sua ltima obra publicada sobre o cristianismo e as religies (2001), Jacques Dupuis assinala que a

Joseph Tomko. O desafio das seitas e o anncio de Cristo nico salvador. Sedoc, v. 24, n. 228, p. 139-40 e 142, 1991 (Relao apresentada no IV Consistrio Extraordinrio). 59 Giarcarlo Zizzola. Laltro Wojtila. Riforma, restaurazione e sfide del millennio. Milano: Sperling & Kupfer Editore, 2003, p. 393. (Este livro tambm foi traduzido para o espanhol, sob o ttulo La otra cara de Wojtyla. Valencia: Tirant lo bllanch. 2005). (Nota da IHU On-Line) 60 Jacques Dupuis, telogo jesuta belga, que trabalhou vrias dcadas na ndia. Autor dos livros Ges Cristo incontro alle religioni. 2 ed. Assisi: Cittadella, 1991 e Rumo a uma teologia crist do pluralismo religioso. So Paulo: Paulinas, 1999. Condenado pelo Vaticano, morreu, aos 81 anos, no dia 28 de dezembro de 2004. (Nota da IHU On-Line)
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notificao inspirou-se na Declarao Dominus Iesus. De forma autntica e proftica, mantm em seu trabalho a defesa de um pluralismo inclusivo61, bem como de um salto qualitativo na reflexo teolgica e a luta em favor da plausibilidade de uma distinta percepo da mesma f num contexto diverso62. Foi grande o desgaste pessoal sofrido por Dupuis ao longo de todo o seu processo, que o privou da docncia teolgica e reforou o crculo das desconfianas em torno de sua reflexo. Dupuis faleceu no dia 28 de dezembro de 2004, sem poder festejar a publicao de seu novo livro, que deveria sair em lngua francesa no Canad, mas que encontrou dificuldade de aprovao pelos revisores da Companhia de Jesus.63

Roger Haight: Jesus, smbolo de Deus

Uma nova punio volta a acontecer em dezembro de 2004, no mbito da teologia das religies, com a notificao do livro Jesus Symbol of God (1999) do telogo jesuta americano, Roger Haight. A investigao sobre este livro de Roger Haight, publicado recentemente no Brasil64, iniciou-se em 2000, quando, ento, Roger Haight foi suspenso da Weston Jesuit Scholl of Theology (Cambridge, Massachusetts) por ordem da Congregao para a Educao Catlica. Passou depois a ensinar na instituio protestante Union Theological Seminary (Nova Iorque). Na notificao da CDF, foi apresentada uma srie de crticas ao mtodo teolgico do autor, sua viso trinitria, sua compreenso da doutrina da divindade de Jesus e de sua mediao salvfica, bem como da universalidade salvfica da Igreja. Aps os tradicionais procedimentos de envio de observaes e respostas do autor, a CDF julgou os argumentos de defesa insatisfatrios e concluiu que o livro

continha afirmaes contrrias s verdades da f divina e catlica, decidindo, assim, pela publicao de uma notificao a propsito65. Como nas outras notificaes mencionadas, a linguagem apresentada extremamente forte e dura. Fala-se em subordinao dos contedos da f cultura ps-moderna, em interpretao gravemente redutiva e desviante da doutrina da f, em graves erros doutrinais contra a f divina e catlica da Igreja etc. Na verdade, o que o documento evidencia a grande dificuldade em reconhecer a dignidade e o valor de revelao presente nas outras tradies religiosas. Num dos tpicos centrais da notificao, em torno da unicidade e universalidade da mediao salvfica de Jesus e da Igreja, critica-se o autor por desconsiderar o carter constitutivo e universal da misso salvfica de Jesus e equiparar o cristianismo com as outras religies, reconhecidas como mediaes de salvao.

A mensagem de Jesus no cristocntrica, mas teocntrica

A pesquisa de Roger Haight, extremamente rica, sria, documentada e provocadora, aciona irritao em setores do magistrio eclesial que resistem a romper com a lgica tradicional de segurana doutrinal. O projeto de Haight vai na linha de uma nova provocao hermenutica da teologia, cujo compromisso maior tornar a tradio fidedigna, ou seja, inteligvel, relevante e aplicvel a vidas concretas no presente66. Na busca de um perspectiva dialogal para a teologia, Haight no rompe com a normatividade de Jesus, que, em sua viso, oferece uma salvao que verdadeira, universalmente relevante e, portanto, normativa67. Do que ele discorda, e com razo, de uma

Para entender este conceito, conferir o artigo de Rosino Gibellini, publicado no IHU On-Line n. 131, de 28 de fevereiro de 2005. (Nota da IHU On-Line) 62 Jacques Dupuis. Il cristianesimo e le religioni. Dallo scontro allincontro. Brescia: Queriniana, 2001, p.484. 63 Rosino Gibelinni, Jacques Dupuis Telogo fiel e corajoso, IHU On-Line, n. 130, 28-2-05, p. 25-28. (Nota da IHU On-Line). 64 Roger Haight, Jesus, smbolo de Deus. So Paulo: Paulinas. 2003. (Nota da IHU On-Line) 65 A notificao saiu publicada na edio cotidiana do jornal LOsservatore Romano (07/08 fevereiro de 2005). 66 Roger Haight. Dinmica da teologia. So Paulo: Paulinas, 2004, p. 274. 67 Roger Haight. Jesus smbolo de Deus. So Paulo: Paulinas, 2003, p. 523.
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considerao de Jesus como constitutivo da salvao em termos universais, pois isso significaria negar o valor positivo das outras religies como mediaes verdadeiras de salvao. A mensagem de Jesus no cristocntrica, mas teocntrica, como indicam os dados neotestamentrios. Sua mensagem extroversa, aponta para a salvao que Deus suscita em todo lugar por caminhos misteriosos. Na medida em que Deus est presente e opera nas outras tradies religiosas, plausvel conceber outras representaes de Deus universalmente normativas, como fontes de enriquecimento tambm para os cristos.68 Para Haight, a normatividade de Jesus no exclui uma avaliao positiva do pluralismo religioso, e os cristos podem considerar as outras religies mundiais como verdadeiras, no sentido de que so mediaes da salvao de Deus69. altamente problemtica, no tempo atual, e radicalmente prejudicial para o dilogo com as outras tradies religiosas, a manuteno de teses que reforcem o carter absoluto do cristianismo,

que sustentem como verdades racionais e universalizantes a compreenso da Igreja como nica portadora da plenitude dos meios de salvao e que sublinhem que as outras tradies se encontram objetivamente em situao gravemente deficitria com respeito situao dos cristos. necessrio romper com uma linguagem ainda bem marcada pela arrogncia e herana colonialista, como lembrou o cardeal Franz Knig70, em sua defesa de Dupuis, em janeiro de 1999. No de hoje que se fala na necessidade de superar o clima dos antemas em favor de uma disposio dialogal. A humildade e a abertura so valores evanglicos fundamentais para o nosso tempo, sem os quais dificilmente se poder reconhecer todas as riquezas da sabedoria infinita e multiforme de Deus71. hora tambm de valorizar um pouco mais o trabalho crtico dos telogos, que no podem ser identificados como simples guardies das verdades magisteriais, mas que devem fazer avanar e crescer a compreenso da f com base nos desafios atuais.

Ibidem, p. 485. Ibidem, p. 472. 70 Franz Knig, austraco, foi nomeado arcebispo de Viena, em 1956, pelo Papa Pio XII e nomeado cardeal por Joo XXIII, em 1958. Foi, juntamente com os cardeais Alfrink, da Holanda, Suenens, da Blgica, Lercaro, da Itlia, Doepfner, da Alemanha, um dos grandes homens do Conclio Vaticano II. Faleceu em maro de 2004, aos 98 anos de idade. J arcebispo emrito, em 1999, concedeu uma entrevista revista inglesa The Tablet, em que defendia a descentralizao do poder do Papa e da cria romana. Por mais de mil anos, os bispos foram eleitos pelos fiis e confirmados pelo Papa. Devemos retomar as formas descentralizadas das estruturas de comando da Igreja, como se fazia nos primeiros sculos. Era um grande estudioso das grandes religies da humanidade. Ele organizou, em 1951, a obra, em trs volumes, Christus und die Religionen der Erde (Cristo e as religies da terra). Numa das ltimas declaraes pblicas dada por ele, logo depois do 11 de setembro de 2001, se contraps queles que defendiam a superioridade da religio crist, apelando ao respeito diversidade religiosa e distinguindo a f autntica do integralismo. (Nota da IHU On-Line) 71 Secretariado para os no-cristos. A Igreja e as outras religies. Dilogo e Misso. So Paulo: Paulinas, 2001, n. 41.
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A Paixo de Cristo: por uma sociedade sem vtimas

Entrevista com Jrgen Moltmann

Jrgen Moltmann, nascido em 1926, telogo alemo, professor emrito de Teologia da Faculdade Evanglica da Universidade de Tbingen e um dos mais importantes telogos vivos da atualidade. Foi um dos inspiradores da teologia poltica nos anos 1960 e influenciou a Teologia da Libertao. autor dos importantes livros Teologia da Esperana, So Paulo: Herder, 1971 e O Deus Crucificado. A cruz de Cristo, fundamento e crtica da teologia crist. Esses livros, particularmente o ltimo, so textos fundamentais para a compreenso da teologia da libertao. Ele autor, entre muitos outros livros, de Deus na Criao. Doutrina Ecolgica da Criao. Vozes: Petrpolis, 1993; O Caminho de Jesus Cristo. Cristologia em Dimenses Messinicas. 2. ed. Petrpolis: Vozes, 1994; Quem Jesus Cristo para ns hoje? Petrpolis: Vozes, 1997; O Esprito da Vida. Por uma pneumatologia integral. Petrpolis: Vozes, 1998; Scienza e Sapienza. Scienza e Teologia in dialogo. Queriniana: Brescia 2003; A Vinda de Deus: Escatologia Crist. So Leopoldo: Editora Unisinos, 2003. 374p. (Coleo Theologia Publica 3). Este ltimo livro foi apresentado no evento Abrindo o Livro, no dia 26 de agosto de 2003 pelo Prof. Dr. Pe. Frei Luiz Carlos Susin; Erfahrungen theologischen Denkens. Wege und Formen christlicher Theologie. Mnchen: Chr. Kaiser, 1999. O ttulo em portugus Experincias de reflexo teolgicas caminhos e formas da teologia crist, So Leopoldo: Editora Unisinos, 2004.

De Moltmann IHU On-Line publicou uma entrevista na 76 edio, de 22 de setembro de 2003, e o artigo Deus no projeto do mundo moderno, em trs partes. A primeira parte foi publicada na edio nmero 54, de 7 de abril de 2003, com o ttulo A gnese do mundo moderno a partir do esprito da esperana messinica. A segunda foi reproduzida na edio nmero 55, de 14 de abril de 2003, com o ttulo Modernidade x Submodernidade: os tempos finais do mundo moderno? A terceira parte, levando o mesmo nome do texto integral, foi publicada na 56 edio, de 22 de abril de 2003. O telogo concedeu, da Alemanha, uma entrevista a IHU On-Line que reproduzimos a seguir. A traduo foi feita por Leila Finger, do Instituto de Formao de Professores de Lngua Alem (IFPLA) da Unisinos e atentamente revisada pelo prof. Dr. Hans Benno Asseburg, a quem agradecemos imensamente.
IHU On-Line Por que Cristo foi abandona-

do na cruz? Jrgen Moltmann Os discpulos fugiram todos e o abandonaram (Marcos 14, 50). Como disseram depois em Emas (Lc 24, 21), eles haviam esperado pelo Messias sendo o Leo de Jud (o Libertador de Israel) e no o Servo de Deus sofredor. As mulheres, porm, suas discpulas que o haviam seguido desde a Galilia, no o abandonaram, mas olharam72 Sua morte na Cruz distncia (Mc 15, 40). O verdadeiro martrio de Sua morte foi, segundo Marcos, o abandono de Deus

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Uma outra traduo possvel desse verbo grego contemplaram. Ou seja, as mulheres que contemplam Jesus na cruz, na sexta-feira, so as mesmas, segundo Marcos, que acorrem ao tmulo na madrugada do domingo de Pscoa. (Nota da IHU On-Line)

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(Mc 15, 34). Foi na escurido de Deus que Ele teve de agonizar. Aps sua prece por clemncia de Deus, a quem ele chamou Abba, Pai querido, no ter sido atendida, ficou-lhe clara a vontade divina de entrega a esse abandono de Deus: Contudo, no seja o que eu quero, mas o que tu queres. E Ele foi ciente a esse inferno, e morreu essa morte absoluta, a morte de Deus.

Senti-me tambm abandonado no cativeiro da guerra

Foi esse grito de abandono ecoado por Jesus na cruz que me levou pessoalmente a Cristo. Aos dezoito anos de idade, encontrava-me num escuro e sujo cativeiro de priso de guerra, havia perdido todas as esperanas e me sentia abandonado por Deus e por todos os demais bons espritos. Nessa situao, li, pela primeira vez conscientemente, o Evangelho de Marcos. Quando cheguei a essa passagem do texto, senti, ao meu lado, a presena do Cristo abandonado. Ele viera para procurar o que havia sido perdido e encontrou a mim, o perdido. Essa solidariedade de Cristo, naquele momento, ergueu-me espiritualmente. Tive a sensao de que ele estava me levando junto, pelo seu caminho, liberdade de sua ressurreio. Quem nos d o significado teolgico do divino abandono de Cristo o apstolo Paulo. O vocbulo grego para abandono tem tambm o significado de entrega73. Na entrega de Cristo, Deus d-nos a si prprio e presenteia-nos com seu inabalvel amor: Se Deus est a nosso favor, quem estar contra ns? Ele no poupou seu prprio Filho, mas o entregou por ns. Como no nos dar

tambm todas as coisas junto com seu Filho? ... Estou convencido de que nem a morte nem a vida, ... nem as foras das alturas ou das profundidades, nem qualquer outra criatura, nada nos poder separar do amor de Deus, manifestado em Jesus Cristo, nosso Senhor (Rm 8, 31-32, 39). No s o Pai deu seu Filho por ns, como tambm Cristo, o Filho de Deus, se entregou a ns, como o diz Paulo aos Glatas (2,20). Dessa forma, reconhecemos. no abandono de Jesus. um nico e grande movimento de entrega do Pai e do Filho na unidade de sua inteno.

Deus: amizade salvadora

O Evangelho de Joo enxerga nisso a prova da profunda e pansalvadora74 amizade de Deus: Ningum tem amor maior do quem75 d sua vida por seus amigos (15, 13). Ao longo de seu caminho ao abandono na cruz, Cristo levou a presena de Deus aos abismos do inferno. Por isso, o salmista canta: At no inferno, te encontro (Salmo 139, 8). Lutero e Calvino no entenderam o inferno como um lugar no reino dos mortos, e sim, como uma experincia: Jesus sofreu o inferno do abandono de Deus de Getsmani a Glgata e o superou por ns. Esta teologia da crucificao salvou a vida de muitas pessoas jogadas na solido dos pores de tortura ou que padeciam a escura noite da alma. Em So Salvador, no dia 16 de novembro de 1989, seis padres jesutas foram, juntamente com as governantas e suas filhas, brutalmente assassinados. Quando os assassinos arrastavam o cadver de Ramn Moreno76 at a sala de Jon

O termo grego paradidonai. (Nota da IHU On-Line) Tomamos a liberdade de traduzir dessa maneira a expresso de Moltmann: der tiefen und alles erlsenden Gottesfreundschaft (Nota da IHU On-Line) 75 Na Edio Pastoral da Bblia Sagrada, editada pela Editora Paulus a traduo : No existe amor maior do que dar a vida pelos amigos. (Nota da IHU On-Line) 76 Foi um dos seis jesutas assassinados em El Salvador em novembro de 1989, em frente sede da Universidade Centroamericana. Os jesutas assassinados foram o ento reitor da Universidade Centro-americana, o espanhol Pe. Igncio Ellacura, e os sacerdotes da mesma nacionalidade, Igncio Martn-Bar, Amando Lpez, Juan Ramn Moreno e Segundo Montes, assim como o salvadorenho Joaqun Lpez y Lpez. Alm deles, foram tambm mortas a cozinheira da casa onde moravam, Elba Julia Ramos, e sua filha Celina, de 16 anos. (Nota da IHU On-Line)
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Sobrino77 que, casualmente, no estava l - um livro caiu de sua estante. Foi achado em seu sangue. Era meu livro O Deus Crucificado. Ainda hoje, est l no memorial, guardado sob um vidro protetor, como smbolo do que l realmente acontecera.
IHU On-Line Ainda precisamos de bodes

expiatrios? Jrgen Moltmann Assim como o sacrifcio de Isaque pretendido pelo pai Abrao e impedido por Deus significa, segundo a tradio bblica, o fim do sacrifcio humano, tambm a entrega de Jesus na cruz significou o fim de todos os sacrifcios de expiao, bem como de todos os bodes expiatrios e o fim da pena de morte. A expiao no uma possibilidade humana. Nenhum, assim chamado, bode expiatrio carrega nossos pecados para fora do mundo. Somente Deus pode expiar e apenas Jesus pode carregar os pecados do mundo. Deus perdoou os pecados, e Cristo carrega os pecados do mundo. Quem isso reconhece e cr, canta a cano da liberdade e protesta contra todo assassnio expiatrio e sacrifcio. A quem mais deveria ser bem sucedida a construo de uma sociedade sem vtimas se no for ao cristianismo e a todos os bem-intencionados a trabalhar por isso, enterrando todo e qualquer sentimento de vingana? Quem vai poder condenar, quando Cristo que est aqui e intercede por ns!78 (Rom 8, 34). No existem pases cafajestes79 contra os quais devssemos liderar cruzadas; no existem o grande satans chamado Estados Unidos da Amrica e o pequeno satans Israel, ou mesmo os ateus que devssemos matar em nome de Deus. Quem se torna inimigo de seu inimigo j perdedor e nada compreendeu da mensagem de Cristo.

IHU On-Line Onde e para quem a teologia necessria? Jrgen Moltmann Tambm a teologia crist tem seu lugar vivencial (locus theologicus): na vida de uma pessoa, na vida da Igreja, na vida da sociedade, em todo o globo terrestre. Iniciarei novamente pelo lado pessoal: quando, naquele cativeiro de guerra, cheguei f crist, quis descobrir se essa certeza era verdade ou no. Assim, fui estudar teologia na busca da verdade e no no interesse por uma profisso ligada Igreja. Procurava por uma certeza na vida, uma vez que havia perdido a minha. medida que procurava por uma certeza existencial de vida, perdia o interesse pela matemtica e pela fsica. Buscava consolo na vida e na morte e, dessa forma, a minha prpria existncia se tornou, para mim o primeiro lugar vivencial da teologia. Eu quis crer para entender; como disse Anselmo. Eu quis conceber o que acreditava. Assim, a teologia passou a tornar-se base elementar de toda minha vida: tornou-se minha existncia teolgica.

A teologia acadmica e a teologia do povo

Concluda a formao acadmica, trabalhei durante cinco anos como pastor em uma pequena comunidade. L, precisei traduzir minha teologia acadmica, aprendida na universidade, para a teologia do povo e me tornar discpulo da teologia do povo. Aprendi que cada cristo, seja ele homem ou mulher, criana ou idoso, um telogo, na medida em que cr cientemente e reflete sobre sua f a ponto de poder afirmar: Eu sei em que creio... . Se a teologia acadmica no for constantemente ao encontro do povo, acabar por tornar-se abs-

Jon Sobrino telogo jesuta, autor de, entre outros, A ressurreio da verdadeira Igreja (So Paulo: Loyola, 1982), O princpio misericrdia (Petrpolis: Vozes, 1994), Jesus: o libertador (Petrpolis: Vozes, 1996), La fe en Jesucristo. Ensayo desde las vctimas (1999), e Terremoto, terrorismo, barbarie y utopa (2002). Trabalha na Universidade CentroAmericana de El Salvador. (Nota da IHU On-Line) 78 Moltmann abrevia a citao de Paulo, afirmando: Wer will verdammen, Christus ist hier!. Mas seguindo a verso da Zricher Bibel, uma das melhores tradues ao alemo, o texto diz, parafraseando um pouco: Quem vai poder condenar, quando s a Deus cabe justificar e quando Jesus Cristo, que por ns morreu e, mais ainda, foi ressuscitado est direita de Deus e intercede por ns? A edio pastoral da Bblia Sagrada, acima citada traduz assim: Quem condenar? Jesus Cristo? Ele que morreu, ou melhor, que ressuscitou, que est direita de Deus e intercede por ns?. (Nota da IHU On-Line) 79 Ou estados canalhas (Uma aluso linguagem maniquesta e imperialista de Bush). (Nota da IHU On-Line)
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trata e intil. Isso uma verdade. Mas tambm o povo de Deus tem sua responsabilidade pela teologia acadmica e no deve desprez-la. A teologia uma funo da Igreja, uma cincia eclesistica? Foi dessa forma que a apreendemos, na Alemanha, com Karl Barth e sua Dogmtica da Igreja80. Isso foi a libertao da teologia das Cincias da Religio, mas esta mesma libertao corre hoje o risco de um recuo do espao pblico da sociedade para atrs dos muros da Igreja. Se a teologia for compreendida apenas como uma cincia eclesistica, ela deveria abandonar as universidades pblicas e se limitar aos seminrios diocesanos e s escolas eclesisticas. Isso, no entanto, no seria bom. A teologia talvez consiga, se assim proceder, preservar sua identidade crist, mas, com certeza, perder sua relevncia para a cultura poltica e social da sociedade. Na Igreja, h mais em jogo do que sua prpria identidade. Est em jogo o Reino de Deus e de sua justia. Assim tambm a teologia crist deve preocupar-se com mais que apenas a proximidade eclesial do povo. Ela deve preocupar-se com a publicidade do Reino de Deus. Justamente como teologia eclesistica, a teologia crist precisa se desdobrar em direo a uma theologia publica, e, conseqentemente, participar dos sofrimentos, das alegrias, das opresses e das libertaes do povo. Teologia pblica necessria no apenas para a sua auto-apresentao no meio pblico, mas tambm para colocar as coisas pblicas (res publica) na luz do Reino vindouro e da Justia de Deus. Quando esta for a nossa firme vontade, encontraremos em todas as discusses pblicas, por exemplo, sobre justia social, sobre a liberdade das mulheres, sobre o comeo e fim da vida etc. dimenses teolgicas inexploradas. No cabe a uma teologia pela causa de Cristo esconder-se atrs dos silenciosos muros das igrejas. Seu lugar no meio dos campos de conflito do mundo. este o caminho que a teologia latino-americana da libertao seguiu, e nessa mesma direo que desenvolvemos, na Europa, a nova e ecumnica teologia poltica (J.B. Metz e J. Moltmann). Vivenciamos, praticamente h vinte anos, repetidas ondas de individualismo em nossa socie-

dade moderna. O recuo ao privado tambm uma reao ao terror nas ruas, mas este recuo acaba cedendo ao terror e no instala a paz nas ruas. IHU On-Line Qual o papel do dilogo entre religies na atual situao mundial? Jrgen Moltmann H mais de quarenta anos, ns espervamos chegar paz mundial com esse dilogo. O que, contudo, vivenciamos h dez anos muito doloroso; uma tempestade de violncia que atravessa as religies mundiais, com genocdios islmicos, guerreiros armagednicos de Bush e desejos fundamentalistas de uma fuga do mundo apocalptica. Discutamos apenas com os bem-intencionados, mas no com os fundamentalistas e combatentes da violncia. Pensvamos que o dilogo tornaria as religies mais pacficas e tolerantes. Somente agora, porm, percebemos que religio a coisa mais perigosa que pode excitar as pessoas e tomar posse delas. O dilogo inter-religioso uma brincadeira com o fogo, que pode pr nosso mundo em chamas. No acredito que uma teoria transreligiosa ou uma teologia das religies possa nos ajudar. O cristianismo necessita defender com muito mais convico o Evangelho da Vida e o poder da paz, tanto no mundo religioso, quanto no no-religioso. Sou a favor de uma teologia ps-dialgica da misso, uma misso que no tenha por objetivo a propagao do cristianismo como anteriormente o era, mas sim uma misso da Vida que represente o convite ao futuro de Deus: Eis que fao novas todas as coisas. (Ap. 21,5)
IHU On-Line Como avalia o pensamento e

contribuio ecumnica de Karl Rahner? Jrgen Moltmann Conheci Karl Rahner, primeiramente, nos anos 1960, por ocasio dos dilogos cristo-marxistas da Paulus-Gesellschaft e, aps, no crculo de editores da revista Concilium. No dia cinco de maro, comemoramos seu aniversrio de cem anos. Karl Rahner contribuiu essencialmente para a ruptura da teologia catlica com os sistemas cognitivos neo-escolsticos e

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Trata-se da obra de Karl Barth, Kirchliche Dogmatik. (Nota da IHU On-Line)

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para a abertura ao pensamento do mundo moderno. Sua gigantesca obra teve efeitos comparveis a um grande Conclio Vaticano de Teologia. Ele contemporanizou a teologia catlica sem cair no modernismo ou no liberalismo. Fez da teologia crist uma parceira a ser levada a srio pelo pensamento do mundo moderno, o que torna seu trabalho nico e insupervel. A teologia de Rahner foi capaz de propiciar dilogos em vrios nveis e, com isso, foi emblematicamente teologia pblica. Marxistas, ateus e cientistas o ouviam e o respeitavam. Por qu? Porque ele conseguia ouvi-los e respeit-los. Rahner sempre ouvia longamente antes de partir para discursos, s vezes complicados, mas sempre pertinentes. Rahner dava teo-

logia uma relevncia pblica sem abrir mo de sua identidade crist e, no seu caso, da identidade catlica. A teologia evanglica deve a ele sua nova comunho com a teologia catlica. Quero, contudo, honrar Karl Rahner tambm com a meno de nossa briga em torno do sofrimento de Deus ou da incapacidade divina de sofrer. Estive totalmente em desacordo com seu Deus impassibilis e ele, da mesma forma, com meu Deus crucificado. Brigas teolgicas, porm, so boas, quando pela verdade. Se os telogos no brigarem mais, quem os levaria a srio ou por eles se interessaria? Infelizmente, aps Rahner, essa discusso arrefeceu no campo da teologia. Enfim, por qu?

