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- Un Modo De Encarar La Vida Traduccin: Patricia Baioni - Counselor A W AY OF MEETING LIFE ESTA ENTREVISTA CON CARL ROGERS APARECI

I EN EL INVIERNO DE 1984 EN LA REVISTA THE LAUGHING MAN (EL HOMBRE QUE RE), TRES AOS ANTES DE SU MUERTE.

Reportaje a Carl Rogers

P: Los humanistas suelen tener una fe sin limites en la posibilidad del uso de la razn del Hombre para mejorar su vida. Y ellos generalmente rechazan el aspecto llamado sobrenatural o metafsico de la vida en sus explicaciones del mundo. As, el humanismo a menudo termina siendo una verdadera religin antropocntrica. Ud. definira que su propia posicin est relacionada con esa perspectiva filosfica?

CR: Yo no creo que el mundo o la humanidad mejore a travs del ejercicio de la razn solamente. Si nos vamos a superar como individuos, como grupos, o como instituciones o naciones, ser a causa del aprendizaje por parte de la persona toda, que incluye lo intelectual, lo emocional, y en estos ltimos aos, usar a regaadientes la palabra, espiritual tambin. Muchos de los problemas de nuestra sociedad tecnolgica surgen de que dependemos totalmente del intelecto y de la razn. P: Conceptos tales como Dios, Ser Trascendente, Conciencia Universal, o Plan de Dios no figuran en sus trabajos. Tienen algn lugar en su vida personal?

CR: Todos esos trminos suelen estar cargados de todo tipo de connotaciones. Algunas personas que me conocen mejor me dicen que soy muy espiritual. Quizs lo soy, aunque no me gusta usar terminologa religiosa. Yo no creo que este sea un universo accidental. Eso es lo que siento. Y cualquiera sea la fuerza que est operando a travs del universo podra muy posiblemente ser una fuerza luchadora. Nuestra lucha es una parte de esa lucha universal hacia una mayor perfeccin, una mayor armona. Esta es una visin espiritual del universo, pero no es la que encaja con las nociones de Dios de la mayora de las personas. P: En El Camino del Ser usted hace una lista de las cualidades de la persona del maana. Una de ellas es un anhelo de lo espiritual. Qu quiere decir con la expresin espiritual?

CR: Para m, tiende a poseer dos connotaciones. Una es trascendental. Hay momentos en la experiencia grupal o en la experiencia teraputica donde parece como si el cliente y el terapeuta se hubieran sumergido en algo que es ms grande que cualquiera de ellos. Lo espiritual tambin se refiere a los valores un respeto real por el valor y la dignidad de los individuos. Los valores humanistas bien podran ser considerados como una parte de la espiritualidad. Recuerdo una vez cuando un grupo de sacerdotes me estaba presionando mucho para que admitiera que yo era religioso. Les dije: Lo real del asunto es que soy demasiado religioso para ser religioso. Para m eso expresa algo muy real. Hablar de espiritualidad o de Dios no es lo que le da a la vida su calidad religiosa o espiritual. El modo en que yo vivo mi vida es un intento de expresar este aspecto, que es mejor dejar indefinido. P: Qu es lo que hace que Ud. sea reacio a escribir o hablar de espiritualidad?

CR: No siento que yo pueda comunicar muy directamente sobre la calidad espiritual de la vida de un modo que no de lugar a malentendidos, porque todas las palabras tienen tantas connotaciones. Recientemente mi visin se ha ampliado a una nueva rea que no puede an ser estudiada empricamente. Cuando estoy al mximo como facilitador de grupo o

terapeuta, cuando estoy lo ms cerca de mi ser intuitivo profundo, o quizs en un estado apenas alterado de conciencia, entonces cualquier cosa que yo haga parece estar llena de sanacin. Mi presencia sola es liberadora y aliviadora. Yo no puedo forzar esta experiencia, pero cuando puedo relajarme y estar bien cerca de mi interior trascendental, puedo comportarme de maneras extraas e impulsivas en las relaciones modos que no puedo justificar racionalmente en los cuales nada tienen que ver mis procesos de pensamiento. Pero estos extraos comportamientos resultan ser correctos de alguna extraa manera. El crecimiento profundo, la sanacin y la energa estn presentes. En esos momentos, parece que mi espritu interno ha alcanzado y tocado el espritu interno del otro. Nuestra relacin trasciende en s misma y se vuelve parte de algo ms grande.

