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Memria e historiografia: limites e possibilidades de uma aproximao*

Mrcia Mansor DAlessio**

A HISTRIA, QUE NA PRIMEIRA METADE do sculo XX abrigou, no interior de seus domnios, crticas, questionamentos, disputas por hegemonia, chega aos anos 70 ostentando uma produo to ousada quanto diversificada e uma importante reflexo acumulada sobre essa produo, seus condicionamentos e suas perspectivas. O impulso de reordenar fronteiras desorganizadas pelo alargamento do campo historiogrfico revela um movimento interno de busca de reconstruo de uma identidade ameaada. No entanto, se os anos 60 e 70 foram marcados por criativa efervescncia decorrente da discusso que historiadores vinham travando sobre seu objeto e seu ofcio, os anos 90 sofreram o impacto do que se identificou como uma perda de paradigmas, decorrente, dentre outros fatores, da interveno na historiografia do fato histrico decisivo que instaurou o que se pode chamar de o fim de uma era, qual seja, a derrota da proposta socialista de organizao da sociedade. O marxismo que, a despeito das reticncias que sempre acompanharam sua aceitao, ocupara um lugar privilegiado na construo do conhecimento durante todo o sculo 20, teve seu prestgio abalado com o fim do comunismo. Por ter elaborado uma sntese da
* Trabalho apresentado no II Encontro Regional Sul de Histria Oral, realizado em So Leopoldo/RS, em maio de 2001. Elaborado a partir da obra: DAlessio, Mrcia M. Reflexes sobre o Saber Histrico; entrevistas com Pierre Vilar, Michel Vovelle, Madeleine Rebrioux. So Paulo, Ed. UNESP, 1998.

** Professora do Departamento de Histria da PUC-SP.

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histria da humanidade das mais coerentes, acompanhada de conceitos operatrios extremamente eficientes, a ausncia de Marx priva os cientistas sociais de um poderoso referencial conceitual, o que veio aprofundar as incertezas epistemolgicas daquele conturbado contexto histrico. Essas foram as motivaes que me levaram, nos anos 90, idia de entrevistar Pierre Vilar, Michel Vovelle e Madeleine Rebrioux. O interesse pela reflexo de historiadores franceses deve-se ao papel exercido pela Frana nas inovaes e renovaes do campo historiogrfico e ao intenso dilogo existente entre historiadores franceses e brasileiros. Madeleine Rebrioux, Michel Vovelle e Pierre Vilar, cujas obras so referenciais importantes da produo historiogrfica de nosso sculo, tm grande penetrao no Brasil e significativa participao na formao de nossos pesquisadores. Pierre Vilar um representante tpico da clssica historiografia francesa. Sua histria de vida acompanha a histria do sculo XX, sua obra a expresso das revolues pelas quais passou a produo historiogrfica contempornea, seu mtodo revela a influncia das principais matrizes tericas e tendncias historiogrficas de nossa poca. O respeito s fontes e a eleio da histria como referencial de verdade, colocam-no na herana da luta dos historiadores da Escola Metdica contra as generalizaes abstratas das Filosofias da Histria. Mas sua participao ativa nos debates e nas prticas historiogrficas que construram as propostas do grupo dos Annales revelam seu pertencimento esta Escola. Na realidade, visto como o marxista dos Annales. Isto porque, como todos os historiadores de seu tempo, sofreu enorme influncia do arcabouo terico marxiano e, mais do que todos os outros, apropriou-se dele. Junto com os outros analistas construiu a noo de totalidade, expressando uma concepo de tempo cuja elaborao passa pela percepo das mltiplas duraes dos fatos histricos. Diferentemente de seus pares, encontra nesta totalidade um princpio fundante, as condies materiais de existncia dos homens, para ele, locus privilegiado de feitura da histria. Mestre de vrios historiadores de seu tempo e de geraes subseqentes sua, Pierre Vilar define a historiografia francesa do sculo XX. Michel Vovelle um dos mais importantes expoentes da histria das mentalidades, campo de investigao mais precisamente delimitado a

