Вы находитесь на странице: 1из 105

Plato

Eutidemo
Texto estabelecido e anotado por
JOHN BURNET

Traduo, apresentao e notas


MAURA IGLESIAS

EDITORA I

PUC
RIO

32

33

E U T I D E M O CRTON - SCRATES Dois lutadores muito versteis chegam a Atenas CR. Quem era, Scrates, aquele com quem conversavas ontem no Liceu? Decididamente, uma grande multido vos cercava, de modo que eu, querendo escutar, <ainda que> me aproximando, nada pude ouvir de distinto. Debruando-me entretanto <sobre os outros>, consegui ver, e pareceu-me ser um estrangeiro aquele com quem falavas. Quem era? SO. De qual dos dois exatamente perguntas, Crton? Pois eram dois, no um. CR. Esse de quem falo estava sentado direita, o terceiro a contar de ti. Entre vs dois estava o menino' de Axoco. Pareceu-me ter-se desenvolvido realmente muito, Scrates, e no diferir muito em idade do nosso Critbulo. S que este franzino, enquanto aquele bem crescido para sua idade, e de bela e nobre aparncia.
2

St.I p. 271 a

SO. E Eutidemo, Crton, esse de quem perguntas, enquanto o que estava sentado minha esquerda o irmo dele, Dionisodoro; e tambm este participa das discusses. CR. No conheo nenhum dos dois, Scrates. Alguns novos sofistas tambm estes, segundo parece. De onde so? E qual seu saber? SO. Quanto a sua origem, como eu creio, eles so de algum lugar daqui, de Quios, mas emigraram para Trio; estando banidos porm

34

EUTIDEMO

35

de l, j h muitos anos moram por estas bandas.' Sobre o que perguntas, o saber deles, uma maravilha, Crton. Os dois so simplesmente sbios em tudo; e eu ignorava at aqui o que fossem os pancratiastas. Pois esses dois so certamente lutadores de tudo; no como eram os dois acarnanes, os irmos pancratiastas. Pois estes s eram capazes de lutar com o corpo, enquanto aqueles so, em primeiro lugar, habilssimos com o corpo e na luta na qual possvel dominar a todos - pois so sbios consumados em lutar com armas, e capazes de nisso fazer sbio a outrem, desde que lhes pague um salrio; em seguida, no que concerne a disputa nos tribunais, so timos, tanto para sustentar o litgio, quanto para ensinar outrem a falar e a redigir discursos tais que apropriados aos tribunais. De fato, at o presente, eram hbeis s nessas coisas, agora entretanto colocaram o remate na arte do pancrcio. Pois, a luta que lhes restava por exercer, essa agora eles realizaram plenamente, de modo que ningum ser capaz de sequer erguer-se contra eles, de tal forma tornaram-se hbeis em lutar com palavras e em refutar completamente o que, a cada vez, dito, de forma semelhante se for falso e se for verdadeiro. Assim sendo, Crton, eu, de minha parte, estou com inteno de entregar-me nas mos desses homens, pois eles dizem que, em pouco tempo, fariam qualquer outra pessoa hbil nessas mesmas coisas.
4 5

272

CR. Como assim, Scrates? No temes a idade? Que j sejas velho demais? SO. Nem um pouco, Crton. Tenho uma prova suficiente, e um estmulo, para no temer. E que esses dois eles mesmos, sendo, por assim dizer, velhos, iniciaram-se nesse saber que eu desejo, a erstica; o ano passado, ou o retrasado, ainda no eram sbios. Mas eu, uma s coisa temo: no v eu acarretar uma afronta aos estrangeiros, como <o fiz> a Cono, filho de Metrbio, o citarista,
6

36

EUTIDEMO

37

que me ensina at hoje a tocar a ctara. Vendo isso, ento, as crianas, meus condiscpulos, morrem de rir de mim, e chamam a Cono "professor de velhos". No v pois algum fazer a mesma afronta tambm aos estrangeiros; mas eles, provavelmente temendo justamente isso, talvez no estejam dispostos a me aceitar. Mas eu, Crton, persuadi outros velhos a frequentar <Cono> l, como meus condiscpulos, e tentarei persuadir outros a frequentar <estes dois> aqui. E tu, por que no os frequentas comigo? Como chamariz para eles, levaremos teus filhos; pois, cobiando a estes, sei que tambm a ns educaro. CR. Mas nada o impede, Scrates, se bem te parecer. Mas, primeiro, explica-me o que o saber desses homens, para que eu saiba o que que vamos aprender. Scrates inicia a narrao das conversaes em que tomam parte ele mesmo, Clnias, Ctesipo, Eutidemo e Dionisodoro SO. No tardars em ouvir. Pois no poderia dizer que no prestei ateno a eles; ao contrrio, tanto muito prestei <ateno>, quanto me recordo <muito bem>, e tentarei contar-te absolutamente tudo, desde o comeo. Pois, graas a um deus, acontecia estar eu sentado ali justamente onde me viste, no vestirio, sozinho, e j tinha a inteno de levantar-me. Mas, erguendo-me eu, surgiu o <meu> costumeiro sinal demonaco. Novamente ento me sentei e pouco depois entraram aqueles dois - Eutidemo e Dionisodoro - e muitos outros ademais com eles: discpulos, pareceu-me. Tendo entrado, os dois perambulavam pela pista coberta. E, no tendo ainda dado duas ou trs voltas, eis que entra Clnias, esse que dizes ter-se desenvolvido bastante, dizendo <com isso> a verdade. Atrs dele, um bem grande nmero de apaixonados, entre outros Ctesipo, um jovenzinho penio, de bela e nobre natureza, exceto que <> impetuoso, por
7

273

38

EUTIDEMO

39

ser jovem. Vendo-me, ento, da entrada, sentado sozinho, Clnias veio diretamente a mim, e sentou-se a meu lado, direita, como dizes justamente. E, vendo-o, Dionisodoro e Eutidemo, primeiro parando, puseram-se a conversar entre eles, lanando um olhar aps outro para ns - que, de fato, eu prestava muita ateno neles; em seguida, aproximando-se ambos, um deles, Eutidemo, sentou-se ao lado do menino, e o outro, ao meu lado, esquerda; os demais <sentaram-se>, cada um como calhou. Cumprimentei-os, ento, pois fazia tempo desde que os tinha visto. Depois disso, disse a Clnias: Clnias, estes dois homens aqui, Eutidemo e Dionisodoro, so, seguramente, sbios, no em coisas pequenas, mas nas grandes. Com efeito, conhecem tudo a respeito da guerra, todas as coisas que, a quem vai ser um bom general, preciso <conhecer>: tticas e comando dos exrcitos, bem como lutar com armas. Mas so capazes tambm de tornlo apto a prestar assistncia a si mesmo nos tribunais, se algum cometer uma injustia contra ele.
8

Tendo ento dito essas coisas, fui olhado com desdm por eles; ambos puseram-se ento a rir, olhando um para o outro, e disse Eutidemo: No, Scrates, j no disso que cuidamos; servimo-nos, antes, dessas coisas como acessrias. A nova habilidade dos irmos lutadores: o ensino da virtude E eu, espantando-me, disse: deve ser uma bela coisa essa vossa ocupao, penso, se acontece coisas dessa magnitude serem acessrias para vs. Pelos deuses!, dizei-me o que essa bela coisa. A virtude, Scrates, disse ele, o que acreditamos ser capazes de transmitir melhor e mais rapidamente que qualquer outro homem. Zeus! que coisa dizeis!, disse eu. Onde
9

40

EUTIDEMO

41

fizestes esse achado? Pois, sobre vs, eu ainda pensava, como dizia h pouco, como sendo hbeis sobretudo nisto, luta com armas, e isso o que dizia a vosso respeito. Pois, quando aqui viestes uma vez anterior, lembro-me de ser isso o que vs dois declarveis. Se agora, pois, verdadeiramente, tendes essa cincia, sede-me propcios - pois eu, de minha parte, simplesmente como a dois deuses que me dirijo a vs, pedindo que me concedais perdo pelo que foi dito antes por mim. Vede l, entretanto, Eutidemo e Dionisodoro, se falais a verdade, pois, diante da grandeza da declarao, no nada de admirar que no se acredite. Mas fica bem sabendo, Scrates, que assim mesmo. Cumprimento-vos ento, de minha parte, por essa aquisio, bem mais que ao grande rei pelo seu poder. Dizei-me, porm, se tendes a inteno de fazer uma demonstrao desse vosso saber, ou de que maneira foi deliberado por vs.
10

274

E para isso mesmo justamente que aqui estamos, Scrates para fazer uma demonstrao e para ensinar, se algum estiver disposto a aprender. Mas, que esto dispostos todos aqueles que no tm esse saber eu vos garanto: eu em primeiro lugar, em seguida Clnias que aqui est, depois de ns Ctesipo ali, e todos estes outros, disse eu, mostrando-lhes os apaixonados de Clnias. Estes encontravam-se j postados nossa volta. Com efeito, aconteceu estar Ctesipo sentado distante de Clnias - e, segundo me pareceu, como acontecia estar Eutidemo, que conversava comigo, debruado para a frente, obscurecia ele a Ctesipo a vista de Clnias, que estava entre ns, - e ento, querendo Ctesipo contemplar o jovem, e, ao mesmo tempo estando desejoso de ouvir, pondo-se de p, foi o primeiro a vir postar-se perto de ns, bem em frente. Assim sendo, ento, tambm os outros, vendo-o, puseram-se nossa volta, tanto os apaixonados de Clnias

4;

EUTIDEMO

43

quanto os companheiros de Eutidemo e Dionisodoro. Indicando-os, disse eu a Eutidemo que todos estavam prontos para aprender. Ctesipo ento confirmou, com muito entusiasmo, assim como os outros, e todos em conjunto convidaram ambos a fazer uma demonstrao do poder de seu saber. Scrates pede uma demonstrao dessa nova habilidade Disse eu ento: Eutidemo e Dionisodoro, decididamente, por todos os meios, sede agradveis a estas pessoas, e, em ateno a mim, fazei essa demonstrao! Fazer a demonstrao da maior parte <de vosso saber>, evidente que no pequena tarefa. Mas o seguinte, dizei-me: ser que aquele que j est convencido de que necessrio aprender convosco, somente esse serieis capazes de tornar um homem bom, ou tambm aquele que ainda no est convencido, por no acreditar inteiramente que essa coisa, a virtude, seja coisa que se aprenda, ou que vs sejais mestres dela? Dizei l: um homem assim, tarefa da mesma arte persuadir tanto de que a virtude coisa que se ensina, quanto de que vs sois aqueles com os quais se aprenderia melhor? Ou <seria tarefa> de uma outra <arte>? E seguramente desta mesma <arte>, Scrates, disse Dionisodoro. Logo, vs sois, Dionisodoro, disse eu, dos homens de agora, os que mais bem exortareis filosofia e ao cultivo da virtude? Acreditamos certamente que sim, Scrates. Pois ento, disse eu, deixai-nos para mais tarde a demonstrao do demais, e fazei a demonstrao disto aqui: este jovenzinho aqui, persuadi-o de que necessrio amar a sabedoria e cultivar a virtude, e sereis agradveis, a mim e a todos estes que aqui esto. Pois ocorre algo assim com este menino: acontece, eu e todos estes aqui, desejarmos que ele se torne o melhor possvel. Pois ele

27

44

EUTIDEMO

45

filho de Axoco, filho <este> de Alcibades, o Antigo, e primo irmo do atual Alcibades; o nome dele Clnias. Ora, ele jovem. Tememos, pois, por ele, como natural <que se tema> por um jovem, que algum se adiante a ns, desviando seu pensamento para alguma outra ocupao, e que o perverta. Vs chegastes assim na melhor das ocasies. Se no vos importa, fazei uma experincia com o menino, e conversai com ele na nossa frente. Tendo eu dito ento aproximadamente essas palavras, disse Eutidemo, ao mesmo tempo corajosa e resolutamente: Mas no nos importa absolutamente, Scrates, contanto apenas que o jovenzinho esteja disposto a responder. Mas, de fato, disse eu, ele est mesmo acostumado com isso. Pois amide, estes que aqui esto aproximam-se dele, fazem-lhe muitas perguntas e conversam com ele, de modo que ele tem, suficientemente, confiana para responder. A demonstrao erstica. Primeiro entrevero, em dois assaltos: Eutidemo e Dionisodoro versus Clnias. As questes do saber e da aprendizagem tratadas moda erstica, com argumentos baseados na homonmia. Quanto ao que veio depois disso, Crton, como te faria um bom relato? Pois no pouco trabalho ser capaz de, discorrendo, reconstituir um saber to extraordinrio. De modo que eu, de minha parte, tal como os poetas, preciso, ao principiar o relato, invocar as musas e Memria. Seja como for, Eutidemo principiou mais ou menos deste ponto, segundo creio: Clnias, quem so, dentre os homens, os manthnontes [os que aprendem/os que compreendem]: os sopho [os que sabem/os inteligentes] ou os amatheis [os que ignoram/os estpidos]? E o menino, sendo difcil como era a questo, enrubesceu, e, ficando em aporia, lanou um olhar para mim. E eu, compreendendo que ele estava perturbado, disse: Tem confiana, Clnias, e responde, corajosamente, qual das duas coisas te parece <ser o caso>. Pois talvez, v bem, ele esteja prestando a maior ajuda. Nesse momento, Dionisodoro, debruando-se um pouco ao meu ouvido, e com um largo sorriso no rosto, disse: De fato, Scrates, te adianto que, de qualquer das duas maneiras que responda o menino, ser refutado.