P: Estara Ud. de acuerdo con que el terapeuta y el cliente se estn esforzando bsicamente para conectarse entre ellos a sus sentimientos antes que a todo el conocimiento y las limitaciones de la mente, emociones y cuerpo? Es decir, se esfuerzan mutuamente para ir ms all de la aparente separacin entre ellos? CR: Permtame hablar sobre eso. Pienso que los momentos ms profundos en terapia son aquellos en los cuales casi se puede sentir un vnculo ectoplasmtico entre el terapeuta y el cliente. El vnculo es tan estrecho que cada persona puede hablar por la otra o saber lo que la otra est pensando. Yo realmente siento esos ptimos o ms altos o ms valiosos momentos de la terapia. No estoy de acuerdo con la palabra meta, pero estar tan cerca de una persona es una de las circunstancias ms satisfactorias de la vida. P: Cree Ud. que esta puede ser la base real para restablecer a esa persona con su s-mismo en una totalidad que puede estar all desde el principio? CR: S, yo siento eso, aunque no sabra describir qu es lo que lo genera. P: Si una persona es ms que su aparente s-mismo (self), en la relacin con otros aparentes smismos (selves), es la auto mejora o la auto actualizacin un modelo de crecimiento suficiente para las terapias psicolgicas? No deberan tambin tales modelos incluir el valor de la auto trascendencia, de descubrir o recobrar la identidad espiritual del Hombre? CR: Esa es una buena pregunta. Yo creo que alguien ms puede desarrollar el punto de vista de esa tendencia y direccin general. P: Si Ud. tuviera otros ochenta y dos aos para vivir, se embarcara en este tipo de bsqueda?

CR: Es muy posible. Yo he tomado caminos que otros pensaron que eran muy osados, y an as pienso que fui muy cauteloso para meterme en nuevos campos. Pero es muy probable que si yo tuviera otros ochenta y dos aos me movera en esa direccin. P: Admite Ud. entonces que hay una diferencia entre el modelo de tendencia actualizante (Growth) como est propuesta actualmente y la auto trascendencia real?

CR: Mi teora de auto actualizacin surge de mi experiencia con los clientes. Tanto se desarrollaban mis clientes en sus reas de auto trascendencia, que necesariamente se volvera parte de mi teora. Y yo realmente tengo algn sentimiento de que podemos estar entrando en una era donde los fenmenos de auto trascendencia son ms comunes, o porque son ms aceptados, o porque es el momento para que surjan. P: Arnold Toynbee, entre otros, ha sostenido que los grandes valores espirituales, las verdaderas sensibilidades que mejoran la existencia, fueron introducidas a la civilizacin humana por los grandes Profetas, o Maestros Espirituales, seres como Jess, Buda, o Krishna. Cmo se siente Ud. con la influencia de ellos y la necesidad de tales personalidades en la historia de la humanidad?

CR: Estoy de acuerdo con que ellos han servido a un propsito de mejorar la vida, pero a menudo han sido extremadamente mal comprendidos, institucionalizados de manera contraria a su modo de vida. Por ejemplo, pienso que siempre ha habido una corriente de lo que yo llamara Cristiandad real o seguimiento real de algunos de los principios de Jess. Pero encima de eso estn las enormes acumulaciones de teologa e institucionalizacin que no son realmente primordiales para la esencia de las enseanzas de Jess. P: Imaginaria Ud. la posibilidad de que tales Profetas hayan alcanzado un potencial humano que pueda servir a otras personas como un propsito o gua posible para sus propias vidas? Podra haber una direccin a la evolucin humana que ellos personificaron?

CR: S, el pensamiento que me viene a la mente es la nocin de noosfera de Teilhard de Chardin. Podemos estar evolucionando a nuevas formas de existencia espiritual. Si as fuera, ciertamente los lderes religiosos histricos habran sido una parte del trabajo preliminar para eso. P: Ud. ha escrito acerca de una bsqueda fundamental que puede ser resumida en la pregunta Quin soy yo realmente? Ha encontrado una respuesta provisoria o definitiva para Ud. mismo?

CR: Encuentro una respuesta cambiante. Estoy seguro que no s completamente quin soy, pero es interesante estar en contacto con ms aspectos de m mismo que los que acostumbraba. Pienso que estoy ms abierto a mi propia experiencia que en el pasado. P: Encuentra que la aproximacin a la apertura tambin tiene una contrapartida emocional que se refiere al equilibrio o a la serenidad?

CR: S. Pienso que tanto la apertura en una relacin como la apertura a uno mismo conducen hacia una paz o calma interior o, si uno tiene suerte, a la serenidad. P: Ud. siente que la apertura en s misma puede ser una funcin trascendente? O que podra ser convertida en una funcin trascendente?

CR: Yo experimento eso particularmente en la situacin que he descripto de intensa cercana con un cliente. Esa parece ser una forma trascendente de apertura. P: Para comenzar, Ud. aplica la apertura como una llave a la interaccin, pero luego la apertura pasa a ser un estado de conciencia para Ud. en el cual sucede cierta serenidad o conexin. La apertura es un mtodo y tambin un estado. Es una descripcin correcta? CR: Es un modo continuo de encarar la vida. Esto incluye apertura a la belleza de mis flores, como as tambin lo que me est pasando o lo que est pasando en una relacin. P: Quiere hacer algn comentario final?

CR: Yo dira que Ud. me ha obligado a examinar aspectos de mi pensamiento que han revelado algunas nuevas reas. Realmente lo aprecio. tambin me ha hecho dar cuenta de cunto confo ms en la experiencia que en la abstraccin, ms en los significados personales que en las frmulas intelectuales.

El documento original en ingls A Way of Meeting Life puede encontrarse en:

TRADUCCIN: CLR. PATRICIA BAIONI DIRECTORA DEL INSTITUTO ARGENTINO DE CONSULTORES PSICOLGICOS BUENOS AIRES - ARGENTINA WWW.IADECOUNSELING.COM.AR

www.centerfortheperson.org