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arquivo Texto de Montreal

Murilo Mendes
Texto improvisado e proferido em francs por Murilo Mendes no Encontro Internacional de Poesia, no quadro da EXPO em Montral, setembro de 1967. O texto est includo em Papiers, presente na organizao feita por Luciana Stegagno Picchio: Murilo Mendes. Poesia Completa e Prosa. Rio de Janeiro: Nova Aguilar, 1994. pp. 1593 - 1595. Traduo: Vincius Nicastro Honesko.

Depois de se ter anunciado a morte de Deus, eis agora que se nos anuncia a morte do homem. Basta folhear o recente (e notvel) livro de Michel Foucault, As palavras e as coisas, para dar-se conta de que por trs da morte do homem, que se nos profetiza, h, no fundo, a morte do Sistema. Pessoalmente jamais lutei pela sobrevivncia de um sistema no qual tantas coisas desagradam a mim e - disso estou certo - tambm a todos vocs. Digo isso para sugerir que o poeta, ou melhor, a poesia atual est profundamente engajada numa luta terrvel: o combate espiritual to brutal quanto a batalha dos homens, disse Rimbaud. Ora, a batalha do poeta passa-se sempre no nvel da linguagem. O drama atual consiste exatamente em ser a linguagem potica, o Verbo que criou o mundo, ameaada de destruio. O homem, que deve repetir a operao grandiosa, a operao inicial que consiste em separar a luz das sombras, est, talvez, condenado a ver perecer essa prpria luz. De modo algum creio na potncia do poeta hoje enquanto ordenador do sagrado, pois estamos instalados na dessacralizao total, isto , na desintegrao dos signos de amor. Pelo fato de a linguagem ter sido deformada, o drama do poeta se confunde com aquele do homem. No se sabe mais hoje o valor exato das palavras. Em diversos setores se nos prope a destruio da linguagem aristotlica. Estou de acordo, ao menos em parte, pois uma tal linguagem corresponde a conceitos ultrapassados. E o que formidvel no nosso mundo atual que tudo est a para ser reconstrudo. absolutamente preciso reconstruir a linguagem. E isso jamais ser obra de um s homem. Temos perto de ns o exemplo de Mallarm quem, no obstante tudo o que trouxe de maravilhoso, teve conscincia de sua derrota. Assim, na vspera de sua morte, escrevia para sua mulher e sua filha Genevive: E, no entanto, era to belo! aquilo que ele quisera fazer, o Livro rfico da revelao csmica, o livro da terra. Pois ns estamos engajados, ns estamos na terra. Nossa linguagem deve ser, portanto, uma linguagem concreta, baseada em valores racionais e de acordo com todas as possibilidades do mundo atual.

