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Y POR QU TENGO QUE HACER UNA AUTOCRTICA?

En medio de su gira por Estados Unidos, a donde lleg a presentar su nuevo libro de memorias, el ex presidente Ricardo Lagos defiende su gestin tras los cuestionamientos de las movilizaciones de 2011. Adems, entra en el debate sobre las reformas al sistema poltico.
[Por Daniel Matamala, desde Washington D.C. // Fotos: Ari]

El libro se llama The Southern Tiger (El Tigre del Sur), e incluso un autor sin problemas de autoestima como el ex presidente Ricardo Lagos reconoce que el ttulo elegido por sus editores es un poco arrogante. Propuse que se llamara Against all Odds (Contra Viento y Marea), pero me dijeron que haba una pelcula llamada as, recuerda con una sonrisa Lagos, sobre su nuevo libro en ingls, escrito junto a dos editores de la revista Foreign Policy (Blake Hounshell y Elizabeth Dickinson) y prologado por Bill Clinton.

Un relato que parte con la famosa ancdota del dedo, y en que el ex presidente cuenta los ltimos 30 aos de la historia de Chile a travs de su vida. De paso, revela algunas sabrosas ancdotas sobre por qu no se cambi el sistema binominal (ver recuadro), y cmo se conocieron Hugo Chvez y George Bush. En eso est Ricardo Lagos por estos das. O ms bien Richard Lakes, pidiendo el apodo prestado a La Cuarta. Un Lagos en ingls. En Washington y en Nueva York, en entrevistas

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radiales, en conferencias y en seminarios, promocionando el libro y firmando copia tras copia. Dando discursos y contestando preguntas en un ingls de vocabulario perfecto y pronunciacin algo rstica. Al final de uno de esos das agitados, en la capital de los Estados Unidos, recibe a Qu Pasa para volver al castellano por casi una hora de intensa entrevista en que combinar enojos y risas, gritos y susurros, golpes a la mesa y confesiones en voz baja. Histrinico, carismtico y combativo. El Lagos de siempre. LUCRO EN EDUCACIN: RAMOS INOCENTES PALOMAS -2011 vio las mayores protestas de los ltimos 20 aos, gatilladas por la crtica contra el sistema educacional. Cul es su autocrtica? -Lo primero es que yo lo puse (el tema) en marzo, antes de que los estudiantes estuvieran en la calle. Estamos? (Pausa). Y por qu tengo que hacer una autocrtica? -Porque usted fue ministro de Educacin y fue presidente. Tuvo responsabilidad en el sistema educacional que se ha consolidado en Chile. -Claro, pero eso es porque el da antes de llegar (10 de marzo de 1990) hicieron la LOCE. Y se requiere qurum especial para cambiar esa ley. Cundo recin cambiaron un poquito la ley, pero la esencia la dejaron igual? En 2008. Entonces t me pides que yo haga una autocrtica de algo que no tengo las herramientas para cambiar (se re). -Pero la Concertacin profundiz ese sistema, por ejemplo, en el financiamiento compartido. -Me opuse! Llam a una conferencia de prensa y lo dije, despus de hablar con el ministro de Educacin de la poca (Jorge Arrate, en 1993) y decirle que ste era un grave error. -No se pudo revertir despus, cuando usted era presidente? -No pues, si ya no haba las mayoras para eso, hay que ser realista sobre cmo revertir. -Pero me conceder que la Concertacin, en el tema del financiamiento compartido, s fue ms all de lo que haba dejado establecido Pinochet. -S, se fue tal vez el error que se cometi en ese momento, pero, qu quieres que te diga? El tema (levanta la voz) no es se. El tema es la concepcin. Cuando me dicen, por qu no lo hizo usted en las sociedades espejo? (sociedades con fines de lucro que reciben pagos de las universidades, formadas por sus mismos dueos). Pero qu espacio para legislar en sociedad espejo!, si este gobierno hoy da manda un proyecto para una superintendencia que en el fondo legaliza las sociedades espejo, y nadie se llama a arrebato.

