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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

L'HORLOGE

DE

L'INSTALLATION,

EN

RALIT

01:45

HEURES

TEMPS

REL. VOUS TES TOUJOURS PRTE DE COLLABORER EN PARLANT DES FAITS QUE VOUS AVEZ VCUS OU DONT VOUS AVEZ T LA VICTIME ? Oui. TES-VOUS OPPOSE CE QUE CES AUDITIONS SOIENT ENREGISTRES SUR CASSETTE VIDO ? Non. LORS DES AUDITIONS PRCDENTES, VOUS NOUS AVEZ EXPLIQU

COMMENT VOTRE AMIE CLO EST VENUE SA FIN. PAR LA SUITE UNE PARTIE DES SUSPECTS EST PARTIE VERS UN RESTAURANT BRUGES, UN RESTAURANT CHINOIS, SITU TOUT PRS D'UNE GALERIE COMMERCIALE COUVERTE. "Het Pand". "HET PAND" ? Het Pand, oui. EUH, PAR LA SUITE VOUS TES PARTIS DANS PLUSIEURS VOITURES VERS KNOKKE, VERS LE SUNNY CONNER, DONC LA MAISON DE VOTRE GRAND-MRE. LORS DE CE TRAJET, VOUS AVEZ PRIS PLACE DANS LA VOITURE D'UNE PERSONNE QUE VOUS DNOMMEZ COMME TANT LE COMMISSAIRE DE POLICE ADJOINT DE LA POLICE DE KNOKKE DONT VOUS NE CONNAISSIEZ PAS LE NOM. EST-CE QUE VOUS VOUS EN RAPPELEZ DJ MAINTENANT OU Non, non, son nom ne m'est plus venu l'esprit. EUH, VOUS TES, EUH, VOUS TES ARRIVS LA VILLA DE LA GRANDMRE. VOUS NOUS AVEZ EXPLIQU QUE VOUS AVEZ T VIOLE PAR LIPPENS. Lippens, oui.

_________________________________________________________________________________________ Traduction conforme et certifie La traductrice assermente K. Van Grimbergen 1

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ET QU'IL Y A EU PAR LA SUITE UN VIOL COLLECTIF VIOLENT PAR LES AUTRES. (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) POUVEZ-VOUS ENCORE VOUS RAPPELEZ LES NOMS DES GENS QUI TAIENT PRSENTS ? Cet avocat Van Der Elst, Lippens, euh ce commissaire, allez oui, le commissaire adjoint, qu'est-ce que c'est, euh, quelques-uns que je ne connaissais pas, un certain Guy SELON VOUS Et ma grand-mre, elle s'y baladait quelque part. SELON Oui. IL AVAIT PEU PRS QUARANTE ANS, DBUT DES QUARANTE ? Oui. QUARANTE, DBUT DES QUARANTE ? Oui, quelque chose comme a. EUH, SUITE LA DEUXIME AUDITION CONCERNANT LES VNEMENTS AVEC CLO, IL NOUS SEMBLE QUELQUE PAS PART BIZARRE, NI EUH, DANS QUE LE VANDENBOGAERT ANTOINE N'EST PRSENT, VOS DCLARATIONS, CE GUY TAIT APPAREMMENT UN

FRANCOPHONE ?

RESTAURANT, NI DANS LA VILLA. Il n'tait pas l. Euh, je ne l'ai plus vu pendant un certain temps, vous savez. Il est venu me chercher, mais alors les autres taient dj partis pendant un certain temps. Oui, je pense quelque heures aprs que les autres sont partis, il est, allez oui, arriv la villa. Enfin, nous nous sommes parls que peu, il m'a simplement, euh, souleve et m'a
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emmene et conduite Gand. Et euh, oui, je n'ai plus os lui poser des questions sur Clo. Et pour lui, l'affaire tait dj termine, car rien, allez, son attitude ne montrait pas qu'il en tait encore occup. Il m'a simplement conduite jusqu' la maison. Je pense qu'il a encore pass un peu de temps avec ma mre et c'tait tout. EST-CE QU'IL A ENCORE PARL DE CLO ? Non, non, partir de ce jour, c'tait le pass, le plus-queparfait. LES AUTRES PERSONNES N'ONT PAS NON PLUS PARL DE CLO ? Non, ce n'est pas tellement tonnant car je ne les ai jamais entendus parler d'autres filles, allez oui, c'tait comme s'il y en a une qui disparaissait, oui, alors c'tait comme a, hein. C'tait probablement dj convenu l'avance que cela allait se passer comme a et, mais quand on y arrivait, alors ils avaient dj convenu comment ils allaient le rsoudre et oui, c'tait a, allez oui, on n'en parlait plus alors, allez pas que je sache, il y avait rarement quelqu'un qui demandait un autre : "qu'est-ce que tu vas faire avec elle ?" Avec moi, alors, oui, conduire la maison sans doute, des choses comme a. Je veux dire, oui, ce n'tait pas, je ne les ai jamais, jamais entendus parler de quelqu'un par la suite comme s'ils en taient occups ou quand ils en prouvaient des problmes, non, on n'en parlait simplement plus, elle n'existait plus.

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Et c'tait a, elle n'existait plus, oui. Comme quand, quand on abat un lapin, aprs une semaine on ne dit plus non plus : "J'ai abattu un lapin". Allez oui, comme a, c'est cette impression que j'avais, allez oui. Ce que j'entendais quand mme de temps autre c'tait : "Qu'est-ce que tu vas faire avec elle ? Es-tu sr qu'elle va se taire ? Es-tu sr ?" Des choses comme a. ON EN PARLAIT ? Parfois, parfois, mais ETAIT-CE ALORS ENTRE Coome a : "Qu'est-ce qu'on va faire ?" LES PERSONNES QUI TAIENT IMPLIQUES AUX VIOLS ? Oui. ENTRE EUX ? Oui, parfois on posait des questions, oui. ET CES QUESTIONS, QUI TAIENT-ELLES DIRIGES ? Cela dpendait, quand ces questions Tony en me concernaient, et puis ces il questions a ?" PRIS SOIN DE QUOI ? De l'autre fille alors. Car si tu prends soin de a, alors je prend soin de l'autre chose et vice versa, allez oui. C'tait pour dire occupes-toi d'elle, en ce qui me concerne, allez oui, comme a, cette allusion, allez, ce que je pouvais en comprendre, pff.
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taient

poses

gnral

rtorquait simplement : "Oui mais, est-ce qu'on a pris soin de

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Oui, ce que je pouvais en comprendre, ils l'auront quand mme convenu l'avance. Ils l'auront su l'avance qui allait faire quoi et il y avait un tour de rle. Le systme dterminant qui devait faire les choses faciles et qui avait les choses difficiles ou qui connaissait les gens sur place, allez oui, pour rsoudre ce problme. On pouvait en dduire que, allez, des conversations courtes qu'ils avaient ou simplement des, des, allez, faon de dire, oh, dis, qui va le faire, qui va le faire, qui va la conduire la maison. Comme a, vous savez bien, allez, comme a, nous en avons discut, est-ce que je le ferai ou pas, ces choses-l. CES AFFAIRES, EST-CE QU'ELLES VOUS SEMBLENT OU SEMBLAIENT TRS BIEN ORGANISES ? Oui. DONC VOUS DITES QU'ELLES TAIENT CONVENUES L'AVANCE ? Oui. DONC VOUS AVIEZ FAIRE UNE VRITABLE ORGANISATION ? Oui mais, allez, les choses que je raconte, ces, ces choses taient faites de temps autre quand, quand il y , neuf chances sur dix on n'en parlait mme pas. Mme pas, simplement, allez, les choses taient faites, allez oui, avec une certaine routine, vous comprenez. Ces choses taient effectivement bien prpares, oui.

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ET AU COURS DE CETTE MME AUDITION VOUS NOUS AVEZ PARL D'UNE FILLE VRONIQUE ? Oui. ET DE L'INVESTIGATION, IL APPARAT QUE VRONIQUE EST DCDE D'UNE MORTE NATURELLE, CONTRAIREMENT CE QUE VOUS NOUS AVEZ RACONT. SOUSSIGN DEWAELE". CONNAISSEZ-VOUS UN DE CES DEUX NOMS OU EST-CE QUE VOUS EN AVEZ DJ ENTENDU PARLER ? Je pense que je les connais tous les deux, mais "De Schrijver", je le connais certainement. POUVEZ-VOUS NOUS DIRE QUI EST "DE SCHRIJVER" OU POUVEZ-VOUS VOUS EN RAPPELER ? Je sais que j'ai entendu ce nom plusieurs reprises et je sais que j'ai finalement atterri dans son lit. Mais oh, de l savoir qui le connaissait au juste et comment ils, allez oui, c'est plus difficile parce que j'avais l'impression que cela ne provenait pas de Tony. VOUS VOULEZ DIRE QU'IL N'TAIT PAS UNE CONNAISSANCE IMMDIATE DE TONY ? Non. DE QUI TAIT IL ALORS LA CONNAISSANCE OU POUVEZ-VOUS VOUS RAPPELER QUI EUH ? Je vais le dire comme a, quand je le voyais un certain moment lors d'une fte alors j'avais l'impression qu'il connaissait les autres gens.
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NOUS PAR

AVONS DEUX

DES

RAISONS

DE

CROIRE "DE

QUE

VOUS

AVEZ ET

RACONT LA VRIT, MAIS NOUS AVONS RETROUV UN FORMULAIRE 3C MDECINS, SAVOIR SCHRIJVER

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QUELS AUTRES GENS ? Eh bien, ceux qui taient l, allez pas tous, mais par exemple ce mec de UCO, il le connaissait bien. DONC D'APRS VOUS, IL CONNAISSAIT CERTAINES PERSONNES ? Oui. QUI TAIENT PRSENTES LORS DE CERTAINES FTES ? Oui et il est, il y a fait la connaissance d'autres gens et puis, allez oui, c'est EST-CE QUE VOUS POUVEZ VOUS L'IMAGINER OU POUVEZ-VOUS LE

DCRIRE, DE QUOI AVAIT-IL L'AIR DANS CETTE PRIODE ? Dcrire de quoi il avait l'air. (rflchit (N.D.L.R.)) Oh, ce n'est pas clair. AUSSI IMPRCIS QUE CE SOIT, CE QUE VOUS SAVEZ, CE DONT VOUS TES CERTAINE. Ph, non, c'est difficile de, allez, comment est-ce que je vais l'expliquer, comme a, il aux yeux d'un enfant. attitude Mme sans vtements de docteur, je veux donc dire sans blouse ou encore des choses avait cette condescendante, quelque chose de typique. ETAIT-IL JEUNE, TAIT-IL VIEUX ? Vieux, vieux. EST-CE QUE VOUS POURRIEZ LE RECONNATRE SUR PHOTO ?
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non.