A distino entre a poesia dita gratuita e a poesia engajada no tem muito mais de sentido j que o poeta, a partir o momento em que toma conscincia de sua condio de poeta, est exofficio engajado no drama humano e, de todo modo, evidentemente, no drama da linguagem, que aquele do homem. Mas, como eu dizia, no creio absolutamente no poder do poeta, creio muito mais na sua impotncia. Alegro-me em saber que na Rssia sovitica, nos Estados Unidos, na Frana e talvez em outros pases, h uma comunicao do poeta com a massa. Mas me pergunto se essa comunicao tem possibilidades de sobrevivncia, se as poucas centenas ou milhares de pessoas que nas grandes assembleias, nos estdios, escutam a voz dos poetas se lembraro disso em duas ou trs semanas. Acho que o poeta um ser obscuro e aberto. Isto , ele no se conhece muito bem, ele se torna um enigma para si mesmo e, mais do que os outros, tem conscincia do grande enigma do mundo inicial e final. Lautramont escreveu que a poesia deve ser feita para todos, mas no disse que ela deve ser escrita por todos. Eu creio, contudo, que todo homem carrega o grmen da poesia e que cabe ao poeta manifest-la mais claramente. Quanto tese do poeta como instaurador de novos mitos, preciso dizer que nisso creio. H uma enormidade de mitos atuais que, alis, como todos vocs, eu rejeito: o mito das classes, o mito nacionalista ou racista que conduziram o mundo ao drama que ns sabemos. Mas o poeta, ele, pode dar uma outra dimenso aos grandes mitos da humanidade. Aqui, por exemplo, no mbito dessa magnfica exposio, est todo o testemunho em favor do poder do homem que cria sem interveno dos deuses, tal como o fez Prometeu, o arrebatador do fogo celeste. verdade que, desde ento, o abutre sempre lhe roeu o fgado e todo poeta ter esse abutre para lhe roer sem trgua. Isso quer dizer que mesmo que ele consiga abolir totalmente a transcendncia, o homem estar sempre inquieto. Falei da impotncia do poeta de hoje pensando, sobretudo, na guerra que assombra a todos. A guerra no est mais ou menos longe. Ela no est no sudeste asitico. Ela est em ns, no nosso quarto e ela nos d m conscincia. Os chefes das grandes religies, os poetas, os jovens protestantes e eu mesmo a fizemos e continuaremos a faz-la. Mas o que h de terrvel que nosso esforo seja quase vo. Vemos cada dia mais os exrcitos aumentar suas potncias e com isso ficarem orgulhosos. E acho que isso aterrorizante, desencorajador. Assim, para terminar estas palavras improvisadas, quero expressar um desejo talvez utpico mas essencial: que o mundo possa ver um dia a destruio de todas as tiranias, sejam de esquerda ou de direita, e a instaurao da paz e da fraternidade universais.

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Para que servem os direitos humanos?

entrevista padua fernandes

Entrevistador: Alexandre Nodari

Em Para que servem os direitos humanos?, o jurista e poeta Pdua Fernandes (responsvel pelo blog O palco e o mundo - http://opalcoeomundo.blogspot.com/) expe uma viso dialtica dos direitos humanos, situando-os no embate entre Direito e resistncia. Publicado em 2009, pela editora portuguesa Angelus Novus, o livro tem uma estrutura que reflete tal dialtica, iniciando-se por um elogio insurgncia Um Direito contra o Direito? , a que se segue uma defesa de sua institucionalizao Direitos a favor de que Direito? -, e se encerrando com uma reflexo sobre a difcil, mas necessria, segundo o autor, tarefa de sua universalizao. Se certo que, como reza o bordo esquerdista, S a luta faz a lei, tambm verdadeiro que a converso pura e simples do Direito em poltica (o plebiscitarismo, digamos), sem levar em conta o passado e as mediaes dos meios de comunicao, pode ter como resultado a anomia basta lembrar que se houvesse um plebiscito sobre a pena de morte hoje, a sociedade brasileira provavelmente se manifestaria pela sua adoo (mesmo que a vedao da pena de morte seja uma clusula ptrea constitucional, este um dado que no pode ser ignorado por qualquer jurista). A entrevista que se segue com Pdua Fernandes uma tentativa de elucidar esta concepo dialtica dos direitos humanos, bem como questionar se ela no levaria a uma estratgia paradoxal.