46

EUTIDEMO

47

E enquanto ele falava isso, aconteceu Clnias responder, de modo que no me foi sequer possvel recomendar ao menino tomar cuidado, e ele respondeu que eram os inteligentes [sopho] aqueles que aprendem [manthnontes]. E disse Eutidemo: Algumas pessoas <h> a quem chamas mestres, ou no? Ele concordou. E os mestres so mestres dos que esto aprendendo [manthnontes], como o citarista e o mestre de escrita, certamente, foram mestres teus e das outras crianas, e vs, aprendizes, no ? - Ele conveio. - Ento, enquanto aprendeis, ainda no sabeis as coisas que aprendeis, no ? - No, disse - Ento, pois, reis pessoas que sabem [sopho], quando no sabeis essas coisas? - Claro que no, disse ele. - Por conseguinte, se no <reis> pessoas que sabem [sopho], <reis> ignorantes [amatheis]. - Perfeitamente. - Vs, pois, aprendendo aquilo que no conheceis, era sendo ignorantes [amatheis] que aprendeis. - O menino anuiu com a cabea. - So pois os amatheis [ignorantes] que manthnousin [aprendem], e no os sopho, como tu crs. Tendo ele dito essas coisas, como um coro sob <a direo de> um mestre que d o sinal, aqueles que seguiam Dionisodoro e Eutidemo puseram-se ao mesmo tempo a erguer aclamaes e a rir. E antes de o menino devidamente retomar flego, Dionisodoro, recebendo-o <de Eutidemo>, disse: - Ento, Clnias, todas as vezes que o mestre de escrita vos recitava uma lio, ' quais eram, dentre as crianas, os que compreendiam [emnthanon] as coisas que eram recitadas: os sopho [os que sabiam/os inteligentes], ou os amatheis [os que ignoravam/os estpidos]. - Os sopho [os que sabiam], disse Clnias. - So os sopho ento que manthnousin [compreendem/aprendem], e no os amatheis, e no respondeste bem a Eutidemo h pouco.
1 12

276

A ento tambm puseram-se a rir e a aplaudir enormemente os apaixonados dos dois homens, admirando o saber deles. Mas ns outros, perplexos, calvamo-nos. E dando-se conta Eutidemo de que estvamos perplexos, a fim de que ainda mais o admirssemos, no largava o menino, mas interrogava-o, e, como os bons danarinos, rodopiava suas perguntas duas vezes sobre o

4S

EUTIDEMO

4')

mesmo ponto, e disse: Os manthnontes [os que aprendem/os que compreendem], pois, manthnousin [aprendem/compreendem] as coisas que conhecem, ou as que no conhecem? E Dionisodoro, de novo murmurando para mim baixinho: Isso tambm, Scrates, disse, outra <questo> tal como a anterior. Zeus!, disse eu, a questo anterior j nos tinha parecido bela, juro! Todas as questes, Scrates, disse ele, ns fazemos tais quais <essas>: sem escapatria. Eis a por que, disse eu, pareceis-me gozar de excelente reputao junto a vossos discpulos. Nisso, Clnias respondeu a Eutidemo que os que aprendem [manthnontes] aprendiam [manthnoien] as coisas que no conheciam. E este fez-lhe uma pergunta, nos mesmos moldes que anteriormente: E ento?, disse ele, no conheces as letras? - Sim, disse <Clnias>. - Todas elas, no ? - Ele concordou. - Quando ento algum recita uma coisa qualquer, no so letras que ele recita? - Ele concordou. - Ento, disse, algo das coisas que conheces que algum recita, se realmente conheces todas as letras, no ? - Tambm com isso ele concordou. - Como ento? disse ele. Tu no manthneis [compreendes/aprendes] as coisas que algum recita, e aquele que no conhece as letras manthnei [compreende/aprende]? - No, disse <Clnias>, mas eu sim que aprendo [manthno]. - Ento, disse ele, so coisas que conheces que manthneis [compreendes/aprendes], se realmente conheces todas as letras. - Ele concordou. - Logo, no respondeste corretamente, disse.
13 14

277

E nem bem ainda essas coisas tinham sido ditas por Eutidemo, j Dionisodoro, recebendo a palavra como se <fosse> uma pelota, de novo fazia mira sobre o menino, e disse: Eutidemo est te enganando, Clnias. Pois dize-me: aprender [manthnein] no adquirir a cincia daquilo que se aprende? - Clnias concordou. - Mas conhecer, disse ele, outra coisa seno j ter a cincia? - Ele conveio. - Logo, no conhecer

50

EUTIDEMO

51

ainda no ter a cincia? - <Clnias> concordou com ele. - Ento, quem so os que adquirem alguma coisa: os que j tm ou os que no tiverem? - Os que no tiverem. - Ento, concordas, no ?, estarem entre estes ltimos os que no conhecem, isto , entre os que no tm. - Ele anuiu. - Logo, entre os que adquirem que esto os manthnontes [os que aprendem] e no entre os que tm. - Ele conveio. - Logo, Clnias, so os que no conhecem que manthnousin [aprendem], disse, e no os que conhecem. Scrates intervm. A explicao dos sofismas De novo ainda, a fim de derrub-lo de vez, Eutidemo lanavase sobre o jovenzinho para um como que terceiro assalto. E eu, dando-me conta de que o menino estava soobrando, querendo que tivesse uma trgua para que no se assustasse conosco, para encoraj-lo, disse: Clnias, no te espantes se te parecem inusitados esses argumentos. Pois talvez no te ds conta do tipo de coisa que esto fazendo os estrangeiros em torno de ti. Eles esto fazendo exatamente aquilo que fazem os <que tomam parte> na iniciao dos Coribantes quando fazem a entronizao, em torno daquele que esto prestes a iniciar. Pois tambm a h um coro e brincadeira, <como sabes,> se o caso que j foste iniciado. Agora tambm, estes dois nada fazem seno conduzir um coro em torno de ti, e como que danam, brincando, a fim de iniciar-te depois disso. Agora ento, supe que ouves a primeira parte dos mistrios sofsticos. Pois primeiro, como diz Prdico, necessrio aprender sobre a correo dos nomes. isso que tambm esto mostrando para ti os estrangeiros: que no sabias que os homens do o nome de "manthnein", por um lado, a algo tal qual o seguinte: quando algum, no tendo a princpio nenhuma cincia sobre certa coisa, em seguida, posteriormente, adquire essa cincia; por outro lado, do o mesmo <nome> tambm quando <algum>, j tendo essa cincia, com essa mesma cincia examina essa mesma coisa, seja ela objeto de ao ou de discurso; de preferncia, do a isso o nome de "suninai", e no "manthnein", mas h ocasies em que tambm <empregam o nome> "manthnein". A ti, como eles esto mostrando, passa despercebido que a mesma palavra aplicada a homens
15

278

52

EUTIDEMO

53

em condies opostas: ao que sabe e ao que no <sabe>. quase o mesmo que isso o que <acontece> na segunda questo, na qual te perguntaram se os homens manthnousin [aprendem/compreendem] o que conhecem ou o que no conhecem. Essas coisas, no entanto, so uma brincadeira dos ensinamentos, e eis a por que eu digo estarem eles brincando contigo. E digo brincadeira pelo seguinte: porque ainda que algum aprendesse muitas ou mesmo todas as questes desse tipo, ainda assim no saberia nada sobre como as coisas so, mas se tornaria capaz, graas diversidade de sentido das palavras, de brincar com as pessoas, passando-lhes uma rasteira e fazendo-as cair pra trs, como aqueles que, puxando por baixo as banquetas dos que esto para sentar-se, rejubilamse e riem-se quando os veem cados para trs sobre o traseiro. Assim sendo, supe terem sido essas coisas uma brincadeira contigo da parte deles; mas claro que, depois disso, so estes dois mesmos que vo mostrar-te as coisas srias, e eu lhes indicarei o caminho, a fim de que, no que me diz respeito, cumpram o que prometeram. Pois eles afirmaram que fariam uma demonstrao do saber protrptico. Mas, de fato, parece-me, eles acreditaram ser preciso primeiro brincar contigo. A epdeixis socrtica. A relao entre saber e virtude, tratada moda socrtica. Primeiro interrogatrio de Clnias por Scrates. Ponto de partida: todos os homens desejam a eudaimonia Que esteja terminada vossa brincadeira, Eutidemo e Dionisodoro, e sem dvida suficiente. Mas agora fazei a demonstrao sobre o que vem depois disso, exortando o menino, <mostrando-lhe> como preciso cultivar a sabedoria e a virtude. Antes porm vos mostrarei eu como concebo isso e que tipo <de exortao> desejo ouvir. Caso ento vos parecer que o fao como um amador e de maneira ridcula, no zombeis de mim. Pois pelo anseio de ouvir vossa sabedoria que ousarei improvisar diante de vs. Suportai ento ouvir-me sem rir, vs mesmos e vossos discpulos. E tu, filho de Axoco, responde-me. Ser que ns todos, homens, queremos ser bem-sucedidos? Ou
16

54

EUTIDEMO

55

esta questo uma das coisas ridculas que ainda agora eu temia? Pois insensato, sem dvida, at mesmo perguntar coisas tais. Pois quem entre os homens no quer ser bem-sucedido? - No h ningum que no <o queira>, disse Clnias.
17

279

Ser bem-sucedido ter bens. A enumerao de todos os bens, segundo a classificao pitagrico: bens externos e internos (estes, bens do corpo e bens da alma). - Pois bem, disse eu. <Vamos> ao que vem depois disso: uma vez que queremos ser bem-sucedidos, como o seramos? Ser que se tivermos bens numerosos? Ou esta <uma questo> ainda mais ingnua que aquela? Pois claro, penso, que tambm isso assim. Ele conveio. - Vamos l, pois. Quais afinal, entre as coisas que so, acontecem ser bens para ns? Ou parece no ser algo difcil, nem mesmo <que requeira> um homem muito extraordinrio, encontrar a resposta para isso? Qualquer um de ns, com efeito, diria que ser rico um bem, no ? - Perfeitamente, disse ele. - E tambm o ter boa sade, e o ser belo, e o ser suficientemente provido das outras qualidades concernentes ao corpo, no verdade? Ele era da mesma opinio. Por outro lado, o bom nascimento e os poderes e honrarias em sua prpria <cidade> so evidentemente coisas boas. Ele concordou. - Qual dos bens ento ainda nos resta? Que afinal ser temperante, ser justo, ser corajoso? Por Zeus, Clnias, crs tu que, se pusermos essas coisas como bens, corretamente as poremos, ou se no <as pusermos>? Pois talvez algum nos conteste; mas a ti, o que parece? - So bens, disse Clnias. A reduo da boa fortuna sabedoria - Pois bem, disse eu. Mas a sabedoria, em que lugar do coro a colocaremos? Entre os bens? Ou que coisa tens a dizer? - Entre os bens. - Reflete pois; no v que deixemos de lado algum dos bens, algum justamente que seja digno de meno. - Mas, pareceme, disse Clnias, <no termos deixado> nenhum. E eu, tendo-me lembrado, disse: Por Zeus! Corremos o risco de ter deixado de lado o maior dos bens! - Qual esse?, disse ele. - A boa fortuna, Clnias, isso que todos, mesmo os mais vis, dizem ser o maior dos bens. - Dizes a verdade, disse ele. - E eu, por outro lado, de novo mudando de ideia, disse: Por pouco no nos tornamos ridculos para esses estrangeiros, eu e tu, filho de Axoco. - Por que isso?, disse ele. - Porque, tendo posto a boa fortuna entre os bens precedentes ainda agora, eis que de novo falamos da mesma coisa.
18

56

EUT1DEM0

57

- E por que isso? - ridculo, sem dvida, aquilo que j est estabelecido h muito tempo, isso de novo propor, e falar duas vezes as mesmas coisas. - Que queres dizer com isso?, disse ele. - Que a sabedoria, sem dvida, a boa fortuna, disse eu. E disso at mesmo uma criana se daria conta. - E ele espantou-se, tanto ainda jovem e ingnuo. - E eu, tendo-me dado conta de que ele se espantava, disse: no sabes, Clnias, que no que se refere realizao bem-sucedida de rias de flauta, so os flautistas os mais bem afortunados? Ele conveio. - E no que concerne escrita e leitura das letras, disse eu, so os gramatistas, no verdade? - Perfeitamente. - E em relao aos perigos do mar? Crs, ento, que haja pessoas mais bem afortunadas que os pilotos que sabem <seu ofcio>, para dizer tudo? - No, certamente. - E, participando tu de uma expedio militar, com quem partilharias de mais bom grado o perigo e a fortuna: com um general que sabe <seu ofcio>, ou com um que ignora? - Com um que sabe. - E estando doente? Com quem te arriscarias de bom grado: com um mdico que sabe <seu ofcio>, ou com um que ignora? - Com um que sabe. - Ento, disse eu, porque crs que mais bem afortunadamente farias <algo>, fazendo-o com algum que sabe, do que com algum que ignora? - Ele estava de acordo. - Logo, a sabedoria, em toda parte, faz os homens ser bem afortunados. Pois sem dvida a sabedoria jamais erraria alguma coisa, mas, necessariamente, faz corretamente e alcana o resultado. Seno, no ?, no mais seria sabedoria. Acabamos por concordar, no sei como, que, em suma, as coisas se passam assim: se a sabedoria est presente, quele em quem est presente, no preciso, alm disso, boa fortuna. E j que tnhamos concordado sobre isso, quis saber dele, de novo, sobre as coisas em que tnhamos concordado anteriormente, como ficariam elas para ns.
19

