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Voces de la

Repblica
U vi~ii ui 200 ~os vov i~
uis1ovi~ ui Mixito
Marco Antonio Corts Guardado
Rectora General
Miguel ngel Navarro Navarro
Vicerrectora Ejecutiva
Jos Alfredo Pea Ramos
Secretara General
Manuel Moreno Castaeda
Rectora del Sistema de Universidad Virtual
Mara del Socorro Prez Alcal
Direccin Acadmica
Mara Mirna Flores Briseo
Direccin Administrativa
Hctor Javier Crdova Soltero
Direccin de Tecnologas
Laura Topete Gonzlez
Jefatura de la Unidad de Promocin

Itzcatl Tonatiuh Bravo Padilla
Rectora del Centro Universitario
de Ciencias Econmico Administrativas
Jos Antonio Ibarra Cervantes
Coordinacin del Corporativo
de Empresas Universitarias
Javier Espinoza de los Monteros Crdenas
Direccin de la Editorial Universitaria
Se prohbe la reproduccin total o parcial de esta obra, su tratamiento informtico, la transmisin de cualquier forma o por
cualquier medio, ya sea electrnico, mecnico, por fotocopia, por registro u otros medios, sin el permiso expreso del titular de
los derechos correspondientes.
Primera edicin, 2010
Coordinacin general
Manuel Moreno Castaeda
Compilacin
Jos David Caldern Garca
Hctor Palacios Mora
Entrevistadores
Elisa Crdenas Ayala, Jos David Caldern Garca, Roberto
Casteln Rueda, Jos Daz Betancourt, Manuel Moreno
Castaeda y Hctor Palacios Mora
Entrevistados
Mara Alicia Mayer Gonzlez, Enrique Florescano Mayet,
Fernando del Paso Morante, Jos Antonio Serrano Ortega,
Jaime Olveda Legaspi, Carlos Herrejn Peredo, Mara Teresa
Fernndez Aceves, Alfredo vila Rueda, Francisco Javier
Moreno Rodrguez, Silvestre Villegas Revueltas, Felipe Arturo
vila Espinosa, Leonor Ludlow Wiechers, Efran Franco Fras,
Mario Alfonso Aldana Rendn, Jos Luis Leal Sanabria, Jean
Meyer Barth, Pilar Gonzalbo Aizpuru, Federico de la Torre
de la Torre, Lorenzo Francisco Meyer Cosso, Jaime Ezequiel
Tamayo Rodrguez, Francisco Ignacio Taibo Mahojo, Sergio
Miranda Pacheco, Lilia Victoria Oliver Snchez, Oscar Garca
Carmona, Adrin Acosta Silva, Jorge Traslosheros Hernndez,
Ral Trejo Delarbre, Roger Bartra Muria y Hugo Gutirrez Vega
D.R. 2010, Universidad de Guadalajara
Sistema de Universidad Virtual
Av. de la Paz 2453
Col. Arcos Sur
44140, Guadalajara, Jalisco
www.udgvirtual.udg.mx
33 32 68 88 88
Editorial Universitaria
Jos Bonifacio Andrada 2679
Col. Lomas de Guevara
44657 Guadalajara, Jalisco
www.editorial.udg.mx
01 800 UDG LIBRO
ISBN 978 607 +-0 309 8
Noviembre de 2010
Impreso y hecho en Mxico
Printed and made in Mexico
Voces de la Repblica : un viaje de 200 aos por la historia de Mxico /
coord. general Manuel Moreno Castaeda ; comp. Jos David Caldern
Garca, Hctor Palacios Mora. -- 1a ed. ps. Guadalajara, Jalisco : Editorial
Universitaria : Universidad de Guadalajara, Sistema de Universidad Virtual,
2010.
416 pp. : il. ; 23 cm. + 1 CD-ROM
ISBN 978 07 +0 09 8
1. Mxico-Historia 2. Radio-Programas I. Moreno Castaeda, Manuel, coord.
II. Caldern Garca, Jos David, comp. III. Palacios Mora, Hctor, comp.
972 .V87 DD21
F122 .V87 LC
Voces de la
Repblica
U vi~ii ui 200 ~os vov i~
uis1ovi~ ui Mixito
Universidad
de Guadalajara
Coordinacin general
M~Uii Movio C~s1~iu~
Compilacin
Josi D~viu C~iuiv G~vt~
Hit1ov P~i~tios Mov~
10 Presentacin
Roviv1o C~s1iii RUiu~
13 Prlogo
M~Uii Movio C~s1~iu~
19 La historia, por qu y para qu?
E1vivis1~ to Aiiti~ M~viv
27 La funcin social de la historia
E1vivis1~ to EviqUi Fiovist~o M~vi1
37 La historia de Mxico y la literatura
E1vivis1~ to Fiv~uo uii P~so (vrxe~1ia)
52 Contexto previo al movimiento de Independencia en Mxico
E1vivis1~ to Josi A1oio Sivv~o Ov1ic~
68 Germen de conjura
Los precursores del movimiento de Independencia
E1vivis1~ to J~imi Oiviu~ Lic~svi
80 Entre ilusiones de victoria y asomos de debacle
Miguel Hidalgo y
Jos Mara Morelos
E1vivis1~ to C~vios Hivvii Piviuo
96 En la penumbra
Mujeres en pie de lucha y dos siglos de historia
E1vivis1~ to M~v~ Tivis~ Fiviuiz Ativis
ndice
106 Entre proyectos de nacin y divergencias latentes
Los primeros aos del Mxico independiente
E1vivis1~ to Aiiviuo vii~
119 El pas que quera ser repblica
Grupos de poder en la nueva nacin
E1vivis1~ to Fv~tisto J~viiv Movio RouvcUiz
131 La Reforma, el Segundo Imperio y la Repblica Restaurada
E1vivis1~ to Siivis1vi Viiiic~s RivUii1~s
149 Poca poltica, mucha administracin
Continuidades y rupturas en el Porhriato
E1vivis1~ to Fiiivi vii~ Esvios~
161 rase una vez el progreso
El desarrollo econmico durante el Porhriato
E1vivis1~ to Lioov LUuiov Wiituivs
176 Y la gente a veces rea
Sociedad y cultura mexicana en el siglo xix
E1vivis1~ to Eiv~ Fv~to Fv~s
190 Luchas por el poder y proyectos de los grupos revolucionarios
E1vivis1~ to M~vio Aiioso Aiu~~ Riu
203 Constitucionalistas, constituciones y Constitucin
E1vivis1~ to Josi LUis Li~i S~~vvi~
216 Entre oraciones y discursos
La relacin Iglesia-Estado en Mxico
E1vivis1~ to Ji~ Miviv
233 La vida cotidiana en la historia de Mxico
E1vivis1~ to Pii~v Goz~ivo AizvUvU
246 Apuntes para una historia de la ciencia y la tecnologa en Mxico
E1vivis1~ to Fiuivito ui i~ Tovvi
261 El milagro mexicano
Mucho crecimiento, poco desarrollo
E1vivis1~ to Lovizo Miviv
271 Que todo cambie para que todo siga igual
El Estado mexicano y el presidencialismo
E1vivis1~ to Fiiivi vii~ Esvios~
281 Causas, represiones y sometimientos
Sindicalismo y luchas sociales en Mxico I
E1vivis1~ to J~imi T~m~vo RouvcUiz
295 Causas, represiones y sometimientos
Sindicalismo y luchas sociales en Mxico II
E1vivis1~ to P~to Ic~tio T~ivo II
304 Modernidad y caos
Las ciudades y el crecimiento demogrhco en Mxico
E1vivis1~ to Sivcio Miv~u~ P~tuito
318 Muertes y curaciones
Epidemias y servicios de salud en Mxico
E1vivis1~ to Liii~ V. Oliver Snchez
332 Los caminos de la institucionalizacin de la educacin en Mxico
E1vivis1~ to st~v G~vt~ C~vmo~
346 Historia y situacin actual de la educacin superior en Mxico
E1vivis1~ to Auvii Atos1~ Siiv~
358 Pluralidad de intereses
Los partidos polticos en Mxico
E1vivis1~ to Jovci Tv~siosuivos Hiviuiz
367 Los medios masivos de comunicacin y su
infuencia en la sociedad mexicana
E1vivis1~ to R~0i Tviio Dii~vvvi
383 El poder y sus disfraces
Las jerarquas formales y fcticas en Mxico
E1vivis1~ to Jovci Tv~siosuivos Hiviuiz
393 El mosaico mexicano
Historia e identidad
E1vivis1~ to Rociv B~v1v~
401 La cultura mexicana
Un recorrido por la historia
E1vivis1~ to HUco GU1iivviz Vic~
413 Entrevistadores
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Presentacin
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os istvi1os to1iiuos i is1i iivvo 1iii t~v~t-
tersticas comunes que lo convierten en un documento
clave para conocer la historia de Mxico, su memoria, sus
acontecimientos, sus actores y sus modernos rapsodas.
La primera de ellas, la ms necesaria, la ms urgente, es
la invitacin a la refexin; invitacin constante, repetida, invocada a
manera de mantra por todas las voces que componen este ejercicio de
comunicacin de la historia mexicana.
Doscientos aos despus de iniciadas las gestas independentistas,
cien aos despus del comienzo de las luchas conocidas como Revolucin
mexicana, es claro que los hacedores de Historias deben refexionar con
nuevos instrumentos de anlisis, con nuevas metodologas y con nuevas
interrogantes, sobre ambos acontecimientos histricos claves para una
dehnicin de lo mexicano tanto en el pasado como en el presente.
Pero no slo quienes se acercan al archivo, al documento, a las voces
expandidas, a la huella y el testimonio tienen la obligacin de refexionar
sobre estos hechos. Tambin los profesores, los divulgadores colecti-
vos, los transmisores de ancdotas, los cronistas, los interesados en la
funcin de la historia como herramienta pedaggica estn obligados a
refexionar, a la luz de nuestros tiempos, sobre la huella dejada por la
historia y sus relatores.
En estos tiempos, conmemorar se impone como sinnimo de re-
fexionar. No se puede aceptar mecnicamente la presencia de un pasado
inerte, universal e inmvil como la prueba de una mexicanidad asignada
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casi por decreto. La mexicanidad y su historia merecen ser refexionadas
con profundidad. Fundir el bronce, delimitar la ancdota, extinguir las
cortinas de humo, se convierten en acciones de imperiosa necesidad en
nuestro tiempo.
En otras palabras, la historia de Mxico ahora se encuentra en la
refexin de sus historiadores, sus lectores, sus comunicadores y en
todos aquellos hombres y mujeres de su tiempo que buscan interrogar
con mayor hondura sobre su pasado.
La historia aceptada de antemano, petrihcada, inmaculada, glorih-
cada, solemnizada en el discurso y los deshles vive un periodo de des-
empolve, de revisin y limpieza, de complejidad metodolgica. Y se,
por supuesto, es uno de los grandes aportes de esta repblica de voces.
Otro de sus grandes aportes es la frescura del relato de sus autores. Si
recordamos que Voces de la Repblica surgi como un proyecto radiofni-
co, tendremos presente que el historiador, socilogo o antroplogo est
solo frente a un micrfono, una cantidad indehnida de radioescuchas y
un entrevistador que busca poner y mantener el lenguaje historiogrhco
al alcance de un pblico diverso, que en algunos casos se encuentra con
su primera interpretacin de la historia.
El entrevistador pregunta buscando siempre un lenguaje ajeno a la
especializacin y cercano a las inquietudes del radioescucha. El espe-
cialista en el tema o periodo contesta sin ms recurso que su memoria,
que el recuerdo de su experiencia, sin ningn soporte documental o
bibliogrhco a la mano en ese momento. Por ello, la informacin, el
conocimiento, la refexin y la duda fuyen de tal manera que a un
radioescucha atento no le ser difcil entender cmo el especialista va
construyendo su objeto de estudio, cmo se interroga y cmo expone
una visin de la historia que probablemente no se repita.
La radio expone sin intermediarios la voz del autor al entendimien-
to y la refexin de un pblico variado, lo cual se convierte en la mejor
forma de acercarse a la historia: a travs de quienes la construyen a base
de interrogantes y ms dudas que certezas.
Y sa es precisamente otra gran aportacin de este libro surgido de
conversaciones radiofnicas: la incertidumbre se impone como la nica
heredera de la historia de Mxico. Al desaparecer el discurso ohcial, el
discurso unnime, aqul capaz de construir a los hroes y villanos re-
queridos por una necesidad ms poltica que histrica, la incertidumbre
se vuelve la nica certeza histrica.
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El futuro ya no podr contar con la historia gloriosa capaz de ase-
gurarle una vida estable y sin interrogantes. La historia ya no es la que
fue. Ya hay dos o ms historias. Las interpretaciones se suceden con la
misma validez a pesar de sus diferencias. De anlisis y de mtodo. La
historia ya no garantiza el futuro. Al contrario: la historia es un ingre-
diente ms de la incertidumbre. Y as se debe transmitir, con ms dudas
que certezas. Con ms cuidado al momento de ahrmar o reahrmar el
hecho histrico, porque ste se nos puede convertir en una simple
invencin de sus contemporneos.
Salvo en la ancdota, a menudo convertida en sustancia de la histo-
ria, el discurso histrico est sembrado de dudas, enemigas irreconcilia-
bles de la antigua certeza. Por ello, en estos textos, la historia de Mxico
se nos presenta como una constante interrogante, como un gran taller
a partir del cual se construye la nueva historia de Mxico desde la re-
fexin, el anlisis minucioso, la duda y las frases siempre acompaadas
por la incertidumbre.
Por ltimo, el libro que tiene en sus manos revisa doscientos aos
de la historia de Mxico desde una perspectiva amplia y abierta, a la cual
el radioescucha, ahora el lector, puede entrar con sus propios recursos,
dudas e incertidumbres como quien hace un repaso de su propia memo-
ria histrica, de su propia construccin de lo que conoce como patria.
Una historia de doscientos aos contada con la sencillez y profundi-
dad de grandes especialistas en los temas abordados es la que nos ofrece
este mosaico radiofnico primero, bibliogrhco despus, destinado a
provocar la refexin y despertar la pasin por el estudio de la historia
de Mxico.
Roberto Casteln Rueda
Guadalajara, Jalisco. Octubre de 2010
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Prlogo
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1vi ios mo1ivos, qUi o siimvvi v~zois, v~v~
abrir un libro pueden estar la bsqueda de placer en su
lectura o la curiosidad que incita a encontrar respuestas a
nuestras dudas aunque lo comn sea que encontremos
otras ms dudas que las interrogantes resueltas. Quiz
entre las preguntas que surgen a partir de tanta informacin que se est
difundiendo con motivo de las conmemoraciones del centenario de la
Revolucin y el bicentenario de la Independencia estn: Qu podemos
hacer los mexicanos de hoy para lograr una patria ms independiente,
una libertad ms plena y responsable, una sociedad ms justa y demo-
crtica? Cmo lograr tener mejores condiciones de vida y convivencia
entre los mexicanos y cmo luchar para eso, ya no con guerras sino
con trabajo y acuerdo? sta puede ser una buena razn para recordar
nuestra historia.
Estas rememoraciones, que algunos festejan, otros celebran y otros
conmemoran, tambin son una oportunidad para refexionar sobre los
modos de ver y entender nuestra historia y la relacin que sta tiene con
nuestras vidas hoy. No es que se quiera ver en la historia a una profeso-
ra, pero s entender que las decisiones que se toman hoy tienen mucho
que ver con el futuro que se vivir. Y aunque la historia no se proponga
ensear, s podemos aprender mucho de ella.
Desde esa perspectiva, bienvenidos a la lectura de esta obra, cuyo
elemento esencial es la coleccin de entrevistas de destacados acadmi-
cos transmitidas en el programa de Radio Universidad de Guadalajara
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Orgenes de la Repblica, referente a los ltimos doscientos aos de nues-
tra historia. Sea que la lean en el formato electrnico que tiene libre
acceso en internet, o en la versin impresa en papel los que preheren
el disfrute artstico de la impresin grhca tradicional. sta ltima
presentacin adems incluye un disco compacto con la grabacin de
la radionovela Candados, escrita por Gilberto Domnguez, actuada por
la primera actriz Ofelia Medina, Sara Isabel Quintero y Jess Hernn-
dez, y realizada por Fortino Montao, con msica original de Anyeol
Rodrguez. Asimismo se agrega la msica que acompa la emisin
radiofnica, misma que se distingui por su variada produccin, que
incluy las secciones Estampitas, Anuncios, Corridos, el regalo
de libros y una extensin en el blog. Medios que buscan responder a la
variedad de gustos, condiciones y posibilidades de acercarse a la historia
de Mxico.
Con esta visin de lo diverso, ms all de los medios, se buscaron
distintas visiones histricas y, en consecuencia, diferentes modos de
aprender desde varias estrategias educativas. Privilegiando una historia
ms cercana a la vida de la gente, se presentaron temas relacionados
con sus modos diarios de ser y vivir, manihestos en las expresiones
culturales como la msica, los modos de vestir y hbitos alimentarios;
la educacin en los diferentes niveles escolares; la salud, las epidemias y
medicinas usuales; las diversiones; la participacin en los movimientos
sociales, y ms.
As mismo y en ese sentido, se busc articular lo regional con lo
nacional; no perder de vista el respeto a la diversidad; desde una visin
de gnero, destacar la participacin de las mujeres; superar posturas his-
tricas maniqueas; propiciar que los participantes, sean radioescuchas,
lectores o internautas, tomen conciencia del papel de cada quien en su
historia personal y la historia social, al considerarlas como un proceso
de formacin personal y conformacin colectiva, para apreciar cmo el
pasado se manihesta en el presente; no la historia encerrada en museos,
libros y documentos, sino aquella que vemos refejada en nuestra coti-
dianidad. Con nfasis en una memoria histrica de largo alcance que no
d tregua al olvido colectivo.
Todo presentado de diferentes formas, para llegar a diferentes p-
blicos y ver desde distintos ngulos los procesos histricos, ubicados, con
propsitos de estudio, en cuatro momentos histricos que han sido claves
para la conformacin de la sociedad mexicana: las luchas para lograr la
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independencia entre 1810 y 1821; el movimiento de Reforma durante
el siglo xix; el periodo entre siglos que desemboca con la revolucin
que estalla en 1910, y las condiciones actuales de la sociedad mexicana.
Es importante destacar que aunque se parte de una periodizacin
histrica, los dilogos con los invitados rebasan los lmites cronolgicos
tradicionales y trascienden hasta nuestros das, en un afn de encontrarle
una explicacin histrica a nuestra situacin hoy, indagando en el origen
de los motivos y las ideas de la sociedad mexicana que hacen nacer a la
Repblica Mexicana entendida la repblica como la cosa de todos
y la organizacin de los mexicanos para poder vivir, o sobrevivir, de la
mejor manera posible. En ese orden de ideas, se trata de conversar
sobre la esencia de los procesos histricos, ms all de marcas conven-
cionales, que si se sealan, es slo con propsitos de estudio, no porque
la historia pueda enmarcarse en periodos estrechos.
Nuestra propuesta se ubica en la gran diversidad de respuestas a
la pregunta Historia para qu? Donde lo mismo se destaca su utili-
dad para la manipulacin social y la justihcacin del sistema vigen-
te y el ejercicio del poder, que para luchar contra ese mismo poder
constituido. Pocas ocasiones ms propicias para estos propsitos que
la celebracin de aniversarios, sobre todo si stos se miden por siglos
completos, como es el caso del bicentenario del arranque de la guerra
de Independencia y el centenario de la Revolucin de 1910 que estalla
precisamente el ao en que el porhrismo an festejaba el centenario de
la insurgencia de 1810.
A partir de la premisa de que estos dos hechos no pueden entenderse
de manera aislada, se dedica mucha atencin a los procesos sucedidos
entre ambos, como son el enfrentamiento entre liberales y conservado-
res en los primeros intentos por organizar un nuevo Estado; la mutila-
cin del territorio nacional; el segundo Imperio y la restauracin de la
Repblica; la cultura en el siglo xix; el desarrollo econmico y la vida
cotidiana, para luego dedicarse al rgimen porhrista, la Revolucin y las
luchas por el poder entre 1910 y 1924. De esa fecha en adelante, sin ma-
yores consideraciones cronolgicas, pero s de las relaciones causa-efecto
en el contexto de los tiempos histricos, se dialoga sobre importantes
temas nacionales que recorrieron el siglo xx y se asoman en el xxi, como
son el constitucionalismo; el Estado mexicano y el presidencialismo; el
despunte econmico e industrial; demografa y urbanizacin; poderes
formales y fcticos en Mxico; la relacin entre las Iglesias y el Estado
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mexicano; culturas mexicanas; partidos polticos; movimientos sociales
y sindicalismo; los medios de comunicacin, y ms tpicos del Mxico
de hoy desde una perspectiva histrica.
En todo Mxico, en cada lugar segn sus posibilidades, sus modos
de entender la historia, y la voluntad de celebrar, se recuerdan los dos-
cientos aos transcurridos desde aquel septiembre de 1810 en que se
inici el movimiento independentista en lo que entonces era la Nueva
Espaa, y luego de once aos se declar la independencia de Mxico y
vendra la difcil construccin de la nueva nacin, con el enfrentamiento
de los diversos grupos sociales, cada uno con un proyecto de pas acorde
con lo que crean que era lo mejor para los mexicanos y para sus intereses.
Se haba logrado la independencia, pero no se saba qu hacer con ella.
ste puede ser un interesante aprendizaje de la historia: Es muy difcil
llegar a ser libre, pero ms difcil es saber qu hacer con la libertad.
Esto nos lleva a pensar qu ser lo digno de recordarse, ms all
de si es para festejar, lamentar o slo por traer a la memoria. Para qu
recordar todas esas luchas fratricidas? Tiene caso conmemorar estas
fechas slo para recordar quines y cmo se pelearon por el poder? O
quiz prehramos aprovechar para refexionar sobre las causas y conse-
cuencias de estas luchas y lo que signihcan para las condiciones de vida
y convivencia de los mexicanos; pensar para mejorar en la situacin
que guardan los propsitos que se enarbolaban en esos movimientos, por
ejemplo, la libertad que proclamaba Hidalgo y que se consolid en la
abolicin de la esclavitud; la moderacin entre la opulencia y la indigen-
cia: que no haya ricos tan ricos, ni pobres tan pobres, ideales de justicia
por los que luch Morelos; la independencia que estaba presente en el
espritu de todos, y la unin de los mexicanos a que se aspiraba en el
Plan de Iguala y que se manifest en la bandera del Ejrcito Trigarante;
el movimiento de Reforma que buscaba la construccin de un Estado
moderno, que de diversas maneras se bosquej con Jurez y se concret
con Porhrio Daz; luego la Revolucin con sus distintas expresiones, que
vean la posibilidad de mayor justicia y democracia. Hasta llegar a estos
momentos en que todas esas esperanzas y confictos siguen, en ocasiones,
latentes y luego militantes, pero siempre vigentes.
En resumen, quiz en esta lectura se encontrarn algunas repuestas
a mucha dudas, pero si se despiertan muchas ms dudas y el inters por
nuestra historia, entonces se habr cumplido en gran parte el propsito
de la publicacin de este libro.
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Para abordar estos temas se realizaron entrevistas a estudiosos de
la historia de Mxico de diversas instituciones, como El Colegio de
Michoacn, El Colegio de Mxico, El Colegio de Jalisco, el Instituto
de Investigaciones Histricas de la Universidad Nacional Autnoma de
Mxico, y la Universidad de Guadalajara; con quienes fueron transcu-
rriendo amenas e interesantes plticas sobre las ideas de la Ilustracin,
la democracia, el positivismo, las posturas conservadoras, liberales y
republicanas, en hn, una gran explosin terica, ideolgica y metodo-
lgica sobre el tratamiento y entendimiento de la historia de Mxico.
Un condimento muy signihcativo lo aportaron los radioescuchas y los
participantes en la web. A todos ellos, muchas gracias.
Manuel Moreno Castaeda
Guadalajara, Jalisco. Octubre de 2010
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La hisoria,
por qu y para qu?
Entrevisa con Alicia Mayer
Guadalajara, septiembre de 2009
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~ uis1ovi~uov~ Aiiti~ M~viv u~vi~ sovvi i~ imvov-
tancia y utilidad del conocimiento histrico. Es Doctora
en Historia por la Universidad Nacional Autnoma de
Mxico (U~m). Obtuvo el Premio Antonio Garca Cu-
bas, del Instituto Nacional de Antropologa e Historia,
por su obra Mxico en tres momentos: 1810-1910-2010. Hacia la conmemo-
racin del bicentenario de la Independencia y del centenario de la Revolucin
mexicana. Retos y perspectivas (Instituto de Investigaciones Histricas
U~m, 2008). Es coordinadora general de la Comisin Universitaria
para los Festejos del Bicentenario de la Independencia y el Centenario
de la Revolucin Mexicana. Otras publicaciones suyas recientes son: Dos
americanos, dos pensamientos. Carlos de Sigenza y Gngora y Cotton Mather
(U~m, 1998) y Flor de primavera mexicana. La virgen de Guadalupe en los
sermones novohispanos (U~m/Universidad de Alcal, 2010).
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@M
Alicia Mayer
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@E
Por qu es importante saber historia?
@M
Es importante saber historia como es importante saber fsica,
astronoma, qumica Todo el conocimiento que el ser humano pro-
duce es importante. Y la historia es de vital importancia para que las
personas entiendan su pasado, comprendan los procesos formativos de
su patria y del mundo, y de esa manera, con la informacin a cuestas
que nunca cae mal, poder tener una mejor visin del horizonte por
el que ha transitado el hombre a travs de los siglos. Adems, es uno
de los conocimientos ms importantes porque se trata tambin de un
conocimiento que se proyecta en todos los rdenes de la cultura; sa es
su gran y fundamental importancia. A m me gusta mucho lo que deca
Cicern, ese genial retrico romano: La historia es maestra de la vida,
luz de la memoria; yo creo que esto puede tener vigencia en cualquier
etapa del desarrollo humano.
@E
En la historia de Mxico podemos encontrar respuestas para
los mbitos de la poltica, la economa y las problemticas sociales?
@M
Desde luego que s. Nosotros los historiadores hacemos historia
porque pensamos que sirve para algo y porque no hay una arqueologa en
este sentido (aunque tambin la arqueologa brinda enorme luz sobre las
civilizaciones pasadas). En el caso de la historia, no haramos historias
si no sirvieran para algo, si no tuvieran una utilidad, una hnalidad prag-
mtica. Hay gente que hace historia porque le gusta, y no se preocupa si
es ciencia exacta o si simplemente es un pasatiempo; la historia es una
manera de conocer al hombre en otras vertientes que no necesariamente
tienen un enfoque experimental, digmoslo as. La historia no responde
a las claves del mtodo experimental, es decir, si nosotros conocemos
un acontecimiento del siglo xix, no quiere decir que conocindolo y
sumndolo a procesos que son semejantes pueda uno tener, como en una
frmula qumica, un resultado igual. En historia no funcionan as las
cosas, de tal suerte que tambin hay que decir que en el 2010 podemos
estar seguros de que no se va a repetir una guerra de independencia, ni
una guerra de revolucin. Estamos en medio de una crisis social, de mu-
chos problemas que tambin ataen a cuestiones internacionales, pero
las cosas no se repiten tal cuales; ni slo porque sea el 2010 quiere decir
que forzosamente vayamos a tener una revolucin, porque en el 1810 y
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en el 1910 las hubo. La historia no es as, no es como algo que se repite
en un laboratorio, no hay un mtodo para poner elementos que en con-
junto hagan que se repitan los hechos. Pero la historia s funciona desde
el punto de vista en que, al conocer los procesos, uno tiene una mayor
perspectiva tanto de su pasado como de su presente, y as puede, de una
manera mucho ms consciente, digamos, ver el futuro, ver hacia adelante.
Si nosotros negamos, por ejemplo, trescientos aos de historia co-
lonial y queremos renegar de ella porque fue la poca en que fuimos
colonia de Espaa, en que Mxico estuvo bajo el yugo del imperio; si no-
sotros quisiramos borrar eso, pues simplemente no podramos, porque
lo que somos hoy es resultado poltica, social, cultural, econmicamente
de ese proceso colonial, aunado a la parte prehispnica y de la conquista,
y que ligado a la experiencia histrica de los siglos xix y xx es lo que nos
conforma como mexicanos el da de hoy.
Entonces, ver los problemas actuales polticos, sociales, econmi-
cos y culturales, conocerlos, no se logra desde la perspectiva nica-
mente presente, sino que hay que ir al pasado y conocer cmo esto que
hoy llamamos Mxico se fue conformando paulatinamente. Y no slo
form una entidad abstracta que se llama nacin o patria, sino individuos
que estn anclados en tradiciones aejas, antiguas, que nos dan identidad
como mexicanos.
@E
Pero s nos puede servir de algo, de manera didctica o re-
fexiva, a los mexicanos, el revisar estos doscientos aos del periodo
1810-2010?
@M
Imagnese si no nos va a servir conocernos a nosotros mismos,
nuestra historia, los procesos por los cuales Mxico lleg a ser una na-
cin independiente, soberana y autnoma; procesos que ahora estamos
nosotros constriendo a dos fechas signihcativas: 1810, el inicio de una
etapa prxima a la independencia porque sta se consolida en 1821, y
el inicio de lo que se llam la Revolucin mexicana, de la que los testigos
y los participantes de esa gesta pues tampoco saban qu iba a suceder.
Pero lo que ahora s sabemos es que ocurren hechos histricos que de al-
guna manera derraman ejemplos en cuestin de valores, de prosecucin
de ideales, de que se cuaja, por ejemplo, una legislacin, un aparato
jurdico, un lenguaje que antes no haba, como el lenguaje de la lucha
obrera, o de la democracia, o de la revolucin. Entonces, s nos compete
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conocer de dnde surgieron esos valores que hoy esgrimimos como los
deseables o los que perseguimos en las sociedades modernas actuales.
Es muy importante conocer de dnde viene todo eso para poder
tener una educacin cvica, histrica. Yo pienso que es menester que
todos y cada uno de los mexicanos la tengamos, o sea, que no seamos un
pueblo ignorante, espechcamente un pueblo ignorante de su historia.
El pueblo que es ignorante de su historia no puede progresar, no tiene un
futuro, porque con qu base se cimienta? Sobre qu bases se cimien-
tan los ideales de una sociedad?: sobre los ideales de la tradicin y del
pasado, que es lo que nos ha formado como nacin. Nosotros bebemos
de lo que nos han dejado nuestros bisabuelos, nuestros tatarabuelos y las
generaciones anteriores, que han luchado por ciertas causas, por ciertos
ideales, por ciertos discursos y por ciertas metas.
@E
Como qu serie de situaciones han sido una constante en esos
doscientos aos, que se inscriben entre esas dos fechas, en este parntesis
que estamos reviviendo?
