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Extractos de una Conversacin: Pierre Dubois, testimonio y profeta de Jess1

Paulo lvarez El valiente seguidor del Nazareno, el navegante de sueos libres y libertarios, el inspirador de luchas consecuentes, tan contundentes y sencillas como la vida de tantas y tantos con quien se acompa, hoy est en pascua. Amigo de alma de Andr Jarlan, compatriota en espritu de los oprimidos. Estos extractos hablan desde Pierre. Sobre su infancia, opciones, Francia, Chile, el MOAC, la dictadura, nombres y hombres con los cuales se acompa y fue testimonio de humanidad. Abrazos abrazados, de gracias y amores para Pierre. Lo que compone su ser en el mundo. Entre el mundo que le toc vivir y el que le toc construir fue parte de la realidad consciente o de la espiritualidad? Las dos cosas juntas; yo no concibo una espiritualidad fuera de la realidad que es la misma materia prima sobre la cual hay que actuar. Yo no puedo construir una espiritualidad, es decir un acercamiento a Dios, fuera de este mundo, o que l mismo nos da y hacerlo semejante a l para transformarlo. Cules fueron los hechos ms decisivos que lo empujaron a tomar la decisin de ser cura? Es difcil para m, ya que no la tom en un momento determinado cuando me dije voy a ser cura, sino que yo tena certidumbre de que iba a ser cura desde los 4 aos (...) esta idea de ser sacerdote era como familiar para m, no hay mayormente un contenido explcito de saber qu significa esta cosa, pero hay una cosa cierta: seguir y servir a Cristo. Yo quera servir ayudando a otros a seguirlo (). Siempre tiene el mismo atractivo dar a conocer a Cristo y su reino, pero de una forma que se va aplicando mucho ms claramente a la realidad obrera, a la cultura obrera, y en esta misma perspectiva descubrir el mundo obrero, anunciar la buena nueva de Cristo especialmente con la gente ms pobre. Yvoy descubriendo el movimiento obrero internacional, vi la unidad de clase y a la gente pobre que tiene una unin muy grande. Qu hechos forman parte de su vida y al mismo tiempo de la memoria colectiva de Francia? La guerra de Argelia, porque me toca directamente. Yo estoy escapando por un mes a la movilizacin para salir a Argelia. Yo sal del regimiento en octubre del 53, en noviembre
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Entrevista realizada el 26 de noviembre de 2004. Acompaado del cantautor legino Allan Pennamen.

