Halgenos que no encienden - es.narkive.comes.narkive.com We simply are one of the biggest usenet archive of the webes.narkive.com > es.rec.

bricolaje7,466,735 puestos en 1,747,150 temas Halgenos que no encienden |Nachete|15-04-2007, 16:11Tengo un problema en casa de mi suegro. En una habitacin hay cuatro(s seoras y seores, no tres ni cinco, sino cuatro XD) bombillas halgenas que no encienden. Se manejan desde un interruptor, que funciona correctamente. Pero al interruptor llegan 127 voltios. Es eso normal? Puede que tengan un transformador para todas las bombillas y haya fallecido en acto de servicio? Dnde se suele colocar dicho transformador? Porque imagino que las bombillitas esas no funcionarn a 220. Si al menos me pudirais orientar algo, se agradecera. v's |Nachete| Rafael15-04-2007, 16:38Hay halogenos de 12V. y de 220V. Los de 220 van directos y los de 12 a travs de un transformador electrico o electrnico. Lo de los 127 voltios no me suena, al menos yo pensaba que estaban abolidos desde mediados del siglo pasado. Dependiendo de donde estn los halgenos se puede buscar el transformador, por ejemplo si los halogenos estn en el falso techo, ah se pone el trf y se estn en una regleta, ella misma esconde el trafo. Por cierto he observado que algunos transformadores electronicos fallan con cierta frecuencia. Rafa

"|Nachete|" <EMAIL REMOVED> escribi en el mensaje news:evtbpq$1ot$EMAIL REMOVED-3.escomposlinux.org...Tengo un problema en casa de mi suegro. En una habitacin hay cuatro(s seoras y seores, no tres ni cinco, sino cuatro XD) bombillas halgenas que no encienden. Se manejan desde un interruptor, que funciona correctamente. Pero al interruptor llegan 127 voltios. Es eso normal? Puede que tengan un transformador para todas las bombillas y haya fallecido en acto de servicio? Dnde se suele colocar dicho transformador? Porque imagino que las bombillitas esas no funcionarn a 220. Si al menos me pudirais orientar algo, se agradecera. v's |Nachete|

|Nachete|15-04-2007, 19:11 "Rafael" <EMAIL REMOVED> escribi en el mensaje news:evtd9b$5t4$EMAIL REMOVED-gest.nuria.telefonica-data.net...Hay halogenos de 12V. y de 220V. Los de 220 van directos y los de 12 a travs de un transformador electrico o electrnico. Lo de los 127 voltios no me suena, al menos yo pensaba que estaban abolidos desde mediados del siglo pasado. Dependiendo de donde estn los halgenos se puede buscar el transformador, por ejemplo si los halogenos estn en el falso techo, ah se pone el trf y se estn en una regleta, ella misma esconde el trafo. Por cierto he observado que algunos transformadores electronicos fallan con cierta frecuencia.