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partir da formulao, pelo grupo dos Annales, da longa durao, noo que possibilitou a percepo das permanncias e a construo do conceito de mentalidade. No entanto, esse tempo longo captado na sua inter-relao com o seu oposto, o tempo curto, nervoso, gil, tempo da ruptura, da descontinuidade e tempo onde se localizam as aes polticas, aquelas que organizam o cotidiano da vida coletiva. Em seus estudos sobretudo aqueles referentes Revoluo Francesa, em que observa as lutas polticas imediatas e as sensibilidades coletivas seculares essa dialtica resulta em um mosaico contraditrio na sua composio, quase um caleidoscpio nas geis e infinitas possibilidades de combinao de seus elementos. O resultado a emergncia do fato histrico em toda sua complexidade, anteriormente minimizada por reconstrues globalizantes, negligentes das sutilezas da aventura humana. Esse mosaico caleidoscpico, trazendo tona tempos, culturas, memrias, mentalidades numa coexistncia simultnea e mutante, fabrica a trama ou, em outras palavras, realiza a totalidade histrica praticada tambm por Michel Vovelle. Madeleine Rebrioux pertence a uma gerao e a um grupo de historiadores franceses que mergulhou profundamente nas investigaes sobre a classe operria, revisitando criticamente os estudos anteriormente realizados e imprimindo-lhes perspectivas diferentes daquelas estabelecidas apenas pelo discurso construdo na prtica da militncia. Campo de reflexo e forma de abordagem comuns criaram um lugar de identificao desses historiadores que, h dcadas, mantm interesses convergentes e uma interlocuo que resulta em produo historiogrfica rica e abundante. Os objetos de investigao da autora situam-se na dimenso poltica da histria: Repblica, movimentos revolucionrios, as Internacionais, Primeira Guerra, socialismo, lideranas socialistas (principalmente Jean Jaurs), extrema direita e racismo. Sua viso do poltico contempla, alm das lutas imediatas, o simblico, o cultural, o cotidiano de classes e grupos populares. Seus textos sobre temas ligados memria revelam as infinitas possibilidades de abordagem das questes polticas. Em artigo que integra a obra organizada por Pierre Nora, Les lieux de mmoire (1994), Rebrioux analisa o Muro dos Federados, que fica no cemitrio Pre Lachaise e onde foram mortos os combatentes da Comuna de Paris (1871) em seu ltimo enfrentamento com as foras

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da represso. Esse estudo revela como sujeitos sociais resgatam um fato esquecido o massacre dos revolucionrios atravs da construo de uma memria em torno de um lugar, o Muro dos Federados; e como um lugar de memria torna-se lugar de disputas e arranjos polticos. Seja como fator de coeso de grupos em conflito, seja como lugar de enfrentamento de faces adversrias, a memria pode tornarse elemento constitutivo de lutas polticas do presente. Do ponto de vista metodolgico, importante perceber seu papel no encaminhamento dos conflitos, na reorganizao da correlao de foras, enfim, na instituio de fatos histricos. Os trs historiadores entrevistados tm em comum o fato de terem participado das grandes revolues ocorridas na historiografia francesa do sculo XX e de pertencerem ao mesmo universo ideolgico. Por ter tido a entrevistadora um objetivo muito especfico, qual seja, ouvir depoimentos dos historiadores sobre o saber histrico de nosso tempo, foram elaboradas questes especficas, apresentadas sob a forma de problemticas. Dos oito temas propostos, apenas um escapa da discusso terico-metodolgica strictu sensu, referindo-se a uma questo poltica atual. So eles: Histria e Representao Histria e Cultura Mdia e Histria A dimenso psicolgica da Histria Identidade Coletiva e Histria O Retorno da histria poltica Questo Nacional Formas do conhecer histrico Os critrios para a escolha dos entrevistados foram: a relevncia de suas obras e sua penetrao no Brasil; a gerao a qual pertencem; suas posturas ideolgicas. Questes afetivas tambm motivaram minhas escolhas: a amizade e admirao por Pierre Vilar desenvolvidas na relao orientador/orientanda; o respeito por Madeleine Rebrioux a quem conheci pessoalmente por sua participao em minha banca de doutorado; a simpatia, distncia, por Michel Vovelle. Em virtude das circunstncias favorveis, os contatos com os entrevistados foi simples. Todos me receberam em suas casas, aps um