-No se pudo fiscalizar mejor, cuando usted fue ministro, el tema del lucro en las universidades? -Pero si no es fiscalizable eso, pues. Si ellas no tienen fines de lucro, no lo ves t. Son las sociedades espejo, y este proyecto que enva el gobierno te dice que eso era legal. -Est bien, pero cuando usted como ministro sabe que las universidades -No, no, no, cuando yo era ministro eso no exista todava. -Cmo que no exista? -Lo estaban haciendo, verdad, pero ramos todos inocentes palomas. Yo fui a ver la Universidad Central, y el rector, que era don Hugo Glvez, me dice: ha de saber usted, ministro, que todos estos edificios que usted ve ac son de la universidad. Ah, bueno, lo felicito. Yo pens que se estaba refiriendo a que eran de la universidad y no eran arrendados. -Pero usted no se dio cuenta de que estaba pasando eso? -No! Pero cmo vas a pensar eso lo vine a saber despus. -Cundo? -Qu s yo cundo! Lo que te quiero decir mi obligacin era saberlo, por supuesto, verdad pero es que esas cosas emergieron despus. -Pero ya se estaban haciendo en ese perodo. -Por supuesto, pero cuando ya se sabe la venta de la universidad no s cunto, que se vende en 60 millones de dlares, bueno ah todos abrimos los ojos. -No era el Estado el llamado a fiscalizar? -No. Los diputados. Pero no quiero entrar al tema. Todos somos responsables de aquello. Pero si me dices haga una autocrtica yo lo nico que te quiero decir es que estoy orgulloso de lo que hemos hecho. Se puede hacer ms, s, siempre se puede hacer ms. Te vas de La Moneda con la sensacin de que quedaron tareas pendientes. Entonces que t me digas, se pudo haber hecho ms; seguramente. ESTA ES UNA CLASE POLTICA QUE NO HACE LAS TAREAS Tengo la impresin que las autoridades del actual gobierno siguen pensando que los estudiantes salieron en una fiesta de la primavera y eligieron una reina. Y no se dan cuenta de que lo de los estudiantes es la punta del iceberg. Hay un malestar profundo porque (baja abruptamente el volumen y convierte su voz en un susurro) cambi Chile. Porque la gente est ms empoderada. T eres un trabajador, te quitan parte de tu sueldo, va a una AFP. La AFP presta tu plata a un 5% al retail, y cuando t vas a comprar un par de zapatos y lo cargas a tu tarjeta de crdito te carga un 30%. Eso hoy da la gente lo sabe. -Y cmo se cambia eso? Es posible cambiar eso desde el Estado?

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Si me dices haga una autocrtica yo lo nico que te quiero decir es que estoy orgulloso de lo que hemos hecho. Se puede hacer ms, s, siempre se puede hacer ms

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Y mira t como est reaccionando la derecha frente a los tributos. Pero mira a la derecha! Cuando a m me dicen por qu no lo hizo Pero mira a la derecha! Ah? Cambiemos de tema, vamos a otra cosa. Me cans

- Es la sociedad chilena la que debe preocuparse. T a toda costa quieres que el Estado haga todo. -Si esa sociedad est pidiendo algo - Entonces los polticos tienen que responder, porque eso no es milagroso. Eso es una-clase-poltica-que-no-hacelas-tareas-que-debe-hacer! (separa las palabras y golpea la mesa con la mano cuando pronuncia cada una). Por eso yo digo: hagamos un gran Acuerdo Nacional sobre estas cosas. Se entiende la gravedad del tema? No, no la entienden. Pueden parapetarse, como la UDI. Atrs, sin golpes. Sigo usando mis diputados y el binominal y las leyes de qurum calificado, y de aqu no me mueve nadie. Est bien, pero as no se construye un pas. Es la sensacin que uno tiene, de que este pas que iba tan bien, no se entiende que los xitos de los ltimos 20 aos -Pero cuando la gente sale a la calle, se est quejando de ese legado de 20 aos. No podemos decir que se est quejando de un gobierno que llevaba apenas un ao -No, no se est quejando de ese legado. -Al menos de algunos aspectos de l. -No. De lo que se estn quejando es que gracias a ese legado hay 300 mil jvenes en la universidad que estn endeudados hasta aqu (se toma el cuello con las manos). De eso se estn quejando. Pero estn contentos de que estn en la universidad, gracias a ese legado. EL PODER DE LOS BANCOS El legado al que se refiere el ex presidente es el Crdito con Aval del Estado (CAE), en que los bancos prestan dinero a los estudiantes. Implementado durante su gobierno, en 2011 fue objeto de un crtico informe del Banco Mundial. Hicimos que los bancos se licitaran la cartera. Y consideraron que la tasa de inters que haba que cobrar era 6% porque haba un alto riesgo. Yo nunca entend cul era el alto riesgo si haba aval del Estado. Ahora el gobierno llam a licitacin y dice que puso exigencias: ningn banco puede cobrar ms del 2%. Espero que le vaya bien. -Pero el informe del Banco Mundial sobre el CAE dice que los principales ganadores han sido los bancos, que han obtenido ganancias por US$ 550 millones. -Ah, t lo has dicho muy bien. Y eso te parece bien? -Se lo pregunto a usted. Da la impresin de que haba espacio para hacer un sistema que fuera menos favorable -Y haba espacio para eso? No haba! Primero por falta de plata, porque ramos un pas con 10 mil (dlares de renta per cpita) que es distinto a un pas con 16 mil como ahora. Te queda claro? A menos que mejores los tributos. Y mira t como est reaccionando la derecha frente a los tributos. Pero mira a la dere-