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Karl Rahner: abertura para os sinais dos tempos na teologia, na Igreja e na sociedade
Entrevista com Albert Raffelt
Albert Raffelt cursou Teologia em Mnster, em Mnchen e em Mainz, e foi assistente cientfico de Karl Lehmann81 em Freiburg, na Brisgvia. doutor em Teologia com a tese Espiritualidade e Filosofia: sobre o problema da mediao da experincia religioso-espiritual em LAction de Maruice Blondel 1893. Freiburg: Herder, 1978; Formou-se como bibliotecrio cientfico em Freiburg e, em 1999, foi diretor substituto da Biblioteca da Universidade de Freiburg. Desde 2000, professor honorrio de Teologia Dogmtica em Freiburg. Entre suas diversas publicaes, citamos: Theologie studieren: Wissenschaftliches Arbeiten und Medienkunde. Freiburg: Herder, 2003. Rafelt organizou, ao lado do cardeal Karl Lehmann, a obra Rechenschaft des Glaubens: Karl RahnerLesebuch. Zrich: Benziger; Freiburg: Herder, 1979. Publicado tambm em ingls sob o ttulo The content of faith: The best of Karl Rahners theological writings. New York: Crossroad, 1993. Com Hansjrgen Verweyen, publicou, recentemente, o livro Leggere Karl Rahner (Ler Karl Rahner). Brescia: Queriniana, 2004.
IHU On-Line Qual o aporte mais impor-

tante de Karl Rahner para a teologia e a sociedade? Albert Raffelt S se pode responder a essa pergunta, quando se faz uma representao das

realizaes da vida de Karl Rahner e de seus pressupostos. Karl Rahner ingressou h mais de oitenta anos na Companhia de Jesus. A teologia catlica era, naquela poca, aps o modernismo, angustiada, desatualizada e tradicionalista. Ela era angustiada perante as conquistas e os questionamentos cientficos (mtodo histrico-crtico, filosofia transcendental, cincias humanas) e sociais (questes sociais, democracia). A estreita dogmtica escolar, rigidamente controlada em seu magistrio, possibilitava uma controlada comunicao interna, mas nenhum autntico desenvolvimento ante os esquemas tradicionais. Nessa situao, Karl Rahner se colocou inteiramente a servio da Ordem e da teologia, assumiu a tradio precisamente tambm a dogmtica escolar realizando-a em profundidade. Entretanto, simultaneamente ele tambm procurou o dilogo com a filosofia moderna (de Kant at seu mestre Heidegger) e a teologia protestante (por exemplo, a exegese no Dicionrio Teolgico para o Novo Testamento e a dogmtica nas sesses do grupo de trabalho de telogos evanglicos e catlicos). Ele colocou bem cedo as questes pastorais de uma sociedade secularizada e pluralista. J h mais de cinqenta anos, ele se questionou sobre o futuro do cristianismo numa sociedade mundial globalizada. Ele procurou criar situaes de dilogo e colaborou em grupos de debate com este objetivo, por

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Karl Lehmann, importante telogo alemo, atualmente cardeal-arcebispo de Mainz e presidente da Conferncia Episcopal da Alemanha. Escreveu recentemente um artigo sobre Kant que a IHU On-Line traduziu e publicou na ntegra na 93 edio, de 22 de maro de 2004. O Instituto Humanitas Unisinos IHU tambm traduziu e publicou o artigo O Cristianismo Uma religio entre outras? Um subsdio para o Dilogo Inter-religioso na perspectiva catlica de autoria de Karl Lehmann. O artigo foi publicado em Multitextos, n. 1, out 2003. (Nota da IHU On-Line)

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exemplo, a Paulus-Gesellschaft (Sociedade de So Paulo), que buscou o dilogo entre teologia e cincias naturais, mas tambm as cincias sociais e o ento neomarxismo. Sobre esses dois pontos o enraizamento na prpria tradio, tambm onde ela no era moderna, e a abertura para os desenvolvimentos e questes cientficas, teolgicas e sociais acrescenta-se um terceiro aspecto: o enraizamento numa profunda espiritualidade, que fortemente marcada pelas fontes da Ordem Jesutica e sobretudo pela espiritualidade de Incio de Loyola. Por isso, como resposta primeira pergunta, eu no mencionaria um tema, porm uma postura de Karl Rahner: a abertura para os sinais dos tempos na teologia, na Igreja e na sociedade e o dilogo com elas com base em uma postura que deseja introduzir no dilogo a riqueza da prpria tradio, sem nenhum estreitamento ou restrio. Essa postura tambm permanece exemplar em outros contextos sociais.
IHU On-Line Como o senhor v a teologia

Esta tambm a orientao bsica a ser aprendida de Karl Rahner. Ao lado dessa inibio dentro das prprias fileiras, de posicionar-se ante as questes da poca, tambm existe naturalmente em algumas sociedades uma marginalizao da teologia que vem de fora. Na Alemanha, pelo longo perodo do comunismo estatal ateu, pode-se sentir do lado oriental um desconhecimento e uma distncia em grupos maiores da populao. Tambm os grupos sociais dirigentes do lado ocidental freqentemente esto distanciados da Igreja. Mostrar aqui, de maneira missionria, que o cristianismo no uma simples superestrutura privada, mas se ocupa com as questes centrais do sentido da vida de cada um e do ordenamento dos valores da sociedade, hoje a grande tarefa.
IHU On-Line Como Rahner poderia ilumi-

nos tempos atuais? Quais so seus principais avanos e em que sentidos pode estar paralisada? Albert Raffelt A teologia catlica atual, em oposio ao tempo em que Karl Rahner estudou a teologia catlica, abandonou seu estreito mbito escolstico interno. Ela se abriu s contribuies cientficas da teologia protestante (na exegese histrico-crtica, no dilogo com a filosofia mais recente, na aceitao dos conhecimentos em cincias humanas). Algumas dessas contribuies tambm foram condicionadas por estmulos de Karl Rahner. Com o Conclio Vaticano II, a teologia catlica atual contribuiu para o dilogo com os bispos, para uma renovao. Entretanto, o otimismo do conclio parece rompido, situao que o marca de maneira determinante. Correspondentemente, h fortes movimentos, que preferem manter fechadas as prprias fileiras, em vez de posicionar-se ante as questes da poca. Por mais importante que seja garantir a prpria identidade e manter vivas as prprias fontes, essa riqueza no uma ddiva destinada apenas a um grupo eclesial bsico. A Igreja e a teologia devem lanar seu olhar para os problemas de toda a humanidade.

nar hoje essa busca de uma teologia pblica, ou seja, uma teologia que se deixe interpelar pelas cincias e ao mesmo tempo as interpele? Albert Raffelt Na obra de Rahner, pode-se ver concretamente de que modo ele se entregou ao dilogo com as cincias. O volume 15 de suas Obras completas intitula-se: Verantwortung der Theologie: im Dialog mit Naturwissenschaften und Gesellschaftstheorie (Responsabilidade da teologia: em dilogo com as cincias naturais e a teoria social. Freiburg, 2002) e contm tentativas concretas de dilogo e tambm os escritos de discusses fticas com cientistas naturais. Os temas so amplos. De um lado, h as questes da conciliabilidade da f e das cincias naturais na existncia concreta, uma viso sobre a evoluo do mundo, no qual se encontra hoje a teologia. H tambm problemas concretos que so provocados pela pesquisa em cincias naturais. Rahner apontou, por exemplo, para o problema da manipulao gentica. Provavelmente no com os modelos de pensamento e as solues de questes individuais desenvolvidas por Rahner, que se podem encontrar solues, porm sempre compensa estudar seus trabalhos como motivao. Continua sendo importante manter sua postura dialogal nas problemticas atuais.

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dade poderiam ajudar a construir uma sociedade mais justa e plural num mundo globalizado e que cada vez gera mais misria? Como estaria caracterizado o pensamento social de Karl Rahner? Albert Raffelt Creio que o prprio Rahner se assustaria um pouco diante dessa questo e consideraria sua prpria contribuio para a soluo dos problemas mundiais como insuficiente. Mesmo que isso fosse um fragmento de falsa modstia, deve-se dizer que ele vinculou sua fora de trabalho primeiramente com muitas tarefas teolgicas especficas, sua prpria atividade docente, uma multiplicidade de publicaes individuais conexas, realizaes de organizao cientfica, como a edio e abrangente colaborao no Lexikon fr Theologie und Kirche (1957-1965) (Enciclopdia teolgica e eclesistica), no Handbuch der Pastoraltheologie (Manual de teologia pastoral) (1964-1972), a colaborao, durante anos, em grupos de trabalho e finalmente nas associaes do Conclio Vaticano II e depois no snodo dos bispos na Repblica Federal da Alemanha. Havia sempre questes bem concretas a serem solucionadas. E Karl Rahner no receou pensar tambm a fundo problemas detalhados: de pastoral empresarial at a misso (servio social) em estaes ferrovirias. Em tudo isso, sempre se pode sentir uma percepo atenta da realidade social. As conexes globais aparecem antes em sua obra em questes sobre as tarefas missionrias da Igreja mundial, como os questionamentos diretos sobre uma ordem social justa. Entretanto, sobretudo no mbito do Vaticano II, no dilogo com as modernas teorias sociais e no dilogo com a teologia poltica, a qual brotou essencialmente de seu crculo estudantil, ele tambm se posicionou ante a questo sobre a responsabilidade da teologia por estruturas justas. Em todo o caso, no existe em Rahner uma elaborada filosofia e teologia social. Nesse aspecto, seu pensamento voltava-se primariamente para a liberdade individual em estruturas rgidas tambm eclesisticas, a questo, como os impulsos pelo novo podem tornar-se eficazes, sem que a Instituio (na Igreja como na sociedade) impea movimentos novos e sem que o novo atue
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IHU On-Line Como a teologia e a universi-

apenas dissolutivamente, isto , do ponto de vista teolgico trata-se de uma compreenso da eficcia do carisma. Karl Rahner trouxe, porm, para o dilogo, concretas contribuies sociolgicas individualizadas, como a necessidade de uma opinio pblica tambm na Igreja. Parece-me importante que tambm por trs dessa questo se encontra o mpeto espiritual da busca inaciana pela vontade de Deus para mim, em minha concreta situao de vida. Assim tambm no de admirar, que ele apie, sob muitos aspectos, os esforos concretos de seus coirmos jesutas na Amrica Latina: por publicaes marcantes, bem como por intervenes pblicas ou tambm missivas a autoridades eclesisticas.
IHU On-Line Muitos autores dizem que Rahner estava frente de seu tempo. Quais so as idias de Rahner que o senhor assinalaria como mais inovadoras e que hoje em dia estariam muito vigentes? Com que igreja e sociedade sonhava Karl Rahner? Albert Raffelt Tenho algumas reservas nessa questo. Karl Rahner atuou em seu tempo e procurou solucionar tarefas concretas. Nisso ele exemplar. Que em suas propostas de soluo permanea ainda muito potencial em aberto, muitas promessas no resolvidas, nisso ele certamente se antecipou ao seu tempo, mas ns devemos realizar esses impulsos sob condies atuais. Quando se encara a questo ecumnica, pode-se ver, no texto de suas Obras Completas, no volume 27 Einheit in Vielfalt (Unidade na multiplicidade) (Freiburg, 2002), como ele tentou manter abertas as portas entre confisses reformadoras e a Igreja Catlica, sob as difceis condies de rgidas promulgaes romanas em meados do sculo passado e, como ele, com paciente cooperao em agremiaes, procurou criar um clima melhor. Em suas grandes conferncias nas faculdades escandinavas, em 1968, sobre a teologia do dilogo ecumnico, ele ressaltou, ento, a base essencial de todo dilogo ecumnico: O ltimo pressuposto da teologia ecumnica a unidade captada na esperana de perceber alguns aspectos comuns j existentes de ambos os lados e em acreditar na graa justificadora, que ainda precede a teologia,

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junto com seu reconhecimento expresso em conceitos. Esse ponto de partida da unidade j existente, em vez de o fazer das diferenas ainda persistentes, conduziu ao seu plano de uma reunificao das grandes confisses crists, que ele props em 1983 com Heinrich Fries: Einigung der Kirchen reale Mglichkeit (Unidade das Igrejas real possibilidade). Embora ele tivesse que suportar por causa disso, ainda pouco antes de sua morte, muita crtica do lado evanglico bem como do catlico, o dilogo contudo prosseguiu. Existe, por exemplo, a Declarao conjunta sobre a Doutrina da Justificao entre a Unio Mundial Luterana e o Conselho Pontifcio para a promoo da unidade dos cristos, de 1997. Talvez seja necessria aqui mais pacincia, do que aquela que Karl Rahner demonstrou em seus ltimos anos, talvez se deva contar realisticamente com muito mais resistncia de todos os lados. O mencionado princpio rahneriano no dilogo ecumnico, porm, parece-me estar correto. E seus esforos tambm no foram ineficazes, mas, se for mencionado o teologmeno do cristo annimo, deve-se dizer que ele no dava muita importncia a essa designao. Isso ele ainda disse em sua ltima grande palestra Experincias de um telogo catlico (1984). Esse assunto para cada telogo realmente catlico, que pensa de forma bem abrangente e que no desvirtua o termo catlico como etiqueta confessional, de importncia fundamental. Mesmo um duro crtico desse conceito, como Hans Urs von Balthasar, considera essa questo, quando ele fala de pessoas que realmente ama fora da Igreja, aos quais de forma velada foi doado o esprito da verdade. Poder-se-ia citar algo semelhante em Karl Barth ou Paul Tillich do lado evanglico, ou de Henri de Lubac do lado catlico. A salvao e a graa no terminam nos limites da corporao institucional Igreja. Isso Karl Rahner j exps h mais tempo em sua interpretao da Encclica Mystici Corporis de Pio XII (cf. Obras completas, vol. 10, Freiburg 2003). O vocbulo do cristo annimo surgiu, ento, antes numa situao casual, a saber, em 1948, numa discusso com o professor de filosofia Wolfgang Stegmller e os no-cristos sinceros, neste caso, os existencialistas: Evidentemente h existencialistas autnti-

cos e inautnticos, bem como cristos autnticos e inautnticos. Mas, quando uma pessoa autntica, chamado por Deus e sinceramente diz sim, ele um cristo annimo. O existencialista deve contar com o fato de que existencialmente ele faz algo diverso, do que ele supe na interpretao existencial de seu existir e agir. Mais tarde a etiqueta se tornou inflacionria e deu azo a crticas. Isso no decisivo. Decisivo que Karl Rahner direciona sua teologia para a vontade salvfica universal de Deus biblicamente testemunhada. Por isso ele no deixa a autodoao de Deus sua criatura terminar em fronteiras institucionais. Com isso, ele no ultrapassa a questo sobre a necessidade da Igreja. Ele v, contudo, a Igreja no tanto como o crculo dos herdeiros da salvao, porm como sua antecipao histrica e sociologicamente concebvel. Sobre isso ainda haveria muito a ser dito, mas, em todo o caso, Rahner levantou uma questo importante e tambm deu respostas importantes. De uma discusso atual sobre uma teologia da religio pluralista ele se antecipou sob vrios aspectos. A questo sobre a infalibilidade papal eu no considero to central, mas como problematizao teolgico-profissional, que s pode ser explicada num contexto maior e naturalmente importante da permanncia da Igreja na verdade, como um caso especial e tambm limtrofe. Rahner totalmente claro nessa questo e se posiciona no cho da doutrina eclesistica. Ele tambm no teme levantar crticas sobre interpretaes insuficientes ou inadequadas. Sua controvrsia com Hans Kng o demonstra. Ele tambm conhece as dificuldades hermenuticas de todo discurso dogmtico na atual situao histrico-espiritual pluralista. IHU On-Line Que papel tem o cristianismo hoje numa sociedade global, de mercado, to marcada pelas guerras? Albert Raffelt A teologia de Karl Rahner foi freqentemente caracterizada como antropolgica, o que correto, desde que no se distora, com isso, a concepo de que Deus, em sua autodoao, o centro da teologia. Esta, porm, se dirige ao homem, que a gramtica desta auto-expresso que chega ao seu auge na incarna-

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o. Rahner formula neste contexto: Se o prprio Deus homem e o ser eternamente, se toda teologia permanece por isso eternamente uma antropologia, se vedado ao homem, pensar demasiado pouco de si, porque ento ele pensaria demasiado pouco de Deus, e se este Deus continuar sendo o mistrio infindvel, ento o homem eternamente o mistrio pronunciado de Deus, que participa eternamente do mistrio de seu fundamento e tambm onde toda a provisoriedade passou, sempre ainda deve ser aceito como o inextinguvel mistrio no amor, que bem-aventurado. A proibio de pensar demasiado pouco do homem certamente o ncleo daquilo que a teologia tem a dizer aqui. Pensa-se pouco do homem, quando se permite que ele seja reduzido misria, quando ele coactado, quando tolhida sua liberdade, quando ele despersonalizado, quando ele manipulado geneticamente e muitas outras retalhaes. A teologia, em suas mltiplas disciplinas, pode, histrica e sistematicamente, exegtica e moral-teologicamene, elaborar critrios e ajudar cada cristo e a comunidade eclesial para uma ao crist no ela sozinha, porm numa funo importante. A transposio deve concretizar-se de acordo com os contextos culturais, os conhecimentos cientficos, e assim por diante. Rahner ergueu sua voz em diversos campos de conflito do controle da natalidade at as armas atmicas.
IHU On-Line Algum outro aspecto que gos-

taria de acrescentar e no foi perguntado? Albert Raffelt Gostaria de resumir que a obra de Karl Rahner demasiado complexa e multifa-

cetada, no podendo um tema recobrir tudo. Convincente em sua obra para mim, que, com base em posies filosficas sistematicamente refletidas, conforme suas obras Geist in Welt (Esprito no mundo) e Hrer des Wortes (Ouvinte da palavra, volumes 2 e 4, Freiburg 1996 e 1997), numa passagem rica em materiais, pela tradio teolgica e em conexo com a teologia escolstica de seu tempo e a ele prescrita, iluminou pensadamente as questes mais candentes da poca. Nessa viso, ele no se encerrou na torre de marfim da teologia acadmica, mas prestou servios sociais bem concretos na Alemanha e na ustria durante a II Guerra Mundial. Simultaneamente, ele refletiu os problemas pastorais e no se furtou ao trabalho de cmara de toda a Igreja como conselheiro no Conclio. Ele realizou tudo isso com um profundo estmulo espiritual. Sente-se isso at hoje em seus escritos, que se tornam emocionantes precisamente onde se torna ntida sua experincia espiritual sejam apenas mencionados os sermes da poca posterior II Guerra Mundial Von der Not und dem Segen des Gebetes (Da necessidade e da bno da orao), ou a concluso de sua ltima grande palestra Experincias de um telogo catlico. Alm de seus muitos trabalhos individuais so mais de mil publicaes essa sua herana no desgastada. A meno do escritor espiritual Karl Rahner no deve com isso desviar de seu considervel trabalho de pensador, nem de seus posicionamentos controversos, mas ela aponta para o cerne dessa teologia.

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A relao entre a teologia crist e o pluralismo cultural

Por Rosino Gibellini

A obra A imaginao analgica. A teologia crist e a cultura do pluralismo, de David Tracy, publicada em portugus pela Editora Unisinos neste ano, o tema do artigo que segue, elaborado pelo telogo italiano Rosino Gibellini, especialmente para a IHU On-Line. No texto, ele comenta a importncia da obra, cujo ttulo original, The Analogical Imagination. Christian Theology and Culture of Pluralism. O livro de D. Tracy foi publicado na coleo Theologia Pblica da Editora Unisinos. Rosino Gibellini, doutor em Teologia e Filosofia, dirige as colees Giornale di Teologia e Biblioteca de teologia contempornea da Editora Queriniana, de Brescia, Itlia. O estudioso autor, entre outros livros, de A teologia do sculo XX. So Paulo: Loyola, 1998 e organizador de Perspectivas teolgicas para o sculo XXI. Aparecida: Santurio / Vale Livros, 2005. Ele j concedeu vrias entrevistas para a revista IHU On-Line, disponveis na pgina www.unisinos.br/ihu. David Tracy um dos telogos mais representativos da teologia norte-americana e internacional. A sua teologia poderia ser definida como uma teologia pblica, porque ciente de que o discurso teolgico tem como interlocutores no somente a comunidade eclesistica, mas tambm a academia (como complexo das cincias) e a sociedade. Discpulo do telogo canadense Lonergan, tem muito clara a importncia do mtodo na teologia, e o mtodo escolhido por Tracy o da co-relao, j ilustrado e praticado por Tillich na

sua teologia sistemtica. Aps o desenvolvimento lingstico, contudo, o mtodo da co-relao deve ser revisto em perspectiva hermenutica: aqui os filsofos que inspiram o seu pensamento so Gadamer e Ricoeur (este ltimo foi docente na Universidade de Chicago e colega de Tracy). A Chicago School foi, nas ltimas dcadas, o principal centro de estudos hermenuticos. Ela se diferencia da Yale School, que inclui telogos como Frey e Lindbeck, e pratica a intratextualidade, que se contrape claramente co-relao, na verso de Tillich e na reviso de Tracy. A Yale School persegue a identidade crist no pluralismo da conversao humana; a Chicago School, da qual Tracy um representante, pratica a teologia como dilogo e como conversao no pluralismo da cultura. A obra principal de Tracy The Analogical Imagination (Nova Iorque, 1981), que no , como se pode ver, uma obra muito recente, mas mantm o seu valor metodolgico e de contedo, enquanto coloca em questo a relao entre a teologia crist e o pluralismo da cultura. Uma teologia simplesmente tradicional aceita a autoridade da tradio e tende a repeti-la. Entretanto, a repetio no autntica tradio. Uma teologia ideolgica realiza interpretao, mediao, traduo do significado e da verdade da tradio. fiel tradio sem ser autoritria; realiza uma mediao entre passado e presente, mas o passado serve para iluminar o presente e orientar em direo ao futuro; opera entre duas polaridades, a polaridade da tradio e a polaridade da complexa situao cultural na qual vivemos.

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CADERNOS IHU EM FORMAO

A teologia como dilogo e como conversao pratica a interpretao.

Tracy escreve em seu ensaio:
A interpretao no uma questo menor. Toda vez que agimos, deliberamos, julgamos, compreendemos ou at mesmo fazemos experincia, ns interpretamos. Compreender interpretar.

Tracy, definitivamente, apresenta uma teoria dos clssicos. A interpretao toma como tema os clssicos, os grandes textos da tradio crist, com base na bblia no contexto da biblioteca da humanidade. Os clssicos tm uma reserva de sentido para todos, como demonstra o seu contnuo retorno e, portanto, a sua atualidade, marcada tambm pela histria das interpretaes que prpria dos textos clssicos.
Compreender interpretar. Interpretar conversar. Conversar com um texto clssico encontrar a si mesmo face a questes e respostas dignas de um esprito livre.

Tracy substancialmente se pergunta sobre qual seria uma teologia no tempo do pluralismo da cultura. Se a situao se torna complexa, a teologia realiza a estratgia de compreender a complexidade, que se chama interpretao, dilogo,

conversao, para dizer o evento de Cristo na situao plural do nosso tempo. uma estratgia pluralista, que d espao a outras histrias, que a narrativa ocidental havia marginalizado como a histria dos pobres e dos oprimidos, da escravido e dos negros, das mulheres, mas voltam a emergir no tempo do pluralismo da cultura. Por isso, a importncia reconhecida dos clssicos da biblioteca da humanidade, e, entre estes, dos clssicos das religies, que pem em questo a realidade ltima. Nesta rede de co-relaes, Tracy prope proceder com imaginao analgica, que sabe colher nos textos e nas histrias narradas nos textos as semelhanas e as desigualdades, as semelhanas-na-diferena, tomando as diferenas como novas possibilidades de compreenso e de ao. No se trata de dar lugar a um pluralismo preguioso, mas a uma exigente conversao guiada pela imaginao analgica, que sabe colher os fragmentos, alm de totalidades ilusrias, como Tracy se expressa no ensaio Forma e Fragmento, inserido no livro Perspectivas Teolgicas para o Sculo XXI, Aparecida: Santurio/Vale Livros, 2005, que antecipa o seu grande livro em preparao sobre o retorno de Deus no tempo da psmodernidade.