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telefonema no caso de P. Vilar, aps cartas e telefonemas nos casos de M. Rebrioux e M. Vovelle. Vilar, dizendo-me que precisaria refletir para responder, pediu-me que gravasse as questes e lhe desse um tempo para respond-las. O material que Vilar, um dos maiores historiadores do sculo XX, entregou-me, foi riqussimo: quatro fitas gravadas. Rebrioux e Vovelle responderam s questes no ato das respectivas entrevistas. O papel da entrevistadora foi o de propor as problemticas. No houve interferncia no desenvolvimento da reflexo dos entrevistados. Quatro questes foram colocadas a todos. As outras quatro foram distribudas entre eles de acordo com seus interesses mais especficos. De posse de todo o material, iniciei a transcrio das fitas, trabalho que em lngua estrangeira apresenta, obviamente, maiores dificuldades do que o feito na lngua materna de quem entrevista. Por se tratar de depoimentos, mesmo nas reflexes mais cientficas aparece o tom coloquial e, conseqentemente, surgem termos e expresses no usuais no vocabulrio de obras escritas. Alm disto, so mencionadas pessoas, situaes, lugares vindos do universo mais privado dos entrevistados e desconhecidos do pblico mais amplo. Em funo destas dificuldades, as fitas foram ouvidas inmeras vezes. O aspecto prazeroso foi a familiaridade com as falas que a repetio propiciou e a maior percepo dos intervalos, das interjeies, da serenidade, da indignao, enfim, daquilo que est alm das palavras e que faz a riqueza da oralidade. Aps a transcrio, os textos foram enviados aos entrevistados para conferncia. Quando retornaram, iniciei o trabalho de traduo que apresentou algumas das dificuldades da audio. Foram usados vrios dicionrios na tentativa de precisar bem palavras contidas em formulaes s vezes mais carregadas de subjetividade. A traduo de depoimentos que trazem saberes cientficos perpassados por memrias mostrou-se mais complexa do que a de textos tcnicos. Terminada a traduo, as entrevistas, com a autorizao dos autores, foram transformadas em livro e publicadas pela Editora UNESP.
* * *

Histria e memria tm algo em comum: ambos os termos carregam um duplo significado; histria quer dizer, ao mesmo tempo, a experincia coletiva dos homens e a elaborao intelectual sobre ela;

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memria significa registro e armazenamento, mas tambm evocao do que foi registrado e armazenado (ver Le Goff, 1984). A advertncia necessria. Ela nos possibilita trabalhar melhor com os dois fenmenos que, alm da duplicidade de significados, aparecem indistintamente entrelaados nos discursos do cotidiano. Com quais significados e no que se aproximam ou se distanciam memria e histria? Halbwachs, no seu clssico A Memria Coletiva (1990), marca a diferena entre os dois fenmenos e para a histria de sua poca tece crticas. A Histria, sugere, empobrece o real assemelha-se a um cemitrio... (Ibid, p. 55) pois se atm sucesso de datas e fatos. O tempo da histria homogneo, no o tempo dos mltiplos grupos que compem o social, o que o torna exterior aos indivduos. A esta histria ele chama histria escrita para distingui-la do que considera histria vivida, qual entrelaa a memria coletiva. Com efeito, para Halbwachs sobre a histria vivida que se constri memria e a histria vivida a fuso entre o mundo interior individual e a sociedade. Portanto, a memria no um quadro abstrato e artificial, o que a coloca em oposio historia escrita que comea onde a memria acaba, e esta acaba quando no tem mais como suporte um grupo cujo desaparecimento estimula a fixao das lembranas por escrito. A memria no mais vivenciada produz uma histria fora dos grupos e acima deles (Ibid., p. 82), portadora de um tempo fragmentado que fixa datas de uma vez por todas, congelada, imvel. Parece fcil perceber que a histria que Halbwachs ope memria a histria-conhecimento. Os estudiosos da memria so praticamente unnimes em afirmar que o atual prestgio da memria se deve acelerao do tempo na contemporaneidade e ao medo do desaparecimento das lembranas. Povos desprovidos de lembranas correm o risco de no saberem quem so. A conseqente profuso de estudos sobre a memria seduziu a histria e, no limite, modificou-lhe a escrita. As emoes do lembrar e seu uso pelo historiador desmancham a rigidez da reflexo cientfica e a aridez de seu discurso. Embora a oposio permanea, memria e histriaconhecimento esto mais prximas, a primeira em colaborao com a segunda. O resultado desse trabalho com os historiadores entrevistados o coloca, ao mesmo tempo, no campo da memria e no da historiografia.