del 53, y me orden cura el 18 de diciembre de 1955. Y los contingentes que salieron, estn llamados por varios meses a pelear en Argelia. Me escapo de la guerra y de todas las cosas de la violacin a los derechos humanos, de las votaciones trucadas donde hicieron participar al ejrcito francs, pero no me escapo en el sentido de yo no me meto en estas cosas. Fueron experiencias que me toc muchas veces despus en Chile; los feligreses que salen golpeando la puerta cuando estoy predicando contra la tortura y la violacin a los derechos humanos (). Recuerdo tambin haber sido muy impactado por la guerra del Golfo; cuando se produce una escasez de gas y tambin de parafina estuve descubriendo toda la implicacin econmica. Nunca se me haba ocurrido que lo que suceda en un pas rabe poda tener repercusin sobre lo que estaba viviendo Francia, uno va descubriendo estas cosas Tambin es importante en Francia el problema de la escuela; tenamos varios militantes y profesores que estaban trabajando en descubrir las relaciones entre la sociedad y la iglesia, que es un gran problema tambin en Chile. Un ejemplo concreto fue cuando el Obispo Carlos Oviedo -yo estaba entonces en Concepcin- fue a visitar una escuela pblica como si fuera Pedro por su casa. Eso a m me escandalizaba porque en Francia el laicismo es muy fuerte y el respeto de nuestra vida es muy exigente, tenemos que hacer la diferencia entre una sociedad mucho ms relacionada con lo religioso. Eso me sirvi aqu en Chile para establecer las relaciones en la Victoria, el respeto por las organizaciones polticas, humanas, no confundir con la parroquia, respetar la diversidad y ser plural. A usted se le identifica, como cura obrero, aunque no lo es. Su aproximacin, sin embargo, genera una opinin ms que vlida con respecto a ese movimiento De qu manera ste adquiere fuerza y luego la pierde al punto de que los jovenes sacerdotes de hoy se sienten poco dispuesto a compartir desde dentro con los trabajadores obreros? Creo que hubo un avance grande en los tiempos en que estaba en Francia y en los tiempos en que estaba en Chile, porque fue desarrollndose bastante a la vez de ir adquiriendo mucha ms madurez, en el sentido de tener no un entusiasmo adolescente, sino que descubriendo una actitud ms realista sobre las dificultades y sobre la situacin. De a poco se mantiene una conviccin, una necesidad de la presencia del sacerdocio en la realidad humana; de que para evangelizar hay que estar metido en la realidad humana, no afuera. As es como se va estableciendo eso, pero es como una conviccin de de los ms viejos, los ms antiguos; a la mayora le llego la jubilacin. Actualmente el movimiento ha ido bajando mucho ms, no en el sentido de los que hicieron esa opcin sino la de los nuevos, los jvenes () Nosotros, en la perspectiva del Concilio, en los aos `60 estbamos como angustiados con la ausencia de los sacerdotes, de la iglesia, en el mudo laico, en el mundo obrero. El hecho de dedicarse a la sotana: Yo estaba ansioso de tomar la sotana para demostrar que era sacerdote. Despus descubr que ms bien eso era un obstculo, porque impeda entrar en la cultura de la gente, como que provocaba una distancia. Me saqu la sotana con el mismo entusiasmo con que me la puse, pero eso era la necesidad de estar compartiendo la realidad humana de la gente pobre. Eso parece que no es de importancia hoy para muchos colegas jvenes, sino que para ellos existe ms bien la necesidad de hacerse reconocer socialmente como sacerdotes, en vez de compartir y sumergirse en la realidad de los hombres, sa es la dificultad ms notoria con respecto a los sacerdotes obreros.

Como se va acercando a Latinoamrica y particularmente a Chile? Bueno, a travs del Movimiento Obrero descubro la realidad del tercer mundo. Primero pensando en frica y luego la orientacin hacia Latinoamrica se dio ms por la coyuntura. Yo me ofrec para salir a frica, a la ACO que tena sede en Francia y me dijeron tenemos necesidad en frica pero hay movimiento en varios pases ms. En Amrica necesitamos asesores de base, de grupo, de equipos, porque la JOC, que se form en Latinoamrica por los aos 46-50 (estbamos en los 60) est empezando a tener sus jocistas preocupados de un movimiento adulto. Entonces sera bueno que por tu experiencia de formar grupos nuevos fueras a Latinoamrica. Entonces haba una cosa muy concreta. Se me ocurri estudiar el castellano por mtodo de asimilacin, as por disco; mientras estaba calentando la tetera en la maana, aprenda el idioma; haba empezado a aprender el castellano cuando me dicen que hay una peticin en Chile y otra en Brasil. Cundo llega a Chile y adnde? Yo estaba destinado a Chile, a Concepcin, a la zona del carbn, pero cuando llego me quedo dos meses en Santiago para aprender, como un noviciado. Empiezo en Quinta Normal, viva en Lo Prado; eso empez a prolongarse y como a los seis meses fui a ver al Vicario general. Le reclam que estaba destinado a Concepcin y no pasaba nada. Me contest que estaba contento conmigo, que quera que me quedara en Chile para hacer el trabajo del movimiento ah. De hecho me haba especializado en el mtodo de revisin de vida, en la prctica, entonces le interesaba. Yo le dije, Uds. me dijeron que yo vena a Concepcin, sino me voy; yo pido irme a Buenos Aires donde un compaero me est pidiendo hacer un equipo entre sacerdote obrero y asesor del MOAC. Tuve que esperar el fin de ao y a principios del 65 me fui a Concepcin, alcanc a ver la eleccin de Frei aqu en Santiago.