@M
Hay cosas que no se han resuelto y que son lastres: la desigual-
dad, la pobreza, la discriminacin desde luego; sas son cuestiones que
caracterizan toda nuestra historia. Pero se han hecho grandes avances en
otros terrenos del quehacer humano: en la libertad que viene de estos pro-
cesos, en las luchas democrticas, en luchas sobre la igualdad, aunque no est
consolidada En hn, hay este claroscuro que se ir resolviendo conforme
tengamos una sociedad precisamente ms educada, menos ignorante, ms
preparada, y con esta cara hacia el futuro, se ir trabajando por el bien de la
sociedad y por el bien del pas. Eso sera lo deseable.
@E
Tambin es difcil a veces ver la historia como una especie de
solucin pragmtica de algunas de las cosas que nos acontecen o que nos
han marcado, como esta serie de circunstancias adversas que ya mencio-
n usted. Cmo funciona la historia en ese sentido?
@M
La historia en s misma no resuelve; el historiador tiene la fun-
cin de sealar y de educar en el sentido de dar esa informacin valiosa
para la sociedad. Aqu los que cambian son los protagonistas de cada
generacin, y repito, en la medida que cada generacin no est educada,
no solamente en cuestiones econmicas, materiales, sino tambin en
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cuestiones humansticas en general, pues tendr una mejor perspectiva
para comprender al ser humano en todas sus manifestaciones. Eso es
importante porque un pas motivado slo por hacer dinero, ahorrar,
producir, pero que olvida la parte de la sensibilidad, la cultura, el hu-
manismo, pues no va a poder llegar a un culmen completo o integral;
no se puede olvidar eso.
Ahora, que la historia sea pragmtica pues eso lo crean en el siglo
xix, como que la historia era la gran respuesta cienthca a los problemas
humanos. Esto se ha discutido y se discuti mucho durante todo el siglo
xx, se cuestion hasta dnde la historia tiene esa facultad, y la respuesta
puede ser La historia no es la que cambia, la historia es una ciencia y,
como todas las ciencias, est ah como instrumento para que las gene-
raciones la asuman. Reitero: no se puede repetir una experiencia de la
antigua Grecia ni siquiera en la Grecia actual; y en nuestro Mxico no
se puede tampoco repetir la historia prehispnica en este momento. El
proceso vital humano es siempre creativo, es siempre nuevo, son expe-
riencias que van surgiendo, que se parecen mucho a las del pasado, que
resultan de esas experiencias que no se pueden olvidar o no se pueden
dejar atrs tampoco, pero siempre el futuro se va haciendo, no est de-
terminado, no est predeterminado, no hay un determinismo histrico
de ninguna manera, no es una cuestin circular de que la historia se
repite. No, el futuro est por hacerse, con base en la comprensin de
lo que hemos sido.
@E
Al gobernante mexicano actual le falta una base de conocimien-
to histrico que le haga proceder de una mejor manera en su trabajo?
@M
Usted mismo dio la respuesta en la pregunta. Los polticos y
los que no son polticos, toda la poblacin necesitamos esas bases que
no estn en la educacin primaria para ser refexivos: se necesita la
refexin. El conocimiento s es muy importante, pero no un conoci-
miento fro como si estuviera uno casi memorizando, como si estuviera
uno abriendo el directorio telefnico lleno de datos; eso no nos conduce
a nada.
Le voy a contar una ancdota muy simptica (no voy a decir el
pecado ni dnde est la falla): nosotros tuvimos que aconsejar al ayun-
tamiento de un pueblo que cambiara el nombre de una escuela porque
era el nombre del insurgente que haba quemado y destruido al pueblo.
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Entonces dijimos Creemos que sera conveniente que no se llamara la
escuela con este nombre porque no se trata de un hroe sino del des-
tructor del pueblo, que pas y arras con el pueblo. Este tipo de anc-
dotas es muy simptico, pero refeja la ignorancia de la propia historia.
Y es un suceso muy local, pero a nivel nacional tambin se da, he visto
entrevistas a diputados, senadores, gobernadores, a la clase poltica, en
que confunden hechos de la Independencia con los de la Revolucin,
colocan a personajes en uno o en otro acontecimiento; si a uno le pre-
guntan cundo fue la invasin norteamericana en Mxico, la confunde
con la invasin francesa, y confunden el Tratado de Guadalupe-Hidalgo,
piensan que Zapata lo hrm. Vaya, hay una enorme ignorancia de nues-
tra propia historia! Eso es muy grave, y si es grave en un infante que est
iniciando su formacin, ya es peor de grave, gravsimo!, en un funcio-
nario pblico al que le toca hacer las leyes, dar la cara al exterior, casi ir
haciendo los proyectos polticos con base en lo que somos como pueblo,
porque de nada sirve declararnos democrticos por decreto cuando en
nuestras tradiciones no hay una tradicin democrtica, por ejemplo, o
republicana o liberal; eso djenselo a otros pases. Entonces, por eso nos
ayuda mucho conocer nuestra propia historia.
Nosotros venimos de trescientos aos de un gobierno patriarcal,
virreinal, absoluto, imperial, conservador, centralista, y darle la vuelta
al siglo xix, a lo que fuimos durante trescientos aos pues para eso
se necesita un conocimiento de la historia, para no errar. Y esos lastres
del desconocimiento de la historia en el siglo xix los venimos cargando
hoy en da, cuando se quiere ser moderno. Pero cmo se ha querido ser
moderno? Imitando a los Estados Unidos, a la democracia norteameri-
cana, al liberalismo anglosajn, tan ajeno al pensamiento novohispano,
hispano, mediterrneo, catlico, renacentista.
@E
Qu trabajos hay en los que se ha tratado este tema, esto de
saber qu tipo de historia tenemos, cmo ha sido manipulada o cmo
ha sido distorsionada? Hay avances en ese tema?
@M
Lo que se llama la historia profesional, como la que trabajamos
en el Instituto de Investigaciones Histricas de la U~m, en el Instituto
Jos Mara Luis Mora, en El Colegio de Mxico, as como en las univer-
sidades de los estados, etctera, donde las investigaciones se hacen con
base en el estudio documental de lo que llamamos fuentes primarias, en
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el estudio profundo, en el que relativamente se busca la objetividad ma-
yor de un hecho histrico, de un proceso. sa es la historia que la gente
debe leer, porque lo que no se hace en ese mbito cae en lo anecdtico,
en lo fallo, en lo errtico. Esta historia hecha por profesionales es muy
diferente de la historia ohcial, que tambin se encarga a gente profe-
sional pero que sigue una lnea ideolgica; eso es diferente. En cada
rgimen y no estoy hablando slo de Mxico, estoy hablando de todo
el mundo, la historia ohcial se hace bajo una lnea ideolgica. Ahora,
los que no quieren saber de historia ohcial sino que buscan ver lo que
realmente sucedi una frase muy bonita tienen que recurrir a estos
historiadores profesionales que hacen estudios monogrhcos o estudios
de largo aliento, que revelan la verdad histrica si es que tal cosa
existe. Son estos tres tipos de historia: primero, la ohcial, que tiene
una base, un sustento, un fundamento, pero tambin una lnea ideol-
gica; segundo, la historia que hacen los profesionales que no se cien a
las lneas ideolgicas sino a la verdad que los documentos les revelan;
y tercero, la historia del ahcionado, que muchas veces se equivoca y no
tiene gran sustento historiogrhco.
@E
Qu podemos o tenemos que hacer quienes trabajamos en los
medios, para difundir una historia ms orientadora, refexiva, crtica,
que nos lleve a explicarnos lo que nos sucede?
@M
Invitar a especialistas que acadmicamente se han destacado
por su trabajo sistemtico a veces de muchos aos de vida en temas
sobre la historia. Yo creo que lo que nosotros los acadmicos necesita-
mos tambin es que se difunda lo que investigamos, me parece que ah
hay una oportunidad de comunicacin, una retroalimentacin que se
necesita; tanto ustedes en los medios necesitan de nosotros para que
les demos informacin actualizada, como nosotros los necesitamos a
ustedes, los medios de difusin, para que nuestro trabajo historiogrhco
se conozca. Hay que invitar a la gente que puede hablar sobre esta pro-
blemtica, sobre el pasado, sobre el presente y de los proyectos futuros.
La Verdad, con mayscula, no se puede encontrar porque es siempre
relativa al hecho histrico, pero entre ms explicaciones de diferentes
pensamientos, de diferentes autores, de diferentes plumas tengamos, la
persona que escucha o lee a estos diferentes especialistas se podr crear
una visin ms amplia de un problema histrico.
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Renuncia de Ignacio L. Vallarta como miniro de
Relaciones Exteriores
La nueva era que hoy se ha inaugurado en el Gobierno, con la toma de posesin
de la Presidencia Constitucional de la Repblica que acaba de hacer el General
Porhrio Daz, me impone el deber de renunciar a la cartera de Relaciones que
me ha sido conhada, para que as el Supremo Magistrado del pas pueda con
entera libertad organizar su gabinete constitucional, llamando a la persona que
deba sucederme en el cargo que he desempeado.
Mi renuncia no la fundo slo en ese motivo, sino tambin en el de haber ya
cumplido los compromisos que contraje al entrar al Gabinete, ayudando al
Gobierno provisional que acaba de desaparecer, en su patritica empresa de
restablecer el imperio de la Constitucin en el pas.
Doy cuenta con esta nota al Ciudadano Presidente Constitucional de la Rep-
blica, suplicndole mi sincera y profunda gratitud por la honra que me hizo
al llamarme a su Consejo en las circunstancias ms difciles para la Nacin, y
por los constantes testimonios de aprecio con que se ha servido favorecerme.
Libertad en la Constitucin. Mxico, mayo 5 de 1878.
Ignacio L. Vallarta
Manuel Gonzlez Oropeza (coord.), Ignacio Luis Vallarta. Archivo indito, T. I: Vallarta. Hom-
bre y funcionario, Suprema Corte de la Nacin, Mxico, D.F. Disponible en lnea: http://
www.bibliojuridica.org/libros/libro.htm?l=752.
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La funcin social
de la hisoria
Entrevisa con Enrique Florescano Mayet
Radio Universidad de Guadalajara, Guadalajara, 26 de noviembre de 2009
E
i uot1ov Fiovist~o ~vovu~ i~ iUti soti~i ui
la historia, esa milenaria funcin que se resume como
el deber de la memoria. Es Doctor en Historia por la
cole Pratique des Hautes tudes de la Universidad de
Pars (Sorbona). Ha sido profesor en numerosas institu-
ciones de educacin superior de Mxico (como El Colegio de Mxico
y la Universidad Nacional Autnoma de Mxico, U~m) y el extranjero
(Cambridge University, Getty Center for the Humanities y Yale Uni-
versity, entre otras). En 1976 recibi el Premio Nacional de Ciencias
Sociales que otorga la Academia de la Investigacin Cienthca. En 1982
el gobierno francs le entreg las Palmas Acadmicas y en 1985 fue nom-
brado Caballero de lOrdre National du Mrite por el presidente de la
Repblica de Francia Franois Mitterrand. Es Investigador Emrito del
Sistema Nacional de Investigadores. En 1996 obtuvo el ms alto recono-
cimiento que otorga el gobierno mexicano: el Premio Nacional de Cien-
cias y Artes, en el rea de Historia, Ciencias Sociales y Filosofa. Algunos
de sus libros son: Memoria indgena (Taurus, 1999), Memoria mexicana
(iti, 2001), Historia de las historias de la nacin mexicana (Taurus, 2002).
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@F
Enrique Florescano Mayet
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Sabemos que usted tiene innumerables tareas ahora con los
festejos del bicentenario, se las gan a pulso, pero tambin creo que
le agregaron algunas otras que, la verdad, no me imagino cmo pueda
usted con tanto trabajo.
@F
Bueno, efectivamente, y no slo yo, los historiadores en general
estn muy solicitados y es, comprensiblemente, por la conmemoracin
del bicentenario de la Independencia y el centenario de la Revolucin.
Pero yo me las arreglo para hacer bien mi tarea como historiador y ade-
ms ayudar con la conmemoracin.
@E
Hablando de estas conmemoraciones, piensa que la historia ha
ayudado a reforzar nuestra identidad?
@F
La historia sigue cumpliendo su deber ms antiguo, que es el
deber de la memoria, explicar cmo se cre el pueblo, la nacin, la
tribu, la familia; cules fueron sus orgenes, cmo se desarroll hasta esta
poca actual y cules fueron los principios fundamentales que le dieron
fuerza a su nacimiento. O sea, la historia tiene como su funcin social
ms importante crear las identidades, dotar de unidad a lo que en prin-
cipio es diverso: distintas etnias, distintas lenguas, distintos intereses. La
historia, al buscar cmo se forma el pueblo, la nacin, el estado, da a sus
habitantes una idea global del desarrollo de ese pueblo, de esa nacin,
y al hacerlo pone las bases para la identidad local, regional, nacional, y
este principio de identidad es la base que sustenta a las poblaciones para
ver mejor su presente y tambin avizorar o programar su futuro.
@E
Cmo repercute esto del bicentenario y el centenario en la
labor de los historiadores en Mxico?
@F
Para fortuna nuestra, los historiadores de la repblica, de los
distintos estados que forman la federacin mexicana, estn trabajando
desde mucho antes de que al presidente o a los gobernadores se les
ocurriera hacer las comisiones para los festejos o la conmemoracin, y
creo que ah tenemos que destacar una muy buena tarea por parte de
los historiadores. stos estn ofrecindonos una revisin a fondo, una
nueva valoracin de lo que signihc la Independencia; tenemos ahora,
por cierto, una nueva generacin, jvenes historiadores, numerosos his-
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toriadores que estn haciendo una revisin, una nueva interpretacin de
la Independencia, vinculndola ya con los hechos que iniciaron el mo-
vimiento en Cdiz, en Espaa, y su repercusin posterior no solamente
en Mxico sino en toda Amrica Latina, de modo que los congresos, la
reuniones y los libros que estn desarrollando estos historiadores nos
dan una visin no solamente mexicana sino tambin latinoamericana e
hispanoamericana.
Lo mismo est ocurriendo en el caso de la Revolucin mexicana.
Aqu, por ejemplo, tenemos una nueva generacin, jvenes historiadores
que estn presentndonos una nueva visin de la revolucin de 1910 en
el interior de los estados. Por ejemplo, aqu Elisa Crdenas acaba de pu-
blicar un libro muy interesante que presenta una nueva interpretacin de
cmo naci y se desenvolvi la revolucin de 1910 aqu en Jalisco,
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y as
como eso tenemos en el norte: en Chihuahua, en Zacatecas; del otro lado,
en Nuevo Len; en la costa oriental hay un nuevo estudio, por ejemplo,
sobre la Revolucin en Veracruz; lo mismo en Yucatn, en Chiapas, en
el sur hay tambin una nueva explosin de nuevos estudios sobre la Re-
volucin. De modo que podemos decir que un primer resultado de esto
va a ser un reavivamiento de la historia local y regional en el interior del
pas, una nueva interpretacin de la Revolucin, una nueva valoracin de
los actores que participaron, y no solamente de los que ya tenemos consi-
derados como hroes sino tambin se va a develar la presencia de quienes
no fueron considerados hroes, incluso que fueron considerados traidores,
y que ahora son revalorados. Pero sobre todo se va a estudiar tambin la
participacin social. Entonces, creo que el pblico mexicano va a tener una
nueva revisin de la historia, y ojal tambin estos historiadores puedan
hacer los libros que lleguen a la mayor cantidad posible de mexicanos.
@E
Usted cree que nuestro pas, o los pases en general, deberan
tener cierto nmero de historiadores de acuerdo al tamao de su po-
blacin?
@F
Precisamente, antes, cuando yo me form hace ya un buen
tiempo, los nicos o los ms importantes centros para hacer el estudio
Elisa Crdenas: historiadora jalisciense, acadmica de la Universidad de Guadalajara;
este ao se public su obra El derrumbe. Jalisco, microcosmos de la Revolucin mexicana,
bajo el sello Tusquets Editores. (sta y las posteriores notas al pie son notas de los
compiladores.)
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y la investigacin histrica estaban en la capital, ah estaban la U~m, El
Colegio de Mxico, el Instituto Nacional de Antropologa e Historia y
otras instituciones; treinta aos despus viene el gran desarrollo en los
estados, desde la dcada que inicia en 1960, pero sobre todo en la de
1970, se crean universidades estatales y en cada estado ahora tenemos
muchas universidades, y hay en cada uno de estos estados una nueva
generacin de historiadores, as que por el nmero de historiadores no
vamos a tener falla, al contrario, hay bastantes y muy buenos historia-
dores.
@E
Alguna vez le por ah que usted deca que cada uno de nosotros,
los no historiadores, tambin somos responsables de hacer, de construir
parte de la historia.
@F
Yo creo que eso se va a imponer ms fuertemente ahora por-
que, por una parte, quienes estn dirigiendo la conmemoracin de los
centenarios lo estn haciendo desde una visin centralista, en realidad
se ha dado muy poco apoyo a los estados de la repblica, siendo que el
movimiento de Independencia y el movimiento revolucionario de 1910
salieron, se promovieron, se originaron en el interior de la repblica y
fueron los movimientos que consolidaron el federalismo que hoy nos
rige; sin embargo, el dinero se ha concentrado en la capital de la rep-
blica, no en los estados. Pero eso, a pesar de sus males, tiene tambin
una parte de benehcios, creo yo que ahora la mayora de los estados y los
municipios estn preparando sus propios festejos, independientemente
de la ayuda federal, con sus propios ciudadanos. Y tambin otro punto
que me parece interesante para este aniversario, para esta conmemora-
cin, es que los ciudadanos son ms participativos, y ojal se sea el tono
general, que sea una hesta de los mexicanos y no del gobierno. El sen-
tido mayor de la conmemoracin sera que los mexicanos en su distinta
posicin, en su distinta condicin, tuvieran oportunidad de revalorar
el signihcado actual de lo que fue el proceso de la Independencia y cul
otro fue el de la Revolucin.
@E
An estamos a tiempo para enrolarnos en una tarea de re-
fexin de la historia mexicana en esta coyuntura del bicentenario, muy
aparte de ese perceptible ambiente pirotcnico?
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Creo que en los estados, en las instituciones que tienen las reas
de historia, de ciencia poltica, de sociologa, etctera, se est haciendo
una revisin del pasado, pero tambin una revisin e interpretacin del
presente para ver qu hicimos positivamente en doscientos aos y tam-
bin lo que hasta ahora no se ha podido cumplir de esos ideales de igual-
dad, de mejoramiento econmico, de educacin y otros ms. De modo
que esa refexin sobre los orgenes de la repblica, del estado nacional,
lleva consigo tambin una revisin del presente y una prospeccin hacia
el futuro. Yo creo que lo que les importa ms a los mexicanos hoy es, pri-
mero, tener una buena revaloracin del pasado, pero ms que nada una
solucin a sus problemas del presente y una proyeccin hacia el futuro:
qu podemos hacer, qu debemos hacer los mexicanos para mejorar las
condiciones de vida de nuestra poblacin, las cuales son graves, serias en
todos los niveles, comenzando por lo econmico, por la pobreza, la salud,
la educacin y, ahora, la inseguridad. Esa poblacin necesita fortalecer su
presente mediante una buena valoracin, no una exaltacin, del pasado,
de sus hroes; una valoracin objetiva de lo que realmente fue eso, y por
otro lado, mediante un conocimiento que aproxime mejor al objetivo
de la situacin presente. Pero, ante tantas demandas y problemas que
tiene nuestra poblacin, tambin necesitamos de la conmemoracin,
que tambin sirve para eso, para dar una orientacin hacia el futuro.
Creo que los mexicanos de hoy vivimos con incertidumbre, tenemos
temores que no tenamos antes, independientemente de que los niveles
de pobreza e inseguridad se hayan incrementado. El asunto es que ne-
cesitamos darles a los mexicanos una luz para el futuro, un programa,
una serie de proyectos que respondan a las condiciones de la poblacin
y, sobre todo, que sean factibles, que se puedan realizar.
@E
Qu herramientas deberan tener los ciudadanos para poder
valorar y comprender mejor la historia?
@F
En ese aspecto s ha mejorado la situacin, hay mejores libros
de historia, se tiene un libro de texto para los nios que ha mejorado
sustantivamente, en el que participan sobre todo historiadores. El pro-
blema es quin ensea a esos nios y jvenes, ah es donde tenemos un
dhcit, porque el sistema educativo pasa por un mal momento desde hace
tiempo, y las encuestas que se han realizado muestran que los nios y
los jvenes rechazan los sistemas pasados de moda, ya antipedaggicos,
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y se dice que la clase de historia es la ms aburrida porque siguen con
mtodos pedaggicos antiguos que son rechazados por los nios y los j-
venes, que adems ya manejan los medios de comunicacin electrnicos,
en algunos casos estn hasta mejor preparados que sus profesores; se
es un problema serio. Pero los mismos historiadores han participado en
hacer nuevos libros de texto para nivel secundaria y nivel preparatoria,
y los mismos historiadores estn dejando de comunicarse exclusivamen-
te con sus mismos colegas, estn haciendo libros ms entendibles, que
estn dirigidos a la poblacin y que han tenido mucho xito. Muchos
historiadores han participado en obras de divulgacin, ste es otro signo
positivo que no debemos olvidar.
@E
Y quiz tambin entregarse abiertamente al amparo de las nue-
vas tecnologas para impartir la historia, o qu opina sobre este tema?
@F
Creo que ah est otro dhcit de nuestro sistema educativo: el
maestro sigue anclado en las antiguas pedagogas y en las peores, est
pidiendo que los nios, que los jvenes aprendan de memoria nombres
y fechas, sin explicarles realmente el signihcado de las acciones de los
protagonistas. Por otra parte, estn usando los antiguos mtodos ya an-
tipedaggicos y no incorporan los nuevos medios de comunicacin, por
ejemplo, la televisin; los medios electrnicos no estn incorporados en
el aula, cuando los nios a veces los estn manejando en su casa, con su
familia. Entonces, tenemos que hacer un cambio radical en los mtodos,
en las formas de trasmitir el conocimiento, y ah estamos atrs, o sea, el
sistema educativo mexicano es dehciente en ese sentido. Y entonces qu
pasa? Que le hemos dejado ese lugar, esa funcin, a la televisin comer-
cial privada, que es la que ms llega a la poblacin, pero esa televisin
en general, salvo excepciones, no est interesada en trasmitir el legado
histrico, valores, civismo.
@E
No le parece que se debera pensar incluso en acciones drs-
ticas como proscribir esas cartitas y esos materiales que compran los
nios en la papelera? Porque con eso ya hacen la tarea, slo leen un
poco lo que dicen esos materiales, y no hay certeza de si lo que viene
ah sea correcto. Y adems por esto no investigan, sino que simplemente
compran una monografa en un expendio.
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S. Pero sa es una consecuencia del Estado, de los profesores,
de los que ensean, o sea que, en vez de ensear, estn estropeando la
mente de los alumnos, de los nios, y creando barreras para que ellos
se puedan desarrollar despus como jvenes y adultos. Para m, el pro-
blema reside en cambiar radicalmente el sistema educativo, y eso pues
tambin compete a los ciudadanos; generalmente culpamos al gobierno,
sea nacional, estatal o local, pero los ciudadanos tienen que intervenir,
no puede ser que dejemos en manos de un sindicato o de un organismo
poltico la educacin de nuestros nios. O sea, estamos destruyendo la
posibilidad de desarrollo a futuro de los jvenes, estamos prcticamente
castrando a la sociedad de su posibilidad de crear un nuevo camino.
@E
Y bueno, a hnal de cuentas a todos debera interesarnos la his-
toria, nos debera causar cuando menos curiosidad saber cul es nuestro
origen, y al parecer en ese sentido hemos fallado o simplemente lo hemos
omitido, cuando podra ser algo muy emocionante para cada quien.
@F
Yo recuerdo a los viejos maestros y quiz toda la poblacin,
no solamente de mi edad sino ms joven [los recuerde], recuerdo que
en las primarias haba un gran maestro de historia, que quiz no era un
historiador que conoca profundamente la historia mexicana pero s
estaba bien informado, narraba el pasado, los orgenes y la historia con
pasin, con calidad narrativa, con inters, y llamaba inmediatamente la
atencin de los alumnos, incluso despertaba la vocacin de ellos hacia
la investigacin para conocer mejor esa historia. Entonces, para m, el
problema de fondo, el problema radical es crear nuevos maestros; no po-
demos dar un avance sustantivo en el nivel educativo si no desterramos
las actuales condiciones que tenemos. Ser un proceso largo la tarea de ir
formando nuevos profesores, nuevos pedagogos que realmente enseen
y eduquen bien a nuestros nios.
@E
Usted deca que la Revolucin y la Independencia se hicieron
en gran medida en el interior de la repblica, y que solamente se haban
dado algunos procesos de su consolidacin o culminacin en la ciudad
de Mxico; qu tendran que hacer los estados de la repblica, desde
su punto de vista, para recuperar este protagonismo, no para combatir
particularmente al centralismo, pero s dejar muy clara la parte que le
corresponde a cada estado?
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@F
Bueno, yo lo que repetira es que tanto los procesos de Indepen-
dencia como los de la revolucin de 1910 se iniciaron en el interior del
pas y luego tuvieron una mayor fuerza a partir de cmo se respondi a
esas demandas en la capital de la repblica. Pero la capital de la repblica
tambin sufri y los mexicanos que vivan en la ciudad de Mxico tuvie-
ron pocas terribles, como la poca de hambre de 1916, 1917, 1918, que
oblig a una gran parte de la poblacin de la ciudad de Mxico a irse a
otras partes del pas o al extranjero. Entonces, la Revolucin afect a to-
dos, pero polticamente en la capital del pas tuvo tambin su expresin
ms alta, aunque la Constitucin de 1917 se haya hrmado en Quertaro.
Despus se asentaron otra vez los tres poderes en la ciudad de Mxico,
y a partir de ah ya salieron las nuevas leyes, los nuevos programas, y
empezaron ya despus a centralizarse los procesos, los programas se
concentraron en la ciudad de Mxico, y eso se agudiz sobre todo en
el periodo en que el partido dominante fue el Partido Revolucionario
Institucional (vvi). Por tanto, a partir de 1968, de los aos ochenta y
noventa, hay un nuevo proceso, en que los estados estn pidiendo mayor
participacin, mayor autonoma para tomar sus decisiones de acuerdo a
sus propias condiciones. Y se me parece que es un movimiento que ya
es imparable, y que los estados, en la medida en que realmente avanzan
el proceso democrtico, tambin avanzan en el proceso de tener mayor
autodeterminacin para enfrentar sus propios problemas, con metodo-
logas, con programas que atiendan las necesidades reales de cada lugar.
@E
Usted mencion al inicio de esta charla a Elisa Crdenas; ella
escribi este libro sobre la Revolucin mexicana en Jalisco, cuando casi
nadie haba percibido que hubiera un movimiento revolucionario en
Jalisco. Pero s hubo un proceso, cuya historia se est recuperando, y la
prueba est en que lo ha hecho Elisa Crdenas. Usted dira que estos
procesos existen en cualquier estado de la repblica?
@F
Bueno, es que cuando uno deja de lado la visin de una historia
nacional, de una historia centralista, uno ve que en realidad todas las
sociedades tienen diversidad de interpretaciones porque hay distintos
componentes sociales: hay obreros, campesinos, clases medias, clases
altas, y todos esos grupos a su vez estn a veces divididos por posiciones
de derecha, de centro o de izquierda, o sea, hay una pluralidad real en
la sociedad, y a veces esa pluralidad social, lingstica, econmica, cul-
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tural no se refeja en estas interpretaciones de la historia. Lo que estn
haciendo los nuevos historiadores es recoger la voz de esa diversidad
social; no tenemos una sola identidad, tenemos muchas identidades, un
mexicano aqu en Jalisco participa de su identidad de barrio, familiar,
le va a las Chivas, pero al mismo tiempo es mexicano, tiene una idea de
los smbolos nacionales, y tambin oye msica y cine y teatro que vienen
de todo el mundo, y l est, en ese sentido, participando de esas identi-
dades, de esos sentimientos, de esos valores. De modo que no podemos
volver a caer en la idea de que el mexicano tiene una sola identidad; tiene
muchas, tantas como realidades diversas hay en la sociedad, y esto que
estn haciendo Elisa Crdenas y otros historiadores es eso, darle voz a la
diversidad tnica, social, cultural, econmica que tienen los mexicanos.
36
@______________
N~ti i i~ tiUu~u ui Mixito i 1804. Fovm v~v1i uii Eiivti1o Tvic~-
rante, aunque ms tarde participara a favor del Plan de Casa Mata, que se opona al
gobierno de Iturbide. En 1829 particip en la expedicin que combati el intento
de reconquista espaola, en el puerto de Tampico. Diez aos despus tambin com-
bati en la defensa del puerto de Veracruz, en contra de los franceses. En mayo de
1846 encabez una sublevacin federalista en Guadalajara; un ao despus desaloj
a los estadounidenses del puerto de San Blas.
Fue gobernador de Jalisco entre 1852 y 1853; en este ltimo ao fue enviado
como comandante militar a Guaymas, donde combati una invasin de hlibusteros
franceses que pretendan tomar el estado de Sonora. En abril de 1856 fue minis-
tro de Guerra y Marina del gobierno de Ignacio Comonfort; sin embargo, aos
despus sirvi a la causa de los conservadores y se puso a las rdenes del Segundo
Imperio. Al triunfo de la Repblica fue encarcelado, aunque ms tarde sera puesto
en libertad, obteniendo adems una pensin vitalicia por parte del gobierno, en
reconocimiento a su labor en la defensa del puerto de Guaymas. Muri en la ciudad
de Mxico en 1880.
Jos Rogelio lvarez (dir.), Enciclopedia de Mxico, tomo xiv, Sabeca International, Mxico,
D.F., 2003, p. 8125.
F
37
La hisoria de Mxico
y la literatura
Entrevisa con Fernando del Paso (verbatim)
Casa Zuno, sede del Archivo Histrico de la Universidad de Guadalajara,
9 de septiembre de 2009
F
iv~uo uii P~so is istvi1ov v oviiis1~. E i~
dcada de los setenta residi en Londres, donde se
desempe como locutor y redactor para la vvt. En 1986
fue nombrado agregado cultural en la Embajada mexi-
cana en Francia, y tres aos ms tarde cnsul general en
Pars. Entre sus libros se encuentran los ttulos: Jos Trigo (Siglo XXI,
1966), Palinuro de Mxico (Alfaguara, 1977) y Noticias del Imperio (Diana,
1987). Ha recibido distintos premios, como: Premio Xavier Villaurrutia
1966, Premio Rmulo Gallegos 1982, Premio Casa de las Amricas 1985,
Premio al mejor libro extranjero publicado en Francia 1985, Premio
Internacional Madrid de la Radiodifusin 1986, Premio Mazatln 1987,
Premio Nacional de Lingstica y Literatura 1991, y Premio FIL de Li-
teratura 2007. Es miembro corresponsal en Guadalajara de la Academia
Mexicana de la Lengua y de El Colegio Nacional.
