El Gran Wyoming: Espaa se ha derechizado tanto que llamamos centro a la extrema derecha

Fernando Olalquiaga URL: http://t.co/FXDudidP Octubre de 2012

JOT DOWN contemporary culture mag

Jos Miguel Monzn Navarro (Madrid, 1955), muchsimo ms conocido en esta desolada parte del mundo como el Gran Wyoming, traspas un da la entrada de la Facultad de Medicina y all, entre batas blancas, cadveres de indigentes a medio diseccionar y voluminosos tratados de anatoma humana, se encontr de cara con la realidad del franquismo y el submundo de la disidencia. Y mientras se quemaba las pestaas memorizando patologas y vas de abordaje, formaba parte de la incipiente escena del rock nacional y se forjaba un nombre en el mundo del espectculo. Hay quien presupone que una conversacin con l ser festiva y desenfadada, pero en este caso, al entrar la conversacin en ciertos temas que ya no nos atrevemos ni a mencionar, lo que encontramos es a un Wyoming ciertamente indignado. Y vistas las connotaciones que el trmino est tomando ltimamente, quiz en este caso se quede algo corto. Estudiaste Medicina, terminaste la carrera y estuviste ejerciendo durante un tiempo. Cmo pasaste de ah al mundo del espectculo? Cuando termin la carrera haba 30.000 mdicos en paro, as que no tena trabajo en la medicina; haca suplencias en el ambulatorio de un pueblo cuando el titular se iba de vacaciones y cosas as. Mientras estudiaba ya haba tenido un grupo de rock, y como ya estaba trabajando en un bar haciendo un show, tena trabajo entre una cosa y otra. No fue una decisin de romper con algo, sino que al no buscar trabajo en la medicina, no me sali nunca. Siempre te haba gustado actuar? S, empec en un grupo de rock & roll en 1975, cuando tena 20 aos; y ya era un grupo profesional, cobrbamos dinero y tal. Y mientras estudiaba segu hacindolo. Alguna vez te has arrepentido de no haber seguido con la Medicina? No, porque me ha ido muy bien. Sigues en contacto con mdicos? S, por eso estoy contento. Qu te cuentan? Que la situacin es complicada. Y fjate en lo que ha terminado. Lo de la Sanidad es un desastre.

Qu se ha hecho mal? La Administracin est en contra de la sanidad pblica, sin ms; est dividida en dos. En Estados Unidos, por ejemplo, los mdicos son Dios, mientras que los ingenieros de caminos, los arquitectos y todas esas profesiones, son medio standing. Cuando yo termin, por ejemplo, estuve ayudando a un gineclogo en el quirfano, y ese hombre en una maana operaba tres cosas distintas. Esto tena una remuneracin extra de, a lo mejor, 100 euros. Por lo mismo, en la medicina privada, puedes ganar tranquilamente 200.000 euros en una maana. Estamos hablando de unas cifras importantes. Si a alguien le diagnosticas un cncer pero le dices que lo has pillado a tiempo, que le vas a operar y, encima, le curas, le pides 60.000 euros y te los va a dar sin pestaear, si los tiene. Y si no los tiene se tendr que ir a otro sitio. Y estamos yendo hacia ese modelo. Estamos yendo hacia ese modelo a marchas forzadas. Esperanza Aguirre tena un compromiso y se lo han exigido. El Colegio de mdicos est dividido en dos: los que estn por la labor de la sanidad pblica universal y los que preguntan por qu la medicina es lo nico que est socializado; cosa que es verdad, se cobran las obras pblicas y todas las dems profesiones, pero la medicina no. Y esto divide en dos a la clase mdica. Esperanza Aguirre est a favor de ese ltimo modelo, descaradamente. Hizo un plan para cambiar la Sanidad pblica que ya est en marcha. Hicieron unas jornadas en el hotel Ritz como tengo muchos amigos mdicos me lo van contando, y estn indignados incluso los mdicos ideolgicamente afines al PP que llamaron La Sanidad: una gran oportunidad de negocio. Imagnate el panorama. Esto ya corresponde a los cinco nuevos hospitales que ha hecho la Comunidad de Madrid, que no son suyos, aunque los ensee as. Es como si ensea El Corte Ingls. Esos hospitales ya los han hecho personas ajenas a la Sanidad, y los alquilan. Todo este cambio de la Sanidad de Madrid se llev a cabo sin ningn tipo de debate o discusin, y se firm todo el mismo da que trincaron a Luis Montes, al que acusaban de 200 asesinatos. Es tan complicado de explicar Mira, tanto en la Sanidad como en la Educacin se tiende a un modelo: un modelo cutre para el gento, para los inmigrantes y la gente de poco nivel adquisitivo. Y la Educacin la estn deteriorando a marchas forzadas sin ningn tipo de argumento, porque no tiene nada que ver con la crisis. En los ltimos presupuestos generales, los tres apartados que se han llevado el mazazo son Educacin, Sanidad y Cultura. Y el que menos, Defensa. Esto es un modelo de sociedad, no es otra cosa: es mucho ms importante comprar helicpteros de ataque que una educacin de calidad. Mientras que Alemania dice que por aqu vamos bien y hay que seguir recortando en Sanidad y Educacin, ellos tienen una educacin pblica acojonantemente buena y han subido un 10% el presupuesto destinado a ella. Es decir, los alemanes nos estn imponiendo un modelo que no quieren para s mismos. Yo no s cmo hacer que la gente lo entienda. Cada vez que nos dejan dinero nos dicen una cosa que es muy jodida, que es que tenemos que hacer lo que ellos llaman reformas estructurales profundas, que es tanto como acabar con la soberana de los Estados. Oiga, deje que nosotros nos organicemos la vida como queramos, que nos ha ido muy bien. Es imposible entender cmo es posible que un sistema de sanidad que ha funcionado desde los aos 40, un sistema que no es una cosa de ahora la Seguridad Social es algo que viene de Franco resulta que hoy es absolutamente inviable. Ahora, precisamente cuando la sociedad es ms capaz de generar dinero. Pues es inviable porque se quiere cambiar, simplemente. Por qu se quiere cambiar? Porque es un modelo de sociedad. El estado del bienestar no es obligatorio. El occidental, que es el que tenemos nosotros, nace en los aos 40, y se lo inventan los conservadores britnicos no los laboristas como un intento de frenar el auge del comunismo tras la segunda guerra mundial. O le daban algo a la clase obrera, o esto iba mal. As que lo que se plante seriamente fue darles educacin y sanidad. Y se inventa un modelo que se llama estado del bienestar. Es algo que ha funcionado muy bien en toda Europa, sin ningn problema, y ahora hay que desmontarlo porque hay un gran negocio detrs. A la educacin privada concertada no le han recortado aportacin alguna, todos han sido en la educacin puramente pblica. Es ms, recientemente a determinadas sectas ultra religiosas, concretamente los Legionarios de Cristo, les han regalado solares para que hagan cosas. Estn trabajando en una direccin. Al exigirnos reformas estructurales profundas es como si vas a pedir un crdito al banco y te lo concede pero exigindote que a cambio tienes que ir a misa, cambiar tu forma de vida o no darle la paga a tus hijos. Oiga, deje que yo organice mi casa, yo necesito el dinero para comprarme la casa, pero lo que haga con mi dinero es mi problema. Esta cara no se la han plantado a Europa. Lo que van a pedir los alemanes es que demuestres que vas a devolver el dinero que te prestan. Bueno, pues a lo mejor recorto en Defensa. Pero ese captulo les parece bien como est. El problema es lo que ellos dicen. La pregunta del milln es por qu nosotros tenemos que recortar en Educacin un veintitantos por ciento y ellos suben el presupuesto de Educacin un 10% cuando su Educacin est a aos luz de la nuestra. En infraestructuras, en alumnos y en calidad. Te voy a poner un ejemplo: mis hijos han ido al instituto, pero tambin al Liceo francs. El Liceo francs es una educacin pblica francesa; para los franceses es gratis, y su nivel de calidad no tiene absolutamente nada que ver, todava, con el nuestro. Estn a aos luz. La educacin pblica francesa es el primer criterio de calidad cuando alguien quiere que sus hijos estn formados. Lo primero en Francia, de lejos, es la educacin pblica. Si quieres que tu hijo monte a caballo, esque o tenga una educacin religiosa, lo llevas a las monjas, pero sabiendo que la educacin pblica est muy por encima en cuanto a calidad. En Espaa, y en Madrid concretamente, Esperanza Aguirre hizo unas pruebas para medir por dnde iba la cosa, y el Liceo francs qued el primer colegio de Madrid. Es un colegio pblico de 4.000 nios, el ms grande de Madrid. Es decir, es el que tena todas las papeletas para ser el ltimo o, por lo menos, por debajo de la media. Estuvo incluso por encima de la media de la mayora de los colegios privados. Eso