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Ele produo de saber histrico medida que os autores refletem cientificamente sobre objetos de investigao propostos, mas memria porque fazem uso de suas lembranas para construir esta reflexo. As lembranas introduzem a subjetividade em seus textos, flexibilizando discursos e liberando-os da estabilidade que o mtodo da escrita da histria exige. Suas sensibilidades ganham espao nas anlises e misturam-se, sem tenses, s reflexes objetivas acumuladas em vidas inteiras de pesquisas rigidamente apoiadas em documentao e mtodo. A primeira questo, Histria e Representao, foi assim colocada:
A palavra representao tem estado muito presente no vocabulrio dos estudos histricos desde a ltima dcada. H os que argumentam ser a representao o nico interesse do historiador, j que a histria registrada a partir de interpretaes, sendo ela prpria, portanto, uma representao. O que seria representao na experincia coletiva dos homens? Como pode ser vista a questo do real em relao representao, da historiografia em relao histria, em suma, como abordar hoje a questo da verdade/objetividade uma vez que a aceitao da diversidade multiplica os pontos de vista e as interpretaes no tm necessariamente na Histria seu referencial?

Ao abord-la, Pierre Vilar comea sua exposio colocando um problema estritamente pessoal, privado, ntimo:
Voc sabe que j h alguns anos, venho tendo muita dificuldade para ler e nos ltimos meses perdi completamente a possibilidade da leitura. Em funo disso tenho a sensao de estar completamente defasado em relao ao que se publica. provvel, ento, que no responda muito bem s suas questes. Voc me dir e teremos assim uma boa ocasio de retomar um debate entre ns.

A partir da, toda sua explanao carregada de recordaes. A Escola de Altos Estudos, local que abrigou e abriga as revolues protagonizadas pelas vrias geraes dos Annales, muito evocada, o que nos remete importncia do espao para a memria. A estabilidade

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do espao referencia materialmente e concretamente o passado. A Escola de Altos Estudos, para Pierre Vilar, tornou-se um lugar de memria. Diz ele:
Nesse terreno, tenho ainda uma outra recordao, sempre, naturalmente, ligada nossa cole des Hautes tudes que, em princpio, surgiu para reunir as metodologias das diferentes disciplinas que compem as Cincias Humanas. H uns quinze anos atrs, nosso colega Andr Piatier um economista matemtico muito rigoroso sobre a originalidade desta disciplina, mas aberto a outras abordagens convidou um economista italiano, cujo nome me escapa, e a mim para ouvirmos Jean-Pierre Vernant explicar que a noo de trabalho, a representao do fato trabalho na Grcia era algo completamente mtico, muito incompreensvel para ns e que, conseqentemente, devia ser utilizada com muita prudncia pelos historiadores atuais. Em suma, o trabalho era visto como uma espcie de mito. Nosso colega italiano brincou dizendo: sabem, eu tenho um contrato muitssimo bem remunerado com a Universidade norte-americana. Eu lhes asseguro que este tipo de remunerao e este tipo de trabalho so completamente mticos para a mentalidade americana. Ele estava brincando, bem entendido, mas creio que relativizou bastante a questo.

O relato de uma situao vivida, feito por Vilar para explicar o binmio real/representao, mais esclarecedor que qualquer teoria. Evocando suas lembranas ele diz:
Ainda uma recordao pessoal: voc sabe que em 1937, menos de um ano depois do incio da guerra civil na Espanha, a Legio Condor, a legio dos Alemes nazistas posta disposio do General Franco, bombardeou a pequena cidade basca de Guernica destruindo-a completamente. Este prenncio daquilo que deveria ocorrer to tragicamente nos anos seguintes deixou, evidentemente, nos homens que o vivenciaram e naqueles que o viram acontecer, uma lembrana inesquecvel. Quando do cinqentenrio deste fato,

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em 1987, fui ver em Guernica como se celebrava esta lembrana e como as pessoas representavam este episdio. Estava l com um historiador americano, Soutworth, que estudou admiravelmente o fenmeno e pudemos ver o quanto a lembrana de Guernica estava presente nessa vila destruda, depois reconstruda e, como as pessoas que haviam vivido aquilo no passado o viviam ainda no presente. Por outro lado, isto deixou marcas profundas na realidade basca de hoje, j que existem ainda homens armados querendo defender uma determinada viso do povo basco. Quando voltei a Paris, acatei a sugesto de um de meus colegas para falar sobre esse assunto a alguns alunos que convidaramos. Durante minha exposio perguntei: Para vocs, o que Guernica? Eles me responderam rpida e brevemente: Guernica um quadro!