@E
Roberto Casteln Rueda, entrevistador
@P
Fernando del Paso
Con esta entrevista se inaugur Orgenes de la Repblica, curso radiofnico sobre
historia de Mxico.
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@E
Fernando del Paso escribi un libro titulado Noticias del Imperio,
una gran investigacin histrica, y a m me gustara precisamente tomar
como referencia esta obra para que nos hables de la novela y de la historia
de ese tiempo en Mxico, cmo te inspiraste en este periodo histrico, y
tambin hablar de estos temas de la historia de nuestro Mxico precisa-
mente en vas del bicentenario y el centenario que estamos por festejar.
@P
Conozco en general la historia de Mxico, pero me gustara
subrayar que yo me ocupo de un periodo de unos cuantos aos, durante
el cual, segn algunos historiadores, se suspendi la Repblica, aunque
otros historiadores alegan que no, que la Repblica siempre sigui exis-
tiendo puesto que Benito Jurez empez a emigrar hacia el norte pero
nunca pas de lo que es hoy Ciudad Jurez, nunca quiso abandonar
el territorio nacional, y cuando alguien le pregunt Oiga, pero usted
abandon la Presidencia, l contest No, la Presidencia viaja conmi-
go, y no slo eso, sino que se llev lo que exista del Archivo General
de la Nacin en aquel entonces, en once carretas jaladas por bueyes y las
escondi con ehcacia, por fortuna, en una cueva que conozco, ubicada
en las cercanas de la ciudad de Torren. En otras palabras, se llev
consigo una gran parte de la historia para que no se perdiera, lo cual es
magnhco. Ahora, si hubo o no Repblica durante los aos del Imperio
y de la invasin francesa pues es un tema que se ha discutido mucho,
porque haba un gobierno de facto, que era el de Maximiliano, y ms
bien dira yo el gobierno de Carlota, porque Maximiliano era muy
indeciso y se iba a Cuernavaca a cazar mariposas y a alguna que otra
mariposa mayor y, bueno, pues descuidaba mucho el gobierno. Hay
que tener en cuenta que en esa poca se necesitaban dos das para ir a
Cuernavaca, entonces se pasaba por all diez o quince das y mientras
tanto Carlota gobernaba, tomaba decisiones y haca leyes. Pero de todos
modos lo que Maximiliano quera, junto con Carlota, no era un Mxico
sujeto a ningn imperio, a ninguna corona de Europa; ellos queran un
Mxico independiente, en otras palabras, un Mxico monrquico pero
independiente, y al hn y al cabo como en algn momento digo yo en
la novela Carlota y Maximiliano acabaron por ser mexicanos, la locura
de Carlota fue una locura mexicana y la muerte de Maximiliano tambin.
Yo creo que es interesante subrayar eso: que aunque se haya suspendido
o no la Repblica, la intencin de Maximiliano no era sojuzgar a un pas
para que dependiera de una corona europea. En cambio, el objetivo de
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los franceses s era explotarlo y llevarse toda la plata de Sonora, entre
otras cosas.
@E
Pensando en que Maximiliano dej en su tierra una corte a la
cual l perteneca, dej esos maravillosos castillos, esa vida europea de
los monarcas europeos de la poca y se vino a Mxico, cmo se imagi-
naba el pas, qu pensaba al venirse para ac?
@P
Bueno, siempre hubo una leyenda dorada sobre Amrica; tam-
bin hubo una leyenda negra, y ambas fueron explotadas mucho. Maxi-
miliano era el segundo heredero al trono de Austria, que todava no era
exactamente Austria-Hungra, as que Maximiliano tena muy pocas
probabilidades de ser emperador, de modo que cuando le ofrecen el go-
bierno de un pas con una extensin muchsimo ms grande que Austria,
con dieciocho climas distintos, donde haba pajaritos del tamao de una
abeja que eran los colibres, donde haba oro y plata, en hn, y con
la posibilidad tambin de que l fuera emperador de toda la Amrica de
habla hispana, desde el ro Bravo hasta la Patagonia, pues fue una oferta
sumamente seductora, y para Carlota tambin.
@E
Y prcticamente Carlota no se opone, no le dice Hace mucho
calor all, hay mosquitos! y todo este tipo de cosas
@P
Bueno, haba dieciocho climas, unos climas ms templados en la
ciudad de Mxico o el Valle de Anhuac, que en aquel entonces efectiva-
mente era la regin ms trasparente del aire, como la bautiz Alfonso
Reyes; era la eterna primavera. A m me toc de nio todava la eterna
primavera de la ciudad de Mxico, as que no era tan mala desde el punto
de vista del clima.
@E
Entonces haba una visin de descubrimiento ms que de un
goce esttico, climtico; ese nimo de transformacin total al dejar Eu-
ropa para venir a Amrica.
@P
Maximiliano haba viajado por el Medio Oriente, por Bra-
sil, tena un espritu aventurero, ms de aventurero que de poltico.
Y Carlota s era mucho ms seria, s tena una vocacin y un talento
polticos. De modo que se reunieron las dos cosas en la pareja, la am-
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bicin comn de los dos: el carcter aventurero, de explorador, de un
Maximiliano romntico y el carcter ms austero y ms cercano a la
realidad de Carlota aunque a hn de cuentas fue la que ms se alej
de la realidad.
@E
Como quien dice, Carlota era la estadista y Maximiliano el soa-
dor; l vena a ver qu descubra y Carlota, un poco ms administradora
del hogar, a ver qu cosas usufructuaba.
@P
Bueno, un hogar bastante grandote y difcil de dominar. Pero
hay que recordar que en esa poca todava se crea que los gobernantes
estaban designados por el dedo de Dios, adquiran carcter divino y
adems la autorizacin para gobernar cualquier pueblo que no fuera
el suyo, de ser reyes extranjeros en pases que no fueran de ellos la
historia est llena de ejemplos. As que ellos venan absolutamente
convencidos de que tenan el derecho divino de gobernar Mxico, que
era un pas que se consuma en una guerra civil interminable. Porque sa
era la realidad tambin: aqu nos matamos unos a otros todo el tiempo.
@E
Eso que acabas de decir me parece clave en la historia de Mxi-
co, porque a hnal de cuentas hay historiadores que plantean como que
la historia de Mxico ha estado bordada por esos sueos de aventureros,
por esas ideas de realizar la obra de Dios, por estar aqu para hacer algo
que va ms all de la historia. Como que la misma historia de Mxico,
desde sus orgenes, ha sido cubierta como por un halo divino, Yo estoy
aqu para conquistar estas tierras por algo que es superior al mismo ser
humano, verdad?
@P
S, bueno, eso ha pasado casi en todos los pases, pero sabemos
ms de Mxico porque somos mexicanos. Pero eso creo que nos re-
monta precisamente a los orgenes, a la Nueva Espaa. No s si puedo
decir constitucionalmente o algo as, la Nueva Espaa no dependa
de Espaa, dependa del rey de Espaa, era una especie de colonia semi-
dependiente. Entonces, cuando Napolen Bonaparte invade Espaa en
1808 y aprehenden a Fernando VII, al que le llamaban el Deseado, no
solamente Espaa se queda sin rey, tambin Mxico se queda sin rey, y
una de las razones por las cuales se lanzaron a la lucha nuestros primeros
prceres fue para ofrecerle a Fernando VII el reino de la Nueva Espa-
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a, no fue para independizarse de Espaa, porque se supone entre
comillas que no dependamos de Espaa sino del monarca. Al mismo
tiempo, los grandes opositores de la guerra de Independencia, que eran
los inmigrados, los peninsulares que seguan siendo espaoles aqu en
Mxico, y los criollos que eran los hijos de los inmigrantes espao-
les, y los hijos de los hijos no queran una guerra contra la religin y
contra la Iglesia, en absoluto, para nada. Los criollos acusaron a Hidalgo
de hereje y decan que ese movimiento iba contra la Iglesia, y entonces
Hidalgo, en un gesto genial, tom como smbolo a la virgen de Guada-
lupe, que, como t sabes, era una imagen que ya exista en Espaa, con
el mismo nombre, y que era de tez ms morena que la nuestra porque
estaba designada para atraer a los moros, y como tena un nombre mitad
rabe pues haba ciertas esperanzas en ese sentido. Entonces Hidalgo
tom el estandarte de la virgen de Guadalupe y con ello vuelve la guerra,
la reahrma como una guerra religiosa. Y los realistas toman a la virgen
de los Remedios. Pero eso no se convierte ni en una guerra cismtica, ni
en un Armagedn entre la gran ramera de Babilonia y una nueva Iglesia
mexicana catlica y apostlica pero no romana. Eso es muy interesante:
hubo un pleito entre dos partes, pero los mexicanos trataron de nunca,
nunca desvincularse de la Iglesia, y precisamente la virgen de Guadalupe
era un smbolo de la divinidad, la que le haba dicho a Juan Diego que
lo amaba porque era su hijito ms pequeo, o algo as, y por eso somos
divinos desde entonces.
@E
Haba una gran preocupacin por no desentonar en el gran
concierto de las naciones civilizadas, como se deca en aquella poca; en
ese concierto de las naciones cristianas, de las naciones catlicas. sa era
la gran preocupacin, es decir, que no furamos considerados salvajes,
como nos consideraba el 99% del mundo civilizado en ese momento.
Incluso haba un derecho hasta racial, de superioridad racial, y la hgura
de Maximiliano encaja en esa idea: Yo de cierta raza, voy a dirigir, por
designio divino, los destinos de su raza, que es medianamente o muy
inferior a m y que adems me necesita. Porque la preocupacin era sa,
esas constantes guerras internas en Mxico, entre hermanos. Se poda
dar la visin de ser un pueblo salvaje que slo estaba en guerras, aunque
probablemente no vean la otra parte del espejo, que era Europa, que
tambin estaba metida en guerras de la misma manera.
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Simplemente hay que recordar la guerra entre hermanos fran-
ceses por cuestiones religiosas, primero la brutal descristianizacin de
la Revolucin francesa, que ech por la ventana incluso el calendario
gregoriano: cambi los nombres de los meses, los nombres de los das y
comenz una nueva era. Tambin la guerra contra los hugonotes, contra
los franceses protestantes, que acab con una matanza espantosa en la
noche de san Bartolom, y siguieron otros ms, como los chuanes, a
los cuales Lpez Velarde les dedica un versito, deca que remaban La
Mancha con fusiles. Y bueno, Francia es un ejemplo de unas guerras
entre hermanos absolutamente terribles. Pero hay que recordar tambin
que cuando Maximiliano, antes de embarcarse rumbo a Mxico, visit
al papa Po IX en Civitavecchia, el papa le exigi obediencia y l dijo
No, primero yo en mi pas, Mxico, y luego usted. Y al poco tiempo
de llegar se pele con el nuncio papal, lo corri simplemente, o sea,
Maximiliano no tena inters en catolizar o reforzar el catolicismo en
el pas, a pesar de que l era catlico.
@E
Entonces era un poco ms independiente de la Iglesia catlica
que nuestros actuales gobernantes?
@P
Bueno, no podemos generalizar, pero que algunos s, dehnitiva-
mente. Hay gobernadores que otorgan el dinero de los contribuyentes,
una millonada, a una Iglesia para que levante un templo dedicado a los
mrtires, sin pensar que en la guerra cristera, a la que yo bautic la
Cristiada en mi novela Jos Trigo, fueron mrtires tanto unos como
otros, ambos bandos cometieron atrocidades, y los soldados federales,
los soldados del gobierno federal, pues no eran ni ateos, ni protestantes,
ni hugonotes, ni budistas, ni nada de eso; eran tambin catlicos en su
enorme mayora. Hubo mrtires en ambos lados, por qu erigir un
monumento nada ms a los de un lado?
@E
Lo bueno es que en Jalisco no sucede eso, en Jalisco no hay
ese tipo de gobernantes, por supuesto! [ren]. Fernando, regresando al
tema, al que nos da pie tu enorme novela Noticias del Imperio, te quisiera
Se rehere al caso de la construccin de un santuario en la ciudad de Guadalajara,
dedicado a sacerdotes catlicos que murieron durante la guerra cristera y que fueron
santihcados; dicha obra ha recibido apoyo abierto por parte del Gobierno del Estado
de Jalisco, cuya administracin encabeza Emilio Gonzlez Mrquez (2007-2013).
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preguntar sobre la historia en tu literatura, qu piensas, qu pasa, cmo
concibes la historia de Mxico para iniciar una novela, para plantearla;
cmo haces para relacionar la historia de tu pas en tu obra?
@P
Bueno, mi primera novela, que es muy densa, muy compleja,
trata varios temas histricos que a m me fueron fascinando a medida
que me fui enterando de ellos. Pero mi intencin era hacer novelas sobre
historia, no historia novelada, de modo que en Jos Trigo aparecen los
grandes movimientos ferrocarrileros del siglo pasado, en particular los
que fueron aplastados con un lujo de crueldad, pero combinados todos
entre ellos estn recreados, por as decirlo. Y la Cristiada tambin, por-
que el movimiento cristero a m me llam muchsimo la atencin, pero
mi afn no fue hacer historia sino recrearla. En Palinuro de Mxico tam-
bin aparece una parte pequea de la primera guerra mundial, porque
el personaje principal, Esteban, retrata a un to mo que se cas con una
hermana de mi madre, que era hngaro y que haba participado en la
primera guerra mundial. Y en Noticias del Imperio casi acab por ganar
la historia a la novela, como me ha pasado en la vida. Ahora estoy escri-
biendo, desde hace varios aos, una serie de ensayos histricos sobre el
Islam y el judasmo, entonces me di cuenta de que yo me haba casado
con la novela pero mi amante era la historia [ren]. Este libro que estoy
escribiendo en la actualidad es el nico en el que he tratado de pensar
como historiador sin pretender serlo, sino nada como ms un amateur
de la historia, amateur en el sentido original de amador de la historia,
porque amateur es una persona que est aprendiendo Y pues yo no s
si hered algunos genes antiguos de Francisco del Paso y Troncoso, mi
to bisabuelo, que fue un historiador muy conocido.
@E
Fernando, t lo dijiste, tienes una amante. Cmo es esa re-
lacin entre la esposa y la amante, tienes problemas, te ocultas?
@P
No, la literatura es muy comprensiva en ese aspecto, y la historia
tambin. Quiz la historia es ms celosa, porque pretende ser exacta y
justa, y la novela no pretende ninguna de las dos cosas.
@E
Entonces la historia se pretende como la legtima?
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@P
Como la legtima, s. Pero ya sabemos que cada libro de historia
es una historia distinta, y como en todos los gneros en que se escribe,
la historia es mala, excelente, psima y maravillosa, todo depende de la
persona que la hace, de su talento y de su paciencia. Porque una novela
no necesita documentacin; las mas s porque soy un obcecado en la
documentacin, pero puedo escribir una novela sin documentacin,
que salga todo nada ms de la imaginacin, de los recuerdos. La historia
exige documentacin.
@E
Aunque tus novelas te llevan diez aos de investigacin; te
metes ms tiempo a los archivos que un historiador!
@P
Pues nunca me he sentado ante la mquina que antes era una
Olivetti; ahora es una computadora, que utilizo nada ms como procesa-
dor de palabras y dicho Ahora voy a escribir en diez aos una novela
que va a ser muy gruesa, no, se ha ido complicando y complicando por
mis obsesiones, de alguna manera por tratar acerca de todas las cosas,
y el resultado no es un macrocosmos, es un microcosmos. Yo siempre
dije que durante la investigacin sobre Carlota, a la documentacin le
di el papel de la tortuga y a la imaginacin el de Aquiles: de acuerdo a
la fbula, Aquiles nunca gana, pero, de acuerdo a la realidad, llega un
momento en que s gana y ya est terminada la novela. Y nunca ms me
he vuelto a ocupar de Maximiliano y Carlota, nunca ms porque no soy
historiador, soy novelista.
@E
Retomando el tema de Noticias del Imperio, sabemos que se
han generado discusiones sobre detalles, sobre si son ciertos o son
mera hccin
@P
Te voy a hablar como novelista. Uno se enfrenta a un hecho
histrico de una manera que un historiador no se puede enfrentar. Por
ejemplo, se habl siempre de la india bonita que era la amante de
Maximiliano en Cuernavaca, la india Sedano; otros le dan otro nombre
y unos historiadores sencillamente no se ocupan de ese asunto porque lo
consideran anecdtico e irrelevante para la historia; otros s porque
toman en cuenta que si se iba diez o quince das y abandonaba el go-
bierno, es relevante para la historia. Entonces, unos historiadores dicen
que probablemente fue la esposa del jardinero mayor de los jardines
GHa llegado a ea ciudad Mara
Rosa, india doncella, de edad de veinte
aos, cuya conruccin en el tamao de
su cuerpo es tan digna de notar, que
solamente la via claricar lo escasa
que euvo la naturaleza que produjo
criatura tan escasa. Tiene una vara de
cuerpo; de brazos una cuarta escasa y
duplicadas las coyunturas de las manos,
los muslos, piernas y pies, guardan sus
tamaos segn la cortedad de su cuerpo.
Pese a ea imperfeccin, sabe coser,
enhebrar la aguja y acomodar el lienzo;
baila y se ve civilizada con toda
propiedad.

Se ha expueo a la via pblica, con
permiso superior, en la calle de la
Cervatana letra B del nm. 2. Se
pagar un real.
Aviso
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[Diario de Mxico, ciudad de Mxico, 8 de enero de 1810.]
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Borda, y otros dicen que no, que era la hija; como nadie nunca se va a
poner de acuerdo y seguramente jams se sabr, el historiador tiene que
quedarse con la duda. El novelista puede escoger, y yo eleg que fuera la
esposa, porque si hubiera sido la hija pues qu afortunado el jardinero!,
hubiera aprovechado esa ocasin para sacar toda clase de privilegios
[ren]. Pero yo me imagin ese captulo como un ejercicio, un abuso
del poder, entonces para m, en la novela es la esposa, el campesino se
queda terriblemente herido por la inhdelidad de la mujer, por el abuso
del emperador designado por el dedo divino, as qu poda hacer un
pobre jardinero.
@E
Aun as, me imagino que el jardinero se siente ofendido
@P
Con una tristeza tremenda, s, y ofendido porque sabe que
Maximiliano es a hnal de cuentas un hombre, ms all de su supuesta
divinidad, pero de todos modos el jardinero cree que s fue designado
por Dios para ser el rey de Mxico, y eso le produce una impotencia
absoluta.
@E
Maximiliano tena esa tendencia autoritaria en sus actos, como
en este caso; por decirlo as, abusaba de su autoridad ante una humilde
campesina?
@P
No. No fue cuestin de autoridad, fue seduccin ms que nada,
l estaba ms arriba. Yo supongo que si la historia es verdad pues la se-
dujo, y la otra pues tambin se dej [ren].
@E
Se dej seducir!
@P
Se poda haber ido del pueblo y esconderse en otra parte, pero
eso ya son puras elucubraciones.
@E
Y no a cualquiera la seduce Maximiliano
@P
No, claro. Pero l era un hombre amable, corts, que viva con
la cabeza en el cielo. Un crtico austriaco dijo que mi novela era realismo
fantstico al revs, que era Maximiliano, el europeo, el que no tena los
pies en la tierra, y Jurez el que s los tena.
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@E
A Maximiliano lo mandaron traer y l quiso venir, qu fue lo
ms fuerte, lo que ms pes en su decisin de aceptar? Y una segunda
pregunta: Maximiliano respondi a las expectativas de aquellos que le
pidieron que viniera a gobernar Mxico?
@P
Pues no. Ahora, sobre esos mexicanos que deseaban una mo-
narqua, ello no necesariamente implicaba una traicin a Mxico, era
una poca en que incluso la Revolucin francesa haba fracasado y haba
un emperador en Francia; no era necesariamente una traicin. Algunos
pensaban que una monarqua pondra orden en Mxico y le hara bien al
pas, y eso no los haca traidores. Los que se pusieron al frente de algunas
tropas extranjeras o participaron en tropas extranjeras en batallas, sos
s traicionaron al pas. Sobre la otra pregunta, lo que pasa ya habamos
hablado de la seduccin que hubo en Mxico, digo, por parte de los
mexicanos sobre Maximiliano es que l se dej traer, se dej seducir;
como deca yo, estaba muy lejos de la Corona austriaca, no sospechaba
todava que el prncipe Rodolfo
4
estaba medio loco y se iba a matar, a
suicidar despus de asesinar a su novia.
@E
Eso es lo ms grandioso, cuando la historia se enfrenta a los
novelistas, o viceversa, porque, como decas, la historia se cree muy real,
es muy exigente. Y ahora que tomas el trmino de la seduccin, los
historiadores prcticamente no manejan ese trmino como un elemento
importante en las relaciones polticas, de gobierno, entre estados, entre
pases. Pienso en lo que dices y veo que la seduccin es importantsima
en la historia: un pueblo se puede dejar seducir por un monarca. Po-
demos decir que hay personajes que estn seducidos por Obama, o que
Obama seduce a cierta clase poltica, pero eso en la historia casi no se
maneja, los hechos, se dice, son hechos histricos por esto y esto, pero
no se dice Esto fue provocado por la seduccin.
@P
Dehnitivamente tambin Maximiliano y Carlota sedujeron a
una buena parte del pueblo mexicano; al pueblo le gusta el espectculo,
todava le gusta. Siempre y entonces. Aquellas carrozas doradas, todo ese
Se rehere al archiduque Rodolfo de Habsburgo-Lorena, quien era el prncipe here-
dero de la Corona de Austria, nico hijo varn del emperador de Austria Francisco
Jos I, hermano de Maximiliano. La muerte del archiduque Rodolfo ocurri en
1889, en Mayerling, Austria.
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esplendor de la corte, de los uniformes, etctera, y tener un emperador,
una emperatriz, pues sedujo a una buena parte del pblico mexicano.
@E
Sobre esa seduccin, sobre esas carrozas reales: Maximiliano
era un amante del protocolo, tengo entendido que l hizo el protocolo
real, de Palacio, con su puo y letra.
@P
S, una buena parte fue copiada del protocolo de los Habsburgo, y
la otra parte l la fue inventando a bordo del Novara, que fue el navo que
los trajo a Mxico, y durante todos los aos que gobern estuvo siempre
pensando en modihcaciones para el ceremonial de la corte: qu clase de
uniformes deberan llevar los guardias, de qu color; los banquetes de pri-
mera clase, los de segunda clase y los de tercera clase, qu vinos se serviran
en cada uno de los tres, qu clase de platillos; en hn, eso le encantaba, y
en realidad cuando se dedicaba a eso pues tampoco gobernaba.
@E
Y esas grandes ceremonias, todos esos elementos, podramos
pensar que estaban pensados para seducir al pueblo.
@P
Bueno, l naci en una de las grandes cortes de los imperios
europeos, en donde haba un boato maravilloso que proceda tambin
de Espaa. Incluso la escuela de equitacin de Austria se llamaba la
Escuela Espaola de Equitacin, para recordar que era descendiente de
Maximiliano I, de muchos reyes; Carlota tambin. Todos estaban inter-
conectados con la realeza, entonces ese boato, ese lujo, ese espectculo
formaba parte de su vida desde el da de su nacimiento.
@E
Y ese boato, ese lujo, ese espectculo que mencionas contrastaba
enormemente con la hgura seria, adusta, de traje negro, de una austeri-
dad impresionante de Benito Jurez.
@P
As era, claro.
@E
Y el pueblo optaba ms por el boato de lujo ms que por una
hgura austera. Qu le representaba ese boato al pueblo?
@P
Pues yo me aventurara a opinar que la gran mayora de los
pueblos del mundo, cada pueblo, sigue apasionado y deslumbrado por el
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boato; lo que pasa es que ahora tenemos tantos espectculos, es decir, la
televisin, el internet, toda clase de trucos cinematogrhcos, que eso ha
venido a sustituir la sed de ver lo extraordinario; los efectos cinemato-
grhcos, acompaados de una msica y de un sonido increbles son tan
maravillosos que ya el Apocalipsis de San Juan se queda chiquito [ren].
@E
Hace rato mencionaste al poeta Ramn Lpez Velarde. Me gus-
tara que nos dieras una visin muy general sobre cmo han tocado los
literatos a nuestra historia; cmo se han expresado de ella los diferentes
poetas, escritores; cmo sientes t que se han expresado, porque en
buena medida la historia de Mxico est refejada en la literatura, se ha
transmitido a travs de la literatura.
@P
Bueno, sobre la participacin de los poetas no te podra decir mu-
cho porque muy pocos han escrito buenos poemas sobre la historia de Mxi-
co; la historia ya desde hace muchos siglos no se presta para la poesa. Lpez
Velarde ha sido el nico escritor desde mi concepto muy personal, el
nico poeta capaz de hacer un gran poema no cursi sobre la patria, y eso ya
es un gran mrito, porque apenas se toca la patria uno cae en la cursilera.
@E
Y los novelistas de la Revolucin?
@P
Sobre las novelas de la Revolucin, obviamente la de Mariano
Azuela, Los de abajo, es una gran novela. Hay una novela muy pequea pero
muy linda de Rafael F. Muoz que se titula Se llevaron el can para Ba-
chimba, y por supuesto La sombra del caudillo, de Martn Luis Guzmn, una
gran novela sobre Plutarco Elas Calles; y la novela de Fernando Bentez,
El rey viejo. Lo que sucede, desde mi punto de vista, es que toda novela es
histrica, hasta las ms malas son histricas en el sentido de que retratan
una poca: La comedia humana, de Balzac, es un inmenso fresco histrico;
Los Rougon-Macquart, de Emilio Zola, es otro fresco inmenso de su poca.
Si un novelista te cuenta cmo eran las cosas, incluso las ms comunes:
cmo se vesta la gente, qu era lo que coma, qu era lo que estaba de
moda, ya te est dando un fresco histrico; no necesariamente la novela
histrica es la nica que trata sobre personajes histricos, que s existieron.
@E
Fernando, hemos buscado que el joven regrese al inters de
la historia de su patria, de su nacin, de Mxico; creo que existe cierto
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desencanto, o mejor dicho, desinters por la historia de Mxico, t
podras dar una recomendacin para los jvenes, hablar de cmo se
pueden interesar, volver a la historia de Mxico, a sentirla suya, como
una parte de su identidad nacional?
@P
Bueno, habra que cambiar totalmente la educacin. No mu-
tilndola como lo han hecho; ahora en los libros de texto gratuitos es
el efecto contrario, y con la intencin del gobierno, de la Secretara de
Educacin, de volver a la hlosofa y sus ramas como materias optativas,
pues es una barbaridad. Es decir, si el gobierno no deja de cometer bar-
baridades seguiremos siendo brbaros. Hace como seis meses hubo una
encuesta entre la gente en la calle, les preguntaban si saban quin era
Hidalgo, quin era fulano, y ocho de cada diez personas, ms o menos,
a quienes les preguntaron quin era Cuauhtmoc dijeron Pues un fut-
bolista [ren]. Estamos haciendo la historia con las patas [ren].
@E
Pues s, es drstico! Y ligando esa respuesta, hay una visin
desconocida de Mxico por parte de las personas y de los jvenes; no
hay inters, en todo caso.
@P
Por desgracia. Pero la culpa no es de ellos, la culpa es de quienes
no saben despertarles el inters.
@E
Ya para terminar, qu festejamos con esto del bicentenario y
el centenario? Hay motivo para celebrar? Qu es lo que festejamos o
qu deberamos festejar?
@P
Yo invitara a la gente a asistir a la primera reunin de El Co-
legio Nacional en 2010, donde voy a dar una conferencia basada en el
libro El proceso ideolgico de la revolucin de Independencia, del autor Luis
Villoro; ah es donde te podra yo contestar, porque la respuesta es muy
larga. El ttulo de la conferencia ser De qu nos independizamos
y cundo?;
5
de la Iglesia, por ejemplo, no nos hemos independizado.
@E
No?! Todava no?! [ren] Yo pens que ya nos habamos
librado del inherno!...
La conferencia se llev a cabo el 11 de febrero de 2010, en El Colegio Nacional, en
la ciudad de Mxico.
51
@_______________________
N~ti i i~ tiUu~u ui PUivi~ ui ios ciiis i 1772, ui1vo ui i~ iii1i
novohispana. Pintora destacada que a los 22 aos de edad se le otorg nombramien-
to de acadmica y directora honoraria de la Real Academia de San Carlos, por haber
realizado una copia con todos los primores y reglas del arte; se trata de un leo en
el que aparece una mujer con un pandero, obra que actualmente se conserva en el
Museo de San Carlos (ciudad de Mxico). Otra de sus obras conocidas es aquella
que pint en un viaje a Italia, es un San Felipe Neri, pieza que se conserva en la
Academia de Venecia. Muri en la ciudad de Mxico en 1840.
Jos Rogelio lvarez (dir.), Enciclopedia de Mxico, tomo ix, Sabeca International, Mxico,
D.F., 2003, p. 5497.
E
52
Contexto previo
al movimiento de
Independencia en Mxico
Entrevisa con Jos Antonio Serrano Ortega
Dolores Hidalgo, Guanajuato, septiembre de 2009
E
i uot1ov Josi A1oio Sivv~o Ov1ic~ is ivis1i-
gador de El Colegio de Michoacn. Tiene el grado de
Doctor en Historia por El Colegio de Mxico. Sus publi-
caciones son numerosas, entre ellas estn: El contingente
de sangre. El reclutamiento del ejrcito permanente mexicano,
1824-1846 (i~u, 1993); Jerarqua territorial y transicin poltica. Gua-
najuato, 1790-1836 (El colegio de Michoacn/Instituto Mora, 2002);
Igualdad, uniformidad, proporcionalidad. Contribuciones directas y reformas
jscales en Mxico, 1810-1846 (El Colegio de Michoacn/Instituto Mora,
2007). Ha recibido distinciones como el Premio Francisco Javier Cla-
vijero y el Premio de Investigacin en el rea de Humanidades, de la
Academia Mexicana de Ciencias, 2005.
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@S
Jos Antonio Serrano Ortega
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Doctor, cules eran las condiciones de vida de la sociedad
novohispana en la vspera de la guerra de Independencia?
@S
Hay un estudio que se public casi a principios del siglo xix,
el Ensayo poltico de Humboldt. Es una obra muy importante porque,
por un lado, sirvi para dar cuenta de las condiciones sociales, econ-
micas y polticas de la Nueva Espaa, en primer lugar, a la sociedad
europea, y despus, a la sociedad mexicana a partir de 1821. Humboldt
estuvo en la Nueva Espaa y en otros lugares de la Amrica espaola
y tuvo encomienda, como cienthco social, como economista, de ver
cules eran las condiciones que se tenan, en qu condiciones estaban
viviendo los distintos grupos que habitaban esta Amrica espaola, con
todas las facilidades por parte de la colonia. Ese ensayo fue importante
porque fue ampliamente ledo en Europa. Fue ledo sobre todo por los
inversionistas en la minera; Humboldt seala con claridad en ese libro,
que la minera novohispana era el principal polo de desarrollo de todo
el Virreinato, deca que haba proporcionado gran parte de los metales
que haban permitido a la monarqua espaola ser una gran potencia
desde el siglo xvi.