quiere decir que la educacin pblica y la masificacin no tienen por qu implicar un deterioro; pero eso se llama presupuesto, se llama incentivar al profesorado, se llama profesorado cualificado. Estos seores tienen aos sabticos peridicamente, se van al extranjero, se forman en idiomas hay una inversin acojonante. Muy por debajo de la alemana. Entonces, me parece que es provocar y generar violencia social. El aguante del pueblo espaol me sorprende. Todava no se ha hecho lo que hay que hacer de verdad, que es tomar la calle. Pero tomarla, no salir a dar una vuelta, porque lo que estn haciendo es una autntica vergenza para el futuro de nuestros hijos. Esto no tiene vuelta atrs. No tiene solucin? No. O se para o es irreversible, es muy difcil rearmarlo. Esto ha costado mucho tiempo, mucho sacrificio y mucha inversin. Si se desmonta la sanidad pblica, no tiene vuelta atrs. Yo veo muchas series de televisin, me encantan, y ahora estoy viendo Breaking bad. Es acojonante. Est basada en la historia de un hombre al que le diagnostican un cncer; ha recibido muchos premios en qumica pero no tiene dinero, cosa muy comn en Estados Unidos. Y se hace delincuente para pagarse el tratamiento. Si no tiene dos millones de euros, aqu usted no se cura. Hasta qu punto pueden tener culpa los mismos mdicos, o el resto de personal sanitario? Cero. Los mdicos estn indignados. Yo he tenido que estar en urgencias por un accidente y, como saben que soy mdico y trabajo en la televisin, mdicos y enfermeras me dicen que estn absolutamente indignados con lo que se est haciendo. Pero algunos mdicos, amparados en su plaza, pasan consulta solamente unas pocas horas en la Sanidad pblica Pero cumplen con su trabajo. Yo he estado en una consulta donde tena ochenta y tantos pacientes. No tenemos por qu hacer la medicina pblica de Burkina Faso, no hay ninguna razn. En los ltimos aos se ha dilapidado el presupuesto de la sanidad pblica. Pero cmo le cuentas esto a la gente? La gente no quiere saber nada. El ao pasado hubo una huelga de mdicos para exigir un mnimo de diez minutos de atencin por paciente, que no me parece un exceso, y la respuesta fue ni de coa. El problema es que en la manifestacin solo haba mdicos. Es que la gente los que estn malos ese da no van y a los que no estn malos les importa un carajo. Respondiendo a tu pregunta, los mdicos ya han hecho dos huelgas para pedir calidad de asistencia, y se la han negado. Cmo han dilapidado el dinero de la sanidad pblica? Han montado cinco hospitales en la periferia de Madrid que son pura propaganda poltica. Pero es que la gente no sabe que hay cinco hospitales nuevos y no hay ni una sola cama ms, ni un solo mdico ms. Es decir, es propaganda. En una poca en que ests a veinte minutos de cualquier centro serio no hay ninguna necesidad de hacer un hospital en cada pueblo. Lo hacen para ganar votos. Se han llevado las camas y el personal a esos hospitales. Han despoblado unos hospitales para vestir otros. Pura y exclusiva propaganda. Pero es que esos hospitales son muchsimo ms caros porque tienen una gestin privada. Conozco a mdicos que han estado en reuniones de alto nivel, y lo que hay es una desercin acojonante. Hay mdicos de mucha calidad que se estn yendo, porque ya no soportan el desprecio sistemtico. Y esa es la gran baza. Por ejemplo, si a ti te atienden de un infarto en el Hospital de Fuenlabrada, que es un hospital nuevo, no tienen unidad de hemodilisis, que es lo caro. Te atienden al principio y luego te mandan a La Paz. Lo caro lo sigue pagando el sistema pblico. Estos seores cobran por paciente, por asistencia digamos que lo que es barato lo cobran caro y lo que es caro no lo tienen. Qu ocurre? Te voy a decir cmo se desgasta el sistema de salud pblico. Estos seores, cuando tienen a alguien que est de paso y que no le corresponde, lo cobran, y lo cobran caro, porque ese hombre es del rea de Chamber y lo est tratando l, y eso no entra en el convenio. Muy bien. Pero estos seores estn derivando constantemente a La Paz a gente que s es de su rea. Lgicamente, los mdicos han dicho que si unos cobran por los que no son suyos, tambin se les tiene que pagar a ellos por los suyos que derivan. Y esto se dijo en una reunin con el consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid. Y dijo que no, que eso es imposible de gestionar porque no hay capacidad. Y los mdicos le dijeron que no haca falta que lo hiciera l, porque ya lo haban hecho ellos, y le sacaron las cuentas, que eran acojonantes; tanto lo que esos seores cobraban como lo que deban. Pues el consejero dio un puetazo sobre la mesa, literalmente, y dijo que ese no era el motivo de la reunin y que de eso no se iba a hablar. Y ah se zanj para siempre. Es decir, les estamos dando pasta a unos seores empresarios en detrimento de la calidad de la Sanidad. Esto es la realidad, y se llama poltica. No tiene nada que ver con la crisis, es un modelo de sociedad, sin ms. Estamos gobernados por el FMI, el BCE y otras instituciones que no estaban previstas. Si a alguien le preguntan cmo poner el mundo en manos de los polticos, la solucin est muy clara, y es la que han planteado. Esto no es poltica, crisis ni Merkel, es esa institucin que han llamado la troika y tiene muy claro lo que hay que hacer.