Rafa Mmm...sto aclarara muchas cosas... Efectivamente hay falso techo, se me haba olvidado decirlo antes. Es obvio que el trafo tiene que estar ah, pero lo que no s es dnde puede estar. Imagino que me tocar desmontar toooodos los halgenos y comprobar "andeandar". v's |Nachete| dar215-04-2007, 19:15Probablemente hayas tomado la fase y la tierra, por eso lo de 125. Salu2 franois15-04-2007, 21:44|Nachete| avait prtendu :Tengo un problema en casa de mi suegro. En una habitacin hay cuatro(s seoras y seores, no tres ni cinco, sino cuatro XD) bombillas halgenas que no encienden. Se manejan desde un interruptor, que funciona correctamente. Pero al interruptor llegan 127 voltios. Es eso normal? Puede que tengan un transformador para todas las bombillas y haya fallecido en acto de servicio? Dnde se suele colocar dicho transformador? Porque imagino que las bombillitas esas no funcionarn a 220. Si al menos me pudirais orientar algo, se agradecera. v'sNachete| Al interruptor _no_ 'llegan' voltios. Entre un punto del interruptor y otro que habrs tomado como referncia habrs medido lo que dices. Lo primero deberas aclarar entre qu puntos has medido 127V y si en esa casa el esquema es de dos fases a 230V o fase-neutro que es lo corriente. A partir de ah, se pueden buscar combinaciones. Otra cosa: los voltajes 'raros' muchas veces aparecen por contactos requemados, que ofrecen una impedancia altsima comparada con las bombillas o trafos y no lucen pero comparable a la del polmetro, por lo que aparece un voltaje entre puntas del mismo. Mira a ver si en la caja de arriba del interruptor o en l mismo ves plstico requemado. Tambin mira el primer trafo, que normalmente ser el ms cercano a la caja, ya que es habitual que vaya el cable all y de ah vayan haciendo puentes a los otros: si le primero est requemado ni l ni los siguientes funcionarn. Si son los tpicos ojos de buey, el trafo debera estar a un palmo aprox. del mismo: sacas el foco y tiras con cuidado del cable hasta que aparezca. Si te cabe, puedes meter la mano y buscarlo, que all suele estar. Sin embargo, es ms improbable an (mucho ms) que se hayan fundido los 4 al tiempo que las 4 bombillas (es de suponer que eso lo has comprobado por remoto que parezca). Por ltimo, antes de nada, puentea el interruptor a ver si internamente no hace contacto. Y comprueba que no sea una conmutada y que el otro mecanismo no est por casualidad a medio recorrido : hay algunos que muy de cuando en cuando se quedan a mitad, sin conmutar a ningn lado y por mucho que le ds al sospechoso, no funciona hasta que le ayudes al 'otro' con un toque del dedo. |Nachete|15-04-2007, 22:07 "dar2" <EMAIL REMOVED> escribi en el mensaje news:evtmkm$nis$EMAIL REMOVEDProbablemente hayas tomado la fase y la tierra, por eso lo de 125. Salu2

Esa instalacin no tiene tierra. armando guerra16-04-2007, 00:20On 15 Apr., 22:07, "|Nachete|" <EMAIL REMOVED> wrote:"dar2" <EMAIL REMOVED> escribi en el mensajenews:evtmkm$nis$EMAIL REMOVED > Probablemente hayas tomado la fase y la tierra, por eso lo de 125. > Salu2 Esa instalacin no tiene tierra. Aunque la llevase. seria siempre el mismo voltaje. Tendras que poner un transformador de 127 a 12V (???) En algun lugar, ejemplo la estacion de transformadores, tiene el neutro conexionado a tierra. Si mides el voltaje en el interruptor, puede ese voltaje variar segun la calidad del voltimetro, mides la fase y el retorno. Si el transformador estuviese roto y no dejase pasar el flujo electrico, el voltaje seria "cero" Si el transformador no tiene cortocircuito y no huele a quemado, podremos suporner que funcione. Los cuatro halogenos no pueden estar fundidos todos al mismo tiempo. Consecuencia logica, algunos tornillos o cables estan fojos. Mide el voltaje de entrada al transformador de 220? V y su salida de 12V y podras apreciar donde esta la averia. Leviatan16-04-2007, 00:56"|Nachete|"Tengo un problema en casa de mi suegro. En una habitacin hay cuatro(s seoras y seores, no tres ni cinco, sino cuatro XD) bombillas halgenas que no encienden. [bla bla bla...] Tambin es posible (no suele hacerse pero lo he visto ms de una vez) es que los cuatro halgenos compartan un transformador nico. Si este es el caso pueden haber sucedido dos cosas: - El transformador ha cascado. - Se ha fundido uno de los halgenos. Como el consumo del transformador desciende, la tensin sube ligeramente (este "ligeramente" puede ser, tranquilamente, un 20%). Esto hace que uno de los otros tres, que est ya para poco, se funda, con la consiguiente subida de tensin para los que quedan y se repite el proceso. Por eso se suele hacer pocas veces este montaje. -Saludos, Alberto Sector Pacharn

armando guerra16-04-2007, 01:45On 16 Apr., 00:56, "Leviatan" <EMAIL REMOVED> wrote:"|Nachete|" > Tengo un problema en casa de mi suegro. En una habitacin hay cuatro(s > seoras y seores, no tres ni cinco, sino cuatro XD) bombillas halgenas > que no encienden. [bla bla bla...]