Humboldt tambin deca en ese trabajo, de una manera que se ha
repetido con justicia, que sta era una sociedad con muchos contrastes,
con plutcratas, como l lo dice, con grandes riquezas que se concen-
traban en la ciudad de Mxico, en Guadalajara y, sobre todo, en algunas
ciudades medias, como seran San Miguel el Grande, Oaxaca, Mrida,
etctera. Pero la gran concentracin de riqueza estaba en la ciudad de
Mxico, ah era donde estaban todos los dueos, tanto de las mineras
como tambin los rancheros, ganaderos, comerciantes, pues tenan esa
ciudad como eje de desarrollo. Y l deca, con esta frase muy fuerte que
repetimos y que debemos seguir repitiendo por cmo esta sociedad se ha
desarrollado en estos doscientos aos, que haba una pequea minora de
muy, muy ricos y una vasta, vasta mayora de muy, muy pobres; hablaba
de gente que tena las mejores telas hechas en Europa, pero tambin de
gente que corra desnuda.
sta es una imagen que nos ayuda a adentrarnos en esta Nueva Espa-
a del siglo xviii. Efectivamente, haba unas diferencias sociales impre-
sionantes a hnales del siglo xviii, antes de 1810, porque la gran mayora
de la poblacin tena un nivel de subsistencia muy bajo, es decir, si bien
haba trabajo, estamos hablando sobre todo de una sociedad agrcola,
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una sociedad que aunque tena gran vnculo con la minera, la inmensa
masa de trabajadores se dedicaba a la agricultura. La agricultura, como
todos sabemos y como lo estamos viviendo ahora, es un sector econ-
mico con muchos altibajos, depende de muchas condiciones. En el siglo
xviii hubo grandes epidemias que diezmaron la poblacin, gran parte de
la poblacin agrcola tena que acostumbrarse a la muerte, hubo varias
epidemias de matlazahuatl, que era viruela, que diezmaron la poblacin
e hicieron que la fuerza de trabajo empezara a disminuir. Pero al mismo
tiempo en este sector agrcola haba posibilidades de crecimiento muy
grandes, de crecimiento para gran parte de los trabajadores al encontrar
trabajo, porque empez a darse lo que algn autor debi de haber lla-
mado la revolucin agrcola. Qu es esta revolucin? La demanda,
por parte de las ciudades que estaban creciendo a marchas forzadas, lo
mismo que la minera, de productos que se estaban dando en distintos
lugares. Entonces, haba trabajo pero, como todos los crecimientos que
se dan en la historia de Mxico, eso trajo consigo tensiones sociales. Los
grandes ganadores de esto fueron los hacendados y los comerciantes,
tambin los pequeos rancheros, dueos de ranchos y de propiedades
que empezaban a ser productivas. Y los que tuvieron problemas econ-
micos serios fueron aquellas comunidades o pueblos de indgenas que
haban hecho acuerdos de cooperacin con las haciendas.
A hnal del siglo xviii, debido al crecimiento, las haciendas trataron
de evitar los arrendamientos, que eran parte de la subsistencia importan-
te de estos pueblos de indios o de comunidades de campesinos. Entonces
en la agricultura se daba una paradoja, el claroscuro del siglo xviii frente
a un crecimiento econmico amplio: haba una pobreza que se corres-
ponda sobre todo con la agricultura, pero en las ciudades tambin haba
diferencias notorias, ya hemos hablado del caso de la ciudad de Mxico,
la ciudad de los palacios, como le decan varios de los cronistas, los
viajeros extranjeros que llegaban a Mxico. Haba tambin una sociedad
que no permita un desarrollo libre para la contratacin: los famosos
gremios, corporaciones que controlaban, de acuerdo a privilegios que
conceda la Corona, a los trabajadores de distintos ohcios, para ser los
nicos que pudieran elaborar los productos. Por ejemplo, en Guadalajara
hay un estudio muy bueno sobre el sistema de los zapateros, donde se
muestra con claridad cmo aproximadamente en 1750 haba un gremio
de zapateros en esa ciudad, que empez a concentrar el mercado de
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productos y de fuerza de trabajo.
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Bueno, cuando empiezan a crecer
las ciudades, aumentan las presiones sobre una mayor posibilidad de
contratar sin pasar por estas corporaciones.
stas son unas primeras tensiones, un primer panorama general de la
Nueva Espaa. Hemos hablado de minera, de agricultura, de cuestiones
artesanales, pero tambin hay otro tipo de elemento importante que
va a marcar la vida econmica y social, e incluso cultural, de la Nueva
Espaa: hablamos del hecho de estar frente a una sociedad corporativa.
Nosotros hoy en da vivimos en una sociedad de individuos en la que
votamos y participamos individualmente en muchas decisiones. Cuando
hablamos de una sociedad corporativa parece otro mundo, parece que
estamos hablando de otra sociedad. Pues s, s era otra sociedad la del
siglo xviii, era una sociedad que se organizaba, ms que en individuos,
en agrupaciones de corporaciones, las que tenan privilegios estableci-
dos, que se daban por participar en ellas. Las corporaciones ms sonadas
eran las de los pueblos de indios; las famosas repblicas de indios eran
corporaciones integradas por indgenas en primer lugar, aunque tambin
mestizos podan formar parte de ellas. Pero sobre todo los indios eran
los que componan estos pueblos, tenan el derecho de tener tierras, que
se les ha llamado ejidos, pero en ese momento se les llamaba tierras de
repartimiento o tambin fondo legal.
Estas corporaciones tenan determinados derechos y privilegios
concedidos por el rey sobre todo. Pero igual que la repblica de indios,
haba muchas ms corporaciones, como los gremios, el Consulado de Co-
merciantes, el Tribunal de Minera que agrupaba a los mineros, las
universidades, etctera, que eran las que controlaban la vida econmica,
la vida poltica y gran parte de la vida social. Dichas corporaciones, para
hnales del siglo xviii, estaban siendo rebasadas, ya no era fcil ingresar a
ellas, algunas eran tnicas, otras eran de profesiones, de comerciantes
pero todas tenan una funcin de control y de privilegio, un privilegio
que les permita tener monopolios sobre el comercio, sobre la tierra,
en hn. En ese caso, pues, a hnales del siglo xviii lo que notamos es que
estas corporaciones ya no tenan una capacidad de asimilar a gran parte
de la poblacin, que estaba creciendo en gran medida.
Se rehere al estudio de Jos Olmedo titulado Los zapateros de Guadalajara (Nueva
Galicia): 1751-1824, i~u, Guadalajara, 1998. Sobre este tema, Jos Olmedo tam-
bin ha publicado: Artesanos tapatos: la organizacin gremial en Guadalajara durante
la Colonia, Universidad de Guadalajara /i~u, Guadalajara, 2002.
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As pues, hablamos de una sociedad paradjica y de claroscuros fren-
te a un desarrollo econmico y cultural muy importante: ya empezaban
a manifestarse la cultura neoclsica, nuevos valores, tambin las nuevas
ideas que venan de la Revolucin francesa, aunque no tan fcilmente,
porque haba un control por parte de la Inquisicin, pero se empezaron
a leer varios libros, y tambin desde otras doctrinas se empez a hablar
de la escolstica, del derecho natural. Es decir, estamos hablando de una
sociedad que est en evolucin, en ebullicin, que est movindose, cam-
biando y que para hnales del siglo xviii es una sociedad de claroscuros.
@E
Podra usted mencionar algunos de esos materiales bibliogr-
hcos que contenan esas ideas sociales que llegaron paulatinamente en
aquellos aos?
@S
Mire, sta es una pregunta que en los ltimos treinta aos ha
concentrado los afanes de investigacin de los historiadores. Durante
mucho tiempo, casi desde que se proclama la Independencia, se empez a
decir que nosotros ramos hijos de la Revolucin francesa, para ponerlo
de una manera ms concreta, que incluso Hidalgo tena su casa estilo
francs, la Francia chiquita que est aqu en Dolores, en la calle San
Felipe. Esta idea de que la Revolucin francesa tuvo un gran impacto en
la Nueva Espaa y despus en Mxico, de que las ideas de Montesquieu,
Rousseau, el mismo Diderot o los jacobinos franceses tuvieron un gran
impacto en el ideario de Hidalgo, Morelos y ya no se diga de abogados
varios, como los Rayn, como el mismo Carlos Mara de Bustamante
y otros que estuvieron presentes en la forja, en la manufactura de la
Constitucin de Cdiz, en el Decreto de Apatzingn, ha sido replanteada
por los historiadores; la pregunta que ahora nos hacemos es qu tanto la
Revolucin y sus ideas, la Ilustracin francesa, les dieron todo el bagaje
cultural y poltico a estos personajes, a estos lderes, para iniciar y dirigir
la guerra de Independencia.
Ahora sabemos que el impacto de estos libros no fue tan fuerte.
Aparte del frreo control de la Inquisicin en la Nueva Espaa, en Es-
paa y en toda la Amrica espaola, en todas las posesiones espaolas,
hay que recordar que la Revolucin francesa tena este lado libertario,
de nuevos derechos del hombre, republicano, de nuevo gobierno de re-
presentacin; pero tambin lo que les qued muy claro a estos hombres
fueron los excesos de la Revolucin, o sea, los asesinatos polticos, la
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guillotina, etctera. Es decir, para estos personajes del siglo xviii, que
estaban viviendo cambios muy profundos y no nada ms en Francia
sino tambin en los Estados Unidos con su independencia, como Hi-
dalgo, Rayn, Bustamante, y para otras personas, la Revolucin francesa
no nada ms eran estas ideas libertarias, sino tambin, segn ellos, los
hechos que condujeron ya no nada ms al asesinato de los reyes, sino
tambin a todas las matanzas que se dieron con los jacobinos. En ese sen-
tido, las ideas que llegaron a Amrica sobre la Revolucin francesa eran
ambiguas, por un lado se hablaba de libertad, pero rpidamente pudieron
ellos relacionarla con el libertinaje; estaban los derechos humanos, pero
la podan relacionar tambin con la guillotina. A hnal de cuentas, es am-
bivalente la relacin que se va a establecer en toda la Amrica espaola y
en Espaa misma acerca de las ideas de la Revolucin, se da con miedo,
con temor, pero tambin con cierta esperanza.
Lo que sabemos ahora, en el caso espechco de Miguel Hidalgo
quien fue cura de esta ciudad de Dolores, por la forma de nutrir su
diario de revolucionario y de lanzarse en contra de esta sociedad injusta
de la Nueva Espaa, es que no era necesaria ni nicamente en las ideas
francesas en las que se poda haber basado. Es decir, haba otras formas
de justihcar la rebelin. Un colega mo, el doctor Carlos Herrejn, ha
llamado las luces de Hidalgo a las ideas de las que Hidalgo se nutri
y que utiliz para justihcarse el 16 de septiembre de 1810, es decir, qu
es lo que lo impuls, cmo legitim el inicio de la insurgencia. Aho-
ra sabemos, por Carlos Herrejn, colega de El Colegio de Michoacn,
que haba una escolstica, unas ideas religiosas escolsticas que tambin
hablaban de orden, de una presencia jerrquica de Dios, de un orden
casi sacralizado pero tambin de tiranicidio, es decir, hablaba tambin
de ideas que justihcaban la rebelin en caso de que un rey no estuviera
cumpliendo con su papel, en caso de que algn imperio no estuviera
velando por el inters y el buen orden de sus sbditos. Osea que la es-
colstica hablaba no nada ms de un orden establecido y justihcativo,
sino que tambin tena ideas en contra del mal gobierno.
Sobre el grito de Dolores de Hidalgo se ha debatido mucho acerca
de lo que dijo, porque algunos colegas, incluso el mismo Carlos Mara de
Bustamante, ahrmaban que haba dicho Ya naci Mxico, Viva la
independencia de Mxico!. Actualmente sabemos que no es tan cierto
eso, hay una polmica entre historiadores porque obviamente no haba
ni cmaras de televisin, ni radio, ni siquiera peridicos que hubieran
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grabado el momento en que Hidalgo dio el grito; pero sabemos que dijo
por lo menos tres cosas, en las que se manihestan las ideas que se reci-
bieron de Europa en la Nueva Espaa: uno, Muera el mal gobierno;
dos, Que se acaben los tributos, y tres, hablaba de que la Nueva Espaa
fuera gobernada por los novohispanos; tres ideas que no se remiten a
ideologas francesas, es decir, lo del mal gobierno est justihcado desde
la escolstica, que era parte de la cultura europea, y todo aquel sobe-
rano o cualquier gobierno que fuera en contra del orden natural o de
derechos no necesariamente naturales sino derechos de representacin,
pues deba cambiar, es decir, es parte de esta cultura eclesistica, donde
se incluye a abogados del derecho cannico y tambin del derecho civil,
ellos comprendan lo que signihcaba un gobierno legtimo. As pues, las
ideas que llegaron de Europa fueron muy variadas. Algunas provenan
de la Revolucin francesa, otras de la escolstica. Por ello hay un debate
actual sobre cul era la ideologa de Hidalgo.
Regresando a la pregunta sobre la infuencia ideolgica de Europa
en Amrica, tendramos que hablar de que era un mundo muy amplio de
ideas, era una revolucin atlntica de ideas, pero tambin era una revo-
lucin propiamente de espaoles: hablamos de una Ilustracin espaola
y no de una Ilustracin francesa. La Ilustracin espaola no era antirre-
ligiosa, no era necesariamente antimonrquica ni individualista, dentro
de ella poda haber organizaciones corporativas; no era necesariamente
republicana, era una Ilustracin, pero distinta de la experimentada en
Francia. Lo interesante es que nosotros tenemos que plantearnos, de
acuerdo con lo que pasa despus de 1810, cmo va cambiando la ideolo-
ga, de tal forma que se estableci al hnal una repblica. Lo interesante es
cmo un sacerdote, Miguel Hidalgo, inicia la insurgencia, pero despus
va a ser consumada por otras personas con un perhl distinto. Es decir,
este periodo que va de 1810 a 1821 es fundamental en la lucha de ideas,
se puede entender que fue un laboratorio intelectual muy interesante.
@E
Qu pasaba en Espaa durante la guerra de Independencia?
@S
Nos queda claro que la Independencia se da en Mxico en
1821, la de Per en 1825 o 1826, pero todas, desde la Pennsula Ibrica
hasta las posesiones americanas, empezaron en 1808. Ese ao ocurri
un acontecimiento fundamental, que nadie esperaba, incluso es difcil
tratar de ponernos en los zapatos de las personas que les toc vivir-
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lo, me rehero a los acontecimientos de la dcada que inici en 1800,
en que de pronto, en una sociedad monrquica como la espaola pues
ya no haba rey. Que yo recuerde, no hay otro acontecimiento de esta
magnitud. Cundo fue? En 1808? Como sabemos, las guerras napole-
nicas estaban desarrollndose en Europa; Napolen declar el famoso
bloqueo continental contra su principal enemigo, que era Inglaterra, y
lo hizo aliado con varias potencias que empezaban a tratar de ashxiar
econmicamente a Inglaterra, evitando que comercie sus productos de la
revolucin industrial en Europa y en las posesiones europeas atlnticas.
En 1808 Espaa era aliada de Francia, de Napolen, estaba en contra
de Inglaterra. En ese momento la Corona espaola estaba gobernada
por Carlos IV, que es un personaje que ha recibido poca atencin en
los estudios de los historiadores, pero aun as sabemos que su gobierno
tena serios problemas econmicos, graves, y tambin serios problemas
polticos. Pero en 1808, Napolen solicit la autorizacin del ministro
Godoy para pasar por lo que actualmente es Espaa rumbo a Portugal.
Y por qu Portugal? Porque Portugal era aliado de Gran Bretaa, en-
tonces Francia dijo Firmo un tratado con Godoy y por consiguiente
con la monarqua espaola. As, como aliado, se iba a permitir que las
tropas francesas cruzaran por Espaa para llegar a Portugal y obligar a la
Corona lusitana a hrmar un tratado de amistad con Francia. Pero resulta
que los franceses se quedan en territorio espaol y empiezan a presio-
nar a Carlos IV y a Fernando su heredero para que renuncien al trono.
Napolen, pues, cambi todos los tratados, realmente trat tambin de
conquistar y de anexar Espaa al imperio napolenico, incluyendo las
riquezas americanas.
Napolen oblig entonces a Carlos IV a renunciar al trono de
forma natural, de acuerdo a lo que dictaban las leyes de herencia de
las monarquas, es decir, pasando automticamente la corona al hijo de
Carlos IV, que era Fernando. Pero luego Napolen oblig a Fernando
IV y Fernando VII a renunciar a favor de la familia Bonaparte y nom-
br a su hermano Jos II como emperador de Espaa y de las Indias de
Amrica, y eso hace que por primera vez no sea reconocida una suce-
sin. Ya haba sucedido en Espaa, en 1700, que un rey se quedara sin
hijo, y hubo una guerra muy importante entre Francia y Espaa por
tratar de quedarse con la corona, y al hnal el resultado fue reconocido.
En 1808 no fue as, hubo incluso un movimiento conocido como la
rebelin de mayo, en Madrid, donde distintos grupos se rebelaron en
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contra de los franceses en el poder, y de hecho ah empez la guerra
de Independencia espaola.
Entonces, tanto en Espaa como en la propia Nueva Espaa se va
a librar una guerra de independencia en contra de los franceses. Al no
reconocer a Jos II, no haba rey para los espaoles, no se le dio legiti-
midad al gobierno napolenico y, por consiguiente, empez un proceso
de incertidumbre poltica entre 1808 y 1809: en primer lugar no se re-
conoce a Jos II, de igual forma se desconoce a Carlos V y se exige que
regrese Fernando VII al trono, de ah que se le llamara Fernando el
Deseado, pues los pueblos, tanto espaoles como americanos, pugnaban
por que regresara y no depender polticamente de los franceses. Y qu
provoc eso? Que si en Espaa se pensaba que no haba gobierno, que
no haba una legitimidad, pues cada provincia empez a crear su Junta
de Gobierno, esto es, se empiezan a crear gobiernos propios, y lo mismo
sucedi en Amrica.
En toda la Amrica espaola tambin hubo procesos juntistas, es
decir, se crearon Juntas de Gobierno que buscaban ejercer el poder en
nombre de Fernando VII en lo que ste recuperaba el trono en Espaa.
Estas Juntas no reconocan a los franceses, a Jos II, y s reconocan a
Fernando VII como su gobernante. Qu pas en Amrica? El hecho de
que no hubiera rey quitaba legitimidad y posibilidades de ejercer el po-
der a todas las autoridades reales; hay que recordar que en ese entonces
las autoridades eran designadas directamente por el rey y por nadie ms.
En el momento en que se quit la fuente ltima de legitimidad de poder,
de representacin, que era el rey, y todas las autoridades espaolas no
nada ms las peninsulares sino tambin las americanas, es decir, virreyes,
audiencias, comandancias generales y otras se quedaron en una especie
de limbo, pues el orden bajo el que funcionaban como gobierno haba
sido trastocado de manera considerable.
Qu sucedi en la Nueva Espaa frente a esa situacin? Pas que
el virrey empez a pensar en hacer algo. Era el virrey Iturrigaray, quien
empez a ver que la sociedad, sobre todo los grupos polticos, comen-
zaron a moverse para planear qu hacer respecto a Espaa. Y ms se
agrav la situacin cuando de repente empezaron a venir representantes
de distintas Juntas peninsulares, como la de Sevilla; vinieron algunos
representantes de otras provincias y empezaron a pedir que se les reco-
nociera a ellos como Junta mxima de Espaa y de Mxico. Y entonces
los de aqu dijeron Bueno, qu vamos a hacer, qu es lo que tenemos,
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a quines vamos a reconocer como Junta gobernante?. Y llegaron de
Valencia, y de otras partes, representantes de varias Juntas espaolas que
se haban formado reconociendo a Fernando VII. En eso el virrey Iturri-
garay trat de justihcar su autoridad, busc convocar por primera vez, se
dice, a todas las corporaciones representativas del reino, manteniendo a
su vez una fuida relacin con el Ayuntamiento de la ciudad de Mxico.
Recordemos que el Ayuntamiento de la ciudad de Mxico era el
principal de toda la Nueva Espaa; no haba Cortes en la Nueva Espaa,
pero s haba este Ayuntamiento que poda representar la voz del reino.
Entonces el virrey, junto con el cabildo de la ciudad de Mxico, dije-
ron sencillamente Vamos a citar a junta de representantes, y aqu es
donde empez gran parte del problema, porque los comerciantes sobre
todo, tanto peninsulares como americanos, vieron esta convocatoria de
Iturrigaray como una posibilidad de que el reino se separara de Espaa.
Entonces, el 15 de septiembre de 1808 hubo un golpe de Estado, en el
que los comerciantes, capitaneados por un comerciante y hacendado
muy poderoso, destituyeron al virrey, es decir, se dio una crisis poltica
en todos los sentidos no nada ms en Espaa sino tambin en la Nueva
Espaa, y esto hizo que gente como Hidalgo, Allende, los conspiradores
de Valladolid, los de Quertaro y otros ms empezaran a decir Ya no hay
gobierno porque lo acaban de tumbar, se dio un golpe de Estado. Ya no
hay un rey que nos est gobernando porque los franceses han invadido
Espaa. Qu podemos hacer nosotros? Se nos ha quitado el derecho de
formar una Junta, pero a los espaoles s se les ha permitido hacerlo.
Esto que sucedi en la Nueva Espaa se dio a lo largo de toda la Amrica:
primero se formaron Juntas, fue el famoso movimiento juntista que se dio
a lo largo y ancho de Amrica y de Espaa. Repito, eran gobiernos que se
formaban en nombre de Fernando VII y que gobernaron en ese sentido.
Se ha dicho que en 1808 iniciaron los procesos de independencia, y
tienen razn, stos surgieron de un acontecimiento que no haba sucedi-
do en los anales de la historia: una monarqua sin rey. Un profesor muy
importante que ha cambiado nuestra visin de la guerra de Indepen-
dencia en toda la Amrica espaola, el profesor Franois-Xavier Guerra,
seala que 1808 fue un ao fundamental, un ao en que Espaa misma
marc el inicio de los procesos de independencia en la Amrica espaola.
@E
Cules fueron las otras colonias espaolas que tambin se vie-
ron inmiscuidas en este mismo ambiente de formacin de Juntas?
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Pues todas, a excepcin de Cuba. En s, todas, desde el lmite
norte de la monarqua espaola; desde el reino de la Nueva Espaa hasta
Buenos Aires, todas tienen un proceso de juntismo, en el que empiezan a
buscar distintas formas de organizacin ante la falta de rey. Desde Buenos
Aires, pasando por Quito, Lima, Cartagena. Es decir, hay una dispersin
de poder muy fuerte en todos lados. Esto es interesante tambin por-
que este fenmeno del juntismo nos habla de que a lo largo y ancho de
la Amrica espaola, igual que en Espaa, tenemos una cultura poltica
dehnida. No estamos hablando de gente que de repente empieza a hablar
de independencia; poda ser una estrategia. Se ha hablado de Rayn,
quien buscaba, asuma y reconoca a Fernando VII como una estrategia,
porque desde siempre estaba pensando en la independencia. Y esto es lo
interesante, la independencia se va haciendo, no nace desde el principio,
sino despus, cuando se va desarrollando y, ahora s, se va formando la
idea que nosotros tenemos de gobernarnos independientemente de la
monarqua espaola, ese proceso que se desarroll desde 1808 hasta 1821.
En ese periodo tambin hubo distintos cambios en cuanto a qu forma de
gobierno se deba tener, y tambin si debamos ser o no posesiones de la
Corona espaola. En Buenos Aires, ah s, ya desde el principio haba las
ambivalencias frente a la relacin con Espaa, empezaron rpidamente a
decantarse, a limitarse a un gobierno independiente. En la Nueva Espaa
no fue tan claro, en 1808 primero se intent formar Juntas.
Hoy en da se discute si Hidalgo era juntista o realmente indepen-
dentista. Lo que para m queda ms claro es el caso de Allende. Segn
los estudios de Carlos Herrejn, Allende s quera una Junta, es decir,
un gobierno no independiente, que gobernara en nombre de Fernando
VII, lo cual no quera decir que la Nueva Espaa se independizara, sino
que poda buscar otras formas de organizacin, como sucedi con las
colonias inglesas, con la formacin de la Commonwealth, es decir, un
conjunto de gobiernos autnomos pero que estn de cierta manera, en
algunos asuntos, supeditados a la Gran Bretaa. Lo que sabemos es que
a lo largo de la Amrica espaola va a haber distintos movimientos, se
van a dar similares respuestas porque tenan una cultura poltica comn,
y empez un proceso de seleccionar qu tipo de relacin deba tenerse
con Espaa. En el caso de la Nueva Espaa es muy claro que ya con
la Constitucin, o mejor dicho, el Decreto de Apatzingn, ah s ya se
declara la independencia, pero entre 1810 y 1814 hay un campo muy
amplio de debates sobre qu tipo de relacin se debera tener.
A V I S O
Ayer se celebr la lotera ica de
Nuera Seora de Guadalupe
tocando la suerte principal de tres mil
pesos al nmero
9982
La siguiente ser el da 1 del inmediato febrero,
y el gran sorteo se celebrar el veinte del
corriente sobre el fondo de 90 pesos.
22Y22222
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9
[Diario de Mxico, ciudad de Mxico, 20 de enero de 1810.]
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Sin duda, s haba un elemento que unihcaba a todas las partes ame-
ricanas: la idea del criollismo, la idea de que los nacidos en Amrica deban
tener el privilegio y la primera encomienda de gobernar las propias
posesiones americanas. No se trataba de un nacionalismo, porque con l
hemos confundido al criollismo, el cual era algo ms amplio, en el sentido
que los criollos, que eran los hijos de espaoles pero nacidos en Am-
rica, y cuyos intereses estaban en Amrica, gobernaran las posesiones
americanas y que por consiguiente los peninsulares, los gachupines,
no vinieran a gobernar Amrica. Esto no quera decir independencia
sino derecho de gobernar la tierra donde se nace, que ya era un debate
de varios siglos. Es decir, la idea de que slo pudiera gobernar cierto
lugar aquel que tuviera, reconociera y se hubiera alimentado de las cos-
tumbres del gobierno, o sea slo alguien que tuviera todos los elementos
de cultura, costumbres, aos en un lugar, podra saber cmo gobernar
a los de ese territorio, a las distintas culturas. Y eso no quiere decir que
el rey no iba a ser su rey, slo queran un autogobierno, lo cual que es
muy distinto a independencia. Lo criollos queran autogobierno, pero
no necesariamente independencia.
@E
Qu papel juega la Constitucin de Cdiz en toda esta en-
crucijada?
@S
Los historiadores de mi generacin que hemos estado estudian-
do la guerra de Independencia, hemos tratado de buscar en estos aos
algunas propuestas de distintas formas de organizacin de la sociedad,
de ah que la Constitucin de Cdiz se haya convertido en uno de los
grandes temas de estudio de los historiadores. La Constitucin de Cdiz
est hecha por los representantes, por diputados que a partir de 1809
formaron una Junta central. Es decir, aquellas Juntas de las distintas
provincias acordaron formar una Junta central. Entonces se cit tam-
bin a todas las posesiones americanas para que mandaran diputados, los
que por infuencia tanto de americanos como de espaoles decidieron
hacer una constitucin, un nuevo instrumento de organizacin de todo
el poder. Si bien la monarqua tena un marco legal antiguo, lo que pre-
tendan estos liberales, estos diputados de ambos mundos liberales, era
una constitucin liberal, una constitucin que diera un nuevo diseo
institucional a toda la monarqua. Esta Junta se reuni en septiembre
de 1810 con todos los diputados y empez a haber debates muy fuertes,
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sobre libertad de imprenta, sobre la Inquisicin; empez a haber por
primera vez votaciones generales y cuando digo generales me rehero
a los varones jefes de familia; tambin limitaron los poderes del rey,
de un rey absoluto, aunque consideraban a las posesiones en Amrica
como parte de la nacin espaola.
La Constitucin de Cdiz va a crear, al igual que la Revolucin
francesa, al igual que la Independencia norteamericana, una constitucin
que marcar un diseo general de cmo las instancias del poder debern
comportarse, con pesos y balances. Es decir, en sentido estricto el rey
sera el Poder Ejecutivo, el congreso y las cortes el Poder Legislativo,
y los tribunales el Judicial. En el caso de la Nueva Espaa, al estar en
guerra, poco o nada poda aplicarse, ni la libertad de imprenta, ni las
elecciones, ni las diputaciones provinciales que eran el origen de los
congresos regionales, ni los ayuntamientos, etctera.
Ahora sabemos que la Constitucin de Cdiz s tuvo un impacto
muy fuerte, un impacto en trminos de que los realistas van a jugar
un papel en estas nuevas instituciones durante la guerra de la Nueva
Espaa; es decir, aquellos que estaban a favor del rey y en contra de los
insurgentes empezaron a aplicar algunas instrucciones que consideraron
pertinentes, y eso va a ayudar a hacerles ganar la guerra en contra de los
insurgentes. Varias de las nuevas instituciones basadas en la Constitucin
de Cdiz van a ser apoyadas por los propios virreyes para tratar de ganar
el apoyo de la poblacin y quitrselo a los insurgentes, por ejemplo,
crean muchos ayuntamientos, ya que antes slo haba ayuntamientos de
espaoles en cerca de cuarenta lugares. Despus de 1812 se van a crear
cerca de ochocientos ayuntamientos, y claramente los militares realistas
empezaron a establecer ayuntamientos para que los ayudaran a controlar
a la poblacin, a concentrarla, y que se formaran ah milicias para acabar
con los insurgentes.
Tenemos entonces que la Constitucin de Cdiz se aplic limita-
damente entre 1811 y 1814. sta no era una constitucin tipo francesa,
es decir, no hablaba de hacer un contrato entre partes, no deca Todos
los hombres hrmamos un contrato, el pacto social, y podemos darnos
el gobierno que queramos; esta constitucin parta del hecho de que
la monarqua deba ser el nico gobierno posible, y en ese sentido ha-
ba una limitante, pero no dejaba de ser una constitucin liberal en
el sentido de que ampliaba los derechos de representacin de manera
impresionante.