Ainda com o objetivo de mostrar a diferena entre real e representao, relembra uma anedota que ouvia em tempos passados:
Conta-se que Picasso, durante a ocupao alem em Paris, foi interrogado por um oficial alemo que lhe perguntou: Foi voc que fez Guernica? Ao que ele respondeu: No, foi voc! No se sabe ao certo se a anedota exata, mas de qualquer maneira ela muito pertinente. evidente que h representao, mas no se pode esquecer o fato.

Interrogada sobre a mesma problemtica, Madeleine Rebrioux deu elementos importantes sobre a histria da historiografia da classe operria, baseada em suas prprias memrias:
verdade que o historiador tem seu prprio sistema de representao e capaz de critic-lo (ou ao menos deveria s-lo). Foi isto que fizemos com a histria do movimento operrio, quando criamos nos anos sessenta, na Frana, todas as nossas instituies de Histria operria: a revista Le mouvement social, o Institut Franais dHistorie Sociale, o Centre dHistoire du Syndicalisme, o Dictionnaire Biographique du Mouvement Ouvrier Franais dirigido por Jean Maitron, sem esquecer a Socit dtudes Jaursienne.

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O relembrar de Madeleine Rebrioux mostra as representaes historiogrficas dialogando, e mesmo polemizando, na busca de melhores explicaes do real:
Todos se encontravam com a mesma vontade de elaborar um conhecimento srio do passado do movimento operrio e da histria social do pas onde vivamos e de outros pases, ou seja, das foras operrias internacionais na Europa. A capacidade que tivemos de afrontar, neste terreno, nosso passado militante, reafirmando sempre o desejo de no repetir tanto o que o Partido Comunista dizia em matria de histria operria, quanto o discurso anti-comunista da SFIO, ou mesmo os discursos cristo anti-ateu e ateu anticristo, consolidou equipes que permaneceram muito unidas, durante trinta anos ainda que os caminhos polticos tenham sido completamente divergentes.

As subjetividades da historiadora aparecem na formulao de um conceito de memria extrado de vivncias individuais e de grupo:
Ns nos constitumos, assim, fora da corrente dos Annales, ainda que tenhamos escrito nos Annales. E isto se deu porque todos estvamos unidos no mesmo momento e com a mesma inteno em relao a nosso passado: no ficarmos presos memria que as organizaes das quais vnhamos nos davam do passado. Tnhamos uma enorme vontade de ver claro, de utilizar as armas que os historiadores, outras disciplinas ou outras escolas, como os Annales, nos propunham. nesse sentido que disse, anteriormente, que entre memria e histria h uma grande diferena. Penso que a coleta de memrias indispensvel aos historiadores mas que o prprio da histria de no se fechar nesta coleta.

Histria e Cultura foi outro tema proposto aos entrevistados. Sua formulao foi a seguinte:
Existe hoje uma profuso de estudos histricos dirigidos a questes culturais. So inmeras as razes que levaram

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a historiografia a privilegi-las, mas no se pode deixar de sublinhar a influncia da antropologia e da etnologia no campo da histria, e o conseqente aprofundamento das idias de pluralidade e diferenas o que, do ponto de vista do conhecimento, pode significar um relativismo sem limites. Qual a possibilidade de convivncia entre um conhecimento histrico baseado na relao referncia terica/evidncia emprica e relativismo? Mais precisamente, qual a possibilidade de construo de referncias tericas ou conceitos teis aos estudos histricos em um contexto historiogrfico no qual predomina o relativismo? Por outro lado, no muito longe dessa ordem de problemtica, h as questes do acaso e do imprevisvel que, tambm, tm adquirido prestgio na reflexo histrica. Evidentemente, trata-se de conquista terica importante, medida que libera a histria de esquemas rgidos e apriorsticos. No entanto, coloca uma srie de indagaes que merecem ser discutidas. Assim, se o imprevisvel considerado importante como elemento constitutivo do viver coletivo, possvel pensar a histria-objeto como portadora de uma lgica? Se, a histria-objeto no tem lgica, possvel ao conhecimento histrico continuar a trabalhar com conceitos? Por outro lado, se h uma lgica na histria, qual o lugar de sua constituio?