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A imaginao analgica da teologia crist

Entrevista com David Tracy

O professor David Tracy, doutor em Teologia pela Universidade Gregoriana de Roma, e professor de Teologia Contempornea e Filosofia da Religio na University of Chicago Divinity School, nos Estados Unidos autor do livro The Analogical Imagination: Christian Theology and the Context of Pluralism, de 1981. Este livro foi traduzido e publicado no incio deste ano pela Editora Unisinos, na coleo Theologia Publica. E sobre ele que IHU On-Line props uma breve entrevista por e-mail ao autor. Tracy ministrou uma conferncia no Simpsio O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI, promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos, em 2004. Entre seus livros publicados, tambm citamos Blessed Rage for Order: The New Pluralism in Theology (1975); Plurality and Ambiguity: Hermeneutics, Religion and Hope (com traduo em francs, em alemo, em espanhol e em chins) (1987).
IHU On-Line O senhor pode falar um

David Tracy Naquele momento, eu estava trabalhando em teoria hermenutica, em parte como resultado de conversas com Gadamer e lecionando com Paul Ricoeur na Universidade de Chicago. Eu estava convencido de que a teologia precisava se voltar para a hermenutica. A minha prpria maneira de me voltar eu chamei de imaginao analgica, principalmente em homenagem s tradies hermenutica e analgica na teologia catlica atravs dos sculos.
IHU On-Line Pode explicar um pouco os

pouco sobre a sua trajetria teolgica? David Tracy Como telogo, eu afirmo o pluralismo da cristandade. Alm disso, interessam-me religies e movimentos seculares em nosso mundo multicultural e globalizado em constante crescimento.

conceitos de apocalptica e apofatismo? David Tracy Hoje em dia, apocalipse se refere largamente a uma leitura da histria como nocontnua, mas profundamente rompida e, algumas vezes, catastrfica. Da o ditado: quando a profecia falha, o apocalipse toma conta. Assim como o apocalipse est largamente relacionado questo histrica, a tradio apoftica82 est largamente relacionada questo da linguagem, especificamente linguagens msticas para nomear Deus.
IHU On-Line Em que consiste a Segunda

IHU On-Line Como o senhor chegou ao tema

do livro? Quais eram suas preocupaes?

Vinda? Qual a sua importncia para a teologia, hoje? David Tracy A Segunda Vinda foi ignorada no ltimo sculo por telogos progressivos como Rahner, Bultmann, e meu prprio trabalho anterior. De fato, a Segunda Vinda, que um smbolo

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A teologia apoftica uma das duas linhas da teologia mstica e conhecida tambm como a via da negao, uma teologia que fala de Deus de modo negativo, considerando que mais honesto falar de Deus pelo que ele no do que pelo que ele , como, por exemplo, compreendendo que Deus invisvel, que no pode ser compreendido pela lgica humana. (fonte: <www.ecclesia.com.br>) (Nota do tradutor).

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CADERNOS IHU EM FORMAO

central do Novo Testamento, foi literalizada e tomada/usurpada por formas fundamentalistas do pensamento cristo. Eu concordo com Reinhold Niebuhr quando ele diz que muitos smbolos religiosos devem ser considerados seriamente, mas no literalmente. A Segunda Vinda como um smbolo no deve ser literalizada. Ela deve ser levada a srio como um lembrete do fato de que a histria (como nossas vidas individuais) pode terminar a qualquer momento e que Deus nos espera.
IHU On-Line O que significa, no incio do sculo XXI, rezar: Vem Senhor Jesus, vem!?

David Tracy Hoje, nos Estados Unidos, a teologia possui vrias formas. Entre elas se destacam: a feminista, a womanist83 (feminismo negro), a mujerista (feminismo latino), teologias afro-americanas, teologias hispnicas e outras formas que so chamadas (por mim e por outros) de teologia pblica a teologia que leva a srio suas responsabilidades aos pblicos livres: uma sociedade ampla e sua luta por justia, a Igreja e a academia. Todos os trs pblicos necessitam de sria ateno da teologia.
IHU On-Line Da sua passagem pelo Brasil com seu irmo, o que lhe ficou mais na memria? O que mais lhe impressionou positiva e negativamente? David Tracy Eu fui (co)movido profundamente, s vezes at oprimido pela cultura brasileira sua criatividade multicultural e multitnica combinadas com os problemas (especialmente econmicos) que ainda afligem grandes segmentos da sociedade brasileira. Eu viajei muito pelo mundo, mas raramente fiquei to impressionado quanto pela cultura brasileira nas suas vrias formas. Eu fiquei especialmente impressionado pelo trabalho da minha amiga e antiga aluna Kathleen Halvey e de seus vrios colegas no centro para vtimas de tortura, em Manaus.

David Tracy Em primeiro lugar, estas palavras so cruciais para os cristos como as palavras finais da bblia. Segundo, elas lembram aos cristos que ainda h uma caracterstica messinica para a cristandade: o paradoxo que Cristo esteve entre ns, mas ns ainda esperamos pela sua volta. Cristos freqentemente tornam-se triunfalistas por lembrar somente da primeira vinda e esquecem da promessa e ameaa da Segunda Vinda de Cristo para os prprios cristos.
IHU On-Line Por quais caminhos anda hoje a teologia nos EUA? Quais as grandes

correntes teolgicas mais aprofundadas?

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Womanist originado do prprio ingls mulher; mujerista vem do espanhol mujer (tambm mulher em portugus). (Nota do tradutor)

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Um pontificado aberto ao exterior e fechado ao interior da Igreja

Entrevista com Paul Valadier, SJ

Paul Valadier jesuta, doutor em Filosofia e em Teologia e professor de Filosofia Moral e Filosofia Poltica nas faculdades jesutas de Paris Centre Svres. Foi diretor da revista tudes e atualmente diretor da revista Archives de Philosophie. autor de inmeros livros traduzidos para diferentes idiomas: La condition chrtienne, du monde sans en tre. Seuil, 2003. LEglise en procs. Flammarion, 2001; Un christianisme davenir, Pour une nouvelle alliance entre raison et foi. Seuil, 1999; Jsus-Christ ou Dionysos, La foi chrtienne en confrontation avec Nietzsche. Descle, 1979; Nietzsche et la Critique du christianisme. Cerf, 1974. Tradues em portugus: Elogio da Conscincia. Unisinos, 2000; Moral em desordem. Loyola, 2003; A condio crist, Instituto Piaget, 2004. IHU On-Line entrevistou Valadier por e-mail.
IHU On-Line No dia 16 de outubro de

perana. Ele exerceu, portanto, um magistrio universal por sua palavra e por sua presena um pouco em toda a parte no mundo, de uma forma que sem igual no passado. Ele tambm mostrou, de vez, o carter excepcional e nico do papado num mundo marcado pela comunicao, nele ocupando um lugar de primeiro plano.
IHU On-Line Como personagem carismtico, Joo Paulo II expressou, com convic-

1978, o cardeal Felici, porta-voz do conclave, anunciou do balco da Praa de So Pedro o nome de Karol Wojtyla, arcebispo de Cracvia, sucessor de Pedro. Quais foram as grandes novidades desse pontificado? Paul Valadier As contribuies de Joo Paulo II Igreja so numerosas e considerveis. Ele, incontestavelmente, devolveu confiana aos fiis, muitas vezes confundidos pela poca moderna. Ele permitiu-lhes um certo orgulho de ser catlico, como se v particularmente no seu contato com os jovens. Isso graas a uma reafirmao corajosa da fora e da pertinncia da f catlica. Alm disso, ele deu uma estatura mundial ao papado, e com isso Igreja, permitindo, assim, um esplendor indito da mensagem evanglica de f e de es92

o, temas fundamentais como a fraternidade, a solidariedade, o amor a quem pertence a outra cultura, o amor ao inimigo, a necessidade da reconciliao. Contudo, teve muitos problemas com temas, como liberdade sexual, controle da natalidade, aborto, eutansia, pesquisa com embries, clonagem teraputica e outros. Como entender esse quadro, quando vindo de uma mesma pessoa? Paul Valadier Os observadores no se enganam, sem dvida, ao apontar duas vertentes no pontificado de Joo Paulo II. De um lado, tudo o que concerne ao e ao engajamento ao mundo: luta contra o comunismo, defesa dos direitos humanos, engajamento pela paz e a justia, aproximao entre as grandes religies, notadamente as relaes com os judeus e o Estado de Israel etc...; de outro lado, o que concerne ao e ao engajamento interno da Igreja: ensinamento dogmtico e moral, viagens diversas para encorajar as igrejas locais, nomeaes episcopais, movimento ecumnico... Se, sob o primeiro aspecto, se tem o prazer de sublinhar a abertura do Papa e sua coragem, sob o segundo, ele facilmente qualificado como conservador, e at mesmo imobilis-

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ta. Trata-se, ento, de dois homens sem comunicao um com o outro, ou seja, contraditrios? No me parece, pois Joo Paulo II quis uma Igreja forte, estabelecida sobre as suas bases morais e dogmticas, unida contra as dissenses e as correntes teolgicas diversas, impondo uma viso nica e uniforme, para que ela pudesse proclamar melhor a sua mensagem. Uma Igreja dividida ou vacilante, em seu ponto de vista, no podia ter credibilidade. Tal era, assim me parece, a sua viso das coisas. Evidentemente, o Papa no parece ter tido sensibilidade crtica de expressar uma dupla linguagem: abertura ao exterior, fechamento interior, defesa dos direitos humanos em toda a parte onde eles so lesados, mas indiferena a esses mesmos direitos na Igreja (notadamente do lado da Congregao para a Doutrina da f, cujas prticas so gravemente problemticas ante o direito e o respeito das pessoas sob suspeita). E bem verdade que ele recuou, tendo em vista os documentos do Conclio Vaticano II, sempre evocados, mas freqentemente interpretados de maneira restritiva. Ele tambm se caracterizou por uma grande incapacidade de enfrentar e resolver problemas graves, notadamente a rarefao dos ministros ordenados. A rigidez do Papa sobre o celibato eclesistico impediu a Igreja de encarar as solues urgentes que se impem, caso se queira respeitar o direito dos fiis de se alimentarem dos Sacramentos. Este imobilismo provoca, em nossos pases europeus, no a reevangelizao anunciada, mas um recuo da f (uma descristianizao, se assim se quiser) realmente preocupante. Da mesma forma, a apresentao da posio moral da Igreja por Joo Paulo II pode ser considerada inadequada, rija e pouco misericordiosa. A reafirmao contnua desse rigor contribuiu para afastar bom nmero de pessoas da f catlica, mas ela tambm enrijeceu o campo conservador e identitrio, confirmando-o num dogmatismo que caracteriza, com freqncia, o jovem clero e que fecha a Igreja sobre si mesma. E ainda Joo Paulo II se interessou mais por sua ao sobre o mundo do que por um trabalho paciente de reforma da cria romana ou dos mecanismos administrativos da Igreja. Sob este ponto de vista, ele deixa um grande fardo ao seu sucessor.

IHU On-Line Na sua opinio, quais foram os grandes e os mais controversos documentos publicados no pontificado de Joo Paulo II? Paul Valadier Joo Paulo II escreveu muito, deixando farto ensinamento em suas encclicas e discursos diversos. At houve questionamentos se no havia alguns excessos em falas to numerosas, to longas e to repetitivas que se tornava impossvel segui-las ou simplesmente l-las. Dito isso, a mar trazia consigo textos preciosos. Eu realo trs textos particularmente fortes: Redemptor Hominis (1979), Centesimus Annus (1991) e Fides et Ratio (1998). preciso falar tambm de alguns discursos, na ONU, em Nova Iorque, ou na UNESCO, em Paris, sobre a cultura, discurso de alto teor intelectual e de grande alcance universal. Entre os documentos mais controversos, eu cito a encclica Veritatis Splendor (1993) que, sob pretexto de dar uma sntese da moral catlica e de imp-la a todo ensino na Igreja, d uma verso truncada e unilateral. Entre os textos que suscitam polmica e mais mal fundados, teologicamente falando, preciso citar o Motu prprio Ad tuendam fidem (1998), que d ao Papa poderes exorbitantes em matria de doutrina, poderes no-fundados pela tradio. Outros textos, como Evangelium Vitae (1995), mostram at que ponto Joo Paulo II tinha dificuldade em compreender a natureza e os princpios duma democracia liberal. Sua legtima angstia diante de certos desvios morais e jurdicos o conduziu a posies intelectuais pouco defensveis no plano filosfico e teolgico (por exemplo, sua posio sobre a relao entre o direito e a moral, sua concepo da democracia quase identificada a um totalitarismo de um novo gnero). Sua condenao muito global das sociedades modernas, identificadas a culturas de morte, pode parecer, no somente excessiva e exageradamente negativa, mas injusta e carregando perigosamente uma sentena desprovida de esperana, pouco apta a fazer nossas sociedades sarem de seus impasses. Sobre todos esses pontos a irradiao pessoal do homem permitiu deixar na sombra, para a opinio pblica mundial, posies intelectuais contestveis. Entende-se a dificuldade do dilogo com uma sociedade laica, logo que

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esta identificada com uma cultura de morte, parecendo ignorar o valor de seus princpios fundamentais. De maneira geral, e certamente diversa de Paulo VI, a atitude de Joo Paulo II ante o mundo contemporneo foi mais a do mestre que ensina e corrige do que a do homem em busca de dilogo (que era o programa de Paulo VI, fixado em sua primeira encclica Ecclesiam Suam).
IHU On-Line Dois pontos: Joo Paulo II in-

ternacionalizou a Igreja e, atualmente, frica, Amrica Latina e sia tm o maior nmero de catlicos. Que desafios representam esses temas para o prximo pontificado? Paul Valadier A abertura vastido do mundo franqueou um grande passo com este pontificado, como se viu muito bem, graas s numerosas viagens do Papa e, num grau menor, graas internacionalizao da cria, j iniciada antes dele. O centro de gravidade da Igreja passou da Europa para a Amrica Latina, para a frica e, em menor grau, para a sia. Deslocamento considervel do

qual se mensuram mal os efeitos. Joo Paulo II acompanhou este movimento. Seus sucessores devero tirar dele todas as conseqncias; talvez fosse preciso desligar o papado do patriarcado latino, e criar outros patriarcados mais autnomos (a Amrica Latina j abriu caminho para uma organizao forte de seus episcopados). Sobretudo, ser preciso dar mais liberdade s igrejas locais, sem abaf-las sob uma centralizao excessiva, e assim honrar a diversidade e a pluralidade interna da Igreja Catlica. Foi atingido o estgio supremo da centralizao, ento no se pode ir mais longe sem riscos de secesso, se as igrejas locais no forem entendidas melhor. Quanto mais houver esta diversidade, mais a exigncia de comunho em torno do Ministrio de unidade de Pedro e de seus sucessores ser importante. Longe de diminuir a importncia do Papa, uma verdadeira descentralizao na Igreja que fosse fiel ao Vaticano II, reforaria a autoridade espiritual e moral, no como uma autoridade que se substitui s outras, mas como a autoridade de um servidor que as auxilia.

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Os desafios da Igreja no sculo XXI

Entrevista com Alosio Lorscheider

O cardeal Dom Alosio Lorscheider, OFM, concedeu a entrevista, que segue, ao IHU On-Line, na residncia dos franciscanos, em Porto Alegre. Dom Alosio, arcebispo emrito de Aparecida do Norte, So Paulo, com 80 anos, renunciou ao cargo no dia 28 de janeiro de 2004. Ele cardeal desde maio de 1976, e sua ordenao episcopal foi em 1962. Sua ordenao presbiteral aconteceu em agosto de 1948, e sua profisso religiosa foi em fevereiro de 1944. Dom Alosio Lorscheider graduado em Teologia e Filosofia pelo Convento dos Franciscanos de Divinpolis, Minas Gerais, e tem licenciatura e doutorado em Teologia Dogmtica pelo Pontifcio Ateneu Antoniano, de Roma, na Itlia. Seu lema In Cruce Salus et Vita (Na cruz, a salvao e a vida). Durante o episcopado, Dom Alosio foi bispo de Santo ngelo, RS (1962-1973); secretrio-geral da CNBB (1968-1971); presidente da CNBB (1971-1978); secretrio nacional de Teologia e Ecumenismo da CNBB (1964-1971); coordenador da Comisso Episcopal de Doutrina; arcebispo de Fortaleza, CE (1973-1995); 1 vice-presidente e presidente do CELAM (1976-1979); 1 vice-presidente e presidente da Critas Internacional; membro do Secretariado para a Unio dos Cristos; membro do Conselho Pontifcio Cor Unum; membro do Conselho Permanente do Snodo; representante da CNBB no CELAM; membro da Congregao para os Bispos; membro da Congregao para o Clero; membro da Congregao para os Institutos de Vida Consagrada e Sociedade Vida Apostlica, membro do Conselho Pontifcio da Cultura; e delegado da Assemblia Especial do Snodo dos Bispos para a Amrica (1997). Antes do episcopado, Dom Alosio foi professor no Colgio Serfico de Taquari, RS

(1949-1952); professor de Teologia Dogmtica, Espiritualidade e Pastoral em Divinpolis, MG (1953-1958); professor de Teologia Dogmtica e diretor dos estudantes no Pontifcio Ateneu Antoniano em Roma (1958-1962); conselheiro provincial na Provncia Santa Cruz, MG; diretor dos estudantes, em Divinpolis, MG; visitador cannico da Provncia Franciscana Portuguesa. Em co-autoria com Jos Beozzo, Dom Alosio escreveu o livro 500 Anos de Evangelizao da Amrica Latina. Petrpolis: Vozes, 1992. Ele foi cogitado como um dos possveis sucessores do Papa Joo Paulo II e participou da Comisso Teolgica do Conclio Vaticano II. Ao lado de Dom Boaventura Kloppenburg, apresentou o evento IHU Idias de 25 de novembro de 2004, cujo tema foi Por onde anda a eclesiologia, hoje? Limites e possibilidades depois de 40 anos da Lumen Gentium. Sobre o assunto, concedeu uma entrevista IHU On-Line na 124 edio, de 22 de novembro de 2004, que foi traduzida para o italiano e publicada no stio www.queriniana.it
IHU On-Line O senhor participou de dois

conclaves. Que lembranas guarda? Alosio Lorscheider Participei do conclave que elegeu o cardeal Albino Luciani em 1978, cujo pontificado durou apenas 33 dias, e do que elegeu o cardeal Karol Wojtyla, que durou, praticamente, 27 anos. Depois de eleger Joo Paulo I, cheguei a Braslia, participei de uma reunio e tive um mal-estar. Levaram-me para um hospital e me puseram na UTI. No dia seguinte, veio me visitar o general Figueiredo, que depois seria presidente do Brasil, durante a ditadura, porque eu era presidente da CNBB na poca. Ele me disse: Dom
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Alosio, o senhor sabe que o Papa morreu?. Eu respondi Sim, claro, h um ms. E ele me disse: No, o novo Papa!. Foi assim que recebi a notcia. Quando sa do hospital, tive que arrumar as malas novamente e voltar a Roma, para participar de outro conclave. Todos ficaram impactados com a durao to curta desse papado. Pensou-se em escolher um cardeal com bastante sade. Depois de muita conversa e votos, foi eleito o cardeal Wojtyla.
IHU On-Line Como um conclave?

pos, com os religiosos, sacerdotes e leigos. Mais dilogo, mais encontros, e conceder um pouco mais de autonomia aos bispos para decidirem questes que no precisam ser todas centralizadas em Roma. importante um papa que confie nos bispos que ele mesmo indica.
IHU On-Line Que diagnstico faria da

Alosio Lorscheider difcil dizer. um ambiente completamente isolado. Ningum pode tomar nota de nada, tudo queimado, ningum tem gravador, ningum tem rdio, televiso, nada. Tudo desaparece, fica o mais secreto possvel. Nunca falta orao, porque sem orao nada se faz. E, aos poucos, pelas votaes, vai aparecendo o candidato que a maioria dos cardeais prefere. Se eu achar que aquele um bom candidato, eu voto nele. Saem vrias rodadas. Nesta segunda-feira, dia 18 de abril, eles vo se reunir, a primeira rodada vai ser de manh, muitos cardeais recebero votos. muito difcil concentrar em um s. De tarde, vai haver mais duas rodadas. Na segunda rodada da tarde, j se pode perceber um pouco quais as tendncias. Seno for assim, tem que esperar as quatro rodadas do dia seguinte, para se perceber com mais clareza. medida que as votaes vo se processando, aparece mais claro quem o conclave acha um bom candidato.

Igreja deixada por Joo Paulo? Alosio Lorscheider Joo Paulo II foi um grande Papa, sem dvida nenhuma. Ele abriu pistas novas que apreciamos. Uma deles foi o seu contato pessoal com o povo. A Igreja vai ao povo e no espera que o povo venha at ela. Outra pista interessante de pensar, no divulgada nos jornais, mas no meu entender foi muito importante, so as beatificaes e canonizaes de vrias pessoas, sejam leigos, religiosas, padres, bispos, mrtires, no-mrtires. O Papa quis fazer sentir que ns somos todos chamados santidade e por isso podemos trabalhar nisso. Um outro aspecto a destacar foi a continuidade que deu s visitas Ad Limina, visita, a cada cinco anos, dos bispos ao Papa. Nessas visitas, o Papa inovou. Ele no s ouviu relatrios, mas se encontrou com os bispos na orao, na celebrao da eucaristia, em conjunto e individualmente, e se encontrou com os bispos no almoo. Eram uns quatro encontros que, para os bispos e para a Igreja, foram muito importantes.
IHU On-Line Que aspectos foram mais li-

com seus desafios, na sua viso, qual o perfil que deveria ter o prximo Papa? Alosio Lorscheider Deve ser um homem de orao. Se no for um homem de orao, no chega a nada. Deve ter um corao muito aberto para a humanidade, um corao sensvel, com ternura para com todos. Que tenha boa sade, para poder cumprir razoavelmente os seus encargos, porque no fcil tomar conta de tudo, acompanhar, vigiar, orientar tudo se no tiver boa sade. Eu acho que seria bom um papa que tenha mais dilogo com os bispos, o que faltou um pouco nesse ltimo pontificado, e, por meio dos bis-

IHU On-Line Considerando a Igreja hoje,

mitados dentro do pontificado de Joo Paulo II? Alosio Lorscheider Acho que o Papa deveria ter se sentado mais com os bispos, depois de suas visitas pastorais aos pases, para fazer uma avaliao da visita. Isso faltou. difcil s com uma visita meio relmpago, nas que o Papa dava seu recado, recolher frutos mais profundos. Acho que deveria ter havido mais tempo para discutir. Lembro-me da primeira visita que ele fez ao Mxico. Estvamos todos prontos, esperando uma avaliao, e isso nunca chegou. Aqui no Brasil tambm.
IHU On-Line O senhor favorvel renn-

cia do Papa aos 75 anos?

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Alosio Lorscheider Sou, sim. O Papa, chegando a uma certa idade, deve renunciar, o que est previsto como possvel na constituio sobre a eleio do pontfice. Tambm est no Direito Cannico, que possvel, mas no podemos obrigar o Papa a renunciar Ns, bispos, tambm no somos obrigados, somos solicitados, s que o Papa aceita. Se um bispo no apresenta a renncia, ele no vai ser castigado, mas no vai longe, ser substitudo, porque a idade no permite mais estar frente da diocese. A mesma coisa deveria acontecer com o bispo de Roma, quando chega a uma certa idade, no h mais condies. Vivemos isso com Pio XII, com Paulo VI. Joo XXIII foi uma exceo. Seria bom aproveitar a possibilidade que existe de renncia.
IHU On-Line O conclave no faz nenhum

espcie de avaliao dos desafios da Igreja contempornea? Alosio Lorscheider No. apenas uma eleio. No h nenhum tipo de avaliao. Tambm ali acho que talvez haja uma falha, porque os cardeais poderiam fazer uma certa avaliao, mas no realizada. H assuntos que so tratados, nesse interregno, mas no so aprofundados. Se no exige soluo imediata, eles deixam para o prximo Papa. algo muito light. H conversas em grupos menores, de dois ou trs amigos, que discutem entre si, sugerem nomes, mas nenhuma discusso com todos. gentes em relao vida interna da Igreja? Alosio Lorscheider Os problemas referentes promoo da mulher, de modo especial, ordenao sacerdotal de mulheres; ao celibato dos padres; pastoral das metrpoles. Cidades crescendo, sem se ter o nmero suficiente de agentes de pastoral; o problema, muito srio, da desagregao familiar; o secularismo crescente, sobretudo em alguns pases da Europa; o aumento rpido de outras denominaes crists, denominadas seitas; a difuso do islamismo por meio da migrao dos povos; a formao dos futuros sacerdotes; o sacramento da penitncia, de modo particular, a sua celebrao comunitria, com absolvio geral; o ecumenismo.
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IHU On-Line Como o prximo Papa teria que se defrontar sobre esses problemas? Alosio Lorscheider So problemas que devem ser considerados, estudados, aprofundados, pois muito difcil lidar com a soluo a priori. Precisamos ouvir quase o mundo todo. O problema da ordenao de homens casados uma faca de dois gumes. No to simples como alguns pensam. O padre tem encargos que o pai de famlia no tem. O pai pode atender sua esposa, seus filhos. A discusso sobre o celibato mais complexa do que a simples discusso sobre o casamento dos padres. Trata-se de ver se realmente conveniente ou no, no mundo de hoje, ter padres casados. Isso significa que o padre celibatrio continua sempre importante. melhor tratar esses assuntos um pouco devagar, com lentido e muita considerao.