280

A reduo de todos os bens sabedoria Concordamos, com efeito, disse eu, que, se tivssemos muitos bens, seramos felizes e bem-sucedidos. - Ele conveio. - Seramos ento felizes por estarem presentes os bens, se no nos fossem de nenhum proveito, ou se fossem de proveito? - Se fossem de proveito. - Ser-nos-iam ento de algum proveito se apenas os tivssemos e no os usssemos? Por exemplo,

58

EUTIDEMO

59

os alimentos, se tivssemos muito, mas no os comssemos, ou muita bebida, e no bebssemos, h algum proveito que teramos? - Certamente no, disse ele. - E os artesos todos, se lhes fossem providenciados todos os implementos necessrios, a cada um para seu prprio trabalho, mas no os usassem, ser que seriam estes bem-sucedidos por conta da posse, porque possuiriam todas as coisas que preciso o arteso possuir? Por exemplo, o marceneiro: se estivesse provido de absolutamente todas as ferramentas e madeira suficiente, mas no trabalhasse a madeira, h algo que estaria aproveitando dessa posse? - De maneira alguma, disse ele. - E se algum possusse riqueza e todas as coisas boas que mencionamos ainda agora, mas no as usasse, ser que seria feliz por conta da posse desses bens? - Certamente no, Scrates. - Logo, preciso, quele que pretende ser feliz, no apenas possuir tais bens, mas tambm us-los, sem o que nenhum proveito advm da posse. - Dizes a verdade. - Isso ento j suficiente, Clnias, para fazer algum feliz: o possuir os bens e us-los? - A mim pelo menos parece. - Se algum usa os bens corretamente, disse eu, ou tambm se no <corretamente>? - Se corretamente. - Falas bem, disse eu. Pois creio que, de alguma forma, muito pior se algum usa de maneira no correta uma coisa qualquer, do que se a deixa pra l. Pois uma <conduta> m, a outra nem m nem boa. No assim que devemos falar? - Ele estava de acordo. - E ento? No trabalho e no uso que se refere madeira, aquilo que realiza o usar corretamente outra coisa que uma cincia, a da marcenaria? - Certamente que no, disse ele. - Mas certamente, penso, tambm no trabalho que se refere a mveis, o <usar> corretamente uma cincia que realiza. - Ele conveio. - Ento, disse eu, tambm no que se refere ao uso dos bens que mencionamos anteriormente, riqueza, bem como sade,
20 21 22

281

60

EUTIDEMO

61

e beleza, - o <usar> corretamente, para todas as coisas desse tipo, uma cincia que conduz e dirige com sucesso a ao, ou uma outra coisa? - Uma cincia, disse ele. - No somente pois a boa fortuna mas tambm a realizao bem-sucedida, segundo parece, a cincia proporciona em toda posse e em toda ao. Ele concordou. - Ento, por Zeus, disse eu, de algum proveito alguma das outras posses, sem inteligncia e saber? Um homem, no tendo compreenso, teria realmente proveito possuindo muitas coisas e fazendo [prtton] muitas coisas, ou antes, <possuindo e fazendo> poucas coisas? Examina da seguinte maneira: fazendo menos [eltto prtton], no erraria menos, e, errando menos, no iria menos mal [htton n kaks prttoi], e, indo menos mal, no seria menos miservel? - Decididamente, disse ele. - E algum faria [an prttoi] menos, sendo, antes, pobre, ou sendo rico? - Pobre, disse. - E sendo fraco, ou sendo forte? - Fraco. - E com honrarias na cidade, ou sem honrarias? - Sem honrarias. - E faria menos sendo corajoso e sbio, ou covarde? - Covarde. - E no verdade que sendo preguioso antes que diligente? - Ele estava de acordo. - E sendo antes lento que rpido, e vendo e ouvindo de maneira embotada, antes que com acuidade? - Em todas as questes desse tipo estvamos de acordo um com o outro. - Em suma, ento, Clnias, disse eu, de temer que, sobre a totalidade das coisas que anteriormente afirmamos serem bens, a questo no seja a respeito disto: como elas, por natureza, em si e por si mesmas, so bens; mas, segundo parece, passa-se do seguinte modo: se as dirige a ignorncia, so males piores do que seus contrrios, tanto mais capazes que so de servir a quem as dirige, que mau; mas, se <as dirigem> a inteligncia e a sabedoria, so bens maiores; em si e por si mesmas, nem umas nem outras dessas coisas tm nenhum valor. - E evidente, disse ele, segundo parece, que assim como dizes. - O que resulta ento para ns do
23 24 25

62

EUTIDEMO

63

que foi dito? Outra coisa seno o seguinte: que das outras coisas nenhuma boa, nem m, mas estas duas coisas h, das quais uma, a sabedoria, um bem, e outra, a ignorncia, um mal? - Ele concordou. Examinemos ento, disse eu, o que ainda resta. Uma vez que todos ns ansiamos por ser felizes, e que ficou manifesto que nos tomamos tais graas ao uso, e ao uso correto, das coisas, e que a cincia que produz a correo e a boa fortuna, preciso ento, segundo parece, que todo homem, sem exceo, tome providncias, de todas as maneiras, para que se tome o mais sbio possvel. Ou no? - Sim, disse ele. E, se algum acredita que isso, sem dvida, que preciso receber, muito mais do que riquezas, do pai e tambm dos tutores e amigos, sobretudo dos que se declaram apaixonados, quer sejam estrangeiros ou concidados, e se pede e suplica-lhes que o deixem participar de seu saber, no absolutamente desonroso, Clnias, nem vergonhoso, com vistas a isso, servir e mesmo escravizar-se a um apaixonado e at a todo e qualquer homem, dispondo-se a prestar qualquer um dos servios honrados, na nsia de tomar-se sbio. No te parece assim?, disse eu. - Decididamente, pareces-me falar bem, disse ele. - Se , Clnias, disse eu, que a sabedoria coisa que se ensina, e que no venha aos homens por obra do acaso. Pois isso para ns ainda <uma questo> sem exame, e ainda no foi objeto de acordo entre mim e ti. - Mas a mim pelo menos, Scrates, disse ele, parece que coisa que se ensina. - E eu, deleitado, disse: Falas bonito, decididamente, melhor dentre os homens, e fizeste bem em afastar-me de muita pesquisa sobre este ponto preciso: se a sabedoria ou no coisa ensinvel. Agora pois, uma vez que a ti parece tanto que algo ensinvel, quanto que a nica das coisas que faz o homem <ser> feliz e bem-sucedido, dirias outra coisa seno que necessrio cultivar a sabedoria e que tu mesmo tens a inteno de faz-lo? - Decididamente, Scrates, disse ele, o mais possvel.
26

282

64

EUTIDEMO

65

Scrates devolve a palavra aos sofistas. Segundo entrevem erstico: Eutidemo e Dionisodoro versus Scrates e Ctesipo. Primeiro assalto: argumento sofistico sobre a impossibilidade da mudana E eu, tendo ouvido isso com prazer, disse: Tal , Dionisodoro e Eutidemo, o meu paradigma dos discursos protrpticos, tais como desejo que sejam; <discurso> amador talvez, expresso com dificuldade e prolixamente. Mas aquele de vs dois que queira, que nos faa, fazendo-o com arte, sobre o mesmo <assunto>, uma demonstrao. Se no o quiserdes, <retomando> a partir de onde deixei, fazei para o menino a demonstrao sobre o que segue: se preciso ele adquirir todas as cincias, ou se h uma nica que preciso alcanar para ser feliz e ser um homem bom, e qual ela. Como disse ao comear, acontece ser-nos de muita importncia este jovenzinho tornar-se sbio e bom. Assim, pois, foram essas as coisas que eu disse, Crton. Ao que seria depois disso prestava uma enorme ateno, e observava de que maneira afinal se engajariam na discusso, e a partir de que ponto comeariam a encorajar o jovenzinho a praticar a sabedoria e a virtude. Ento, o mais velho deles, Dionisodoro, foi o primeiro que iniciou a discusso, e ns todos olhvamos para ele como quem vai ouvir logo logo algumas palavras admirveis. O que, precisamente, de fato, nos aconteceu. Com efeito, foi algo admirvel, Crton, o discurso a que o homem deu incio, o qual vale a pena para ti escutar, to encorajador o discurso era para a virtude. Dize-me, Scrates e vs outros, disse ele, todos quantos dizeis desejar que esse jovenzinho se torne sbio: estais brincando ao dizer isso, ou verdadeiramente o desejais e levais a srio? E eu refleti que eles acreditavam, pelo visto, que ns antes estvamos brincando, quando lhes suplicvamos que conversasse com o jovenzinho, e por isso eles troaram e no levaram a srio.

283

66

EUTIDEMO

67

Tendo ento feito essa reflexo, disse ainda mais enfaticamente que levvamos prodigiosamente a srio. E disse Dionisodoro: Examina bem, Scrates, para que no venhas a negar o que agora ests dizendo. - <J> examinei, disse eu; e no!, acho que no negarei jamais. - E ento? disse ele. Dizeis querer que ele se torne sbio? - Perfeitamente. - Mas agora, disse ele, Clnias sbio, ou no? - Certamente no ainda, < o que> diz ele, pelo menos; mas ele no de se gabar, disse eu. Mas vs, disse ele, quereis que ele se torne sbio e que no seja ignorante? - Concordamos. - Ento, no ?, quem no quereis que venha a ser, e quem agora , que no seja mais. - E eu, ouvindo isso, tremi. Estando ainda eu a tremer, disse ele, retomando a palavra: Ento, j que quem agora quereis que no mais seja, quereis outra coisa, segundo parece, seno que ele perea? E realmente seriam de muito valor tais amigos e apaixonados, a quem importa sobretudo aniquilar seu favorito!
27

E Ctesipo, ouvindo isso, irritou-se por conta de seu favorito, e disse: O estrangeiro de Trio, se no fosse demasiado rude dizer, eu diria: "que caia sobre tua cabea". Que ests pensando, que acusas a mim e aos outros de uma coisa tal que eu creio sacrlego at mesmo pronunciar: que eu quereria que este que aqui est fosse aniquilado?
28

Segundo assalto: argumento sofistico sobre a impossibilidade do falso Como ento, Ctesipo? disse Eutidemo. Parece-te ser possvel falar falso? - Sim, por Zeus!, disse ele, se no estou louco, pelo menos. - Dizendo a coisa sobre a qual a fala, ou no a dizendo? - Dizendo, disse ele. - Ento, no ?, se realmente quem fala diz isso, no diz outra coisa, entre as coisas que so, seno essa precisamente que ele diz. - Como poderia <dizer outra coi sa>, disse Ctesipo? - Mas aquilo que ele diz uma das coisas que so, separada das outras. - Perfeitamente. - Ento, quem diz

284

68

EUTIDEMO

69

aquela coisa que , di-la, no ?, disse ele. - Sim. - Entretanto, quem diz uma coisa que e coisas que so diz a verdade. De modo que Dionisodoro, se realmente diz coisas que so, diz a verdade, e de maneira alguma diz uma falsidade contra ti.
29

Sim, disse Ctesipo, mas quem diz essas coisas <que ests dizendo>, Eutidemo, no diz coisas que so.
30

E disse Eutidemo: Mas as coisas que no so, outro o caso seno que no so? - No so. - E as coisas que no so, no so coisas que no so em lugar nenhum? - Em lugar nenhum. - No que se refere a elas ento, s coisas que no so, h como se possa agir de alguma forma, de modo que quem quer que seja possa fazer aquelas coisas que no esto em lugar nenhum? - A mim, pelo menos, no parece, disse Ctesipo. - E ento? Os oradores, quando falam na assembleia do povo, no agem de alguma maneira? - Certamente que agem, disse ele. - Ento, se realmente agem, tambm fazem <algo>, no ? - Sim. - Falar pois agir, e tambm fazer <algo>? - Ele concordou. - Logo, ningum diz coisas que no so, pois j estaria fazendo algo. Tu porm concordaste que no possvel a ningum fazer o que no - de modo que, segundo o que dizes, ningum fala falso, e se realmente Dionisodoro fala, diz a verdade e coisas que so.
31 32

Sim, por Zeus!, Eutidemo, disse Ctesipo; s que ele diz coisas que so de uma certa maneira, mas no tais como so. Aumentando a confuso. Os sofistas "esclarecem " o que significa dizer as coisas como elas so Que queres dizer, Ctesipo?, disse Dionisodoro. H pois pessoas que dizem as coisas tais como so? - H, certamente, disse ele, os nobres e bons, e os que dizem a verdade. - E ento? disse ele. As coisas boas no so um bem, e as coisas ms, um mal? - Ele estava de acordo. - Concordas que os nobres e bons dizem as coisas tais como so? - Concordo. - Logo, Ctesipo, disse ele, os bons dizem mal das coisas ms, se realmente as dizem como elas so. - Sim, por Zeus! disse ele, e muito, pelo menos
33