SOPRO No livro, voc argumenta que, muitas vezes, a efetividade dos direitos humanos depende de uma ao ou interpretao contra legem. Por outro lado, voc alerta para uma forma legal de produo da ilegalidade, no sentido de que possvel violar, pela lei, os direitos humanos. Ou seja, por um lado, voc aponta que os direitos humanos ultrapassam o direito positivo e, por outro, lana mo deste mesmo direito positivo em defesa deles. Isto no seria uma estratgia paradoxal? Como conciliar o legalismo e a defesa dos direitos humanos, se estes muitas vezes precisam quebrar o critrio de legalidade para que se efetivem? Por que voc opta por falar em forma legal de produo da ilegalidade e no forma legal de produo da injustia? A legalidade, a lei, seria paradoxal e/ou ambgua em sua essncia se que h algo como uma essncia da lei? Pdua Fernandes Claro que paradoxal, foi exatamente o que escrevi e esse paradoxo faz parte da vida cotidiana do direito. Para entend-lo, deve-se lembrar do fato o que direito no se resume lei (mesmo nas sociedades onde haja um fetiche pela lei escrita, ela nunca consegue esgotar as fontes do direito Aristteles, que viveu muito antes do positivismo jurdico, j alertava a respeito), nem mesmo o que se chama usualmente de direito positivo se resume a to pouco. Como qualquer autor srio lembrar, inclusive Hans Kelsen, h direito positivo no escrito; esse jurista austraco, um dos papas do positivismo jurdico do sculo XX, bem percebeu que o direito consuetudinrio (que tambm positivo) poderia modificar at mesmo o direito constitucional escrito. Podemos lembrar da noo de certos constitucionalistas dos EUA de que a constituio s muda (por emenda formal aprovada no Congresso e nos Estados federados) quando j mudou (na prtica). Dessa forma, o direito tambm no se resume ao Estado no direito privado (em geral, mas a dinmica do direito comercial torna isso bem claro) e no direito do trabalho muito fcil v-lo. O direito tem vrias fontes. Nada escrevi sobre a essncia dele e imagino que no o farei. O que posso dizer que no h direito sem disputa pelo seu sentido; ele nunca simplesmente dado, ele sempre construdo, como a prpria sociedade que o gera. E, como sempre uma construo social, obviamente ele no possui apenas uma fonte a sociedade possui diversos atores e o Estado no capaz de monopoliz-lo, mesmo quando assim o deseja. Ele no criado apenas de cima para baixo, e sim tambm de baixo para cima. O Judicirio tambm no capaz de faz-lo,