Hablabas de salir a la calle. No, salir no: tomarla. El pacifismo no sirve de nada. En contra de la guerra de Irak hubo manifestaciones de un milln y medio de personas, y Tony Blair filtr una conversacin muy graciosa que tuvo con Aznar. Blair le preguntaba sobre el apoyo de su electorado, y el espaol dijo que no tena el apoyo ni del 10% de su electorado; a lo que el britnico contest que eso era menos de los que pensaban que Elvis Presley est vivo. Es decir, Aznar sabe que el 100% de los que no le votan y el 90% de los que le votan estn en contra y qu hace? Se lo pasa por el forro. El pacifismo y las concentraciones estn bien, pero si viviramos en una democracia real. Si soy un gobernante y quiero una guerra, pero el 90% de mi pueblo est en contra, yo me tengo que ir. Por ejemplo, una cosa que le han criticado mucho a Felipe Gonzlez fue lo de la OTAN, cuando sali en la tele y dijo que si ganaba el No l se ira porque era su proyecto. Y se le critic mucho. Pues hasta cierto punto eso es de gobernante honrado. Prefiero que se vaya a que diga que le importa un carajo. Lo que est pasando ahora es que Rajoy afirma que las circunstancias son coyuntura y se ve obligado a hacer esto, que es lo contrario de lo que dijo que iba a hacer, y cuestiona la crtica diciendo que le avalan los votos. Pero esos votos fueron para un proyecto, no para el contrario. No puede prometer no tocar la Educacin y hacer un recorte del 25%. Y si yo le hubiera votado solo por eso? Pero bueno, yo no le voy a votar en la vida. Han puesto sus declaraciones cuando lo del Prestige, cuando deca que salen unos hilillos que a los tres metros no se ven y, en cualquier caso, se va a congelar la mancha y no va a llegar a la costa. Pues este es el mismo que aquel. No te conformas con que sea castigado en las prximas elecciones? Si van a desmontar el sistema de Salud, no. Yo me ira, porque este pas no me gusta. Constantemente nos comparamos con nuestros vecinos, pero es que no nos podemos comparar con Alemania. Hoy ha salido un resumen de la gestin de Rajoy durante el Prestige. Ese tipo nunca hubiera sido presidente, despus de eso nunca debera haber hecho ms poltica. Estamos hablando de un pas [Alemania], donde han cesado al ministro de Defensa porque se enteraron de que copi en la universidad. Quiz con Alemania no, pero con Italia Con Italia s nos podemos comparar. Un sector muy amplio del pueblo espaol est totalmente berlusconizado. Para una persona decente es intolerable que en un pueblo creo que fue en guilas (Murcia) trinquen al alcalde por robar y que al da siguiente haya una cola de 1.500 personas para afiliarse al Partido Popular en solidaridad con el alcalde. Puedo entender una manifestacin defendiendo la inocencia del alcalde, pero no apoyando la culpabilidad como forma y mtodo, porque en el sistema democrtico eso es totalmente inviable. Evidentemente, tener un alcalde corrupto es mucho mejor, porque tienes una huerta que vale 3.000 euros, pero si te la recalifican, aunque sea una zona donde est prohibido por la Ley de Costas, esos 3.000 euros se convierten en 300.000. Entonces claro, quiero al alcalde corrupto que convierte mi huerta en 300.000 euros, pero ese no es el sistema en el que debemos estar. Los polticos son un reflejo de lo que es el pueblo? No. Hay partidos que son severamente castigados cuando roban y partidos que crecen cuando roban. Estoy hablando del Partido Popular. El PNV no tiene ladrones, no hay casos de corrupcin. Herri Batasuna tampoco los ha tenido jams en los ayuntamientos en los que gobierna, y a esos s los miran con lupa. El Partido Popular es una red brutal en todas las comunidades donde gobierna. Pero no solo eso, sino que es que pagan los abogados de la gente que roba. Apartan a los cargos pblicos, como el alcalde de Majadahonda, Romero de Tejada, que est hasta el cuello de mierda, y lo que hacen es apartarlo y darle un alto cargo, y as desaparece de la funcin pblica externa. Y el PSOE? El PSOE no hace eso y adems se hunde en las urnas. Han ganado en Andaluca pese al caso de los EREs. S, pero los seores de los EREs estn trincados y expulsados, no estn reivindicados. El PSOE no hace homenajes en plazas de toros dando la vuelta al ruedo, como le hacen a Francisco Camps. Si a m me dicen que al hombre este de los EREs, el que se gastaba la pasta en cocana y putas, lo ponen de alto cargo, me cago en su puta madre. Eso no va a ocurrir. Pero es que en el Partido Popular han preguntado que quin le devuelve la honorabilidad a Camps, incluso despus de lo que hemos escuchado. Entiendo que un jurado popular cosa que, por cierto, fue una autntica vergenza, porque el escrito del jurado popular fue el mismo que el del abogado. Pero eso me da igual; le han absuelto, pues que le absuelvan, pero por favor que lo escuchamos todos. Un seor que deca desconocer al Bigotes y luego escuchamos conversaciones donde se decan te quiero un huevo, amiguito del alma, la mujer diciendo te has pasado con el regalo pero de qu coo estamos hablando? Y argumentan que la que se ha montado por tres trajes, pero es que no estamos hablando de trajes, estamos hablando de la connivencia con los mayores gnsteres de este pas. A m me pueden regalar un coche, pero si me lo regala un criminal o un atracador la polica me va a pedir cuentas. Ests diciendo que te parecen ms gnsteres los del PP que los de Bildu o los de HB?

No estoy hablando de eso, estoy hablando de que en el Pas Vasco no se roba. Ningn partido. Pero se extorsiona. S, se extorsiona. Pero no voy a hacer un juicio de mejores y peores entre el PP y HB; estoy diciendo que tenemos un gobierno que premia a los chorizos y a los sinvergenzas. Y eso no lo haca ni el PSOE ni el Partido Comunista. Y el PNV, que es de derechas, no lo haca. Convergncia i Uni tiene marrones, pero no premia y, desde luego, no los pasea por las plazas ni exige la honorabilidad del seor que rob en el Palau de la msica catalana. Por qu es precisamente el PP el que atrae la corrupcin? Porque no le cuesta. No ha habido un solo sitio donde haya robado en el que haya bajado. Al juez Garzn se lo han cargado por haber instruido el caso Grtel, todo esto de la memoria histrica es una mierda, una excusa de la que ha salido absuelto. Era un aviso a navegantes. No va a haber un solo juez en este pas que tenga el prestigio internacional de este to, y sus compaeros se lo han cargado. Lo de Valencia es un autntico escndalo. En Baleares pasaba lo mismo con Matas, que estaba escondido en Estados Unidos y lo han tenido que traer a hostias. Un to que haba sido ministro de Medio Ambiente con lo del Prestige! Es que esos seores crecen en la basura. El PSOE, con el caso Filesa y el caso Juan Guerra, que eran una mierda comparados con el caso Grtel, se hundi, y eso es lo que tiene que ocurrir. Yo no pido impunidad para el PSOE. Pero es que vivimos en una sociedad que es el Madrid-Bara. Y no, el que roba tiene que ir al talego. Pero ya me gustara a m que con el caso Grtel hubieran utilizado la misma celeridad que con los EREs. Todava estamos esperando que pase algo, actualmente no hay nadie en la crcel por el Grtel. Por los EREs s, y adems han hecho la instruccin durante la campaa de las elecciones andaluzas. Que a m me importa un huevo, que lo hagan, pero alguien sabe qu ha pasado con el caso Grtel? Yo no s nada. Fueron fechoras en toda Espaa, porque los capitostes de la trama, que eran Correa y El bigotes eran testigos en la boda de la hija de Aznar. La boda que saca Coppola en El padrino es una chapuza comparado con lo que haba ah metido. Esos seores con sus chaqus, Berlusconi esa foto no tiene precio. Ese seor, y este es el problema, dijo que todo lo que se tuviera que contratar se hiciera a travs de esos amigos suyos. Y t me dices qu pasa?Es que todos en el PP son malos? S, son sinvergenzas, todo al que le dejas robar, roba; est en su naturaleza. Pero el problema de estos tos es que no han hecho ni ms ni menos de lo que les han mandado. Es que el consejero de turno de la Comunidad de Madrid, el de Castilla-Len, el de Valencia es que estn en todos los lados dicen A m no me toquis los huevos, me dijisteis que todo lo de sonido iba a parar a este to; ahora a m no me jodis que yo no quiero juicios. Y es que es verdad, es que es as. Pero como haba dos tos que ni concursos pblicos ni hostias Tengo amigos que han trabajado en el IMADE de la Comunidad de Madrid y era una autntica vergenza. Lo que pasa es que los medios de comunicacin estn en otro sitio, pero estos tos estaban todo el tiempo filtrando informacin y avisando de que se estaban saltando los concursos pblicos. Cada vez que haba una cosa de publicidad tena que ir a un seor en particular, que ni siquiera tiene una productora de eso, sino que lo subcontrata. As se funciona en la Comunidad de Madrid. Pero si a la presidenta le han hecho un AVE en la finca de su familia! Un AVE que no vale absolutamente para nada, nada ms que para la urbanizacin que han creado en Guadalajara. Qu ha pasado?