IHU On-Line Quais os problemas mais ur-

de mulheres? Alosio Lorscheider Este outro problema srio. S que a h outra interpretao que se d ao documento que o Papa Joo Paulo II deu, dizendo que a ordenao est reservada aos homens. E essa uma sentena definitiva. O que ele quis dizer com isso? No ficou claro, ele no definiu como um dogma de f. Temos a impresso de que um papa poderia retomar essa questo, que muito sria. No por causa do preconceito contra a mulher, mas para a salvao das pessoas isso tem que ser visto. A entra um bem comum eclesial sobrenatural das pessoas. O Papa tinha uma opinio definitiva, mas pode ser que o prximo possa retomar o assunto. Isso ns vamos ver.
IHU On-Line E quanto discusso sobre os mtodos contraceptivos? Alosio Lorscheider Este outro problema serssimo. A Igreja continua firme enquanto isso no se esclarecer. E no to simples. Agora tem esses mtodos chamados naturais. Eles so ou no so contraceptivos? A Igreja diz que no, esto permitidos. Pensando logicamente, porm, o comprimido que impede a ovulao no permitido, agora usar os tempos infecundos tambm calculista, e isso permitido. Em um casamento, o que decisivo realmente um amor profundo de pessoa

IHU On-Line E com relao ordenao

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para pessoa. E esse amor profundo acontece dentro de um clima de dilogo srio e sincero. Enretanto, se vai tudo no clculo, cuidando a temperatura, etc., fica sem espontaneidade. Vejo dificuldades mesmo com os chamados mtodos naturais. O Papa Paulo VI deu quase como dogma no separar o ato conjugal do ato procriativo. Esse problema uma cruz. Pior cruz, todavia, que o uso dos anticoncepcionais, que at poderamos compreender como soluo, so os matrimnios que fracassam. As pessoas se casam e depois de trs meses se separam. Esse, para mim, um problema srio. A Igreja pode declarar nulo esse matrimnio? Ns hoje temos os processos de nulidade matrimoniais. No haveria, porm, outra possibilidade? Porque esses processos demoram uma eternidade. uma dificuldade real, no fictcia. Uma outra possibilidade seria o Papa dispensar o matrimnio chamado rato e consumato (consumado e ratificado). Nesses temas, h uma defasagem entre teoria e prtica, entre os documentos e a vida concreta. O que fazer com as famlias que fracassam? A simples assistncia no resolve. Como preparar melhor esse povo? IHU On-Line Atribui-se a Joo Paulo II um valor muito grande ao sacrifcio... O senhor concorda? Como isso influenciou nas questes da Igreja, em geral? Alosio Lorscheider Joo Paulo II via um valor muito grande no sacrifcio que a forma de vida crist exige. De modo geral, o Papa era inclinado a favorecer tudo que respirasse exigncia. Nas questes morais, ele tomou uma posio sempre sria, exigente, como uma espcie de espiritualidade que impunha Igreja. E nesse ponto, Joo Paulo II era irredutvel, extremamente coerente com as exigncias evanglicas. A dificuldade est em at onde se pode e no se pode contemporizar. E isso aparece, sobretudo no casamento. O Papa escreveu diversos textos sobre casamento, mas esses pontos no so fceis, como viver plenamente o casamento e viver dentro das exigncias evanglicas... Por isso vem essa discusso dos

mtodos anticoncepcionais, sim ou no. Estamos diante de uma realidade que difcil e para a qual no temos resposta. No dia-a-dia, lidamos com realidades que nos ultrapassam.
IHU On-Line Como Joo Paulo II se rela-

cionou com a Nicargua e Cuba? Alosio Lorscheider Sua visita Nicargua foi um tanto conturbada. O Papa no tolerava que houvesse, no governo sandinista, padres como ministros de Estado. J com Cuba, o relacionamento foi mais cordial. A visita a Cuba foi uma visita tranqila; o prprio Fidel Castro parece ter-se sentido atrado pela personalidade do Papa. Eu acho que, na Nicargua, Joo Paulo II no foi feliz e, em Cuba, sim. De todas as visitas, para mim, a realizada na Nicargua foi a menos feliz. Na Nicargua, no sei o que envenenou a convivncia entre o Papa e a populao. Ali alguma coisa no funcionou. Uma vez, em Roma, eu quis falar com Ernesto Cardenal sobre isso, mas ele no quis conversa. Eu calei a boca, no quis insistir. Eu tinha informado o Papa sobre a Nicargua, mas ele no me ouviu. O Celam84 tinha me mandado para fazer uma visita Amrica Central, para ver como estava a situao. Eu descrevi a situao, e eles acharam que eu devia falar com o Papa. E eu fui. Mas o Papa foi muito duro l, no prestou ateno ao meu informe e exps aqueles padres que estavam no governo sandinista na frente de todo o povo, de forma muito injusta.
IHU On-Line O senhor sente otimismo em

relao Igreja do futuro? Alosio Lorscheider A Igreja do futuro vai ser um estouro. Ns ainda vamos viver pocas muito gloriosas. Eu no duvido um instante disso. Na histria sempre foi assim. A histria da Igreja mestre da vida. J passamos pocas dificlimas, como no final do sculo XIX, quando o papado estava em sua derrocada e aconteceu o contrrio. A Igreja viveu pocas luminosas e vai viver de novo. Deus no abandona sua Igreja. Ns temos o Esprito Santo, que no corre para o mato, no.

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CELAM: Conselho Episcopal Latino-Americano. (Nota da IHU On-Line)

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para o senhor? Alosio Lorscheider Significou uma grande iluso que depois se transformou em uma desiluso. Ser cardeal no tem muita importncia, s para eleger o Papa e ter entrada franca no Vaticano. Importante mesmo ser bispo. Eu acho que

IHU On-Line O senhor foi nomeado cardeal por Paulo VI. O que isso significou

muitos bispos bons mereciam ser cardeais e no so nomeados. Eu acho que, s vezes, ao se nomearem cardeais, se cometem, sem querer, claro, injustias. Pacincia, coisa humana da Igreja. Nunca mais fui a nomeaes de cardeais, porque no me entusiasma, parece mais um teatro. Mesmo no funeral do Papa, para que ir? Ele est morto, vou fazer o qu? O mais importante rezar, mas eu sou otimista, acredito muito na Igreja.

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Queria uma Igreja semelhante Igreja anterior ao Conclio Vaticano II

Entrevista com telogo estadunidense
Telogo jesuta norte-americano, com uma importante obra teolgica traduzida para vrias lnguas, inclusive para o portugus, que prefere ficar no anonimato, avalia o pontificado de Joo Paulo II, destacando a ao do pontfice na Igreja Catlica dos Estados Unidos, IHU On-Line entrevistou-o por e-mail e respeita seu pedido de no querer ser identificado. Os pontos analisados so: o descrdito da hierarquia norte-americana nomeada ao longo do pontificado, a plataforma de conduo da Igreja deste papado, alguns desafios do prximo pontificado e os aspectos positivos e as grandes contradies de Joo Paulo II. Os subttulos so nossos.
IHU On-Line Olhando a Igreja Catlica

modo que religiosas de institutos apostlicos parecem ser condenadas extino. A Igreja norte-americana tem grandes possibilidades, devido ao seu laicato letrado e talentoso, que compartilha um sentido de responsabilidade para a misso e para bem-estar da Igreja, mas este Papa deixa para trs uma Igreja americana que falhou no desenvolvimento do caminho que poderia ter percorrido nos ltimos 25 anos.
IHU On-Line Quais foram os grandes pontos de tenso entre a Igreja Catlica norte-americana e o Vaticano nestes ltimos 25 anos? Resposta A Igreja Catlica nos EUA tem uma hierarquia que se autodefine positivamente na lealdade ao Papa, e no negativamente na responsabilidade com seu povo. Este deixou a hierarquia sem nenhuma autoridade em relao moral, j que a maioria dos membros da Igreja permanece impensadamente fiel (devido reconhecida inexperincia) em relao doutrina. Especialmente sobre a tica sexual, a antes amplamente aceita autoridade da Igreja americana no mais existe. A hierarquia percebida como sendo simplesmente um canal de opinio de um Vaticano que no entende a vida e a cultura dos Estados Unidos. IHU On-Line O Pontfice se ops Guerra

norte-americana, como o senhor avalia esse pontificado? Resposta O Papa Joo Paulo II realizou muitas coisas boas, representando a Igreja no mundo, fora dela mesma, mas ele deixou a Igreja, nos Estados Unidos, profundamente polarizada e dividida, com um corpo alienado de telogos e com um laicato dividido entre aqueles que so cegamente leais e aqueles que esto desapontados. Os desapontados so o setor pensante e ativo. E h um enorme grupo de leigos que simplesmente deixou a Igreja. Os que nela permanecem so muito crticos quanto competncia da hierarquia. A Igreja americana tem um laicato dinmico, mas o nmero de sacerdotes est diminuindo rapidamente, e novos sacerdotes e seminaristas so de uma qualidade geralmente inferior com perspectivas conservadoras e retrgradas. Muitas mulheres esto alienadas da Igreja por causa de seu patriarcado oficial e vises sexistas, e as mulheres religiosas da Igreja no foram capazes de redefinir-se, de
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do Golfo em 1991 e 13 anos depois, invaso do Iraque. Como avalia a sintonia do Papa polons com os presidentes norteamericanos? Resposta Eu no vejo a nacionalidade polonesa do Papa como um fator em sua falta de compreenso dos processos polticos dos Estados Unidos ou de sua viso hostil guerra no Iraque.

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Eu creio que sua viso representa os ensinamentos sociais catlicos e uma viso mais ampla do mundo do que a da maioria dos lderes polticos americanos. Sua viso crtica da poltica externa americana uma das muitas coisas boas deste papado.
IHU On-Line Quais as grandes diferenas entre os pontificados de Joo XXIII, Paulo

VI e Joo Paulo II? Resposta Joo XXIII abriu a Igreja para o mundo moderno da historicidade e da mudana, Joo Paulo II regulamentou a Igreja da mesma maneira como seus inimigos na Alemanha Nacional Socialista e na Unio Sovitica regulamentaram os seus imprios. Paulo VI foi cauteloso, mas aberto, e ele nomeou bispos que tinham sua prpria mentalidade; Joo Paulo II tinha uma lista de doutrinas que candidatos episcopais tinham que subscrever. Isso garantiu um corpo de bispos sem opinio nem pensamento pessoal, que canalizaram ensinamento e disciplina do centro para o povo.
IHU On-Line Podemos dizer que Joo Pau-

Resposta Ele teve, provavelmente, objetivos abstratos amplamente definidos, mas no tenho informao sobre as frmulas descritivas que os definem. No entanto, os objetivos subordinados so bem conhecidos: restaurao da ordem e da disciplina universais na Igreja, melhores relaes com outras religies, especialmente os judeus, restaurao da comunho com as igrejas orientais, bem como com as igrejas protestantes. Suas viagens pretendiam construir uma solidariedade mundial entre os catlicos, um sentido de Igreja mundial unida.

Joo Paulo II temia perder o controle da Igreja

tveis gestos a favor da conciliao ecumnica entre as diferentes confisses crists, o comovedor pedido de perdo ao povo judeu na memorvel viagem Terra Santa demonstrou interesse por manter aberto o dilogo com o islamismo e o budismo. Por outro lado, silenciou vrios que estudavam os temas do ecumenismo, da inculturao e do dilogo inter-religioso. Como ler essas facetas num mesmo pontificado? Resposta Elas representam uma das contradies deste papado. Suas aes no corresponderam s suas palavras. Ele disse muitas coisas maravilhosas, mas suas aes mostraram que muitas de suas promessas no foram apoiadas por suas aes; seus impulsos mais fortes foram a favor do controle de uma Igreja mundial. Ele temia que, em determinados momentos, ela pudesse fugir do seu controle.
IHU On-Line O Papa, por um lado, fez no-

lo II abandonou as idias do Conclio Vaticano II? Resposta Todos concordariam que Joo Paulo II foi um papa conservador e restaurador. Ele queria uma igreja semelhante anterior ao Conclio Vaticano II, a Igreja na qual cresceu e que era uma firme resistncia ao comunismo. Talvez o maior desservio que Joo Paulo II prestou Igreja tenha sido falhar em permitir que ela continuasse a evoluir aps o Vaticano II. Ele criou uma situao anloga ao perodo aps a condenao do modernismo85, um perodo de relativo no-desenvolvimento na reflexo e prtica teolgica, de modo que enfrentar o mundo hoje vai requerer saltos para a frente, ao invs do lento desenvolvimento incrementador que poderia ter tido lugar nos ltimos 25 anos.
IHU On-Line Quais foram os grandes objetivos de Joo Paulo II em seu pontificado?

IHU On-Line Segundo diferentes leituras, na Europa, vive-se uma crise do catolicismo. Por que esse Papa no conseguiu frear este processo em curso? Resposta Este fato, este desenvolvimento histrico, deve ser colocado aos ps de Joo Paulo II.

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O telogo se refere ao pontificado de Pio XI que com o Syllabus anatematizou o modernismo. (Nota da IHU On-Line)

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Ele foi o lder da Igreja durante os anos em que a Europa do Norte continuou se afastando da Igreja Catlica. Mas por que isso aconteceu? Minha opinio que isso pode ser parte de suas limitaes como um filho da Polnia durante os regimes Nazista e Comunista. Ele tem uma mentalidade totalitria; ele no compreende uma sociedade livre e aberta e como a autoridade deve ser pensada de maneira diferente e ser exercida diferentemente em tal contexto.
IHU On-Line Wojtyla foi um lder que

Autocrata espiritual e dogmtico

IHU On-Line Joo Paulo II defendia uma concepo religiosa profundamente antropocntrica, porm muito tensa com qualquer concepo mais relativista sobre a vida humana. Como poderamos descrever esse pontificado em matria dogmtica e moral? Resposta Rgida e antiintelectual. Toda esta conversa sobre ser um intelectual, isto , ter uma mente aberta e questionadora que consideraria diferentes opinies antes de decidir uma questo, est muito longe de descrever como ele procedeu. Ele foi um autocrata espiritual e dogmtico e nomeou pessoas que poderiam reforar suas posies com ao disciplinar contra opinies opostas. IHU On-Line Quais os desafios do prximo pontificado? Resposta Disponibilidade universal da eucaristia; abertura para a ordenao de presbteros casados (homens e mulheres); entrega ao laicato de algumas responsabilidades na Igreja, de acordo com sua responsabilidade para a misso da Igreja que lhes foi concedida pelo Vaticano II; descentralizao da administrao eclesistica; construo de um clero que gere bispos que sejam lderes da Igreja num mundo muito mais complexo; trabalho comissionado em uma tica sexual; estabelecimento de uma estratgia ecumnica mais aberta; promoo de um clima no qual as publicaes teolgicas atuais sejam discutidas criticamente e apresentadas com credibilidade; desenvolvimento de uma classe de lderes sem uma cultura clericalista; fomento de uma genuna inculturao em igrejas no-ocidentais; estabelecimento da poltica de uma igreja mundial na qual a colegialidade legislada no Vaticano II possa se tornar realidade, encorajando lentamente uma cultura eclesial de pluralismo, isto , uma eclesiologia de comunho na qual a unidade reduza as diferenas em igrejas que no so toleradas, mas apreciadas.

usou, como nenhum outro, a fora do marketing para se fazer visvel e se converter em notcia na Igreja e no mundo. Viagens, publicaes, coletivas de imprensa, uso da Internet... inclusive nos ltimos momentos de sua vida, mostrando sua deteriorao fsica. Estar na mdia suficiente para que a Igreja sobreviva na vida social, num mundo cuja vontade precisamente a de romper com qualquer conexo com o passado? Resposta Esse tipo de questo necessita de uma resposta refinada e com nuanas. Seu apelo s massas pelos meios de comunicao representou a Igreja (e nela Jesus Cristo) e tambm o transformou numa estrela com um notvel culto sua pessoa. O primeiro resultado bom, o segundo, no, mas como mensurar onde se encontra o peso maior? Ele certamente deve ser medido de maneira diferenciada entre diversos grupos de pessoas e de posies na sociedade: as elites educadas, a ampla classe de burgueses catlicos, os acadmicos, o baixo clero, as massas de classes no-educadas ou trabalhadoras, os no-catlicos e assim por diante. Ele foi seguramente um homem do momento presente, mas refletiu uma tradio do passado, uma tradio que, infelizmente, no pensou que ela precisasse ser interpretada de maneira nova para a situao presente global e para situaes locais especficas. Alguns respeitaram a pessoa e ignoraram completamente ou contradisseram seus pontos de vista.

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O prximo pontificado ser um tempo de transio significativo

Entrevista com Pedro Casaldliga

Dom Pedro Casaldliga concedeu a entrevista que segue por telefone de sua residncia em So Flix de Araguaia. O bispo emrito atendeu ligao telefnica da IHU On-Line, com humor, dizendo que nestes dias s parecem existir jornalistas no mundo. A resposta era de esperar: Jornalistas e bispos, Dom Pedro. Ele afirma que seus dias, na atualidade, so mais tranqilos que no passado. Estou como o Papa Joo Paulo II, com parkinson, mas continuo rezando, escrevendo, atendendo visitas e fazendo algumas celebraes. Ao longo da entrevista, o bispo avaliou o pontificado que termina, fez um diagnstico da Igreja atual e apontou os principais problemas que devem ser atendidos para uma real mudana. Dom Pedro Casaldliga espanhol e chegou a So Flix do Araguaia em julho de 1968, um dos perodos mais duros da histria do Pas. Logo aps se instalar no local, recebeu o primeiro sinal do que o aguardava. Quatro crianas mortas, colocadas em caixas de sapatos, foram deixadas na varanda de sua casa. Apesar da perseguio e dos atentados dos quais foi vtima, o religioso continuou fiel aos seus princpios. Numa regio de constantes conflitos fundirios, o bispo ajudou a fundar a Comisso Pastoral da Terra (CPT), organizao que deu uma nova dimenso questo agrria. Do Brasil, sua atuao estendeu-se para outras regies da Amrica Latina, sobretudo da Amrica Central, marcada por impasses sociais semelhantes. Pelo seu trabalho recebeu o ttulo de Doutor honoris causa da Unicamp, em outubro de 2000. Escritor e poeta, autor de dezenas de livros, discos e vdeos sempre com o perfil da teologia de libertao. Ele autor da Missa dos Quilombos e da Missa da Terra sem Males. Fui considerado um ca-

britinho dentro do rebanho, afirma D. Pedro na entrevista.

IHU On-Line O que o senhor esperava de um papa polons? Pedro Casaldliga Inicialmente, foi uma surpresa, porque estvamos habituados com papas italianos e porque, nas nossas bandas, o cardeal Wojtyla no era conhecido. Em um segundo momento, os comentrios eram mais crticos: Papa polons... Deve ter vivido o anticomunismo muito radicalmente, a tradio catlica da Polnia muito conservadora, sua formao deve ser muito tradicional. Em um terceiro momento, os meios de comunicao se mostraram simpaticamente abertos a um homem batalhador, generoso, sacrificado... Em um quarto momento, ficamos parados, em atitude de espera e observao. Estvamos no ps-conclio. O que mais interessava a muitos de ns era a continuidade da linha marcada pelo Vaticano II e j se comeava a sentir, em alguns setores da Igreja, a vontade de uma marcha a r, de uma involuo ou freada do Conclio. IHU On-Line E aconteceu essa marcha a r?

Pedro Casaldliga Ns devamos ter dado essa abertura ao mundo, essa capacidade de escuta e de dilogo, essa vontade de no negar a histria, no negar a cincia, de nos reconciliarmos com a legtima modernidade e de partir para o dilogo ecumnico eficaz e para um verdadeiro e novo dilogo inter-religioso. Um dos documentos revolucionrios do Conclio foi reconhecer que a salvao est tambm fora dos marcos estritos da Igreja. Espervamos isso do Conclio. O Vaticano II deu um chute inicial, e a caminhada da

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Igreja devia ser nessa linha. Infelizmente, nos ltimos anos, tem sido uma caminhada de involuo. O concilio Vaticano II sem ser negado, porque seria inadmissvel, tem sido deixado de lado por setores oficiais, sobretudo da cria romana.
IHU On-Line Haveria como separar, ento, a pessoa do pontificado de Joo Paulo II?

Pedro Casaldliga Eu digo sempre que o problema do papado um problema de instituio papal, ministrio de Pedro, a Santa S, o Papa com a cria. Depois, cada Papa individualmente, dependendo de sua personalidade, de sua formao se movimentar nesse esquema circular do pontificado romano de um modo ou de outro, mas primeiro se deveria reformar o prprio papado. Descentralizar, estimular a colegialidade, a autonomia das igrejas particulares, o reconhecimento das igrejas evanglicas e protestantes como igrejas mesmo e simplificar a cria romana ao mximo. H trs grandes princpios: a colegialidade, a co-responsabilidade, a subsidiariedade. O que se pode resolver numa parquia, numa diocese, numa conferncia episcopal, no precisa ir a Roma.
IHU On-Line - O que implicaria reconhecer

Sendo uma Igreja s, h duas tendncias evidentes: uma mais para dentro, afirmar a identidade, reafirmar as posturas ortodoxas; outra mais aberta ao dilogo, ao pluralismo e, dependendo de quem for eleito Papa, pode reafirmar-se uma postura ou outra. Alm disso, as bases da Igreja tm crescido em conscincia e co-responsabilidade. J no h aquela obedincia infantil e cega. Queremos a unidade da Igreja, queremos a paz dentro da Igreja, mas com liberdade e a participao das outras. No s a cria romana, bispos e clero, mas leigos e, sobretudo leigas, co-responsabilidade eclesial, nico modo de viver como irmos e irms e de dar testemunho ao mundo.
IHU On-Line No atual impasse da Igreja,

as igrejas protestantes como tais? Pedro Casaldliga Reconhecer que so verdadeiras igrejas. Houve um documento muito infeliz, que muitos contestamos: o Dominus Iesus86, que no reconhecia as igrejas evanglicas ou protestantes como sendo igrejas, mas apenas como comunidades crists. Muitos de ns insistimos, para que elas fossem reconhecidas mutuamente. O ecumenismo deve sair do espetculo de gestos singulares, extraordinrios, simblicos e partir para a comunho diria.
IHU On-Line Uma vez terminado o papado

como o senhor v os candidatos ao pontificado? Pedro Casaldliga Gostaria de lembrar algumas coisas. Em primeiro lugar, 11487 dos cardeais, portanto, candidatos, que esto em Roma, foram eleitos pelo Papa Joo Paulo II. normal pensar que so praticamente de sua linha. Em segundo lugar, cada pessoa livre, mesmo com essa uniformidade aparente h muita diversidade pela formao, origem etc. Em terceiro lugar, sabemos que, alm dos cardeais, o Esprito Santo tem alguma palavra no conclave, ento podem acontecer surpresas.
IHU On-Line Que conseqncias poderia trazer Igreja um Papa como o cardeal Ratzinger? Pedro Casaldliga Agora, cada vez menos, o Papa na Igreja ter um poder to absoluto. Com Joo Paulo II, em certa medida tambm se fechou uma poca. Ele era uma grande personalidade e era tambm personalista, autoritrio e centralizador. Tinha, contudo, um grande carisma de convocao, e todo o mundo reconhece uma grande fidelidade, at herica, a seus princpios. Um novo Papa ser outra coisa, outra figura. Haver mais liberdade, se souber relativizar o que relativo e

de Joo Paulo II, que diagnstico pode ser feito sobre a Igreja? Pedro Casaldliga Ns temos essa herana. H uma certa diviso forte dentro da Igreja Catlica.

Declarao Dominus Jesus sobre a unicidade e a Universalidade Salvfica de Jesus Cristo e da Igreja, de 6 de agosto de 2000. (Nota da IHU On-Line) 87 O Conclave composto por 117 cardeais. Como dois estaro ausentes, participaro 115. (Nota da IHU On-Line)
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absolutizar o que absoluto, de modo que vamos viver possivelmente, no um tempo revolucionrio, mas um tempo de transio significativo.
IHU On-Line Quais so as mudanas que a Igreja deve fazer no sculo XXI?

Pedro Casaldliga Optar pelos pobres e por todas as causas dos pobres. A opo evanglica pelos pobres fundamental. Optar pelas causas da vida, da dignidade humana e para isso se aliar a todas as foras vivas da humanidade. Dentro da Igreja, estimular a convivncia fraterna, como j indiquei antes. Para isso, rebaixar, ao mximo, o clericalismo exacerbado e potencializar a presena, a participao do laicato e, sobretudo da mulher, que continua sendo excluda da Igreja. Viver, mesmo no dia-a-dia, o ecumenismo e o dilogo inter-religioso.
IHU On-Line Como foi a relao entre a Igre-

mos, e reivindicamos, a inculturao de todas as pastorais, da liturgia e da teologia, sobretudo em um mundo mestio, afro, indgena... Reivindicando essa participao, nos propnhamos novos ministrios, modos diferentes de organizar comunidades, e simplificava-se a estrutura de qualquer cria diocesana e evidentemente a estrutura da cria vaticana. Pedimos muito e seguiremos pedindo que o Papa deixe de ser chefe de Estado.
IHU On-Line Como foi sua relao com

ja brasileira e o pontificado que terminou? Pedro Casaldliga O problema dos ltimos 30 anos com a teologia da libertao e as Comunidades Eclesiais de Base, com toda nossa Igreja Latino-americana, a partir de Medelln, Puebla e Santo Domingo, que reivindicvamos, e reivindicamos, essa opo pelos pobres explicitamente at as ltimas conseqncias, de atingir as estruturas econmicas, polticas, culturais... Reivindicva-

Joo Paulo II? Pedro Casaldliga Minha relao foi de um pequeno bispo de So Flix do Araguaia, da Igreja da Amrica Latina, que se revitalizou com Medelln em 1968. Entrei nessa correnteza e tive os problemas que logicamente essa nossa Igreja devia ter. Alm disso, escrevi A missa dos quilombos, A missa da terra sem males e fiz todas aquelas viagens de solidariedade na Amrica Central, sobretudo, na Nicargua. Publiquei muitos livros catequticos inovadores. Por isso, fui considerado um cabritinho rebelde dentro do rebanho. Houve admoestaes, mas tomei sempre isso com um certo humor, sabendo que o Reino de Deus continua, lamentando quando esses fatos provocam escndalos e prejudicam a caminhada do povo latino-americano.