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apesar das cegueiras militantes de um certo realismo jurdico que aposta que o direito o que dizem os juzes se eles se voltam contra a sociedade, substituindo o mundo pelos autos, pode acontecer simplesmente de suas decises perderem qualquer esperana de eficcia... Ademais, mesmo quando se podem identificar doutrinas jurdicas predominantes, h contradoutrinas que, a qualquer momento, podem prevalecer. Os advogados fazem isso o tempo todo, buscando os interesses de seus clientes. Os advogados pblicos tambm. E o Judicirio no nada homogneo. H, pois, um debate no direito que deve ser amplo, j que as leis interessam aos cidados. Os clssicos sabiam dessas mltiplas casas e fontes do direito. Lembre-se das origens da propriedade segundo Locke, da impressionante intuio antropolgica avant la lettre de Montesquieu, e de Rousseau. Rousseau pde dizer, cito agora os Fragmentos polticos, que O nico estudo que convm um bom Povo o de suas leis. No apenas para observ-las, mas tambm para corrigi-las, ele escreveu. Ao contrrio das noes aristocrticas de um Pontes de Miranda, esse trabalho de criao e mudana das leis da comunidade e de seus representantes, no deve ser o monoplio de juristas. Pois criar direito uma atividade poltica. Como as pessoas que no trabalham com o direito no tm, normalmente, ideia desses aspectos comezinhos do cotidiano do trabalho jurdico, e h esse clich de que lei seria igual a direito que seria igual a Estado (clich reforado at por pessoas que no exatamente leigas, como certos desembargadores e professores de direito, s vezes at de esquerda), dou um breve exemplo aqui. Quando trabalhei na Procuradoria do Municpio do Rio de Janeiro, passou por mim um processo relativo a certo esplio de um senhor que havia comprado terreno no que hoje a Favela Santa Marta, no morro Dona Marta (a Favela santa e o morro dona). Ele comprou o terreno, formalmente, mas no fez dele uso e ele comeou a ser ocupado por diversos trabalhadores pobres que trabalhavam nas redondezas essa favela vizinha de Botafogo. Lembro que peculiar ao Rio de Janeiro essa configurao de que h comunidades desse tipo mesmo em reas consideradas nobres. Pois bem: ele conseguiu citar toda aquela gente (o que era o mais difcil) e ganhar o processo (o que era fcil, visto que os ocupantes no possuam nenhum ttulo formal). Encerrou-se o processo de conhecimento. Fez-se coisa julgada. Dever-se-ia passar para a execuo da sentena, desalojando todas aquelas pessoas que haviam se apossado do morro. No entanto, a favela no esperou os trmites do processo e continuou a desenvolver-se. No momento de executar a sentena, simplesmente havia muito mais gente como desalojar esses moradores? Ele, e depois o esplio, tiveram a ideia, que considero astuciosa, de solicitar prefeitura que resolvesse aquele problema social na verdade, queriam que o poder pblico desapropriasse a rea, de forma que ainda pudessem ganhar algo com um imvel que, na realidade, nunca foi de ningum exceto os seus ocupantes. A prefeitura, que nem havia sido citada no processo, corretamente fez-se de morta. Meio sculo depois, a sentena ainda no foi executada para a tristeza daqueles que acham que o direito apenas aquilo que dizem os tribunais, para a infelicidade dos que pensam que o direito se resume ao cdigo civil simplesmente devido efetividade da produo social do direito. Os moradores construram seu direito a partir da prtica, da ocupao, de baixo para cima. Com Boaventura de Sousa Santos, podemos ver nesse caso um exemplo de pluralismo jurdico. Nesse caso, os moradores criaram seu direito (de posse) contra um direito formal de propriedade. Hoje, quando, por exemplo, os movimentos de moradia ocupam imveis vazios, que no esto cumprindo sua funo social, eles buscam a efetividade do direito moradia quebrando o formalismo do direito de propriedade. Trata-se de uma estratgia, que paradoxal, de sair do direito para fazer val-lo, como expliquei em O pluralismo paradoxal e os movimentos sociais: democracia participativa e o Estatuto da Cidade, palestra que dei na I Jornada em Defesa da Moradia Digna em So Paulo (http://www.defensoria.sp.gov.br/dpesp/Repositorio/28/Documentos/Outros/publicacao. pdf). Quando os direitos humanos quebram o formalismo das leis (no exemplo que dei das aes de liberdade), portanto, no esto agindo contra o direito, e sim afirmando uma nova concepo jurdica. Trata-se da construo de uma nova legalidade, no caso com referncia a um direito constitucional a retrica jurdica est sendo usada em favor dos direitos humanos. Outro problema a formulao que emprego no livro por que no se referir a uma produo da injustia? Por que produo legal da ilegalidade? Fizeram-me essa pergunta tambm na banca de mestrado, em 1996, e respondi da mesma forma como farei agora: quis mostrar que, mesmo nos simples parmetros da legalidade, o direito positivo violado quando acontece a produo legal da ilegalidade. Pode-se questionar essa m aplicao, claro, em nome de certas concepes de justia (o que poderia gerar rplicas curiosas como a de que, como houve mais de uma teoria a justia na histria da humanidade, no seria possvel escolher alguma para punir os torturadores da ditadura militar...) No entanto, no precisei invocar parmetros do direito natural, ou do direito divino, ou qualquer norma transcendental ou transcendente para denunciar o problema: trata-se de m aplicao e interpretao do direito positivo, simplesmente isso. No fiz referncia explcita teoria da justia porque o que chamei de produo legal da ilegalidade corresponde a casos clamorosos, de distorcer o direito a partir de uma cultura jurdica autoritria (que pode muito bem subsistir no mbito de um regime formalmente democrtico, com um ordenamento jurdico democrtico). H diversos casos desses, por exemplo, durante a ditadura militar no Brasil (que precisou manter um aparato formal jurdico que lhe tolheria as aes, se fosse realmente cumprido). Agora pesquiso os documentos reservados, secretos e confidenciais da poca, o que proporciona acesso a casos que no chegaram aos tribunais. A jurisprudncia da poca de qualquer poca somente uma parcela da vida do direito. Pode-se verificar que aqueles torturadores estavam realmente violando, alm do Direito Internacional Humanitrio aplicvel ao Brasil, o direito interno da poca, mesmo a legislao de exceo: nem o Ato Institucional nmero 5 permitiu a tortura, por isso era necessria a cumplicidade do Ministrio Pblico, dos juzes, dos peritos, dos mdicos legistas para que todas as denncias fossem abafadas: simplesmente no se poderia admitir o fato dos assassinatos e sevcias e depois susten-