T que supongo te consideras de izquierdas, quiz nos puedas decir dnde est la izquierda hoy. Ahora soy sealado como de extrema izquierda porque Espaa se ha derechizado tanto que llamamos centro a la extrema derecha. No es posible que una persona de centro se niegue a que quiten una placa de una calle que se llama Francisco Franco. El ayuntamiento de Valencia, y no estamos hablando de un pueblo de frikis o de Herri Batasuna: el ayuntamiento de Valencia ha vuelto a perder en el Tribunal Supremo el ttulo de alcalde vitalicio a Franco, cojones. Todava estamos en esa mierda. Qu pensara la gente si el alcalde honorfico de Bilbao fuera un etarra? La excusa que dan es acojonante; dicen que como era vitalicio y ya se ha muerto ya no tiene sentido. Si no tiene tanto sentido qudese en casa, no monte tantos recursos con dinero pblico ni pollas en vinagre. El padre de Alberto Ruiz-Gallardn fue muy claro, deca que de derechas era su hijo, que l era de centro. Fue poltico con Franco, y se quejaba de que los jvenes eran mucho peor que ellos. Y es verdad, yo lo pienso.

Quin representa hoy a la izquierda? No lo s porque estamos en un pas muy especial. Si Caja Madrid quisiera, maana desparece el Partido Socialista. Tienen tal deuda contrada con ellos que no van a pagar nunca que ya est, todo aclarado. Mira al grupo PRISA: el propio Rodrigo Rato se encarg personalmente de darles un crdito cuando estaban con la soga al cuello. Cmo van ahora a decir nada de Bankia? Es que este pas es muy especial y no me gusta nada. Y no hablo de los polticos, no me gusta la baja condicin moral a la que hemos llegado. Me crispa mucho. Me acuerdo de un reportaje que hicimos para las ltimas elecciones italianas que gan Berlusconi y, cuando a la gente se le preguntaba si saba lo que representaba Berlusconi deca que s, que le daba igual. Ese tipo de conformismo es una mierda. Has vivido parte de tu vida bajo el franquismo. S, yo con Franco viv 20 aos, muchsimo tiempo. Pero es que el franquismo dur mucho ms. Ahora se habla del espritu de la Transicin. El espritu de la Transicin no hay ni que mentarlo, porque era el terror. En qu sentido? Por ejemplo, se haca una exposicin de Picasso e iba gente a destrozarla; se mat a los abogados de Atocha a tiro limpio, la gente sacaba pistolas la Constitucin fue una mierda provisional absolutamente tutelada por el ejrcito, que estaba apuntando mientras se escriba. Haba gente de Franco que no pintaba nada metida escribindola; esos no pueden estar en una constitucin. Pinochet, por ejemplo, no puede participar en la elaboracin de la Constitucin de un pas democrtico. Se hizo as porque haba lo que se llam un consenso. Vamos a llevarnos bien, borrn y cuenta nueva. Pero aqu hay una funcin social didctica que se ha olvidado. Espaa es el nico pas de todo el planeta donde gan el fascismo, tuvimos esa puta desgracia. Gan y gobern 40 aos, y aqu la sociologa era fascista. Franco muri en la cama. Es que la gente le apoyaba, la contestacin era mnima. La resistencia se haba acabado porque hubo una aniquilacin y una guerra civil. Que eso s que tuvo cojones: es el nico golpe de estado que ha tardado tres aos en imponerse. Los golpes de estado se dan en 24 horas. Pues aqu tard tres aos porque la gente se ech a la calle. Y luego, un borrado intelectual y poltico. En mi familia todos eran partidarios de Franco: mis tos, mis padres, mis abuelos todos. Y en todo mi entorno, en todo mi barrio, todo el mundo era de Franco. Y por alguna razn llamada Transicin llega el 20 de noviembre de 1975, se muere Franco y se mueren 40 millones de espaoles. No es verdad, cojones, eso es mentira. Esos seores existan y siguen existiendo. Y aqu haba una cola de das para ver al muerto. Se muere Franco y de repente esa gente se vuelve comunista? Pero qu gilipollez es esa? Eso est aqu. Viniendo de un entorno franquista, cundo te diste cuenta de que t pensabas de otro modo? El primer da que llegu a la universidad y haba 20 guardias con ametralladoras en la puerta. Yo nunca haba visto una hoz y un martillo. Tena 17 aos, llegu a la universidad y resulta que haba habido una huelga y un boicot a los exmenes. Durante todo un ao no haba pasado nada y se prevean algaradas. Yo llegu all a matricularme, un pardillo total, y cuando vi las ametralladoras me di cuenta de quin era el enemigo. No me haba enterado de la dictadura. En mi colegio no haba dictadura ni nada. Me cri en un ambiente de clase media, mi madre era farmacutica y en mi barrio jams haba visto nada ni a nadie que hubiera mencionado la palabra comunismo ni Carrillo. Llegu a la universidad, vi eso y me qued acojonado. Y una vez dentro la universidad de Franco era un nido de conspiradores. Para que te hagas una idea del nivel, era comunista hasta Snchez-Drag. Todo el mundo era comunista, de izquierdas o contestatario, todos estaban contra la dictadura. Participaste en algn tipo de movimiento? No, nunca fui de ningn partido, pero muchos amigos s. Fueron detenidos, torturados Y cuando Fraga era ministro. Pero luego se muere uno y todo el mundo dice que bueno pero es que Fraga firm sentencias de muerte en 1975, coo! Y fue ministro de Gobernacin de este pas, que es como se llamaba al ministro del Interior cuando aqu se detena y torturaba a la gente. La gente estaba acojonada. Y ahora se dice que es uno de los padres de la Constitucin. Fraga dedic sus mejores momentos, cuando intelectualmente estaba ms rico, estaba ms joven y tena ms fuerza, a que en este pas no hubiera nunca libertad ni democracia. Y si luego hay libertad y democracia, pues apuntmonos; pero es que no le queda otra. En Alemania del Este no les han dejado. Erich Honecker muri en la crcel [Muri en Chile, pero efectivamente pas por la crcel; NdR], y aqu sera ministro. O Ceausescu. A Ceausescu se lo cepillaron en el acto. No estoy por el rencor o la venganza, pero tampoco por la soplapollez, el olvido o al tergiversacin. Votaste s a la Constitucin?