Oui,

c'tait

ce

type

d'homme

duquel

on

avait

difficile de dire son ge comme a. Mais il n'tait pas encore

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Oh, je ne le sais pas, oui sans doute, je ne le sais pas. Je le reconnaissais plutt , oui , je le reconnaissais plutt sa manire de faire comme a, je le dis. Il avait un air condescendant, un peu impersonnel. Je le reconnais, la le problme de rside dans dans des le fait que je qui

connaissais

plupart

gens

situations

n'taient pas tellement habituelles, allez oui. Et alors cela peut paratre bizarre, mais alors ils ont l'air diffrent. EST-CE QUE VOUS L'AVEZ UNIQUEMENT VU LORS DE CES PARTOUZES ? Non, je l'ai vu quelque fois tout seul. TOUT SEUL ? EST-CE QU'IL VENAIT CHEZ VOUS LA MAISON ? (Fait un signe de tte ngatif (N.D.L.R.)) EST-CE QUE VOUS TIEZ CONDUITE AILLEURS ? J'ai euh, attends hein, je l'ai euh, je pense, vu deux occasions. Il avait euh, donc de cet homme de UCO, une fois dans la voiture, quelque part comme a. DANS SA VOITURE ? Je ne le sais pas, je le pense. Et euh, oh, je ne sais plus o je l'ai encore vu, allez oui. EST-CE QU'IL VOUS RAPPELLE CERTAINES CHOSES ? Certains souvenirs, oui, oui, pff, finalement, ils le font tous. EST-CE QU'IL VOUS RAPPELLE DES SOUVENIRS DOULOUREUX ? Pas tellement. Pas tellement douloureux, mais bien, oh, il tait, il tait exigeant, je ne sais pas comment je dois le dcrire, il tait simplement exigeant et pff, difficile de, oui, difficile de satisfaire, oui.
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EXIGEANT, EST-CE QUE VOUS POUVEZ NOUS ? Oui, c'est, comment est-ce que je dois l'expliquer ? Ce n'est pas facile. de Tu dois continuellement tre te balancer euh, sur la un frontire l'innocence, innocente, c'tait

homme qui tait trs, trs vaniteux, plutt mme un trs, trs calme donc aussi, je devais donc lui, oh, oui comment est-ce que je dois le dire, tu dois donc le faire de manire trs calme, je ne devais donc pas penser que j'en tais dbarrasse en cinq minutes, je le dirais comme a. Je devais donc agir de faon trs tranquille, trs prolixe, un peu innocente, mais jusqu', tu devais savoir sentir prcisment de quoi il avait envie ce moment-l. Et c'est donc terriblement difficile chez quelqu'un qui ne prend pas l'initiative. Mais qui devient aussi furieux si tu ne trouves pas ce que c'est exactement, allez oui, oui, oui, quand je choisissais donc les mauvaises choses, si j'allais trop lentement ou trop vite, oui, simplement quand je choisissais les mauvaises choses. IL TAIT FURIEUX ? Oui. Je devais donc trs bien tter le terrain comme pour dire est-ce bien, n'est-ce pas bien et allez oui, ce n'est pas facile et quand tu tais trop prudente, ce n'est pas bon non plus, allez oui. EST-CE QUE CETTE PERSONNE AVAIT UN TITRE SPCIAL ? Un titre spcial ? EST-CE QU'ON LUI ADRESSAIT LA PAROLE AVEC UN CERTAIN TITRE, PAR DES AUTRES PERSONNES, OU PAR SON PRNOM ? Je suis en train de rflchir. Je n'en suis pas consciente, comment est-ce qu'on lui adressait la parole ? Non il tait, je pense qu'il exigeait qu'on lui, allez, par son, docteur,
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car malgr le fait qu'il connaissait les gens, je n'avais pas l'impression qu'ils, allez, qu'il, c'tait sa manire de faire hein, un peu "hautain" oui, ce n'tait pas son habitude d'tre familier, de s'appeler par le prnom comme a allez oui, et son comportement en gnral tait comme a oui, un peu condescendant, un peu hautain. EST-CE QU'IL NE VOUS A JAMAIS RIEN DIT DE SA PROFESSION ? Non, pas spcifiquement. EST-CE QUE VOUS N'AVEZ JAMAIS T CONDUITE CHEZ LUI SA

MAISON OU QUELQUE CHOSE COMME A PAR TONY OU PAR QUELQU'UN D'AUTRE ? Je pense que c'est lui qui m'a emmene, oui, quelques fois c'est lui qui m'a emmene. A SA MAISON OU UNE AUTRE MAISON ? Oui, oui, une maison oui. Je suppose que c'tait la sienne videmment, mais je n'en suis pas certaine videmment. EST-CE QUE VOUS EN GARDEZ ENCORE DES SOUVENIRS ? (Fait un signe de tte ngatif (N.D.L.R.)) Pas vraiment parce qu' ce moment, il n'tait pas vraiment un danger pour moi donc, pff, alors on le met dans la catgorie "sans importance", allez oui. OUI ? Les fois que j'tais terriblement mon qui-vive et les fois que je me souvenais des chemins ou des maisons ou des endroits, c'tait surtout quand je supposais qu'il existait vraiment un danger, un danger de allez oui, et tout le reste, quand j'allais chez lui, il tait un difficile hein, il n'tait pas un facile, mais je ne le trouvais pas, allez, je
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ne le trouvais pas dangereux donc, allez oui, alors on le met dans la catgorie, oui, numro X et puis zut, hein. EST-CE QU'IL PORTAIT DES BIJOUX OU QUELQUE CHOSE COMME A ? Oh, je ne le sais pas. Oui, je n'ai qu'un mtre cinquantedeux, donc je trouve que tout est grand, je le trouvais grand, amis alors cela n'a pas vraiment d'importance quand on est au lit, mais je n'ai qu'un mtre cinquante-deux, tout est relativement grand alors pour moi l'exception de Tony, mais je le dis, ce que j'ai gard comme souvenir c'est qu'il tait tellement difficile, un ennuyeux oh, c'tait tellement difficile de lire ses penses hein, on avait vraiment peu de contact avec lui comme a, c'tait comme a, et tout le reste oui, alors on n'attache pas d'importance des caractristiques extrieures ou des bijoux, oui, quoi est-ce qu'on attache bien de l'importance, c'est le fait de sentir ce qu'il veut, hein, et de savoir qu'est-ce qu'il en est, allez oui. EST-CE QUE VOUS VOUS SOUVENEZ ENCORE DE DTAILS VENTUELS QUI VOUS SONT RESTS L'ESPRIT DE SA MAISON OU DE LA MAISON VERS LAQUELLE IL VOUS A CONDUITE ? Euh, ce que je me rappelle, euh, euh, un miroir, je me rappelle la prcision, la rigidit de son lit, il est pour ainsi dire parfaitement fait, allez oui. O EST-CE QU'IL HABITAIT, O EST-CE QU'IL HABITAIT ? a c'est, a c'est difficile vous savez, quand j'allais deux rues plus loin que ma propre rue, je ne savais dj plus o j'tais. EST-CE DANS LES ENVIRONS, TAIT-CE DANS LES ENVIRONS OU TAITCE LOIN OU DANS UNE AUTRE VILLE ?
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Je ne le sais pas. C'tait loi. Pas que c'tait une grande distance, c'est une question difficile quand on, quand on a en fait des autres choses faire dans la voiture que de regarder les environs. OUI MAIS, QUAND IL VOUS CONDUIT SA MAISON, EST-CE QUE VOUS DEVEZ DJ FAIRE DES CHOSES DANS LA VOITURE ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) VOUS PENSEZ QUE VOUS AVEZ QUITT GAND, LA VILLE MME ? La ville mme ? Oh, je ne le sais pas. EST-CE QUE VOUS VOUS SOUVENEZ ENCORE DE QUELQUE CHOSE DANS LA MAISON, DE L'EXTRIEUR ? Une maison anonyme, dans un quartier rsidentiel anonyme de pff, VOUS PARLEZ D'UN QUARTIER RSIDENTIEL ? Oui. TAIT-CE UNE MAISON SPARE OU TAIT-CE UNE MAISON MITOYENNE ? Je n'y suis alle qu'une fois, pff, je ne le sais plus en fait. Je ne le sais vraiment plus. VOUS AVEZ PARL D'UN MIROIR, TAIT-CE UN MIROIR SPCIAL ? Oui. COMMENT ? Enfin, il tait spcial, spcial je ne le sais pas, difficile de dire. EST-CE DIFFICILE DE LE DIRE PARCE QU'IL SUSCITE DES SOUVENIRS CHEZ VOUS ?
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Oui, parce

allez que,

oui,

toutes une

ses

choses

suscitent de

des

souvenirs

spciaux chez moi, mais je me rappelle trs bien ce miroir c'tait caractristique son comportement alors je ce n'tait pourtant pas vraiment, allez oui comment est-ce que je dois l'expliquer, une confro allez oui comment est-ce que je dois l'expliquer, une confrontation en fait, il allait se mettre derrire moi et je me trouvais devant lui, il me faisait regarder dans le miroir, il commenait me dshabiller et il me demandait de me caresser allez oui, c'est une vrai confrontation, hein. Je le trouvais trs difficile, je le trouvais trs difficile de oui, pff, simplement EST-CE QUE LE MIROIR NE PEUT PAS LE RACONTER ? C'est simplement, c'est une confrontation de se regarder. Alors on ne peut plus se renfermer, hein. EST-CE QUE LE MIROIR NE PEUT PAS LE DCRIRE ? Pas son visage, ses mains EST-CE QU'IL A QUELQUE CHOSE DE SPCIAL AUX MAINS ? Ils sont, ils sont simplement grands. Comme si, je ne le sais pas, il a quelque chose, il a quelque chose d'observant et je ne sais pas, c'est, c'est difficile de dcrire comment, comment tu ... comment est-ce qu'on regarde quelqu'un qui se trouve derrire vous ? Qui vous fait faire des choses, alors on ne regarde pas son visage. EST-CE QU'IL Y AVAIT UNE MANIRE SPCIALE DE LAQUELLE VOUS DEVIEZ LE SATISFAIRE ? Pas spcialement, c'est, il vous fait, oh, c'est difficile, il vous fait, il vous confronte avec vous-mme, il vous fait faire des choses et on ne veut plus rien sentir, oui,
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simplement comme a et puis fini, mais il ne le vouliat pas, allez oui, je veux dire, il n'en prouvait rien. Tu dois aussi prouver quelque chose sinon, sinon, cela ne va pas pour lui. EST-CE QU'IL UTILISE DES AUTRES MOYENS D'AIDE OU DES AUTRES CHOSES ? Le miroir. LE MIROIR. Rien de plus. EST-CE QU'IL PROCDE FINALEMENT DES VIOLS ? Oui. VAGINAL, ANAL ? Vaginal, et d'une manire allez oui, je ne le sais pas, je ne sais pas comment il faut l'appeler. DITES-LE AVEC LES MOTS QUI VOUS VIENNENT L'ESPRIT. Il ne s'agit pas de mots, il s'agit de sentiments de finalement c'est lui qu'on veut et pas l'inverse, c'est trs bizarre, comment est-ce qu'il faut, comment est-ce qu'il faut l'expliquer. Il ne le demande pas, hein. DONC EN FAIT DE VOTRE HISTOIRE NOUS POUVONS CONCLURE QUE VOUS L'AVEZ DONC EUH RENCONTR DANS LA VILLA DES CHEFS DE UCO, DONC PROBABLEMENT LA FAMILLE HANET, QUE VOUS LE REVOYIEZ PAR LA SUITE LORS D'AUTRES SOIRES LORS DESQUELLES ON ABUSE DES ENFANTS. VOUS L'AVEZ CONNU DANS LA VOITURE CHEZ LUI ALORS QU'IL VOUS VIOLE ET VOUS LE CONNAISSEZ AUSSI COMME LA PERSONNE QUI VOUS A EMMENE VERS UNE MAISON.
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Oui, euh, oui, je pense que j'ai trouv le mot, il avait quelque chose d'hypnotisant. J'en tais toujours bouleverse, c'est pour cela que je me le rappelle encore si bien cause du fait qu'il vous donnait l'ide que tu le voulais toi-mme, que tu l'aimais toi-mme. Parce qu'il, d'une manire ou d'une autre, il jouait sur, oui, bizarre, ou bien tu devais te trouver belle et agrable pour ainsi dire et ce n'est qu'aprs et tu ne devais pas essayer de le jouer car cela ne marchait pas. Ce n'est que, ce n'est que quand il savait que tu ne jouais pas, ce n'est que quand il savait que tu l'prouvais, alors c'tait pour lui, alors cela marchait, c'est trs douloureux hein, allez oui O EST-CE QU'IL SE TROUVAIT LE MIROIR ? O ? O EST-CE QU'IL SE TROUVAIT LE MIROIR ? O il se trouvait, le miroir ? Dans la chambre coucher. DANS LA CHAMBRE COUCHER. EST-CE QUE VOUS VOUS RAPPELEZ