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Uma maior flexibilidade dogmtica e ritual

Entrevista com Walter Altmann

Joo Paulo II teve um firme compromisso com o ecumenismo, tanto nos escritos quanto nas prticas, salienta Walter Altmann, pastor presidente da Igreja Evanglica de Confisso Luterana no Brasil (IECLB) desde dezembro de 2002. Ele reconhece algumas mudanas que o prximo Pontfice deve implementar. Penso que o novo Papa deveria partilhar mais o poder, encorajar a participao de todas e todos. Tratar-se-ia de ouvir mais as e os fiis, as telogas e os telogos, os bispos nas vrias regies do mundo para atender s necessidades especficas de cada contexto, afirma. Altmann formado em Teologia pela Escola Superior de Teologia (EST), de So Leopoldo. doutor em Teologia pela Universidade de Hamburgo, Alemanha. Foi presidente do Conselho Latino-americano de Igrejas (CLAI) de 1995 a 2001, professor na Escola Superior de Teologia e no Instituto de Ps-graduao em Teologia de 1974 a 2002, reitor da Escola Superior de Teologia de 1981 a 1987, membro da Comisso Internacional de Estudos da Federao Luterana Mundial de 1977 a 1984 e membro da Comisso Brasileira Catlico-Luterana de 1974 a 1982. Tambm integra a Associao Ecumnica de Telogos do Terceiro Mundo desde 1982. Altmann concedeu IHU On-Line por e-mail a entrevista transcrita abaixo.
IHU On-Line Como foi percebido o pontificado de Joo Paulo II pelos luteranos? Que pontos assinalaria como positivos e como negativos? Walter Altmann Sem dvida alguma, o Papa Joo Paulo II viveu um pontificado marcado por sua pessoa carismtica e por gestos significativos.

Foi ousado ao sair do palcio apostlico, indo ao encontro de povos, de polticos, de jovens, de igrejas e de religies. Foi corajoso ao pedir desculpas pelos pecados das filhas e dos filhos da Igreja Catlica, Romana diante dos outros. Foi coerente na sua encclica Ut unum sint, de 1995, ao reforar o compromisso irreversvel da Igreja Catlica, Romana para com o ecumenismo. Sob seu pontificado, foi assinada a Declarao Conjunta sobre a Doutrina da Justificao (pela graa e f, e no por nosso mrito), em 31 de outubro (dia da Reforma) de 1999. Esta revoga as antigas condenaes e estabelece um amplo consenso sobre o tema que, para os luteranos, o mais importante de todos. Por ora, porm, o acordo carece de conseqncias prticas, como a hospitalidade eucarstica, que o Papa restringiu a casos excepcionais (Ecclesia de Eucharistia, 2003). Tambm no reconheceu os ministrios protestantes e afirmou que as igrejas protestantes no seriam, propriamente dito, igrejas (Dominus Iesus, 2000). Portanto, no houve avanos. Houve at um retrocesso na leitura dos documentos do Conclio Vaticano II, leitura esta mais romana do que catlica.
IHU On-Line Como caracterizaria o con-

ceito de ecumenismo e de dilogo inter-religioso que Joo Paulo II tinha em seus escritos e em suas prticas? Walter Altmann Joo Paulo II teve um firme compromisso com o ecumenismo, tanto nos escritos quanto nas prticas. Como pessoa, demonstrou ousadia e humildade. Visitou o Conselho Mundial de Igrejas, na sua sede em Genebra, em 1984. Convocou lderes religiosos para uma orao pela paz em 1986 e 2002. Recebeu telogos,

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CADERNOS IHU EM FORMAO

inclusive luteranos, em audincia e foi atencioso ao saudar, em cartas por ele mesmo assinadas, momentos importantes na vida das igrejas e do movimento ecumnico. Pude ser testemunha do compromisso ecumnico do Papa. Participei como delegado fraternal do Snodo das Amricas, realizado no Vaticano (1997), representando o Conselho Latino-Americano de Igrejas (CLAI), na qualidade de seu presidente. Nessa ocasio, fui tambm distinguido por um convite do Papa Joo Paulo II para um almoo em sua residncia e orao pela unidade em sua capela privativa. Ao mesmo tempo, o Papa Joo Paulo II nunca deixou dvida sobre o papel de liderana da Igreja Catlica, Romana nas questes de f. Mesmo demonstrando certa abertura para discutir o papel de Pedro como smbolo da unidade, pensou mais nas igrejas ortodoxas orientais do que nas protestantes. Priorizou a evangelizao para preservar e aumentar o rebanho catlico-romano. Ao mesmo tempo que visitou uma sinagoga e uma mesquita, algo indito para um Papa, restringiu a vanguarda das telogas e telogos catlicas/os no dilogo inter-religioso, por exemplo na ndia. Apoiou movimentos conservadores e anti-ecumnicos na Igreja Catlica (por exemplo o Opus Dei) e deixou de apoiar movimentos progressistas e ecumnicos, como, em muitos lugares, os jesutas. Restringiu muito a prtica da hospitalidade eucarstica que vinha sendo praticada, em muitos lugares, de forma bastante aberta, ou seja, enquanto sempre afirmou, de modo geral, o ecumenismo e o dilogo inter-religioso, impediu mudanas teolgicas e prticas que poderiam concretiz-lo.
IHU On-Line Que mudanas precisaria fa-

atender s necessidades especficas de cada contexto. Apesar da impressionante comoo no mundo inteiro em torno do falecimento do Papa, muitas e muitos catlicas/os no praticam, por exemplo, as regras da moral sexual e a proibio de meios contraceptivos. Essas regras tambm no ajudam, devido ao modo de vida na ps-modernidade e o perigo da AIDS, que continua se espalhando de forma espantosa. No poucas pessoas deixaram a Igreja Catlica por no encontrarem nela a f que procuravam algo bastante acentuado no Brasil. O prximo Papa deveria dialogar com a cincia de um modo mais flexvel, pois os novos desafios da biotica no podem ser resolvidos por posies que no deixam espao para dilogo e mudana. Por fim, deveria manter o compromisso de Joo Paulo II para com a paz e a justia social, mas, talvez, permitindo uma maior diversidade na sua expresso teolgica e prtica.
IHU On-Line Com base no movimento mundial em torno da vida e da morte, ou melhor, da pessoa de Joo Paulo II, houve luteranos que afirmaram a necessidade de haver alguma estrutura semelhante para os protestantes. Como o senhor v a estrutura da sua prpria Igreja? Como v a estrutura hierrquica da Igreja Catlica? Walter Altmann Joo Paulo II conseguiu, de modo impressionante, articular a Igreja universalmente, impregnando-lhe uma postura coerente. Deu-lhe grande visibilidade e conseguiu respeito de todos os lados. Como luteranos, no temos uma figura com esta visibilidade e com este poder de integrao. Nossos processos de deciso e articulao so lentos e pouco centralizados, temos grande diversidade internamente. Isso nos faz facilmente menos identificveis. Dificilmente conseguimos grande visibilidade no espao pblico. Mesmo assim, nossa estrutura participativa, pouco hierrquica, e nossa cultura de conviver com a diversidade caracterizam a identidade luterana e so, no meu entender, pontos fortes da nossa tradio. Contudo, importa ressaltar que diversidade no significa arbitrariedade, e tarefa dos rgos competentes - dos conclios e conselhos, da pastora e dos pastores sinodais e do pastor presidente

zer o prximo lder da Igreja Catlica para promover uma renovao do cristianismo que responda s necessidades do mundo de hoje? Walter Altmann Parece-me que sero necessrias mudanas concretas que garantam uma maior flexibilidade dogmtica e ritual. Penso que o novo Papa deveria partilhar mais o poder, encorajar a participao de todas e todos. Tratar-se-ia de ouvir mais as e os fiis, as telogas e os telogos, os bispos nas vrias regies do mundo para

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CADERNOS IHU EM FORMAO

zelar pela unidade na base do Evangelho e da confessionalidade luterana, em perspectiva e sensibilidade ecumnicas.
IHU On-Line Olhando para todo o cristia-

nismo e para as igrejas que o compem, quais so os principais desafios que devem enfrentar no sculo XXI? Walter Altmann Embora isso dependa um tanto de cada contexto especfico, somos mais e mais mundialmente interdependentes. As igrejas e religies no so isentas disso. Como juntar, ento, diversidade e unidade, um mundo globalizado e uma grande pluralidade de identidades culturais especficas? Como igrejas, precisamos estender nossa comunho ecumnica, sempre criteriosa luz do Evangelho. Certamente, preciso um profundo trabalho teolgico, em dilogo com as igrejas irms, as outras religies, o mundo... Precisamos dar nossa contribuio para a sociedade, lutando, entre outras, pela erradicao da fome e da misria, pois estas no conhecem fronteiras nem confisses religiosas. Devem-se adotar posturas crtico-construtivas em relao poltica, ze-

lando pela paz, pela justia, pelo reconhecimento da dignidade de todas e todos. Os desafios da cincia e da tecnologia precisam um acompanhamento de perto, algo muito exigente, mas imprescindvel para lembrar que deve ter como fim, sempre, o bem-estar do ser humano num ambiente saudvel.
IHU On-Line Algum outro aspecto em relao ao pontificado passado ou prximo que deseje acrescentar e no foi perguntado? Walter Altmann Somos gratos pela vida e pelo testemunho de Joo Paulo II, um lder cristo de profunda f. Somos gratos por todos os momentos de amizade, de comunho e de cooperao vividos com pessoas pertencentes Igreja Catlica, Romana, tanto fiis como ministros. Pedimos ao Esprito Santo que ilumine os cardeais na escolha da pessoa certa para conduzir a Igreja nos anos por virem, tendo em vista a comunho ecumnica, o dilogo inter-religioso, a interao com a cincia e o firme compromisso para com a justia e a paz. Reafirmamos nosso firme compromisso para fazer a nossa parte neste caminho.

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A opinio de alguns telogos brasileiros sobre o encontro de Bento XVI com Hans Kng
A equipe da IHU On-Line colheu os depoimentos do padre e telogo Jos Oscar Beozzo, um dos maiores historiadores da Igreja na Amrica Latina e coordenador geral do Centro Ecumnico de Servios Evangelizao e Educao Popular (Cesep), do doutor em teologia e professor da Universidade Federal de Juiz de Fora (UFJF) Faustino Teixeira e do frei Luiz Carlos Susin, doutor em Teologia e professor do curso de Teologia da PUCRS sobre o encontro de Bento XVI com Hans Kng, originalmente publicados na pgina www.unisinos.br/ihu. Os trs especialistas tocaram em um ponto comum: o Papa parece estar sinalizando que chegou o momento de a Igreja Catlica dialogar. que este seja um primeiro passo e que possa tambm ser aberto um dilogo com a Amrica Latina, com telogas e telogos que sofreram processos ou punies da parte da Congregao da Doutrina para a F, como Leonardo Boff e Ivone Gebara, Gustavo Gutierrez e Jon Sobrino. E que esta prtica se estenda, sobretudo, aos telogos da ndia e Sri Lanka, que refletem sobre os caminhos do dilogo inter-religioso, e aos dos Estados Unidos e Europa, que se debruam sobre as difceis questes da biotica ou da sexualidade humana. Seria um belo gesto da parte de Bento XVI se continuasse a tradio, aberta por Paulo VI e continuada por Joo Paulo II, de fazer cardeais telogos que haviam passado maus momentos com o antigo Santo Ofcio, como foi o caso de Congar, Henri de Lubac e outros. Um gesto semelhante em relao, por exemplo, a Gustavo Gutierrez seria uma bela maneira de se reconhecer o bom servio prestado por ele e pela teologia da libertao no s Igreja da Amrica Latina, mas a toda a Igreja.

Jos Oscar Beozzo

altamente positivo que o Papa tenha recebido o telogo Hans Kng, um severo crtico da crescente centralizao romana e do paulatino afastamento das inspiraes maiores do Conclio. So elas: igreja vista como povo de Deus e no apenas como seu segmento hierarrquico; liturgia centrada na assemblia orante dos batizados e sacerdcio comum dos fieis e no apenas no papel do ministro ordenado; atropelo da colegialidade episcopal do governo da Igreja, com o contnuo esvaziamento dos snodos, desprovidos de qualquer papel realmente ativo na determinao dos rumos a ser por ela seguidos. Hans Kng nunca deixou tambm de denunciar as dificuldades geradas para o ecumenismo pela Dominus Jesus e as seguidas condenaes de telogas e telogos da Amrica Latina, sia, Europa, Estados Unidos. A inculturao da liturgia e da teologia na frica, na sia e na Amrica Latina sofreram contnuos entraves no ltimo pontificado. O que esperamos
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Luiz Carlos Susin

Hans Kng, jantando na casa de descanso do Papa: no havia lugar e hora melhor para retomar um relacionamento de dois ex-colegas que tinham tomando direes to diferentes a certa altura de um caminho feito em comum. Ambos eram telogos bem formados pela gerao Nova Teologia antes do Conclio. Tanto que ambos, ao lado dos seus mestres, foram os mais jovens peritos conciliares. E ambos deram grande contribuio ao Conclio. De Ratzinger se sabe por meio das posies do Cardeal Frings, a quem assessorou. De Hans Kng, pelas conferncias impactantes feitas aos bispos durante o Conclio. Depois, Hans Kng facilitou a vinda de Ratzinger para a

CADERNOS IHU EM FORMAO

mesma universidade, para formarem uma equipe. Mas veio a crise de 1968 e, a partir da, as posies de ambos diante da cultura e do pensamento que tentava dar conta da cultura comearam a tomar distncias. Pessoalmente, conheo melhor o que Kng pensa de Ratzinger do que o contrrio, pois Ratzinger sempre foi lacnico ao falar de Kng. Este, sobretudo em suas Memrias, alm de ser um grande falador e at um sonhador, faz juzos crticos sobre o ex-colega que, como telogo, teria assumido uma posio defensiva mais do que de dilogo. Quando Ratzinger assumiu a Congregao que deu as cartas a Joo Paulo II para que retirasse de Kng o reconhecimento de telogo catlico, isso j tinha acontecido. Talvez Ratzinger tivesse se contentado com o que veio fazendo depois, somente Notificaes. Mas o mais provvel que tenha mantido a posio por coerncia com a direo dada pelo Papa de ento. Sendo agora Papa, pode assumir uma posio mais coerente consigo mesmo. Talvez, mas preciso esperar mais um pouco. O fato de Kng ter sido muito duro no final do pontificado anterior e de ter sido silencioso desde o comeo deste, revela que tinha esperana de ser melhor tratado pelo ex-colega. Esse demorado jantar, sem dvida, um bom sinal para a teologia catlica e para criar-se uma nova atmosfera na Igreja Catlica e para o dilogo e o debate voltarem a atravessar toda a Igreja, desde o Papa. Parece que o sinal vai nessa direo, ainda que dois professores alemes apenas se cumprimentem sem se abraarem ainda".

Faustino Teixeira
Para todos ns que trabalhamos o tema do dilogo inter-religioso, o encontro de Hans Kng

com o Papa Bento XVI significa um horizonte de esperana num tempo marcado por muita intransigncia da Igreja Catlica com as outras religies. Vejo neste encontro a possibilidade de retomada de uma perspectiva de mais humildade, cortesia e otimismo, e tambm de respeito para com a comunidade teolgica, que, nos ltimos anos, vem sofrendo srios embates e perseguies. Considero importante o compromisso assumido pelos dois de olhar para frente e, sobretudo, inaugurar um novo clima de discusso e de liberdade para tratar as questes relevantes para a Igreja neste sculo XXI. Marco Politi j havia sublinhado que o novo pontificado nos reserva muitas surpresas. Assim esperamos! Ns, como telogos, devemos apostar nestas surpresas e fazer avanar a reflexo com ousadia e respeito. Talvez sejam importantes toques de centelha, como diria Joo da Cruz, que estejam fazendo acordar em Bento XVI o telogo dotado, amvel e aberto, o pesquisador progressista de Tbingen, que se eclipsou no grande inquisidor Ratzinger. O momento outro e a situao diversa. Ao se tornar Papa, o cardeal Ratzinger deixa de ser algum que se ocupa de um setor especfico, marcado por um peso institucional umbroso, para assumir a tarefa extremamente delicada, desafiante e luminosa de ser um pastor atento universalidade dos fiis. O seu testemunho agora deve ser de incentivo e encorajamento, de ateno e sensibilidade aos sinais dos tempos, de ousadia no dilogo com os povos, culturas e religies, de apoio na busca de um exerccio tico alternativo. O desafio maior no o de fixar a comunidade catlica nos estreitos domnios de uma f surda e impermevel aos tempos modernos. O desafio alargar as cordas da identidade crist e ampliar seus horizontes, acolhendo com alegria e carinho o pluralismo religioso".

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A teologia feminista e o Deus de muitos nomes

Entrevista com Wanda Deifelt

Wanda Deifelt professora da Escola Superior de Teologia (EST), do Instituto Ecumnico de Ps-Graduao (IEPG), em So Leopoldo, e coordenadora do Ncleo de Pesquisa de Gnero (NPG). Por 14 anos, foi titular da disciplina de Teologia Feminista no Curso de Teologia da EST. Atualmente, professora de Teologia Crist no Luther College, em Owa, estado de Decorah, nos EUA. Graduada e mestre em Teologia, Wanda Deifelt, doutora em Filosofia pela Universidade de Northwestern, Estados Unidos, com tese intitulada Toward a Latin American Feminist Hermeneutics. co-autora do livro flor da pele: ensaios sobre gnero e corporeidade. So Leopoldo: Sinodal, 2004. A pesquisadora foi entrevistada pela IHU On-Line, na edio n 60, de 19/05/2003, na editoria Memria, em razo da morte da teloga Dorothee Slle. A entrevista que segue, foi concedida por Wanda Deifelt ao telogo Faustino Teixeira, durante o Frum Mundial de Teologia e Libertao, em janeiro de 2005, em Porto Alegre. Faustino Teixeira professor do Departamento de Cincia da Religio no Instituto de Cincias Humanas e Letras da Universidade Federal de Juiz de Fora (UFJF) e consultor da Capes e do ISERAssessoria do Rio de Janeiro. Dele publicamos um artigo na 131 edio, de 7 de maro de 2005, e uma entrevista na 133 edio, de 21 de maro de 2005. Agradecemos ao professor Teixeira a entrevista, que foi editada pela equipe da IHU On-Line.
IHU On-Line Qual a denominao com a

qual a teologia da mulher se identifica, teologia feminista ou teologia do gnero?

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Wanda Deifelt Na Amrica Latina, chegamos a um consenso de chamar de teologia feminista da libertao. A expresso foi adotada em um congresso no Rio de Janeiro, em dezembro de 1993. As telogas que participamos, chegamos a esta concluso: que o nosso fazer teolgico, no contexto latino-americano, se chamaria teologia feminista da libertao. Entendemos que as teologias negra, feminista, indgena passam a ser os novos momentos, as novas faces da teologia da libertao. Em um primeiro momento, nos entendemos como teologia da mulher, porque se tratava de dar uma voz mulher como agente e dizer: Ns tambm somos sujeitos, somos partcipes, tambm fazemos teologia. Em um segundo momento, afirmamos que nossa teologia teologia feminina, porque o que ns fazemos uma alternativa vivel do que seria o fazer teolgico tradicional. Em outros lugares da Amrica Latina, tambm surgiu esse fazer feminino contraposto a uma teologia racional. Apareceu, assim, um fazer teologia com ternura, com compaixo. Mesmo aquelas pessoas que, na dcada de 1980, tinham uma certa resistncia ao termo feminista, reconheceram que, conforme o dicionrio Aurlio, feminismo significa movimento que busca equiparao, e aceitaram o termo. Portanto, no um machismo de saia, mas um movimento que busca tornar igual, no uma igualdade biolgica, e sim de direitos. Em relao questo de gnero, no existe uma teologia de gnero, pois gnero um instrumental de anlise. Assim como o marxismo usa a classe como instrumental de anlise, a teoria feminista utiliza o gnero como uma categoria interpretativa, isso um instrumento que ajuda a analisar, mas ela no a nica usada pela teologia fe-

CADERNOS IHU EM FORMAO

minista. Tambm usamos o instrumental de classe, de etnia, de idade, categorias que constituem a prpria existncia humana. Reduzir a teologia feminista questo de gnero reduzir o seu escopo.
IHU On-Line A teologia feminista ainda en-

pouco de ingenuidade e falta de perspectiva poltica e articulao. E hoje vivemos em um mundo mais plural que no tem um nico discurso. O desafio : como juntar essa pluralidade de discursos em uma rede que consiga, de fato, abrigar as pessoas.
IHU On-Line O instrumental terico da

contra resistncias na teologia da libertao? Wanda Deifelt Ainda sente-se essa resistncia na teologia e, lamentavelmente, na teologia da libertao. No entanto, devemos afirmar que h, hoje, muito mais abertura para a teologia feminista do que havia h 15 anos. Lembro de uma conversa histrica com Juan Luis Segundo88, na Escola Superior de Teologia, em So Leopoldo, no incio dos anos 1980. Eu, estudante de Teologia, perguntava para Segundo, como entrava a mulher na teologia da libertao. Eu percebia uma teologia muito androcntrica, com uma nfase exclusiva na anlise de classe social, da pobreza e por causa do meu trabalho em comunidades de base, na periferia de Porto Alegre e So Leopoldo, percebia que quem mais se envolvia nos processos de mudanas eram as mulheres. Juan Luis Segundo foi muito preciso na sua resposta, dizendo que o feminismo era uma categoria de primeiro mundo, e as prioridades na Amrica Latina seriam, primeiramente, questes sociais, da pobreza e, em segundo lugar, deveramos falar sobre as questes do negro, dos povos indgenas, das mulheres... Para ele, introduzir essas temticas na teologia da libertao naquele momento significaria um esfacelamento do prprio movimento. Eu verbalizei minha discordncia porque percebia que a teologia tinha muito mais a oferecer do que esse discurso monoltico. De fato, a teologia da libertao teve vises muito excludentes. Hoje h muito mais abertura, porque os homens telogos perceberam que as teologias feminista e negra no tm inteno de esfacelar, mas de acionar. Isso foi um

teologia feminista abre a possibilidade de trabalhar, por exemplo, o homossexualismo, ou uma dificuldade? Wanda Deifelt A teologia feminista, usando o referencial de gnero, abriu possibilidades para outras expresses. A teoria feminista identificada como matriz e parteira de outras expresses, como, por exemplo, a teoria queer89, que inclui todas as expresses sexuais que no so heterossexuais, que questionam a normatividade. Acho que esta uma das contribuies da teologia feminista: parar de pensar em discursos dicotmicos e pensar na complexidade. Isso inclui pensar maneiras de expressar a sexualidade que no sejam exclusivamente as hegemnicas e de reconhecer que nossos discursos e conhecimentos sobre o corpo humano e a sexualidade so fragmentados, parciais e incompletos. A teoria queer est trazendo algumas contribuies muito importantes. uma teoria independente da feminista, mas em dilogo. Um dos primeiros passos da teoria feminista foi dizer como os esteretipos de gnero nos afetam. Vivemos numa cultura que conivente com a violncia domstica, com a mutilao genital, com o abuso de cirurgia plstica, uma cultura que reduz a mulher ao efmero, ao corpo esteticamente aceito. Em segundo lugar, a educao e a psicologia se apropriaram dos estudos de gnero e explicaram esses esteretipos. Na educao, foi apontando como os esteretipos de gnero so igualmente perniciosos aos homens, porque os dois sofrem com a educao machista. Ela poda

Juan Luis Segundo (1925-1996), uruguaio e jesuta, foi um dos mais importantes telogos da libertao. autor de uma vasta obra. Citamos, entre os seus livros, Teologia aberta para o leigo adulto. So Paulo: Loyola, 1977-1978, em 5 volumes (Essa comunidade chamada igreja; Graa e condio humana; A nossa idia de Deus; Os sacramentos hoje; e Evoluo e culpa) (Nota da IHU On-Line). 89 Para entender melhor esta teoria confira Andr Sidnei Musskopf, meia luz: a emergncia de uma teologia gay. Seus dilemas e dificuldades. Cadernos IHU Idias, n. 32, de 2005. Reproduzido tambm neste nmero. (Nota da IHU On-Line)
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tambm os meninos daquilo que poderiam ser. Toda a questo da afetividade, do no depender do outro ou da outra uma viso do ideal de um masculino estereotipado. Esse um momento importante, porque a maioria dos institutos de teologia catlicos tem mais homens que mulheres e vo reconhecendo que precisam desse subsdio para trabalhar com ambos.
IHU On-Line O discurso da teologia femi-

nista parece ter relaes muito estreitas com o da teologia das religies... Wanda Deifelt Sim. H algumas aproximaes. Na teologia da libertao, ns falamos em alteridade, mas a alteridade seria o pobre, o ndio, o negro... A teologia das religies pensa no outro que est em mim, ento eu tambm sou estrangeira de mim, e essa a pergunta teolgica do estranhamento. Ns precisamos ter a familiaridade, no podemos falar do divino sem essa proximidade. No entanto, preciso um deslocamento, um estranhamento para a teologia. Em relao ao nome que damos divindade, por exemplo, no momento em que o falar teolgico se acomoda a um nome, este o nico nome, uma tentativa de encapsular o divino. No que a divindade no esteja nesse nico nome, mas muito mais que aquele nome. Trata-se de um exerccio de criatividade, de buscar como est embutida, em nossa religio monotesta, esta pluralidade. A teologia da cristandade sempre tendeu a um modelo eurocntrico de falar de Deus e a deve haver um deslocamento. Por exemplo, se pensarmos na teologia da criao, ela pressupe que tudo o que exis-

te vem de Deus e tudo o que existe, nesta criao, inclui pessoas que no partilham da mesma experincia de divindade e ainda assim, com base em uma teologia da criao, deve ver Deus em ao ali. Um segundo deslocamento encontrar na prpria tradio judaico-crist onde Deus se manifesta para as pessoas das outras religies. No livro do Gnesis (Gn 16, 13), Deus se revela para Agar, uma escrava egpcia, estrangeira, que no est de acordo com a religio do tempo: uma africana, escrava de outra religio. No s ele se revela, tambm ela d a Deus um nome: Voc o Deus que v90. O fato de outra religio dar um nome para Deus, que diferente do que eu dou, est nas prprias razes de nossa religio. Algum podia pensar isso no judasmo, mas, no cristianismo, falamos de uma divindade que toma corpo em um Deus que escolhe nascer do jeito mais frgil, um beb que opta por toda a vulnerabilidade e permite mostrar, para nossa concepo crist, a opo pelo inesperado, o indito. O cristianismo deve voltar sempre a essa experincia fundante. Se levarmos a srio a metfora da Igreja como um corpo, no podemos pressupor uma estrutura hierrquica monoltica, porque precisa ter pluralidade, e essa pluralidade inclui o corpo de Cristo como um Cristo csmico que abrange outras expresses. Um ltimo movimento importante considerar que estamos falando de uma divindade que confia nas suas criaturas e as convida para que O possam encontrar no outro e na outra. A outra pessoa a linguagem de Deus, que no tem outra maneira para falar conosco a no ser pela concretude, e a outra pessoa a metfora.