Pierre Vilar fez reflexes sobre todas as dimenses da questo colocada e sobre o papel do acaso nas transformaes da histria disse: Em relao s grandes transformaes histricas, penso ser pouco questionvel que tenham sempre sido trazidas, nas suas origens, pela cincia e pela tecnologia. Isto no pode ser contestado. Se nosso mundo atual no se assemelha ao mundo de 1900, porque houve um certo nmero de transformaes absolutamente marcantes e inesperadas. Quem teria pensado que seria possvel deslocar-se de Paris a Tquio em menos 24 horas? Este tipo de coisas inegavelmente transforma o mundo. Outra coisa que me parece das mais impressionantes na histria que vivi, a multiplicao da populao. Passamos

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de um bilho de homens sobre a terra para cinco bilhes e repare que a interveno de flagelos como a Aids, por exemplo, nos lembra o que deve ter sido a queda das populaes americanas depois da invaso dos europeus. Eis a grandes problemas que esto um pouco esquecidos. Sobre isso permita-me ainda relembrar um episdio de minha vida. No curso dos anos 50, foi publicado um pequeno livro sobre a Catalunha, de uma historiadora inglesa muito respeitvel dentro do estilo da histria clssica. O livro tratava da evoluo da Catalunha do fim do sculo XIII at a metade do sculo XV e a autora se perguntava por que, em um dado momento, a dinastia catal chegou ao seu fim em funo da morte de um rei sem filhos. Ou seja, a autora se filiava viso da escola clssica catal que vincula a decadncia da Catalunha ao desaparecimento da dinastia catal. A resenha desse livro, feita pelo hispanista francs Jean-Victor Angullon, terminava dizendo: maravilhoso, uma extraordinria lio de histria, de um dia para o outro ningum sabe o que vai acontecer, ningum capaz de explicar porque tal coisa existe etc. A nica coisa que tinham esquecido tanto a hispanista quanto o autor que a comentou que durante o perodo por ela estudado, a populao catal havia cado pela metade. como se, em cem anos, a populao da Frana tivesse cado a ponto de hoje ser vinte milhes de habitantes ao invs de cinqenta e cinco milhes e isto desaparecesse das anlises. Foi a partir desse tipo de questes que propus uma reviso da histria catal, lembrando, inclusive, que a demografia um fenmeno fundamental e influi no destino poltico dos diferentes pases.

Vilar evoca sua vivncia histrica: na histria que vivi.... Estamos a no campo da memria ou da histria? A prpria indagao tem que ser pensada a partir dos mencionados significados das duas palavras. J vimos que a histria que se contrape memria a histriaconhecimento. Em contraposio, histria-vida e memria se confundem, pois a vivncia que produz histria produz a matria prima das lembranas. Nos termos de Halbwachs podemos falar de memria coletiva e memria histrica. O que distingui uma da outra? Talvez

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possamos dizer que a memria histrica aquela que tem compromisso com a veracidade dos fatos lembrados, ao contrrio da memria coletiva que relembra arbitrariamente (Nora, 1984). o que se depreende da distino feita pelo socilogo, segundo Jean Duvignaud: memria histrica supe a reconstruo dos dados fornecidos pelo presente da vida social e projetada no passado reinventado; memria coletiva aquela que recompe magicamente o passado (Duvignaud, 1990, grifos meus). No caso da reflexo de Vilar acima citada, a memria histrica se entrelaa produo de conhecimento histrico, aproximando, at o limite do possvel, memria e historiografia. O tema Mdia e Histria foi assim proposto: Considerando-se o peso do presente sobre a histria vivida em funo, sobretudo, do papel da mdia na vida cotidiana, enfatizando o tempo imediato, qual seria a funo do historiador na sociedade contempornea? Pode-se dizer que existe, atualmente, uma disponibilidade coletiva para o esquecimento do passado ou uma ameaa de ruptura na relao passado-presente? O que significaria, para as sociedades, negligenciar o passado ou, no limite, esquec-lo? O destino da memria ditado pela histria (vivida). O ritmo do tempo vivido preserva-a ou descarta-a. Tambm seu conceito historicamente determinado: cada poca a concebe de acordo com seu prprio perfil. o que se depreende da reflexo de Michel Vovelle sobre a problemtica acima colocada:
Esta imerso no instante acompanhada de uma eroso das formas herdadas da memria. Memria das sociedades tradicionais, de transmisso oral durante muito tempo veiculada pela famlia e pela comunidade, hoje esvanecente, em um ocidente onde o universo campons do mundo rural se encolhe cada vez mais e a coabitao inter-geraes no est colocada na cidade moderna. Mas sabe-se, tambm, que esta memria, longe de ser um patrimnio inerte ou um tesouro que se deva preservar como o fizeram eruditos e