70

EUTlDEMO

71

dos homens maus. Entre os quais tu, se me ouvires, te guardars de estar, para que os bons no falem mal de ti. Pois fica sabendo e os bons falam mal dos maus. - E dos grandes, disse Eutidemo, filam grandemente, e dos calorosos, calorosamente? - Muito certamente, disse Ctesipo. Em todo caso, dos frios [/inteis, inspidos] no s falam com frieza como dizem que eles inspidamente discutem. - Mas tu insultas, Ctesipo, disse Dionisodoro, insultas. - Por Zeus! no eu, Dionisodoro, disse ele, uma vez que gosto de ti. Mas te advirto como camarada, e tento persuadir-te a jamais contra mim falar, to rudemente, que eu quero que sejam aniquilados aqueles com os quais mais me importo.
u 34

285

Eu ento, j que me pareciam estar agressivos demais um com o outro, brinquei com Ctesipo, e disse: Ctesipo, a mim parece que devemos aceitar dos estrangeiros aquilo que dizem, se esto dispostos a conceder-nos isso, e no ficar disputando a propsito de uma palavra. Se, com efeito, eles sabem aniquilar pessoas de maneira a fazer, dos maus e insensatos, homens de bem e sensatos, e, isso, quer tenham feito eles mesmos a descoberta, quer tenham aprendido com outrem alguma forma de destruio e de aniquilao tal que, fazendo perecer aquele que mau, fazem-no aparecer de novo como homem de bem... se eles sabem isso - e evidente que sabem, pois pelo menos disseram que a tcnica deles, recentemente descoberta, a de fazer, dos maus, homens bons - concedamos-lhes ento isso: que eles nos faam perecer o menino, e que o faam razovel, e tambm a todos ns outros. Mas se vs, os jovens, temeis, seja sobre mim o perigo, como sobre um cario! Pois eu, j que sou velho afinal, estou pronto para enfrentar o perigo, e entrego-me a Dionisodoro aqui presente, como Medeia da Clquida. Que me faa perecer, e, se quiser,
35

72

EUTIDEMO

73

me cozinhe, e se <quiser outra coisa>. que faa o que quiser, apenas que me faa aparecer homem de bem! E disse Ctesipo: Mas eu, Scrates, tambm eu, estou pronto a oferecer-me aos estrangeiros, mesmo que queiram esfolar-me ainda mais do que me esto esfolando agora, se meu esfolamento no resultar num odre, como o de Mrsias, mas em virtude. Certamente, Dionisodoro aqui acredita estar eu irritado com ele. Eu porm no estou irritado, mas estou contradizendo-o em relao ao que me parece falar ele de mim no apropriadamente. Mas tu, nobre Dionisodoro, disse ele, no chames contradizer de insultar, pois uma outra coisa o insultar.
A extenso e as consequncias do argumento da impossibilidade do falso

E Dionisodoro disse: E <supondo> como sendo possvel a contradio que dizes essas palavras, Ctesipo? Sem dvida nenhuma, decididamente! Ou tu, Dionisodoro, no acreditas ser possvel contradizer?
36

Em todo caso, disse <Dionisodoro>, certamente jamais tu demonstrarias ter ouvido algum contradizendo algum. Dizes a verdade? disse <Cesipo>. Ouvindo, no entanto, neste momento, Ctesipo contradizendo Dionisodoro, estou demons trando-te <isso>. Poderias realmente dar conta disso? Perfeitamente, disse ele. E ento? disse ele. H enunciados para cada uma das coisas que so? - Perfeitamente. - <Que enunciam,> portanto, cada uma como [/sobre cada uma, que ], no? Ou como no [/que no ]? - Como . - Com efeito, se recordas, Ctesipo, agora mesroo demonstramos que ningum diz como [/que] no , pois ficou evidente que ningum diz o que no . - Mas e da? disse Ctesipo. Contradizemo-nos menos, eu e tu? - Ento, disse ele, contradir-nos-amos dizendo ambos o enunciado da mesma coisa.
e

286

74

EUTIDEMO

75

assim, estaramos certamente dizendo as mesmas coisas? gle estava de acordo. - Mas quando nenhum de ns, disse ele, 12 o enunciado da coisa, ento que nos contradiramos? Ou, sim, nenhum de ns estaria, absolutamente, mencionando a coisa? - Tambm com isso ele concordou. - Mas, por conseguinte, nuando eu, de minha parte, digo o enunciado da coisa, tu porm dizes outro, de outra coisa, ento que nos contradizemos? Ou eu digo a coisa, e tu nem mesmo falas <dela> absolutamente? Ora, quem no est falando, como estaria contradizendo quem est falando?
aS

E Ctesipo calou-se. Eu, porm, ficando espantado com o argumento, disse: Que queres dizer, Dionisodoro? Pois, realmente, <embora> tendo ouvido esse argumento, de muitas pessoas e muitas vezes, sempre me espanto. De fato, tambm os seguidores de Protgoras usavam largamente dele, e <outros> ainda mais antigos . A mim porm sempre parece ser um <argumento> espantoso, e que arruina os outros e tambm, ele prprio, a si mesmo. Creio, porm, que vou inteirar-me perfeitamente da verdade dele contigo. Falar falso no possvel, no ? Pois isso que significa o argumento, no? E que aquele que fala ou bem diz a verdade, ou no fala?
37

Ele estava de acordo. Ento, falar falso no possvel, pensar falso , entretanto, possvel? Pensar falso tampouco, disse ele. Logo, disse eu, tampouco existe opinio falsa, absolutamente? No, disse ele. Logo, tampouco ignorncia, nem homens ignorantes. Ou ignorncia, se realmente existisse, no seria enganar-se * sobre as coisas?
3

Perfeitamente, disse ele. Mas isso no possvel, disse eu. No, disse ele.

76

ETIDEMO

77

Uma consequncia do argumento inesperada pelos sofistas: ei-los ameaados de ficar sem profisso

por dizer, Diomsodoro, que dizes o que dizes, para dizer algo desconcertante, ou verdadeiramente te parece no haver nenhum ignorante entre os homens? Mas refuta tu, disse ele. E ser isso, refutar, possvel, segundo tua tese, se ningum se engana? No possvel. Tampouco ento, disse eu, agora mesmo Dionisodoro estava convidando a refutar? Como algum poderia convidar para o que no ? Tu convidas? que, Eutidemo, disse eu, no que concerne a esses <argumentos> sbios e bem elaborados, <h> algo <que> no compreendo muito bem; mas, claro, percebo <as coisas> de maneira um tanto espessa. Assim sendo, vou perguntar algo talvez grosseiro, mas desculpa. Ora v. Se pois no possvel enganar-se nem pensar falso, nem ser ignorante, no o caso que tampouco possvel errar quando se faz alguma coisa? Pois quele que faz alguma coisa no possvel falhar naquilo que faz. No assim que falais? Perfeitamente, disse ele. E esta agora, disse eu, a questo grosseira. Se pois no erramos, nem agindo, nem falando, nem pensando, vs, por Zeus!, se assim , viestes para c como professores de qu? Ou no verdade que afirmastes ainda agora que a virtude, melhor que qualquer outro dos homens, podereis transmitir a quem estivesse disposto a aprender?
Apanhados em contradio, os sofistas se recusam a responder e exigem respostas do interlocutor

287

Ora pois, Scrates, disse Dionisodoro, retomando a palavra. s assim um velho gag, de maneira que lembras agora coisas que dissemos anteriormente, e, se eu disse alguma coisa o ano passado, vais-te lembrar agora, mas com as coisas ditas no presente no sabers o que fazer?

78

EUTIDEMO

79

que elas so muito difceis, disse eu - como natural, pois que so ditas por sbios. Assim, tambm com essa ltima coisa que disseste, extremamente difcil fazer algo. Pois, com "no sei o que fazer <com isso>", que ests querendo dizer, afinal, Dionisodoro? , evidentemente, que eu no posso refutar teu argumento? Pois dize: que outra coisa significa [noe] para ti essa frase, "no sei o que fazer com as coisas ditas"?
39

Mas isso que dizes, disse ele, com isso que muito difcil fazer alguma coisa. Assim pois, responde. Antes que respondas tu, Dionisodoro? disse eu. No respondes? disse ele. mesmo justo? Certamente que justo, disse ele. Por que razo? disse eu. Evidentemente, por esta: porque chegas at ns agora como algum absolutamente sbio no que se refere a discusses, e sabes quando preciso responder e quando d no. E agora no responderias ao que quer que seja, uma vez que sabes que preciso no <responder>. Ficas tagarelando, disse ele, sem te preocupares de responder. Mas, bom, obedece e responde, j que, afinal, admites que sou sbio. E preciso ento obedecer, disse eu, mesmo foroso, segundo parece, pois s tu que mandas. Pergunta pois.
Terceiro assalto: novo sofisma, baseado em homonmia, para tentar derrubar Scrates

Os noounta [coisas que percebem/coisas que significam] enquanto coisas que tm alma que noei [percebem], ou tambm coisas sem alma noei [percebem]? So as coisas que tm alma <que percebem [noe]>. Conheces, pois, alguma frase que tenha alma? Por Zeus! eu no! Como ento ainda agora perguntaste o que, para mim, noe [percebe] minha frase? Por que outra razo, disse eu, seno porque errei, por estupidez? e

80

ETIDEMO

81

Ou no errei, mas sim tambm falei corretamente ao dizer que as frases noei [significam]? Qual das duas coisas afirmas: que errei ou que no? Pois, se no errei, tu tampouco me refutars, por sbio que sejas, e nem mesmo podes fazer algo com o argumento. Mas. se errei, tampouco falas corretamente ao afirmar que no possvel errar. E estou dizendo estas coisas, no com referncia ao que disseste no ano passado. Mas parece, Dionisodoro e Eutidemo, disse eu, que esse argumento fica no mesmo lugar e ainda, como outrora, tendo derrubado o adversrio, cai, e que a maneira de no estar sujeito a isso ainda no foi encontrada por vossa arte; e isso, <embora> sendo ela to admirvel no que diz respeito preciso das palavras.
40

288

Scrates acalma Ctesipo, para evitar que ele perca as estribeiras

E disse Ctesipo: coisas maravilhosas dissestes, homens de Trio, ou de Quios, ou de onde quer que seja e como quer que vos agrade ser chamados! Como pouco vos importa ficar falando a torto e a direito! E eu, temendo que viessem insultos, de novo acalmava Ctesipo, e disse: Ctesipo, as coisas que estava dizendo agora mesmo para Clnias, essas mesmas tambm digo para ti, <isto >, que no sabes que o saber dos estrangeiros espantoso. S que no estavam dispostos a nos fazer uma demonstrao usando de seriedade; estavam, isso sim, imitando Proteu, o sofista egpcio, embasbacando-nos com seus truques de mgico. Ns ento, de nossa parte, imitemos Menelau, e no larguemos os dois homens at que se mostrem ciaramente a ns, naquilo em que eles mesmos so srios. Pois creio que ambos aparecero como algo extraordinariamente belo, quando comearem a ser srios. Vamos, pois, implorar-lhes, encorajlos e suplicar-lhes que se mostrem claramente. Eu, de fato, estou decidido, eu mesmo, a, de novo, mostrar o caminho de como lhes suplico que se mostrem a mim. Do ponto pois em que me afastei <do assunto> anteriormente, tentarei, como puder, expor o que segue quelas coisas <que disse>, <para ver> se, de alguma forroa, obtenho sua boa vontade e <se obtenho que>, apiedando-se

82

ETIDEMO

83

compadecendo-se de mim, esforando-me que estou e levando <isso> a srio, tambm eles levem a srio.
Sequncia da epdeixis socrtica. A cincia buscada

E tu Clnias, disse eu, lembra-me <o ponto> de onde ento nos afastamos <do assunto>. Segundo creio, <foi> por aqui. Tnhamos acabado por concordar que preciso cultivar o saber, no ? - Sim, disse ele. - E que o cultivo do saber a aquisio de uma cincia, no assim?, disse eu. - Sim, disse ele. - Adquirindo, pois, que cincia?, afinal, estaramos fazendo corretamente essa aquisio? No <se passa> simplesmente isto: que a <cincia> que nos dar proveito? - Perfeitamente, disse ele. - Ento ser-nos-ia de algum proveito se, perambulando por toda parte soubssemos reconhecer onde na terra est enterrada a maior quantidade de ouro? - Talvez, disse ele. - Mas antes, disse eu, provamos cabalmente que de nada adiantaria se, at mesmo sem trabalho e sem cavar a terra, todo o ouro <do mundo> se tornasse nosso. De modo que, nem que tivssemos a cincia de fazer, das pedras, <pedras> de ouro, tal cincia no seria de nenhum valor. Se, com efeito, no tivermos tambm uma cincia de como usar o ouro, ele pareceu ser de nenhum proveito. Ou no te recordas?, disse eu. - Perfeitamente, disse ele, recordo-me. - Tampouco, segundo parece, nenhuma outra cincia seria de proveito, nem a das finanas, nem a medicina, nem nenhuma outra que sabe produzir alguma coisa, mas no sabe usar o que produzir. No assim? - Ele conveio. Nem mesmo se houver alguma cincia que faa <os homens> imortais, sem saber usar a imortalidade, nem essa, parece <ser> de algum proveito, se preciso conjecturar a partir do que foi acordado precedentemente. - ramos da mesma opinio em todas essas coisas. Logo, -nos preciso uma cincia tal, bela criana, disse eu, que nela coincidam, ao mesmo tempo, o produzir e o saber usar aquilo que ela produza. - Parece,