ENCORE SI CE MIROIR TAIT SIMPLEMENT ATTACH AU MUR OU EST-CE QU'IL TAIT PLAC SUR UN MEUBLE OU ? Debout, allez comme a, debout, ovale, un miroir ovale sur un pied oui. EST-CE QU'IL N'Y A RIEN DE SPCIAL QUI VOUS EST REST

L'ESPRIT DANS CETTE CHAMBRE ? DES PHOTOS, DES PEINTURES ? Non, mais on n'y tait pas conscient de l'environnement, c'est

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EST-CE

QUE

TES

SENTIMENTS

CHANGEAIENT

QUAND,

QUAND

C'TAIT

TERMIN ? Non, mais alors tu en tais bouleverse du fait que tu, allez oui, .. VOUS NE VOUS VOYEZ OU VOUS NE SENTEZ PAS QUAND VOUS SORTEZ DE LA MAISON ? Oui, compltement bouleverse, oui NON, EST-CE QUE VOUS TES ALORS DANS LA VILLE OU EST-CE QUE VOUS TES LA CAMPAGNE OU EST-CE QUE VOUS TES DANS UN HTEL? Nous ne sommes en tout cas pas la campagne, je ne le pense pas. SELON VOUS, VOUS N'TES PAS LA CAMPAGNE ? Non, c'est euh QUOI ? Simplement pff, simplement oui, rien de spcial. EST-CE Non. AUPRS DE COLLGUES ? Non, pas vraiment. EST-CE QU'IL N'A JAMAIS FAIT DES AUTRES CHOSES LORS DES FTES POUR AUTANT QUE VOUS VOUS EN SOUVENEZ ? Regard, simplement regard. QUE CET HOMME NE VOUS A JAMAIS INTRODUITE AUPRS alors tu tais compltement bouleverse du fait que allez, du fait que tu prouvais quelque chose, allez oui, oui

D'AUTRES PERSONNES ?

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SANS FAIRE QUELQUE CHOSE ? Oui, simplement regard, regarder son aise. C'tait tellement bizarre. DONC LORS DES FTES IL NE PARTICIPAIT PAS DE MANIRE ACTIVE ? Pff, il ne participait pas activement, non, pas vraiment, il regardait et quand il prenait une fille, il le faisait l'cart des autres, allez oui. IL SE METTAIT L'CART ? Oui, ce n'tait pas le type de comme a allez oui. Oui, allez, il n'tait de type de foncer comme a CONNAISSEZ-VOUS ENCORE DES AUTRES FILLES DONT IL A ABUS ? Oh, Clo l'a aussi eu, elle en avait les frissons. Elle m'a encore dit "beurk" sur celui-l. Donc vous voyez c'est pour vous des choses comme a. Clo, Clo, j'en suis certaine, il le faisait aussi avec des garons. Oh, comment est-ce qu'il appelait ce garon, il tait turc, mais il parlait trs bien, trs bien le nerlandais, allez oui, il parlait trs bien, allez on ne dirait pas, on ne dirait pas qu'il tait Turc. UN ENFANT ? Oui quelque chose comme moi de cet ge-l, je pense un an plus vieux. A FAIT COMBIEN PEU PRS ? Oh, pff, quand j'avais treize ans, il en avait quatorze, je n'ai jamais euh, pff, aussi quand nous nous rencontrions au caf, alors c'tait, allez, et nous parlions parfois de ces, allez, nous changions un peu d'information, sans nommer des noms, mais nous savions de qui il s'agissait.
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Alors nous changions des informations, avec celui-l c'est faisable ou allez oui, il est faisable sur ce plan ou si tu le allez, satisfais comme a, alors cela marche. Et chez ceux-l, il me racontait donc la mme chose, allez, que j'avais vcue, comme a ETAIT-IL SEUL LA MAISON ? Oui, ah oui, oui, je le suppose quand mme, il tait quand mme trs l'aise, dis. Oh, nous l'appelions SAMMY. CE GARON TURC ? Oui, mais il avait videmment un nom turc, mais nous l'appelions tous Sammy. Je ne le sais pas. Je ne connais pas son autre nom. QUI L'APPELAIT SAMMY, VOUS ET QUI ENCORE ? Oui, les clients du caf et tout a, il tait bien connu dans les environs de Gand. C'tait un bon ami de Clo. PENSEZ-VOUS QUE CLO L'A RECRUT ? Oh, ils se connaissent dj depuis longtemps. Recrut, je le pense bien, oui. EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QU'ELLE L'A CONNU L'COLE ? Hmm, je ne le sais pas, je ne sais pas si elle l'a connu l'cole souvent, trouver. Je pff, Mais ne de le la l sais pas. Mais nous et nous euh, le rencontrions les choses de Boudewijnstraat, savoir si

simplement, dans le Citadelpark, l, on pouvait toujours le elle connaissait l'cole, je ne le sais pas. VOUS AVEZ DIT QUE VOUS CONNAISSIEZ AUSSI LE DEUXIME DOCTEUR ? DE WAELE ? Mais ce n'tait que vaguement, j'tais probablement dj trop vieille pour lui. Oui
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O EST-CE QUE VOUS L'AVEZ CONNU ? Pff, de temps autre, il tait aussi prsent aux ftes, mais il, il prenait je alors, le c'est pour cela j'ai que je le son connais nom vaguement, connais, allez, entendu

quelques reprises, oh, il prenait le plus souvent, allez, plus g que sept - huit ans, il ne les prenait jamais, je le pense, il voulait les avoir comme a. Et parce que je n'en faisais plus partie, je ne m'en occupais donc plus, allez oui. EST-CE QUE VOUS AVEZ T VIOLE PAR LUI ? Non, j'tais trop ge. EST-CE QUE VOUS POUVEZ ENCORE VOUS L'IMAGINER, CETTE PERSONNE? Non, je vais, je le dis, son nom oui, pff, son nom oui, parce que quand ils se disaient bonjour QUI ? Quand ils, tous les hommes qui taient l oui, pff, qui rien, il n'avait pas l'air plus jovial, mais alors un peu plus spontan, mais EST-CE QUE VOUS L'AVEZ AUSSI CONNU DANS LA VILLA DE LA FAMILLE HANET ? Quand est-ce que je, oh, je l'ai vu pour la premire fois, je pense, lors d'une soire prive l'occasion de l'ouverture de la Decascoop. est-ce Pas que l'ouverture je le dbut officielle, comme a des annes mais et avant l'ouverture quand officielle, dirais c'tait,

c'tait,

quatre-vingts

srement, qu'est-ce que j'en sais, oui. Clo tait l, j'tais l, je le pense quand mme, oui, Natasha, oui, encore deux ou trois plus petites filles, pas de notre bande donc

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(elle fait un mouvement avec son bras, c'est--dire, son bras droit suprieur est couch sur la table, son bras infrieur est pli nonante degrs et elle fait un mouvement unique vers l'arrire avec son bras infrieur, sa paume indiquant l'arrire (N.D.L.R.)) QUI LA PRENAIT ALORS ? Oui, elle n'appartenait pas notre catgorie d'ge, aussi oui, NATASHA, QUI EST-CE ? Une des filles qui venait de temps autre avec Clo, oui, c'tait une copine de TIES, mais vous n'en savez pas plus maintenant non plus. Euh, Natasha, Natasha, je pense qu'elle se trouve maintenant en Inde, la dernire fois que je l'ai vue, elle alalit partir en Inde, oui, une sorte de fille hippie. ET CELA DATE DE QUAND CETTE DERNIRE FOIS QUE VOUS L'AVEZ VUE? Oh, quand est-ce que je l'ai vue la dernire fois ? Ah, lors d'une soire d'adieu de BART, il y a deux ans srement. QUI EST BART ? Un de mes amis. Allez, qui n'en a rien faire, mais qui se trouvait aussi un peu dans le milieu de la drogue et allez, je connais Bart d'une priode ultrieure et euh il avait une maison, enfin, et euh, un certain moment nous y arrivons et Natasha est l, ah, nous nous voyons et nous nous connaissons dj, nous avons un peu parl, pas de ces choses-l videmment, on fait attention de ne pas en parler. MAIS VOUS AVEZ RECONNU NATASHA APRS DES ANNES ? Oui, oui, c'est trs facile de la reconnatre.
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COMMENT ? Parce qu'elle tait toujours, toujours la mme, toujours le mme petit visage, un peu enfantin, allez, elle avait l'air trs naf. Toujours, toujours. Je crois aussi qu'elle a un ou deux piercings dans le nez, allez un vraie fille hippie. Et elle est partie avec Bart en Inde pour deux ans, je pense que Bart est retourn aprs six mois et elle a continu voyager vers, je crois qu'elle a voulu aller au Tibet et au Npal. Mais o elle est maintenant, enfin, j'ai encore vu Bart par la suite et alors il avait, allez, il avait dmnag et Natasha, o elle se trouvait, aucune ide. PARCE QUE VOUS CONNAISSEZ LES GENS COMME DE SCHRIJVER ET DE WAELE, ALORS NOUS POUVONS SUPPOSER QUE CES GENS FONT PARTIE DE CE CERCLE SPCIAL ? Oui, oui, qu'est-ce que c'est que ce cercle spcial, allez oui MAIS LA GENS QUE VOUS AVEZ DONN UN NOM LORS DE VOS

DCLARATIONS PRCDENTES ? Oui, ils se connaissent, mais oui, je le pense quand mme, sinon ils n'en feraient pas partie, allez oui DANS VOTRE DCLARATION PRCDENTE VOUS AVEZ AUSSI DCRIT LES CIRCONSTANCES DANS LESQUELLES VRONIQUE A T ASSASSINE. ESTCE QU'IL Y A DES AUTRES CAS DONT VOUS VOUS SOUVENEZ OU D'AUTRES CAS DE FILLES ASSASSINES DONT VOUS POUVEZ PARLER ? Oui Y A-T-IL VENTUELLEMENT DES NOMS OU DES PRNOMS DONT VOUS VOUS SOUVENEZ ? (rflchit et regarde la table en silence (N.D.L.R.))

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Il y en a aussi sans nom KATJA, je pense qu'elle s'appelait Katja, la premire fille que je euh, quand j'habitais Gand, j'en connais plusieurs, mais c'est difficile dis QUELLES IMAGES VOYEZ-VOUS ? Trop pour les nommer. A partir de mes, partir de mes quatre ans jusqu' mes quinze ans, j'ai vcu ces choses-l des intervalles relativement rguliers QUELLES CHOSES ? Qu'ils tuaient des enfants, ou qu'ils, allez, oui NE VOUS FREINEZ PAS, PARLEZ C'tait les voir mourir ou souvent avant qu'il me charge de EST-CE QUE CES FAITS SE PRODUISAIENT TOUJOURS DANS LES

ENVIRONS DE GAND OU GAND ? Non, non Y A-T-IL DES AUTRES VILLES OU DES AUTRES ENDROITS DONT VOUS VOUS SOUVENEZ ? Pff, je sais en tout cas, partis vers les Ardennes ou au Luxembourg pour les affaires, enfin, l o il y avait des bois, l ils ont organis quelques quelques trois, oui, jeux de chasseur, mais alors des vrais, cela dpendait, ce n'tait pas seulement Gand ah oui, je crois que j'ai vu tous les coins de la Belgique, entre autres une villa norme avec un toit en paille, quelque part c'est difficile parce que, o est-ce que cela commence ETAIENT-CE TOUJOURS LES MMES GENS QUI Y PARTICIPAIENT ? Pas toujours, cela dpend aussi du temps et de l'endroit, oui, je veux dire, les jeux de chasse taient organiss pour des autres gens que par exemple les gens des maisons Gand. Et
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pourtant je ne peux le dire avec certitude car la moiti des prsents tait habille de faon horrifiante, allez oui, je ne peux jamais en tre certaine. VOUS DITES QUE DANS LA MAISON GAND, TAIT-CE LA MAISON AVEC LE TOIT EN PAILLE ? Non, non NON ? Non, c'est allez, je veux dire, celle de UCO, celle avec le toit en paille ne se trouvait certainement pas Gand. Et celle avec le toit en paille, pff, je ne le sais pas. POUVEZ-VOUS DCRIRE LES HABITS DES PERSONNES EN RELATION AVEC LES ENDROITS O ILS SE TROUVAIENT ? Pff POUVEZ-VOUS DISTINGUER CES FAITS ? Oui, oui, un quart oui, peu prs oui, oui, je peux les distinguer. EST-CE QU'IL Y A EU DES FAITS SURVENUS BRUXELLES QUI VOUS SONT RESTS DANS LA MMOIRE OU QUE VOUS POUVEZ VOUS IMAGINER OU RAPPELER ? C'est encore plus je vais difficile vous d'y aller. C'est c'tait tellement tellement difficile dire pourquoi

difficile parce que c'tait, oh, je ne sais pas comment je dois l'appeler, oh, je ne sais vraiment pas comment je dois l'appeler. C'tait parce que l'avance, des semaines l'avance, c'tait mis en scne, l'avance (rflchit (N.D.L.R.))