Tambin es posible (no suele hacerse pero lo he visto ms de una vez)es que los cuatro halgenos compartan un transformador nico. Si este es el caso pueden haber sucedido dos cosas: - El transformador ha cascado. - Se ha fundido uno de los halgenos. Como el consumo del transformador desciende, la tensin sube ligeramente (este "ligeramente" puede ser, tranquilamente, un 20%). Esto hace que uno de los otros tres, que est ya para poco, se funda, con la consiguiente subida de tensin para los que quedan y se repite el proceso. Por eso se suele hacer pocas veces este montaje. -Saludos, Alberto Sector Pacharn armando guerra16-04-2007, 01:52Solamente indicarte que la forma que no consideras correcta es la justa y logica. Un transformador unico y varios halogenos. El transformador debe de ser el apropiado y los hay de diferente potencia de acuerdo al consumo. Tambin es posible (no suele hacerse pero lo he visto ms de una vez)es que los cuatro halgenos compartan un transformador nico. Si este es el caso pueden haber sucedido dos cosas: - El transformador ha cascado. - Se ha fundido uno de los halgenos. Como el consumo del transformador desciende, la tensin sube ligeramente (este "ligeramente" puede ser, tranquilamente, un 20%). Esto hace que uno de los otros tres, que est ya para poco, se funda, con la consiguiente subida de tensin para los que quedan y se repite el proceso. Por eso se suele hacer pocas veces este montaje. -Saludos, Alberto Sector Pacharn Pepitof16-04-2007, 09:25La forma justa? Existen soluciones justas e injustas en electricidad? Hay una moral de la electricidad? :-DD Y no, no es la forma lgica, ni es lo que suele hacerse. A lo que ha explicado Alberto, es decir, la posibilidad de que varios halgenos se fundan en cadena al reducirse la carga, se aaden un par de cosas ms. Por un lado, es mucho menos eficaz transportar corriente a 12V que a 240V, lo que, segn para qu caso, puede obligar a usar cables de gran seccin si la lnea entera va a 12V. Por ejemplo, en un pasillo con 10 lmparas de 35W, a 12V estaramos hablando de unos 30A, mientras que a 240V seran slo 1.5A. Por otro lado, si hablamos de pocas lmparas, suele ser ms caro un transformador para todas, que uno para cada una. Parece ilgico, pero es as, porque de los transformadores para una sola lmpara se fabrican tantas unidades que salen baratsimos, y en cambio los transformadores para un nmero pequeo de lmparas son una rareza que suele salir muy cara. --

Saludos de Jose Manuel Garcia http://213.97.130.124 "armando guerra" <EMAIL REMOVED> escribi en el mensaje news:EMAIL REMOVED Solamente indicarte que la forma que no consideras correcta es la justa y logica. Un transformador unico y varios halogenos. El transformador debe de ser el apropiado y los hay de diferente potencia de acuerdo al consumo.

Leviatan16-04-2007, 09:29"armando guerra"Solamente indicarte que la forma que no consideras correcta es la justa y logica. Un transformador unico y varios halogenos. El transformador debe de ser el apropiado y los hay de diferente potencia de acuerdo al consumo. Si, es ms razonable econmicamente hablando... Pero o tienes un transformador que deje la tensin algo corta (por lo que no aprovechas los halgenos a pleno rendimiento) o pones uno estabilizado (con lo que se va al garete la economa). Lo he visto suceder en cabinas de ascensor; al principio llevaban 4 halgenos de 50w con 1 transformador; despus se pas a 4 de 50 con 4 transformadores y ltimamente 4 de 35 a 220v. -Saludos, Alberto Sector Pacharn Mazda 3 Sportsedan Bron16-04-2007, 13:28El Sun, 15 Apr 2007 16:11:35 +0200, |Nachete| escribi: Pero al interruptor llegan 127 voltios. Es eso normal? Puede que tengan - Trafo petado - Mal contacto - Uno o varios focos "kaput" y montados (mal) en serie. Si uno falla, no fallan todos, pero no entonces deberas tener 220V en el interruptor... un transformador para todas las bombillas y haya fallecido en acto de Puede, pero no suele ser lo normal. Lo habitual es colocar cada lmpara con el suyo para evitar los problemas que dice Armando. servicio? Dnde se suele colocar dicho transformador? Porque imagino que las bombillitas esas no funcionarn a 220. Furrulan a 12 V. Si al menos me pudirais orientar algo, se agradecera.