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Sin embargo, los indgenas que tenan la posibilidad de tener sus
propias repblicas, de tener sus propios gobiernos separados tnicamente
de otros, con la Constitucin de Cdiz sucedi que las repblicas de
indios desaparecen porque se van a crear ayuntamientos. Porque haba
repblicas de trescientas personas, por ejemplo, y lo que deca la Cons-
titucin de Cdiz era que para haber un ayuntamiento deba ste tener
una poblacin de mil habitantes, y a las comunidades de indios que no
tenan los mil habitantes se les obligaba a ser parte del ayuntamiento
tipo espaol, es decir, la antigua divisin colonial entre repblica de
indios y repblica de espaoles desapareci. En algunos lugares, como
en Guanajuato, estos cambios fueron en contra de los indgenas, al ser
muy dbiles las repblicas de indios porque haba pocas y tenan poca
concentracin poblacional, pero en otros lugares los va a favorecer esta
constitucin, ah donde la gran mayora eran indgenas, como en Oaxa-
ca, Yucatn y el actual Estado de Mxico. Es decir, los indios s podan
aprovechar estos instrumentos que les brindaba la Constitucin para
favorecer su autoridad, nombrando diputados, nombrando represen-
tantes, integrando ayuntamientos.
As pues, nuestra mirada presente no es ingenua frente al pasado,
y podemos ver que la formacin del mundo mexicano de la primera
mitad del siglo xix realmente fue posible con la Constitucin de Cdiz.
La Constitucin de Cdiz va a ser el principal referente legal de
gran parte de la primera mitad del siglo xix. No quiero disminuir el
papel del Decreto de Apatzingn, pero, como reconoca desde 1960 el
maestro De la Torre Villar, El modelo de Apatzingn es Cdiz. En s,
la de Cdiz fue una constitucin para ambos mundos.
67
Don Catrn de la Faenda
)osn )onuI vnnonz on ::znno:
[Fragmento]
Ya ves, amigo, que la carrera de las letras es larga, fastidiosa y poco segura para
vivir en este reino, si pienso en colocarme de meritorio en una ohcina, tal vez,
al cabo de servir de balde cinco o seis aos, cuando vaque una plaza de empleado
en la que yo deba colar, se aparece un don Fulano cargado de recomendaciones,
me lo encajan encima y me quedo en la calle; o cuando esto no sea, mi forma
de letra es tan corriente, que imposible la entiendan si no son los boticarios
viejos, motivo justo para que no piense en ser ohcinista. Si se me presenta el
comercio como un giro acomodado para vivir, lo abandono por indecente a
la nobleza de mi cuna, pues ya t ves que un don Catrn no debe aspirar a ser
trapero, ni mucho menos a embutirse tras de una taberna, o tras de un mostra-
dor de aceite y vinagre. Pensar en irme a acomodar de administrador de alguna
hacienda de campo, es quimera, pues a ms de que no tengo instruccin en eso,
el ohcio de labrador se queda para los indios, gaanes y otras gentes como stas
sin principios. Con que yo no s qu carrera emprender que me proporcione
dinero, honor y poco trabajo.
Jos Joaqun Fernndez de Lizardi, Don Catrn de la Fachenda (novela escrita a hnales de la
segunda dcada del siglo xix).
E
68
Germen de conjura
Los precursores del movimiento
de Independencia
Entrevisa con Jaime Olveda Legaqi
Edijcio Cultural y Administrativo de la Universidad de Guadalajara,
Guadalajara, septiembre de 2009
E
i uot1ov J~imi Oiviu~, miimvvo ui Ei Coiicio ui
Jalisco, explica algunos aspectos que nos pueden ayudar a
comprender con mayor claridad el proceso independen-
tista de Mxico. l es Doctor en Historia por la Universi-
dad Nacional Autnoma de Mxico. Es editor de la revis-
ta Estudios Jaliscienses de El Colegio de Jalisco. Entre sus publicaciones se
encuentran: La poltica de Jalisco durante la primera poca federal (Poderes
de Jalisco, 1976); Gordiano Guzmn: un cacique del siglo xix (i~u/siv,
1980); La oligarqua de Guadalajara. De las reformas borbnicas a la reforma
liberal (tt~, 1991). Ha recibido distinciones como el Premio Ciudad
de Guadalajara 2002, otorgado por el Ayuntamiento de Guadalajara; la
Presea Enrique Daz de Len 2004, concedida por la Universidad de
Guadalajara, y el Premio Jalisco 2006, conferido por el Gobierno del
Estado de Jalisco. El 20 de noviembre de 2009, el presidente Felipe
Caldern le entreg el Premio Nacional Ernesto de la Torre Villar por
los estudios que ha realizado sobre la guerra de Independencia.
@E
Manuel Moreno Castaeda, entrevistador
@O
Jaime Olveda Legaspi
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Qu nos podra decir sobre los personajes, las ideas, los movi-
mientos, los hechos histricos que ocurrieron antes del estallido de la
guerra de Independencia? Qu nos podra decir sobre estos precursores
que en diferentes mbitos ya estaban con estas inquietudes?
@O
En primer lugar hay que decir que en el ltimo tercio del si-
glo xviii se dio en el mundo hispnico una serie de transformaciones
o mutaciones culturales que empezaron a cambiar las costumbres, el
imaginario, las ideas y la forma de pensar. Por eso es muy interesante
este periodo, por toda la revolucin de ideas que hubo a consecuencia
de la Ilustracin y de la Revolucin francesa. Aunque hay que precisar
tambin que el impacto de estos dos acontecimientos en el mundo his-
pnico no tuvo la fuerza ni las mismas expresiones que en otras regiones
de Europa, pero de cualquier manera s trastocaron la manera de pensar.
He visto algunas pastorales de los obispos de hnales del siglo xviii,
del prelado de Michoacn o del de Guadalajara, por ejemplo, en las que
ya estaban advirtiendo con mucha alarma el ingreso de ideas que esta-
ban inquietando a los seminaristas. Aunque no hay un acuerdo entre
los historiadores en cuanto al impacto real que pudo haber tenido el
pensamiento ilustrado o la Revolucin francesa en los intelectuales de
la poca algunos creen que es mucho y otros reducen su infuencia,
lo que no podemos negar es que por muchos esfuerzos que haya hecho
la Corona espaola para impedir que ingresaran los libros prohibidos y
los viajeros a las colonias americanas, no pudo evitarse. Estamos entonces
ante una poca de mutaciones culturales que promovan nuevas formas
de organizacin social, y en la que se observa el manejo de una nueva
cultura poltica. Se introdujeron nuevas palabras que no se utilizaban
en el antiguo rgimen, como representacin, igualdad, libertad, divisin de
poderes, elecciones, etctera. Todos esos conceptos fueron abstractos en
un principio pero, poco a poco, se fueron aclarando e introduciendo en
el vocabulario de un grupo muy reducido que asimil la nueva cultura
poltica, emanada tanto de la Ilustracin como de la Revolucin francesa.
En las principales ciudades de la Nueva Espaa, como Mxico, Gua-
dalajara y Valladolid, hubo gente receptora de esa nueva cultura que
anduvo, como dijeron los obispos, alborotada e inquieta porque estaba
desplazando a la teologa y a la hlosofa antiguas. Algunos historiadores
interesados en ubicar a los personajes que empezaron a plantear la idea
de la independencia, mencionan a los miembros del Ayuntamiento de
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la ciudad de Mxico, Juan Francisco Azcrate y Francisco Primo de
Verdad y Ramos. Ahrman que ellos fueron los precursores en 1808 por-
que a raz de la invasin napolenica a Espaa sostuvieron que en esas
circunstancias la soberana recaa en el pueblo. Pero en realidad ellos
no plantearon la independencia, lo nico que propusieron fue formar
una Junta independiente de Espaa que gobernara en ausencia del rey.
El proponer una Junta independiente no supona separarse de Es-
paa; no, el virreinato iba a continuar formando parte de la monarqua
espaola, lo que deseaban era un gobierno propio, encabezado y dirigido
por criollos, no por espaoles. La historia tradicional los ve como pre-
cursores, pero ellos no plantearon la independencia, no tuvieron una
idea clara al respecto, ni siquiera usaron la palabra independencia, em-
plearon la palabra independiente, pero rehrindose a la Junta que queran
establecer en 1808. Ni siquiera el mismo Hidalgo en su momento fue
muy preciso en sus planteamientos y objetivos; en cambio, con Morelos
fue distinto.
@E
En cuanto a las inquietudes en los seminarios, en estos lugares
estuvieron Hidalgo y Morelos como maestro y alumno?
@O
S, Hidalgo como rector y Morelos como discpulo en el Co-
legio de San Nicols, en Valladolid. Para ese entonces en Guadalajara
se estaba educando en el Seminario una generacin muy importante,
entre ellos Miguel Ramos Arizpe, Severo Maldonado y otras hguras
que luego destacaron ya fuera en las Cortes de Cdiz o en los primeros
aos republicanos.
@E
En este caso, era ms bien un movimiento de inconformidad
social interna y no tanto de independencia?
@O
Bueno, lo que hay que tomar en cuenta es que la insurreccin
de Hidalgo fue una continuacin del movimiento de los criollos de 1808.
En este ao ellos quisieron establecer una Junta independiente pero
no lo lograron, fueron encarcelados y perseguidos, y esto los oblig a
actuar en la clandestinidad, en Juntas secretas o en las famosas conspi-
raciones que se llevaron a cabo en Quertaro, en las villas del Bajo o en
Valladolid. Pero esos criollos no conspiraron para planear precisamente
la independencia, lo hicieron para instalar una Junta independiente de
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las de Espaa que gobernara en ausencia del rey, y para que ellos pudie-
ran llegar al poder. A esas conspiraciones asistieron Hidalgo, Allende,
Aldama, Abasolo y todo ese grupo; su proyecto consista en aniquilar
al gobierno espaol e instalar uno propio, autnomo, encabezado por
criollos: sa fue la intencin del movimiento de Hidalgo, por eso su grito
de guerra fue: Viva Fernando VII! Viva la religin!, supuestamente
amenazada por los franceses, y Viva la virgen de Guadalupe. se fue
su grito de guerra, y si analizamos con detenimiento los documentos de
Hidalgo, pocas veces, una o dos, us la palabra independencia.
@E
En qu momento se ven movimientos fuertes de indepen-
dentistas?
@O
Con Morelos; con l, y no al principio. Aunque tambin More-
los empez invocando el nombre de Fernando VII. Este caudillo asumi
la direccin del movimiento en 1811, tras la muerte de Hidalgo, pero
todava en ese ao invoc el nombre del monarca, tambin en 1812,
pero ya en el siguiente, l mismo declar que Fernando VII no exista
y comenz a hablar de la independencia; ah fue cuando el movimiento
adquiri claridad. Entonces la guerra tom otro sentido, se aclararon
muchos conceptos y se precisaron los objetivos. Los historiadores del
siglo xix dieron por hecho que el cura de Dolores s quera la separacin
de Espaa. Lo que deberamos tomar en cuenta es que si Hidalgo manej
el concepto de independencia no es como nosotros lo entendemos ahora.
Adems, cada caudillo tena una idea de independencia diferente, as
como de igualdad, de libertad, de representacin, de ciudadana, etcte-
ra. Quiere decir entonces que los lderes de la insurgencia no compartan
las mismas dehniciones.
@E
Por ejemplo, hay un personaje interesante de analizar, el caso
de Abad y Queipo. Por qu l tambin aparece por momentos como
partidario de la independencia, aunque tambin en su contra?
@O
No solamente es el caso de Abad y Queipo; hubo otros obispos
y otros personajes que fueron partidarios de la independencia, pero en
lo que no estuvieron de acuerdo fue en la manera como se estaba lle-
vando a cabo, o sea, mediante la revolucin popular, porque mediante
esa va se estaba causando muchos daos desde cualquier punto de vista,
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y eso asust a todos, sobre todo a la clase propietaria, al gobierno civil
y al eclesistico. Por eso la condenaron, pero muchos en el fondo eran
partidarios de la independencia.
@E
S, el obispo Juan Cruz Ruiz de Cabaas tambin hnalmente
fue partidario de la independencia.
@O
Pero de la que plane Iturbide.
@E
La que plane Iturbide?
@O
As es.
@E
Dependa entonces del tipo de concepto de independencia.
@O
Y de la forma de llevar la guerra; eso es muy importante. Por
eso, si volvemos a preguntarnos la Iglesia fue enemiga de la indepen-
dencia?, diramos que no necesariamente. Los clrigos que se ven como
enemigos de la independencia no lo eran en s, ms bien no estaban
de acuerdo con la forma como se estaba llevando a cabo. Por qu?,
porque vieron que el reino se estaba yendo a la ruina, porque se esta-
ban alterando las costumbres, el orden, la disciplina, la obediencia y la
seguridad. Hay que pensar que pertenecan a una sociedad del antiguo
rgimen que defenda sus propios valores, sus ideas, sus costumbres,
y como esta revolucin estaba trastocando todo, entonces para ellos
la insurreccin era algo indito, una poderosa fuerza destructiva que
estaba empujando a un caos general, por eso se alarmaron y por eso la
condenaron y amenazaron con la excomunin a quienes la apoyaran
directa o indirectamente.
@E
Cmo ve la participacin del obispo Cabaas aqu en Guada-
lajara?, de qu tipo de independencia era partidario?, de qu forma se
manej durante estos eventos?
@O
Bueno, Cabaas, como los dems obispos, era muy tradiciona-
lista. Al estallar la insurreccin de Hidalgo, naturalmente que ratihc
el bando de excomunin que emiti Abad y Queipo. Cabaas combati
todo el tiempo a esta insurreccin popular mediante la palabra, pero
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tambin con un batalln que form aqu en Guadalajara al que le llam
La Cruzada, para evitar que la ciudad cayera en manos de los insurgentes.
En las pastorales conden la revolucin por su carcter popular y por
ser una fuerza avasalladora que estaba arrastrando a todos a la anarqua.
El movimiento independentista era una especie de fuego que estaba
devorando todo; l, junto con el comandante militar Jos de la Cruz,
no se dieron abasto para controlar todos los grupos armados que haba
en todo el obispado.
@E
Entre ellos los de Jos Antonio Torres y el cura Jos Mara
Mercado.
@O
S, ellos pertenecen a la primera etapa de la insurreccin. Hubo
muchos grupos armados, por todas partes, pero no todos eran insurgen-
tes, como comnmente se cree.
@E
Pero son metidos en el mismo paquete.
@O
Claro, eran identihcados como rebeldes, y si andaban armados
eran insurgentes, pero la mayora no entenda lo que era la indepen-
dencia y ni siquiera queran eso.
@E
Tal como pas en la Revolucin, un siglo despus.
@O
Casi es lo mismo, muchos campesinos se armaron por distintos
motivos. Esos grupos no pudieron ser convencidos con las exhortaciones
del obispo a travs de sus pastorales, en las que los invitaba a que dejaran
las armas y volvieran con Dios y con el rey, que fueron los dos valores
fundamentales de esta sociedad. Cabaas destin muchos recursos para
ayudar al ejrcito realista. A partir del 16 de septiembre de 1810 se vivi
un estado de guerra; a partir de entonces, la vida se volvi complicadsi-
ma porque muchas familias se desintegraron, ya que miles de hombres
abandonaron sus hogares y las mujeres se quedaron solas, sin dinero para
mantener a sus hijos. La Iglesia empez a ayudar a las mujeres abando-
nadas y a las que haban quedado viudas, pero solamente a las que fueran
esposas de los soldados realistas. A las viudas de los insurgentes no les
llegaba el auxilio de parte de la Iglesia. Por distintos lados se ve cmo el
obispo Cabaas fue tratando de parar esa revolucin que l consideraba
VENTA
Un coe usado, bien tratado, de buen
movimiento, forrado de badana [cuero],
en precio cmodo; el que quiera comprarlo
ocurra a la puerta de San Agun, nm. 5
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[Diario de Mxico, ciudad de Mxico, 2 de mayo de 1810.]
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desastrosa. Pero habra que pensar si en el fondo l cay en la cuenta de
que esto iba a ser inevitable.
@E
Porque hnalmente estuvo de acuerdo.
@O
Claro, porque lleg un momento en que una parte de los ohcia-
les realistas, de las lites, del gobierno civil y de la Iglesia se dio cuenta
de que la independencia era inevitable. Entonces planearon llevarla a
cabo, pero de una manera ordenada y que no contemplara grandes trans-
formaciones o reacomodos sociales.
@E
No es parecido a la transicin partidista que hubo en Mxico
en el ao 2000?
@O
Bueno, quiz encontremos alguna similitud.
@E
O tambin cuando Madero lleg al poder y conserv todo
igual?
@O
Es que muchos acontecimientos han sido producto de arreglos
o de pactos. La guerra de Independencia no termin con el triunfo de
alguno de los dos ejrcitos, no ganaron ni los insurgentes ni los realistas.
La independencia fue resultado de un pacto, una alianza, un arreglo.
Y en la guerra cristera ocurri lo mismo, en la Revolucin igual. La
independencia que se consum no fue radical, porque la Iglesia y otros
grupos repudiaban el radicalismo de los insurgentes. El clero estuvo de
acuerdo con el tipo de independencia que se planteaba en el Plan de
Iguala, por eso el obispo Cabaas y los dems lo hrmaron y apoyaron
a Iturbide.
@E
Algo que asombra a muchas personas cuando ven lo que ahora
es la sede del Instituto Cultural Cabaas, que antes fue un hospicio, es
cmo en una ciudad que pudo haber sido tan pequea all por los siglos
del xviii y xix, tena un asilo tan grande.
@O
Eso nos habla del nivel de pobreza, naturalmente. Los ltimos
aos del siglo xviii fueron un periodo de crecimiento econmico, pero
acompaado de un nivel de pobreza muy grave. Guadalajara se haba
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convertido en una ciudad que estaba albergando a muchos mendigos,
desempleados, criminales, aventureros, hurfanos, en hn, el tamao
de ese edihcio nos indica los estragos de la miseria. De hecho, Anto-
nio Alcalde, el obispo anterior a Cabaas, ya le haba hecho frente a
la pobreza.
@E
Qu tienen que ver todos esos acontecimientos con quienes
vivimos este tiempo presente? Qu tiene que ver todo esto que plati-
camos con lo que pasa ahora?
@O
Bueno, la funcin de la historia es proporcionar al individuo
elementos de comprensin para entender el presente; o sea, los ciu-
dadanos debemos tener claro cmo naci y se consolid el pas donde
vivimos.
@E
Adems debemos tener una memoria a largo plazo.
@O
S, una memoria histrica. Es que a nadie nos conviene perder
la memoria, entre mejor recordemos los hechos, mejor nos entendemos.
@E
Podra ser como una sociedad con Alzheimer.
@O
Claro, entre ms recordemos, nos ubicaremos mejor en el pre-
sente y entenderemos el momento del nacimiento de nuestro pas, la
guerra de Independencia, aunque hay un hilo ms atrs, pero el alum-
bramiento empieza con esta guerra. Yo creo que es muy necesario ver
todo lo que plante la guerra de Independencia, lo que signihc, cmo
termin, cmo tuvo lugar el nacimiento de Mxico y lo que hemos
recorrido en doscientos aos; eso tambin es muy importante: analizar
el camino recorrido. Es como cuando un hombre adulto de repente se
sienta, despus de trabajar muchos aos, y empieza a recordar desde
cuando era nio, desde que fue a la escuela, cmo se fue formando,
cmo hizo su fortuna si es que la hizo y cmo consolid su situacin.
Esa refexin es muy bonita porque l, quiera o no, en conversaciones
familiares les va a platicar su historia a sus hijos. As tambin nosotros
tenemos que contar cmo surgi este pas, qu camino ha recorrido y
qu momento estamos viviendo.
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@E
Algunas recomendaciones bibliogrhcas para profundizar un
poco ms en el conocimiento de nuestra historia, de este tema de la
Independencia?
@O
Hay un libro que habla de las ideas que se manejaron en la poca
de la Independencia que se llama El proceso ideolgico de la revolucin de
Independencia, de Luis Villoro, publicado por la U~m en 1953. Y uno
muy reciente que permite ver la participacin de los grupos populares y
por qu unos apoyaron la insurgencia y otros no (porque tambin es un
mito eso de que todo mundo apoy la independencia; no, muchsimos
indios no participaron, no les interes, no quisieron, y bueno, hay que
preguntarse por qu) es La otra rebelin, de Eric Van Young, publicado
por el Fondo de Cultura Econmica; es un buen libro.
@E
Y de lo que usted ha escrito sobre la Independencia?
@O
Estoy preparando un libro donde se replantea todo el movi-
miento de Independencia, no solamente en el Jalisco actual sino tambin
en Colima, Nayarit y parte de Sinaloa, lo que identihcamos como el
occidente de Mxico. Pero ese libro saldr hasta el 2011. Tambin est
mi libro que publicaron El Colegio de Jalisco y la Universidad Michoa-
cana de San Nicols de Hidalgo en 2008: La batalla de Puente de Caldern.
@E
La batalla que perdieron los insurgentes.
@O
S, es una batalla muy importante que tuvo lugar cerca de Gua-
dalajara. Tambin coordin y publiqu tres volmenes que se titulan
Independencia y Revolucin. Rejexiones en torno del bicentenario y el cen-
tenario. Son resultado de tres coloquios que organic en El Colegio de
Jalisco. El bicentenario es un tema que he estudiado mucho y del que
publicar ms trabajos.
@E
Algo que quisiera agregar?
@O
Quisiera decir que el advenimiento del bicentenario del ini-
cio de la guerra de Independencia debe ser un momento de refexin.
S hay que festejar, naturalmente, con cohetes, gritos, deshles y todas
esas cosas, pero ms que eso la conmemoracin debe conducirnos a la
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refexin para hacer un anlisis o un balance de lo que hemos recorrido
en doscientos aos. Yo creo que es una buena oportunidad, pero que el
gobierno, cuando menos el de Jalisco, ha desperdiciado la oportunidad
por no haber entendido la importancia y el signihcado de este aniver-
sario. El bicentenario debera aprovecharse para renovar el pacto social
entre el gobierno y la ciudadana, para concertar una nueva alianza que
combata la corrupcin, la injusticia y la pobreza, entre otras cosas; para
hrmar un nuevo pacto social que refunde la nacin, para que todos los
ciudadanos reasumamos el compromiso social que tenemos con la na-
cin, con la patria, porque ya casi todos lo han olvidado por el egosmo
y el afn de concentrar riqueza. Yo creo que es un momento que se est
desperdiciando, 2010 debera aprovecharse en ese sentido, pero desgra-
ciadamente no veo que se vaya a llevar a cabo, lo cual es una lstima.
79
@________________
N~ti i GU~~iU~1o i 1780. FUi t~ui1i uii Ricimii1o ui Dv~cois ui
Mxico. En 1810 se uni a la lucha de Miguel Hidalgo. En 1811 sigui combatiendo
bajo las rdenes de Lpez Rayn. Form parte de la Junta de Zitcuaro y fue un
personaje clave en el Congreso de Chilpancingo. Logr sobrevivir a la cada de
Jos Mara Morelos y se incorpor a las fuerzas dirigidas por Xavier Mina. Muri
en 1818.
Jos Rogelio lvarez (dir.), Enciclopedia de Mxico, tomo viii, Sabeca International, Mxico,
D.F., 2003, p. 4717.
E
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Entre ilusiones de vidoria
y asomos de debacle
Miguel Hidalgo y
Jos Mara Morelos
Entrevisa con Carlos Herrejn Peredo
El Colegio de Michoacn, La Piedad, Michoacn, septiembre de 2009
E
i uot1ov C~vios Hivvii Piviuo u~vi~ sovvi i~s
primeras etapas del movimiento de Independencia de
Mxico. Es Doctor en Historia por la cole des Hautes
tudes en Sciences Sociales (Pars, 1997). Entre sus li-
bros publicados estn: Tlalpujahua (Gobierno del Estado
de Michoacn, 1980); Morelos. Vida preinsurgente y lecturas (El Colegio
de Michoacn, 1984); Textos polticos en la Nueva Espaa (Mxico, 1984);
Historia del Estado de Mxico (U~m, 1985); Los procesos de Morelos (El
Colegio de Michoacn, 1985), e Hidalgo antes del Grito de Dolores (Uni-
versidad Michoacana de San Nicols de Hidalgo, 1992). Es miembro
numerario de la Academia Mexicana de la Historia y ha recibido la
condecoracin Generalsimo Morelos y la Presea Vito Alessio Robles.
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@H
Carlos Herrejn Peredo
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Cul fue el contexto que llev a iniciar la guerra de Indepen-
dencia?
@H
Las condiciones que dehnieron los inicios de la guerra de Inde-
pendencia se pueden distinguir en varios mbitos. Uno sera el socioecon-
mico, en este sentido la Nueva Espaa se encontraba, para ese tiempo, en
plena aplicacin de una serie de reformas que venan desde el siglo xviii,
que se llaman las reformas borbnicas y que signihcaron una reorganiza-
cin completa de la monarqua del imperio espaol, en el sentido de que
sus posesiones de ultramar no fueran consideradas simplemente reinos de
donde sacaban algn provecho, sino colonias, con la hnalidad de sacar el
mximo provecho, y para ello se hicieron una serie de reformas. stas ten-
dan precisamente a reorganizar el aspecto hscal y toda la administracin,
para que estos pases realmente fueran econmicamente muy signihcati-
vos para la metrpoli. Por supuesto que esto trajo como consecuencia una
mayor extraccin de recursos. En efecto, se logr captar mucho ms de
estos lugares. A eso se sum la participacin de Espaa en guerras inter-
nacionales, debido principalmente a las guerras napolenicas, en las que
Espaa se vio obligada a ser aliada de Francia durante varios aos, en contra
de Inglaterra, lo que conllev que Espaa participara en el hnanciamiento
de esas guerras, y para hacerlo, naturalmente, exprimi ms a sus colonias.
Bajo esta situacin, la Nueva Espaa se encontraba verdaderamente
exhausta en cuanto a su economa, la misma monarqua espaola lleg
a un punto de estar prcticamente en bancarrota porque las guerras no
tenan hn y la extraccin de los recursos era imparable. De esta forma
se fue generando un ambiente de descontento, porque no slo eran la
tributacin normal y las reformas borbnicas, sino que adems hubo
una agudizacin de la extraccin de los capitales. Hubo, entre otras, una
famosa disposicin, que es la Consolidacin de Vales Reales, en 1804, que
se fue aplicando en los aos subsiguientes. Comnmente los capitales
depositados por distintos particulares en una especie de hdeicomiso en
las iglesias catedrales de la Nueva Espaa, podan ser prestados a rdi-
to por stas a otros particulares, ya fueran comerciantes, agricultores,
mineros, a hn de que habilitaran sus negocios, y de los rditos, que no
eran muy altos 5% anual, se mantenan los capellanes, que haban
sido designados por los fundadores de eso que se llamaba la capellana.
Pero en realidad era la forma como funcionaban muchas de las empresas
de la Nueva Espaa.
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Cuando la Corona se dio cuenta de que ah estaban esos capitales
y que los necesitaba para sus guerras y tambin para los derroches de la
monarqua, que en ese tiempo tambin experimentaba una decadencia
moral, entonces ech mano de ellos y exigi que se aprontaran, y que si
no los tenan aquellos que los adeudaban, se les embargara y se remata-
ran las propiedades. Esto, naturalmente, para el caso de muchas hacien-
das y muchos ranchos fue fatal, pues poda originar que la economa se
viniera ms abajo, ya no nada ms ante una extraccin va los impuestos
sino de los mismos capitales. Y no deja de ser signihcativo que entre los
afectados por esta medida estuvieran varios de los futuros insurgentes,
comenzando por el mismo Miguel Hidalgo.
Miguel Hidalgo era propietario de unas pequeas haciendas en el
oriente michoacano, por el rumbo de la actual Ciudad Hidalgo, y esas
haciendas se haban habilitado con un prstamo que haba solicitado
Hidalgo a la mitra de Valladolid, que no era la duea de sus capitales
sino la administradora de ese hdeicomiso, y le haba facilitado varios
miles de pesos, como seis mil o siete mil pesos. Y cuando se dict esta
disposicin de la Cdula de Consolidacin de Vales Reales, Hidalgo
primero se hizo el perdedizo, que no estaba, que estaba enfermo, pero
cuando no encontr ms remedio, tuvo que decir No tengo, hagan
ustedes lo que quieran!; entonces le embargaron las haciendas, estu-
vieron a punto de rematarlas, pero gracias a muchas representaciones
que se hicieron ante la Corona (entre otras, el corregidor Domnguez
hizo una famosa representacin dando conocer a la Corona las fatales
consecuencias de esa aplicacin, y otra muy importante fue la de Manuel
Abad y Queipo, el futuro obispo electo, que era amigo de Hidalgo por
entonces), sta hnalmente suspendi la aplicacin de esa consolidacin
y las hacienditas de Miguel Hidalgo no fueron rematadas. De todas
maneras le ocasionaron a l una serie de gastos por el embargo y luego
por el desembargo.
En hn, esto pinta un poco la situacin socioeconmica de los crio-
llos, de los que tenan alguna empresa mediana o grande. La situacin
para los estratos ms bajos de la sociedad: los indios y las castas, era
peor. Los tributos se seguan cobrando, pero no slo eran los tributos,
sino tambin otras muchas acciones hscales que padecan y que cada
da se les hacan ms difciles de aplicar, sobre todo porque las reformas
borbnicas tambin les haban quitado a las comunidades indgenas la
administracin de sus propios dineros, de las cajas de comunidad, y por
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tanto estaban sujetas realmente a una especie de extorsin constante,
lo que tambin provoc un estado de malestar, de efervescencia en las
comunidades indgenas.
En el aspecto poltico, los inicios de la Independencia se vislumbra-
ban ante un progresivo orillamiento de los criollos. Antes de las reformas
borbnicas, los cabildos seculares de los ayuntamientos, los cabildos
eclesisticos de las catedrales, la misma Audiencia de Mxico, estaban
integrados en buena medida por criollos, pero a partir de las reformas
borbnicas hubo una especie de reconquista y en lugar de los criollos
pusieron, en la mayora de los cargos, a peninsulares, a europeos. Eso
ahond las diferencias que ya existan entre criollos y gachupines. As
era el ambiente que se viva y lo que provoc el comenzar a dar pasos
rumbo al rompimiento y a la guerra de Independencia.
Fueron la serie de sucesos que ocurrieron en Espaa en 1808, es
decir, la invasin de Napolen a Espaa, la obligada renuncia de los
reyes Carlos IV y Fernando VII a favor de Napolen, la designacin de
Jos Bonaparte, el hermano de Napolen, y la consiguiente ausencia de
legitimidad en la monarqua espaola. Esto no se hizo sin la colaboracin
de algunos espaoles, sin el ingreso de las tropas francesas y el estable-
cimiento de su gobierno en Espaa, pues cont con la participacin de
no pocos espaoles, entre ellos, por ejemplo, uno que haba sido virrey
ac, Miguel Jos de Azanza,
7
y otros muchos. Esto gener en no pocos
novohispanos la sospecha de que la Nueva Espaa tambin iba a ser
entregada a los franceses, y haba, naturalmente, indicios de ello.