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Quand

j'tais

l,

je

le

savais

simplement,

je

le

savais

simplement. QU'EST-CE QUE VOUS SAVIEZ SIMPLEMENT ? C'tait dans le but de LE BUT DE QUOI ? De tuer, d'abattre. VOUS SAVIEZ QUE QUAND, QUAND VOUS TIEZ L, VOUS SAVIEZ, QUAND VOUS TIEZ L ? L. O EST L ? Je ne le sais pas, je ne le sais pas. Y A-T-IL QUELQU'UN QUI LE SAIT ? Tu sais que cela va se passer. Tu sais que tu ne peux rien faire. Tu le sais, comment est-ce qu'on s'arme contre cela ? Je ne le sais pas. QU'EST-CE QUE VOUS VOYEZ ? Hmm, essayez simplement de l'exprimer, quand tu je vois des gens, des gens qui, oh, je ne peux pas le raconter comme a, cela ne marche pas. Pff EST-CE QU'IL Y A BEAUCOUP DE GENS ? Je ne le sais pas. EXISTE-T-IL NE MANIRE QUI VOUS PERMET DE NOUS LE RACONTER ? Je ne le sais pas, je ne sais pas s'il existe une faon, pff Je n'en tais consciente que, je le dirais d'une autre manire, quand Tony ne venait pas me chercher, il envoyait quelqu'un, et c'tait a
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C'TAIT UN SIGNE ? Ce n'tait pas normal. CONNAISSEZ-VOUS LA PERSONNE QUI EST VENUE VOUS CHERCHER ? Non, c'est a justement, c'est a qui me faisait peur. C'TAIT LE SIGNE QUE QUELQUE CHOSE ALLAIT SE PASSER, C'EST A? Je le suppose, oui. EST-CE Oui ETAIT-CE UN HOMME OU UNE FEMME ? Un homme. EST-CE QUE TONY VOUS EN A AVERTIE OU COMMENT ? Non. QUI EST-CE QUI VOUS EN AVERTISSAIT ? Personne. COMMENT EST-CE QU'ILS POUVAIENT SAVOIR QUE VOUS TIEZ LA MAISON ? Parce qu'ils le savent apparemment, je ne pars pas comme a. Je ne pars jamais sans la permission. Je sais que je dois y tre, qu'on doit pouvoir me joindre, peu n'importe le jour ou l'heure, je sais que je dois toujours y tre. QUAND EST-CE QU'IL VIENT VOUS CHERCHER, LE SOIR, LA NUIT ? Je ne le sais pas. QUE CETTE AUTRE PERSONNE VIENT VOUS CHERCHER LA

MAISON ?

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L'APRS-MIDI ? Je ne le sais pas, je ne le sais pas, je ne le sais qu'au moment que je le vois, pff, c'est tellement terrible de savoir l'avance, de savoir l'avance que quelque chose, je vivais dj pendant des semaines dans une routine, pff, rien de spcial et tout coup il y a quelqu'un devant ta porte et cela suffit dj te O EST-CE QUE VOUS AVEZ VU CETTE PERSONNE POUR LA PREMIRE FOIS ? Je ne l'ai pas vu, je ne l'ai pas vu. QUEL SIGNE EST-CE QU'ON DONNE ALORS, PUISQUE VOUS DEVEZ

L'ACCOMPAGNER ? Que ma mre le, ma mre m'appelle le problme est que je ne le connais pas, qu'il ne parle pas, ce moment-l, tu sais que PARDON ? A ce moment-l je sais que j'ai fait quelque chose de mal, mais quoi, hein EST-CE QUE VOUS VOYEZ LA PERSONNE MAINTENANT ? EST-CE QUE VOUS AVEZ FAIT SA CONNAISSANCE PAR LA SUITE ? Pas vraiment. EST-CE QU'IL A UN NOM OU UN PRNOM ? Je ne le sais pas, il ne dit rien. EST-CE QUE VOUS POUVEZ LE DCRIRE ? Je pense fin trente, avec des lunettes de soleil, allez quelque chose comme a, des noires si ce sont des lunettes de soleil je ne le sais pas, mais des noires. Des cheveux coups court et une moustache.
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QUELLE COULEUR DE CHEVEUX ? Brun, brun fonc, coup court, pas de boucles. Et il QUEL GE PENSEZ-VOUS ? Je ne le sais pas, j'ai dj oubli son ge il y a longtemps, pff, je ne le sais pas. EST-CE HABITS? Simplement un costume comme tout le monde. Qu'un homme me conduit l-bas, ce n'est pas tellement, ah non, ce n'est pas vraiment grave mais MAIS C'TAIT PLUS GRAVE ? Oui, c'tait plus grave, simplement de le savoir, savoir que, tu sais qu'il que y a un certain, des comment est-ce qu'on doit se l'appeler, des certains, certains rituels vont QU'IL Y AVAIT QUELQUE CHOSE DE PARTICULIER SES

passer, allez oui, certaines choses. VOUS LE SAVEZ OU VOUS LE SUPPOSEZ ? Je le sais parce que, oui, parce que je le sais, parce que cela m'est encore arriv. Je ne peux, je ne le peux pas. EST-CE QUE VOTRE MRE EN PARLE ? Ma mre ? Elle ne dit rien, elle ne dit jamais rien, donc pff EST-CE QUE VOUS POUVIEZ PRENDRE QUELQUE CHOSE ? Non

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VOUS DITES QUE VOUS SAVEZ QUE QUELQUE CHOSE VA SE PASSER, QUE QUELQUE CHOSE DE TERRIBLE VA SE PASSER. DONC VOUS ASSOCIEZ LA PERSONNE QUE VOUS VOYEZ AVEC QUELQUE CHOSE DE TERRIBLE. ET VOUS DITES JE CONNAIS CETTE PERSONNE DONC JE SAIS QUE QUELQUE CHOSE VA SE PASSER, QUELQUE CHOSE DE TERRIBLE. EST-CE QUE VOUS SAVEZ AUSSI QUAND VOUS VOYEZ CETTE PERSONNE POUR LA PREMIRE FOIS ? OU EST-CE QUE VOUS VOULEZ NOUS RACONTER UN FAIT UNIQUE QUI S'EST PRODUIT QUAND CETTE PERSONNE EST VENUE VOUS CHERCHER ? OU UN FAIT QUE VOUS POUVEZ NOUS RACONTER ? Euh, je pense que je ne l'ai jamais, je ne l'ai en fait jamais entendu dire deux mots. Euh, mais quand il faisait quelque chose, quand il faisait quelque chose, c'tait bien, c'est la premire fois que je l'ai vu, c'tait, je suis en train de rflchir, je l'ai vu pour la premire fois chez, oh, j'tais, je n'tais pas encore depuis trs longtemps chez Tony. Il m'attendait l'cole, je ne le connaissais pas donc, oui, il me connaissait bien. Il m'arrtait et il m'emmenait. Il m'a mise dans la voiture et il me conduit quelque part. Je le rencontre quand ils font des films. Chaque fois qu'il venait chez moi, c'tait vraiment pour euh, quelque chose que j'avais fait de mal, mais le problme est que je ne sais jamais ce que, ce que, je me demandais tout de suite ce que j'avais fait de mal. Euh IL VOUS ATTENDAIT L'COLE ? Oui. QUELQU'UN A D LUI DIRE LA PREMIRE FOIS O SE TROUVAIT VOTRE COLE ? Oui, c'est ce que Tony a fait sans doute. EST-CE QUE VOUS VOYEZ ENCORE SA VOITURE ?
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Une BMW noire. Je le vois encore le dos contre sa voiture avec nonchalance. C'tait donc parce que quand la premire fois quand j'ai t chez quelqu'un d'autre, j'avais os de faire des difficults. Et parce que j'avais os de faire la difficile, alors il me montrait ce qui pouvait se passer avec moi ou avec des copines ou allez oui, pour dire que si je ne changeais pas vite, ha, il n'est pas difficile de euh QU'EST-CE QUI S'EST PASS LA PREMIRE FOIS ? Je crois que la fille avait deux ans, deux ans et demi, quelque chose comme a, je ne le sais pas EST-CE LA PREMIRE FOIS ? Que je le vois ? OUI ? Que je le vois ? QUE VOUS LE VOYEZ L'COLE ? Oui. ET IL VOUS EMMNE ? Oui. ET O EST-CE QU'IL VOUS EMMNE ? Il m'emmne vers, je ne le reconnaissais pas encore, mais c'est l o on faisait les films. C'est l o ils pff UN ENDROIT O ILS FILMENT ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) TRS LOIN DE VOTRE COLE ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.))
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UNE LONGUE ROUTE ? Hmm, oui. EST-CE UN GRAND BTIMENT ? Une autoroute, c'est dans un parc d'industrie ou quelque chose comme a. C'est en tout cas quelque part o il n'y a pas de maisons normales Tony est dj l, euh EST-CE QUE VOUS VOYEZ LA VILLE, EST-CE QUE VOUS VOYEZ

BRUXELLES ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) EST-CE QUE VOUS VOYEZ LE PARKING O TONY VOUS EMMENAIT

PARFOIS? (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) EST-CE QUE VOUS Y PASSIEZ, EST-CE QUE VOUS VOUS Y ARRTIEZ ? (Fait un signe de tte ngatif (N.D.L.R.)) Oui PASSER OU ARRTER ? Arrter, il s'arrte, il la gare un peu plus loin, enfin oui, j'ai fait des tas de choses pour lui. QU'EST-CE QUI SE PASSE ? Il fume, il fume d'abord son aise une cigarette et puis il se jette sur moi. DANS LA VOITURE ? Hmm hmm. QU'EST-CE QU'IL FAIT AVEC VOUS ? Pff, il se jette sur moi, il presse une main contre ma bouche tandis qu'avec l'autre main, avec l'autre main
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QU'EST-CE QU'IL FAIT AVEC L'AUTRE MAIN ? Euh, il te ma, ma culotte, il ouvre sa bote aux gants, oh, QU'EST-CE QU'IL PREND ? (Fait un signe de tte ngatif alors qu'elle soutient sa tte par ses deux mains (N.D.L.R.)) QU'EST-CE QUE VOUS VOYEZ ? Non. QU'EST-CE QUE VOUS VOYEZ ? Non, oh, oh, il a, oh, il a une arme et elle se trouvait dans la bote aux gants. Avec une main, je le trouve incroyable, car quand je dois prendre un pampers dans l'armoire avec une main et soutenir mon bb avec l'autre main, je suis dj compltement embrouille et il le faisait avec tant d'aisance. Je crois qu'ils s'entranent 24 heures sur 24 afin de pouvoir le faire. Il la prend donc avec une main et il l'enfonce chez moi QU'EST-CE QU'IL FAIT ? Il l'enfonce dans moi. IL L'ENFONCE DANS VOUS ? Hmm hmm. VOUS AVEZ DU MAL, VOUS AVEZ PEUR ? Oui. IL L'ENFONCE DANS VOTRE VAGIN ? Oui.