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folcloristas do sculo passado, tambm e sobretudo uma recriao contnua, muito mais flexvel do que se acreditou, reflexo da imagem que cada perodo cria do passado.

Da memria ameaada pela temporalidade do efmero, Vovelle passa cultura algo perdida da Revoluo Francesa. Evocando comportamentos, constata silncios na memria coletiva:
Uma certa cultura de base se desvanece, em um tempo em que a nfase na importncia dos conhecimentos cientficos e tecnolgicos parece colocar em desuso a pesada bagagem de um passado que se tornou importuno. Dessa regresso, poderamos dar, na Frana, uma ilustrao significativa a partir do episdio recente da celebrao do bicentenrio da Revoluo de 1789. Sondagens feitas diretamente com o pblico testemunham a eroso profunda de um corpus de conhecimento, ontem considerado como elementar, de atores e fatos marcantes do evento fundador e, mais ainda, a banalizao que confina indiferena os valores conquistados liberdade, igualdade, fraternidade; nossos avs cantavam todas as estrofes da Marseillaise; minha gerao lembrava-se de trs; quanto das nossas crianas conhecem a primeira? No hit parade dos personagens ilustres, os clichs se cristalizam: Lafayette, caracis na cabea, seguido de Louis XIV e, no fim da lista, Robespierre, encarnando o personagem ingrato responsvel pelo Terror.

Abordando a mesma problemtica, Madeleine Rebrioux reflete sobre a relao passado/presente e seu papel na produo do conhecimento histrico. Ao faz-lo, confirma as afirmaes de Jean Duvignaud, acima citadas, acerca da memria histrica: uma reinveno do passado a partir da reconstruo do presente estimulada pela vivncia da pessoa que relembra:
Tomamos do passado aquilo que nos parece til s lutas em que estamos engajados no mundo onde vivemos. Lembro-me muito bem de ter-me interessado pela histria do socialismo francs do fim do sculo XIX e comeo do XX unicamente para compreender como um presidente do

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Conselho Socialista chamado Guy Mollet podia ocultar a tortura na Arglia e levar os exrcitos franceses a combater para que a Arglia permanecesse sob o domnio da Frana. * * *

Os resultados de um trabalho de entrevistas com historiadores, sobre questes histricas ou terico-metodolgicas, ambguo por natureza. Trata-se de memria ou de histria-conhecimento? a dvida, como vimos, mais recorrente. Ao mesmo tempo, uma boa oportunidade de se fazer um exerccio de reflexo em torno dessas noes a partir de prticas concretas. Esta experincia mostrou algumas caractersticas possveis desse tipo de trabalho. Em primeiro lugar, preciso destacar o fator geracional. P. Vilar, de uma gerao anterior a dos colegas entrevistados, recorreu mais s suas lembranas. Outro aspecto a ser assinalado so as modificaes introduzidas pela oralidade no discurso do conhecimento. A exposio oral de um tema retira o autor do isolamento da escrita. A presena do interlocutor passa a fazer parte da composio do texto. Ainda que em silncio, o outro uma escuta. Finalmente, importante perceber o papel do entrevistador; este coadjuvante do processo de produo do saber durante uma entrevista no quer ler um texto, quer ouvir, no quer a letra, quer a fala. Pesquisador voyeur, pretende conhecer verdades, mas tambm sondar emoes. P. Vilar captou a expectativa oculta da entrevistadora e generosamente revelou suas sensibilidades ao responder a ltima questo colocada, cujo tema, Formas do conhecer histrico, foi assim apresentado:
Entre a histria positivista do fim do sculo XIX e a histria que feita hoje h, como sabemos, uma grande distncia. Dentre as transformaes passadas pelas metodologias histricas, uma parece ser muito importante, qual seja, a construo de um novo conceito de tempo, atribudo histria-objeto e utilizado pela histria-conhecimento. Podem ser citados como exemplos dessa construo a noo marxiana de estrutura e a dialtica da durao braudeliana. Como pode ser vista esta transformao? Que fatores histricos a teriam provocado? Quais seriam em nosso

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sculo as principais referncias terico-metodolgicas que informam os estudos histricos? Aps todos os acontecimentos que transformaram a Histria na ltima dcada, qual hoje o papel do marxismo no conhecimento histrico?