Ya no me acuerdo, supongo que s. Te he dicho que la Constitucin era una mierda, pero a toro pasado, en su momento era el mejor de los casos. Ahora se est hablando mucho de reformarla. Lo haras? S. Es que la constitucin no es algo que se le impone a la gente. Igual que se vot aquella, si la gente quiere cambiarla que la cambie, y si no quiere cambiarla no se cambia. Eso de que no se puede tocar cmo que no? Por qu? Eso de que el ejrcito garantiza la unidad El ejrcito no garantiza nada en un pas democrtico, y eso no est en ninguna constitucin. En la espaola s, pero porque mandaba el ejrcito. El 23-F fue la primera vez que entraron en el Congreso, pero se abortaron otros, como la Operacin Galaxia. Y con la prensa colaborando. Todo el mundo lo saba. Haba una cosa que se llamaba Colectivo Almendros donde se contaba lo que haba que hacer. T podas comprar el diario y leer lo que iba a pasar. En esa poca tambin empezaste a tocar en un grupo y empez la movida madrilea. Tus recuerdos de entonces son una mezcla de cosas buenas y malas? Hombre, en otro orden de cosas eran unas vivencias muy ricas. Para un to de 20 aos saber que est cambiando el mundo para que haya libertad, entre comillas vivir esa realidad est muy bien. Yo nunca estuve en ningn partido, pero colaboraba en muchas cosas, e ir a una manifestacin entonces era el terror. Se pasaba tanto miedo que hasta daba gusto el haber sobrevivido. Como en una pelcula de miedo. S, como cuando te han salvado del naufragio, que ves la vida de otra manera. Se llamaban saltos. Y para ir a un salto de esos te citaban en una cafetera donde nada ms iban que cuatro personas. Luego llegaba un to y nos citaba a las 7 en Antn Martn, y eran menos 20, as que haba que ir a toda hostia. Y a las 7 en punto estaba lleno de polica y Madrid estaba tomado. Y en la manifestacin haba 200 personas, pero la polica pegaba tiros al aire una cosa acojonante. Y si te trincaban ibas para dentro, claro. Lo que pasa es que estaba muy bien organizado, en seguida se cruzaba un coche y la gente se escapaba. Pero por otro lado estabas del lado del bueno, y eso los que daban las hostias tambin lo saban, tenan conciencia de malos, no salan de Espaa de la vergenza. El intermedio es un programa con una tendencia ideolgica muy clara. S, somos antifascistas, pero me parece muy bien. He viajado por todo el mundo porque he tenido la suerte de ser rico desde pequeo, y todos los pases civilizados en trminos reales, donde hay libertad de verdad y se vive de puta madre, tienen una cosa en comn y se podra hacer un estudio estadstico: los aos de socialdemocracia que ha pasado por ellos. Incluso aunque luego acabe ganando la derecha. Incluyes a Estados Unidos? All jams ha habido estado del bienestar. Si trabajas en primera plana y tienes una leucemia, te vas a morir. A m esa solucin no me gusta. Y hay cosas que se nos pasan por alto en las que quiz yo me fijo porque estoy muy sensibilizado con el tema, pero en la pelcula Crash, que es muy bonita, con esos cruces de historias que hay, el polica protagonista vive con su padre, que est en casa murindose de cncer. Y es polica, pero no tiene derecho a que su padre reciba la mnima asistencia. Pues su padre est jodido en casa y se va a morir sin tratamiento. Y esto es la Amrica de hoy, tambin la de Obama. Ha intentado hacer un mnimo de sanidad pblica y le han sacado en la campaavestido de nazi, con Hitler pero qu tiene que ver Hitler con la sanidad pblica? Hay mucha pasta metida. En el documental de Michael Moore aparece la mesa de los que estaban en contra de la sanidad pblica y luego te pone un redondel donde aparece el dinero que han recibido todos de la industria farmacutica. Le han dado un cargo a cada uno. Sigue vigente el comunismo? No, no existe. No hay ningn pas comunista. Fracas? Todos los sistemas fracasan porque siempre hay una serie de gente que se impone en la intransigencia. Stalin se pareca ms a Hitler que a la doctrina. El autoritarismo no es consustancial a las cosas, se impone sin ms. No estaba ya presente en Lenin? A corto plazo s, porque no hay otra forma. De todos modos no es un rgimen que a m me convenza. Todo esto que nos est pasando ya est contado. Puedes utilizar la coartada de la crisis o la de los tanques, pero lo que estn haciendo es absolutamente inmoral.

Entonces el mal est en el capitalismo? En YouTube haba un broker, por lo visto famoso, que deca que lo que pasa es que la gente no entiende cul es su trabajo. Le preguntaban si l arruinara un pas. Y contestaba que por supuesto, que l no es el responsable de que no haya un control. El capitalismo es as. La productividad consiste en que si puedes tener esclavos, mejor. Al amparo de la crisis ha habido una serie de cosas que han cambiado este pas radicalmente. La reforma laboral es un delirio, no tiene ningn sentido. No hace falta hablar de lo de Educacin para la Ciudadana. Pero ha habido una cosa gravsima que la gente ha pasado por alto y que va a cambiar este pas para siempre: el sistema de eleccin de los jueces. Todos los jueces del TOP (Tribunal de Orden Pblico) desembarcaron en el Supremo. Es decir, las altas instancias de la judicatura de este pas, que al final son los que deciden qu jueces hay porque son los que preparan las oposiciones, vienen de lo peor. La Justicia no pas por una transicin. La gran sorpresa fue que el ejrcito s, se democratiz mucho antes que la Justicia. Esto es un conflicto. Viendo venir este tema se cre esto de eleccin por tres quintos de las altas instancias judiciales o no s qu. Ya me dirs qu tiene que ver la crisis con la Justicia, pero bueno, ya aprovechando pues la cambiamos. Nos dicen Vamos a despolitizarla. Estaba politizada? Pues eso no nos lo haban dicho. Nos haban dicho que las sentencias se acataban porque era un rgano independiente y estaba al margen. Ahora resulta que no, resulta que la Justicia, como la vamos a cambiar, est totalmente politizada. Qu hacemos con las sentencias que nos hemos tragado? Las revisamos o las tragamos politizadamente? As que deciden que los jueces se elijan a s mismos y as no hay polticos por medio. Pero el 90% de los jueces pertenecen a la Asociacin Profesional de la Magistratura, a quien no les gusta que les llamen de centro, les gusta que les llamen conservadores. Estn un poquito a la derecha de nuestro centro.