Dices que ya has comprobado el interruptor y que est bien conectado y tal. As que toca verificar los halgenos: 1- Saca el que est ms cerca de la puerta (La caja de conexiones suele estar cerca de la puerta por la parte del pasillo, y por ello, el foco ms cercano puede tener el trafo, en el caso de que solo exista uno para los 4 halgenos) 2- Si NO tiene trafo: comprueba las conexiones y sigue con el siguiente foco. 3- TIENE TRAFO: - Comprueba las conexiones - Mira si salen cables para los dems focos. En caso en el que cada foco tiene su trafo, en la regleta de alimentacin a 220 V tendrs dos cables que llega y dos que salen. En el caso de trafo comn, tendrs 2 pares (o 4 pares, segn como sea el montaje) de cables que van a los focos. En cualquier caso, puedes comprobar el funcionamiento del trafo, bien con un polmetro (leyendo la tensin de entrada y la de salida), bien conectando solo uno de los focos. -Bron. Desde la Villa del Adelantado. armando guerra16-04-2007, 15:59La forma justa? Existen soluciones justas e injustas en electricidad? Hay una moral de la electricidad? :-DD ========================================================= No debemos de darle vueltas a pequenos detalles, todo tiene su logica y su motivo. El ascensor no debe de quedarse sin luz y por ello tiene varias lamparas y varios transformadores. Para evitar averias y simplificar, mejor lamparas directas de 220V. ademas dispondra de iluminacion de emergercia por reglamentacion o tambien por propia logica del fabricante. En la instalacion de la casa, la logica es otra, cuatro transformadores, no solo encarecerian la instalacion, sino que la complicarian, ademas tendrian cuatro posibles puntos de averia mas y cuatro elementos que nos pueden dar otros problemas como ruido. En el cuarto de bano, por "logica" debiesemos de tener dos circuitos, uno para los halogenos y otro para el espejo y los interruptores, asi con esa prevision tan simple y "logica" no nos quedaremos nunca o casi nunca a obscuras. Logicamente hablando, no pueden estar en este caso mas de un halogeno averiado. Cuando uno se funde puede en algunos casos provocar un corto-circuito y si el transformador dispone de protecion termica, cambiando dicha lampara esta la cosa solucionada. Me inclino a que la causa sean tornillos flojos o cables chamuscados por una falsa conexion a la salida del transformado ya que ese tramo de 12V soporta unas 20 veces mas amperaje que el de entrada y en "justicia" debiese de ser 20 veces mas gordo.... La electricidad dispone de normas, pero muchos electricistas parece que no disponen de "moral" y/o conocimientos para seguirlas. ======================================================

Y no, no es la forma lgica, ni es lo que suele hacerse. A lo que ha explicado Alberto, es decir, la posibilidad de que varios halgenos se fundan en cadena al reducirse la carga, se aaden un par de cosas ms. Por un lado, es mucho menos eficaz transportar corriente a 12V que a 240V, lo que, segn para qu caso, puede obligar a usar cables de gran seccin si la lnea entera va a 12V. Por ejemplo, en un pasillo con 10 lmparas de 35W, a 12V estaramos hablando de unos 30A, mientras que a 240V seran slo 1.5A. Por otro lado, si hablamos de pocas lmparas, suele ser ms caro un transformador para todas, que uno para cada una. Parece ilgico, pero es as, porque de los transformadores para una sola lmpara se fabrican tantas unidades que salen baratsimos, y en cambio los transformadores para un nmero pequeo de lmparas son una rareza que suele salir muy cara. Pch16-04-2007, 23:35De hecho, al comprar halgenos, en por eljemplo el L&M, te viene cada foco con su trafo propio. Y estamos hablando de menos de 10? por foco!!! Un saludo Pch "Pepitof" <EMAIL REMOVED> escribi en el mensaje news:EMAIL REMOVEDLa forma justa? Existen soluciones justas e injustas en electricidad? Hay una moral de la electricidad? :-DD Y no, no es la forma lgica, ni es lo que suele hacerse. A lo que ha explicado Alberto, es decir, la posibilidad de que varios halgenos se fundan en cadena al reducirse la carga, se aaden un par de cosas ms. Por un lado, es mucho menos eficaz transportar corriente a 12V que a 240V, lo que, segn para qu caso, puede obligar a usar cables de gran seccin si la lnea entera va a 12V. Por ejemplo, en un pasillo con 10 lmparas de 35W, a 12V estaramos hablando de unos 30A, mientras que a 240V seran slo 1.5A. Por otro lado, si hablamos de pocas lmparas, suele ser ms caro un transformador para todas, que uno para cada una. Parece ilgico, pero es as, porque de los transformadores para una sola lmpara se fabrican tantas unidades que salen baratsimos, y en cambio los transformadores para un nmero pequeo de lmparas son una rareza que suele salir muy cara. -Saludos de Jose Manuel Garcia http://213.97.130.124 "armando guerra" <EMAIL REMOVED> escribi en el mensaje news:EMAIL REMOVED Solamente indicarte que la forma que no consideras correcta es la justa y logica. Un transformador unico y varios halogenos.