Ahora bien, Francia, para el mundo hispanoamericano catlico, sig-
nihcaba la impiedad, porque Napolen era heredero de la Revolucin
francesa y sta, despus de un tiempo de obtener conquistas polticas
que fueron aplaudidas por todos, como la Declaracin de los Derechos
del Hombre y del Ciudadano, se fue radicalizando y se tomaron algunas
medidas en contra de la Iglesia catlica, lo que provoc el rechazo y la
oposicin del mundo hispano catlico. Pero cuando Napolen invadi
Espaa y estableci un gobierno con la colaboracin de algunos espao-
les, obviamente se suscit la sospecha de que estos espaoles entregaran
tambin el reino de la Nueva Espaa a la Francia impa.
ste es el ambiente en que comienza la Independencia y por eso el
grito de Hidalgo implica varias respuestas a esta problemtica. Eso que
Miguel Jos de Azanza fue virrey de la Nueva Espaa de 1798 a 1800.
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grit que fue lo que grit realmente: Se acab la opresin! Se
acabaron los tributos!, va en esa lnea. Y luego tambin la estrategia
fundamental de su campaa: quitar del gobierno de los pueblos, de las
ciudades, de las villas por donde pasaba, a los peninsulares que ocupaban
puestos de poder, y colocar ah a criollos o nacidos ac. Todo esto explica
el que en algunas de las proclamas de esa primera insurgencia se hable
efectivamente de que la guerra fue tambin por la posibilidad de que
el reino de la Nueva Espaa fuese entregado a los franceses. Esto es lo
que delinea un poco los inicios de la guerra.
@E
Se desarrolla la etapa insurgente de Hidalgo, sabemos lo que
sucede con su campaa blica, pero en qu momento se da esa reorga-
nizacin del movimiento ya con un Hidalgo escarmentado, ejecutado,
al igual que sus compaeros insurrectos; con sus cabezas colgando en
las esquinas de la Alhndiga de Granaditas de Guanajuato? En qu
momento se da la reorganizacin? En qu momento aparece Jos Mara
Morelos y cul es la esencia de ese pase de la estafeta insurgente?
@H
S hay que hablar de Morelos, naturalmente, pero antes de eso
hay que decir algunas palabras sobre Ignacio Rayn, porque cuando
Hidalgo march hacia el norte, junto con Allende y la mayor parte de
las tropas sobrevivientes, quedaron unos contingentes importantes a
las rdenes de Ignacio Rayn, con la encomienda de que l prosiguiera
la lucha y se regresara al centro del pas. Y as lo hizo Rayn. Pero no
slo prosigui la lucha, sino que reorganiz la insurgencia, y la reor-
ganiz estableciendo la Suprema Junta Nacional Gubernativa para
legitimar el movimiento, aunque con una notable diferencia respecto
de Hidalgo. No obstante que Rayn haba sido secretario de Hidal-
go, tena diversas ideas propias; ste ltimo quera la independencia
absoluta sin que se mencionara al rey Fernando VII. No es cierto que
Hidalgo le haya gritado vivas al rey Fernando VII, eso ha sido una mala
interpretacin de diversas fuentes.
Hidalgo siempre estuvo por la independencia absoluta. En algunas
de sus proclamas s menciona al rey, porque esas proclamas las dirige a
los criollos que militan en las hlas realistas, entonces, para ganrselos,
en esas proclamas s lo menciona, pero los destinatarios no son los
insurgentes. Tenemos veinte o ms testimonios clarsimos de Hidalgo
dirigidos a insurgentes, en que l est por la independencia absoluta;
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desde luego est el testimonio del proceso de Mariano Jimnez, donde
l lo repite una y otra vez, y el del mismo Allende.
Entonces Rayn, al reorganizar la insurgencia y decir que esa Supre-
ma Junta Nacional Gubernativa se legitima porque gobierna en nombre
del cautivo Fernando VII, se separa de Hidalgo y convoca a varios gue-
rrilleros, a varios jefes insurgentes que se encontraban por el centro del
pas, para crear la Junta en Zitcuaro, en agosto de 1811; desde luego,
entre ellos es convocado Morelos, que no puede asistir pero manda en
su representacin a Jos Sixto Verduzco. Estos guerrilleros hacen la vo-
tacin para elegir a los vocales o diputados de esa Junta, y resultan tres
por lo pronto, aunque la idea era que fueran cinco. Quedaron Ignacio
Rayn como presidente y Jos Sixto Verduzco y Jos Mara Liceaga como
vocales. Ya despus de un tiempo tambin se asocia Jos Mara Morelos.
De manera que Ignacio Rayn, al establecer la Junta de Zitcua-
ro, lo hace en nombre de Fernando VII. Para ese tiempo, Morelos ya
tena algunos meses en la insurgencia y haba desarrollado su propio
movimiento, s con algunas indicaciones que le haba dado Hidalgo,
pero en realidad la formacin de Morelos haba sido diversa, sus expe-
riencias de vida y sobre todo los lugares que a l le tocaron dentro de
este movimiento Hidalgo haba andado por la cuenca del Lerma, en
cambio, Morelos anduvo por la cuenca del Balsas, son otras condiciones
geogrhcas y humanas que van a caracterizar tambin el movimiento y
las posibilidades de las campaas de Morelos, de manera que cuando
Morelos recibe esta convocatoria y ve que la Junta es en nombre de
Fernando VII, lo primero que hace es reclamarle a Rayn: Fernando
VII?! Si estamos por la independencia!. Y Rayn le contesta diciendo
Bueno, s, estamos por la independencia, pero esto es una estrategia
provisional, porque el rey sigue contando mucho en el imaginario po-
pular y nos conviene no pronunciarnos en contra del rey sino ms bien
a favor del rey Pero s estamos por la independencia, no se preocupe, es
algo provisional. Entonces Morelos, a regaadientes, medio lo acepta,
medio no. Y as sigue cada uno por su lado, porque Rayn y los otros dos
vocales Verduzco y Liceaga van a seguir concentrando sus esfuerzos
en la cuenca del Lerma. Entre tanto, Morelos va a estar en el sur, pero
una de las cosas que hace Morelos desde un principio y como parte de la
reorganizacin de la insurgencia es pintar su raya. Es decir, l establece,
desde antes de la Junta de Zitcuaro, la Provincia de Tecpan, y eso es
muy importante porque al establecerla marca los lmites precisamente
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frente a todas las dems guerrillas de insurgentes en la parte norte de esa
Provincia de Tecpan; dice Bueno, de aqu para abajo, para el sur, yo lo
voy a administrar en cuanto a los recursos para la guerra de insurgentes
y todo lo dems, y tambin en cuanto a la jurisdiccin. Entonces esa
reorganizacin territorial va a ser muy importante. Y tambin Morelos
va dando una serie de bandos, comenzando por el Bando del Aguaca-
tillo, que es una indicacin de Hidalgo pero con adaptaciones suyas; y
posteriormente va dando una serie de disposiciones, sobre todo la de
ordenar la organizacin del ejrcito y el cambio de estrategias.
En cuanto al cambio de estrategias, Hidalgo haba tomado como
una de las principales apresar a los europeos que se encontraban en las
poblaciones. No eran prisioneros de guerra propiamente, sino civiles
que eran sacados de sus casas y tratados como rehenes. Varios de ellos,
no pocos, fueron asesinados, sobre todo en Valladolid y en Guadalajara.
Morelos se apart de esa estrategia, ciertamente adopt la de Hidalgo
de quitar del mando a los europeos y poner a los criollos, eso s, pero
no la de utilizar a los espaoles como rehenes. S les tena puesto el ojo,
en algunos casos s era necesario por su participacin, su colaboracin
con la represin realista, pero no fue su estrategia fundamental. Tam-
poco sigui a Hidalgo en la convocatoria masiva general Aydenme
todos!, los movimientos de Hidalgo eran en base a un reclutamiento
general y consiguientemente desordenado y muchas veces incontrolable.
En cambio, en el caso de Morelos, l desde un principio fue formando
su ejrcito gradual, paulatinamente, con pocos hombres, pero eso s,
adiestrndolos, y a medida que los iba adiestrando creca su ejrcito.
Hidalgo, para extender el movimiento, nombraba comisionados que
mandaba para todas partes, pero en cierta manera como que les hrmaba
una hoja en blanco, porque podan hacer lo que quisieran, aunque lo
importante era la independencia y que obedecieran sus rdenes. Pero eso
dio como resultado que a la muerte de Hidalgo quedaron muchos guerri-
lleros que se sentan, cada uno, independientes. Una de las grandsimas
dihcultades de Rayn fue que, estando la Suprema Junta en las zonas
de la cuenca del Lerma, donde haban quedado todos estos guerrilleros
comisionados por Hidalgo, no lograba hacerse obedecer por algunos;
lo consigui cuando los dems vocales, incluido Morelos, lo apoyaron,
pero no sin muchas dihcultades, porque estos comisionados se sentan
con las facultades que les haba dado Hidalgo. En cambio, Morelos tuvo
una estrategia muy diferente, lo que hizo fue crear un equipo de cola-
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boradores inmediatos, a los cuales tuvo cerca, y de alguna manera los
fue educando en sus ideales y en sus estrategias, y entonces una vez que
lleg a formar ese equipo los fue comisionando.
Muchas de las campaas de Morelos tuvieron xitos logrados no
directamente por l sino por sus capitanes, por sus colaboradores, que
sabemos muy bien quines eran: los Bravo, los Galeana, Matamoros,
Guerrero, Victoria, etctera; todos ellos fueron gente que fue formando,
no fueron meros comisionados como los de Hidalgo, sino colaboradores
inmediatos que hicieron posible el xito de varias de las campaas de
Morelos. De manera que se fue otro punto a favor de la reorganizacin.
Pero lo que frecuentemente se menciona en el caso de Morelos,
como lo mximo de la reorganizacin de la insurgencia, es otra cosa: el
Congreso de Anhuac. Hay que entender por qu surgi dicho Congreso,
y esto solamente lo podemos entender, otra vez, a partir de la Suprema
Junta de Rayn, porque sucedi que en esta Suprema Junta integrada
ya por cuatro una vez que asociaron a Morelos, pues haba funcionado
bien sobre todo entre mediados de 1812 y principios de 1813, cuando
fue el apogeo de la insurgencia al estar en armona las cuatro cabezas
de la Junta, Rayn tuvo diferencias con los vocales, al grado que se
malquistaron y se proscribieron, se declararon traidores recprocamente
y empezaron a perseguirse. Eso fue fatal para la insurgencia. Los dos
grupos, el de Rayn y el de Verduzco y Liceaga, trataron de ganarse a
Morelos, y ste, al enterarse del problema, naturalmente se entristeci
muchsimo y mostr desconhanza, porque ya no poda tenerla en ellos
puesto que estaban muy malquistados entre s. Entonces se plante la
necesidad de una reforma de la Junta, pues para esos das l ya haba
conquistado Oaxaca y se mostraba indudablemente como el insurgente
ms exitoso y ms reconocido por todos, y se propueso reformar la Junta.
Morelos quera convocar a los miembros de la Junta en Chilpan-
cingo para que ah expusieran sus puntos y hacer una reforma de sta.
Aunque para entonces no pocos abogados, entre otros Carlos Mara de
Bustamante, haban salido de la ciudad de Mxico para sumarse a la
insurgencia y aportar, si no cuestiones directamente blicas, s sus co-
nocimientos jurdicos, y as Bustamante sugiri a Morelos que en lugar
de reformar la Junta, se liquidara sta y se creara una nueva institucin:
el Congreso. Y Morelos hizo suya la idea, acept esa iniciativa de Busta-
mante y entonces dijo Perfecto, mejor vamos a establecer el Congreso,
y que ste tenga otras facultades, que no se ampare en Fernando VII y
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adems va a asumir corrientes nuevas de la poltica moderna, es de-
cir, los principios de representatividad, de democracia, de divisin de
poderes, las garantas individuales y, desde luego, la independencia. Ya
con estas ideas se le pone punto hnal a la Suprema Junta. Pero Morelos
lo trata de hacer sin que haya un resquebrajamiento mayor de la insur-
gencia, y entonces invita a los otros tres miembros de la Junta para que
sean diputados del nuevo Congreso, para que sigan siendo miembros del
rgano ms importante de esta reorganizacin. Y aun cuando Rayn es
el que ms se resiste a aceptarlo, porque lo considera un golpe de Estado,
al hnal acepta la situacin y ocupa su curul en el Congreso de Anhuac.
@E
Cmo se desarroll la estrategia blica de Jos Mara Morelos
a la par de esta reorganizacin de lo poltico? Qu sustentos tena su
lucha armada, que seguramente tambin tena alguna o mucha diferencia
con la etapa de Hidalgo?
@H
Morelos primero haba recibido una invitacin muy precisa de
Hidalgo, la cual pes sobre l en todas sus campaas. Lo primero que l
trat de hacer en su primera campaa fue conquistar el Fuerte de San
Diego, en Acapulco, y, como sabemos, en esos primeros intentos no lo
logra, aun cuando tiene varios triunfos y se apodera de una gran zona
alrededor de Acapulco y prosigue hacia lo que es el centro del actual
estado de Guerrero, penetra a lo que es ahora el estado de Morelos, a
parte del de Puebla, y sin embargo siempre va a tener ese pendiente: la
conquista de Acapulco, que no la va a lograr sino hasta una de sus ltimas
campaas. Esta conquista de Acapulco, que se le hizo casi una obsesin,
le va a dejar otras oportunidades.
Morelos haba logrado la conquista de Oaxaca a hnes de 1812, que
fue la principal de todas sus conquistas, y posteriormente hubiera podido
quiz irse contra Puebla, pero no, pens que deba completar la comisin
que le haba dado Hidalgo de tomar Acapulco. Entonces las campaas de
Morelos se hilvanan al principio y al hnal en torno a Acapulco, pero todo
lo dems es la conquista del sur, en la cuenca del Balsas, principalmente.
Sus estrategias, como ya lo dije, fueron el formar un ejrcito entre-
nado, el contar con un equipo cercano de colaboradores y tambin la
administracin de los recursos. Morelos, por su misma experiencia de
vida, de cuando haba sido agricultor por el rumbo de Apatzingn pero
no cualquier agricultor sino en parte administrador, porque estaba en el
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rancho que administraba un to suyo y tuvo que aprender tareas de ad-
ministracin a hn de ayudar en la contabilidad, luego tambin cuando
organiz los equipos de arrieros siendo ya cura, tena cierta idea sobre
organizar gente y sobre liderazgo.
Al estudiar las campaas de Morelos es muy importante ver cmo
fue desarrollando y aprovechando su capacidad de liderazgo; esas expe-
riencias de vida le permitan tener una comunicacin muy fcil, muy
franca, con personas de distintos estratos sociales, l poda alternar
con profesionistas, clrigos, abogados, comerciantes porque haba sido
clrigo y comerciante, y poda alternar tambin con los campesinos y
con los arrieros porque haba sido campesino y arriero. Es interesante
cmo dominaba el lenguaje de los distintos grupos, eso era parte de su
liderazgo; adems de su temperamento, que le permita tambin tener
cierto sentido del humor, cosas que, por ejemplo, don Ignacio Rayn
no tena, ste era un abogado, laico, un profesionista comprometido con
la causa, etctera.
Pero Morelos tena otro tipo de experiencias de vida que lo capaci-
taban ms para ese liderazgo. Entonces es importante en esta reorganiza-
cin el que Morelos haya podido tener ese carcter y esas posibilidades.
Por otra parte, tambin estn las estrategias de todo buen militar, y en
el caso de Morelos contaban otros factores, como el factor sorpresa. En
la conquista de Oaxaca, por ejemplo, la sorpresa fue muy importante,
los realistas estaban pensando justamente que Morelos se ira ms bien
sobre Puebla, sobre alguna otra poblacin, pero de pronto da la orden,
estando en Tehuacn, de acuartelarse en Oaxaca, y rpido se van y llegan
y en pocas horas conquistan Oaxaca, y as tambin otros de sus xitos
partieron de ese mismo factor. Desde luego el sitio de Cuautla, que
es tambin muy reconocido por la estrategia militar de Morelos, que
aun cuando no derrot a Calleja, ste tampoco lo derrot a l, porque
Morelos rompi el sitio de tal manera que Calleja estuvo a punto de no
poder rehacerlo porque perdi muchsima gente.
En el sitio de Cuautla tambin aforan otros de los rasgos del lide-
razgo de Morelos, como su sentido del humor y su facilidad para entu-
siasmar a la gente incluso en los momentos de mayor adversidad, porque
cuando les mataban gente, Morelos exhortaba y persuada a su ejrcito
de que aquellos muertos en realidad eran unos mrtires y entonces haba
que enterrarlos con hesta. De manera que ah en Cuautla, no obstante
los bombardeos continuos a que estuvieron sometidos, se la pasaban en
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buenas hestas. Y Morelos, para intimidar a Calleja, le lleg a escribir
alguna vez: Oiga, ya nos tiene un poco aburridos porque no nos manda
bombitas. Y todo esto era parte del liderazgo de Morelos, y por eso la
misma gente le tena mucho cario, mucho aprecio.
@E
Cul fue la relacin entre Hidalgo y Morelos, cmo se cono-
cieron?
@H
Hidalgo, siendo rector del Colegio de San Nicols por los aos
1790 y 1791, recibi como alumno externo o cpense como les decan
a Jos Mara Morelos, que fue un caso notable de alguien de ms de vein-
te aos tena veintitrs o veinticuatro aos de edad que entraba al
colegio a estudiar gramtica con los adolescentes, con los muchachillos,
entonces s resultaba algo verdaderamente inslito, y eso a Hidalgo le
llam la atencin, y aun cuando no cultiv una amistad con Morelos, s
hubo una relacin muy cordial indudablemente. Morelos dira despus
que fue su maestro, pero en realidad no fue su maestro formal, aunque
s en el sentido de que era un ejemplo para l, un notable acadmico
y superior del colegio muy apreciado, muy admirado; en ese sentido
Morelos le llama su maestro.
@E
Entonces ellos tuvieron una relacin francamente distante ms
por la distancia que por falta de deseos, verdad?
@H
S, despus del tiempo que estuvo Morelos en el Colegio de
San Nicols, que fue poco, porque en el Colegio de San Nicols, cuyo
rector era Hidalgo en ese tiempo, Morelos solamente estudi la gram-
tica latino-espaola, que sera a lo ms de tres aos, no ms, y despus
Hidalgo dej el rectorado y luego el Colegio de San Nicols tambin,
pero Morelos sigui estudiando ah mismo en Valladolid, aunque en el
otro colegio importante, el Colegio de San Pedro o Seminario Triden-
tino, donde estudi hlosofa y teologa moral. En ese tiempo Hidalgo
estaba en Colima, y luego de ah se fue a San Felipe como prroco. Mo-
relos termin sus estudios, se orden sacerdote en 1797, cuando Miguel
Hidalgo estaba de prroco en San Felipe, y as mientras Morelos estuvo
en parroquias de la Tierra Caliente michoacana, Hidalgo fue prroco de
San Felipe y de Dolores, en Guanajuato. Posiblemente tuvieron alguna
relacin epistolar, pero lo creo difcil; ciertamente en Morelos qued,
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como en muchos de los clrigos o exalumnos, la admiracin por Miguel
Hidalgo, quien era un lder acadmico indiscutible del Obispado de
Michoacn.
Cuando se desata la guerra, la Inquisicin retoma un proceso con-
tra Hidalgo que haba sido archivado porque no se haban encontrado
elementos para acusarlo, sin embargo, retoma aquellas declaraciones de
1800, 1801, y se las da a su hscal para que acuse formalmente a Hidalgo,
y esto implic que se hiciera despus un edicto de comparecencia, y todo
esto se difunde. Y lo mismo tambin la excomunin que le declara Abad
y Queipo, quien haba sido su amigo, pero ms era amigo de su patria,
del paisanaje y del puesto, y lo declara excomulgado. Esto tambin se
difunde y los prrocos tienen la obligacin de colocar en las puertas de
sus iglesias esos decretos.
Morelos, que era muy disciplinado, los coloca pero al mismo tiempo
se informa dnde anda Hidalgo, para preguntarle qu est pasando. De
inmediato toma su cabalgadura y se va a Valladolid, porque sabe que
Hidalgo, el insurgente, est all. Va y lo busca, pero llega justamente el
da en que Hidalgo haba salido de ah rumbo a Acmbaro, para luego ir
hacia la ciudad de Mxico. Al no encontrarlo en Valladolid, lo sigue y le
da alcance cerca de ah, en Charo, y empiezan a platicar, pero Hidalgo,
como tiene que continuar su marcha, lo convida a que lo acompae
algn trecho. Cabalgan juntos, llegan a Indaparapeo y comen ah, y en
esas horas del trayecto, de la comida y quiz algo de la sobremesa es
cuando Hidalgo le explica a Morelos las razones de la insurgencia. Esas
razones eran: la independencia, aprovechar la coyuntura que daba la
crisis de la monarqua espaola, el progresivo agobio en que se vea la
colonia, tambin la probable entrega del reino a lo franceses, y le da las
instrucciones de lo que despus ser el Bando del Aguacatillo, con las
adaptaciones que le hizo Morelos.
Esa entrevista es muy importante porque es el contacto real del
Hidalgo insurgente aleccionando a Morelos para que ste encabece el
movimiento en el sur, y le da tambin la comisin de tomar el puerto de
Acapulco. Despus de esa relacin, Morelos sigue recibiendo documen-
tacin de Hidalgo, porque, naturalmente, procuraba que los manihestos,
las proclamas y los bandos fueran difundidos y entregados a los dems
lderes del movimiento. Morelos ciertamente recibi, entre otros, el
manihesto que escribi Hidalgo en Valladolid en respuesta a ese edicto
de la Inquisicin en que lo obligaba a comparecer, y lo recibi en algn
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lugar de sus campaas del sur. Esto es importante decirlo porque en
ese manihesto Hidalgo al hnal hace la propuesta que dice Establez-
camos un Congreso que dicte leyes suaves, benhcas, acomodadas a las
circunstancias de cada pueblo. En realidad la palabra Congreso se poda
entender como una Junta, pero Morelos, ya despus de aos de esto,
cuando acepta en 1813 la iniciativa de Carlos Mara de Bustamante de
establecer el Congreso, ve que eso embona con la iniciativa de Hidalgo,
porque el trmino que utiliza Hidalgo no es Junta sino Congreso. As, es
importante ver cmo la relacin de Hidalgo insurgente con Morelos se
sigui dando a travs de estos documentos de la insurgencia que ema-
naron todava durante la campaa de Hidalgo.
@E
Esos documentos, la Suprema Junta, el Congreso, en los que
tiene que ver Morelos, fueron como la articulacin, como el soporte
vertebral de la resistencia despus de que l fue fusilado?
@H
S, desde luego. Pero hay que tener en cuenta que aunque Mo-
relos establece el Congreso, ya luego el Congreso se vale por s mismo,
inclusive se vale tanto por s mismo que despoja al propio Morelos del
poder ejecutivo, lo cual s fue muy arbitrario, porque bast la derrota
que Morelos experiment en Valladolid en diciembre de 1813, para que
el Congreso le arrebatara el poder ejecutivo y se lo atribuyera el propio
Congreso; eso fue fatal para la insurgencia.
No obstante que Morelos redact los Sentimientos de la Nacin y otros
elementos que s se traducen ah pero que fueron ms bien una obra de
abogados y de algn clrigo, se sum a las discusiones e hizo algunas
observaciones a dicha Constitucin, y luego, como era muy disciplinado,
se ajust a las decisiones del Congreso, y aunque algunos le decan que
se rebelara, que diera un golpe, l nunca cay en esa tentacin; al con-
trario, dijo Cuando el seor habla, el siervo debe callar, y cuando lo
incitaban a que se rebelara, por el contrario, l se ajustaba ms. Cuando la
Constitucin de Apatzingn se pudo promulgar y comenzar a aplicarse,
Morelos form parte del Poder Ejecutivo, pero nada ms parte, porque
esa Constitucin prevea un Ejecutivo dbil frente a un Legislativo muy
poderoso. Esto estratgicamente, desde el punto de vista militar, era un
error, porque en el tiempo de guerra pues se necesitan ms bien facul-
tades extraordinarias del Ejecutivo y no debilitarlo. Pero sas eran las
ideas de aquellos congresistas. No obstante eso, la Constitucin, desde
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luego, conquist y consolid principios, comenzando por el de la inde-
pendencia, garantas individuales, derechos del hombre, la divisin de
poderes, la representacin, la democracia, etctera.
Gracias en buena medida tambin a esta formalizacin y legiti-
macin de la insurgencia, el movimiento, a pesar de haber frenado el
liderazgo de Morelos, se pudo sostener, se pudo reorganizar, e incluso el
gobierno virreinal vio como algo temible el hecho de que la insurgencia
tuviera una Constitucin, un Congreso, porque ya no le podan achacar
al movimiento desorganizacin ni falta de legitimidad, y a pesar de que
en esas partes de la cuenca del Lerma e incluso la Tierra Caliente de
Michoacn el Congreso ya no se pudo sostener por la persecucin im-
placable de parte de los realistas, sus integrantes tomaron la providencia
de irse a refugiar al oriente del pas, por el rumbo de Tehuacn y de
Veracruz, lugares donde la insurgencia estaba reforeciendo gracias a
jefes como Guadalupe Victoria. As, tomaron la decisin de irse para all,
y a Morelos, que era parte del Ejecutivo, le encomendaron la custodia
del Congreso, de las corporaciones, es decir, de los poderes. Y sabemos
bien que, por salvarlos, l cay prisionero. Despus de esto y no obstante
que en Tehuacn se dio un golpe que acab con el Congreso, despus
resurgi porque se haba dejado en Michoacn una Junta subalterna, la
Junta de Taretan, la cual, cuando fue disuelto el Congreso en Tehuacn,
sigui coordinando la insurgencia en nombre del extinto Congreso. Y
cuando la Junta de Taretan ya no pudo proseguir por la persecucin
realista, la Junta de Jaujilla, en Zacapu, prosigui con la coordinacin de
la insurgencia. Estando la Junta de Jaujilla en funciones, arrib al pas
Francisco Xavier Mina y la Junta lo apoy. Aunque slo fue un destello,
ese destello se dio gracias a los restos de estas organizaciones sucedneas
del Congreso de Anhuac.
94
@____________
M~v~ ui i~ Soiiu~u Lio~ C~mii~, miiov tootiu~ tomo Lio~ Vit~vio,
naci en la ciudad de Mxico en 1789. Qued hurfana desde muy nia, pero se
hizo cargo de ella un to suyo, que era un abogado adinerado de la capital novohis-
pana. Se involucr en el movimiento de Independencia a travs de Andrs Quin-
tana Roo, joven abogado que trabajaba en el despacho del to de Leona. Cuando
Quintana Roo dej la ciudad de Mxico para unirse a las fuerzas de Ignacio Lpez
Rayn, ubicadas en Tlalpujahua, Leona Vicario le enviaba dinero e informacin
que interesaba a la causa insurgente; al ser descubierta, se le someti a encierro en
su propia casa; logr huir para tratar de dirigirse a Tlalpujahua, en cuyo camino se
le unieron otras mujeres. Sin embargo, Vicario fue aprehendida y encarcelada en
el convento de Beln de las Mochas, en la ciudad de Mxico, donde fue sometida
a proceso por la Real Junta de Seguridad y Buen Orden.
En abril de 1813, un grupo de seis hombres asaltaron el convento y rescataron
a Leona; tuvieron que permanecer varios das ocultos en la ciudad hasta que pudie-
ron salir disfrazados como arrieros. As, ella logr llegar a donde se encontraba el
Congreso del Anhuac, el cual iba de un lado a otro huyendo del acoso realista, y
fue como se encontr con Andrs Quintana Roo, con quien contrajo matrimonio.
Durante cinco aos Vicario y Quintana Roo anduvieron errantes por el pas, hasta
que en 1818 fueron descubiertos. Durante dos aos permanecieron arraigados en
la ciudad de Toluca. Ya consumada la Independencia, Leona Vicario entabl un
juicio exigiendo que se le repusieran los bienes que le fueron embargados durante
el tiempo que estuvo prfuga, logrando sentencia favorable, se le entreg entonces
la hacienda de Ocotepec y varias casas en la ciudad de Mxico, donde muri en
el ao 1842.
Jos Rogelio lvarez (dir.), Enciclopedia de Mxico, tomo xiv, Sabeca International, Mxico,
D.F., 2003, pp. 8053-8054.
95
El periquillo sarniento
)osn )onuI vnnonz on ::znno:
[Fragmento]
Si el muerto es rico ya se sabe que el fausto y la vanidad lo acompaan hasta el
sepulcro. Se convidan para el entierro a los pobres del hospicio, pero cuntas
veces, los cadveres de aquellos que cuando vivos, aborrecieron su compaa!
No me parece mal que los pobres acompaen a los ricos cuando muertos, pero
sera mejor, sin duda, que los ricos acompaasen a los pobres cuando vivos,
esto es, en las crceles, en los hospitales y en sus chozas miserables. Y ya que
por sus ocupaciones no pudieran acompaarlos ni consolarlos personalmente,
siquiera que los acompaara su dinero alivindoles sus miserias. Aquel dinero,
que mil veces se disipa en el lujo y en la inmoderacin. Entonces s asistiran
a sus funerales, no los pobres alquilados, sino los socorridos. stos iran sin
ser llamados, llorando tras el cadver de su bienhechor. Ellos, en medio de su
aficcin, diran: Ha muerto nuestro padre, nuestro hermano, nuestro amigo,
nuestro tutor y nuestro todo. Quin nos consolar? Y quin sustituir el lugar
de este genio benhco?
sta s fuera asistencia honrosa, y los mayores elogios que pudieran lisonjear
el corazn de sus parientes; porque las lgrimas de los pobres en la muerte de
los ricos honran sus cenizas, perpetan la memoria de sus nombres, acreditan
su caridad y benehcencia, y aseguran con mucho fundamento, la felicidad de
su suerte futura con ms solidez, verdad y energa que toda la pompa, vanidad
y lucimiento del entierro. Infelices de los ricos cuya muerte ni es predicha, ni
seguida de las lgrimas de los pobres!
Jos Joaqun Fernndez de Lizardi, El periquillo sarniento (novela publicada en la segunda
dcada del siglo xix).
L
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En la penumbra
Mujeres en pie de luca y
dos siglos de hisoria
Entrevisa con Mara Teresa Fernndez Aceves
Guadalajara, septiembre de 2009
L
~ uot1ov~ M~v~ Tivis~ Fiviuiz, vvoiisov~-
investigadora del Centro de Investigaciones y Estudios
Superiores en Antropologa Social (tiis~s) de Occiden-
te, nos cuenta sobre la participacin de la mujer en la
historia de Mxico. Se gradu como Doctora en Historia
en la Universidad de Chicago. Es coautora de los libros Orden social e
identidad de gnero. Mxico siglos xix y xx (tiis~s/UdeG, 2006) y Prcti-
cas y representaciones polticas de la mujer moderna. Guadalajara 1910-1980
(en proceso de edicin). Ha recibido las siguientes distinciones: como
becaria: Fulbrigth-Garca Robles/i~sv~U (1993-1995); Fundacin Ford-
MacArthur (1993-1995); Woodrow Wilson Womens Studies Fellows-
hip (1998), y Spencer Dissertation Fellowship (1998-1999).