Padre Pierre en sus primeros aos en la poblacin La Victoria (Fuente: web)

Cmo era Santiago, Chile, en relacin a la idea de Chile que Ud. traa desde fuera? Haba una profunda diferencia. Tratando de acordarme de las impresiones de la poca, recuerdo que me llamaban la atencin las diferencias sociales, de barrios, entre un lugar y otro, no solamente en la callampa sino entre las mismas realidades obreras, de poblaciones, la falta de equipamiento colectivo. Recuerdo el escndalo de la pasada de la lnea del tren sin proteccin, sin separar, al medio de la poblacin. El caso de Lota y de algunas poblaciones de Santiago; despus, algunas situaciones de salud, de alcantarillado; todas estas deficiencias de equipamiento urbano. Al mismo tiempo, me llamaba la atencin la capacidad de la gente de organizarse para mejorar esta situacin colectivamente. La acentuacin de esta situacin de miserias tal vez no era ms grande de lo que imaginaba, no me extraaba completamente, porque era el mismo mundo obrero que haba conocido en Francia, era la misma realidad obrera de explotacin en el trabajo. Por este lado yo no llegaba desconociendo esta realidad; haba elementos comunes, por ejemplo, la explotacin a los trabajadores, la injusticia laboral, porque en la realidad hay elementos profundos que son lo mismo, son la realidad de la explotacin del trabajo humano. En trminos concretos, cmo vivi el golpe militar del 11 de septiembre de 1973? Con un dolor tremendo en el sentido de las oportunidades que se pierden para la liberacin de los trabajadores (). Lo que ms me impresiono en el momento del golpe fue que esta oportunidad de avanzar con la gente ms pobre se haba perdido. Una cosa que parece que no he contado nunca es que, estando en Francia unos das despus del golpe, el 28 de septiembre, el asesor de la Accin Catlica Francesa me invit y me propuso hacer un movimiento de la JOC y del MOAC especializado para ir hablar con Pablo VI en Roma. Queremos llevarte con nosotros como testigo directo de lo que haz vivido, me dijo. En realidad, no pudimos ver a Pablo VI y conversamos con el cardenal Benelli. En lo fundamental, de parte de los militantes cristianos obreros queramos decirle al papa que el silencio de la Iglesia era un escndalo para los trabajadores de Francia porque no entendamos cmo se puede dejar pasar una dictadura as. () Mi intervencin en esa oportunidad fue la de sealar la realidad de la posibilidad que se haba dado con la UP, posibilidad para anunciar un mundo diferente que se haba perdido; de hecho, fue lo que yo sent ms duro en el mismo momento del golpe; despus sent el dolor de estar fuera, de pensar que yo poda pasar como el capitn Araya de decirle a la gente que se embarcara en poltica, en el sindicato, especialmente un compadre mo de Coronel que estuvo dos aos en la crcel por su compromiso con la clase obrera. Cules son los rostros ms cercanos, ms ntimos que lo acercan a la vivencia de la dictadura? Estoy pensando en lo que constituye el desafo de lo humano, situaciones que Ud. ha dicho que lo escandalizan y que exigen una opcin clara, decidida y tica; me refiero a la violencia de muerte institucionalizada que hubo en Chile. Bueno, a pesar de que sea mucho ms tarde, no cabe duda que para m el rostro ms (largo silencio) la situacin de Andr. Ese ha sido el golpe mayor, pero antes haba tenido ms, qu s yo. Una noche me llamaron de la Vicaria Sur, porque haba una ratonera en el barrio de San Lucas, cerca de La Marina (yo estaba en La Victoria) y haba 7 u 8 nios que se quedaban en la casa; todos los adultos haban sido detenidos y ah haba un tipo de 4