289

84

E L [

TIDEMO

85

disse ele. - Logo, longe est, segundo parece, ser preciso ns sermos produtores de lira e detentores de uma tal cincia. Pois a precisamente se distinguem, de um lado, a arte que produz, de outro, a que usa, <embora ambas sejam> a respeito da mesma coisa. Pois a arte de produzir e a de tocar citara diferem bastante uma da outra. No assim? - Ele conveio. - Que tampouco, certamente, da arte de produzir flautas que precisamos evidente. Pois, afinal, esta tal qual a outra. - Era tambm sua opinio. - Mas, pelos deuses!, disse eu, se aprendssemos a arte de produzir discursos - ser que esta que seria preciso adquirir para ns sermos felizes? - Quanto a mim, no creio, disse Clnias, tomando a palavra.
41

De que indcio te serves?, disse eu. Vejo, disse ele. alguns produtores de discursos que no sabem usar os seus prprios discursos, os que eles prprios produzem, tal corno os que produzem liras <no sabem usar> as liras; ao invs, tambm aqui, outros <so> os capazes de usar o que os primeiros produziram, os <capazes de> produzir discursos <sendo> eles mesmos incapazes <de us-los>. E evidente ento que, tambm no que se refere aos discursos, distinta a arte de produzir e a de usar. Parece-me, disse eu, que mencionas um indcio suficiente de que a arte dos produtores de discursos no aquela que algum, adquirindo, seria feliz. Entretanto, eu acreditava que mais ou menos por a apareceria a cincia que precisamente h muito procuramos. E que a mim, aqueles homens, os produtores de discursos, quando me encontro com eles, parecem-me sumamente sbios, Clnias, e essa arte deles, uma arte divina e sublime. E alis no nada espantoso. Ela , com efeito, uma parte da arte das encantaes e em pouco inferior a ela. Pois <a arte> das encantaes um encantamento de vboras, tarntulas, escorpies e outros bichos, e tambm de doenas, enquanto a outra de juizes, membros da assemblia e de outras

290

86

E U T I D E M O

S7

multides que acontece ser encantamento e persuaso. E a ti, disse eu, parece ser de outra forma? No, disse ele, parece-me ser assim como dizes. Para onde ento, disse eu, nos voltaramos ainda? Para que arte? Eu, de minha parte, no encontro a sada, disse ele. Pois eu, disse eu, creio ter encontrado. Qual?, disse Clnias. A arte do general, disse eu, mais que qualquer outra me parece ser uma arte que, adquirindo, algum seria feliz. A mim no me parece. Como assim?, disse eu. que uma arte de caa aos homens, essa. E da?, disse eu. Nenhuma <espcie> da arte da caa propriamente dita, disse ele, vai alm de caar e capturar. Depois que capturarem aquilo que tiverem caado, <essas artes> no so capazes de fazer uso disso; ao invs, caadores e pescadores, por um lado, entregam aos cozinheiros <o que tiverem caado>, enquanto, por outro lado, os gemetras, os astrnomos e os calculadores - com efeito, so caadores estes tambm, pois no produzem, cada um deles, as figuras, mas descobrem as que so - no sabendo, eles mesmos, us-las, como o caso, mas apenas dar-lhes caa, entregam, presumivelmente, aos dialticos suas descobertas, para que faam uso delas, pelo menos aqueles dentre eles que no so completamente insensatos.
43

42

Ora pois, belssimo e sapientssimo Clnias, disse eu. Isso passa-se assim? Perfeitamente. Tambm com os generais passa-se assim, da mesma maneira. Quando tiverem capturado alguma cidade ou exrcito, entregam-nos aos polticos - pois eles mesmos no sabem fazer uso disso que capturaram, da mesma forma, creio, que os caadores de codornizes <as> entregam aos criadores de codornizes. Se pois, disse ele, precisamos daquela arte que, daquilo que ela adquirir, quer
44

88

EUTIDEMO

89

nroduzindo, quer caando, ela prpria saiba fazer uso, e se tal > que nos far felizes, uma outra preciso procurar, disse ele em vez da arte do general.
A R T E

O espanto de Crton, a quem Scrates envolve em seu interrogatrio

CR. Que queres dizer, Scrates? Aquele menino pronunciou tais coisas? SO. No crs, Criton? CR. Por Zeus, no, certamente! Pois creio eu que ele, se disse essas coisas, no tem necessidade nem de Eutidemo nem de mais nenhuma outra pessoa para sua educao. SO. Mas ento, por Zeus!, ser que foi Ctesipo que disse essas coisas e eu no me lembro? CR. Ctesipo? Qual! SO. Mas, certamente, pelo menos o seguinte eu bem sei: que nem Eutidemo nem Dionisodoro foi quem disse essas coisas. Mas, divino Crton, ser que algum dos seres superiores, l estando presente, as pronunciou? Pois que eu ouvi essas coisas, bem sei. CR. Sim, por Zeus!, Scrates. Seguramente um dos seres superiores, e muito, parece-me. Mas, depois disso, ainda procurastes alguma arte? E encontrastes ou no encontrastes aquela em vista da qual fazeis a pesquisa? SO. Encontramos onde, bem-aventurado? ramos, antes, absolutamente ridculos. Como as crianas a perseguir calhandras, acreditvamos, o tempo todo, agarrar, de repente, cada uma das cincias, mas elas sempre escapavam. Assim sendo, por que te contaria por extenso? Chegando porm arte real, e examinan do-a cabalmente <para ver> se esta seria a que traz e realiza a felicidade, a, como que caindo num labirinto, quando acreditvamos j estar no fim, ficou evidente que, tendo retornado sobre nossos Passos, estvamos, de novo, como que no incio da pesquisa, e carentes igualmente de quanto <carecamos> quando pesquisva o s no comeo.
m

291

90

EUTIDEMO

91

CR. Como vos aconteceu isso, Scrates? SO Eu vou explicar. Pois bem. Tinha-nos parecido serem a mesma, a arte poltica e a arte real. CR. E ento? SO a essa arte que tanto a arte do general como as outras entregam, para ela dirigir, as obras de que elas mesmas so produtoras, como nica que sabe us-las. Claramente ento nos parecia ser essa a <arte> que procurvamos, e a causa do corretamente exercer o comando na cidade; em suma, como no verso imbico de squilo, a nica a estar estabelecida na proa da cidade, tudo dirigindo e tudo governando, <de modo a> faz-las todas teis.
45

CR. E no era com acerto que <assim> vos parecia, Scrates? SO. Tu julgars, Crton, se quiseres ouvir tambm o que nos aconteceu depois disso. De novo, pois, pusemo-nos a examinar mais ou menos da seguinte maneira: Vejamos. Tudo dirigindo, a arte real realiza alguma obra para ns, ou no? - Com toda a certeza, dissemos um para o outro. No dirias isso tambm tu, Crton? CR. Sim, eu diria. SO. O que ento dirias ser a obra dela? Assim como se eu te perguntasse: a medicina, dirigindo todas as coisas que dirige, que obra faz surgir? No dirias: a sade? CR. Sim, eu diria. SO. E quanto a vossa arte, a agricultura? Dirigindo todas as coisas que dirige, o que realiza ela? No dirias que nos fornece alimentao que vem da terra? CR. Sim, eu diria. SO. E quanto arte real, dirigindo todas as artes que dirige? O que realiza ela? Talvez no encontres muito facilmente a resposta. CR. Por Zeus, no, Scrates! 292

92

EUTIDEMO

93

SO. Pois ns tampouco, Crton. Mas este tanto sabes: que, se realmente esta a que procuramos, preciso que seja proveitosa. CR. Perfeitamente. SO. preciso ento que ela nos proporcione algum bem, no ? CR. Necessariamente, Scrates. SO. Mas o bem, penso, concordamos um com o outro, eu e Clnias, no haver outro a no ser uma certa cincia. CR. Sim, assim disseste. SO. Ora, no verdade?, todas as obras que se poderia dizer serem da <arte> poltica - e muitas, penso, seriam estas, por exemplo, tornar os cidados ricos, livres e no perturbados por faces polticas - todas elas mostraram-se como nem males nem bens, enquanto seria preciso que os fizesse sbios e <que os fizesse> participar da cincia, se realmente devia ser esta a que lhes d proveito e os faz felizes. CR. Assim . Naquele momento pelo menos assim que tinha sido acordado entre vs, da maneira como relataste as discusses. SO. Sendo assim, a arte real faz os homens sbios e bons? CR. O que se ope <a isso>, Scrates? SO. Mas todos os homens, e bons em tudo? E toda cincia, a de fazer sapatos, a marcenaria e todas as outras, ela que transmite? CR. Eu, de minha parte, no creio, Scrates. SO. Mas que cincia ento? De que maneira a usaremos? Pois c preciso que ela no seja artfice de nenhuma das obras que no so nem boas nem ms, mas sim que transmita nenhuma outra Cincia a no ser ela prpria. Devemos dizer ento que <cincia> c esta afinal, e de que maneira a usaremos? Queres que digamos, Crton: aquela com a qual faremos bons os outros homens? CR. Perfeitamente. d b

EUTIDEMO

95

SO. Os quais sero bons em qu? e, em qu, teis? Ou diremos que faro bons ainda outros, e esses outros <faro bons> outros? Mas em qu?, afinal, so bons no nos claro de maneira nenhuma, j que precisamente desprezamos as obras que se diz serem da poltica, e fica em suma o proverbial Corinto, filho de Zeus; e, exatamente o que eu dizia, estamos igualmente carentes, ou ainda mais, no que se refere ao saber qual afinal aquela cincia que nos far felizes.
46

CR. Por Zeus, Scrates! Chegastes a uma grande aporia, segundo parece.
Scrates pede socorro aos sofistas, para sair da aporia. Sequncia da epdeixis erstica. O princpio da no contradio, moda sofistica.

SO. Pois eu prprio, Crton, assim que ca nessa aporia, soltava toda a voz, pedindo aos estrangeiros, como se conjurasse os Discuros, que nos salvassem, a mim e ao menino, dessa tripla onda de discussok, e, de toda maneira, que levassem <a disc u s s o a srio e, levando a srio, demonstrassem qual afinal era essa cincia que, em encontrando, passaramos belamente o resto da vida.
47 48 49

293

CR. E ento? Eutidemo disps-se a demonstrar-vos alguma coisa? SO. Como no! E comeou, camarada, muito orgulhosamente o discurso da seguinte maneira: Esta cincia, Scrates, disse ele, em relao qual ests h muito em aporia, devo ensinar-te ou demonstrar que a tens? bem-aventurado, disse eu, mas isso est em teu poder'? Perfeitamente, disse ele. Demonstra ento, por Zeus!, disse eu, que a tenho. Pois, <para> um homem da minha idade bem mais fcil do que aprend-la. Vamos pois, responde-me, disse ele. Existe algo que sabes? Perfeitamente, disse eu, at muitas coisas, de pouca importncia Pelo menos. - Isso basta, disse ele. Parece-te ento ser possvel, a alguma entre as coisas que so, aquilo que <ela> acontece ser, isso mesmo no ser? - Por Zeus, no!, a mim no parece. - Ento, disse ele, sabes alguma coisa, no ? - Sim, sei. - Ento, s algum que sabe, se realmente sabes, no ? - Perfeitamente, pelo menos em relao a isso precisamente <que sei>. - No importa. Mas b

96

EUTIDEMO

97

a necessidade no te constrange a saber tudo, sendo tu algum que sabe? - Por Zeus, no!, disse eu, uma vez que muitas outras coisas no sei. - Ento, se alguma coisa no sabes, s algum que no sabe. - Em relao quilo <que no sei>, amigo, disse eu. s por isso menos algum que no sabe? Ainda agora afirmaste ser algum que sabe. E, assim, acontece seres aquele mesmo que s, e, por outro lado, inversamente, no o s, ao mesmo tempo, relativamente s mesmas coisas.
50

Pois seja, Eutidemo!, disse eu. Como se costuma dizer, "belas novas nos trazes". Como ento conheo a cincia que procurvamos? Ah!, claro!, como impossvel a mesma coisa ser e no ser, se realmente sei uma coisa, sei absolutamente todas - pois no poderia ser algum que sabe e algum que no sabe ao mesmo tempo - e, j que sei todas as coisas, tambm essa tal cincia tenho. E isso que afirmas, e essa a coisa sbia <que ensinas>?
51

Es tu mesmo pois que te refutas, Scrates, disse ele. E tu, Eutidemo, disse eu, no sofreste a mesma desdita? Pois eu, em verdade, com o que quer que sofra juntamente contigo e com Dionisodoro que aqui est, este caro companheiro, no me agastaria muito. Dizei-me, vs dois: no verdade que, das coisas que so, sabeis algumas e outras no sabeis?
52

Absolutamente no, Scrates, disse Dionisodoro. Que quereis dizer?, disse eu. Mas ento nada sabeis? <Sabemos> sim, disse ele. uma Todas as coisas, portanto, sabeis, uma vez que afinal sabeis qualquer? 294

Todas, disse ele. E tu tambm, se realmente sabes uma s coisa, sabes todas. Zeus!, disse eu. Que maravilhoso bem, e imenso, <pelo que> dizes, se revelou. Ser que tambm todos os outros homens sabem todas as coisas, ou nenhuma? Decididamente no o caso, disse ele, que algumas eles saibam e outras no saibam, e que sejam ao mesmo tempo pessoas que sabem e que no sabem.