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@F
Mara Teresa Fernndez Aceves
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Cmo podramos abordar, desde una perspectiva de estudios
de gnero, la participacin de la mujer mexicana en la Independencia
y la Revolucin?
@F
Me planteas una pregunta muy interesante y que nos lleva a ver
la historia de Mxico de otra manera. Mucha gente puede decir que la
participacin de las mujeres en el proceso de la Independencia y el de
la Revolucin no fue importante, pero as es como nos han enseado la
historia. sta ha sido vista, construida, escrita, narrada desde un punto
de vista masculino. Pero la perspectiva de gnero nos permite incluir a
otros grupos sociales que han sido marginados o invisibilizados por alguna
razn. En muchas ocasiones se trata de relaciones de poder excluyentes.
En ambos procesos, en la Independencia y en la Revolucin, claro
que hubo mujeres de diferentes clases sociales que tuvieron algn tipo
de participacin. En especial en la Independencia, mujeres de distintas
razas, ya sean criollas, mestizas, indgenas, colaboraron. Pero en este
momento no sabemos mucho de ellas, conocemos los nombres de hguras
como Josefa Ortiz de Domnguez, Leona Vicario, que son reconocidas
desde la Segunda Repblica como heronas de Mxico, pero el resto de
las mujeres que intervinieron ya sea como propagandistas, espas, llevan-
do cartas o municiones o que apoyaron junto con sus esposos o sus hijos
la insurreccin, esos nombres de carne y hueso no son muy conocidos.
Para el caso de las mujeres en el periodo de la Revolucin, son
ms recordadas en el mbito local o el nacional. En el mbito nacional:
Hermila Galindo, la secretaria de Venustiano Carranza, que pidi al
Congreso Constituyente que se otorgara a las mujeres el derecho de
votar. En la investigacin de la contribucin de las mujeres en ambos
procesos, no las tenemos que ver slo como objetos, sino tambin como
sujetos histrico-sociales participantes.
@E
Qu aportaron las mujeres en los aos de la guerra de Inde-
pendencia; podra usted hacer un sucinto balance?
@F
En el periodo de la Independencia, las mujeres, al igual que los
hombres, lucharon por tener un gobierno independiente que no estuvie-
ra bajo el control de la Corona espaola, para que ejercieran libertades
de expresin, de prensa, y por un sentido ms justo del pago, de los
impuestos y de los tributos. En este periodo, las mujeres, al igual que
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los hombres, combatieron por estos mismos valores, y muchas lo van a
hacer enmarcadas en el papel de madres. En estudios histricos les han
llamado las madres republicanas: las madres al servicio de esta nue-
va patria. Ellas no solamente participaron sino que tambin apoyaron,
promovieron que sus esposos, hijos u hombres cercanos colaboraran. Y
tambin algo sugerente, que no se ha explorado, es que en estos procesos
de guerra muere mucha gente, y muy probablemente fallecieron ms
hombres que mujeres, pero las mujeres van a ser las guardadoras de la
memoria histrica colectiva, en cuanto que van a honrar a aquellos que
sufrieron. se es otro papel de ellas: rememorar esta lucha, y eso no ha
sido reconocido.
@E
Dicen algunos analistas, algunos historiadores e historiadoras,
que el papel de la mujer mexicana en la Independencia est un poco
oculto porque la sociedad misma en ese entonces le daba a la mujer
una posicin muy distinta de la que posteriormente, cien aos despus,
durante la Revolucin mexicana, le otorgaba. Usted coincide con eso?
@F
Claro. Haba una relacin desigual porque las mujeres tenan
dos opciones: el matrimonio o el convento, y no siempre estas mujeres
accedan a la educacin. La educacin que adquiran de primeras le-
tras, para aprender a leer y escribir no era la misma que adquiran los
hombres, en el sentido de que ellos ingresaban a la universidad, lean
literatura, se aproximaban ms a la cultura escrita. No hubo un mismo
desarrollo intelectual. Esto no quiere decir que no tuvieran la capaci-
dad para hacerlo; porque s hubo mujeres sobresalientes en la historia
de Mxico, como es el caso de Sor Juana Ins de la Cruz, quien era tan
brillante, conoca y tena un conocimiento tan vasto para su poca, que
causaba un miedo enorme que las mujeres llegaran a ser como ella. La
mujer no deba tener este conocimiento que cuestionara, retara, refu-
tara el conocimiento de los hombres. Por eso el modelo de Sor Juana
se trat de erradicar. Si la mujer llegaba a leer y escribir, sus lecturas se
enfocaban a cuestiones del mbito domstico, para que no impugnara
el orden social y el orden de gnero.
@E
Por otra parte, tambin se comenta que las mujeres haban
asumido liderazgos muchas veces espontneos, ya sea por abandono o
por las grandes dihcultades que enfrentaban los hombres en aquella
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poca, por ejemplo, cuando emprendan un viaje muy largo, o tambin
porque los ndices de mortalidad eran relativamente altos, entonces la
viudez era, digamos, usual y con ella se heredaba de manera natural el
liderazgo dentro de las familias.
@F
Claro, y recientemente se ha estudiado a las viudas como una
categora de anlisis histrico. As se descubre a las mujeres con la per-
misividad de manejarse con independencia, autonoma y legitimidad;
libertades que no tenan las hijas, las esposas o las hermanas que vivan
bajo alguna autoridad masculina o patriarcal.
Entonces, el ser viudas les permita salir a estos espacios pblicos
considerados como masculinos, y tener voz y ser escuchadas.
@E
Inusitadamente, la categora de viudez las haca posicionarse
como ciudadanas.
@F
As es, y acabas de mencionar una palabra clave y que lleva una
historia muy larga: la ciudadana. La ciudadana para hombres y mujeres
ha sido distinta. El proceso de independencia pugn por el reconoci-
miento de los derechos ciudadanos, en un sentido amplio, pero a lo
largo del proceso de independencia, del siglo xix y gran parte del siglo
xx, estos derechos ciudadanos fueron diferenciados: para hombres o
para mujeres y de acuerdo con su clase social y a si saban leer o escribir.
Durante los siglos xix y xx, obreros, campesinos y mujeres deman-
daron una ciudadana social: el derecho a la educacin, al trabajo, a
organizarse de diferente manera, a formar organizaciones sociales y po-
lticas. Hasta el siglo xx, las mujeres de manera explcita pugnaron por
la ciudadana poltica y tambin social en un sentido amplio.
El debate fue muy interesante porque hubo mujeres que decan
Bueno, no es tan importante la ciudadana poltica si no vamos a te-
ner las herramientas intelectuales y los conocimientos para tomar una
decisin de manera autnoma, o sea, es imprescindible una educacin
adecuada que permita la libertad y el desarrollo de cada individuo. De
otra manera no nos sirve la ciudadana poltica. Entonces estas deman-
das forman parte de un conjunto de derechos a la educacin, a ingresar
a las universidades, a votar y ser electas. Esta ciudadana poltica a escala
municipal se otorg en 1947 y a escala federal se reconoci en 1953.
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Cmo, entonces, han sido tratadas las mujeres por la sociedad
mexicana en este largo periodo que hemos avistado con el bicentenario?
@F
Pues ha habido mujeres de todo tipo, no podemos generalizar, y
tal vez haya como dos grandes tendencias: aquellas mujeres que pugnaron
por el desarrollo de la patria, en favor de la nacin, ya sea sin debatir, o
cuestionando de manera crtica y aguda, las relaciones de gnero, el sis-
tema patriarcal en la sociedad mexicana; esas mujeres han sido aceptadas
e incorporadas en estas transformaciones polticas que de alguna manera
parece que no estn haciendo cambios sustanciales, pero silenciosamente
se estn dando cambios en las relaciones de gnero.
Aquellas mujeres que se presentan de una manera que rompe con
el estereotipo tradicional, en el que se debe ser sumisa, pasiva y gene-
ralmente catlica; las que infringen ese estereotipo, como en el caso,
aqu en Guadalajara, de la maestra Atala Apodaca, que se declar atea,
iconoclasta y masona en 1918-1919, con el Centro Radical Femenino; ese
tipo de mujer causaba pavor. Atala Apodaca fue una maestra que luch
por la educacin cvica ms que por obtener en primer lugar derechos
polticos. Era necesario obtener una educacin liberadora, entonces ella
buscaba que los sujetos fueran ciudadanos libres e independientes, y
ella no se incorpor al Partido Revolucionario Institucional, en su lugar
form parte del Partido Popular Socialista.
Entonces, de alguna manera, Atala siempre luch desde los mrge-
nes, pero en la memoria colectiva de Guadalajara es recordada todava
con la expresin era como el diablo, ms que verla al parejo de perso-
najes como el general Manuel M. Diguez o el licenciado Jos Guadalupe
Zuno Hernndez; a ellos se les recuerda como revolucionarios, mientras
que estas otras mujeres que se salen de los parmetros impuestos son
un escndalo, son transgresoras del orden de gnero.
@E
Aunque tambin hay vaivenes verdaderamente dramticos, ver-
dad? Ahora mismo para trasladar algunos asuntos histricos hacia el
anlisis de la actualidad hay fuertes crticas hacia todas aquellas mu-
jeres que formaron parte de las listas de los candidatos para la eleccin
de la Cmara de Diputados' y que resultaron electas pero dejaron su
lugar a los hombres.
' Periodo 2009-2012, LXI Legislatura.
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As es! Entonces no podemos ver la participacin de las mu-
jeres de diferentes clases sociales, grupos tnicos, ahliaciones polticas,
de una manera homognea, hay estos zigzagueos, hay contradicciones.
Han sido seres humanos de carne y hueso que se han equivocado, y
un ejemplo es lo que t me acabas de mencionar, es todava fuerte esta
presencia visible, o no visible, del poder masculino en nuestra sociedad,
estos diferentes controles que se ejercen, y entonces uno dice Cmo
es posible que estas mujeres hayan accedido a hacer eso en tiempos en
que supuestamente se est promoviendo la equidad de gnero?; pero
no solamente cmo ellas acceden a eso, sino tambin cmo los hombres
se atreven a hacer estos acuerdos. Aqu es mirar a ambas partes, no
solamente responsabilizar a estas mujeres. As que hay que buscar los
cambios de las relaciones de gnero de una manera ms justa, tolerante
a todas las diversidades, pues es necesario que participen de manera
consciente tanto hombres como mujeres.
@E
Volviendo al principio de la charla, eran las mujeres que guar-
daban de alguna manera la memoria colectiva, es decir, al morir los
hombres en la guerra de Independencia o en la guerra de la Revolucin,
quienes hacan registro de lo sucedido? Estamos hablando de que las
mujeres fueron trasmisoras de la historia; trasmitieron testimonios a
sus hijos, nietos, a la comunidad en general, de lo que haba sucedido?
@F
S. Fjate que sa es una parte que no se ha explorado mucho. Se
cree, por ejemplo, que el que exista algn monumento que honra a un
hombre es porque lo promovieron los mismos hombres, pero en realidad
no sabemos qu hubo detrs de esto, adems de que algn gobernador,
algn general, los diputados en los congresos locales o en el Congreso
de la nacin participan para que se reconozcan ciertos hroes y que se
nombren ciertas calles o ciertas colonias, pero no est reconocida esta
parte de la participacin, gestin, cabildeo de las mujeres. Entonces es
una historia silenciada, invisibilizada. Recientemente he estado parti-
cipando en un certamen nacional que se llama Independencia y Re-
volucin en la memoria ciudadana y hemos encontrado algo sobre tu
pregunta, de cmo en el proceso de la Revolucin o un poco despus, en
la Cristiada, muchas de las historias van en relacin a que las contaban
las tas, las abuelas o las mams. Entonces en estos procesos no solamente
es si arriba un caudillo revolucionario a una hacienda, o que si estn
AVISO
Toms Villanova, espaol de
nacimiento y que ha residido largo
tiempo en Francia, se ofrece al
ilustrado pblico de esta ciudad en
calidad de Profesor del idioma
francs, de matemticas y filosofa,
por un mdico estipendio.
Abonan sus ofertas y conducta varios
documentos que tendr el honor de
presentar firmados por personas
respectables de la repblica, a
quien se digne solicitarlo en el
convento de nuestra seora de la
Merced.
[El Mundo, Guadalajara, 17 de septiembre de 1847.]

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AVISO
Toms Villanova, espaol de
nacimiento y que ha residido largo
tiempo en Francia, se ofrece al
ilustrado pblico de esta ciudad en
calidad de Profesor del idioma
francs, de matemticas y filosofa,
por un mdico estipendio.
Abonan sus ofertas y conducta varios
documentos que tendr el honor de
presentar firmados por personas
respectables de la repblica, a
quien se digne solicitarlo en el
convento de nuestra seora de la
Merced.
[El Mundo, Guadalajara, 17 de septiembre de 1847.]

llegando los carrancistas o los villistas a Guadalajara, sino tambin lo


que estaba viviendo la sociedad en general, y en particular las mujeres.
As, muchas de estas historias relatan que al llegar los revolucionarios las
mujeres estn en trabajo de parto, estn pariendo; unen las experiencias
violentas de la guerra con estas experiencias cotidianas y tambin esta
funcin reproductora de las mujeres, lo que es parir: parir y revolucin
al mismo tiempo. El tema es algo intenso pero no ha sido explorado.
sa es una parte de la historia en la que la poblacin en general debe-
ramos pensar: qu signihc la guerra de Independencia o la Revolucin
mexicana o la guerra cristera para la gente de carne y hueso, en su vida
cotidiana: el tener acceso al agua, al carbn, a la madera para cocinar
algo, a algunos granos, algunos alimentos, y tambin las enfermedades
que acarrean estos procesos. El ver los sucesos desde la vida cotidiana y
desde los sujetos mismos da otra visin completamente diferente.
@E
Qu hicieron las mujeres por s mismas en todo este trayecto
de doscientos aos?
@F
Nmero uno, presentarse como sujetos histricos y sociales
lo que no siempre ha sido reconocido. Otro de los puntos cen-
trales es esta lucha por el derecho a la educacin, que ha sido larga y
con muchos altibajos. Despus del proceso de la Independencia viene
esta lucha entre liberales y conservadores, en la que el programa li-
beral traa esta propuesta de la educacin para las mujeres, que desde
la perspectiva de gnero signihcaba un paso hacia adelante, pero para
las mujeres signihcaba dos pasos hacia atrs, porque con el liberalismo
los derechos de las mujeres estaban ms restringidos por la autoridad
patriarcal, al establecerse esa autoridad en los cdigos civiles. Entonces
estos derechos de igualdad que promueve el liberalismo no son equi-
tativos para hombres y mujeres; hay este gran avance para la educacin
para los hombres, pero para las mujeres es una educacin diferenciada,
domstica o tcnica. Aunque las mujeres van a luchar por algo ms que
ese tipo de educacin, por ejemplo, aqu en el Teatro Degollado, Laura
Apodaca, la que era la directora de la Normal para Seoritas, dict una
conferencia y argument que las mujeres tenan la capacidad de ir a las
universidades y que podan ser profesionistas al igual que los hombres,
pero desempearan tareas distintas que los hombres.
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Entonces ese discurso de esta maestra Laura Apodaca fue muy revo-
lucionario al pugnar por el ingreso de las mujeres a la universidad. Eso es
en 1914, y en 1926 ingresa la segunda estudiante a la Escuela de Medici-
na, la doctora Jacinta Curiel valos. Ella no tuvo ningn problema para
ingresar a la universidad, graduarse de la Normal y pasar a la Escuela de
Medicina, pero comentaba que sus compaeros actuaban algo as como
pensando Te atreviste a ingresar aqu, pues te vamos a tratar como a
cualquier hombre, y las repercusiones en la vida cotidiana de ella y de
su familia fueron de que la gente les dej de hablar slo porque ella se
atrevi a entrar a la Escuela de Medicina, y su mam y sus hermanos la
apoyaron porque, si ella quera ser doctora como Marie Curie, una mujer
cienthca, la apoyaran. Entonces ella logr terminar la carrera y fue la
primera mdica que se qued a ejercer esa carrera aqu en Guadalajara.
Pero Jacinta nunca tuvo un puesto importante o una ctedra ya sea en
el Hospital Civil o en la Escuela de Medicina, o sea, obtiene su ttulo
pero se queda en los mrgenes.
Entonces es as, un progreso lento, pero con silenciosos avances y
con altibajos. Curiosamente, en las universidades y ahora en especial
en la Universidad de Guadalajara, hay una fuerte presencia de mujeres
y ciertas carreras que antes eran muy masculinas se han feminizado, y
otras siguen permaneciendo muy masculinas. sa es una de las luchas
que se les debe reconocer a las mujeres en general: el derecho a tener
una educacin. Y en cuestin de los derechos, en especial los derechos
civiles, tenemos el derecho al divorcio: fue un logro que la ley del di-
vorcio se haya incorporado en los cdigos civiles y que hoy en da ya
no sea un tab que las mujeres puedan ejercer este derecho. Tambin el
derecho a la patria potestad de los hijos aunque no estn casadas, y que
ese padre que engendr a un hijo lo reconozca. Estamos hablando de esta
lucha efectuada desde la dcada que inici en 1920 y que ha sido larga.
Otra de las luchas es el derecho a la maternidad, que la Constitucin de
1917 en su Artculo 123 enunci, aunque desde que se enunci hasta
su implementacin pasaron aos. Por ejemplo, eso se da en 1917, y las
maestras en Guadalajara obtienen el derecho del descanso por mater-
nidad en 1939. Entonces es un derecho desigual, dependiendo qu tipo
de trabajo se tiene, y conforme transcurren las luchas laborales se van
dando los avances de manera desigual. stos son algunos puntos que te
puedo mencionar.
105
@___________
N~ti i A1ov~t, vovi~ti Uvit~u~ i ii ~t1U~i is1~uo ui GUivvivo, i
el ao 1790. Particip activamente en el movimiento insurgente; sobresali en el
ataque al puerto de Acapulco estando a las rdenes de Jos Mara Morelos. Aos
ms tarde se enfrent a los gobiernos de Iturbide y de Anastasio Bustamante. Esta-
bleci un enorme cacicazgo en el sur del pas, que abarcaba desde Michoacn hasta
Oaxaca. En 1944 se rebel contra la poltica centralista del gobierno de Antonio
Lpez de Santa Anna. lvarez fue el primer gobernador del estado de Guerrero.
En 1854 proclam el Plan de Ayutla con el hn de derribar la dictadura de Santa
Anna y de establecer reformas liberales; al triunfar, fue designado presidente de
la repblica, cargo que ms tarde dej a Ignacio Comonfort. Muri en el ao 1867.
Mario Trevio, Entre caciques y caudillos. Nuevo Len, siglo xix, Universidad Autnoma de
Nuevo Len, Monterrey, 2009, p. 389.
E
106
Entre proyedos de nacin
y divergencias latentes
Los primeros aos del
Mxico independiente
Entrevisa con Alfredo vila
Instituto de Investigaciones Histricas de la Universidad Nacional Autnoma
de Mxico, ciudad de Mxico, octubre de 2009
E
i uis1ovi~uov Aiiviuo vii~, miimvvo uii Is1i1U-
to de Investigaciones Histricas de la Universidad Nacio-
nal Autnoma de Mxico (U~m), habla de los primeros
aos del Mxico independiente. Es Doctor en Historia
por la U~m. Ha recibido los premios Francisco Xavier
Clavijero del Instituto Nacional de Antropologa e Historia, la Medalla
Alfonso Caso del Consejo Universitario, y en dos ocasiones el Premio
del Comit Mexicano de Ciencias Histricas. Es autor de En nombre de
la nacin. La formacin del gobierno representativo en Mxico (Taurus, 2002)
y Para la libertad. Los republicanos en tiempos del imperio (U~m, 2004),
entre otros ttulos. Ha colaborado en varios libros colectivos en los que
se analiza la nueva historia poltica latinoamericana del siglo xix.
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@A
Alfredo vila
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@E
Doctor Alfredo vila, cules eran las condiciones econmicas,
polticas y sociales de los primeros aos del llamado Mxico indepen-
diente?
@A
Las condiciones econmicas eran verdaderamente desastrosas en
trminos generales, despus de una guerra de ms de diez aos la econo-
ma del Virreinato se haba desarticulado y la insercin de la Nueva Es-
paa en la economa mundial tambin se haba fracturado. Hoy sabemos
que la cantidad de plata que se exportaba a travs de Espaa para el resto
del mundo cort su fujo regular, sigui saliendo pero no en la misma
cantidad que antes, y esto tuvo afectaciones internacionales de primer
orden. Pero paradjicamente, a nivel local, la guerra benehci a ciertas
economas regionales: si ya no poda salir mucha plata porque haban que-
brado los mercados, entonces esa plata se empez a quedar en las regiones.
Sabemos, por ejemplo, que antes de la Independencia haba una sola casa
de moneda: la Casa de Moneda de Mxico, y por los aos 1814 y 1815 se
empiezan a formar casas de moneda en varias capitales provinciales, lo
cual va a generar que haya ms moneda, ms circulante en esas regiones.
Se deca que esta moneda era de mala calidad porque las prensas no eran
muy buenas, que la imagen se borraba con facilidad, aunque tenan ms
ley de plata que las de la propia Casa de Moneda de Mxico. Entonces esto
estimul la economa en algunas regiones, pero slo a esa escala; mientras
que a escala macro la economa estaba bastante mal.
Sobre las condiciones sociales podemos decir algo semejante: suce-
di que la guerra fue verdaderamente atroz, en ella murieron cerca de
seiscientas mil personas, segn las estimaciones ms moderadas las
estimaciones ms amplias indican que tal vez fueron un milln, y
murieron no slo por efecto directo de la guerra sino tambin por conse-
cuencias secundarias a sta, como hambrunas y enfermedades. Sabemos
que en la ciudad de Mxico y sus alrededores murieron cerca de sesenta
mil personas en 1813 por las epidemias, las hebres misteriosas, como
les llamaban. En hn, sesenta mil personas para una ciudad que tena
cerca de ciento cincuenta mil habitantes representan un porcentaje alt-
simo. En Puebla pas algo semejante. En la zona insurgente no tenemos
datos, pero sabemos que el impacto tambin fue muy duro, y dicho
entre parntesis, esto contribuye a explicar por qu despus de 1813 la
insurgencia empez la retirada, tambin las enfermedades explican eso.
No hubo desabasto, sabemos muy bien que ciudades importantes como
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Guadalajara o la ciudad de Mxico no sufrieron desabasto, pero s hubo
alteracin en cuanto a los patrones de consumo: la carne, que haba sido
de consumo relativamente frecuente en la poca colonial, se convirti en
artculo de lujo porque se incrementaron los precios debido a la guerra.
El desgaste y el desgarre social fueron enormes; hubo familias en que un
hermano peleaba al lado de los realistas y otro al lado de los insurgentes,
eso fue muy frecuente y gener muchos confictos. Pensemos en Guada-
lajara, una ciudad que en 1810 tena entre cuarenta mil y cincuenta mil
habitantes y de pronto, cuando lleg Miguel Hidalgo, que fue a hnales
de ese ao, vena con una hueste de casi cincuenta mil personas, entonces
imagnese duplicar la poblacin de una ciudad en unas cuantas semanas;
eso debi de haber sido muy traumtico para la gente.
Sobre las condiciones polticas, la guerra dej un fenmeno muy
interesante: prcticamente cualquier forma de gobierno se poda cues-
tionar. Si antes de 1810 haba una forma de gobierno que se supone que
era natural, incluso que era divina me rehero a la monarqua, pues
despus de 1821 cualquier opcin de gobierno se poda cuestionar y no
haba ninguna ms legtima que otra. Siempre habr argumentos para
sustentar una u otra forma de gobierno, y esto es lo que permite que
precisamente despus de 1821 surjan tantas alternativas. La alternativa
ms natural fue el establecimiento de una monarqua constitucional,
porque se vena de un sistema monrquico; aunque tambin hubo por
ah un grupo minoritario y hay que decir que era minoritario que
crea en el sistema republicano. Ya despus del establecimiento de la
Repblica tambin se presentaron muchas opciones respecto a cmo
deba organizarse esa Repblica.
@E
Se redacta la Constitucin de 1824. Cul es el rumbo que toma
este Mxico independiente, muy joven en sus aspiraciones republicanas?
Cmo se avizora ese futuro con aquella Constitucin recin redactada,
cambi algo de inmediato, o por el contrario, no pas nada?
@A
El trnsito para la Constitucin de 1824 fue difcil. Sabemos que
cuando Mxico se independiz adopt la forma de monarqua constitu-
cional, pero fue una monarqua constitucional un poco extraa porque
nunca tuvo una constitucin propia: durante esos aos estuvo vigente
la Constitucin espaola, la Constitucin de Cdiz, y se empezaron a
manifestar las primeras fuerzas en torno a cul sera la forma de gobierno
En la ciudad de Cholula, del Departamento de Puebla.
Habindose dignado Su Alteza Serensima, el general Presidente,
conceder a ea antigua poblacin una FERIA FRANCA, ANUAL,
que comienza en el presente ao, y que durar quince das
contados desde el 26 de mayo prximo, Pascua de Pentecos en
los cuales los efeos se introduzcan a la plaza, sern LIBRES DE
TODOS LOS DERECHOS: sus habitantes, deseosos de mejorar
con muo a todas las eablecidas en la Repblica, por haber
recibido de varias personas bien relacionadas, noticias baante
ciertas de que multitud de familias forneas se preparan a
concurrir a ella, no omitirn gao ni sacricio alguno para
proporcionar al pblico una seguridad absoluta en los caminos de
su incumbencia, al mismo tiempo que comodidad y ornato en los
alojamientos, guo y brillantez en los eeculos, abundancia y
aseo en los comeibles, variedad y sazn en los frutos, y todos
cuantos goces se pudieran ambicionar en una feria tan amplia como
la de San Juan de los Lagos y tan general como la de San Agun
de las Cuevas.
La situacin topogrca de ea ciudad, su cercana con
Mjico y los elementos con que cuenta, deben animar vivamente a
todas las personas que deseen diraer sus nimos, y poner en giro
sus eeculaciones, seguras de que en los olultecos encontrarn
una solicitud tan baa, que las harn concebir eeranzas muy
risueas acerca de las ferias venideras.
Marzo 24 de 1855.- Los Cholultecos.
GRAN FERIA
m
[El Soldado de la Patria. Peridico ocial del Gobierno Superior del Departamento, Guadalajara, martes 24 de abril de 1855.]
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y quin deba ocupar el poder en ese momento. Agustn de Iturbide, por
supuesto, se asuma a s mismo como el que deba mandar, y de hecho
promovi su propia llegada al trono del imperio mexicano. Haba un
grupo pequeo de individuos, entre los cuales estaban Servando Teresa
de Mier y Miguel de Santa Mara, que eran republicanos; otro grupo
quera que viniera a gobernar el rey de Espaa, tal como lo estableca
el Plan de Iguala, y haba otro grupo, mucho ms grande que los dos
anteriores, al que no le importaba mucho en un principio la forma de
gobierno pero s le interesaba que las provincias tuvieran autonoma y
facultades de autogobierno, ya fuera dentro de una monarqua o de una
repblica. Finalmente, sabemos que en 1823 cay el imperio mexicano,
entre otras razones, por cuestiones econmicas: el imperio se qued sin
dinero para pagarle al ejrcito y a la burocracia y vino toda esta nego-
ciacin para establecer una repblica. Esto es muy interesante, porque
en el Congreso en que se renen en 1823, se empiezan a ver distintas
tendencias polticas acerca de qu clase de pas se quiere.
Distingo por lo menos cuatro tendencias polticas. La primera, la
de los centralistas. Quines son los centralistas? Son los que quieren
que haya un nico Estado mexicano que represente a toda la sociedad. Y
aqu hay algo importante que decir: los centralistas no eran todos con-
servadores, tambin haba centralistas liberales, como Carlos Mara de
Bustamante, por ejemplo, quien haba sido un insurgente muy cercano
a Morelos. l era un liberal y deca que el pas deba ser centralista para
que las leyes fueran las mismas para todos los ciudadanos, y todos los
ciudadanos se rigieran bajo ese principio liberal de la igualdad. l quiere
que haya un nico Congreso que represente a toda la nacin y que el
Poder Ejecutivo est diluido, que sean tres las personas que tengan el
poder ejecutivo, para evitar la tirana. sa es la posicin centralista.
La posicin federalista moderada la encontramos, por ejemplo, en
Servando Teresa de Mier: l deca que el pas deba ser un nico estado,
pero como era un pas muy grande, entonces las regiones deban tener
ciertas facultades de administracin local. Estaba de acuerdo con Bus-
tamante cuando deca que solamente deba haber un nico Congreso
nacional y que el Poder Ejecutivo deba estar diluido en tres personas, en
un triunvirato; pero, a diferencia de Bustamante, crea que deba haber
pequeos rganos de administracin locales que se encargaran de las
necesidades de cada regin. Hay que recordar que el padre Mier vena de
Monterrey, que es una regin en la que esa demanda era muy sensible.
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Despus tenemos la posicin federalista, cuyo representante ms
importante en el Congreso fue Miguel Ramos Arizpe: l consideraba
que en realidad no deba haber un nico estado, sino que deba haber
una convivencia de estados; cada provincia deba ser un estado que en-
tregara al estado federal ciertas atribuciones. Entonces la propuesta de
Ramos Arizpe era mucho ms compleja, era una propuesta en la que de-
ba haber un Congreso federal integrado por dos cmaras: la Cmara de
Diputados, que representara a la nacin, y la Cmara de Senadores, que
representara a los estados. Despus deba haber un Poder Ejecutivo pero
con un nico presidente, que no sera el presidente de los mexicanos
sino el presidente de la federacin de estados, y cada estado deba tener
su propio Congreso en una o dos cmaras, como cada estado decidiera,
y con un Poder Ejecutivo. Entonces ah se comparten soberanas: las
soberanas estatales con la soberana federal. se es el proyecto de Ramos
Arizpe, y ms o menos es el que triunf, aunque tuvo que hacer algunas
concesiones a los otros grupos.
Y hay un ltimo proyecto, que es el de la confederacin. ste es
el ms radical, y uno de sus principales exponentes fue el diputado de
Guadalajara Juan de Dios Caedo: l deca que slo los estados de la
repblica eran soberanos y no la federacin, entonces el gobierno deba
ser un gobierno que estuviera en cada uno de los estados y no deba
haber un gobierno de la confederacin sino simplemente una pequea
asamblea de los representantes de los estados, que se encargara de ver
asuntos internacionales, como comercio y guerra, fundamentalmente.