Investigaciones que estaba cuidando, entre comillas, a los nios y yo fui y pregunt qu estaba pasando; ellos me preguntaron quin era yo y les dije que era sacerdote. En la conversacin con el detective, me dijo que haba sido seminarista y yo, tratando de sacarle pica para obligarlo a reaccionar en conciencia, le pregunt: Ud. pensaba que algn da tendra que cuidar a un cura? Tambin llego el jefe de Investigaciones y orden que me separaran de los nios; me metieron en la pieza, estaba sentado en la cama y todos los nios aprovecharon el descuido de los detectives y se precipitaron a la cama y me rodearon; tena mis guaguas al lado, en la espalda; como que los nios eran el punto de apoyo de esta familia y ya no pudieron pedirme que me fuera, porque ya no les hicieron caso. La primera intencin era echarme de la casa, pero no pudieron logralo. Me dijeron que la mam va a venir aqu solamente por un rato. Cuando vuelve la mam yo le dije: Mire seora, no me diga nada, dgame solamente si necesita algo de comida o de plata, pero no me diga nada. La seora no me dijo nada; das despus supe que la haban aleccionado y le haban dicho que un tal por cual, que es cura, est en tu casa y no tiene que estar ah. La misin de ella era echarme de la casa; pero como ella no dijo nada, porque yo le dije que no dijera nada, no me dijo nada; as que pude seguir yendo a la casa. Esta situacin es tpica de lo que estbamos viviendo en la poca (): En las reuniones estbamos rodeados de Dinas y CNIS, vi un sin nmero de gente detenida antes de pasar a La Victoria, que fue mucho ms publicitado.

Inclaudicable, incorruptible, dispuesto a dar la vida por la vida. Imgen recogida de la web que retrata a Pierre de y en La Victoria.

De qu manera el mundo poblacional y popular hace sentido en Ud.? Eso habra que preguntarles a ellos, yo tena la impresin de que s, que uno era como un apoyo, pero no sabra decirle hasta dnde, porque tambin haba gente que me deca que por culpa ma estaba viviendo la represin. Qu significa la poblacin La Victoria para Ud. y acompaar y acompaarse de las Hermanitas de Jess, de Andr?

Con Andr llegamos los dos juntos, las Hermanitas de Jess ya haban estado en La Victoria y yo las apoy mucho para que volvieran; ellas fueron un apoyo muy importante; no hacan nada entre comillas. Cuando me preguntaban qu hacan las hermanitas, yo contestaba que no hacen nada, pero estn presentes, acompaando a la gente. La Victoria es el lugar donde he tenido muchos amigos, de mucho sufrimiento, es el lugar de la muerte de Andr por supuesto () el trabajo de un sacerdote, de una parroquia, es permitir esencialmente que la gente est junta. Ud, alguna vez fue expulsado del pas junto a dos sacerdotes franceses. Fue en el `86, despus del atentado contra Pinochet. A m me queran expulsar despus de la muerte de Andr, pero trataban que fuera la Iglesia quien me expulsara, pero Fresno y el mismo Sodano me defendieron indirectamente. As que les sali el tiro por la culata a los militares. La Iglesia chilena por un lado defendi los derechos de las personas y, paralelamente, en los ochenta se derechiza, haciendo cada vez una prctica de fe institucional. Ud. comparte esa visin?, siente que en esa poca tena ms respaldo de lo que hoy tiene? Mira, la lgica de la Iglesia no es la misma que la lgica humana, porque trabaja el Espritu Santo en ella. An cuando existen fuerzas conservadoras que quieren marcar el paso de la Iglesia, hay sorpresas; de repente hay un Juan XXIII, que nos da esperanza. Por lo menos en la experiencia ma, yo he sido siempre un hombre de Iglesia, porque la Iglesia tambin es un objeto de fe. Creo en la Iglesia porque tenemos que construir una comunidad de creyentes con la gente que somos, con lo pecadores que somos (). Cuando por primera vez me detuvieron, cuando volv en marzo del 84 de Francia a los tres das estaba detenido, y como 15 das antes el Arzobispo Fresno haba tomado la decisin de suspender a Rafael Maroto (). Yo volv y a los cinco das estaba detenido; el Arzobispo exigi mi liberacin inmediata, l se puso firme. Lleg el coronel que me llev a casa del Arzobispo y l le dijo: Hay toque de queda, cmo lo hacemos para llevarlo a La Victoria?, por qu no lo lleva Ud. a La Victoria?. Eso era la ingenuidad de Fresno, para l era natural; l tena confianza en m y yo volv a La Victoria. Esa actitud de confianza era por saber que yo no actuaba con un motivo poltico sino que lo justificaba un motivo de fe. Padre, los movimientos que aparecieron bajo la dictadura como la Agrupacin de Familiares de Detenidos Desaparecidos y el Movimiento Contra la Tortura Sebastin Acevedo. As como sucede en la vida, en los momentos ms siniestros, ms oscuros, tambin surgen gestos de amor como el que ud. recordaba en La Victoria Cul es su participacin o complicidad con ellos y cual es el valor evanglico que a su parecer esos grupos tuvieron? Bueno, lo de la Agrupacin de Familiares de Detenidos Desaparecidos , yo lo he dicho: particip de la huelga de hambre de 19782, cuando hubo unas publicaciones de peridicos en Argentina en que apareca que los de la UP se mataban como ratones, ese cuento que inventaron y que oblig a la AFDD. salir a la palestra. Yo he dicho que este grupo, por su
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Hecho ocurrido el 23 de mayo de 1978. Eran varios grupos repartidos en diferentes zonas pastorales.