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EST-CE QU'IL DIT QUELQUE CHOSE ? Non. QU'EST-CE QUE VOUS VOULEZ DIRE, DITES-LE-NOUS. Oh, oui, il pousse chaque fois, bien fort, pas doucement videmment, aprs longtemps, aprs un certain temps, il lche ma bouche, il prend ma main, je dois ouvrir son pantalon et le branler. normaux ? QUOI ? Je dis : "O est-ce qu'ils se trouvent maintenant les gens normaux ?" QU'EST-CE QUI SE PASSE PAR LA SUITE ? Par aprs, par aprs je me suis couche sur la banque arrire et quand il s'est rhabill un peu, nous continuons. Je ne peux plus localiser le btiment, allez oui, je veux dire, je ne sais plus comment nous devons rouler, je sais uniquement encore comment c'est, c'est un simple btiment, pas une maison d'habitation ou quelque chose comme a. EST-CE QUE VOUS VOYEZ DES MAISONS ? Non. EST-CE QUE VOUS VOYEZ DES AUTRES BTIMENTS AILLEURS ? Oui. EST-CE QUE VOUS VOYEZ DES LETTRES SUR LES BTIMENTS ? Non, non. O est-ce qu'ils se trouvent maintenant les gens

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EST-CE QUE VOUS VOYEZ QUELQUE CHOSE DE SPCIALE ? Je suis en train de penser, non, pas vraiment quelque chose de spciale, je vois bien que la voiture de Tony est l, c'est pour cela que je sais qu'il est l. QUELLE VOITURE EST-CE QUE VOUS VOYEZ ? Une Mercedes. EST-CE QU'IL Y A UN PARKING AUTOUR DE CE BTIMENT ? Oui, des lignes diagonales comme a. DES LIGNES DIAGONALES ? Oui, des places de parking diagonales. EST-CE QUE VOUS VOUS RENDEZ COMPTE QUE VOUS AVEZ ROUL PENDANT LONGTEMPS ? Je ne le sais pas. Pas tellement longtemps. PAS TELLEMENT LONGTEMPS ? Non, en tout cas beaucoup plus court que la route de Gand vers ce parking. EST-CE QUE VOUS VOYEZ ENCORE DES AUTRES VOITURES ? Oui, pff, oui mais la seule que je reconnais c'est la voiture de Tony. Oui, le reste, oui, ce sont des voitures NE VOYEZ-VOUS RIEN CE BTIMENT ? C'est une porte en verre avec de l'aluminium, de l'aluminium gris, pff, c'est un btiment carr bas simple, quand tu entres, tu arrives dans une sorte de, allez oui, une sorte de couloir. A gauche il y a une photo, une photo arienne comme a

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EST-CE QUE VOUS VOYEZ CE QUI SE TROUVE SUR CETTE PHOTO ? Une photo arienne. DE QUOI ? De quoi, oui, de ce btiment srement. Qu'est-ce que j'en sais. JE NE LE SAIS PAS. Oui, c'est donc une photo pris du ciel, je ne m'arrte pas pour la regarder. MAIS VOUS LA VOYEZ EN PASSANT OU QUELQUE CHOSE COMME A ? Oui. EST-CE QUE VOUS VOYEZ ENCORE AUTRE CHOSE ? Oui, mais d'abord une pause. NOUS INTERROMPONS L'AUDITION DU 31/10/96 QUATRE HEURES MOINS LE QUART. *** PAUSE DE 04.46.18 HEURES JUSQU' 04.49.00 HEURES *** 3.50 HEURES, QUAND VOUS ARRIVEZ DANS LE BTIMENT, EST-CE QUE VOUS VOYEZ QUELQUE CHOSE DE SPCIFIQUE QUI VOUS FRAPPE, UN NUMRO ? Non, quand je, je vois Tony dans sa voiture, je l'avais vu tout l'heure, je vois cette porte. EST-CE QUE VOUS VOYEZ ENCORE DES AUTRES BTIMENT DANS LES ENVIRONS, QUELQUE CHOSE QUI VOUS FRAPPE, QUI VOUS IMPRESSIONNE, QUI VOUS EST RESTE L'ESPRIT ? C'est un simple quartier rsidentiel, c'est tout.

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UN SIMPLE QUARTIER RSIDENTIEL ? Mais diffrent EST-CE QUE VOUS VOYEZ Quelque chose de bizarre, allez, c'est EST-CE QUE LE BTIMENT EST PLUS GRAND QU'UNE MAISON ? Oui. COMMENT EST-CE QUE VOUS LE TYPERIEZ ? SIMPLEMENT POUR FAIRE UNE COMPARAISON ? Je ne le sais pas, simplement EST-CE QU'IL Y A ENCORE UN PARKING, EST-CE QU'IL Y A BEAUCOUP DE VOITURES ? Beaucoup de voitures, non, je ne le sais pas, peu prs sept. Et celle dans laquelle nous sommes arrivs, donc huit. CETTE BMW, COULEUR FONCE ? Oui, du ct droit un bouleau. EST-CE QU'IL Y A UNE PELOUSE OU QUELQUE CHOSE COMME A ? Du ct gauche ou devant vous il y a une pelouse. EST-CE QUE VOUS VOYEZ DES CAMIONS OU QUELQUE CHOSE COMME A ? Oui, oui mais ce n'est pas une chose laquelle on s'arrte. LA COULEUR ? Je ne le sais pas, un semi-remorque, c'est un semi-remorque. EST-CE QUE VOUS NE REMARQUEZ RIEN CE SEMI-REMORQUE. Je ne le sais pas, quelque chose de spciale

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UN MOT, UNE LETTRE, UNE COULEUR ? Oh, ils ont tous et l'air pareil, est-ce je pense fonc, couleur a, nous argente fonce comment qu'on appelle

l'appelons une "bache" (une toile de couverture), je ne le sais pas OUI "UNE BACHE" C'EST BIEN. SOYEZ UN PEU PLUS TRANQUILLE ? C'est tellement troublant, tellement REGARDEZ CE CAMION VOTRE AISE. Je ne le sais pas, les quelques secondes que je l'ai vu, je n'ai pas vraiment, je n'ai pas vraiment fait attention. EST-CE QUE VOUS VOYEZ ENCORE LE BTIMENT ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) EST-CE QU'IL Y A PLUSIEURS TAGES ? Je ne le pense pas. EST-CE QUE VOUS VOYEZ LA COULEUR DU BTIMENT ? Brique. ROUGE ? PAS PEINT, DES BRIQUES ROUGES ? ET DES FENTRES ? Des fentres qui regardent sur cette pelouse, cette porte EST-CE QUE VOUS VOYEZ QUELQUE CHOSE CE MUR ? Le camion se trouve l quelque part, pff, c'est tellement vague. VOUS SAVEZ QUE QUELQUE CHOSE DE TERRIBLE VA SE PASSER. ET VOUS PRTEZ ATTENTION DES AUTRES CHOSES, MAIS VOUS NE POUVEZ PAS L'OUBLIER, EST-CE EXACTE ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.))
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EST-CE QUE VOUS NE VOYEZ PAS UN NUMRO SUR CE BTIMENT, SUR LA PORTE ? Non, il n'y a pas de numros DES MOTS ? Les numros sont l'avant, allez oui, A L'AVANT ? LES NUMROS SONT L'AVANT ? AVANT QU'ON NE ROULE SUR LE TERRAIN ? Oui. ET UN NOM ? DES NUMROS ET DES NOMS ? Je ne l'ai pas bien vu. EST-CE QU'IL Y A DES INDICATEURS ? Un tas. IL Y A DES INDICATEURS, MAIS PAS LES NORMAUX, PAS LES BLEUS ? (Fait un signe de tte ngatif (N.D.L.R.)) LESQUELS ? Pff, avec des noms dessus. N'Y A-T-IL PAS UN NOM QUI VOUS REVIENT ? Non. DONT QUELQU'UN VOUS DIT QUE VOUS DEVEZ VOUS EN RAPPELER ? QUOI Quelque chose, quelque chose que je POUR Y ARRIVER, VOUS QUITTEZ L'AUTOROUTE ? EST-CE QUE VOUS VOYEZ UN POTEAU INDICATEUR ? Je ne le sais pas, je ne le sais pas.
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EST-CE QUE VOUS ROULEZ LOIN DE L'AUTOROUTE ? Non. EST-CE QUE VOUS SENTEZ QUELQUE CHOSE QUAND VOUS SORTEZ DE LA VOITURE ? UNE ODEUR QUI EST RESTE DANS VOTRE MMOIRE ? QUELQUE CHOSE QUI VOUS TOUCHE OU ? Je ne le sais pas. QUAND VOUS ENTREZ DANS LE BTIMENT, EST-CE QUE VOUS SENTEZ UNE ODEUR SPCIFIQUE ? Rien de spcial. EST-CE QUE VOUS VOYEZ LE SOL ? Des dalles normales, avec des points noirs, vous les connaissez bien ces vertes. DES BLANCHES, IL Y A DES BLANCHES ET DE VERTES ? Des blanches. EN GRANIT, UN SOL EN GRANIT ? Quelque chose comme a sans doute, je ne le sais pas. EST-CE QUE CE SONT DES GRANDES DALLES ? Ce (montre un carr sur la table (N.D.L.R.)) EST-CE QUE VOUS VOYEZ LA PHOTO ARIENNE ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) EST-CE QUE VOUS VOYEZ DES PORTES GAUCHE ET DROITE ? Elles sont de couleur brun fonc. DES PORTES BRUN FONC ? Y A-T-IL UN GARDIEN ? (Fait un signe de tte ngatif (N.D.L.R.))
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BEAUCOUP DE PORTES ? Je ne le sais pas. EST-CE QU'IL Y A QUELQUE CHOSE MARQUE DESSUS ? (Fait un signe de tte ngatif (N.D.L.R.)) Quand je trane, car je marche premire, je ne sais pas ce qui est bon, quand je marche trop lentement, il me pousse. EST-CE QU'IL DIT QUELQUE CHOSE ? IL VOUS POUSSE SIMPLEMENT ? EST-CE QU'IL VOUS POUSSE QUELQUE PART L'INTRIEUR ? CAR VOUS TES TOUJOURS DANS LE COULOIR ? Oui, euh, troisime ou quatrime porte gauche IL VOUS Y POUSSE ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) IL EST VENU VOUS CHERCHER APRS L'COLE ? ET VOUS ENTREZ LA TROISIME OU LA QUATRIME PORTE GAUCHE ? Quelque chose comme a. UNE PORTE EN BRUN ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) DES GRANDES PORTES, DES PORTES DOUBLES, UNE PORTE NORMALE ? Oh, quelque chose comme a, mais en brun fonc. (elle montre la porte du bureau d'audition (N.D.L.R.)) AVEC DES FENTRES ? Non. TOUT FAIT EN BOIS ? EN BOIS ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.))
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UNE PORTE DOUBLE ? Du bois comme a, comme (elle montre du bois dans le bureau d'audition que nous ne pouvions pas identifier davantage (N.D.L.R.)) DES LOQUETS SPCIAUX ? Simplement, simplement des, des loquets simples. EN MTAL OU (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) DES LOQUETS EN MTAL. EST-CE QU'IL Y A QUELQUE CHOSE SUR LA PORTE ? (Fait un signe de tte ngatif (N.D.L.R.)) QU'EST-CE QUE VOUS VOYEZ QUAND VOUS ENTREZ ? POUVEZ-VOUS