Ves mejor que los jueces se elijan por mayora en el Parlamento? Porque entonces tambin estn politizados. Pero es que hay dos opciones: lo elige el Parlamento o lo elige la extrema derecha. Por lo menos en el Parlamento de vez en cuando ganan demcratas. El primer encontronazo que tuviste con el poder haciendo televisin fue cuando lo de Quim Monz. Lo recuerdas? S. Aqu damos por asumidas cosas que son totalmente inadmisibles en Europa. Siempre estamos con Europa y nosotros no somos Europa, nos queda muchsimo para serlo, por eso ni deberamos aceptar los consejos de Europa en el sentido econmico de esta derecha a ultranza ni deberamos compararnos, porque no tiene sentido. Aqu se ganan unas elecciones y todo el mundo de la televisin se va a la calle. Zapatero pec de buenismo. Puso al frente del Banco de Espaa a un seor que en ocho aos no dijo una palabra de bancos y solo se dedic a cagarse en el Gobierno. Me parece delirante. Puso al frente del Consejo General del Poder Judicial a un seor del opus de extrema derecha, Dvar, que resulta que est liado con su guardaespaldas y se gasta toda la pasta del protocolo en irse con l de fiesta. Y cuando le pillan lo mnimo que puede hacer es irse. Pues le importa un carajo. A ese seor lo puso Zapatero. Ese buenismo de para que vean que no somos sectarios vamos a poner a gente de los suyos es una mierda, porque esto es como el escorpin y la rana. Estos tos te van a degollar. Fjate en Fernndez Ordez. Cmo va a dar la cara por lo de Bankia? No ha aparecido. Por la cuenta que le trae. No, es que el PP le ha vetado. Pero l no puede permitir que le veten. De todas formas ha dado por buenas unas cuentas de muchos millones de beneficio cuando haba un agujero de 20.000. A lo que iba antes: se te cancel un programa. S, se llamaba El peor programa de la semana.

Y fue porque Monz supuestamente iba a hacer unos chistes sobre la Familia Real. Pero es que si hablamos de esto hay que darle ya la independencia a Catalua. Yo traigo a un programa de La 2 Con un gobierno socialista. Es que con un gobierno del PP no hubiera hecho jams ese programa. En ocho aos de gobierno del PP no pis ni una vez Televisin Espaola o Radio Nacional. Solo una vez, con Julio Csar Iglesias, que me dijo que yo estaba en una lista negra, como tantos otros. Porque siempre te llaman para gilipolleces, aunque no tengas programa. Mi paso por la televisin pblica ha sido anecdtico, y siempre me ha dado mal resultado. Solo he tenido oportunidad con el PSOE; el PP ha hecho todo lo posible para que me echen de donde est, incluso de una colaboracin en un peridico. Esperanza Aguirre escribi una carta para preguntar qu haca yo all y llamarme sectario. En Pblico En Pblico, s. Entonces, qu ocurri? Y esto nos trae a la Espaa Una de los cojones. Que a Quim Monz le dan el Premio de las Letras Catalanas, trabaja en un programa de televisin, trabaja en un programa de radio y escribe en dos medios escritos. Y es un personaje pblico donde gobierna la derecha de all, que es CiU. Es un seor que puede decir lo que le da la gana. Lo traigo una vez, la primera vez en su vida que va a salir en Televisin Espaola, a un programa de La 2 ni siquiera estamos hablando del prime time de La 1, y quitan el programa. Entonces, cuando hablamos de Catalua estamos todo el rato mintiendo. Realmente Catalua no es Espaa. Qu razones te dieron para cancelar el programa? Que no poda salir. Que les haban llamado; les haban dicho que era independentista, que poda atentar contra la Casa Real porque en un programa en el que haba trabajado no s qu haba hecho Por qu puede trabajar en Catalua y aqu no? Pero vamos, fundamentalmente fue para que no estuviera en riesgo el cargo del responsable de turno, por si se meta la pata, porque el programa era en directo. Pero la realidad es la que es: ese seor puede trabajar en Catalua en televisin, en radio y en prensa durante aos, est premiado ese seor era en Catalua lo que aqu era Umbral. Pero viene y se cargan un programa porque le han invitado. T me has hecho la pregunta bien, porque normalmente me preguntan qu pas, qu fue lo que se dijo en ese programa, pero es que ese programa nunca se hizo. Que yo no me traje un etarra encapuchado! Era un seor que trabajaba en todos los medios catalanes habidos y por haber. En La vanguardia! Ya ves t, qu peligro tan peligroso. Cmo ves el tema de la independencia de Catalua? Crees, como ha dicho el Prncipe, que no hay un problema? Creo que, efectivamente, el problema es coyuntural por lo que viene. CiU quiere ganar las elecciones y no las va a ganar, va a arrasar. Han estado 40 aos mandando all y no han dicho ni po y ahora, de repente, es vida o muerte. Por qu? Rajoy se hunde porque se le ve el plumero y estos crecen porque este plumero queda enmascarado. Por un lado prohbe las corridas de toros y por el otro coge la senyera y da dos naturales, sigue utilizando el toreo cuando le viene bien. Dicho esto, si el pueblo cataln quiere la autodeterminacin, a m la Constitucin me trae sin cuidado. Lo que no estn pidiendo es la independencia de forma unilateral, piden hacer una consulta para ver qu se piensa. Quin tiene miedo a la verdad? Porque entonces tendramos que hablar de un pas que est con nosotros o est cautivo. Porque si estamos hablando de que vaya el ejrcito, como dice La Razn, por ejemplo, no estaramos hablando de que estn aqu por gusto. Entonces, el hecho de que se haga una consulta no vinculante joder, eso no se puede preguntar en una democracia? Debera ser obligatorio, al menos para saber qu piensan. A lo mejor saldra el no y se acababa todo este folln. Pero es que me parece ridculo. Esto se puede hacer en cualquier pas del mundo. Menos en Espaa. Y otra cosa: qu tiene que ver con la independencia? La independencia la piden los ricos. Solo ha habido un caso de secesin sin ningn problema, que es el de Eslovaquia. Eslovaquia era la parte pobre de Checoslovaquia, lo pide y al da siguiente se lo dan. Dicen: Queris la independencia? Tomadla e idos a tomar por culo, que nos costis dinero. Y no solo les dan la independencia, sino que al da siguiente los reconoce toda la Unin Europea. Eso es una mierda. Es el mismo caso: uno pide la independencia y se la dan y otro pide la independencia y le meten los tanques. Y adems no les dan la bienvenida a la Comunidad Europea, sino que les dicen que no van a entrar. Si hablamos de razn y justicia hablamos de una cosa, y si hablamos de poltica hablamos de lo que hablamos. Recientemente ha habido la polmica con el programa Bestiari illustrat del Canal 33, en el que un invitado disparaba contra unas caricaturas. T qu limites te pones al hacer un programa de televisin? Dicen que nosotros somos un programa muy escorado simplemente porque criticamos lo que dicen los medios. Este pas est muy descompensado, hace poco han hecho director de La Gaceta a un seor que en una tertulia dijo que la consejera sanidad era una zorra repugnante porque haba cursos de sexualidad en los colegios. Esta seora tiene categora de ministro, esto no se puede decir. Al menos yo no lo dira nunca. Pero este seor lo dice y crece. Y en esa mesa haba gente del Partido Popular en activo, y se callaron. Eso es absolutamente intolerable. Esto ya me pas con Caiga quien caiga, que me decan que nos pasbamos mucho. Y a una persona de Telecinco, que no voy a citar, le propuse un experimento: vamos a coger los editoriales de la maana que haca