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O texto citado diz: Agar invocou o nome de Jav, que lhe havia falado, e disse: Tu s o Deus-que-me-v. (Nota da IHU On-Line)

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 meia luz: a emergncia de uma teologia gay Seus dilemas e possibilidades

Por Andr Sidnei Musskopf

Feito um anjo decadente Meio santo, meio gente, meia luz Feito virgem inocente Meio Deus, meio demnio, feito ns Feito bicho em longo cio Meio bom, meio ruim, quase normal Feito a vida, enlouquecida Meio morte, meio gozo (Milton Nascimento, Feito ns)

Introduo

A mesa, a pista, a rua, a cama e os armrios Velas, msica suave, comida delicadamente preparada, mesa cuidadosamente posta, um jantar romntico meia luz. Uma conversa, msica, confidncias, sussurros, um bar meia luz. Som alto, luzes piscando, fumaa de cigarro, uma bebida, uma danceteria meia luz. Uma noite, uma caminhada, a lua como parceira, margem, os perigos escondidos da rua meia luz. Lenis, corpos suados, movimento, intimidade e prazer, uma cama meia luz. Erotismo, possibilidade, medo, excitao, desabafo, flerte tudo acontece meia luz. Escondido, protegido, subversivo. Mistrio, ocultamento, invisibilidade. A vida meia luz cheia de possibilidades e dilemas. Se esta realidade marca a experincia de pessoas no-heterossexuais, ela tambm marca a sua reflexo e o seu discurso teolgico. A homossexualidade tem sido um dos temas mais controversos da atualidade nas sociedades

ocidentais. Depois dos Movimentos de Libertao Negro e Feminista, a presena articulada e visvel de grupos homossexuais tem sacudido as estruturas destas sociedades, no apenas eurocntricas e androcntricas, mas tambm heterocntricas. Trata-se de questionamentos e grupos ora assimilados, ora silenciados, mas raramente exitosos em suas reivindicaes de mudana estrutural. A reivindicao de direitos civis e humanos questiona no apenas os fundamentos sociais e culturais, mas tambm os fundamentos da organizao e prtica eclesistica, bem como o discurso teolgico que a fundamenta. Em geral, tem havido um descompasso entre a discusso no mbito pblico (estatal) e a discusso na esfera das igrejas sobre o tema da homossexualidade. Em diversos pases, determinados direitos (registro de unies homoafetivas com a conseqente garantia de direitos previdencirios, adoo de filhos, ou, at mesmo, a proibio de discriminao) j so assegurados constitucionalmente. No entanto, o reconhecimento destes direitos pelas igrejas tem ocorrido apenas num perodo posterior. No mbito das igrejas protestantes histricas, a atitude tem sido mais de respeito e tolerncia pastoral do que reconhecimento e valorizao da sua experincia. Muitas vezes encarando a homossexualidade como um desvio ou transtorno sexual e pecado, a sua presena no representa o questionamento da estrutura heterocntrica da Igreja (e da sociedade). Em conseqncia, toda a reflexo e produo teolgica desta perspectiva ficam restrita ao

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mbito marginal, escondido no armrio91, meia luz. O armrio, alm de marcar a vida pessoal e particular de muitos homens e mulheres que no se identificam com o padro heterossexual, serve, tambm, como paradigma para o fazer teolgico sob esta perspectiva. Para chegar mesa das discusses teolgicas, preciso sair do armrio e correr os riscos pessoais, comunitrios e sociais que isso implica. preciso a coragem e ousadia de, sempre de novo, abrir as portas do armrio, assumir-se e enfrentar os discursos que causam a marginalizao. A teologia gay se localiza, ainda hoje, no espao entre o escuro do armrio e as brechas de luz. deste lugar que reflete sobre sua f e, por causa dela, ameaa romper com as portas e exigir sua cidadania teolgica e religiosa. Muito se tem produzido na Amrica Latina neste campo, formal e informalmente. No entanto, a invisibilizao deste trabalho ainda muito forte. Ele continua guardado nos armrios das nossas universidades e seminrios, nos armrios das nossas bibliotecas particulares e nos armrios das editoras que ousam public-los, mas no ousam divulg-los ou no tm os meios para faz-lo. Vrios so os motivos e no cabe aqui discorrer sobre eles. Basta dizer que essa teologia est sendo construda, meia luz, por entre as brechas dos armrios que se abrem e se fecham.

Estados Populistas, despertando a busca por um novo modelo de Igreja, o Conclio Vaticano II (1962, 63, 64, 65), sob Joo XXIII, suscitou um sentido de renovao e mudana, dando elementos doutrinais que auxiliaram na reflexo sobre este movimento que explodia nas entranhas da Amrica Latina. A igreja comeou a tomar conscincia de sua identidade particular, colocando as bases para o desenvolvimento da teologia da libertao, um esforo de formular uma teologia que refletisse esta realidade. Assim, falava-se na emergncia de um novo sujeito histrico e tambm teolgico92. A publicao de duas obras, Pedagogia do Oprimido. Paulo Freire, 1970 e Teologia da Libertao. Gustavo Gutirrez, 1971, sistematizou, pela primeira vez, estes anseios, percebendo que as teorias e idias oriundas do Hemisfrio Norte, especialmente da Europa, no respondiam, e talvez nunca tivessem respondido, s reais necessidades do povo latino-americano. Ambos os escritos tm como referncia a prxis deste povo secularmente oprimido que comea a emergir como sujeito de sua libertao93. Como dizia Gutirrez:
Ns no teremos uma autntica teologia da libertao at que os prprios oprimidos sejam capazes de expressar-se livremente e criativamente na sociedade e entre o povo de Deus... Ns no teremos nosso grande salto frente, para uma perspectiva teolgica completamente nova, at que os marginalizados e explorados tenham comeado a tornar-se os artesos de sua prpria libertao at que a sua voz se faa ouvida diretamente, sem mediaes, sem intrpretes at que eles mesmos tomem conta, na luz dos seus prprios valores, de sua prpria experincia do Senhor nos seus esforos de libertar a si mesmos. Ns no teremos o nosso salto teolgico quantitativo at que os oprimidos eles mesmos teologizem94.

1 A penumbra que esconde

Na dcada de 60, iniciou-se, especialmente na Igreja Catlica, Romana, algo que se chamou de uma nova poca histrica, com grandes promessas de abertura e renovao da Igreja. Depois da criao do Conselho Episcopal Latino-Americano (CELAM) 1955, que rompeu o isolamento entre as diferentes igrejas na Amrica Latina, da Revoluo Cubana 1959, que exps as relaes sociais de explorao e dominao, e da Crise dos

Nesta mesma poca, estava em franca organizao e expanso a Segunda Onda do Movimento Feminista, ligado luta das mulheres junto aos movimentos dos Direitos Civis e antiblicos. O marco que delineou os postulados tericos da re-

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A expresso sair do armrio uma traduo da expresso coming out (of the closet), que se refere aos diferentes estgios de assumir-se como gay ou lsbica. Cf. J. O.BEOZZO, A Igreja latino-americana s vsperas do conclio. Veja tambm: DUSSEL, Dinamica de la opcin de la Iglesia por los pobres (1968-1979). STRECK;.WACHS, Educao Crist, p. 245. GUTIRREZ, The Poor in the Church, p. 65 apud BROWN, Gustavo Gutirrez An introduction to Liberation Theology, p. 70.

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flexo feminista foi o livro de Simone de Beauvoir O Segundo Sexo, 1949, no qual ela questiona a disparidade entre os sexos.95 Nas suas pegadas, outras mulheres comearam a organizar-se e lutar pelo seu espao na sociedade. Na rea da teologia, a irrupo da teologia feminista se deu com Mary Daly em The Church and the Second Sex, 1968, e Beyond God the Father, 1973, falando das arrasadoras e traioeiras dinmicas que funcionam para sustentar a maneira sexista de ver o mundo96. Na Amrica Latina, de maneira especial no seio da teologia da libertao, aos poucos, comeou-se a construir uma teologia feminista da libertao. Enquanto a dcada de 60 presenciou a emergncia da mulher na Igreja, com sua participao na vida eclesial, as dimenses de gnero ainda no despertaram nas reflexes sobre as dinmicas da pobreza e excluso social. No entanto, as mulheres comearam a participar de cursos, prefigurando uma reflexo teolgica prpria. A partir de meados da dcada de 70, comeou-se a falar sobre a teologia e a questo da mulher, percebendo-se a sua opresso e discriminao na teologia e na vida eclesistica. Somente a partir da dcada de 80, aconteceu uma aproximao com o feminismo pelo contato com telogas feministas do Primeiro Mundo. Agora se falava numa teologia na tica da mulher, que passou a discutir a construo androcntrica, patriarcal e racionalista do discurso teolgico. Somente a partir da dcada de 90, as telogas feministas latino-americanas comearam a utilizar as categorias de gnero como mediao analtica na construo do discurso teolgico. Com isso, aprofundou-se a anlise das relaes e o seu questio-

namento, propondo-se uma nova forma de conceber a Igreja e a teologia97. importante assinalar tambm a emergncia do Movimento Afro neste contexto e os seus reflexos na teologia. O movimento construdo ao redor das figuras de Malcom X e Martim Luther king Jr. levantou a voz contra as injustias sofridas pelo povo negro nos Estados Unidos. Com seu empenho, tambm nasceu a teologia negra norte-americana. Em 1969, James H. Cone publicou Black Theology & Black Power, um marco na construo desta teologia. Na Amrica Latina, este tipo de reflexo, pelo menos sistematizada, bastante recente, e um dos lugares onde tem sido construda nas consultas sobre cultura negra e teologia na Amrica Latina, promovidas pelo Atabaque.98 Uma das diferenas bsicas no contexto brasileiro e latino-americano que aqui se trabalha muito mais na perspectiva do dilogo inter-religioso e da discusso com/sobre as religies afro-brasileiras e afro-latino-americanas, do que nos Estados Unidos, onde houve uma cristianizao quase completa. No meio desta efervescncia de sujeitos histricos e teolgicos novos, todos estes movimentos estiveram, de certa forma, entrelaados, com determinado paralelismo tambm na Amrica Latina. Sobre o contexto norte-americano, R. Cleaver afirma:
A crescente militncia destas organizaes Afro-Americanas, retroalimentando-se com os movimentos antiguerra e de libertao de mulheres, criou as condies histricas onde lsbicas e homens gays puderam vislumbrar e ento construir um movimento que no dependia de validao por peritos mdicos e legais, como os grupos homfilos tinham, mas reclamando poder sobre suas prprias vidas99.

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Cf. M. L. FREIBERG, M. L. Retratos do processo de formao e atuao das primeiras pastoras de IECLB, p. 74, apresenta o contraponto da situao brasileira: No Brasil, a produo terica acerca da condio da mulher trouxe, em 1967, o livro A mulher na construo do futuro, de Rose Marie Muraro; em 1969, A mulher na sociedade de classes: mito e realidade de Heleieth Saffioti; e, em 1971, a traduo do livro A mstica feminina, de Betty Friedan. DALY, Beyond God the Father, p. 6. Cf. D. BRUNELLI, Teologia e Gnero, p. 209-18. Alm das publicaes do Atabaque, e outras mais antigas, recentemente foram publicados Teologia Afroamericana y hermenutica bblica, pelo Guas (Grupo de Teologa Afroamericana) e Abrindo Sulcos Para uma Teologia Afro-americana e Caribenha, por Maricel Mena Lpez e Peter Theodore Nash. CLEAVER, Know my name, p. 24.

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Ou seja, foi neste contexto que se organizou o moderno Movimento Homossexual100. Em 1869, as relaes homoerticas foram, pela primeira vez, nomeadas (para alm da concepo de sodomia proveniente de uma interpretao equivocada do texto bblico sobre Sodoma e Gomorra101). O mdico hngaro Karl Maria Kertbeny cunhou o termo homossexualismo para falar de uma inverso sexual, uma doena passvel de cura, tornando seu uso corrente no sculo XX, adotado pela medicina higienista no Brasil.102 No final da dcada de 1960, o Movimento Homossexual, que j estava bastante articulado em diferentes grupos no mundo inteiro, teve o seu evento unificador na Revolta de Stonewall, em 1969103.
Stonewall foi um ponto decisivo na histria de homens gays e lsbicas, no somente na Amrica do Norte, mas tambm na Europa. Ela tornou um movimento por aceitao e assimilao em um movimento militante por libertao gay. (...) O significado vem do fato de que ela nos capacitou a comear a pensar ns mesmos como sujeitos histricos104.

Tambm no Brasil, sentiram-se os reflexos de Stonewall e desse movimento mundial por libertao de gays e lsbicas. Com o abrandamento da ditadura militar, instaurada em 1964, e a volta dos/as exilados/as a partir da anistia de 1979, novas idias foram trazidas na bagagem. J em 1978, foi fundado o jornal Lampio, que abordava sistematicamente a questo homossexual. Em 1979, foi criado o Grupo de Afirmao Homossexual (SOMOS) e, em 1980, a Ao Lsbico-Feminista, que serviram de espinha dorsal para o Movi-

mento de Libertao Homossexual no Brasil105. A partir da, a luta por direitos para gays e lsbicas tomou corpo e assumiu a homossexualidade como uma identidade. Apesar disso, sua participao na reflexo teolgica no se efetivou, de maneira especial na Amrica Latina, da mesma forma como a teologia da libertao, com sua opo preferencial pelos/as pobres, e a teologia feminista, com a reapropriao e valorizao do potencial das mulheres. Especialmente porque a questo da homossexualidade esteve ligada a uma moral sexual rgida e interpretao de determinados textos bblicos, aistoricamente vinculados ao tema. Desde as dcadas de 60 e 70, tanto a pedagogia da libertao quanto a teologia da libertao, a teologia feminista e a teologia negra passaram por desenvolvimentos, diferenciaes e abertura para diversos temas e reas (questes de classe, raa, ecologia etc.). A sua pergunta por novos sujeitos (velhos) dentro da histria e da teologia serviram para questionar as verdades cristalizadas da tradio que excluam, e excluem, pessoas tanto de uma como de outra. Como afirma P. T. Nash:
Nos incios dos anos 60, no havia Teologia Negra publicada, no havia teologia feminista, teologia da libertao latino-americana, e teologias asiticas publicadas. Certamente no havia teologia gay ou mulherista impressa. Havia, claro, teologias e acercamentos teolgicos feitos por mulheres e negros. Sem dvida nenhuma, homens gays e lsbicas tm escrito teologia crist desde o nascimento da igreja, mas eles no identificavam seus pontos de partida teolgicos como sua experincia de corpo e mente106.

Durante a dcada de 60, surgiram grupos de militncia homossexual no mundo inteiro, como Daughters of Bilitis e Mattachine Society (Estados Unidos), Arcadie (Frana), Forbundet 48 (Dinamarca) e COC (Holanda). Veja FRY; MACRAE, O que homossexualidade, p. 80-100. 101 Veja discusso de Daniel A. HELMINIAK, O que a Bblia realmente diz sobre a homossexualidade, p. 39-46. 102 Cf. J. S. TREVISAN, Devassos no paraso, p. 177-79, que comenta o surgimento do termo na Europa e sua aplicao pelos mdicos brasileiros Leondio Ribeiro, Viveiros de Castro e Pires de Almeida. 103 Stonewall Rebellion, ato que iniciou no dia 28 de Junho de 1969, quando numa das tradicionais batidas da polcia de Nova Iorque a estabelecimentos freqentados por homossexuais, que no se renderam, mas revidaram, enfrentando os policiais. No dia seguinte, tomaram as ruas em protesto, marcando o incio das Paradas do Orgulho Gay que hoje, seguramente, so as maiores manifestaes polticas no mundo inteiro. 104 CLEAVER, Know my name A gay libertaion theology , p. 24-5. 105 Para uma discusso do Movimento Homossexual no Brasil, J. S. TREVISAN, Devassos no paraso, p. 335-51. 106 NASH, Reading race, reading the Bible, p. 21-2.
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2 A luz que permite distinguir formas

No contexto norte-americano, nos passos da teologia feminista e da teologia negra, no final da dcada de 70, comearam a surgir algumas reflexes autodefinindo-se como teologia gay.107 Grande parte destes estudos tambm so devedores dos princpios teolgicos e epistemolgicos expostos pelas teologias da libertao. No contexto brasileiro, o desenvolvimento de uma teologia gay articulada ainda incipiente. Alm de estudos na rea da antropologia e da sociologia, que tentam fazer a conexo entre a experincia homossexual e a experincia religiosa, no mbito da teologia esta reflexo tem ficado restrita ao estudo de textos bblicos (em geral os textos de terror), ou reflexo na rea do aconselhamento pastoral108. Por sua vez, esta reflexo tem sido levada a cabo mais por pessoas simpatizantes da causa do que pelos prprios homossexuais, emergindo como sujeitos teolgicos. No Brasil, e em toda a Amrica Latina, a teologia gay ainda no reconhecida como uma teologia emergente, ao lado das teologias feministas, negra, indgena e pentecostal. Esta realidade tambm visvel nas reflexes de telogos/as latino-americanos/as que hesitam em mencionar este sujeito teolgico emergente. Em tese de doutorado defendida recentemente por C. Bock, no captulo em que faz um balano da teologia da libertao durante a dcada de 90, ele constata a diversificao e emergncia de novos sujeitos teolgicos. Nos textos que o autor avalia, sempre se mencionam mulheres, afro-des-

cendentes e indgenas. Apenas em uma das referncias aparecem homossexuais como vtimas da excluso e marginalizao da sociedade moderna109. Ivan Perez Hernndez encontra menes rpidas em textos de Frei Beto (1990), Luis N. Rivera Pagn (1995) e Ofelia Ortega (1996). O autor afirma:
Con todo lo alentadoras que son las declaraciones de Betto, Rivera Pagn y Ortega, las mismas se insertan en lo que Libnio y Murad describen como el primer paso del proceso de la elaboracin de un nuevo enfoque teolgico. Como hemos visto, las voces de homosexuales de ambos os sexos, bisexuales y transexuales han sido invitadas a hablar; las voces mismas pugnan por hablar; las voces necesitan hablar. Pero esas voces no han articulado todavia discursos homoerticos ntidos y sistemticos que enriquezcan ms an el ramillete de nuevas teologas de la liberacin en ALC. Aunque admito que recin comienzan a aparecer iniciativas en tal direccin, creo que las mismas no se han movido hasta ahora sino en el nivel de la exploracin110.

No mbito da Comunidade de Educao Teolgica Ecumnica Latino-Americana e Caribenha (CETELA) esta situao comeou a mudar. Em sua 7a Jornada Teolgica, realizada na Bolvia, em 2003, foi includa, no painel Rostros de la Teologa Latinoamericana, a presena da teologia gay. Esta, provavelmente, foi a primeira vez que se ousou chamar esta teologia para a mesa. A declarao final da Jornada assim l:
... sentimos la necesidad de continuar en la tarea de deconstruccin de teoras y modelos teolgicos y educativos, que bajo las visiones patriarcales, el etnocentrismo, la violencia, los mitos excluyentes de otros, el antropocentrismo, el centralismo del conocimiento, el heterosexismo y la homofobia, se constituyen en impedimientos para que florezca la vida111.

O primeiro exemplo deste tipo de literatura provavelmente seja o livro de D. W. OBERHOLTZER, Is gay good?: ethics, theology and homosexuality, de 1973. Ainda na dcada de 70, foi publicado Towards a theology of gay liberation, por M. MACOURT. Obras mais expressivas datam da dcada de 90: J. M. CLARK (Defying the darkness: gay theology in the shadows - 1997, A defiant celebration: theological ethics and gay liberation theology - 1990, A place to start: toward an unapologetic gay liberation theology - 1989, Beyond our ghettos: gay theology in ecological perspective - 1993), G. D. COMSTOCK (Gay theology without apology 1993), R. CLEAVER, Know my name A gay liberation theology 1995), R. GOSS (Jesus acted up A gay and lesbian manifesto 1993). 108 Por exemplo, J. A. TRASFERETTI, Pastoral com homossexuais. E tambm as tradues dos livros de D. A. HELMINIAK, O que a Bblia realmente diz sobre homossexualidade, A. A. BRASH, Encarando nossas diferenas, e a edio da Revista Mandrgora, Religio e homossexualidade. 109 Cf. C. BOCK, Teologia em mosaico, p. 141. O autor cita o texto de J. R. REGIDOR, Libertao e alteridade 25 anos de histria da Teologia da Libertao. 110 HERNNDEZ, Teologas de la Liberacin y minoras sexuales en America Latina y el Caribe, p. 127-28. 111 ULLOA, Teologas de Abya-Yala y formacin teolgica, p. 454.
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O meu prprio trabalho Uma brecha no armrio: propostas para uma Teologia Gay foi a primeira publicao a assim se definir na Amrica Latina. Isso pode dar a impresso de que pouco tem sido produzido no mbito da teologia gay, afirmao verdadeira levando em conta materiais que esto disponveis e amplamente divulgados. a minha prpria experincia que editoras, seminrios e escolas de teologia no esto interessados em tornar pblico o fato de que publicaram ou apoiaram a criao e publicao de materiais nesta rea. Muito do que telogos e estudiosos gays tm produzido, ao longo dos ltimos 10 ou 20 anos, est escondido nas bibliotecas onde teses e dissertaes de mestrado e doutorado foram escritas e defendidas, esperando pelas boas intenes das editoras. Ou tornadas invisveis nas estantes dos fundos de livrarias, ausentes dos catlogos, em bibliotecas privadas. Invisibilidade ainda uma caracterstica forte da teologia gay na Amrica Latina. H pelo menos trs formas por meio das quais uma reflexo teolgica gay est sendo desenvolvida na Amrica Latina. Em primeiro lugar, depois da emergncia da pandemia da Aids, inmeras Organizaes No-Governamentais (ONGs) foram criadas e se desenvolveram, especialmente na ltima dcada, tornando-se tambm local de articulao de grupos ativistas gays. No diferente de outras partes do mundo onde HIV e Aids foram consideradas uma peste gay e, por isso, as pessoas que majoritariamente integraram estas ONGs foram aquelas a quem esta situao dizia respeito, quer dizer, a comunidade gay e seus/as aliados/as. Nestes espaos, onde pessoas gays podiam encontrar-se em segurana e discutir polticas e aes pblicas, houve uma preocupao com a teologia apoiada pela maioria das tradies e denominaes religiosas, que perpetuava a marginalizao da comunidade gay e agora das pessoas, vivendo com HIV e Aids, e debates teolgicos e discusses sobre religio tambm aconteceram. O resultado um grande nmero de panfletos e livretos, falando sobre tradio religiosa, questionando os ensinamentos tradicionais que consideram homossexualidade um pecado e HIV e Aids um castigo, refletindo sobre interpretaes

dues do ingls, representam muito do que foi produzido sobre o que eu chamo de teologia gay na Amrica Latina. O segundo lugar onde tem se desenvolvido uma teologia gay nas Comunidades Religiosas GLTTB (Gays, lsbicas, travestis, transgneros e bissexuais), que esto crescendo significativamente em nosso continente. Igrejas da Comunidade Metropolitana (Metropolitan Community Churches) esto presentes em praticamente cada pas da Amrica Latina. Alm destas, diversos outros grupos e comunidades religiosas esto surgindo. Em So Leopoldo/RS, existe o Grupo de Celebrao Ecumnica Inclusiva, fundada h dois anos, no contexto de uma ONG-Aids, que pretende ser um espao seguro de celebrao para pessoas que no se sentem confortveis em locais de culto tradicionais, especialmente gays, lsbicas e travestis. Este grupo participou dos Encontros de Grupos Cristos GLTTB do Cone Sul (realizados, em 2002, em Buenos Aires e, em 2003, em Montevidu). Como membro da comisso organizadora do primeiro, e palestrante em ambos, sou testemunha da teologia que est sendo produzida nestes espaos religiosos GLTTB em toda a Amrica Latina. Uma teologia muito variada e ecumnica, muito viva e propositiva. Estes grupos, na sua maioria, entendem que parte de seu mandado e de sua reflexo teolgica deve ser dedicada a atividades na comunidade, luta contra todo tipo de preconceitos, ao amor a todas as pessoas, ao cuidado delas e ao acolhimento daquelas que se sentem discriminadas. Por meio de prdicas, liturgias e militncia, estas comunidades e grupos criam e vivem outra forma de teologia gay, produzida na Amrica Latina. Isto pode parecer bastante bvio e no tanto do que geralmente se entende por teologia, como um exerccio acadmico, uma reflexo racional e uma construo sistematizada. Mas exatamente deste tipo de reflexo e prtica que a teologia da libertao emergiu (da base) e em cujo cho foi construda a teologia feminista e negra (experincia). Alm disso, como uma tentativa de sistematizar e criar espao nos meios tericos e teolgicos,

HIV e Aids. Estes panfletos e livretos, s vezes tra-

bblicas sobre a experincia de ser gay e viver com

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na academia, muitos telogos tm pesquisado e escrito sobre este assunto. Ainda que a maioria destas produes seja invisibilizada, como mencionado anteriormente, eu tenho me deparado com vrios desses trabalhos, inclusive, alguns j mencionados neste artigo, sendo alguns exemplos: Ivan Prez Hernndez Cubano, realizando seus estudos de Doutorado na Universidade de Chicago sobre teologia da libertao gay e a ausncia das minorias sexuais nos discursos das teologias da libertao. Mrio Ribas Brasileiro, defendeu Dissertao de Mestrado Escritura, Tradio e Razo no debate sobre homossexualidade dentro do Anglicanismo. Atualmente realizando pesquisa de Doutorado na frica do Sul sobre Em direo a uma Teologia Sexual Ps-Colonial Um enfoque crtico aos paradigmas heterossexuais da dogmtica. Thomas Hnks Estadunidense, est h mais de 40 anos na Argentina frente da organizao Outras Ovelhas, responsvel por grande produo de materiais e articulao de grupos religiosos GLTTB. Publicou diversos livros, incluindo Subversive Gospel, para o qual continua buscando editora para a verso do livro em espanhol. Johannes Hopman Holands, que morou parte significativa de sua vida no Chile, onde defendeu Dissertao de Mestrado Culpa, Cristianismo e Identidade Homossexual, no Departamento de Estudos de Gnero da Universidade do Chile. Manoel Villalobos Mendoza Mexicano, defendeu Dissertao de Mestrado Appeal to the biblical tradition in contemporary discussions of homosexuality no Catholic Tehological Union de Chicago. Jos Trasferetti Brasileiro, telogo catlico moral, com livros publicados sobre tica e aconselhamento pastoral com homossexuais. A maioria destes telogos eu conheo pessoalmente ou por e-mail, numa rede informal de telogos gays na e da Amrica Latina. E estou se-

guro de que h muitos outros. Estas menes servem apenas para ilustrar que, mesmo que seja uma surpresa para muitas pessoas que haja, de fato, algo chamado teologia gay na Amrica Latina, isso no novo ou inexistente, mas ainda invisvel e desacreditado. Em resumo, mesmo que muito do que tem sido produzido na Amrica Latina sobre homossexualidade e teologia esteja no mbito das ONGs e Comunidades GLTTB, tem havido um esforo para sistematizar este conhecimento e ter uma voz no espectro teolgico. Esta voz tem sido ignorada por muitos, e mantida nos armrios por outros, mas h um crescente movimento, especialmente em face da diversificao das teologias da libertao, reclamando autoridade teolgica. Um movimento que capaz de no somente questionar preconceitos teolgicos sobre gnero e sexo, mas ainda permitir que novas formas deste contexto que continua meia luz sejam percebidas e apropriadas.