DCRIRE CE QUE VOUS VOYEZ QUAND VOUS ENTREZ ? Un bureau gauche, euh, une fentre droit devant moi, des plantes ct des fentres EST-CE QUE VOUS POUVEZ REGARDER L'EXTRIEUR ? Non, car ces, il y a des volets, ils sont ferms. UNE SORTE DE TEINTURES OU ? Des volets, comme a des longues AH DES LAMELLES ? Oui. QUELLE COULEUR ? Beige, allez, ma droite une table de salon, quatre, oui des fauteuils.
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

EST-CE QUE VOUS VOYEZ LA COULEUR DE CES FAUTEUILS ? Des fauteuils bruns avec une table de salo,. RIEN DE SPCIAL CETTE TABLE DE SALON ? Non, rien de spcial. EN BOIS ? Oui, une table de salon en bois. EST-CE QU'IL Y A QUELQUE CHOSE DESSUS ? Un cendrier, UN CENDRIER SPCIAL ? Non, simple. D'UNE MARQUE ? Oui mais REGARDEZ BIEN ? QUELLE MARQUE ? Oh, je ne peux pas, avec un trfle quatre feuilles, je le vois encore, mais je ne vois pas la marque. UN TRFLE QUATRE FEUILLES ? Oui. LE CENDRIER A QUELLE COULEUR ? Blanc. BLANC BLANC OU DU VERRE ? Non blanc. UN BLANC, ROND OU CARR ? Pas carr pas rectangulaire
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

GRAND ? Hein ? EST-CE UN GRAND ? Oui. Y A-T-IL ENCORE AUTRE CHOSE SUR CET ENDROIT ? Oui, il y a ce paroi et deux cadres, je ne sais pas de quoi. EST-CE QUE VOUS REGARDEZ BIEN ? Simplement des choses banales qui ELLES PEUVENT VOUS PARATRE BANALES, MAIS ELLE PEUVENT TRE IMPORTANTES POUR NOUS. Oui mais, des photos en noir et blanc REGARDEZ BIEN CAR VOUS CHERCHEZ QUELQU'UN. Ce ne sont, ce ne sont pas des photos d'une personne, ce sont des photos de qu'est-ce que j'en sais, des btiments, deux, deux photos en noir et blanc. DE CE BTIMENT MME ? Je ne le sais pas. EST-CE QUE VOUS VOYEZ ENCORE AUTRE CHOSE SUR CETTE PHOTO ? Ce sont des photos neutres comme a. Rien de spcial. Ce sont des photos que tu commences regarder quand tu t'ennuies. QU'EST-CE QUE VOUS VOYEZ DROITE ? SUR CE PAROI EN PLACAGE DE BOIS ? Oui. QU'EST-CE QUE VOUS VOYEZ ENCORE QUAND VOUS REGARDEZ BIEN ?
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

EST-CE QUE VOUS REGARDEZ LE BUREAU ? Des choses simples, un tlphone, des paquets EST-CE QUE VOUS VOYEZ LE BUREAU ? Oui. EST-CE QUE VOUS VOYEZ LA COULEUR ? Brun fonc. MTAL OU BOIS ? En bois, et un grand fauteuil de bureau. Y A-T-IL UNE PHOTO SUR LE BUREAU ? Oui, mais elle n'est pas tourne vers moi. Je pense que dans le bureau il y avait l'un ou l'autre article de presse encadr. Mais je ne sais pas quoi. Je ne m'approche pas non plus pour le lire. EST-CE QU'IL Y A UNE PHOTO DESSUS, N'IMPORTE O, EST-CE QUE VOUS VOYEZ UNE PHOTO SUR CE BUREAU ? Hmm, oui, mais je ne m'approche pas, je m'assieds simplement sur le sol. VOUS VOUS METTEZ SUR LE SOL ? Hmm. EST-CE QU'IL Y A UNE MOQUETTE OU ? Tapis. TAPIS PLEIN ? Hmm. EST-CE QUE VOUS VOYEZ LA COULEUR ? C'est brun fonc, boucl.
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

MAINTENANT D'UNE

QUE

VOUS

TES

ASSISE, QUE

EST-CE VOUS

QUE

VOUS ENCORE

REGARDEZ QUELQUE

AUTRE

MANIRE,

EST-CE

VOYEZ

CHOSE DE SPCIALE QUI VOUS EST RESTE L'ESPRIT ? Non, j'attends simplement. VOUS NE REGARDEZ RIEN. Non, je suis en train de me prparer. POUR CETTE SORTE. QU'EST-CE QU'IL FAIT CET HOMME ? Il s'assied dans un des fauteuils avec ses pieds sur la table de salon. EST-CE QU'IL EST TOUT SEUL AVEC VOUS DANS CE LOCAL ? OUI ? Oui. EST-CE QUE VOUS ENTENDEZ QUELQUE CHOSE DE SPCIALE ? Je pense qu'aprs cinq, six minutes, des voix dans le couloirn ils entrent. EST-CE QUE VOUS AVEZ ENTENDU QUELQUE CHOSE AVANT ? Non, pas vraiment. QUI EST-CE QUI ENTRE DANS LE BUREAU ? Tony, EST-IL LE PREMIER QUI ENTRE ? Oui. QUI ENCORE ? Cet homme de la Decascoop, euh LE VIEUX ? Oui, DONNERS est entr.
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

DONNERS, LE VIEUX ? Oui, euh, je ne le sais pas. Attends, encore deux mais DEUX HOMMES ? Hmm. EST-CE QUE VOUS LES AVEZ DJ VUS ? Non, non, c'tait ils parlaient le franais. EST-CE QUE VOUS COUTIEZ CE QU'ILS DISAIENT ? Ils demandent au monsieur qui m'a conduite de tout prparer. EN FRANAIS ? Hmm. QU'EST-CE QU'IL FAIT CET HOMME ? EST-CE QU'IL RESTE DANS LE BUREAU ? Non, il s'en va. EST-CE QU'IL SORT PAR LA MME PORTE QUE CELLE PAR LAQUELLE VOUS TES ENTRE ? Hmm, il s'en va, quand il n'y est plus, Tony me soulve. EST-CE QU'IL DIT QUELQUE CHOSE ? Il continue parler simplement. POURQUOI EST-CE QU'IL VOUS SOULVE ? Simplement parce que EST-CE QU'IL FAIT QUELQUE CHOSE ? Non, il met simplement son bras autour de moi. Il me demande de me dshabiller. Il est un peu en train de m'ennuyer alors qu'il sait que je je le trouve terrible.
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

EST-CE

QUE

VOUS

VOUS

DSHABILLEZ

EST-CE

QUE

VOUS

VOUS

DSHABILLEZ VOUS-MME ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) Cet homme revient, il a apport un peignoir. Je le mets. UN PEIGNOIR POUR VOUS ? Oui, ils m'emmnent l'extrieur, dans le couloir, la fin gauche EST-CE QUE VOUS SORTEZ ? Oui, la fin droite, vers l'extrieur. DONC VOUS QUITTEZ LE BUREAU, VOUS PRENEZ GAUCHE DANS LE COULOIR ? Oui, vers la droite. EST-CE UN AUTRE COULOIR ? Oui, premire chambre gauche. DE NOUVEAU UNE PORTE EN BRUN ? Oui, c'taient toutes les mmes. EST-CE QU'IL Y A QUELQUE CHOSE MARQUE SUR CETTE PORTE ? Non. EST-CE QUE VOUS DEVEZ MARCHER PREMIRE ? Hein. EST-CE QUE VOUS MARCHEZ PREMIRE ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.))

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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

Il, il me pousse l'intrieur, cet homme je ne le connais pas encore ce moment-l, mais plus tard je sais que c'est PIERROT. Je n'en peux plus. PIERROT EST DANS LE LOCAL ? Oui, lui et, oh, je ne connais plus son nom, je ne le sais plus. Un des camras UN QUOI ? Un des camras. Mais plus tard, je l'ai encore, allez oui, je l'ai encore vu beaucoup. PIERROT ? Pierrot, non, il faisait les lumires. COMBIEN DE GENS SONT PRSENTS QUAND VOUS ENTREZ ? DE FAON CHRONOLOGIQUE ? Ces deux mecs DONC UN CERTAIN PIERROT ET QUELQU'UN D'AUTRE ? Oui. EST-CE QUE CE SONT DES GENS QUI TRAVAILLENT AVEC TONY ? Travailler avec Tony ? Je les reconnais plus tard comme celui du film et des choses comme a, pas de chez CPB, car chez CPB il travaillait avec JAAK et je ne le vois jamais l-bas. DONC IL Y A UN PIERROT ET IL Y EN A UN AUTRE QUE VOUS NE VOUS RAPPELEZ PAS ? Je ne connais plus son nom, ou son prnom, je l'ai oubli. VOUS AVEZ PEUR ET VOUS REGARDEZ, CORRECT ? Oui.
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

QU'EST-CE QUE VOUS VOYEZ ? EST-CE QU'IL Y A ENCORE UN BUREAU ? Je ne le sais pas, je ne le sais pas. EST-CE QUE C'EST GRAND ? Pas tellement, du paroi jusqu'ici peu prs, quelque chose comme a. (elle indique peu prs la grandeur du bureau d'audition (N.D.L.R.)) DONC UN PEU PLUS PETIT QU'ICI ? Hmm. ET QU'EST-CE QUE VOUS VOYEZ DANS CE LOCAL ? Ces deux mecs, je pense un matelas gonflable avec un drap. UN PEU PLUS FORT SI VOUS VOULEZ Ah, un matelas de camping, un double, je le pense, avec un drap. UN MATELAS GONFLABLE ? Je ne le sais pas, un truc plat quelque chose comme a sans doute. EST-CE UN TRUC QUE TU DOIS GONFLER AVEC LA BOUCHE ? OU AVEC UNE POMPE ? Oh, il y a un drap au-dessus mais cela avait l'air comme . EST-CE QU'IL Y A DES FENTRES DANS CE LOCAL ? Il y fait noir, je ne le sais pas. Oui, il y fait noir et pas noir cause des lumires, mais je ne veux pas dire de la lumire naturelle, pas de, pas de

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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

EST-CE QU'IL Y A QUELQUE CHOSE OU QUELQU'UN SUR CE MATELAS ? (Fait un signe de tte ngatif (N.D.L.R.)) EST-CE QU'IL Y A ENCORE AUTRE CHOSE DANS CE LOCAL ? Je ne le pense pas. Un palmier, un palmier comme a, une plante, plus loi, plus loi, ct du paroi, il y a un sige d'angle, oui quelque chose comme a, un sige d'angle. EST-CE QUE VOUS VOYEZ ENCORE QUELQUE CHOSE ? Je ne peux pas, je ne le peux pas. Tony s'assied, je me mets devant ses genoux. O, O EST-CE QUE TONY S'ASSIED ? Dans le fauteuil. DANS LE FAUTEUIL AU COIN ? Hmm. VOUS TES ASSISE SUR VOS GENOUX ? Hmm. O ? A l'avant. A L'AVANT DE QUOI ? Devant lui. DEVANT LUI. EST-CE QUE TOUT LE MONDE EST DANS LE LOCAL ? Pas celui qui m'a kidnappe. IL N'EST PAS L'INTRIEUR ? Non.