98

EUTIDEMO

99

Mas o que < o caso ento>?, disse eu. Todos sabem todas as coisas, disse ele. se realmente sabem ainda que uma nica. Pelos deuses. Dionisodoro, disse eu - evidente para mim a partir deste momento que falais a srio, e foi com dificuldade que vos exortei a falar a srio - vs dois, realmente, sabeis todas as coisas? Por exemplo, a <arte da> carpintaria e a <da> sapataria? Perfeitamente, disse ele. Tambm de coser <sapatos> sois capazes? E tambm, por Zeus!, de solar, disse ele. Ser que tambm <sabeis> coisas deste tipo: quantos so os astros e <quantos os gros de> areia ? Perfeitamente, disse ele. Achas ento que ns no concordaramos com isso? E Ctesipo, tomando a palavra: Por Zeus, Dionisodoro!, disse. Apresentai-me vs dois uma prova dessas coisas tal que com ela saberei que dizeis a verdade. O que devo demonstrar?, disse ele. Sabes tu quantos dentes tem Eutidemo, e Eutidemo quantos tens tu? No te basta, disse ele, ouvir que sabemos todas as coisas? De maneira alguma, disse ele, mas s mais isso dizei-nos, e mostrai que falais a verdade. E se disserdes quantos dentes tem cada um de vs, e, quando tivermos contado, vos revelardes como sabendo, a partir desse momento acreditaremos em vs, tambm no referente s outras coisas. Acreditando ento estarem sendo objeto de zombaria, no se dispuseram a isso, mas, interrogados por Ctesipo, a cada questo, uma a uma, concordaram em responder que sabiam todas as coisas. Com efeito, Ctesipo, totalmente sem rebuos, no houve nada que no acabasse perguntando se eles no sabiam, mesmo as coisas mais inconvenientes. Ambos, porm, da maneira mais corajosa possvel, iam ao encontro das questes, concordando que sabiam, tal como os javalis que se lanam ao encontro do B'pe; de maneira que eu prprio tambm, de minha parte, Crton,
d
55

100

EUTIDEMO

101

acabei sendo forado pela incredulidade a perguntar se Dionisodoro sabia tambm danar. E ele disse: Perfeitamente. Mas, disse eu, no com certeza saltar de cabea por cima das facas, e girar sobre uma roda, na tua idade? No ests a um ponto to avanado no saber?!
54

No h nada que no saiba, disse ele. Mas, disse eu, s agora que sabeis todas as coisas, ou tambm as soubestes sempre? Tambm sempre, disse ele. Tambm quando reis crianas, e assim que nascestes, sabeis todas as coisas? Ambos disseram que sim, ao mesmo tempo. A ns, realmente, a coisa parecia ser inacreditvel. Mas disse Eutidemo: No acreditas, Scrates? <>, exceto que eu creio que provvel que vs sejais sbios.
55

295

Mas, disse ele, se consentires em responder-me, eu mostrarei tambm tu concordando com essas coisas admirveis. Mas seguramente, disse eu, com o maior prazer serei convencido disso. Se, com efeito, passa-me despercebido que sou sbio, mas tu me mostrares que sei todas as coisas, e desde sempre, com que maior achado que esse poderia deparar em toda a minha vida? Responde pois, disse ele. Pergunta, que responderei. Ento, Scrates, disse ele, s algum que sabe alguma coisa, ou no? - Sim, sou. - Aquilo por meio do que s algum que sabe, por meio disso tambm que sabes, ou por meio de outra coisa? - por meio disso que sou algum que sabe. Pois creio que falas da alma. Ou no disso que falas? b

102

EUTIDEMO

103

No te envergonhas, Scrates?, disse ele. Questionado, em resposta questionas?


56

Est bem, disse eu. Mas como devo agir? Pois farei assim como ordenares. Quando no souber o que perguntas, ordenas-me que responda assim mesmo, sem fazer outra pergunta? Sim; pois compreendes, sem dvida, alguma coisa do que digo?, disse ele. Sim, compreendo, disse eu. Responde ento quilo que compreendes. Como ento?, disse eu. Se tu me fizeres uma pergunta tendo em mente uma coisa, mas eu compreender de outra maneira, e responder em seguida a isso <que compreendi>, satisfatrio para ti se eu no responder nada relacionado questo? Para mim, sim, disse ele. No entretanto para ti, segundo creio. Ento, por Zeus!, disse eu, no responderei antes de me esclarecer. No responders, disse ele, o tempo todo, quilo que compreenderes, porque ficas a continuamente a dizer tolices e ests mais velho do que deverias. E eu me dei conta de que ele estava irritado comigo, que fazia distines nas coisas que ele dizia, quando ele queria, dispondo palavras ao meu redor <como armadilhas>, dar-me caa. Lembreime ento de Cono, que esse tambm se irrita comigo a cada vez que eu no atendo a ele, e, em seguida, ocupa-se menos de mim, por ser eu estpido, pensa. Uma vez pois que era minha inteno tambm a ele frequentar, acreditei que deveria atend-lo, de medo que, julgando-me ele desajeitado, no me aceitasse como discpulo. Disse ento: Mas, Eutidemo, se bem te parece fazer assim, <assim> deve fazer-se. Pois tu, penso, em todo caso, sabes discutir melhor que eu, que tenho <a esse respeito> a habilidade de um homem comum. Pergunta ento outra vez, desde o comeo.
57

Responde ento de novo, disse ele, se sabes as coisas que sabes por meio de algo, ou no. - Sim, disse eu, por meio da alma. Ei-lo outra vez, disse ele, que responde para alm das coisas que so perguntadas. Pois eu no pergunto por meio de que conheces, mas se conheces por meio de algo. De novo, disse eu, respondi mais do que devido por 296

104

EUTIDEMO

105

falta de instruo. Desculpa-me. Responderei, pois, agora, simplesmente, que por meio de algo que sei as coisas que sei. - Por meio dessa mesma coisa sempre, disse ele, ou h ocasies em que por meio disso e ocasies em que por meio de outra coisa? - Sempre, quando sei, disse eu, por meio disso. De novo, disse ele, no vais parar de fazer discursos paralelos? Mas para que esse "sempre" a no nos faa, de alguma forma, tropear. No a ns, em todo caso; a ti, se tanto. Mas responde: sempre por meio disso que sabes? - Sempre, disse eu, j que preciso tirar o "quando". - Ento, sempre por meio disso sabes, no ? Mas sempre sabendo, sabes algumas coisas por meio disso, outras coisas por meio de outra coisa, ou bem todas as coisas por meio disso? - por meio disso, disse eu, <que sei> absolutamente todas as coisas, pelo menos as que sei. Ei-lo a, disse ele. L vem a mesma fala paralela. Mas retiro, disse eu, o "pelo menos as que sei". Mas no retires uma s coisa, disse ele, pois no estou pedindo-te absolutamente. Mas responde-me: poderias saber absolutamente todas as coisas, se no soubesses todas as coisas?
58

Seria um prodgio, com efeito!, disse eu. E ele disse: Acrescenta ento, a partir de agora, o que quiseres. Pois ests concordando que sabes todas as coisas. Parece, disse eu, j que precisamente no tm nenhum poder <as palavras> "as coisas que eu sei", mas <tm poder> "sei todas as coisas".
59

E tambm concordaste, no ?, que sempre sabes por meio daquilo com que sabes, quer <acrescentando> "quando saibas", quer como queiras. Concordaste pois que sabes sempre e todas as coisas ao mesmo tempo. evidente ento que, tambm sendo criana, sabias, e tambm quando nasceste e quando foste engendrado. Tambm antes de nasceres, e antes de o cu e a terra nascerem, sabias todas as coisas, se realmente sempre sabes. E, por Zeus!, disse ele, tu sabers sempre, e todas as coisas, se eu o desejar.
Scrates levanta um problema: como afirmar que se sabe algo que no verdadeiro
,?

Mas, que o desejes, honorabilssimo Eutidemo!, se que realmente dizes a verdade. Mas no acredito muito

106

E U T I D E M O

107

que sejas suficiente, se no se associar a teu desejo teu irmo aqui, Dionisodoro. Mas dessa maneira talvez <possas>. Dizei-me pois, disse eu: em relao a tudo o mais, com efeito, no tenho como contestar contra vs, homens to prodigiosos em sabedoria, que no sei todas as coisas, uma vez que justamente vs o afirmais. Mas. como afirmar que sei, Eutidemo, coisas tais que: os homens bons so injustos? Vamos l, dize: isso eu sei, ou no sei? Sabes, certamente, disse ele. O qu?, disse eu. Que no so injustos os bons. Perfeitamente, disse eu, h muito tempo <que sei isso>. Mas no isso que estou perguntando. Mas sim onde aprendi isso: que so injustos os bons. Em parte nenhuma, disse Dionisodoro. Logo, disse eu, no sei isso, eu. Ests arruinando o argumento, disse Eutidemo a Dionisodoro, e esse que a est aparecer como no sabendo, e como sendo ao mesmo tempo algum que sabe e algum que no sabe. E Dionisodoro enrubesceu.
Apanhado em contradio, o sofista desvia o assunto, com uma enfiada de argumentos do mesmo tipo.

297

Mas tu, disse eu, que queres dizer, Eutidemo? No te parece que fala corretamente teu irmo, esse que sabe tudo? Eu sou, pois, irmo de Eutidemo?, <disse> Dionisodoro, rapidamente tomando a palavra. E disse eu: D licena, bom, at que Eutidemo me ensine como sei que os homens bons so injustos, e no fiques com inveja de mim por causa do aprendizado. Ests fugindo, Scrates, disse Dionisodoro, e no consentes em responder. Naturalmente, disse eu. Pois sou inferior a cada um de vs, de modo que longe de mim no fugir dos dois juntos. Pois, Penso, sou muito mais fraco que Hracles, que no foi capaz de

108

EUTIDEMO

109

lutar ao mesmo tempo contra a hidra - que era uma sofista, e que graas a essa sabedoria fazia brotar, se algum cortasse a cabea de um argumento, muitas outras em lugar dessa -, e contra certo caranguejo, outro sofista chegado do mar, recentemente desembarcado, parece-me. J que este, sua esquerda, atormentava-o, a falar e a morder, ele pediu socorro a Iolau, seu sobrinho, que o socorreu apropriadamente. O meu Iolau, porm, se viesse, tornaria tudo pior.
61 62 63

60

Responde pois, disse Dionisodoro, quando tiveres terminado essa cantilena. Iolau era sobrinho de Hracles mais que teu?
64

Bem, Dionisodoro, disse eu, a melhor coisa para mim responder-te. Pois, temo, no vais parar de fazer perguntas, estou quase certo disso, com m vontade comigo e criando obstculos, a fim de que Eutidemo no me ensine aquela <sua> coisa sbia. - Responde pois, disse ele. - Respondo ento, disse eu, que Iolau era sobrinho de Hracles, meu, porm, segundo me parece, de maneira alguma. Com efeito, seu pai no era Ptrocles, meu irmo, mas algum de nome parecido, ficles, irmo de Hracles. - Mas Ptrocles, disse ele, teu <irmo>? - Perfeitamente, disse eu, ao menos por parte de me, no porm por parte de pai. - Logo, teu irmo e no teu irmo. - No pelo menos por parte de pai, melhor entre os homens, disse eu; pois o pai dele Queredemo e o meu, Sofronisco. -Mas, disse ele, era pai Sofronisco, e tambm Queredemo? - Perfeitamente, disse eu; um era meu, o outro, dele. - Ento, disse ele, Queredemo era outro que pai? - <Outro> que o meu, pelo menos. - Ento era pai, sendo outro que pai? Ser que tu s o mesmo que a pedra? -Temo, de minha parte, disse eu, que serei revelado por ti como o mesmo. Contudo, no me parece <que seja>. - Ento, s outro que a pedra, no ?, disse ele.