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tar, legalmente, que no havia sido cometido nenhum ilcito penal. Pode-se conden-los em nome do direito positivo aplicvel, e no diretamente de uma teoria da justia a ser escolhida. A partir dessa crtica da m aplicao do direito positivo, a ponto de distorc-lo contra os seus prprios fins, que o que chamei de produo legal da ilegalidade (lembro que praticamente todos os tratados internacionais de direitos humanos possuem artigos contra esse tipo de interpretao), pode-se, por exemplo, verificar como pssima, em termos de hermenutica jurdica e metodologia, a deciso do Supremo Tribunal Federal brasileiro que afirmou que a lei de anistia aprovada na ditadura militar ainda vlida (em abril de 2010, no julgamento da arguio de descumprimento de preceito fundamental n. 153). Alm da negao do direito memria e verdade, a deciso destruiu em seus fundamentos o incipiente constitucionalismo brasileiro, como escrevi no Sopro 30 [Nem justia nem transio: a lei brasileira de Anistia e o Supremo Tribunal Federal: http://culturaebarbarie. org/sopro/outros/nemjustica.html], ao afirmar a prevalncia, sobre a Constituio de 1988, de uma emenda Constituio de 1967! Ficou claro que a transio para a democracia no foi completada, nem no Executivo (que, como Jorge Zaverucha mostrou, continua profundamente aparelhado pelos militares) nem no Judicirio que foi o Poder onde no houve expurgo algum dos agentes comprometidos com a represso. No houve nenhum processo formal de expurgo desses agentes no Brasil, pois a transio foi tutelada pelos militares. Porm, nos poderes Executivo e Legislativo, pelo menos as eleies retiraram de cartaz alguns dos nomes comprometidos com o regime formalmente autoritrio. Outros nomes confirmaram-se em eleies, como o cl Sarney, Maluf, o que mostra a continuidade da cultura autoritria e das relaes de poder que os mantm, e outros, talvez mais fortes ainda, permanecem na ribalta a despeito de j terem sido derrotados eleitoralmente, como o Delfim Neto, opaco personagem que a justia brasileira no consegue nem mesmo citar. De fato, em casos como esse, em que ministros do Supremo afirmam teses que os levariam reprovao em direito constitucional I, se estivessem nos bancos escolares, v-se que levar a srio o legalismo pode ser algo favorvel aos direitos humanos! Afinal, o direito, apenas por ser formal, j cria limitaes ao poder. Quando a ditadura militar violava os seus prprios decretos-lei e atos institucionais, estava a demonstrar isso. Lembro agora de Hannah Arendt, no Eichmann em Jerusalm, quando lembrou que Hitler disse que chegaria o dia em que, na Alemanha, seria uma desgraa ser jurista he was speaking with utter consistency of his dream of a perfect bureaucracy. Esse reino da burocracia seria a vitria da gesto sobre a poltica, da polcia sobre a poltica (no sentido de Rancire), e da norma (em termos de Foucault) sobre o direito. No acredito nessa vitria mas, de qualquer forma, trabalho contra ela. SOPRO Um desdobramento da pergunta anterior: qual o critrio para decidir em caso de conflito entre legalidade e direitos humanos, ou em um conflito entre dois destes? Seria a hermenutica? Mas esta no acabaria levando a uma nova legalidade tipolgica de outro patamar mesmo na forma da normatizao de seu procedimento? No livro, voc oscila entre dois critrios: a dignidade humana e a manuteno de uma esfera de ao poltica. Todavia, a necessidade de fazer esta escolha, de apontar um critrio no um sinal da limitao da estratgia de defender os valores que os direitos humanos representam dentro de uma esfera estritamente jurdica (ou seja, tipolgica, hierrquica)? Neste sentido, lembro que Jos Saramago tem uma proposta interessante, ainda que altamente utpica (no sentido negativo do termo): a substituio de todos os programas de todos os partidos polticos pela Declarao dos Direitos Humanos da ONU. uma forma de deslocar o problema da esfera da legalidade e do conflito normativo para a esfera programtica e pragmtica da poltica. Mas isto tem uma contrapartida problemtica: at que ponto a defesa do Direito como uma construo poltico-social, em um contexto em que o peso da mediao dos meios de comunicao de massa tem um forte peso no s no contedo, mas tambm na forma do debate pblico, milita em favor dos direitos humanos? Em suma, gostaria que voc expusesse os limites e potencialidades das duas perspectivas, bem como o modo de articul-las, caso isto seja possvel. Pdua Fernandes evidente que a curiosa proposta de Saramago a de algum que no possui a mnima ideia de como o direito aplicado e criado e, mais grave ainda, esquece totalmente dos contextos antropolgicos da poltica e do direito. provvel que essa profunda limitao do pensamento do romancista portugus leve a certos impasses formais em seus romances (que tentam, em geral, ter um fundo poltico), mas no vou me aprofundar nisso. Sobre as duas perspectivas, no h possibilidade de dignidade humana sem a manuteno de uma esfera de ao poltica. Veja que no quis responder questo do fundamento dessa dignidade, nem dos direitos humanos (uma resposta kantiana seria a de que se fundamentam mutuamente), muito menos do direito tout court. Questes muito alm da minha curta vista, que a humanidade vem tentando responder h milnios. Meu problema era como, j que os direitos humanos hoje esto no plano do direito positivo, como eles podem ser eficazes? Como eles se relacionam com as outras normas jurdicas? Voc pergunta a respeito dos meios de comunicao a partir de uma crtica que se faz normalmente a Habermas: no temos usualmente situaes comunicativas ideais, pelo que o debate pblico j enviesado pelas situaes de poder ele tambm sabe disso. Voc leu que fiz crticas a Habermas. Minha posio era a de que os direitos humanos, para serem efetivos, precisariam ampliar os espaos de ao (mas no apresentei nenhuma teoria da ao social, o que exigiria outro livro, que no sei se farei). Concepes de direitos humanos que restringissem esses espaos, como foi o caso da Unio Sovitica, simplesmente acabariam por minar a eficcia daqueles direitos. Como escrevi, prever os direitos moradia e sade de pouca valia sem as liberdades fundamentais sem elas, o Estado pode a qualquer momento retirar os direitos sociais (e at o direito vida) sem que haja mecanismos de resistncia e de denncia. O resultado, em ltima escala, o genocdio e isso me faz entender porque Hannah Arendt minimizou, contudo exageradamente, a esfera do social. Falei da extinta URSS, mas podemos lembrar dos EUA: a legislao eleitoral e de comunicaes obviamente reafirma o poder das grandes corporaes (a deciso da Suprema Corte sobre