reivindicacin no violenta ha permitido la liberacin de Chile. En forma ms concreta, antes de empezar las protestas, no recuerdo quin fue, parece que un dirigente sindical, me dijo que estas mujeres me estn desafiando porque ellas han sido capaces de hacer cosas que nosotros no hemos sido Fueron capaces de levantar la conciencia de la gente y un camino. Yo siempre he considerado que la AFDD ha sido clave para el despertar de Chile. Despus, eso uno lo va retomando en la liturgia, en la misa y su relacin con la fe aun cuando dentro de ella hay gente que no es cristiana, lo son mucho ms que los que creen (...). Una vez una familia de un detenido desaparecido dio un testimonio de perdn extraordinario, a la vez que exiga justicia. Con respecto al Movimiento Sebastin Acevedo, yo no particip; en verdad, tuve miedo de participar, pero pensando yo soy extranjero y me senta muy limitado, senta que algunas cosas poda arriesgar y en otras me senta mucho ms dbil; yo estaba de acuerdo, pero tena miedo de que me agarraran y no poda justificar porqu estaba. Lo que haca en La Victoria era porque, yo estaba en mi terreno. Otra vez estaba en el parque Ohiggins para un 1 de mayo y me encontraba entre medio de los pacos y de la gente, estaba arriba de la estacin del metro para calmar a la gente, estaba Mariano Puga y Alejandro Hales. Conversamos con un oficial y nos dijo que se iba a terminar esto y no lo cumplieron, como siempre. Yo me met y tuve muchas dificultades para terminar con el asunto porque no estaba en mi terreno y la gente no me conoca. Yo tom conciencia de no estar en mi salsa, entonces encontr que no era para m, admirando y felicitando lo que ellos hacan pero no me senta capaz de hacerlo.

4 de septiembre de 2004, vigsima conmemoracin del asesinato de Andr Jarlan en la poblacin La Victoria. (Fuente: Jos Ordenes)

Cul es el sentimiento que lo inunda cuando lo exilian junto a otros dos sacerdotes franceses? Fue entre 1986-90. Tuve el mismo sentimiento del momento del golpe: una experiencia frustrada, algo que se termina de repente, pero es algo que le da sentido a la vida. El segundo sentimiento es el de agradecer a Dios porque yo, despus de volver los primeros das de 1974, deca si yo me quedo un par de aos estoy recontento, y pasaron trece aos.