298

110

EUTIDEMO

111

- Outro, certamente. - Ento, no o caso que, sendo outro que pedra, no s pedra, e que, sendo outro que ouro, no s ouro? Assim . - Ento, tampouco Queredemo, disse ele, sendo outro que pai, pai. - Parece, disse eu, no ser pai. Se pois, com certeza, disse Eutidemo, tomando a palavra, Queredemo pai, Sofronisco, por sua vez, sendo outro que pai, no pai, de sorte que tu, Scrates, no tiveste um pai.
Os disparates continuam, para alm da homonmia e da ignorncia da relao. Ctesipo aceita o jogo e tem tiradas brilhantes

E Ctesipo, recolhendo a palavra: Mas o vosso pai, por seu lado, no afetado da mesma maneira?, disse. ele outro que meu pai? - Longe disso, disse Eutidemo. - , sim, o mesmo?, disse ele. - O mesmo, certamente. - Eu no desejaria. Mas, Eutidemo, ele s meu pai, ou tambm dos outros homens? - Tambm dos outros, disse ele. Ou acreditas que o mesmo <homem>, sendo pai, no pai? - Eu acreditava, certamente, disse Ctesipo. - Como pois?, disse ele. Sendo ouro, no ser ouro? Ou, sendo homem, no <ser> homem? - Ora, Eutidemo, disse Ctesipo, talvez, como se diz, no juntes fio com fio. Pois algo terrvel dizes, se teu pai pai de todos. - Mas , disse ele. - De todos os homens?, disse Ctesipo, ou tambm dos cavalos e de todos os outros animais? - De todos, disse ele. - Ser que tambm me <de todos>, tua me? - Sim, tambm minha me. - Logo, disse ele, tambm dos ourios do mar tua me me. - E tambm a tua, disse ele. - E tu, por conseguinte, s irmo dos cadozes, bem como dos cezinhos e dos leitezinhos. E tu tambm, disse ele. - Logo, ainda por cima, tens por pai um co. - E tu tambm, disse ele.
65

E bem depressa concordars com essas coisas, Ctesipo, disse Dionisodoro, desde que me respondas.

112

EUTIDEMO

113

Dize-me pois: tens um co? - E um bem mau, disse Ctesipo. _ De qualquer forma, ele tem cachorrinhos? - Sim, disse ele, outros tais como ele, e muito. - Ento o pai deles esse co, no ? - Em verdade, eu, em pessoa, vi-o cobrindo a cadela. - E ento? O co no teu? - Perfeitamente, disse ele. - Ento, no ?, sendo pai, teu, de modo que vem a ser teu pai, o co, e tu, irmo dos cezinhos. E, de novo, Dionisodoro, rapidamente retomando a palavra, para que Ctesipo no falasse algo antes: E ainda, responde-me uma coisinha, disse: bates nesse teu co? - E Ctesipo, sorrindo: Sim, pelos deuses!, disse, pois que no posso bater em ti. - Ento, disse ele, em teu prprio pai que bates? Seguramente, disse ele, com mais justia bateria em vosso pai: que ser que estava pensando para engendrar filhos to sbios?! Mas, certamente, creio, Eutidemo, muitos bens extraiu dessa vossa sabedoria o pai que vosso e dos cezinhos. Mas, Ctesipo, ele no precisa de muitos bens, absolutamente, nem ele nem tu. Nem tu mesmo, Eutidemo?, disse ele. Nem nenhum outro homem. Pois dize-me, Ctesipo, se pensas ser um bem, ou se no te parece ser um bem, para algum que est doente, tomar um remdio, quando precisar, ou, quando for para a guerra, ir com armas, antes que desarmado. - A mim, sim, parece, disse ele. Entretanto, creio que tu vais dizer uma de tuas finuras. - Tu sabers da melhor forma possvel, disse ele. Mas responde. Uma vez pois que concordas que bom para um homem tomar remdio, quando precisar, no verdade que, desse bem, preciso que ele tome o mais possvel e, nesse caso, ele ficar bem se se triturar e fizer para ele uma infuso de uma carrada de elboro? E

299

114

EUTIDEMO

115

disse Ctesipo: Decididamente sim, Eutidemo, se pelo menos quem estiver tomando for do tamanho da esttua que est em Delfos. E no verdade que tambm na guerra, disse ele, uma vez que bom ter armas, preciso ter o mais possvel de lanas e escudos, uma vez precisamente que um bem? - Claro, sem dvida, disse Ctesipo. Mas tu no crs isso, Eutidemo, mas sim <que bom ter> uma s <lana> e um s <escudo>? - Creio, sim. - Tambm Grion e Briareu armarias dessa forma? Eu porm acreditava-te mais hbil, sendo, como s, um professor de luta armada, assim como este teu companheiro aqui.
66

E Eutidemo calou-se. Mas Dionisodoro, em <implcita> aluso s respostas dadas por Ctesipo anteriormente, perguntou: Ento verdade que tambm o ouro, disse ele, te parece ser bom possuir? - Claro, disse Ctesipo, e muito dele. - E ento? As coisas boas, no te parece que preciso ter sempre e em toda parte? - Decididamente, disse ele. - Tambm o ouro concordas que uma coisa boa? - Sim, claro, <j> concordei, disse ele. - Ento, preciso t-lo sempre e em toda parte e o mais possvel sobre si mesmo? E seria felicssimo quem tivesse trs talentos de ouro no ventre, um talento no crnio e um estater de ouro em cada olho? Realmente, Eutidemo, disse Ctesipo, dizem que, entre os citas, os homens mais felizes e melhores, so os que tm muito ouro nos crnios, nos seus prprios <crnios>, <seus> da maneira como tu ainda agora disseste que o co meu pai; e, o que mais admirvel ainda, que eles tambm bebem em seus prprios crnios ornados de ouro, e os contemplam por dentro, tendo nas mos o alto de sua prpria cabea.
67

O entrevem continua, com argumentos baseados na ambiguidade de sintaxe

E eles veem, disse Eutidemo, tanto os citas quanto os outros homens, as coisas s quais possvel vei** [as coisas que podem ser vistas/as coisas que podem ver], ou aquelas s quais no possvel? - Aquelas s quais possvel ver [que podem ser vistas], certamente. - Tu tambm, ento, disse ele <vs essas coisas>. - Tambm eu. - Vs pois nossas mantas? - Sim. - Ento possvel a elas ver [ possvel v-las/ possvel elas verem]. - Maravilhosamente, disse Ctesipo. - O qu < possvel a elas ver>?, disse ele. - Nada.

300

116

EUTIDEMO

117

Mas tu talvez no as crs ver [/no crs que elas veem], to cndido s! Mas parece-me, Eutidemo, que tu, sem estares dormindo, caste no sono e, se possvel, falando, nada falar [/no falar nada que conte], tambm isso ests fazendo. No pois possvel, disse Dionisodoro, signta lgein [estando em silncio estar falando]? - De maneira alguma, disse Ctesipo. - Tampouco ento lgonta sign [estando a falar estar em silncio]? - Ainda menos, disse ele. - Quando ento disseres pedras, madeira, ferro, no falas coisas silentes [signta lgeis]! - No, pelo menos, disse ele, se passo ao lado das forjas, pois, ao contrrio, dizem que o ferro lana a voz e grita muitssimo, se algum o toca. De modo que, em tua sabedoria, no te deste conta de que nada falaste [/no disseste nada que conte]. Mas demonstra-me -ainda outra coisa: que, por sua vez, possvel estando a falar estar em silncio [lgonta sign]. E parecia-me que Ctesipo esmerava-se na competio verbal, por causa de seu bem-amado. Quando silencias, disse Eutidemo, no silencias todas as coisas? - Sim, disse ele. - Ento, tambm t lgonta sigas [silencias as coisas que esto falando], se realmente elas so parte de todas as coisas absolutamente. - Como assim?, disse Ctesipo. As coisas todas no esto silentes? - No, com certeza, disse Eutidemo. - Mas ento, melhor dos homens, as coisas todas esto falando? - Sim <todas> as que esto falando, certamente. - Mas, disse ele, no isso que estou perguntando, mas sim se todas esto silentes ou <se todas> esto falando.
70 71 72 73 74

69

Nenhuma das duas coisas e ambas ao mesmo tempo, disse Dionisodoro, agarrando a palavra; pois bem sei que com essa resposta no sabers o que fazer. E Ctesipo, como lhe era habitual, rindo a grandes gargalhadas, disse: Eutidemo, teu irmo tomou a questo em dois sentidos e est perdido e derrotado. E Clnias, todo encantado, ps-se a rir, de modo que Ctesipo tornou-se mais que dez vezes maior. E o Ctesipo, parece-me, malandro como , deles mesmos tinha subrepticiamente captado essas coisas. Pois no de outros homens de agora tal saber.
75

118

EUTIDEMO

119

Scrates de novo na arena. As aporias da predicao

E eu disse: Por que ris, Clnias. de coisas to srias e belas?

76

Tu, pois, Scrates, j viste alguma vez uma bela coisa?, disse Dionisodoro. Sim, j, disse eu, muitas at, Dionisodoro. Que so outras que o belo, disse ele, ou as mesmas que o belo?
77

301

E eu fiquei todo enrascado em aporia, e acreditava estar sofrendo a justa pena por ter aberto a boca; disse, entretanto, que eram outras que o belo ele mesmo, mas que est presente em cada uma delas uma certa beleza.
7x

Se ento, disse ele, vier a estar em ma presena um boi, s boi, e porque agora estou em tua presena, s Dionisodoro? Poupa-me disso, disse eu. Mas, de que maneira, disse ele, uma coisa, por estar em presena de outra, poderia ser outra? "
7

Ests em aporia com isso?, disse eu. E j tratava de imitar a sabedoria dos dois homens, desejando-a como desejava. Como ento no vou ficar em aporia, disse ele, tanto eu quanto todos os outros homens, com aquilo que no ?
8,)

Que queres dizer, Dionisodoro?, disse eu. O belo no belo, e o feio, feio? - Se assim me parecer, disse ele. - E parece-te, no ? - Perfeitamente, disse ele. - E no verdade que tambm o mesmo o mesmo, e o outro, outro? Pois, com certeza, o outro no o mesmo, mas eu, de minha parte, no poderia acreditar que nem mesmo uma criana ficaria em aporia com isso, que o outro outro. Mas, Dionisodoro, isso, deixaste de lado deliberadamente, pois, quanto ao resto, pareceis-me, <vs dois>, como os artesos, que, em cada arte, realizam o trabalho que lhes apropriado; e vs, a discusso que me pareceis realizar de maneira admirvel.
81 82

Mais um assalto com ambiguidades sintticas

Sabes, ento, disse ele, o que apropriado a cada um dos artesos? Primeiro, a quem apropriado forjar? Sabes? - Sei, sim.

120

EUTIDEMO

121

Ao ferreiro. - E modelar a argila? - Ao ceramista. - E degolar, esfolar e, depois de picar a carne, coser e assar os pedacinhos'' - Ao cozinheiro, disse eu. - E, disse ele, se algum fizer o que apropriado, agir corretamente, no ? - Claro! - apropriado, pois, segundo afirmas, o cozinheiro picar e esfolar. Concordaste com isso, ou no? - Concordei, disse eu, mas perdoa-me. - Evidentemente, ento, disse ele, se algum, depois de degolar e picar, coser e assar o cozinheiro far o que apropriado, e se ao ferreiro algum forjar, e ao ceramista modelar, tambm esse far o que apropriado.
83

Posdon!, disse eu, colocas o remate na sabedoria. Ser que um dia ela vir a estar junto a mim, de modo a tornar-se minha, particularmente? Reconhec-la-ias, Scrates, disse ele, se ela se tornasse ma particularmente? Se tu, em todo caso, consentires, disse eu, evidente que sim. Pois bem, disse ele. As coisas que so tuas, crs conhec-las? Se no disseres outra coisa. Pois preciso comear de ti e acabar com Eutidemo que aqui est.
84

Ento, disse ele, crs serem tuas as coisas que governes e das quais te seja possvel dispor como queiras? Por exemplo, um boi e um carneiro, acreditarias que so tuas essas coisas que te fosse possvel vender, dar e sacrificar quele dos deuses que quisesses? E que aquelas que no fossem assim no <seriam> tuas? E eu - pois sabia que das questes deles emergiria alguma finura, e ao mesmo tempo querendo ouvir o mais rapidamente possvel - disse: Perfeitamente, assim. Somente coisas tais so minhas. Pois bem. Animais, no como chamas as coisas que tenham alma? Sim, disse eu. - Concordas ento que, entre os animais, somente so

302

122

EUTIDEMO

123

teus aqueles sobre os quais tiveres a liberdade de fazer tudo isso que agora mesmo mencionei? - Concordo. - E ele, fingidamente, detendo-se muito, como que examinando alguma coisa importante: Dize-me, Scrates, disse, tens um Zeus patrio ? - E eu, suspeitando que o argumento ia chegar l onde terminou, ia escapando por uma guinada sem sada, e j me enrolava como preso numa rede: No tenho, Dionisodoro, disse eu. - Um homem desgraado, portanto, s tu, e nem sequer ateniense, algum que no tem deuses ptrios, nem rituais sagrados nem nada de belo e de bom. Com licena, Dionisodoro, disse eu, poupa-me dessas infmias, e no me ensines de maneira rude. Pois eu tenho altares e rituais sagrados, domsticos e ptrios, e todas as outras coisas desse tipo que tm os outros atenienses. - Ento, disse ele, os outros atenienses no tm Zeus ptrio? - No, disse eu, esse cognome no dado por nenhum dos jnios, nem aqueles que partiram desta cidade como colonizadores, nem por ns prprios; mas Apolo que ptrio, por causa do nascimento de on. Zeus, porm, por ns no chamado ptrio, mas <deus> do recinto domstico e da fratria, e Atena, <deusa> da fratria. - Mas basta, disse Dionisodoro. Tu tens pois, segundo parece, Apolo e tambm Zeus e Atena. - Perfeitamente, disse eu. - Ento, estes seriam teus deuses, no ?, disse ele. - Deuses ancestrais, disse eu, e mestres. - Em todo caso, so teus?, disse ele. Ou no concordaste que eles so teus? - Concordei, disse eu. Pois, seno, que ser de mim? - Ento, disse ele, tambm so animais esses deuses? Pois concordaste que todas as coisas que tm alma so animais. Ou esses deuses no tm alma? -Tm, disse eu. - Ento, tambm so animais? - So animais, disse eu. - E, entre os animais, disse ele, concordaste serem teus todos aqueles que te for possvel dar, vender e sacrificar ao deus que queiras. - Concordei, disse eu. Pois no me possvel uma retratao, Eutidemo. - Vamos l, dize-me
1

124

EUTIDEMO

125

logo, disse ele. J pois que concordas que so teus Zeus e todos os outros deuses, ser que possvel para ti vend-los ou d-los ou us-los de qualquer outra maneira que queiras, como os outros animais?
Diante de tanto disparate, Scrates e Ctesipo desistem. A reduo dos opositores ao silncio marca a vitria dos sofistas, cumprimentados tambm por Scrates, que d um conselho.