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o financiamento eleitoral acabou com as iluses de que aquele sistema possa ser caracterizado como democrtico). O capitalismo sempre tende plutocracia, e aquele pas o pesadelo plutocrtico realizado nas suas ltimas consequncias: guerra e destruio ambiental (pois a destruio tambm um negcio) no planeta. Acho que, mesmo do ponto de vista de um liberal como Rawls (visto por histricos neoliberais como um socialista), o desequilbrio chegou a um ponto em que a desigualdade comprometeu a liberdade. Como criar espaos de resistncia naquele pas? No sei cada sociedade dever encontrar sua resposta, a partir de sua imaginao poltica. Mas os direitos humanos podem ser articulados com a ao poltica na medida em que essa prpria ao pode ser reivindicada como um direito, insurgente, e esse direito legitima os espaos criados em seu nome. SOPRO Em certa altura do livro, voc menciona a interpretao equivocada do direito hospitalidade por Jacques Derrida e Hannah Arendt. No Direito das Gentes romano, quem tinha tal direito era o Imprio, os magistrados do Imprio todos tinham o dever de receb-los. Kant, como voc argumenta, conclui que uma das causas da guerra e do colonialismo justamente tal direito hospitalidade (e, de fato, na tomada de terras do Novo Mundo pelas potncias europeias, um dos argumentos jurdicos era o de que os povos indgenas deviam hospitalidade a elas). Ser que no existe um resqucio desta ideologia de superioridade nas invases humanitrias ou anti-terroristas de hoje? Dito de outro modo: os EUA no sentem que o Afeganisto ou o Iraque tm o dever de serem hospitaleiros? Pdua Fernandes O professor Ricardo Terra chamou-me a ateno para o problema, a partir de interpretao que Mario Caimi d ao terceiro artigo definitivo de paz perptua de Kant. Trata-se de limitar esse direito, seno poder haver o colonialismo e novas guerras. Derrida e Hannah Arendt no perceberam o sentido dessa passagem porque no o relacionaram com a infame histria do direito internacional, assunto fora de suas especialidades mas no das de Kant, que teve que lecionar, entre outras mil disciplinas, direito, e conhecia o pensamento dos internacionalistas da poca, que ele chamava de tristes consoladores. Na verdade, a hospitalidade, segundo Kant, encontra limitao no direito de visita; veja-se o pargrafo 62 da Doutrina do Direito (parte da Metafsica dos Costumes). Nessa passagem, Kant considera que s h o direito de apossar-se e fazer assentamentos em terras desabitadas com a brilhante ressalva de que certos povos, por sua forma de viver e produzir (como a maior parte dos ndios americanos, lembrou o filsofo) precisam de largas reas que no ocupam diretamente, e isso no pode ser pretexto para que os europeus as tomem. Se Kant, que nunca saiu da Prssia, via isso no final do sculo XVIII, por que certas pessoas no Brasil de hoje teriam dificuldade de entender isso na questo de demarcao de terras indgenas? Veja tambm que Kant, em paz perptua, considerou correta a deciso do Japo e da China de fecharem seus portos ao comrcio com os europeus. Embora ele fosse um pensador do cosmopolitismo, sabia que a criao de uma sociedade cosmopolita seria difcil (a ltima tarefa da humanidade, que talvez no fosse alcanada) e que h condies empricas adversas. Mesmo antes da selvageria imperialista do sculo XIX, ele viu que a dinmica do colonialismo europeu trouxe guerras mais extensas, o flagelo da fome, rebelies, deslealdade e ainda mais males contra a humanidade. Afinal, o sculo XVI j havia trazido o genocdio para os povos americanos e ele mesmo comentou que os europeus eram mais selvagens do que os antropfagos. Perto disso, como escrevi no livro, as tentativas cosmopolitas de Rawls (o pensador do povo islmico decente) e Habermas (que no deseja nenhum pas do sul na ampliao do Conselho de Segurana da ONU) so imperdoavelmente etnocntricas. Tambm argumentei que as mximas sofsticas, na expresso de Kant, que as potncias usam para encobrir seus propsitos de dominaes podiam ser verificadas na invaso do Iraque pelos EUA. Lembro que colegas de direita torceram o nariz para isso. Certos documentos que Wikileaks fez aflorar mostraram que eu, e mais os milhes que no acreditaram na encenao internacional do ltimo Bush e de Colin Powell, estvamos certos. O antroplogo do direito Norbert Rouland afirma que, em casos como esses, os direitos humanos so usados como cavalo de Troia, isto , como mero pretexto para a dominao. Nada mais certo e, assim, esto sendo usados de forma abusiva, contra sua prpria finalidade. O Iraque, por exemplo, ainda no voltou a ser um Estado soberano, seu governo ainda meramente o permitido pela potncia ocupante. SOPRO Por fim, uma pergunta que no posso no fazer. Como voc v o entrelaamento entre direitos humanos e biopoltica traada por Giorgio Agamben (que neste ponto segue Foucault, para quem os direitos e as disciplinas nascem, na Modernidade, ao mesmo tempo)? De certo modo, a ciso que ele demonstra haver no interior do conceito de vida est inscrita em nossa legislao: a Constituio Federal, por exemplo, adota no art. 7, inciso IV, um conceito de vida digna, na medida em que dispe que o salrio mnimo deve atender s necessidades vitais bsicas e s de sua famlia com moradia, alimentao, educao, sade, lazer, vesturio, higiene, transporte e previdncia social; todavia, o instituto penal do estado de necessidade pode ser invocado apenas no caso de risco de morte, ou seja, adota como conceito de vida a mera vida, a sobrevivncia algum que recebesse menos que o salrio mnimo constitucional (calculado pelo DIESE, e de valor muito superior ao salrio mnimo real), no poderia roubar e invocar o estado de necessidade, ainda que a dignidade de sua vida esteja sendo afrontada. Agamben argumenta que a dignidade um ttulo (no sentido em que ainda se usa o termo quando do recebimento de prmios, comendas, etc.), que cria esta ciso e possibilita escolher entre a vida que merece ser vivida e a que no merece. Como invocar os direitos humanos embasados na noo de dignidade - sem ter de fazer esta escolha, sem reproduzir esta ciso? Pdua Fernandes Creio que conceber a dignidade como meramente um ttulo ainda estar preso a uma viso do direito que s pensa o jurdico de cima para baixo, o que uma abordagem muito