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Creo que a partir de las posiciones tan claras - y me alegro mucho- que ha tomado la Democracia Cristiana, sera muy til tener una fuerza socialdemcrata poderosa en Chile

-Noooo, no, no, cmo se te ocurre que vas a poner eso en mi boca! -Por eso se lo estoy preguntando. -Y por eso te lo estoy respondiendo. CON PARTIDOS GRANDES, NADIE ES EL DUEO Justo despus del sorpresivo pacto entre la DC y RN para cambiar el sistema poltico, Lagos reflot una vieja aspiracin: unificar al Partido Socialista, al PPD y al Partido Radical en un gran partido socialdemcrata. Una idea que fue recibida con frialdad en la izquierda y con suspicacia en la DC. -Cree que ste es el momento para ese partido nico? -No, nunca es el momento. Lo que trato de decir es cmo usted crea las condiciones. stas son cosas de largo plazo, son ms serias. Pero creo que a partir de las posiciones tan claras-y me alegro mucho- que ha tomado la Democracia Cristiana sera muy til tener una fuerza socialdemcrata poderosa en Chile. -Y usted plantea la idea solamente o le interesara poder avanzar en? -No, no, no, yo estoy en la etapa de hacer ideas. Las otras cosas que las hagan los que estn en la poltica cotidiana. -Se lo pregunto porque ya los presidentes del PS y el PRSD le quitaron el piso. -No tena idea, pero me parece muy bien. Si es lgico que se lo quiten. Lo que ellos deben decir es, mire, no lo vamos a hacer maana. Pero lo que no entendera sera que ellos no digan, en el largo plazo, hay que hacerlo, porque es la forma de incidir. -Y es lgico que la DC se sienta atacada? - No, y nosotros por qu nos vamos a sentir atacados por lo que hizo la DC. sa es la cosa! Mientras mejor le vaya a la DC mejor nos va a nosotros y viceversa. Nadie se debe sentir atacado por nada. Entonces Lagos utiliza uno de esos efectos dramticos que maneja con maestra. Hace una pausa, se acerca al borde de la silla y baja la voz, en tono de confidencia, como contando un secreto: Y cuando los partidos son ms grandes, nadie es dueo del partido. -Quin es dueo de un partido hoy, del PPD por ejemplo? -Bueno (se aleja con una sonrisa irnica), t que eres un periodista avezado debes saber ms que yo. Yo estoy dedicado a otras cosas. -Cuando usted dice que pensando en el largo plazo sera mejor un gran partido socialdemcrata, no sera tambin lgico que el contrapeso fuera un gran partido socialcristiano de centroderecha? -No lo sabra decir, porque a lo mejor lo que ocurre es que en Chile no tenemos centroderecha sino derecha de fren-

cha! Cuando a m me dicen por qu no lo hizo Pero mira a la derecha! Ah? Cambiemos de tema, vamos a otra cosa. Me cans. -Una ltima pregunta sobre el crdito con aval del Estado. Cuando se acepta esa tasa y los bancos obtienen esas ganancias, significa que el sistema fue demasiado generoso con ellos? S o no? -No, porque se es el sistema imperante en Chile, pues. (Hace una pausa y repite la frase). se es el sistema imperante en Chile, pues. Yo te quiero ver a ti pidiendo ms cosas para manejar a los bancos, qu te van a decir. -Tanto poder tienen los bancos en Chile? -No en Chile, en el mundo! Cul es el fracaso de Europa? Que estn dejando que gobiernen los mercados financieros y no los gobernantes elegidos por el pueblo. -Y en Chile ocurre lo mismo? -Bueno, pero si en Chile dime t. Tenemos un sistema mucho ms controlado que el de Europa. Afortunadamente (baja la voz). Era posible pedirles a los bancos una explicacin? (Con tono irnico, simula una conversacin entre dos personas). Estn ustedes coludidos? Pero con qu derecho usted piensa eso, jams. No, cmo se le ocurre, es el mercado el que determina el 6%. -Por lo tanto usted cree que estaban coludidos?