entonces en la COPE Federico Jimnez Losantos y vamos a cambiar la palabra Zapatero por Rajoy, y lo voy a decir textual. Yo saba que si haca eso no iba a poder trabajar en ningn medio, y esa persona me dijo que no lo hiciera ni de coa, porque nos cerraban el programa. Entonces, ellos pueden hacerlo y yo no. Pero yo no es que no lo haga para que no me echen, que lo haran ya te digo, si en este afn de buenismo han cerrado un programa por intentar entrevistar a un fulano, imagnate la libertad con la que trabajan en Intereconoma. Pero no solo eso, imagnate las cosas que dicen en la COPE. Esta gente puede decir lo que le cante los cojones. Fjate en el caso en el que yo me vi implicado: Hermann Tertsch. A este hombre le dan una hostia en un after a las seis de la maana porque, muy borracho, le toca las tetas a una ta que iba con su novio. Pues de eso hacen toda una historia sobre la libertad de expresin. Y nada menos que la presidenta de la Comunidad de Madrid dice que esta es la Espaa de Zapatero, que enva sicarios para acabar con los periodistas crticos. En Onda Cero dicen de m que yo soy el que seala y otros los que ejecutan, y que en realidad lo que a m me gustara es darles el paseo. A m jams se me ocurrira decir de Carlos Herrera o de Jimnez Losantos que quieren ir pegando tiros en la nuca. Prefiero pensar que no lo piensan ni de lejos, pero ellos lo dicen con total libertad. Montan una serie de firmas A favor de la libertad de expresin y contra el exterminio Viste el telediario que hizo desde el hospital? No, no lo vi. Fue muy gracioso, porque el lugar donde ocurrieron los sucesos es un sitio al que yo tambin voy. l cont que a las dos de la maana, yendo solo por la calle, fue atacado por la espalda. Pero resulta que fue a las seis de la maana en un local petado; con camareros, clientes tienes todos los testigos del mundo. Pero es que hasta la propia polica estaba hasta los cojones; no podan sacar la versin oficial porque Tertsch jams ha puesto una denuncia. Pues se hizo una concentracin del Partido Popular para pedir libertad de expresin y para terminar con el sistema goebbelsiano de Zapatero, que extermina a los periodistas. Y Tertsch sale en los informativos de Telemadrid, en la cama del hospital, diciendo que hasta all le ha llevado la Espaa de Zapatero en una persecucin fascista que quiere acabar con la disidencia. Y dices: Joder, este es el bagaje. Me tienen a m que dar una hostia en un bar que ya me las han dado, y por motivos polticos, pero no he abierto el pico ni me he ido a llorar a la presidenta prima de Zumosol, y mucho menos si me la hubieran dado por borracho y patoso. Este es el pas en el que vivimos, compaero. Mi programa es un programa del que tendra que haber mil, y estoy solo. Qu te prohbes al hacer el programa, qu lmites te pones? Los normales de la decencia y el respeto. Nosotros no nos remos del retrasado mental ni del minusvlido, no sacamos a gente deteriorada y frikis para rernos de ellos como hacan los seoritos con las chachas. No sacamos al tonto del pueblo, nosotros siempre vamos a la cabeza y eso tiene ms mrito. Pero es que vivimos en un pas en el que hace un mes sale una seora diciendo que hay que acabar con los sueldos de los polticos, y es la poltica mejor pagada Cuando estaba en la oposicin esta seora cobraba el triple que el presidente del Gobierno. Entonces, por qu protesta de lo que ganan los polticos? Porque vivimos en un pas de capullos. Puedes decir lo que te d la gana que aqu no pasa nada.

Hemos comentado que se retir un programa bajo gobierno socialista. Luego, CQC se hizo bajo gobierno del PP. Cundo has sentido mayor presin poltica? Yo no he sentido ninguna presin poltica. Bueno, hasta cierto punto, porque yo no puedo trabajar en ningn medio pblico cuando gobierna el Partido Popular. Est totalmente asumido, por mi parte tambin. Me parece intolerable. Y al contrario? Al contrario por supuesto, la novia de Carlos Herrera haca la maana de La 1. No quiero dar nombres, pero si te saco la lista de tos totalmente de derechas que hacen radio y televisin Televisin Espaola est petado de periodistas de derechas, son mayora.