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reducionista do direito e da sociedade (remeto, pois, minha primeira resposta). Talvez haja um dfice sociolgico em Agamben. Parece-me que essa perspectiva nasce de uma deficincia do pensamento de Foucault no campo da teoria do direito, que o pensador francs tentou superar, nos seus ltimos anos de vida, com a interessante tentativa de fundamentar os direitos humanos e a cidadania internacional contra os abusos do poder, para usar a expresso do pensador francs, que chega a dizer que A infelicidade dos homens no deve jamais ser um resto mudo da poltica. Ela fundamenta um direito absoluto de se erguer e se dirigir queles que detm o poder. (Face aux gouvernements, les droits de lhomme, traduo minha). Em Foucault, a prpria noo de biopoltica ambgua (houvera vivido mais, novas formulaes teria encontrado ele nunca foi um pensador que se atrelasse a um sistema ou a uma doutrina fixa) e deu origem a leituras favorveis desregulamentao dos direitos sociais e contra o direito estatal, justamente por causa de previses como as que voc cita da constituio brasileira. Tratase de abordagens tericas que, embora partindo de pensadores que se consideram de esquerda, convergem, em seus resultados, s posies neoliberais que negam os direitos sociais (que dizem respeito justamente s condies de vida). Dessa forma, essas leituras pretensamente radicais encontram-se com os desejos do Capital de desregulamentao e contribuem para a reproduo cada vez mais barata da fora de trabalho... Nesse ponto, estou com Rancire que, em vez de ver esse impasse, busca formas de resistncia:

[...] muitas pessoas que leem Foucault extraem dele a ideia de que todas as formas de proteo social so formas do poder novo que se exerce sobre a vida. No acredito que isso seja verdadeiro. H sempre uma escolha sobre a maneira de pensar essas formas e fazer delas uso. Outros dizem que a vida est inteiramente submetida televiso ou internet. Porm, verificamos continuamente que, com a internet, podemos seja nos submeter ideologia dominante, seja criar novas formas de discurso ou de discusso. Contesto, ento, esse discurso recorrente que nos diz que a vida est inteiramente submissa e saturada. Penso que h algo de muito nocivo na ideia de biopoltica quando se diz que a vida inteiramente governada, que nossa carne e nosso sangue so governados pela lei do poder. (Et tant pis pour les gens fatigus. Paris: ditions Amsterdam, 2009, p. 657-658, traduo minha)

Trata-se, enfim, novamente do problema da imaginao poltica e o direito deve dar instrumentos para que ele possa se manifestar, com os espaos de ao. Penso que essa a necessidade do direito, mesmo em movimentos insurgentes. A evocao dos direitos humanos nas revoltas atuais no Oriente Mdio parecem-me confirmar essa tese esses direitos podem servir de fasca para os incndios que a imaginao poltica pode, deve suscitar.

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