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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

TOUS LES AUTRES SONT L ? Hmm. ET QU'EST-CE QUE TONY VOUS DIT ? EST-CE QU'IL PARLE ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) EST-CE QU'IL VOUS DEMANDE QUELQUE CHOSE ? Il me caressait d'abord les cheveux, il m'embrasse, il me demande si je vais faire de mon mieux, pourquoi je n'ai pas fait de mon mieux, je ne sais pas ce qu'il voulait, Tony, je ne le sais pas. Comment est-ce que je dois rpondre. Oui, je vais faire de mon mieux, alors l, j'avoue que je n'ai pas fait de mon mieux, je ne le sais pas. Je ne sais pas ce que je dois lui demander, qu'est-ce que j'ai fait de mal, pourquoi es-tu fch contre moi ? Pour quoi est-ce qu'ils sont venus me chercher, me chercher, je ne sais pas ce que je dois demander ? Je ne sais pas ce que je dois dire ? Je sais que j'ai fait quelque chose de mal, mais je ne sais pas quoi ? Il me demande pourquoi je demande tout le temps pourquoi je ne le fais pas, pff, je hausse mes paules pour dire je n'ose pas demander ce que, ce que je dois faire ? Qu'est-ce que je ne fais pas, qu'est-ce que je ne fais pas, je n'ose pas le demander. Tu sais, il dit, tu sais que, tu sais que si tu ne le fais pas bien, si tu es ennuyeuse, tu sais que, tu sais quand mme que je dois te punir, tu le sais quand mme ? Donc je dis oui, oui.
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

Donc, il dit, je peux te punir et je dis oui. Et puis il dit est-ce que cela va t'ennuyer ? T'ennuyer ? Qu'est-ce que je dois rpondre maintenant, oui, non. Je hausse mes paules, oui mais est-ce que cela va t'ennuyer ou pas ? est-ce que tu vas apprendre la leon ou pas ? Je ne sais mme dj pas pour quoi ! Donc je dis oui. Est-ce que tu vas apprendre la leon. Je ne sais pas quoi mais enfin. Il dit quand je te punis, quand je te punis, est-ce que tu vas t'en souvenir ? Oui. Et si je punis quelqu'un d'autre, est-ce que tu vas t(en souvenir encore davantage ? Encore un difficile videmment, qu'est-ce qu'on rpond cela ? Quand tu rponds oui, tu lui donnes, tu lui donnes en fait carte blanche et si tu lui rponds non, qu'est-ce qu'il faut rpondre au nom de Dieu, quand tu t'expliques, tu reois un oui et puis il devient fch. Alors je lui demande que que qu'est-ce que j'ai fait de mal ? Qu'est-ce que j'ai fait de mal . Il me dit, qu'est-ce que tu crois que tu as fait de mal ? Ah tu ne le sais mme pas ? Oh, non, je ne le sais pas. Voil, il dit, voil, tu ne le sais pas donc nous devons punir quelqu'un d'autre, alors peuttre tu vas t'en souvenir ? Je cherche, je cherche, qu'est-ce que j'avais fait de mal ? Si peut-tre je peux le dire avant, avant que cela ne commence. Est-ce que je n'ai pas t suffisamment sage, est-ce que j'ai fait quelque chose de mal. Il dit simplement, regardez, regardez, regardez peut-tre tu vas te le rappeler. Vous pouvez vous imaginer l'horreur que j'ai eu des quatre hommes prcdents, vous vous en rappelez.
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

Cet homme qui est venu me chercher, entre avec une fille, un petit enfant. Je ne le peux pas le raconter. QUEL GE EST-CE QU'ELLE A CETTE FILLE ? (hausse les paules (N.D.L.R.)) Deux ans et demi, trois ans, quelque chose comme a. Une

blonde, des cheveux raides, une coiffure la Jeanne d'Arc, je pense. Je me tourne et je me bloque entre ses jambes. Il tient mon visage. Regardez et amusez-vous un peu. EST-CE QUE CET ENFANT TAIT HABILL ? (Fait un signe de tte ngatif (N.D.L.R.)) Je n'y peux rien, je ne peux pas le raconter. EST-CE QUE L'ENFANT CONNAT QUELQU'UN EST-CE QU'ELLE EST SON AISE ? Oh, un si beau petit enfant, toujours son aise. EST-CE QU'ELLE DIT QUELQUE CHOSE, EST-CE QU'ELLE DEMANDE

QUELQUE CHOSE, EST-CE QU'ELLE FAIT QUELQUE CHOSE ? (Fait un signe de tte ngatif pendant qu'elle regarde la table d'un oeil fixe (N.D.L.R.)) Oh, je ne peux pas le faire. TONY VOUS TIENT ? QU'EST-CE QU'IL FAIT AVEC L'ENFANT ? Cela ne va pas, je ne peux pas, je ne peux pas. QUAND MME ! Je ne veux pas.
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

SI ! QUE QUELQU'UN LE RACONTE ! (repose sa tte entre ses mains et regarde la table d'un oeil fixe, elle pleure (N.D.L.R.)) Je ne veux pas. LCHEZ-LE ! Je ne veux pas, cela ne marche pas. QUAND MME ! O EST-CE QU'ILS METTENT L'ENFANT ? Je ne veux pas. Oh, elle commence rouspter, elle commence crier. Je regarde Tony et je dis : "Allez, ne faites pas a, ne le laissez pas faire !" Pff, je ne peux pas. Je ne veux pas que cela se passe, je ne le veux pas, je ne le veux pas. Il y a tant de choses que je ne veux pas raconter mais que je QUI EST-CE QUI TIENT L'ENFANT ? Ce mec. CE MEC DE LA BMW QUI EST VENU VOUS CHERCHER ? Oui. EST-CE QU'IL TIENT L'ENFANT ? EST-CE QU'IL JOUE AVEC L'ENFANT? Hmm. Je ne peux pas le raconter, je ne le peux pas. Oh. QU'EST-CE QU'IL FAIT TONY ? Il me tient, il me fait regarder. ET QU'EST-CE QUE VOUS VOYEZ ? Je ne le veux pas.

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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

CET HOMME DE LA BMW Oui. EST-CE QU'IL PORTE ENCORE SON COSTUME ? QU'EST-CE QU'IL FAIT, CET HOMME ? Non, non. LCHEZ-LE. NE LE GARDEZ PAS DANS VOUS ! (Fait un signe de tte ngatif (N.D.L.R.)) EST-CE QUE LA MRE DEMANDE QUELQUE CHOSE L'ENFANT ? Non, elle n'tait pas l, c'est le but de me taquiner. Je ne peux pas tout raconter, je ne veux pas. LCHEZ-LE ! Non, non. RACONTEZ-LE, VOUS NE POUVEZ PAS LE PORTER TOUTE SEULE, QUE QUELQU'UN LE RACONTE ! Oh, je ne peux pas, je ne peux pas, je ne peux pas. ALLEZ, QUE QUELQU'UN D'AUTRE LE RACONTE ! Je ne peux pas, non. VOUS REGARDEZ TONY ? EST-CE QU'IL DIT QUELQUE CHOSE ? Non, il me force de regarder. Il me force de regarder. ET QU'EST-CE QUE VOUS VOYEZ ? Oui, oh, oh. L'une minute il est encore en train de la chatouiller. PARDON ? L'une minute, il est encore en train de la chatouiller et l'autre minute, oh
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

IL CHATOUILLE L'ENFANT, QU'EST-CE QU'IL FAIT ENSUITE ? Aidez-moi, faites que cela s'arrte ! (pleure de plus en plus, sa tte repose toujours entre ses mains, elle regarde la table d'un oeil fixe. (N.D.L.R.)) NON, RACONTEZ-LE ! RACONTEZ-LE-NOUS. C'EST DJ ARRT, CELA S'EST PASS DANS LE PASS ! Non, je ne veux plus. DITES CE QUI S'EST PASS ! L'une minute il la chatouille et l'autre minute, oui, je ne le sais pas. Oh, je ne le peux pas, je ne peux pas, je ne veux pas le dire. LCHEZ-LE ! QUE QUELQU'UN LE RACONTE ! Je ne veux pas. NE LE GARDEZ PLUS DANS VOUS ! NE LE GARDEZ PLUS DANS VOUS. TOUT L'HEURE TOUT IRA MIEUX, MAIS RACONTEZ-LE ! Oh, je suis alors, aprs elle tait couche sur son dos, euh. QU'EST-CE QU'IL PREND ? Un couteau. UN COUTEAU ? RACONTEZ-MOI VITE CE QUI S'EST PASS ! Il regardait, il me regardait et quand il me regardait, il voit que je le regarde, oh. Il l'enfonce entre ses jambes, oh. ET QU'EST-CE QUI SE PASSAIT ? Je ne le peux pas, je ne veux pas. RACONTEZ-LE-NOUS ! Arrtez, s'il vous plat, arrtez.
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

QUOI ? Que cela s'arrte. RACONTEZ-LE ET CELA S'ARRTE. Je l'entends, oh, comment est-ce qu'on l'appelle. QUOI ? Comment est-ce qu'on l'appelle, je l'entends crier. RACONTEZ-LE VITE QUE CELA PUISSE S'ARRTER. Il, je me libre. Tony peut me prendre. Ils ont pu me prendre deux ou trois. Je crie seulement : "Arrtez, arrtez." Et je pense qu'il le termine tout simplement. QUI ? L'HOMME DE LA BMW ? Hmm. EST-CE QUE VOUS LE VOYEZ ? Non, je l'entends, cela suffit. QUI EST-CE QUI A MIS LE COUTEAU ? CE MEC DE LA BMW ? Et puis il vient vers moi, oh, il se met dans le fauteuil alors qu'il y en a qui me tiennent, oh. Et il me viole et il y a encore du sang sur sa main et il le frotte contre moi. EST-CE QUE VOUS REGARDEZ QUELQUE CHOSE ? Lui, et Tony, aidez-moi, aidez-moi. QU'EST-CE QU'ILS FONT LES AUTRES PERSONNES ? Ils me prennent aussi. QU'EST-CE QU'IL FAIT PIERROT ? Filmer.
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

FILMER ? Ah oui, avec l'autre des lumires ou avec la camra ou je ne suis pas vraiment en train de le regarder vous savez. Quand ils ont finalement termin, Tony me trane vers la salle de bain qui se trouve ct, ou qui se trouve dans le coin, je n'en suis pas consciente. Il me lave, avec soin, trs gentiment. Tu vois bien que je t'aime bien, tu vois bien que je prends soin de toi, je vais prendre soin de toi. QUOI ? Je vais prendre soin de toi, il dit, je vais prendre soin de toi. EST-CE QU'IL FAIT ENCORE QUELQUE CHOSE ? Il me baise. EST-CE QU'IL VOUS VIOLE ? A l'aise. RACONTEZ MAINTENANT CE QUI S'EST PASS, RACONTEZ-MOI CE QUE VOUS VOYEZ ENCORE. Ce que je vois encore ? Il me conduit, Tony, O EST-CE QUE TONY VOUS CONDUIT ? Non, il est encore dans la salle de bain avec moi quand, quand, euh, Pierrot vient m'apporter mon sweater et mon jeans. Tony devrait les avoir chez lui car c'est, ce sont mes vtements, allez oui, mon sweater et mon jeans. Il les avait dj chez lui. Il a d les prendre de l'armoire. Je les mets, il brosse mes cheveux. Il me mettait par terre, il sait quand mme quand il me dpose ou couche quelque part, que j'y reste. Il sort, il parle encore avec les autres.
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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

Enfin, il vient me chercher de nouveau et il me conduit la maison. Enfin, la maison, c'est beaucoup dire, il me dpose, pff, la sortie de l'autoroute. Je pense que, c'est encore une bonne trotte jusqu' la maison. EST-CE QUE VOUS VOYEZ L'ENFANT ENCORE ? Oui. OUI ? Cet enfant, si je la vois encore devant moi ? NON, QUAND VOUS TES HABILLE ET QUE VOUS SORTEZ DE LA SALLE DE BAIN ? Non, car je n'entre plus. EST-CE QUE LA PORTE N'EST PAS OUVERTE ? Je n'ai pas beaucoup envie de regarder, hein, simplement ne pas regarder, comme un cheval avec des oeillres. EST-CE LA PREMIRE FOIS QUE VOUS TES CONFRONTE ? Chez Tony oui. A Gand, quand j'habitais Gand, c'tait la premire fois. DONC VOUS POUVEZ LE SITUER ? QUEL GE AVIEZ-VOUS ? J'tais chez Tony pendant quelques mois, je pense douze ans et demi. EST-CE QUE VOUS AVIEZ VU L'ENFANT PLUS TT ? Non. Compltement inconnu. CE N'TAIT PAS VOTRE ENFANT ? Je ne le sais pas, je ne le sais pas. C'est possible.