303

Mas eu ento, Crton, como perplexo por esse discurso, estava ali plantado, sem voz. Ctesipo porm, indo a mim como para socorrer-me, disse: Bravo, Hracles, pelo belo discurso! - E disse Dionisodoro: Hracles bravo, ou bravo <> Hracles? - E disse Ctesipo: Posdon!, que formidveis argumentos! Desisto. So imbatveis os dois homens.
85

Nesse momento entretanto, Crton, no houve ningum entre os presentes que no se desmanchasse em elogios ao argumento e aos dois homens, e por pouco no morreram de tanto rir, bater palmas e rejubilar-se. Pois, no caso das <coisas ditas> anteriormente, a cada uma e a todas, somente faziam grande tumulto os admiradores de Eutidemo; nesse momento porm, por pouco tambm as colunas do Liceu no aplaudiram e se deleitaram com os dois homens. Eu mesmo ento me dispus de modo a concordar que jamais havia visto homens to sbios, e, completamente subjugado pela sabedoria dos dois, pus-me a elogi-los e tecer-lhes encmios, e disse: bem-aventurados vs dois, pela natureza maravilhosa <que tendes>, vs que uma faanha to grandiosa realizastes to rapidamente e em to pouco tempo! Certamente, Eutidemo e Dionisodoro, os vossos discursos tm muitas outras belezas. Mas, entre elas, o que mais magnfico que no vos importa absolutamente a maioria dos homens, mesmo os notveis e de elevada reputao, mas vos <importam>, sim, apenas os semelhantes a vs. Pois eu bem sei que, esses argumentos, pouqussimos apreciariam, e homens semelhantes a vs, enquanto os outros os ignoram de tal modo,

126

EUTIDEMO

127

que bem sei que se envergonhariam, antes, de refutar os outros com tais argumentos, que de serem eles mesmos refutados. E eis aqui, por outro lado, outra coisa popular e delicada nos <vossos> argumentos: quando afirmais que nenhuma coisa bela, ou boa, ou branca, ou qualquer outra coisa desse tipo, e que tampouco absolutamente outra que outras, simplesmente, na realidade, costurais as bocas dos homens, como tambm afirmais; mas, porque no somente as dos outros, mas pareceria que tambm as vossas prprias <costurais>, isso muito gentil, e tira o que h de insuportvel nos argumentos. Mas o que mais importante que essas coisas <que fazeis> so tais e com tal arte so por vs inventadas, que em muito pouco tempo qualquer homem poderia aprend-las. Eu mesmo dei-me conta <disso>, prestando ateno em Ctesipo, em quo rapidamente ele era capaz de vos imitar imediatamente. Pois essa coisa sbia, na vossa atividade, no que se refere a transmitir rapidamente, bela, mas, <no que se refere> a falar diante dos homens, no apropriada; ao contrrio, se me ouvirdes, cuidareis de no falar diante de muitas pessoas, para que no acontea que, aprendendo elas por completo rapidamente, no vos sejam gratas. Mas, de preferncia, falai somente um com o outro; seno, se todavia for diante de um outro, <que seja> somente com aquele que vos d dinheiro. E essas mesmas coisas, se fordes sbios, aconselhareis tambm aos <vossos> discpulos, que nunca falem com nenhum outro homem que no vs e eles prprios. Pois o que raro, Eutidemo, precioso, enquanto a gua o que h de mais barato, embora sendo o que h de melhor, como disse Pndaro. Mas vamos l, disse eu, acolhei <como discpulos> junto a vs, tambm a mim e a Clnias, que aqui est.
86 87

304

ltimas consideraes trocadas por Scrates e Crton. A difcil distino entre filosofia, retrica, erstica, poltica.

Tendo trocado essas e ainda algumas outras breves palavras, Crton,

128

EUTIDEMO

129

partimos. Considera ento <a ideia> de frequentar comigo os dois homens, pois eles afirmam que so capazes de ensinar a quem estiver disposto a dar-lhes dinheiro e que no excluem nenhuma inclinao natural ou idade e, o que sobretudo convm a ti ouvir, que nem mesmo dedicar-se aos negcios impede absolutamente' seja quem for de facilmente aprender o saber deles. CR. Certamente, Scrates, eu, de minha parte, sou algum que gosta de ouvir e com prazer aprenderia alguma coisa. Temo entretanto tambm eu ser um daqueles que no se parecem com Eutidemo, e sim daqueles justamente de quem falaste, dos que teriam mais prazer sendo refutados por tais argumentos, do que refutando com eles. Bem, parece ser ridculo advertir-te, contudo estou disposto a relatar-te o que ouvi. Dentre os que se afastaram de vs, fica sabendo que um deles veio a mim, enquanto eu passeava por ali, um homem que cr ser muito sbio, um desses hbeis no que se refere a discursos para os tribunais: Crton, disse ele, no ests absolutamente escutando esses sbios? - Por Zeus!, no, disse eu. Com efeito, no podia ouvir, <embora> estando perto, por causa da multido. - E, no entanto, disse ele, valia a pena ouvir. - Por qu?, disse eu. - Para que tivesses ouvido discutir aqueles que so atualmente os mais sbios dentre os que praticam esse tipo de discursos. - E eu disse: Que ento te pareceram? - Que outra coisa, disse ele, seno justamente coisas tais como <pareceriam> sempre, se se ouvem pessoas desse tipo dizendo tolices e dando-se a um trabalho sem valor sobre questes que nada valem? Assim pois falou ele, mais ou menos com essas palavras. E eu disse: No entanto, uma coisa bem aprazvel, a filosofia. Como aprazvel, bem-aventurado?, disse ele. Antes, sim, coisa que nada vale. E, se l agora estivesses, creio que muito estarias envergonhado de teu amigo, tanto era extravagante, prontificando-se a pr-se disposio de homens aos quais no importa absolutamente o que possam dizer, e que se apegam a cada palavra.
Si

305

130

EUTIDEMO

131

E estes, como acabei de dizer-te, esto entre os melhores dos que existem atualmente. Mas, disse ele, o fato, Crton, que a prpria coisa e os homens que se ocupam dela so medocres e inteiramente ridculos. Mas a mim, Scrates, no me pareceu correto desaprovar a coisa, < a filosofia,> nem ele, nem qualquer que a desaprove. Estar, entretanto, disposto a discutir com tais homens diante de muita gente, pareceu-me que ele estava correto em criticar. SO. Crton, so admirveis tais homens. De qualquer forma, eu ainda no sei o que vou dizer. De qual dos dois tipos era esse que se aproximou de ti e criticou a filosofia? Era desses hbeis em sustentar um pleito nos tribunais, um orador, ou bem dos que introduzem esses <nos tribunais>, algum fazedor dos discursos com os quais os oradores sustentam um pleito? CR. De maneira alguma, por Zeus!, um orador. Nem creio que jamais tenha ele subido a um tribunal. Mas dizem que entende do assunto, por Zeus!, e que hbil em compor hbeis discursos. SO. Agora entendo. Sobre estes tambm eu ia agora mesmo falar. Pois estes so, Crton, aqueles que Prdico chamava de fronteira entre um filsofo e um poltico, mas que crem ser os mais sbios de todos os homens e, alm de ser, <creem> que tambm so assim considerados junto maioria. De modo que, a fazer-lhes obstculo para gozar de boa reputao junto a todos, no h outros seno os homens que se ocupam de filosofia. Acreditam ento que, se estabelecerem esses na reputao de parecerem no ser de valor nenhum, a partir desse momento, de maneira inconteste, junto a todos levaro a palma da vitria, no que concerne sabedoria. Pois <eles creem> que so em verdade sapientssimos; mas, quando so apanhados em suas prprias discusses <creem > que pelos discpulos de

132

EUTIDEMO

133

Eutidemo que so cerceados. Sbios, porm, acreditam que so muito, naturalmente. que acreditam ater-se na medida justa filosofia e na medida justa s coisas polticas, segundo um clculo bem natural. Com efeito, <acreditam> participar de ambas o quanto preciso e, estando fora dos perigos e das lutas, <acreditam> estar colhendo os frutos da sabedoria. CR. E ento, Scrates? No te parecem estar dizendo uma coisa que faz sentido? Pois, no h como negar, a fala desses homens tem alguma plausibilidade. SO. E efetivamente assim , Crton, plausibilidade, antes que verdade. Pois no fcil convenc-los de que os homens, e todas as outras coisas que so intermedirias entre duas coisas quaisquer e que acontecem participar das duas, todas essas coisas, por um lado, <se so> compostas de um mal e de um bem, tornam-se melhores que um e piores que o outro; mas, por outro lado, todas as que <so compostas> de dois bens que no <so> para o mesmo <fim> so piores que ambos, no que diz respeito quilo em que seja til cada um daqueles <bens> dos quais so compostas; e todas aquelas que, compostas de dois males que no <so> para o mesmo <fim>, se encontram no meio dos dois, so as nicas que so melhores que cada um desses, de uma parte dos quais participam. Ora, se a filosofia um bem e tambm o a atividade poltica, mas cada uma tem um objeto diferente, e se aqueles <homens>, participando de ambas as atividades, esto no meio delas, o que eles falam no tem valor, pois so inferiores a ambas. Mas se uma um bem e outra um mal, so melhores que uma, mas piores que a outra; e se ambas so males, nesse caso que diriam algo de verdadeiro, de outra forma, absolutamente no. Acredito ento que eles no concordariam nem que ambas as coisas so males, nem que uma um mal e outra um bem. Mas, na realidade, participando eles de ambas, so inferiores a cada uma delas em relao quilo em que a poltica, assim como a filosofia, tm o seu valor; e estando, na verdade, em terceiro lugar, procuram ter a reputao de estar em primeiro. Ora, necessrio perdoar-lhes por esse desejo e no se irritar com eles, mas tom-los como eles so. Pois necessrio apreciar todos os homens que dizem qualquer coisa que seja que tenha conexo com a razo, e que corajosamente se empenham com afinco, avanando at o fim de seu trabalho. CR. Seguramente, Scrates, eu prprio, a respeito dos meus filhos.

306

134

EUTIDEMO

135

como sempre te digo, estou num impasse sobre o que fazer com eles. Um deles ainda muito jovem e pequeno, mas Critbulo j tem idade e precisa de algum que lhe seja de proveito Eu realmente, quando estou na tua companhia, disponho-me de tal maneira que me parece ser loucura ter tido, por causa de meus filhos, tal cuidado em relao a tantas outras coisas - tanto em relao ao casamento, para que fossem de uma me da mais nobre famlia, quanto em relao fortuna, para que fossem o mais ricos possvel - e no entanto descuidar de sua educao. Mas, quando lano os olhos sobre algum dos que declaram que educariam os homens, fico perplexo e me parece, a mim que examino, que cada um deles totalmente absurdo, para dizer-te a verdade. De modo que no sei como exortar o menino ao amor sabedoria. SO. Caro Crton, no sabes que, em toda ocupao, de uma parte so muitos os medocres e os que no tm nenhum valor, de outra so poucos, ao contrrio, os srios e que tm valor? Pois a ginstica no te parece ser uma bela coisa, e tambm a arte dos negcios, a retrica, a estratgia? CR. A mim parece, sem dvida. SO. E ento? Em cada uma dessas artes, no vs que a maioria, em relao a cada trabalho, ridcula? CR. Sim, por Zeus, dizes bem a verdade SO. E ento? Por causa disso rugirs de todas as ocupaes e no as recomendars a teu filho? CR. No, no seria justo, Scrates. SO. No vs pois fazer o que no se deve, Crton. Antes, manda passear os que se ocupam de filosofia, quer sejam teis, quer sejam maus, e, pondo prova, muito bem e cuidadosamente, a coisa mesma, se te parecer que ruim, desvia dela todos os homens, no somente teus filhos; mas, se te parecer que ela tal como eu prprio creio que ela , confiantemente persegue-a e exercita nela, segundo aquele ditado, a ti mesmo e tambm as crianas.

307

Похожие интересы