3 Uma brecha no armrio112

Em 2001, escrevi Uma brecha no armrio Propostas para uma Teologia Gay como meu trabalho de concluso do bacharelado em teologia. Naquela poca, e ainda hoje, as pessoas reagiam perguntando se era possvel que houvesse algo como uma teologia gay. Nossos seminrios e escolas de teologia ainda no pararam para escutar o que as pessoas homossexuais tm a dizer sobre a teologia, como experimentam e compreendem a sua f, pois no acreditam que seja um trabalho srio e bem articulado. Com Uma brecha no armrio, eu queria mostrar que h um grupo que exige o direito cidadania religiosa e pode articular uma teologia prpria, baseando-se na sua experincia, como se falava tanto na dcada de 70 nos crculos da teologia da libertao e da segunda onda do Movimento Feminista. Apesar de no terem permitido, ou pelo menos includo, as reflexes teolgicas de homossexuais, as prprias teologia da libertao e teologia feminista forneceram o instrumental terico para

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Este trecho um resumo do livro Uma brecha no armrio Propostas para uma Teologia Gay.

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a emergncia deste sujeito. Por um lado, a nfase na excluso, marginalizao e opresso, e na reflexo com base nesta situao pregada e desenvolvida pela teologia da libertao. Por outro lado, a nfase da mesma experincia vivida por questes de sexo e gnero pelas mulheres e o desenvolvimento da teoria de gnero, o questionamento do discurso racionalista e novas formas de construo teolgica da teologia feminista.113 Dessa forma, grande parte do que se tem configurado como teologia gay empresta ou brota destes movimentos e propostas teolgicas que emergiram na dcada de 70. O resgate da experincia cotidiana destas pessoas que vivem margem do sistema heteronormativo representa material fecundo para uma reflexo sobre a teologia. Assim como nas Comunidades Eclesiais de Base e nos Grupos de Mulheres, gays e lsbicas resgatam suas experincias, suas formas de sentir, ver e encarar o mundo, para poderem emergir como sujeitos da sua prpria realidade, no fazer da sua prpria histria e na construo de uma teologia que responda s suas vivncias. O compartilhar das histrias invisibilizadas o meio para sair da escurido e do silncio. Embora muitas vezes no seja considerada uma forma autntica de fazer teologia, campo ainda dominado por padres de objetivismo e universalismo, na subjetividade e na particularidade do contar histrias de vida que gays e lsbicas recuperam o seu passado de opresso e dominao, curando profundas feridas, permitem a vida e fazem frente ao sistema que oprime e marginaliza, tornando-se sujeitos do seu presente e do seu futuro. Como afirma Mark Thompson:
No passado distante, pessoas gays foram rotuladas como hereges, demnios e perverses da natureza, provendo assim justificao para as campanhas de genocdios desprendidas contra elas. Em tempos mais recentes, pessoas gays tm sido categorizadas pseudocientificamente, colocadas no falso e arbitrrio gueto da homossexualidade, foradas a assumir um papel que no tem finalidade social, semelhante forma

como os povos nativos ao redor do mundo tm sido contidos e rendidos impotentes. Pessoas gays tm tido que viver margem da aldeia global ou trabalhar dentro de sua corrente em negao ou disfarce. Como resultado, feridas emocionais correm na profundidade e so longamente lembradas. aqui, neste lugar machucado, que nossas vidas encontram um solo compartilhado, nossos espritos uma lngua comum. Este mito sobre nossa sexualidade foi tramado por aqueles que possivelmente no poderiam nos entender, ainda que soubessem o suficiente para beneficiar-se de nossa opresso114.

Da margem surge uma cultura que influencia e questiona o padro social. Uma subcultura que, na verdade, fornece os limites para a cultura dominante que usa categorias como bicha e sapato para definir o que muito baixo, muito extravagante, muito suave ou perigoso, muito agressivo ou sexual. Esta subcultura gay, com a sua experincia antes negada ou ignorada, surge como fonte e destino tambm da reflexo teolgica. Uma experincia que especfica e comum ao mesmo tempo. Especfica s pessoas homossexuais que vivenciam situaes e experincias diferentes daquelas vividas por heterossexuais, pois passam por perodos de dvidas e incertezas com relao a si mesmas (uma vez que a sociedade e a cultura dominante no oferecem modelos para a construo de sua identidade), perodos de negao e aceitao, numa sociedade em que a sua forma de expresso sexual no participa da norma. E uma experincia comum, porque pessoas de diferentes contextos tm esta experincia, sofrem os mesmos preconceitos, passam pelas mesmas crises e dvidas, e encontram apoio e conforto na mutualidade de suas experincias. Partindo da histria de trs homens gays, Francisco, Rafael e Gabriel, das situaes e experincias que viveram no processo de construo da sua identidade sexual e da sua afirmao (muitas vezes no-pblica) como homens homossexuais, e o entrelaamento de suas histrias de vida, temas teolgicos tradicionais e posturas teolgicas cristalizadas vo ganhando um olhar dife-

preciso mencionar que, no mbito da teologia feminista, algumas correntes contaram com a participao e construo teolgica feita por mulheres lsbicas, sendo o feminismo, muitas vezes, rotulado como coisa de sapatonas, mulheres mal-amadas, etc. 114 THOMPSON, Gay spirit, p. XIV.
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rente, um olhar teolgico gay115. Assim, a sexualidade no-heterossexual se manifesta na vida destes homens desde a infncia, perodo em que h um silncio generalizado na vida das crianas com relao a sexo. Sendo a homossexualidade invisibilizada e cercada de esteretipos, no h modelos positivos de pessoas que vivem sua sexualidade como homossexuais. Quando h alguma referncia, so piadas preconceituosas e pejorativas ou conselhos censuradores, para que se evite este mal, que pode trazer como conseqncia repreenso social e at condenao divina. Do silncio social brota o silncio acerca dos prprios desejos e a sua vivncia, uma forma de proteo numa sociedade que no s discrimina mas tambm violenta e agride. O silncio sobre a homossexualidade oprime as pessoas homossexuais de duas formas: primeiro, impedindo o acesso a quaisquer informaes que poderiam auxiliar no processo de construo da identidade; segundo, por meio da poltica dont ask, dont tell, que perpetua a invisibilidade da experincia homossexual, relegando-a ao territrio do no-dito. Em ambos os casos, as pessoas homossexuais esto impedidas de pronunciar o seu mundo. A teologia gay, utilizando o dilogo como meio de devolver a palavra queles de quem ela foi roubada, a quem foi reduzido condio de objeto116, devolve-lhes a palavra por meio do ouvir e contar dessas histrias. por isso que, neste silncio encobridor, acontece uma confuso, uma mistura de sentimentos e sensaes que homens gays vivem em seus corpos. Eles aprendem um vocabulrio no-verbal que, por um lado, os ajuda a esconder-se, retraindo quaisquer traos de sensibilidade e delicadeza, em geral associados a veados ou mulheres. Por outro lado, este vocabulrio os ajuda a encontrarem-se uns os outros. A sua corporeidade expressa esse profundo conhecimento

acerca de si mesmo que tambm aprendido na relao ntimo-afetiva com companheiros e namorados, em que a descoberta do corpo do outro, e do prprio corpo, apura a sensibilidade e a conscincia corporal. Essa intimidade entre homens algo que negado aos homens heterossexuais, especialmente pelo medo de serem confundidos com homossexuais117. Ao romperem com o padro e descobrirem sua corporeidade, homens gays tambm propiciam um modelo alternativo de vivncia para homens heterossexuais, buscando uma reflexo de sua presena corporal, em que o corpo entendido de maneira integral. Alm disso, permitem compreender de maneira nova o que significa a encarnao de Jesus Cristo, o prprio Deus se fazendo carne e corpo e habitando entre ns. Apesar de Jesus Cristo ter chegado at nos como uma figura praticamente assexuada, a sua prtica e a sua morte na cruz revelam sua corporeidade em seu mais concreto sentido. pelo nosso corpo que experimentamos o mundo, as outras pessoas e Deus. A f crist uma f encarnada, que parte da corporeidade desse Deus encarnado e da contnua repetio dessa encarnao nos relacionamentos que entabulamos. Ao resgatar a corporeidade encarnacional de Jesus por meio da experincia de homens gays, a teologia gay prope uma cristologia que revela Jesus como aquele que se coloca ao lado dos/as excludos/as e oprimidos/as sexualmente em presena corporal, pois a sua atuao est em correlao direta com a luta de gays e lsbicas por justia e liberdade. A conscincia da corporeidade de homens gays revela o pecado presente na ideologia patriarcal, heterossexista e excludente, pois questiona esses sistemas e prope novas formas de relacionamento, baseadas na auto-entrega, na mutualidade e no cuidado para com o/a outro/a, visando a uma vivncia corporal saudvel, fundada na liberdade, na in-

Para ver as histrias de vida de Francisco, Rafael e Gabriel na ntegra veja A. S. MUSSKOPF, Uma brecha no armrio, p. 21-53. A reflexo que segue um resumo do ltimo captulo do livro (p. 54-83). 116 STRECK, Correntes pedaggicas, p. 34. O autor comenta a proposta pedaggica de Paulo Freire. 117 Cf. J. NELSON, The intimate connection, p. 62, buscar validao, amor e afeio de outros homens, no entanto, algo amedrontador, pois ns temos sido ensinados a nos relacionar com outros homens numa base diferente competio. Os gays homens, que simboliza afeio, abertura, e vulnerabilidade de homem para homem, simboliza o que parece ser negado aos homens heterossexuais.
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cluso e na justia, pretendidas por Jesus Cristo para todas as pessoas. Alm das mensagens sociais e culturais negativas com relao homossexualidade s quais homossexuais esto expostos desde a infncia e adolescncia, o discurso religioso legitima essa concepo pela interpretao de textos bblicos especficos e pela tradio da Igreja. A bblia, em geral, tem sido usada, com base nos textos de terror, para provar que a homossexualidade algo pecaminoso e antinatural. No entanto, a teologia gay prope uma hermenutica bblica que v alm destes textos (que ademais j foram desconstrudos por diversos autores e autoras) e perguntar como homens gays lem a bblia. Como afirma Ken Stone esta construo acontece, entre outros lugares, no local da leitura sempre quando os leitores gays so encorajados atravs de sua leitura a responder s fontes autoritativas de heterossexualidade compulsria.118 No se trata de provar a legitimidade da homossexualidade, mas de curar as feridas deixadas por pregaes feitas com base em leituras fundamentalistas, permitindo que a vida de homens gays ilumine os prprios textos. Alm disso, a tradio da Igreja desenvolveu uma relao conflituosa com a sexualidade, especialmente a partir de telogos como Agostinho, Jernimo e Orgenes, segundo a qual se vincula sexo e pecado. Considerando que as pessoas homossexuais so definidas a priori por sua sexualidade, toda a resistncia em relao ao sexo transferida para os homossexuais que encarnam pessoas absolutamente luxuriosas, cuja nica preocupao a satisfao de seus desejos sexuais. Segundo John Boswell, a condenao da homossexualidade como pecado no algo definitivo na tradio da Igreja, mas se tornou um absoluto tico a partir da utilizao de determinados posicionamentos dos Pais da Igreja sobre comportamentos homossexuais e heterossexuais, alm de estarem baseados em conceitos superados pela cultura ocidental (como o conceito de natureza

humana imutvel e sexo restrito procriao, por exemplo)119. Todo este aparato ideolgicoreligioso acarreta uma imensurvel carga de culpa por parte de homossexuais que no se sentem aceitos por Deus, que lutam vorazmente contra sua identidade sexual e que, quando se aceitam, precisam curar as feridas deixadas por essa culpa. A teologia gay faz uma releitura destas tradies e procura sua origem no entrelaamento com questes de sexo e gnero da cultura em que tais compreenses se originaram. Dessa forma, rompe com a noo de pecado como exerccio da sexualidade e identifica-o no sistema heterossexista e homofbico que culpabiliza as sexualidades desviantes. Diante de tantas foras e circunstncias que formam uma trama que visa a impedir a aceitao do ser homossexual e a construo de sua identidade, comum pessoas negarem seus desejos e construrem uma identidade heterossexual falsa, buscando cura (prometida por vrios segmentos religiosos e at psicoteraputicos) e, em geral, acabando por viver uma vida dupla. Para quem ousa assumir-se como homossexual, desencadeia-se o processo de sada do armrio, que rompe com os modelos fornecidos pela sociedade e inicia a construo de algo novo. Como afirma Larry K. Graham ser gay uma opo no nvel que de fato importa: se a pessoa reprime o desejo homossexual ou constri sua identidade ao redor dela.120 Esse processo acontece de maneiras diferentes para cada pessoa e em diferentes nveis (assumir-se a si mesmo, perante a famlia, no emprego, publicamente...) e implica assumir o risco de ser rechaado, humilhado e menosprezado. Segundo R. Cleaver, sair do armrio, mesmo que apenas para si mesmo, o ato de dar nome opresso e nomear-se como algum que est fora do sistema que define os papis sociais a partir do gnero biolgico121. Assumir-se, assim, implica a reconstruo da auto-imagem. Significa olhar para si mesmo de maneira positiva e afirmativa. Quando isso acontece, uma nova relao consigo

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STONE, Biblical interpretation as a technology of the self, p. 150. Para discusso aprofundada veja J. BOSWELL, Christianity, social tolerance and homosexuality, p. 137-66. GRAHAM, Discovering images of God, p. 43. Cf. R. CLEAVER, Know my name A gay liberation theology, p. 41-61.

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mesmo, com as outras pessoas e com Deus possvel, e homens gays podem reconhecer-se outra vez como seres humanos integrais e ser um ser humano integral, em termos teolgicos, orientar-se para concretizar a imagem de Deus, revelada como uma qualidade de relacionamento disponvel para todos e no limitada a dons especiais disponveis somente a uma seleta classe de pessoas122. A justificao por graa e f, doutrina central da Reforma Luterana, se apresenta como parmetro fundamental para a teologia gay, uma vez que, com base nela, a justificao, a validao como ser humano integral, no vem do sistema que dita normas de comportamento, mas do amor de Deus, da obra de Cristo, da qual dependem todas as pessoas, homossexuais e heterossexuais, pois todos pecaram e carecem da graa de Deus (Rm 3.23). Assim como tambm afirma Lutero:
Disso cada um pode ver com clareza de que modo o cristo livre de todas as coisas e est acima de todas as coisas de modo que no precisa de nenhuma obra para ser justo e salvo, mas a f sozinha lhe presenteia tudo isso em abundncia123.

A negao do ser homossexual a negao do agir salvfico de Deus em Jesus Cristo, pois nega a sua existncia como ser humano, criado imagem de Deus. A doutrina da justificao por graa e f central para a teologia gay, pois aceita o ser homossexual por causa do amor incondicional de Deus e o liberta de tudo que o oprime para o servio. Pela f homens gays so libertados para se colocarem a servio do prximo. Sua vida passa a estar orientada pela auto-entrega e pela autodoao, inclusive pela forma como vivem sua sexualidade. o rompimento com o pecado da homofobia exterior e internalizada e a libertao para uma nova vida. Assim como a experincia de opresso pelo silncio e pela tradio bblica e dogmtica das igrejas gera novas leituras de temas teolgicos tradicionais, tambm o processo de libertao, com base na conscincia do amor e da aceitao de

Deus, gera novas leituras e novas vivncias. Uma vez que espaos de socializao como a famlia, a escola, o trabalho e a comunidade religiosa geralmente no possibilitam essa construo, a comunidade gay, em seus espaos de encontro e vivncia, fornece essa possibilidade. Como afirma Robert Goss a comunidade gay e lsbica prov um lugar onde eles podem descobrir a si mesmos e encontrar auto-afirmao. um lugar onde eles podem produzir sua identidade, test-la e afirm-la contra os efeitos destruidores da homofobia124. Nesses lugares, em geral ainda escondidos e camuflados, margem dos grandes centros de circulao, o que cria um clima de clandestinidade e expe essas pessoas a inmeros riscos, que se encontram para compartilhar suas histrias, construindo comunidade. Nesses espaos, gera-se um subcultura gay (que d importncia a valores distintos da cultura dominante) com uma linguagem, sistema de smbolos, cdigos de vestimenta, princpios e normas de comportamento e estilos de vida prprios. por isso que essa comunidade tambm desafia os conceitos tradicionais de eclesiologia, pois, como afirma Dan Spencer nossa eclesiologia est enraizada em nossos esforos libertadores para resistir ao heterossexismo e homofobia e para celebrar nossa identidade e unicidade. Como conseqncia, situa a identidade da igreja no movimento das margens da comunidade para as margens como comunidade...125 Essa no quer ser uma eclesiologia especificamente para igrejas gays, mas um exerccio de respeito s diferenas, envolvimento na luta contra estruturas heterossexistas opressoras e na busca por justia para todas as pessoas. verdade que, nesses espaos, acontecem inmeros encontros e desencontros. Muitos deles acabam em envolvimentos sexuais. Esta multiplicidade de parceiros tem sido muito discutida e criticada pelos defensores de uma moral sexual restrita ao mbito do casamento e da procriao e, assim, heterocentrada. No entanto,

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GRAHAM, Discovering images of God, p. 53, 166. LUTERO, Tratado de Martinho Lutero sobre a liberdade crist, p. 445. GOSS, Jesus acted up, p. 36. SPENCER, Iglesia en los mrgenes, p. 599.

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Quando vistos no desabrochar mais amplo da identidade e comunho humana, e permitida ser nomeada do ponto de vista dos participantes cujas vidas so transformadas pela experincia, os mltiplos relacionamentos sexuais ao longo do caminho perdem seu status de promscuas. Eles so um tanto fludos, mas valiosos componentes de um processo complexo mais amplo de autodescoberta e auto-afirmao. Seu status moral no , em ltima anlise, determinado pela natureza dos atos por si mesmos ou pela sua multiplicidade passageira, mas pelo cuidado, prazer e afirmao mtua que so compartilhados por estes parceiros sexuais126.

A teologia gay tambm prope uma tica sexual nova, no derivada da compreenso heterossexual de matrimnio cuja finalidade central a procriao, mas na valorizao do ser humano na sua integralidade. uma tica sexual centrada na autonomia de propsito relacional do sexo, no apoio mtuo integralidade de cada um, na intimidade, na autodoao. Como afirma Rosemary R. Ruether as relaes so morais quando so mtuas, comprometidas, fiis, e apiam o desenvolvimento pessoal pleno da outra pessoa. As relaes so imorais quando abusam, so violentas, exploradoras, mantm as pessoas em estados de desenvolvimento truncados e conduzem mentira, ao engano e traio.127 No uma tica que prega a multiplicidade de parceiros, mas que a avalia sob o critrio da qualidade dos relacionamentos. Da mesma forma, a amizade, como proposta por Mary Hunt, pode tornar-se um novo valor tico para todos os relacionamentos humanos com base na experincia de homossexuais,128 pois, como a afirma um amigo de Mel White que freqentava saunas, eu no venho mais aqui para sexo. (...) De fato esta nunca foi minha razo principal para visitar este lugar. Eu venho aqui para estar com pessoas gays como eu, e para falar sobre coisas que ningum mais entenderia129. Essas so algumas reflexes iniciais, considerando-se a experincia de homens gays, procurando a sua ligao com temas de importncia teolgica. um exerccio de criao, de imagina-

o, algo to caro aos movimentos libertadores instaurados na Amrica Latina a partir da dcada de 70. um exerccio que ajuda a distinguir formas, ainda no bem definidas, neste contexto meia luz. A falta de nitidez e clareza no apenas um reflexo da incipincia deste processo, mas tambm pode ser uma forma de permanecer na provisoriedade, evitando os discursos ortodoxamente rgidos e impermeveis, universalizantes e racionalistas.

4 meia luz: dilemas e possibilidades

At aqui venho falando de teologia gay, comunidades GLTTB, homossexuais, gays e lsbicas, indiscriminadamente. Cabe agora refletir brevemente sobre estes termos e categorias, no apenas a ttulo de esclarecimento, mas porque esta discusso aponta para um dos principais dilemas da teologia gay na Amrica Latina (e alm dela). Dilemas que engendram inmeras possibilidades para esta reflexo e construo teolgica. 4.1 Esclarecendo e encobrindo: teoria queer e os problemas das categorias No seio dos movimentos de libertao homossexual da dcada de 60 e 70, surgiram os estudos gays e lsbicos, que foram desenvolvidos sob diferentes perspectivas, nas mais diversas reas do conhecimento. Enquanto os estudos feministas passaram a adotar a teoria de gnero nas suas anlises para questionar os papis sociais atribudos a homens e mulheres, os estudos gays e lsbicos utilizaram-se substancialmente desta teoria, mas desenvolveram seus estudos notadamente na rea da sexualidade. Com o aprofundamento destes estudos, e tambm com o engajamento dos movimentos polticos de luta pelo reconhecimento de direitos de gays e lsbicas, estas catego-

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GRAHAM, Discovering images of God, p. 75. RUETHER, Homofobia, heterossexismo y prctica pastoral, p. 589. Veja artigo M. HUNT, Amigas verdaderas: amigas en la accin. Tambm M. HUNT, Amor lesbiano, p. 273. WHITE, Stranger at the gate, p. 139.

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rias de identidade revelaram-se demasiadamente limitantes130. Desde Michel Foucault, os estudos sobre a sexualidade humana e, de maneira especial, as sexualidades no-heterossexuais, tomaram um rumo nunca antes visto. claro que outros/as tericos/as e pesquisadores/as em diferentes perodos da histria contestaram os padres de vivncia da sexualidade e provocaram rupturas. Freud, por exemplo, j havia demonstrado como todas as pessoas, em nveis e por meio de atos diferenciados, so sexualmente pervertidas131. No entanto, o final do sculo XVIII e o sculo XIX forneceram as condies para que se rompesse com a idia de que a sexualidade humana algo fixo e homogneo, revelando a inexistncia de um padro de vivncia sexual que pudesse ser identificado transversalmente na histria e, assim, definido como melhor, superior ou ideal. Tambm a sexualidade tem uma histria132. Assim, a grande contribuio de Michel Foucault foi revelar como poder e conhecimento esto envolvidos numa complexa rede de relaes, definindo os padres que regem os seres humanos em detrimento de formas diferenciadas consideradas subversivas, anmalas, desviantes, inferiores, subdesenvolvidas A referncia a Michel Foucault no apenas histrica, mas remete aos incios da corrente terica contempornea chamada de teoria queer133. A teoria queer teve sua gnese no final dos anos 80 e incios dos anos 90 de maneira precursora na academia norte-americana. Tericos/as da sexualidade passaram a apropriar-se da refle-

xo de filsofos ps-estruturalistas, inaugurando esta nova teoria. Assim, os estudos queer, semelhana dos estudos gays e lsbicos, tm sua origem nos movimentos de libertao e lutas por direitos humanos para pessoas marginalizadas por causa de sua experincia sexual fora dos parmetros heteronormativos. Grupos como ACT UP e Queer Nation foram o contexto onde brotaram as reivindicaes daqueles e daquelas que no se enquadravam nas recm-criadas categorias gay e lsbica134. Como afirma T. Spargo:
Bissexualidade, transsexualidade, sadomasoquismo e identificao transgnero, todas implicitamente contestaram o ideal inclusivo da poltica assimilacionista. A imcompatibilidade pode ser parcialmente interpretada como respeitabilidade. Se voc quer ser uma parte igual de um mundo heterossexual, provando quo comum, como exatamente-como-voc (mas talvez um pouquinho mais sensvel ou artstico) voc , simplesmente no vai dar para ostentar seus desejos e relaes mais excessivas, transgressivas135.