Disse Vilar:
A ltima parte de sua ltima questo, no seu esprito, era certamente a mais importante. Mas, por discrio, por delicadeza, voc deixou-a para o fim e a ltima palavra que pronunciou foi marxismo. Eu compreendo muito bem que todos aqueles que me conheceram, que me apreciaram e compartilharam a convico com a qual eu dava minhas aulas, perguntam-se hoje, provavelmente com alguma inquietude: Pierre Vilar, que sempre se declarou um historiador marxista, como est vendo, como est sentindo este fim de marxismo que proclamado hoje insistentemente? (...). Vamos, ento, tentar ver o que pode ter de pessoal e, digamos, de sentimental naquilo que me inspiraram os eventos recentes. Mas vejamos, sobretudo, o que um historiador pode tirar das lies do presente. No tenho que esconder a melancolia que me invadiu o dia em que, no alto das torres do Kremlin, a bandeira vermelha cedeu lugar bandeira da Rssia czarista e confesso, tambm, ter ficado muito chocado quando a capital do norte russo voltou a se chamar So Petesburgo e no mais Leningrado. Ainda que se pretendesse, eliminando Lenine, eliminar a idia das violncias do poder, no acho que o nome de Pedro, o Grande, tenha sido particularmente bem escolhido. E, tendo conversado com pessoas que viveram sua infncia na atmosfera do cerco de Leningrado, creio que h qualquer coisa de vergonhoso em apagar esta lembrana. Pode-se dizer que estou no terreno do sentimento e no do intelecto, mas num tempo em que se fala sem cessar do simblico, do imaginrio, seria estranho no se levar em conta o que no intelectual, o que , em cada ser, existencial.

H ISTRIA O RAL , 4, 2001, p. 55-71

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E, finalizando seu depoimento:

Estrutura, conjuntura, Marx, Simiand. Voc reconhece a, certamente, porque me conhece muito bem, minhas velhas preocupaes. Eu ia dizer minhas manias! Como voc me pediu uma viso pessoal da histria, ou melhor, do mtodo histrico, eu fui obrigado a colocar-me ou recolocarme em questo.

Referncias bibliogrficas
DUVIGNAUD, Jean. Prefcio. In: HALBWACHS, M. A Memria Coletiva. So Paulo, Ed. Vrtice / Ed. Revista dos Tribunais, 1990. HALBWACHS, Maurice. A Memria Coletiva. So Paulo, Ed. Vrtice / Ed. Revista dos Tribunais, 1990. LE GOFF, Jaques. Memria. In: Enciclopdia Einaudi. Imprensa Nacional/ Casa da Moeda, 1984. NORA, Pierre. Entre Mmoire et Histoire. La problmatique des lieux . In: NORA, P. Les Lieux de Mmoire. Paris, Gallimard, 1984. REBRIOUX, M. Le Mur des Fdrs. In: NORA, P Les Lieux de mmoire. V.1 La . Rpublique. Paris, Gallimard, 1984.

R ESUMO : A partir de um trabalho de entrevistas com historiadores franceses, no qual saberes histricos so produzidos na oralidade dos depoimentos, o artigo pretende examinar as noes de histria, memria e historiografia e observar as interferncias da memria na produo do discurso historiogrfico. PALAVRAS - CHAVE : Memria; Histria; Historiografia; Temporalidade. M EMORY
AND

HISTORIOGRAPHY . LIMITS

AND

P OSSIBILITIES

OF

APPROXIMATION .

ABSTRACT : Based on interviews with French historians, in which historical knowledge is produced, this paper aims to discuss the concept of memory, history, historiography and to examine the interference of the memory on the history writing. K EYWORDS: Memory; Histor y; Historiography; Temporality.