旗幟 、保護 網、雨 神：變 革的三 個關鍵

訪問 路宜思

Cornerstones 雜誌 2005 年 5 月號

路宜思受過建築師的教育，一生獻身推動墨西哥的社會公義事業，自從 1960 年代開始，

他是很多社會變革倡議的核心，包括倡議廉價房屋、社區擁有的銀行以及墨西哥惟一的
獨立工會。他的組織：民眾發展促進會(Promotión del Desarrotlo Popular)位於墨西哥市一
個普通社區裡的一座小樓房裡，路宜思的理念影響了一整代的社會思想家和活躍人士。
最近他獲邀加入了最優生計獎(Right Livelihood Award)的國際評審團。

路宜思對未來充滿信心：處於 21 世紀的開始，我們可超越「一個機械化和完全非人性
化的世界」。前景也許顯得黯淡，可是為了億萬富豪而運作的全球體系，已經在崩潰。我
們還看不見這一點，因為我們的意識永遠落後於現實。僅僅是嘗試改革這全球體系的建
制，例如聯合國、Monsanto 或者微軟，是不足夠的，因為傳統建制是問題，而不是解決
方案。

問：你是說，我們在嘗試改革不可能改革的東西嗎？

路：不，我認為我們可以改變它，然而我們需要另一種未來情景。我稱之為突變。
那不是在國家的層面，也不是在宏觀經濟的層面，而是在最基礎的普通人民層
面，在這個層次上，人民可以利用他們的資源作出反應。在這突變挑戰裡，我們
有三個重要的元素：一是多重身份認同的湧現；二是安全保障的元素，三，也
是最重要的，是可持續性。

問：由第一點開始，什麼是多重身份認同？

路：世界上有一萬種文化，卻只有 200 個民族國家。民族國家屬於過去。北方國

家已經被跨國企業蓋過，前者的身份認同已經過時，與此同時，我們看到全球
大量的小型身份認同湧現。我們要理解這種突變。它的象徵是旗幟，新的旗幟。

問：那麼第二元素，安全保障呢？

路：民族國家再不能保障人民。它的軍隊保護跨國企業，而不是人民的利益。所
以，為了保障人民的安全，我們要創造什麼樣的安全保障機制呢？我不相信武
器。我相信保護網。武器並不能保障安全。以美國為例，每個人都有手槍，現在孩
子互相殘殺。那麼應該是什麼的保護網呢？這是我們要問的問題，我沒有現成的
答案。

問：也許我們要拆掉某些(大概很多)現存建制，它們仗靠武力行使它們的權力，
經常違背人民的意願。

路：我會說抵銷。拆掉它們很困難。可是我們可以用非暴力的方法抵銷它們。在這
一場挑戰裡，我們處於弱勢，因為我們被訓練成用它們主宰我們的武器來對抗
它們。我們不能用火來救火。我們要創造另一種方法，有點像東方的武術，利用
敵人的力量來讓他自己擊倒自己，而無需我們使用武力。所以它可以是舞蹈，可
以是藝術，靈性力量，但不是威力。

問：你的策略第三點是可持續性。

路：在這一點上，金錢是實實在在的問題，第一項元素，身份認同，我們要創
造新的象徵性旗幟。至於安全保障，我們要向人民提供安全網。然而為了讓經濟
可持續，我們怎樣創造一個社會市場，好讓我們交易產品、服務和知識，豐富社
區生活呢？為此，我們要創造我們自己的金錢，新的價值象徵，以便我們之間
交換有價值的東西。如果我們繼續使用官方貨幣，像美元，日元，歐羅或披索，
我們就總是這部龐大機器的奴隸，這機器無中生有，製造金錢，那是不代表任
何實質價值的金錢。它代表的是投機、貪婪、高利貸、累積和犯罪。所以各個社群要
學習創造自己的貨幣，那是健康的象徵，讓人們可以交易而沒有剝削。我們將從
一個利潤導向的經濟，轉變為饋贈經濟(economy of giving)，由貪婪經濟變為慷
慨互惠經濟。這是惟一可以走的路。否則我們就無法讓生命復元。

問：在歐洲，曾經有人引進過地區貨幣，可否談談你在墨西哥的經驗。

路：我們有自己的另類貨幣實驗場。跟北方國家不同的是，你們本身已經很金錢
化。每一件東西都有一個價格。然而在我們的社區裡，不是所有東西都有價格。我
們仍然以物易物，仍然通過交換禮物來獲得威望。威望是建基於犧牲付出和禮物。
所以我們結合兩者，對於已經有價格的東西，我們使用另類貨幣，與此同時，
我們組織聚會和市集，這是非正式或者隱形的過程，讓人們交換貨物、服務和知
識，而無需金錢作媒介。我們有一個龐大的隱形經濟，為人們提供生存所需的能
量，這經濟體系並非金錢化。所以我們要結合這隱形經濟和另類貨幣。我們的另
類貨幣稱為 tlaloc，是阿茲特克“雨神”的名字。
問：這隱形經濟是否受到侵蝕？

路：那當然，甚至已遭受破壞！我們愈來愈「項目化」(projectised)。每一樣東西都
變成一個項目，有它的彈道軌跡(projectile)，像飛彈一樣，破壞人民的團結。

問：讓我們展望正面方向，如果你能看見正面的話！我們下一兩代人，最好的
希望是什麼？

路：我們的策略呼籲某種領導品質。這種領導是民間社會的中心，卻能夠把公眾
和私人領域帶進去，去支持它。我們需要創造堆肥，沒有堆肥就不可能有生命。

問：然而這會是非常去中心化的領導。

路：幾乎是無名無姓，事實上非常微妙。它從道德和靈性領導開始。當然，這不
是原教旨主義，可是它又超越了我們現在所過的物質主義生活。這種領導是能夠
向鄰居、同事或他的同業，証明他們是誠實而不是物質至上的人，而且他們願意
犧牲自己，為新的一代帶來生命。我們認許的，正是這一種領導。

問：可是當你在社區的層面創造堅實的基礎的同時，和你一起工作的人們，卻
面對 Baywatch 等美國電視的影響和誘惑。

路：對，但這不是大眾的過程。這是非常具選擇性的過程。重要的是質，而不是
量。

問：那麼說，你不期望在某個社區裡，所有人都會被動員起來。

路：不，因為「社區」幾乎是再不存在。它實際上已經被毁滅了。然而種子還在。正
如鳳凰，要從她的灰燼裡再生。崩潰後的重生仍在形成中。它將會怎樣發生，我
不清楚，可是我們得為這些問題奉上思考的頭腦、心血，和行動的雙手。

黃鈺書譯