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tn. Hay que ver cmo evolucionan las cosas. Yo hablo por mi mundo. De lo dems, qu podra decir? BINOMINAL: EL FIN DE UNA ERA Lagos asegura que las movilizaciones del 2011 marcan el fin de una era. No me embrome. Hay que reconocer ese hecho, es tan obvio. Entonces, es tapar el sol con un dedo decir vamos a mantener el sistema binominal, que es un empate. No me jodan. -Cmo hay que reemplazarlo? - No vamos a descubrir nosotros el Mediterrneo. O usted lo reemplaza por un sistema uninominal o por uno proporcional, que debe ser moderado o corregido, y eso permite que el que no alcanza un piso de 4 5 puntos no tiene representacin: eso favorece a las mayoras. -Personas como Longueira, Velasco y Golborne han planteado un sistema mayoritario, puede ser aplicable? -Si viene del ministro Longueira todo mi respeto, lo acepto de inmediato, pero con una condicin: hagamos listas por partido, entonces la UDI presenta un candidato por distrito, RN lo mismo, y se hacen coaliciones. Y gana la coalicin que saca ms votos, y dentro de ella el partido que saca ms votos. Mire qu simple. Y dara usted un gran tiraje a la chimenea. Oiga, esto tambin se lo expliqu al Presidente de la Repblica. -Lo habl con el presidente Piera? - S, en un momento le dije:presidente, algunos estn pensando en el uninominal. Yo le quiero decir que yo (no tengo) ningn problema, pero en estas condiciones. -Pero tiene alguna preferencia? - Prefiero el sistema proporcional. Me dicen que el nico pas del mundo en que hay algo parecido al nuestro es Irak. En ese pas lo importante es la divisin entre chiitas y kurdos y que estn ambos en el gobierno. Y en Chile no tenemos ni chiitas ni kurdos, aunque algunos parecen chiitas (se re). -En el libro, usted dice que la labor de un ex presidente es reflexionar y compartir esas reflexiones, y usted lo hace con cierta periodicidad. Michelle Bachelet ha tomado un camino distinto -No tan distinto. La diferencia es que mi labor no me converta en un funcionario de las Naciones Unidas. Lo de ella es un trabajo full time, con las obligaciones de un funcionario internacional. - Falta liderazgo en Chile hoy? -Falta decir las cosas como son. Todos tienen que decir lo que es polticamente correcto. Lo entiendo, son las reglas del juego, todos hemos jugado. Yo entiendo que para muchos yo debo ser muy pesado. Uno es como es. A mi edad ya no cambio.

CUANDO ACEPT EL BINOMINAL

En 1989, la Concertacin negociaba con RN y la dictadura las reformas constitucionales. El sistema binominal era una de las piedras de tope. As recuerda Lagos el momento decisivo. Patricio Aylwin saba que yo estaba en contra (del acuerdo), porque yo le haba dicho a nuestro negociador, que era Jos Antonio Viera- Gallo, que lo que l haba aceptado era inaceptable. Qu garantas tenamos de que RN iba a cambiar el binominal ms adelante? Yo exiga garantas firmes. Carlos Cceres (entonces ministro del Interior) deca yo no tengo terreno, Pinochet no acepta negociar nada. Entonces nos juntamos los 17 presidentes de partido en una sala que estaba en calle Lastarria con Alameda. Aylwin qued en una punta, como primus inter pares, y yo qued ac, en la otra punta, dndonos la cara uno a otro. Habl primero VieraGallo explicando la situacin, despus Aylwin dijo bueno, yo creo que todo est muy claro, y entonces habl yo. Mi intervencin fue por la va de preguntas. Yo me pregunto, bla, bla, bla, y yo me pregunto, bla, bla, bla. Y l me respondi duro. De las pocas veces que yo he visto a Aylwin enojado. Entonces, cuando l termin de hablar se produjo un gran silencio y todas las miradas se dirigieron a m. Aylwin no me convenci. Me pareca simplemente que no podamos aceptar, porque se era el momento de nuestro mximo poder. Pero tena muy claro que si deca que no, salamos de ah divididos. -Se podra haber cambiado el sistema electoral en ese momento? -Bueno, yo esa impresin tengo. T tenas la plenitud del poder, pues. T sabas que bamos a ganar la Presidencia. Entonces, claro, pero la historia es lo que fue. -Pero falt ms decisin dentro de la Concertacin para hacerlo? -No, no, no, no voy a hacer ahora juicios crticos a 25 aos porque qu sentido tiene. Es lo que ocurri, ya. Y por eso yo hice la salida dicindole: pero Patricio, por qu se enoja tanto? Si yo estaba preguntando noms.