Na perspectiva do liberalismo do sculo XX, do ps-estruturalismo e do ps-modernismo, a teoria queer assume a complexidade e paradoxalidade da experincia humana e a incorpora reflexo sobre a sexualidade. Com isso questiona o binarismo, e o conseqente dualismo, homo/heterossexual, no simplesmente opondo-se ao heterocentrismo mas, a partir da sua derrocada, prope uma construo terica que considere a multiplicidade de identidades sexuais. O questionamento deste binarismo/dualismo no implica apenas o rompimento com a normatividade da sexualidade heterossexual, mas a problematizao da

Cf. T. SPARGO, Foucault and Queer Theory, p. 27-39, descreve a histria do Movimento de Libertao Homossexual da dcada de 70, onde se formou uma categoria homossexual hegemnica baseada num discurso assimilacionista, cuja crtica levou ao Movimento Homossexual contemporneo e idia de identidade (e teoria) queer. 131 Veja S. FREUD, On sexuality: three essays on the theoy of sexuality and other works. 132 Obras importantes que desconstroem essa idia so: M FOUCAULT, A histria da sexualidade, Vol. I, II e III, P. BROWN, Corpo e sociedade, e T. LAQUEUR, Inventando o sexo. 133 Cf. W. B. TURNER, A genealogy of Queer Theory, p. 10, As condies de possibilidade para a teoria queer provavelmente surgiram em algum lugar entre a publicao de duas das principais obras de Foucault: The Order of Things: An Archeology of the Human Sciences em 1966 e Discipline and Punish: The Birth of the Prison, em 1975. Ainda assim, SPARGO, Foucault and Queer Theory, adverte: Foucault no a origem da teoria queer, nem a teoria queer o destino do pensamento de Foucault (p. 10). 134 Cf. T. SPARGO, Foucaul and Queer Theory, p. 28, nos anos 70 sujeitos que se identificavam como gay e lsbica estavam ostensivamente escolhendo ou reclamando uma posio. Ser gay ou lsbica era uma questo de orgulho, no de patologia; de resistncia, no de auto-extino. No entanto, durante a dcada de 80, verses das experincias gay e lsbica, promovidas dentro das campanhas polticas foram criticadas por privilegiar valores brancos de classe mdia (p. 31). 135 SPARGO, Foucault and Queer Theory, p. 31.
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organizao social construda ao redor dela. Seu ponto de partida que a vida pessoal no apenas poltica, mas sexualizada e, conseqentemente, heterossexualizada. Por isso, seu objetivo tem sido dar um passo alm dos estudos de gnero e tornar a sexualidade um assunto de relevncia acadmica, no s nos discursos e estudos da Medicina e da psicologia, mas em reas to diversas quanto economia, sociologia, antropologia, poltica, religio136. No entanto, a teoria queer no se desenvolve em contraste/contradio com a teoria feminista de gnero, mas brota dela. A escolha do termo queer j revela algo de sua epistemologia. O Movimento Homossexual da dcada de 70 e 80 apropriou-se deste termo e passou a utiliz-lo de maneira propositiva, assumindo a sua posio na contracorrente do padro de gnero e sexualidade atribudo a homens e mulheres. A opo por este termo expressa o objetivo de superar a dicotomia entre homo e heterossexuais e valorizar a diversidade de experincias na prpria comunidade homossexual. Conforme W. B. Turner,
Queer tem a virtude de oferecer, no contexsto da investigao acadmica sobre identidade de gnero e identidade sexual, um termo relativamente novo que conota etimologicamente um cruzamento de fronteiras mas que se refere a nada em particular, por isso deixando a pergunta por suas denotaes aberta a contestao e reviso137.

Embora esta teoria conte com mais de uma dcada de histria na academia norte-americana, ela praticamente desconhecida no contexto brasileiro. Alm de estudos sobre a sexualidade brasileira, que poderiam ser analisados/interpretados/ classificados sob esta tica138, um exemplo da existncia de uma pesquisa queer na academia brasileira a articulao da Associao Brasileira de Estudos da Homocultura139, a existncia de alguns Ncleos de Pesquisa que tm se ocupado com esta temtica140 e a reflexo de alguns/as tericos/as em particular141. Mas no h, no contexto brasileiro, uma sistematizao da proposta e da histria desta teoria142. A prpria traduo terminolgica (vinculada que est estritamente sua proposta epistemolgica) difcil no contexto brasileiro. Mrio Csar Lugarinho, em artigo para a Folha de So Paulo, utiliza a expresso teoria homossexual, sem mencionar explicitamente a teoria queer e apresenta a seguinte definio:
A investigao passa a exigir uma ampla rede interdsisciplinar que pode abranger desde o discurso mdico e sanitrio at a filosofia, a sociologia ou, at, a teologia. Para tanto se constituiu o conceito de homocultura, a extensa rede de relaes sociais e culturais que constri a identidade homossexua.143.

A utilizao do termo gay para falar da proposta teolgica da qual estamos tratando coloca,

Cf. W. B. TURNER, A genealogy of Queer Theory, p. 22, Porque a sociedade est organizada num modelo heterossexual, desafiar as reivindicaes presumveis de heteronormatividade fora o questionamento da lgica de governo, religio, medicina, lei, e cada disciplina que estrutura a vida das pessoas. 137 TURNER, A genealogy of Queer Theory, p. 35. Como afirmam A. STEIN e K. PLUMMER, I cant even think straight: Queer Theory and the missing sexual revolution in sociology, p. 134, Mais estritamente, um jogo poltico na palavra queer, por longo tempo identificada como homossexualidade, e a mais nova srie de afirmaes reversas na qual as categorias construdas atravs da medicalizao so usadas contra elas mesmas. 138 Destacam-se estudos de R. PARKER, E. MACRAE, J. S. TREVISAN, D. LOPES, J. F. COSTA, J. GREEN, R. VAINFAS, R. M. MURARO. 139 Veja breve histrico da ABEH em <http://www.unb.br/fac/abeh/)>. 140 Grupo de Estudos de Educao e Relaes de Gnero <http://ww.ufrgs.br/faced/geerge/>, Grupo de Pesquisa Olhar e Corpo: transgenrico, transnacional, transorgnico (UFF), e o Ncleo de Pesquisa de Gnero do IEPG. 141 Um exemplo Guacira Lopes LOURO, que recentemente publicou Um corpo estranho ensaios sobre sexualidade e Teoria Queer. 142 Cf. D. LOPES, Estudos gays e Estudos literrios. No caso brasileiro, se no podemos falar de um campo ainda, tambm no podemos proceder como se nada houvesse sido feito. Se a base para a emergncia dos estudos gays e lsbicos, em ltima instncia, remete constituio do que Foucault chamou de sexo rei na segunda metade do sculo 19 e da necessidade de se demarcar entre uma heterossexualidade e de uma homossexualidade (...) de vital importncia os trabalhos que foram feitos pela histria, antropologia e psicanlise brasileiras e brasilianistas, no sentido de conhecer melhor a sexualidade brasileira. 143 LUGARINHO, Universidade GLS, p. 11.
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por si s, dilemas e possibilidades. Em primeiro lugar, ela d a visibilidade de um grupo historicamente excludo e discriminado socialmente e politicamente. O termo gay permite a articulao de um grupo de pessoas na sua luta pelo reconhecimento social e religioso. uma opo poltica, j que este termo tornou-se bastante popular no Brasil e na Amrica Latina. Alm disso, tratando deste tema no contexto brasileiro e latino-americano, fica evidente a limitao e a suavizao da discusso pelo emprego de termos da lngua inglesa. Encontrar termos e categorias prprias, contextuais, apresenta-se como outro desafio para esta reflexo. Mais uma vez, o emprego do termo gay justifica-se pelo seu impacto poltico e pelo certo estranhamento que ainda provoca, especialmente quando utilizado na rea da teologia. Quando usado neste contexto ele refere-se experincia de homens homossexuais. Dessa forma, esbarramos na restritividade desta categoria. difcil unificar todas as relaes homoafetivas masculinas sob este termo. As relaes ntimo-ertico-afetivas entre homens so muito mais mltiplas e diversas do que este termo pode expressar. Corre-se o risco de essencializar e naturalizar um novo grupo. Por isso importante no perder de vista esta limitao, embora ela no deslegitime aquilo que se prope nesta reflexo. Expresso sob o fundo crtico da teoria queer, este termo permite a irrupo de um sujeito histrico (e teolgico) capaz de questionar o discurso heteronormativo e criar brechas para que as mltiplas sexualidades ecoem nas construes tericas e teolgicas, revelando que a sexualidade um componente essencial na construo do conhecimento. Mas a apropriao da teoria queer neste contexto tambm carrega outros dilemas e possibilidades. 4.2 Obscurecendo e revelando: O difcil dilogo entre teoria queer e teologia No novidade que, para a maioria das igrejas crists, tratar abertamente e dialogicamente da sexualidade humana tem sido difcil. Especialmente no mbito eclesistico, o assunto da sexualidade continua sendo um refgio de identidade

das denominaes religiosas. A religio e as igrejas tm sido as guardis dos fundamentos morais de uma sociedade em deteriorao. Apesar disso, inmeras igrejas tm sido foradas a encarar este assunto, principalmente depois que a homossexualidade, por meio do Movimento Homossexual e dos estudos gays/lsbicos/queer, questionou suas doutrinas na rea da sexualidade. Nesse sentido, a discusso em torno da homossexualidade no apenas tem implicaes para homossexuais, mas fora uma releitura e reavaliao da sexualidade humana como um todo. Este tem sido o maior medo e o motivo da grande resistncia em se discutir a homossexualidade em primeiro lugar. Na rea da teologia, este tema tem sido abordado com um freqente crescimento. Por definir-se como cincia, a teologia mantm uma certa independncia com relao religio instituda. Desse modo, como afirma Ralph C. Wushke, a interao de poder e conhecimento j teve um impacto na teologia e na Igreja, e ter ainda mais no futuro. A crtica ps-colonial um exemplo144. Embora a idia de desestabilizao, embutida no pensamento ps-estruturalista, na rea da sexualidade, desenvolvida especialmente pela teoria queer, seja um grande desafio para um discurso eclesistico e teolgico/acadmico rgido e fundamentado em categorias estticas, R. C. Wuske procura traar as contribuies da teoria queer para a tica crist. Enquanto, em sua maioria, os discursos religiosos e teolgicos afirmativos da homossexualidade tm argumentado pela incluso de homossexuais, eles tm se fundamentado em idias e ideais estticos de identidade. Um exemplo disso so argumentos centrados na natureza de pessoas homossexuais. Nesses discursos, procura-se defender uma natureza homossexual que equivaleria a uma natureza heterossexual. Esta construo cria o dito binarismo que a teoria queer quer romper. Alm disso, ela est fundamentada na noo heterocntrica que diz que homossexuais tambm desejam seguir modelo heterocntrico, apenas adequando-o sua experincia particular. Assim, a defesa de uma natureza homossexual

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WUSHKE, (Un)covering Ground: Explorations in Queer Theory, Ethics and Theology, p. 9 .

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serve aos propsitos da manuteno da normatividade do padro heterossexual. A resistncia, porm, ao tema no acontece apenas no mbito da religio e da teologia. Tambm os/as tericos/as queer, pela prpria natureza institucional do discurso eclesistico e teolgico, tm resistido a algo como uma teologia queer. Os estudos queer continuam sendo, marcadamente, uma rea do conhecimento secular. Laurel C. Schneider, ao fazer a reviso das principais obras escritas que procuram entrelaar teoria queer e teologia/religio145 chega concluso de que:
Desenvolver novas teologias que incluam e at mesmo afirmem a homossexualidade pode fazer alguns cristos gays se sentirem melhor, mas o aspecto compulsrio da religio continua, por isso, sempre excluindo queerness mesmo depois que homossexuais forem aceitos146.

xual ficar intacta. De fato, possvel que no haja Cristianismo para queers, embora possa haver um Jesus queer147.

Schneider discute a relao entre a luta por direitos sociais (liberacionistas), que requer categorias definidas, e a ambivalncia da proposta da teoria queer. Como os discursos liberacionistas se fundamentam nas categorias para defender os grupos, eles entram em conflito com a proposta de desestabilizao das identidades fixas defendida pela teoria queer. Segundo L. C. Schneider:
Tericos queer em religio tm a tarefa de complicar as posies guerreantes sem perder de vista os obstculos que permanecem para aqueles que eles ajudariam. (...) Teologia queer precisa ambos do limite crtico que a teoria queer oferece e a incluso proftica que liberacionistas exigem. No final, incluso total pode significar que nem a homossexualidade nem a norma heterosse-

Muito menos tem sido proposto o dilogo entre a reflexo no mbito da teoria queer e a teologia no contexto brasileiro. Na II Conferncia da ABEH, por exemplo, num universo de 180 trabalhos apresentados, havia apenas uma mesa com cinco trabalhos sobre homossexualidade e religio. Dentre estes, apenas da rea da teologia, sendo os outros da antropologia, da sociologia, da psicologia e da comunicao. Ou seja, embora haja uma reflexo, este dilogo no se estabelece entre teoria queer e teologia, mas muito mais entre estudos da homossexualidade e religio como tambm expressa a crescente busca por reflexes sobre a relao das igrejas e das religies com a homossexualidade148. A aplicao da teoria queer na rea da teologia provoca, em primeiro lugar, uma quebra dos discursos universais (as metanarrativas)149. Ela rompe com qualquer idia ou possibilidade de articular uma teologia naturalizada ou essencializada com base em ideologias de gnero, sexo, raa etc. com esta compreenso que se torna possvel a articulao de uma teologia gay, como parte de uma polifonia de vozes teolgicas. Ela assume a parcialidade e a provisoriedade de sua reflexo, definindo o contexto do qual parte: a experincia particular e a histrica de homens gays, como definida anteriormente.

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Veja, por exemplo, a presena quase constante de artigos sobre religio na G-Magazine, Revista Gay de maior circulao no Brasil. 149 Veja M. ALTHAUS-REID, Indecent Theology, teloga argentina que procura fazer a ligao entre a Teoria Queer e a Teologia, definida por ela como uma Teologia indecente.

SCHNEIDER, Homosexuality, Queer Theory and Christian Theology, analisa as seguintes obras: G. D. COMSTOCK; S. E. HENKING (Ed.), Que(e)rying religion: A critical anthology; M. D. JORDAN, The invention of sodomy; E. STUART (org.), Religion is a queer thing: A guide to the Christian faith for lesbian, gay, bisexual and transgendered people; J. J. McNEIL, Freedom, glorious freedom: The spiritual journey to the fullness of life for gays, lesbians, and everybody else; G. D. COMSTOCK, Unrepentant, self-affirming, practicing: Lesbian/gay people within organized religion; D. T. SPENCER, Gay and Gaya: Ethics, ecology, and the erotic; L. J. TESSIER, Dancing after the whirlwind: Feminist reflections on sex, denial, and spiritual transformation; J. J. CLARK, Defying the darkness: Gay theology in the shadows. SCHNEIDER, Homosexuality, Queer Theory and Christian Theology, p. 11. SCHNEIDER, Homosexuality, Queer Theory and Christian Theology, p. 11.

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Concluso
Ningum aqui puro, anjo ou demnio Religiosidade e sexualidade: Um jeito brasileiro queer de ser? A pesquisa realizada no mbito da Histria da Igreja nas ltimas dcadas revelou a paradoxalidade da cristianizao do continente latino-americano. O colonialismo mercantilista europeu do sculo XVI veio acompanhado/abenoado da misso da Igreja. No evento do descobrimento/conquista das Amricas, a Igreja e o Estado se uniram para dominar os povos nativos e trazer a eles a boa nova crist e a civilizao. Sem fazer generalizaes totalitrias, o cristianismo do perodo colonial se aliou poltica mercantilista dos pases europeus visando ao bem maior da salvao dos povos primitivos aqui esquecidos. Com a ascenso do trfico negreiro, outros povos, agora africanos, foram trazidos ao continente, apresentando-se como cho frtil para a Igreja sedenta por fiis catequizados e convertidos. A infantilizao, a selvagerizao e a demonizao da cultura e a experincia religiosa destes povos serviram ao objetivo tanto da Igreja, que expandiu seus domnios e realizou sua misso, quanto dos Estados europeus que se valeram de cidados civilizados/domesticados para a explorao das riquezas do continente. Apesar desta converso por meio da supresso e do apagamento das religies originrias, elas permaneceram vivas nas prticas sincrticas e ressignificadas a ponto de renascerem neste incio de sculo com toda a fora. O grande desafio da teologia latino-americana na atualidade refletir teologicamente sobre o pluralismo religioso. Especialmente sobre a noo apurada de interdependncia gerada pelas crises

e preocupaes no mbito da ecologia, a unidade e o dilogo entre as diferentes religies se colocam como imperativo150. A pluralidade/diversidade religiosa reconhecida como uma marca da religiosidade brasileira e latino-americana. Mas esta no sua nica caracterstica. Como defende Adilson Schultz, em sua Dissertao de Mestrado sobre a misso crist no protestantismo brasileiro, esta religiosidade tambm marcada pela simultaneidade/ambigidade. A emergncia das religies afroamerndias no provoca simplesmente o deslocamento de parcelas da populao para estas religies, mas diferentes tradies religiosas convivem simultaneamente na experincia dos/as crentes. Esta simultaneidade e esta ambigidade apontam para uma religiosidade especfica que caracteriza o contexto brasileiro. Por isso, como afirma A. Schultz:
Reivindicar um status legtimo para a categoria da ambigidade na teologia coloca a nossa relao com Deus num nvel mais humano, eximindo-nos do peso da perfeio, da certeza e da segurana total da f. Dizer que nossa relao com Deus e de Deus conosco ambgua insere na f e na teologia a perspectiva da provisoriedade, da fragmentariedade151.

A realidade colonizada da Amrica Latina no apenas deixou suas marcas na religiosidade, mas tambm na configurao das sexualidades no Brasil e na Amrica Latina. Estudos sobre o empreendimento colonial revelam como o sexo um componente da dominao de povos e culturas. Nesse sentido, o sexo, e a sexualidade, no entendido como uma conseqncia da presena do colonizador, mas como forma de reforar a dominao, no caso da Amrica Latina, afirmando a supremacia branca europia. Essas relaes servem para demarcar as fronteiras de raa e gnero entre colonizadores e colonizados152. A configurao das sexualidades brasileiras tambm fruto

Veja, por exemplo, G. GUTIRREZ, Situao e tarefas da Teologia da Libertao (p. 49-77), W. ALTMANN, O pluralismo religioso como desafio ao ecumenismo na Amrica Latina (p. 391-414), F. TEIXEIRA, A interpelao do dilogo inter-religioso para a Teologia (p. 415-434). 151 Cf. A. SCHULTZ, Misturndo os espritos..., p. 104. Alm da idia de uma teologia da ambigidade (tirada por A. Schultz de G. COTE, Deus canta na noite: a ambigidade como convite a crer), o paradigma da interculturalidade tem sido usado na reflexo terica latino-americana como possibilidade de dilogo (Para uma abordagem do paradigma da interculturalidade veja M. PREISWERK, Hacia una Educacin Teolgica Intercultural). 152 Para uma anlise detalhada da sexualidade no contexto da colonizao, veja obras de A. L. STOLER, Race and the education of desire: Foucaults History of sexuality and the colonial order of things e Carnal knowledge and imperial power: race and the intimate in colonial rule.
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do empreendimento colonial iniciado no sculo XVI e carrega as ambigidades desta histria. Como afirma J. S. Trevisan sobre o Brasil:
Um povo nascido de um embrio de prisioneiros e bandidos portugueses aqui deixados, que se amalgamou com indgenas e, posteriormente, com negros africanos para c trazidos como escravos. Esse povo, de incerta configurao, vive procura de si mesmo, perdido no interior de enormes distncias onde o idioma portugus tornou-se causalmente a lngua me153.

As importantes obras de Richard Parker corroboram para um retrato da sexualidade brasileira como mltipla, diversa e ambgua. Assim, a festa popular do Carnaval aparece como metfora inegvel desta situao, principalmente, as anlises da prtica de travestismo no contexto desta festa. Outra vez conforme J. S. Trevisan:
No Carnaval, os instintos no pedem licena para passar; dana-se, canta-se , trepa-se, briga-se, rouba-se e se mata num nico movimento tornado voragem, de modo que Freud talvez pudesse acrescentar dados preciosos sua inacabada metapsicologia se tivesse conhecido o Carnaval brasileiro. Abrindo caminho no corao da nossa misria, pode-se encontrar esse gosto indiscutvel pela devassido, fartamente presente no decorrer da vida e histria brasileiras154.

Alm do Carnaval, esta ambigidade da sexualidade brasileira se reflete, de maneira geral, na cultura (em seus meios teatrais, literrios, musicais155). procedente a pergunta pelo papel da instituio religiosa catlica, romana, nesta configurao. No caso da homossexualidade, como afirma Luiz Mott, desde a Santa Inquisio, quan-

do foram perseguidos, queimados, afogados e enforcados milhares de homossexuais, a Igreja Catlica, Romana manteve uma poltica de ingnua indiferena. Somente com o Papa Joo Paulo II que esta igreja assumiu uma postura homofbica extrema, declarando a homossexualidade intrinsecamente m156. Portanto, a sexualidade brasileira sempre esteve muito vinculada a um determinado tipo de religiosidade, ambas marcadas pela ambigidade e pela simultaneidade. As idias trazidas, nesta ltima parte do texto, movem-se no campo das hipteses e carecem de aprofundamento. Nesta compreenso, elas apontam para uma possvel relao e contribuio da teoria queer para a construo teolgica brasileira e latino-americana e, ao mesmo tempo, as possibilidades que este contexto oferece para esta construo. O conceito de ambigidade/simultaneidade usado em correlao com a idia de queerness157 (definir) para articular a realidade e uma reflexo terica que lhe d sentido. Com isso, afirma-se que, mesmo depois da teologia da libertao clssica, da teologia feminista da libertao e da teologia negra latino-americana, a reflexo teolgica latino-americana no conseguiu articular-se de maneira a incluir a diversidade sexual e religiosa marcada pela ambigidade e simultaneidade. A teologia gay, no horizonte crtico da teoria queer, apresenta-se como uma tentativa de alcanar este objetivo, com base em uma hermenutica

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iniciando o captulo com a epgrafe (p. 229) No vim para esclarecer nada. O que eu puder confundir, eu confundo (letra de msica de Ney Matogrosso de 1983), e afirma sobre Caetano Veloso e o movimento tropicalista: Sua ambigidade, que perturbava militares e esquerdas, foi tambm responsvel pela imagem de um Caetano no ortodoxo na rea dos costumes (p. 286). 156 Cf. L. MOTT, A igreja e a questo homossexual no Brasil, p. 40. 157 Utilizo o termo queer/queerness, como usado no contexto de fala Inglesa (Amrica do Norte). Ele pode referir-se teoria queer, s sexualidades no-heterossexuais, ou simplesmente sua etimologia gramatical (significando excntrico/excentricidade, singular/singularidade, esquisito/esquisitice, ambguo/ambigidade, estranho/estranheza, suspeito, duvidoso, etc.). Ou como define E. K. SEDGWICK, Tendencies, p. 3, queer pode referir-se a uma trama aberta de possibilidades, brechas, sobreposies, dissonncias e ressonncias, lapsos e excessos de significado quando os elementos constituintes do gnero de algum, da sexualidade de algum no so feitos (ou no podem ser feitos) para significar monoliticamente.

TREVISAN, Devassos no paraso, p. 46-7. TREVISAN, Devassos no paraso, p. 58. O autor faz referncia aos estudos de Gilberto Freyre. Outro exemplo de estudo sobre a sexualidade brasileira no Carnaval J. GREEN, Alm do Carnaval Homossexualidade masculina no Brasil do sculo XX. No captulo IV A arte de ser ambgua (p. 229-331) J. S. TREVISAN, Devassos no paraso, revela esta ambigidade cultural,

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da ambigidade/simultaneidade que parte da corporeidade queer158. Nesse processo, ela no ignora as diferentes teologias especficas, mas permite o seu encontro e dilogo, numa complexa rede de relaes na qual questes de raa, etnia, sexo, gnero, sexualidade, classe, se entrelaam e revelam os mecanismos de um sistema racionalista, patriarcal, androcntrico e heterocntrico, que promove a excluso de muitos e muitas da reflexo teolgica e da vida eclesistica. Neste horizonte utpico, a teologia gay continuar sendo construda meia luz, cheia de dilemas e possibilidades, assim como a vida humana sempre . No por causa do medo, da ameaa ou da invisibilizao, mas por causa da sua busca corporal pela compreenso da f.

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Homens no-heterossexuais tm tido sua corporeidade definida com base em sua sexualidade no-normativa. A conscincia desta identificao corporal permite o questionamento de padres sociais e papis de gnero e sexuais atribudos a homens e mulheres. A corporeidade queer, por sua prpria construo, que exige conhecimento e sensibilidade sobre si mesmo, se converte em paradigma central para a avaliao e construo teolgica nesta realidade. Para uma discusso mais aprofundada, veja A. S. Musskopf, Queer: Teoria, hermenutica e corporeidade.

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