Otros Temas El siglo XX, el de las catstrofes como se dice, lo fue para Ud. tambin? Yo no s si el siglo XX fue el de las catstrofes; en cuanto a las causas, no s si fue mayor ayer u hoy. Hay que vivir el tiempo de hoy, hay que ver los medios que la construyen. El tiempo es diferente y el desafo es el mismo de siempre cmo humanizar esto. Esto se puede hacer y lo tenemos que hacer porque los medios tienden a materializar. Tenemos que ser capaces de hacer renacer el poder humano, el poder del amor. La fe es poltica? Pio XII deca: La poltica es la expresin de una mayor caridad. La fe es amor, la fe en Dios me precisa, me da los motivos y fuerzas para amar. El amor tiene la opcin de modelar la vida humana en funcin del bien humano. Como la siembra que significa una organizacin poltica que me permite organizar mejor la opcin de los humanos. Negar la aplicacin de la fe es pretender que la poltica puede hacerse sin la fe. Ricos y pobres El pobre no puede caminar al lado del rico, porque sin ste se lo come El camino es que los trabajadores se fortalezcan como hermanos; en la medida en que estamos fuertes, los pobres, los trabajadores, podemos hablar sin que el patron nos destruya. El amor a los ms pobres no se educa en la gratuidad, sino en el amor universal. Entre la gente del barrio alto es comn arreglar conflictos en comida y celebrando; jams en la clase obrera sera posible arreglar un conflicto o tomar un acuerdo de esa manera, salvo que fuera el final. La condicin es que los trabajadores estn juntos. La nacionalizacin por gracia La comisin mixta resolvi drmela, con la sorpresa de Sergio Fernndez. Para muchos yo era un factor de divisin; otros pensaban que yo poda ser un factor de reconciliacin. Tengo que reconocer que me halaga ser chileno en forma oficial. Yo dije siempre que no siento merecerlo, porque yo me senta diferente, por ejemplo, por el idioma, a no ser por la memoria acstica, la sensibilidad a las reacciones; uno es ms racional, menos sentimental, cuando a uno le toca vivir ciertos acontecimientos, uno se siente ms semejante. Personajes A Clotario Blest lo vea como un anticipador de lo que tenamos que hacer en la Iglesia: la participacin entre la Iglesia y el movimiento obrero. Yo tuve ms relacin con Fresno que con Silva Henrquez. Con respecto al clero chileno, trataba de no tener prejuicios; el desafo era conocerlo y ayudarlo a caminar. Pero cuando 8

llegu haba parte del clero joven, cristianos progresistas; mee encandil con su fuerza y sus cosas nuevas. Ahora s, sin la base suficiente (en general), pero con ciertas excepciones, como Mariano Puga, Ronaldo Muoz, Alfonso Baeza, despus nos quedamos la minora. Tenamos conciencia de pertenecer a una iglesia ms tradicional pero pedamos hacer la relacin entre lo viejo y lo nuevo. Andr: siento el dolor de lo que pas, ms que el dolor, una inmensa esperanza; la imgen que qued de l por la gente que lo recuerda. En 1994 vino su familia, volvieron ahora y se volvieron an ms extraados: el recuerdo no slo se ha afirmado, sino que ha aumentado. (). Sin duda, es el sacerdote con ms honda evanglica; su capacidad de observacin, su visin pastoral, del mtodo, del valor de los movimientos especiales, fue una colaboracin rica entre nosotros. Sobre todo su sencillez y el impacto que caus en la gente. l tena como un plan apostlico; el primer ao, observar; el segundo ao, participar en el MOAC; pero de inmediato capt el tema de la droga, para la cual necesitamos una disponibilidad de tiempo, de atencin en cualquier momento. Decidi as: empez con una pastoral juvenil, les preguntaba a ellos qu hacen Uds. cuando se encuentran con drogados y ellos contestan, cambiamos de vereda. Bueno, ahora cuando los vean, no se cambian de vereda, los saludan y despus empiezan el dilogo. Por ejemplo, a un jovn que le decan Topo Gigio, que dijo en un documental de Claudio, yo lo quera y el me quera3. Aplico el mtodo de seguimiento personal, acciones concretas.

La despedida del pueblo en la pascua de Pierre (Fuente: Jos Ordenes)

Me gusta el texto biblco de la Burra de Balam (). Hoy me siento ms reconocido, no despierto las sospechas de la dictadura y en el mundo eclesistico me siento ms aceptado.

Se refiere al documental de Claudio Di Girolamo Andr de La Victoria. Topo Gigio era el apodo de un jovn drogodependiente que conoco a Andr.