El transformador debe de ser el apropiado y los hay de diferente potencia de acuerdo al consumo.

Alex GD18-04-2007, 19:29Puedes explicar eso? -Saludos Regards Alex Donuts de Chocolate20-04-2007, 03:37> Tengo un problema en casa de mi suegro. En una habitacin hay cuatro(sseoras y seores, no tres ni cinco, sino cuatro XD) bombillas halgenas que no encienden. Se manejan desde un interruptor, que funciona correctamente. Pero al interruptor llegan 127 voltios. Es eso normal? Si la casa va a 127v, si. Puede que tengan un transformador para todas las bombillas y haya fallecido en acto de servicio? Sera raro y muy chapucero. Dnde se suele colocar dicho transformador? De haberlo, que lo dudo, estar en las cercanas de los halgenos. Porque imagino que las bombillitas esas no funcionarn a 220. Las hay a 220v y a 12v. Si al menos me pudirais orientar algo, se agradecera. Accede a los halgenos y mira si usan transformador, en caso afirmativo, van a 12 voltios. Cgete un tester, ponlo en Voltios alterna y mide antes del transformador, o directo a la bombilla si no hay transformador. Si lleva transformador, mide a su salida en escala de Voltios continua, si no hay tensin el transformador est cascado. Si las tensiones son correctas, las bombillas estn fundidas.

franois20-04-2007, 09:44Donuts de Chocolate avait crit le 20/04/2007 : Si lleva transformador, mide a su salida en escala de Voltios continua, Supongo que se te fue la pinza. Zurano21-04-2007, 15:31franois escribi:Donuts de Chocolate avait crit le 20/04/2007 :

Si lleva transformador, mide a su salida en escala de Voltios continua, Supongo que se te fue la pinza.

Por qu? Un saludo. Pepitof21-04-2007, 17:59Porque no es continua, sino alterna. Para qu gastar dinero y energa poniendo un rectificador, si a la lmpara le da igual usar corriente alterna o continua? -Saludos de Jose Manuel Garcia http://213.97.130.124 "Zurano" <EMAIL REMOVED> escribi en el mensaje news:f0d3o4$iph$EMAIL REMOVEDfranois escribi:> Donuts de Chocolate avait crit le 20/04/2007 : >>> Si lleva transformador, mide a su salida en escala de Voltios continua, > > Supongo que se te fue la pinza. > > Por qu? Un saludo.

armando guerra21-04-2007, 18:08>> Si lleva transformador, mide a su salida en escala de Voltios continua, > Supongo que se te fue la pinza. No le complequeis al "chaval" la vida.... El transformador transforma y no rectifica, seran siempe 12V de a-l-te-r-n-a Si sigue nuestros consejos, no solucionara el problema nunca. Una posibilidad seria comprar el completo de LM y que lo instale segun las instrucciones. Partiendo de la base de que la instalacion es de 220V. Estos "super-baratos" transformadores tienen los debanados, primario y secundario, unidos y si colocamos la fase y el neutro en cierta posicion, nos saldran siempre 12V pero con relacion al neutro podrian ser 208 y 220 voltios. respectivamente que no es lo mismo que entre 0 y 12V.

Tal vez debiese de callar este detalle ya que habre de nuevo solamente complicado la cuestion. franois21-04-2007, 20:34Zurano avait crit le 21/04/2007 :franois escribi:Donuts de Chocolate avait crit le 20/04/2007 : Si lleva transformador, mide a su salida en escala de Voltios continua, Supongo que se te fue la pinza.

Por qu? Porque un transformador, por su propio funcionamiento intrnseco solo puede transformar corriente alterna. A parte de que no tiene mucho sentido prctico (por no decir ninguno para cualquier aplicacin corriente) rectificar para alimentar una bombilla, si lo hiciramos, ya no sera un trafo. Sera un trafo +rectificador, un alimentador, como quieras llamarlo, pero no un simple y sencillo trafo.

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