Pero a veces tambin son mayora dando imagen. Otra cosa es que la gente sepa a quin vota cada uno, y son compaeros mos. Te puedo decir que en RNE, la gente con la que trabajaba no era del PSOE ni de coa. Pero eso tampoco les ha valido a estos, ni siquiera trabajan con gente de derechas ni con votantes, trabajan con adictos, como en los viejos tiempos. Cuando la seora Cospedal monta el pollo en Los desayunos diciendo que esta televisin es sectaria, en cuanto gana las elecciones pone de director de Castilla-La Mancha al de los informativos de la COPE. Pero yo soy un caso nico en este pas, no puedo hablar por m. Si me hablas de cribas, lo del PP es miserable. Conozco a gente que estaba trabajando de realizador y que no se ha metido con nadie, son profesionales y tcnicos, y los han cogido y los han mandado a Mrida. Un to de ms de cincuenta aos con una cmara al hombro, que incluso lo prohbe el convenio. Se han dado casos de gente que tiene aqu a sus hijos, que la mujer trabaja aqu y los han destinado tres aos a un sitio, y de machaca. Muchos acaban dejando la televisin y pidiendo la excedencia. Las cribas que hacen se parecen ms a las purgas estalinistas que a una realidad democrtica. Has recibido algn toque de atencin por parte de Lara? De momento no. Ha dicho que a veces nos pasbamos, pero creo que, como el programa va tan bien si l publicara solo lo que le gusta, no publicara 5% de los libros que hace, porque ese s que est significado. Dejando ya el tema de la poltica, a qu humoristas admiras? He ledo que te fijabas mucho en Benny Hill No, la verdad es que nunca me ha gustado. Me gusta Woody Allen, lo que pasa es que no lo considero un humorista. Me hace gracia, pero sobre todo me ensea mucho. Me han marcado Tip y Coll, me parecan geniales, eran el humor puro y no era nada redicho, todo era espontneo. O Gila. Pero claro, Gila es un seor que desapareci porque no se poda hablar en un escenario. Fue el primer stand-up comedian, un monologuista, pero durante la Espaa de Franco era muy difcil. Esa dificulad para hacer humor dio humoristas muy buenos. Ahora que hablamos de esto, recuerdo lo de Germn Yanke. Entrevista a Esperanza Aguirre y le lanza un piropo que ella se cree que es un insulto. Le pregunta si no cree que la Comunidad de Madrid se le ha quedado pequea, y ella le dice que est tomando las tesis del enemigo. Y con ese malentendido al da siguiente l est en la calle. Y era un periodista de los suyos! Pero eso aqu lo tenemos totalmente asumido, a la gente no le parece ni bien ni mal que llegue el jefe y diga A la calle. El informativo de TVE, durante dos aos consecutivos, consigue lo que no se haba conseguido nunca: ser considerado el mejor informativo del mundo en contenido y realizacin. Y competa con la CBS, la BBC, la CNN todo el mundo competa y TVE gan dos aos seguidos. Pero al da siguiente estn todos en la calle, sin ningn problema. Lo tenemos asumido. Cuando Esperanza Aguirre fue a un pueblo en el que haba habido un incendio y no quera que hubiera periodistas, se encontr a gente de Telemadrid y les empez a pegar gritos y a preguntarles quin les haba mandado. Oiga, que son trabajadores pblicos. El problema de esta gente es que administran como si fueran los seoritos de la finca que se dan un paseo cuando estn vareando la oliva y le pegan la bronca a un trabajador amenazndolo con que al da siguiente no cobra porque ha hecho algo mal. No entiende que esos tos estn trabajando para los ciudadanos, no para ella. El hecho de que la propia clase periodstica no monte un pifostio por la falta de respeto a sus compaeros, a los que han mandado all Nadie tiene ganas de levantarse a las siete de la maana para coger un coche e irse a un pueblo a tomar por culo. Pues el to llega all y esta le trata como supongo que trata al servicio de su casa. Que no, coo, que a ese to le pagamos nosotros, no le pagas t! Igual que a ti! Hablemos para terminar un poco de msica. Llevas tocando desde 1975 y ahora tienes 57 aos. Han cambiado en algo tus gustos musicales o te sigue gustando lo mismo de entonces? Ms o menos. Me gusta la msica buena. A qu llamas msica buena? La msica buena se intuye. No s todas esas bateras programadas son una basura. Hay algo de msica reciente que te guste? S, lo que pasa es que son grupos que me recuerdan a otros. Ya queda poco margen de maniobra. Eres de los que piensan que en 1972 se toc techo en el rock & roll? No, se ha seguido haciendo buen rock. Pero Metallica es una consecuencia de Black Sabbath, todo pasa por Led Zeppelin Hubo un tiempo donde no haba nada hecho y por alguna razn esto son movimientos. Pas con los impresionistas, pas aqu en los aos 30 son cosas que pasan. Mira, esta foto me la regalaron el otro da y es una foto que no se puede volver a hacer. Y no lo digo porque yo sea un sentimental, porque esta gente no es de mi generacin, es una foto de 1936. Es un homenaje que le hacen a Luis Cernuda, y en la foto le ves a l, a Vicente Aleixande, Federico Garca Lorca, Pedro Salinas, Rafael Alberti, Pablo Neruda, Jos Bergamn, Manuel Altolaguirre, Mara Teresa Len Esta foto no se puede volver a hacer. Por qu todos a la vez y de la misma edad? Es un misterio. Pero es que mientras tanto Miguel Hernndez, que era pastor y estaba criando cabras, estaba escribiendo lo mismo. Y esto tambin pasa con los impresionistas a principio del siglo XX y de repente en Holanda est Van Gogh, que no conoce a nadie pero est haciendo lo mismo. Por qu todos los genios salen a la vez? Miras la pelcula de Woodstock, te fijas en la gente

que toca y te parece imposible, pero es que eran chavales muy jvenes. Les pongo los videos a los tos con los que toco ahora, los ven y se cagan: Alvin Lee, que es un guitarrista de un grupo casi desconocido llamado Ten years after. Pero coge la guitarra, se pone a tocar y dices: Hostias, qu virtuosismo! Por qu? Porque estaba Jimi Hendrix y Eric Clapton, en Inglaterra estaban los Beatles y los Rolling Stones que se lo coman todo y tambin arrasaban en el pop Crees que volver una poca as? Son circunstancias. Realmente tampoco era mi tiempo, yo era muy pequeo, tena trece aos. Me gustaba ms con treinta aos que con catorce. Tambin pasa en el cine. Como no haba nada hecho y se acaban de inventar la guitarra elctrica y el amplificador a los Beatles les hicieron un equipo de 80W. Eso es una cosa que ahora uno tiene en su casa. Quiero decir que no haba equipos. Como no haba nada Es como el to ese que se ha tirado de la estratosfera. Es tal el vaco que te arrastra y la creatividad se dispara. Y los grupos que vienen ahora lo tienen muy difcil para sacar sonidos que no se hayan hecho ya. Quin te gusta? Yo sera fan de Red Hot Chili Peppers o gente as, pero no s si esa msica es de ahora o de entonces. Como poco, literalmente de hace 20 aos. Ya, pero quiero decir que no s si esa msica es de hace 20 aos o de hace 50, porque se parece mucho, como Jet. Hay algn grupo que est bien considerado y que no soportes? No sabra decirte. La msica esta que oye la gente. Yo alucino con la baja calidad del pblico. Me parece terrible que ahora los que ms pasta ganen sean los DJ y no los msicos, y la msica que ms se escucha no est hecha por msicos, sino por DJ, gente que no sabe de msica y a la que tampoco le interesa mucho. Y que la gente oiga ra-ta-ta-ta-ta-ta-ta-Boom, y cuando entra el bombo la gente se vuelve loca. Estos tos no han escuchado nunca msica. Es un aparato, lo puedes hacer t con tu mvil. El otro da estuve con unos que tienen algo que ver con el Pach Ibiza y no me acuerdo de la cifra, pero es una barbaridad lo que pagan a los DJ. La media del orden de 60.000 diarios, y en barato, porque tienen contrato fijo. Esos tos llenan la discoteca. No hay ningn msico ahora que pueda ganar eso. Te da una idea de por dnde va el mundo. Ahora los grupos ya se dedican a los festivales. Y no pagan casi nada. Mira, los chicos con los que yo voy, Los Insolventes, tocan de puta madre. Estos en los 70 Con Paracelso, llenbamos todos los sitios pese a ser desconocidos, porque la gente iba a ver qu coo era eso. Y a estos tos que hacen sus canciones y tocan de puta madre quiz les llaman de Legans para un garito y les ofrecen 100. Son ms jvenes que t? S, tienen veintitantos aos. Cmo los conociste? Los vi tocar. Tocaban de puta madre y dije Joder. Tocan muy bien y tienen un gran dominio de los instrumentos pero no tienen ninguna posibilidad. La gente por internet reclama msica en directo, pero es que no se paga. Antes de pagaba. Yo tena un bar, pagaba lo normal y pagaba cuatro o cinco veces lo que se paga ahora. Y hablamos de hace 15 aos. Algn grupo de aquella poca que crees que debera haber llegado a ms? No, con la movida se les valor mucho. Para m el mejor de la movida es Radio Futura, y de lejos. No era el ms pop ni el ms divertido, pero s el ms preocupado por hacer cosas. Muchas gracias por atendernos. Hay una cosa con la que me gustara terminar. La paz social cuesta dinero. Yo no es que sea generoso con la clase obrera, yo soy egosta, y quiero que mis hijos jueguen al baln ah y que no tenga que tener a un to con una pistola para que no les pase n ada. Y como siga as lo que tenemos aqu ahora y que puede durar seis meses ms, o a lo mejor seis aos se acaba. Si tienes un

ejrcito de diez millones de pobres de verdad a los que el estado les importa un carajo, van a decir que si a nadie le importa que ellos palmen, a ellos tampoco que palmen los dems. Estamos jugando con fuego.

Fotografa: Guadalupe de la Vallina