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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

EST-CE QUE CELA POURRAIT TRE VOTRE ENFANT ? Ah. EST-CE QU'ILS N'EN ONT RIEN DIT ? Ils ont jou, pas srement, pas trop longtemps, une fois c'est comme a, l'autre fois c'est euh, je t'ai bien eu hein. Oui, tu sais bien, jouer. EST-CE QU'IL N'A JAMAIS DIT QUE C'TAIT VOTRE ENFANT ? Non, je le dis, c'tait constamment comme a : "Tu crois que c'est la tienne ? Oui ? Tu as tort, mais peut-tre quand mme, qu'est-ce que tu penses ?" Des choses comme a, me rendre compltement mal ? QUI EST-CE QUI A DUQU L'ENFANT ? Je ne le sais pas. Je ne le sais pas. Qu'est-ce que j'ai fait de mal ? Je ne sais pas ce que j'ai fait de mal. QUI EST-CE QUI TAIT LE MATRE DE LA MAISON ? Je ne le sais pas, c'est tellement, tellement, tellement nouveau, tellement troublant. POUVEZ-VOUS DIRE QUI S'Y SENTAIT LA MAISON ? QUI TAIT EN FAIT LE CHEF ? Euh, apparemment les mecs que je ne connais pas. Je pense mme que l o je suis entre la premire fois, que c'est son bureau. EST-CE QUE VOUS LE VOYEZ ? Oui. folle d'incertitude. Oh, qu'est-ce que, oh, qu'est-ce que j'ai fait de mal ? Qu'est-ce que j'ai fait de

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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

EST-CE QUE VOUS POUVEZ VENTUELLEMENT LE DCRIRE ? De taille moyenne, fin soixante, corpulent. TAILLE MOYENNE ET PUIS ? Taille moyenne, fin soixante, pas maigre, pas vraiment gros mais Des cheveux gris, pas chauve, des cheveux gris. Des lunettes, c'est peu prs a. EST-CE QUE VOUS AVEZ DJ REVU CETTE PERSONNE, PAR APRS ? OUI ? LORS DE FAITS SIMILAIRES ? (approuve et regarde le sol, la tte reposant entre les mains (N.D.L.R.)) DANS CE BTIMENT ? C'EST Oui. DE TRS GRANDE IMPORTANCE. EST-CE QUE QUELQU'UN PEUT NOUS AIDER IDENTIFIER, LOCALISER CE BTIMENT ? Non, mais par la suite, ils ont commenc me bander les yeux. POUR LES AUTRES FAITS ? Hmm. MME AVEC LE BANDEAU, VOUS POUVIEZ SAVOIR QUE VOUS TIEZ DANS LE MME BTIMENT ? Oui. LES NOMS QUE VOUS AVEZ LUS SUR LES INDICATEURS ? Je ne le sais pas. DONC D'UNE EXTRME IMPORTANCE QUE NOUS POUVONS IDENTIFIER CE BTIMENT.

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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

A L'ENTRE ? Je ne le sais pas, je ne le sais pas. EST-CE QUE LE BTIMENT SE TROUVE SUR UNE GRANDE ROUTE, PRS D'UNE AUTOROUTE OU ? C'tait prs d'une sortie d'une autoroute, oui. SUR UNE GRANDE, EUH, UNE GRANDE ROUTE ? Je ne le sais pas, cela a tout l'air , je ne le sais pas. ET ILS SE PARLAIENT EN FRANAIS ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) EST-CE QU'IL A ENFONC LE COUTEAU DANS L'ENFANT ? Non. EST-CE QUE VOUS AVEZ PU VOIR COMMENT ILS ONT TU L'ENFANT ? Oh, suffisamment. EST-CE QUE VOUS AVEZ D FAIRE QUELQUE CHOSE ? Non, pas cela. SIMPLEMENT REGARDER ? Oui. ET C'EST L'HOMME DE LA BMW QUI BLESSE ? Oui. ET VOUS NE POUVEZ PAS DIRE COMMENT IL A ABATTU L'ENFANT ? ESTCE QUE VOUS AVEZ REGARD ? Non, je n'ai pas regard. Ils coupent peine, comme ils ont fait chez Nihoul et nous regardons. J'en ai dj vu assez.

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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

QUAND VOUS QUITTEZ LE PARKING, EST-CE QUE VOUS NE VOYEZ PAS DES INDICATEURS, QUELLE DIRECTIONS EST-CE QUE VOUS PRENEZ, QUELLE AUTOROUTE ? Il me met sur la banque l'avant, il se met derrire le volant et il tire ma tte sur ses genoux. L'HOMME DE LA BMW ? Non, Tony, quand il s'en va avec moi. QUAND Oui. EST-CE QUE VOUS NE VOYEZ PAS DES INDICATEURS OU LA DIRECTION QU'IL PREND ? Non, allez oui, je sens, je suis dj tellement brouillon. ET IL N'Y A RIEN QUE VOUS VOYEZ DONT VOUS DITES JE DOIS ME RAPPELER CELA ? Non, non, je dois uniquement , non. ET PAR LA SUITE ? C'est simplement bizarre, allez oui. C'est totalement inconnu pour moi, je n'y suis jamais alle. COMBIEN ? Je ne le sais pas. COMBIEN DE FOIS EST-CE QUE VOUS AVEZ T CE BTIMENT QUE VOUS VOUS RAPPELEZ ? Oh, plusieurs fois, mais par la suite, ils taient plus prudents. VOUS QUITTEZ LE PARKING AVANT QUE VOUS N'ALLIEZ AU

BTIMENT, EST-CE QUE VOUS TES COUCHE SUR LA BANQUE ARRIRE ?

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Dossier 109/96 - dclaration du 31-10-1996 - traduction _________________________________________________________________________

MAIS PAR LA SUITE ILS VOUS BANDENT LES YEUX, VOUS AVEZ DIT ? Hmm. MAIS Oui. ET VOUS RECONNAISSEZ LE BTIMENT ? Oui. EST-CE QU'IL Y A DES CHOSES QUI CHANGENT OU DANS CE ILS RETIRENT LE BANDEAU DU MOMENT QUE VOUS TES

L'INTRIEUR ?

BTIMENT? Pas vraiment. CETTE SALLE DE BAIN, EST-CE QUE VOUS VOUS EN SOUVENEZ ENCORE ? Oui, simple. LA COULEUR DE LA FAENCE PEUT-TRE ? Rose, rose uni, rose lger. LE BAIN EST DE QUELLE COULEUR ? Blanc. EST-CE QU'IL Y AVAIT UN LAVABO ? Hmm. EST-CE QU'IL Y A ENCORE AUTRE CHOSE ? Toilette. PAS DE NOMS SUR LES PORTES ? Non. OU DES FONCTIONS OU QUELQUE CHOSE COMME A ? Non, simplement, des portes, comme l.
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(montre la porte du bureau d'audition (N.D.L.R.)) EN BRUN FONC ? Oui. ET EST-CE QUE VOUS SENTIEZ QUELQUE CHOSE ? Non, rien de spcial. VOUS NE SENTIEZ PAS DE PRODUITS, N'AVEZ VOUS RIEN SENTI QUE VOUS AVEZ PU IDENTIFIER PAR LA SUITE OU DONT VOUS DITES : "TIENS, C'TAIT CETTE ODEUR-L" ? (hausse les paules (N.D.L.R.)) EST-CE QUE VOUS N'ENTENDEZ PAS UN BRUIT ? Une odeur vague de Dethol mais pas vraiment, oui allez oui. VOUS LE SENTEZ QUAND VOUS ENTREZ DANS LE BTIMENT ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) DETHOL ? Il y a tant de gens qui nettoient avec Dethol. EST-CE QUE VOUS N'ENTENDEZ PAS UN BRUIT PARTICULIER, D'UNE MACHINE OU QUELQUE CHOSE COMME A ? Non, non, je ne le sais pas, je ne le sais pas. EST-CE QUE VOUS VOYEZ QUELQUE PART DES VTEMENTS ? Non. NON ? DES VTEMENTS, DES VTEMENTS SPCIFIQUES ? Non, je pense que c'tait l'arrire, je pense qu'il y a encore un dpt l'arrire ou je ne sais pas quoi.

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DANS CE BUREAU EST-CE QU'IL Y A UN PORTE-MANTEAU OU QUELQUE CHOSE COMME A ? Oui, il y a un porte-manteau avec pied, oui. EST-CE QU'IL N'Y A, EST-CE QU'IL N'Y A RIEN QUI EST MIS DESSUS DONT VOUS DITES OUI ? (Fait un signe de tte ngatif (N.D.L.R.)) PAR EXEMPLE UN CASQUE ? Non. POUR ALLER SUR LES CHANTIERS ? UNE SALOPETTE ? Non. NON. EST-CE QUE VOUS NE VOYEZ RIEN ACCROCH ? Neutre, peut-tre un parapluie, euh, un parapluie. C'est tellement EST-CE QUE VOUS NE VOYEZ PAS DE PAPIERS AVEC UN NOM DESSUS ? Oui, je n'y fais pas attention, je n'ose pas y faire attention, dis. EST-CE QUE VOUS AVEZ REVU CETTE FILLE ? (Fait un signe de tte ngatif et pose sa tte sur la table (N.D.L.R.)) EST-CE QUE NOUS ALLONS NOUS ARRTER ? EST-CE QUE VOUS VOULEZ VOUS REPOSER ? Un peu. UN PEU. CELA REVIENDRA, CELA REVIENDRA MAIS Difficile.
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EST-CE QUE VOUS AVEZ BESOIN DE QUELQUE CHOSE POUR LE MOMENT ? Euh, une machine pour voyager dans le temps, mais vous nen avez pas une sans doute. PARDON ? NON. UNE MACHINE POUR VOYAGER DANS LE TEMPS ? UNE MACHINE POUR VOYAGER DANS LE TEMPS OUI. EST-CE QUE BOUS ALLONS NOUS ARRTER ? Euh EST-CE QUE VOUS VOULEZ ENCORE AJOUTER QUELQUE CHOSE VOTRE HISTOIRE ? Je voudrais vous dire plus. VOUS AVEZ DJ DIT BEAUCOUP. EST-CE QU'IL Y A QUELQU'UN QUI PEUT DIRE DAVANTAGE SUR CE FAIT ? Nous avons dit tout ce que nous avons enregistr, ce n'est pas beaucoup, mais cela allait vite, allez oui. C'TAIT LE PREMIER FAIT (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) D'UNE PAREILLE VIOLENCE AVEC TONY ? Avec Tony. EST-CE QUE VOUS AVEZ CONNU AVANT CELA DES FAITS PAREILS SANS TONY ? (Approuve de la tte (N.D.L.R.)) AVEC QUI ? Avec les frres aimables de Knokke.

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QUI SONT SES FRRES AIMABLES ? Lippens. EST-CE QUE VOUS VOULEZ EN PARLER ? Si vous me donnez l'occasion de me reposer pendant cinq minutes, oui. NOUS TERMINONS L'AUDITION LE 31/10/96 05:35 HEURES.

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