@E
Impact esta discusin la vida cotidiana, poltica, social, eco-
nmica de los mexicanos, o todas estas pugnas eran cupulares comple-
tamente? Qu suceda con los otros aspectos de la vida mientras todo
esto se discuta?
@A
Efectivamente, son discusiones entre un pequeo grupo de
polticos. En lo que haba sido la Nueva Espaa, apenas un porcentaje
muy pequeo de gente saba leer y escribir, y la gente que tena capaci-
dad, educacin, riqueza, pues era todava menos. Entonces, claro, stas
eran discusiones de un pequeo grupo, pero s tuvieron impacto en toda
la sociedad, el impacto ms importante tiene que ver con la forma en
que el pas desarroll sus instituciones. Hace rato dije que eran cuatro
propuestas; al hnal la propuesta que triunf en el Congreso fue la de
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los federalistas, pero con concesiones a las otras, voy a explicar algunas
de ellas.
Los federalistas tuvieron que ceder, en cuanto a la Presidencia de
la repblica, frente a los centralistas y los moderados. Los centralistas
y los moderados no queran que el Poder Ejecutivo estuviera en ma-
nos de una sola persona, ellos queran un triunvirato. Ramos Arizpe
negoci con ellos y lo que consigui fue que hubiera un presidente y
un vicepresidente, y eso fue un verdadero desastre, porque el vicepre-
sidente era el que quedaba en segundo lugar en la eleccin. Resultado:
el primer vicepresidente del pas, Nicols Bravo, se rebel en contra del
presidente Guadalupe Victoria. Despus fue electo presidente Manuel
Gmez Pedraza y el vicepresidente, Vicente Guerrero, no lo dej ocupar
la Presidencia; luego ste se convirti en presidente y Bustamante, su
vicepresidente, se le rebela. Y pudiramos hablar de Antonio Lpez de
Santa Anna y Valentn Gmez Faras, de todos los confictos que hubo
entre ellos en la Presidencia y en la Vicepresidencia, lo cual fue atroz
porque gener un desajuste institucional que afect a todo el pas.
Otra concesin: Ramos Arizpe tuvo que ceder, ante el grupo que
quera una confederacin, el importante asunto de los impuestos. Resul-
ta que la federacin no poda cobrar impuestos directamente a los ciu-
dadanos. Esto fue verdaderamente terrible porque el resultado fue que
haba estados muy ricos, como Jalisco, Zacatecas, San Luis Potos, y haba
estados muy pobres porque no tenan la capacidad de cobrar impuestos,
y la federacin no tena facultades para distribuir esos ingresos, y ella
tambin estaba muy pobre. Esto gener un desarrollo desigual en el pas:
mientras que algunos estados por sus propias condiciones naturales o
mineras pudieron crecer muchsimo, otros se vieron verdaderamente
atrasados porque ya no podan depender de los recursos que el resto del
pas les proporcionara, y ese desarrollo fue verdaderamente desigual:
Estado de Mxico, Jalisco, Zacatecas, fueron muy prsperos, pero de
pronto Oaxaca, Chiapas, Yucatn empezaron a quedarse rezagados.
@E
Entonces todas estas pugnas polticas, la riqueza mal distribui-
da, toda esa heterogeneidad de las condiciones econmicas nos habla de
un parto verdaderamente difcil para crear las primeras instituciones
mexicanas. Cmo se crean stas, por mero impulso o por cuestiones
verdaderamente planeadas? O nacen de puro milagro?
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@A
Doy dos respuestas a esta pregunta. La primera: efectivamente
las condiciones fueron muy difciles, eran condiciones que nunca se
haban vivido, es decir, era una situacin completamente nueva para la
que nadie estaba preparado; por eso fue importante la participacin de
gente como Ramos Arizpe o como Jos Miguel Guridi y Alcocer en el
Congreso, porque estos personajes venan de la experiencia legislativa
espaola, ellos haban estado en los congresos en Espaa, en las Cortes,
y tenan ms experiencia en ese sentido, pero haba muchos otros que no
tenan ninguna experiencia, eran novatos, y estaban haciendo una cosa
muy importante: constituir una nacin. Esas dihcultades que enfrent
Mxico no fueron exclusivas de este pas; prcticamente todos los pases
que pasaron por un proceso revolucionario del cual surgieron estados
modernos, liberales, fundados en el principio de la representacin po-
ltica y de la soberana popular, pasaron por los mismos problemas: ha-
blamos de Francia, Espaa e incluso de Estados Unidos, que parecan un
modelo a seguir pero que tambin terminaron resolviendo sus propios
problemas igual que los mexicanos, en una guerra civil.
La segunda respuesta: las instituciones cmo se desarrollaron? Al-
gunas se desarrollaron por inercia proveniente de la poca colonial, y
otras trataron de ser nuevas pero no cristalizaron de inmediato. Voy a
exponer un ejemplo de ambos casos: las instituciones de minera fueron
las mismas de la poca colonial hasta 1880; es decir, cincuenta aos des-
pus de conseguida la independencia, los mexicanos seguan rigiendo sus
actividades mineras, tan importantes para un pas como Mxico, con una
normatividad que vena del siglo xviii. El segundo ejemplo: los mexica-
nos hicieron muchas constituciones, les encantaba hacer constituciones;
tenamos un Congreso Constituyente en 1821 que se disolvi en 1823;
se reuni un nuevo Congreso Constituyente en 1823 que termin su
Constitucin en 1824; en 1836 de nuevo el Congreso se declara consti-
tuyente y arroja una nueva Constitucin, y vendrn las leyes orgnicas,
vendrn muchas normas constitucionales hasta la Constitucin de 1857.
Hacan muchas constituciones pero luego no concretaban lo que esas
constituciones decan; si vemos los congresos ordinarios, no los consti-
tuyentes, nos damos cuenta de que los congresos ordinarios no hacan
las leyes que la Constitucin necesitaba para funcionar. Entonces haba
planteamientos muy bonitos en la Constitucin, como las elecciones,
pero no haba leyes electorales, todo mundo se rega por las normas
constitucionales para hacer elecciones, cada quin haca elecciones a
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su buen saber y entender, porque no exista la norma complementaria
para realizar la eleccin, y eso gener muchos problemas, por supuesto.
@E
Aquellos documentos y discursos polticos emanados del mo-
vimiento insurgente de Independencia, qu tanto fueron tomados en
cuenta a estas alturas, cmo realmente fueron refaccionados o se inclu-
yeron en el contenido de aquella variedad de proyectos de nacin y en
los otros documentos que luego se generaron?
@A
El impacto del pensamiento insurgente y de las instituciones
insurgentes ya en la vida del Mxico independiente, es muy difcil de
ponderar por dos razones: la primera, porque muchas de las ideas de
Miguel Hidalgo y de Jos Mara Morelos en realidad no eran tan origi-
nales de ellos, sino como que ya estaban en la poca. Pongo nada ms un
par de ejemplos: la abolicin de la esclavitud, que era ya una demanda
que muchos pensadores ilustrados hacan; en ese caso, la importancia de
Hidalgo y de Morelos es que la decretaron, mientras que muchos otros
pensadores ilustrados slo decan que haba que acabar con ella, pero
sin hacer gran cosa al respecto. A lo que quiero llegar es a que muchas
de estas ideas, por ejemplo, la de abolir las alcabalas o suprimir las dis-
tinciones de castas, pues ya venan desde mucho antes. El propio obispo
de Michoacn Antonio de San Miguel, que adems fue protector de
Miguel Hidalgo, ya haba expresado estas ideas en muchas partes desde
mucho antes. Claro que estas ideas despus van a continuar en la poca
independiente y se recuperarn muchas propuestas. Decir que son un
impacto de la insurgencia es algo a medias, porque s, los insurgentes las
tenan, pero tambin ya venan desde antes.
Otra cosa: en trminos institucionales, no se recuper nada del pro-
ceso constitucional insurgente, los propios insurgentes que sobrevivie-
ron lo hicieron notar. La Junta de Zitcuaro todava se manej mucho
con una cultura poltica antigua relacionada con el sistema monrquico,
respecto a la soberana del rey, y pues las instituciones del Mxico in-
dependiente ya no se regan en esos trminos. El Congreso de Chil-
pancingo era un congreso que estableci una Constitucin de la que el
propio Carlos Mara de Bustamante deca Bueno, esta Constitucin que
nosotros hicimos con tantos esfuerzos, despus en 1824 nadie se acord
de ella. Paradjicamente, la Constitucin que tuvo ms impacto fue la
espaola, la Constitucin de 1812. Cuando digo que es espaola lo digo
Tiene la honra de participar al pblico que acaba de llegar a
esta ciudad con la mira de ejercer en ella su profesin, y que
practica las operaciones de su arte por los medios ms moder-
nos y cientcos; cura radicalmente el carie de los dientes, con
una pasta de su composicin, lo que le ha merecido que la
escuela de medicina de Mjico por unanimidad de votos, le
diese el correspondiente diploma.
Habiendo hecho un estudio largo y especial de la
mecnica y de las artes de precisin, como complemento indis-
pensable de los conocimientos que exige su profesin, y
teniendo un surtido de dientes minerales de los ms perfectos
que hasta ahora se han hecho en Pars y New York, se puede
encargar de toda clase de dentaduras, sean con resortes o sin
ellos, por presin admosfrica y con obturador, y en muchos
casos sin que sea necesario extraer los raigones.
Estos elementos le dan seguridad de que nunca tendr
ningn reclamo fundado. Fiado en esta conviccin, se pone a
la disposicin de los ilustrados habitantes de esta ciudad, los
cuales pueden ocurrir o mandarlo llamar, advirtiendo que su
residencia en esta ha de ser de pocos das.
Vive en la calle de Santa Teresa, casa nm. 14.
Nota: Los precios son muy reducidos, y se hacen operaciones
gratis a los indigentes.
Cirujano y mecnico dentista de Pars.
Juan Francoz
[El Pas. Peridico ocial del Gobierno del Estado de Jalisco, Guadalajara, mircoles 9 de abril de 1856.]
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en trminos de aquella poca y no actuales, digo que es espaola pero
tambin hispanoamericana, porque hubo diputados de Hispanoamrica
que participaron all. Esa Constitucin s que tuvo mucho impacto, voy
a poner nada ms tres o cuatro ejemplos: primero, la libertad de prensa.
Esa Constitucin decret la libertad de prensa, que despus ser algo que
recuperaran todas las constituciones mexicanas. Segundo, los rganos
representativos tenan que ser electos por los ciudadanos; eso fue algo
que despus se recuper. Otro, una continuidad ms: la Constitucin de
Cdiz estableci las diputaciones provinciales, las que entre 1823 y 1824
se convirtieron en los congresos estatales de la federacin, en Mxico.
Y por ltimo, la Constitucin de Cdiz estableci que la administracin
local deba estar en manos de ayuntamientos electos por los ciudadanos;
esos ayuntamientos permanecieron en muchas de las constituciones es-
tatales ya de la poca de la Repblica en Mxico. Entonces hay mucha
continuidad de esas instituciones delineadas en Espaa, en el sentido de
que son tambin hispanoamericanas, porque haba diputados de Nueva
Espaa, de Per, de Venezuela, de Argentina en aquel Congreso que
redact dicha Constitucin.
@E
En aquella dcada que inici en 1820, cules personajes pol-
ticos se erigieron o destacaron como verdaderos idelogos, quines son
algunos que tengamos que reconocer en esta tesitura?
@A
Parece fundamental volver a mencionar a Miguel Ramos Ariz-
pe, quien es realmente uno de los actores ms importantes en la redac-
cin de la Constitucin de la primera repblica federal. Tambin est
Jos Miguel Guridi y Alcocer, originario de Tlaxcala, quien se destac
como uno de los diputados que ms insisti en el asunto de la soberana
nacional. La propuesta de Guridi y Alcocer era que la soberana nacio-
nal nunca dejara de ser parte de la nacin, porque algunos diputados
en Espaa decan La gente elige a los diputados y entonces ahora los
diputados son los soberanos, y Guridi siempre insisti en que No, los
diputados representan a la soberana de la nacin, pero la nacin sigue
siendo esencialmente soberana. All Guridi y Alcocer destaca tambin
como uno de los grandes idelogos del periodo. Uno ms fue Servan-
do Teresa de Mier, sin duda el pensador ms original de la poca, tan
original que muchas de sus ideas francamente s son descabelladas, hay
que decirlo; pero de cualquier manera s es muy original, es un repu-
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blicano muy convencido, uno de los pocos idelogos del republicanismo
que haba en aquel naciente Mxico. Cuando cay Iturbide, muchos de
los diputados en el Congreso dijeron Bueno, ya se acab la monarqua,
entonces ahora somos repblica, o sea, la repblica simplemente en
sustitucin por ausencia de monarca. Para Servando Teresa De Mier la
repblica era muchsimo ms que eso, implicaba reconocimiento de las
libertades de los ciudadanos, pero tambin obligaciones de los ciudadanos
con la repblica; entonces fue un pensador republicano de primer orden.
Tambin tenemos a Lucas Alamn, un pensador al que habitual-
mente consideramos conservador, porque el Lucas Alamn que ms se
conoce es el de 1840, que efectivamente ya era muy conservador. Pero
el Lucas Alamn de la dcada que inicia en 1820 era un poltico impre-
sionante que lo mismo negociaba con Mrida que con Monterrey para
mantener unido al pas; la capacidad negociadora de Alamn en 1823 y
1824 fue impresionante: consigui que Chiapas permaneciera del lado
mexicano en lugar de incorporarse a Guatemala; negoci con todos los
ayuntamientos, y cuando algn gobierno local no quera negociar pues
igual mand tropas como es el caso de Guadalajara y el enfrentamiento
de Luis Quintanar, gobernador de Jalisco, contra las tropas de Nicols
Bravo, enviadas por Lucas Alamn. Creo que Alamn es un personaje
al que deberamos ponderar mucho en su actuacin durante esa dcada
que inici en1820.
@E
Qu es lo que nos recomienda leer sobre esta etapa de la his-
toria mexicana?
@A
Lamentablemente, la mayor parte de los estudios ms serios es
hecha por historiadores muy especializados, y el pblico lector tiene pro-
blemas para acercarse a esta clase de materiales; sin embargo, hay por ah
algunas obras de carcter general como Arma la Historia. La nacin mexicana
a travs de dos siglos, obra de divulgacin histrica recientemente publicada.
Para quienes estn interesados en tener contacto con los documen-
tos, hay una pgina electrnica de la U~m, de un proyecto que co-
ordinamos en el Instituto de Investigaciones Histricas, que se llama
Proyecto Independencia de Mxico, la direccin es www.pim.unam.mx, ah
las personas interesadas podrn encontrar documentos de aquella poca;
es una coleccin muy rica y lo ms interesante es que est a disposicin
de todo el pblico a travs de internet.
118
@____________________
N~ti i Mo1ivviv, i ot1Uvvi ui 1763. Hizo is1Uuios sUviviovis i i~
ciudad de Mxico, donde ingres a la orden de los dominicos. En 1795 fue enviado a
Espaa en calidad de prisionero, donde tena que cumplir una condena de diez aos
por haber pronunciado un sermn polmico en el que ofreca una nueva versin de
la aparicin de la virgen de Guadalupe. Tras intentar huir en varias ocasiones, en
1801 logr escapar hacia Francia, alojndose en Pars, donde se desempe como
maestro, teniendo entre sus alumnos a Simn Bolvar. En 1803 regres a Espaa,
pero volvi a ser arrestado; nuevamente escap de su encierro y en 1805 huy hacia
Portugal. Estando ah se uni a las fuerzas que combatan al ejrcito francs de
Napolen Bonaparte; para 1810 Mier ya se encontraba combatiendo a los franceses
en territorio espaol, pero al ao siguiente decidi trasladarse a Londres, ciudad
donde se dedic a promover la Independencia de la Nueva Espaa.
En 1816 se embarc rumbo a Estados Unidos decidido a participar en la lucha
novohispana por la Independencia; viaj junto con los voluntarios encabezados por
Xavier Mina. Al siguiente ao fue hecho prisionero en Soto la Marina, y enviado
a la ciudad de Mxico y despus a La Habana. En 1821 nuevamente logr escapar,
desde Cuba viaj hasta Filadelha, ah se declar abiertamente republicano y se
pronunci en contra del Plan de Iguala, el cual impulsaba la instalacin de un
gobierno monrquico. Al ser coronado Agustn de Iturbide como emperador de
Mxico, Mier pas a formar parte del Congreso mexicano, siendo un fuerte oposi-
tor al gobierno de Iturbide, por lo cual, una vez ms, fue apresado (junto con otros
diputados). Al renunciar Iturbide, Mier regres al trabajo legislativo de la nueva
nacin. En 1824, en reconocimiento por su labor en la lucha por la Independencia
de Mxico, se le otorg una pensin vitalicia por parte del gobierno, y el presidente
Guadalupe Victoria le concedi residir en Palacio Nacional, lugar donde falleci
en diciembre de 1827.
Susana Rotker, Fray Servando: la mirada americana, Universidad Autnoma de Nuevo Len,
Monterrey, 2008.
E
119
El pas que quera
ser repblica
Grupos de poder en
la nueva nacin
Entrevisa con Francisco Javier Moreno Rodrguez
Radio Universidad de Guadalajara, Guadalajara, octubre de 2009
E
i vvoiisov Fv~tisto J~viiv Movio ixviit~ ios
procesos polticos por los que pas la nacin mexicana
en sus primeras dcadas de existencia. Es Licenciado en
Historia por la Universidad de Guadalajara y profesor
del Departamento de Historia de esa institucin. Ha sido
colaborador del programa radiofnico La hora nacional Jalisco y es con-
ductor del programa radiofnico Jornadas Acadmico-Sindicales que se
transmite por Red Radio Universidad de Guadalajara.
@E
Jos David Caldern Garca / Hctor Palacios, entrevistadores
@M
Francisco Javier Moreno Rodrguez
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@E
Con la cada del imperio de Agustn de Iturbide se inici una
pugna de proyectos de nacin en torno al tipo de repblica que se deba
instaurar en Mxico, cules fueran las diferencias entre la repblica
federalista y la repblica centralista?
@M
Si nos ubicamos en el tiempo, debemos recordar que el imperio
de Iturbide slo dur diez meses: inici en mayo de 1822 y concluy en
marzo de 1823. A partir de ah, como usted correctamente lo menciona
en su pregunta, surge una pugna por impulsar un proyecto de carcter
republicano. Es decir, las repblicas en nuestro continente, sobre todo
como consecuencia de las independencias, no slo de la Amrica espao-
la sino tambin de la Amrica anglosajona y de algunas independencias
en el Caribe, haban tomado carta de presencia como sistema poltico
en nuestro continente, mientras que en Europa eran prcticamente la
excepcin o no existan en esos mismos aos. Por lo tanto, el modelo
republicano que pudiramos tener como referencia sera en principio
el modelo republicano federalista de los Estados Unidos. Este modelo
republicano federalista parta de que las regiones que estaban desunidas,
aquellas llamadas trece colonias, que se independizaron de Inglaterra, a
raz de la estructura federal que surgi se unieron.
En cambio, en la Nueva Espaa, ya independizada del imperio es-
paol, evidentemente la estructura era diferente. La Nueva Espaa haba
sido una unidad poltica, social, econmica, religiosa durante ms de
trescientos aos en que haba sido dominada por Espaa, por lo tanto la
estructura federalista en Mxico, que fue la que termin predominando,
tena su origen, en parte, en una especie de imitacin extralgica de
lo que ya estaban haciendo los norteamericanos desde el siglo pasado
ubicndonos en 1823-1824. Pero tambin recordemos que en Mxi-
co, o en la Nueva Espaa, se haba dado una divisin de lo que se llam
las intendencias a partir de las llamadas reformas borbnicas. Entonces
podramos establecer el origen del federalismo mexicano en funcin de
esta conjuncin de modelos: el modelo norteamericano y la creacin de
las gobernaciones e intendencias en 1786; se sera un primer aspecto.
En cambio, la repblica centralista, aunque tuvo una breve vigencia
de poco ms de una dcada (de 1836 a 1847), tena que ver ms con la
idea del poder centralizado que se haba heredado del sistema virreinal
y que evidentemente no tomaba en cuenta a las diferentes regiones.
Entonces, si partimos de esta idea, la Constitucin de 1824 que es
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la que se aprueba despus del fallido intento de convertir a Mxico en
una monarqua imperial encabezada por Agustn de Iturbide surge
precisamente de este debate sobre qu es ms importante, el poder de
las regiones, que es lo que establece precisamente el modelo federalista,
o los poderes heredados de la vieja estructura colonial virreinal, que
propiciaban el elemento centralista? Aqu habra que establecer dos as-
pectos en que para los dos proyectos republicanos el asunto era comn: el
primer aspecto y que muchas veces olvidamos en este gran debate es
el papel de la Iglesia catlica. Recordemos que la Iglesia catlica conserv
por la norma constitucional de 1824 el monopolio de las creencias, es de-
cir, la Iglesia catlica era privilegiada en cualquiera de los dos proyectos,
tanto los federalistas como los centralistas estuvieron en un principio de
acuerdo en que en Mxico no hubiera libertad de cultos y mucho menos
que hubiera separacin de la Iglesia y el Estado, aunque este asunto ya
no les va a parecer a los federalistas en 1833, cuando Valentn Gmez
Faras, en calidad de presidente interino, sustituyendo a Antonio Lpez
de Santa Anna, tiene un primer enfrentamiento con la Iglesia catlica.
El otro aspecto comn a los dos proyectos era el papel del ejrcito.
Recordemos que en este Mxico recin independizado, a pesar de lo
que decimos y aqu lo sealo como autocrtica de profesor de histo-
ria, que en la guerra de Independencia se enfrentaron dos ejrcitos,
el realista y el insurgente, cuando uno observa a profundidad el proceso
de la Independencia pues se da cuenta de que en realidad haba un solo
ejrcito y era precisamente el que despus se llam Ejrcito Trigarante,
pero que no era ms que el ejrcito realista convertido ya a la idea de la
independencia. Por lo tanto, tambin se contaba ya con el modelo de
que era un ejrcito del cual iban a depender y que tambin, aunque la
crisis con el ejrcito iba a ser un poquito posterior, la jerarqua militar
de este ejrcito que primero fue realista, luego fue Trigarante y luego
Ejrcito Nacional, termin quedndose en su mayor parte del lado del
partido centralista, que ms tarde sera el Partido Conservador. Pero
en este primer momento estamos planteando los dos aspectos: el de la
corporacin de la Iglesia y el de la corporacin militar, como parte in-
distinta de cualquiera de los dos proyectos, el federalista y el centralista.
@E
Ya nos habl un poco de cmo es esa pugna de estos dos pro-
yectos de nacin que se pretendan, pero por qu fracas el primer
proyecto de la repblica federal?
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@M
Bueno, habra que plantearlo desde una doble perspectiva: la
primera, los intereses sociales que cada proyecto poltico representaba.
El proyecto de la repblica federal, que fracas en 1836 pero que se reci-
cl despus de la intervencin norteamericana y termin prevaleciendo
a partir de la Revolucin de Ayutla, tena que ver con que el poder que
estaba detrs de este proyecto federalista era el poder de las regiones, es
decir, los poderes emergentes que haban surgido de la divisin de las
diferentes regiones en estados libres. Entonces en ese primer momento
hay una pugna entre los poderes regionales podramos decir los ca-
cicazgos, los hacendados, las regiones, enfrentados al poder central,
que representaba a la ciudad de Mxico, principalmente, y sus poderes
comerciales, la jerarqua eclesistica, la alta ohcialidad del ejrcito que
ya vena de la poca de los ltimos aos de la guerra de Independencia,
y obviamente stos s planteaban un proyecto centralista porque queran
concentrar el poder en la ciudad de Mxico. se sera el primer aspecto,
los poderes que representaba.
El segundo aspecto, hay que reconocerlo, es el desprestigio de
origen que este proyecto federalista tiene cuando se ala con Antonio
Lpez de Santa Anna. Recordemos que la consolidacin del proyecto
federalista se va a dar en el momento en que Antonio Lpez de Santa
Anna se ala con Valentn Gmez Faras para presentar la frmula de
presidente y vicepresidente respectivamente, para asumir el poder en
1833. Ah precisamente, Antonio Lpez de Santa Anna, quien nunca
tuvo una dehnicin clara sobre a cul de los dos proyectos se adscriba
se aliaba a los federalistas o a los centralistas segn le convena, en
estos aos que van de 1833 a 1836 hace que dehnitivamente el proyecto
federalista entre en crisis.
Pero habra un ltimo elemento: el problema de Texas. Este pro-
blema, que quiz sea otro tema, va a relacionarse con la cuestin de que,
a partir de una especie de propaganda federalista, los colonos texanos
de origen anglosajn, aliados con algunos federalistas radicales como
Lorenzo de Zavala, van a intentar enfrentar el cambio dramtico de
postura de Antonio Lpez de Santa Anna a partir de 1835. Antonio
Lpez de Santa Anna, sin dejar la Presidencia de Mxico, abandona
el proyecto federalista para aliarse con los centralistas y combatir a los
poderes regionales primero en Zacatecas y ms tarde en lo que entonces
se llamaba Estado de Coahuila y en Texas, y eso les va a permitir a los
centralistas recuperar el poder, tratar de hacer a un lado el proyecto de
El que suscribe tiene el honor de
ofrecer al pblico, en su taer, hacer
composturas de carruajes y herrar
toda clase de cabaos y mulas a
precios muy equitativos; tambin se
cura toda clase de enfermedades de
cabaos y mulas, bajo la direccin del
profesor veterinario D. Felipe Emele.
Vive en la Cae Real, espaldas
de San Agustn nm. 29.
[El Pas. Peridico ocial del Gobierno del Estado de Jalisco, Guadalajara, mircoles 11 de junio de 1856.]
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la nacin que representaba la Constitucin de 1824 e impulsar lo que
en trminos histricos se conoce como las famosas Siete Leyes, que
son el proyecto centralista para impulsar una repblica, y es el que va a
asumir el costo poltico de la derrota en Texas y, ms tarde, de la primera
intervencin francesa en Mxico, tambin conocida como Guerra de los
Pasteles, que fue en el ao 1838.
@E
Podra ahondar un poco ms sobre qu fue esta repblica cen-
tralista?
@M
Bueno, quisiera plantearlo desde una doble perspectiva: la pri-
mera, sin duda alguna, se rehere a que la evolucin del proyecto fede-
ralista avanz hacia algo mucho ms radical, que es lo que ms tarde se
va a llamar el Partido Liberal, y la evolucin del proyecto centralista
tambin fue hacia lo que ms tarde se va a llamar el Partido Conservador.
Entonces, si lo vemos en trminos de un esquema, el proceso se va a ir
dando en funcin no slo de crear un poder centralista en el momento
de esta repblica, sustentada en las llamadas Siete Leyes que se dan entre
1836 y 1847, que sern las que tengan vigencia, sino que en este proyecto
centralista se va a profundizar el modelo conservador, en el que se va
a apoyar a la Iglesia como corporacin. Es ah donde precisamente los
federalistas, que van a evolucionar en liberales, van a empezar a tomar
distancia frente a la Iglesia y tambin frente al ejrcito y van a plantearse
tareas que aparecen hasta mediados de ese siglo con las llamadas Leyes
de Reforma, que se reheren a la separacin de la Iglesia y el Estado, la
libertad de cultos, etctera.
La repblica centralista desapareci los poderes polticos regionales
para crear ese modelo con esa caracterstica, y tendra ese doble apoyo:
la idea de la Iglesia y la estructura del ejrcito, que en muchos sentidos
representaba el propio Antonio Lpez de Santa Anna o quien ms tarde
va a ser su sucesor en esa dcada de los aos treinta, Anastasio Busta-
mante. Eso diramos es un primer aspecto.
El segundo aspecto tiene que ver tambin con el papel de las logias
masnicas. Las logias masnicas representaron un elemento que tambin
era lo que sustentaba ideolgicamente a ambos proyectos. Si lo vemos en
trminos de esquema, aunque no es tan rgido, pero pudiramos decir,
en nimo de la simplicidad o de la sencillez, que detrs de este proyecto
que era el modelo liberal y federalista, que fue derrotado momentnea-
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mente en 1836, estaba la llamada Logia del Rito Yorkino, mientras
que detrs del proyecto que triunfa momentneamente en 1836, que es
el proyecto centralista conservador, estaba la Logia del Rito Escocs,
pues eran los sustitutos de los partidos polticos.
9
En la medida en que no se poda consolidar en este Mxico toda-
va en paales, recin independizado, un sistema de partidos, las logias
masnicas hacan la funcin de stos, y si alguien quera impulsar un
proyecto de nacin, ya sea de repblica federalista o de repblica cen-
tralista ms tarde evolucionada la primera en liberal y la segunda en
conservadora, tenda que participar en las logias masnicas, depen-
diendo del modelo en que le interesara participar.
@E
Quines fueron los principales exponentes ideolgicos de este
periodo y cmo delinearon el surgimiento de los partidos Liberal y
Conservador?
@M
En primer lugar, si hablamos del proyecto conservador, el per-
sonaje ms importante, desde el punto de vista ideolgico de esta pri-
mera generacin de polticos mexicanos, inmediatamente despus del
proyecto fallido de Iturbide, es Lucas Alamn, un personaje muy impor-
tante, sin duda la mente ms lcida del siglo xix mexicano, en la medida
en que l va a darle forma y sustancia al proyecto de los centralistas, y
lo vamos a ver aparecer ya como un poltico militante, no slo como
idelogo e historiador, en la poca de la vicepresidencia de Anastasio
Bustamante y de la muerte trgica por asesinato de Vicente Guerrero,
que, hay que recordar, fue el segundo presidente de Mxico y perteneca
a la Logia del Rito Yorkino, asociada precisamente al proyecto liberal.
Lucas Alamn es un hombre multifactico: es empresario, abogado,
historiador y, obviamente, poltico militante, y l es el principal idelogo
yo dira que prcticamente el nico del Partido Conservador, y va a
tener un proyecto en el que participa como militante desde la poca de la
vicepresidencia de Anastasio Bustamante hasta prcticamente su muerte,
en el ao 1853, cuando todava se ve ligado a la ltima presidencia de
Las logias eran sociedades secretas conformadas por grupos polticos con intereses
muy variados; cobraron especial auge en Mxico durante los primeros aos de la
vida independiente. Para un conocimiento ms detallado sobre el tema vase Ruth
Sols Vicarte, Las sociedades secretas en el primer gobierno republicano, ~svi, Mxico,
1997.
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Antonio Lpez de Santa Anna. l sera el principal idelogo del Partido
Conservador. Despus, ya en una segunda generacin, apareceran otros.
En cuanto al Partido Liberal o todava podramos usar el trmino
federalista, si lo vemos en trminos ideolgicos, su principal idelogo
fue un hombre que prcticamente no hizo militancia poltica, me rehero
a Jos Mara Luis Mora, quien era abogado y sacerdote. Aunque en un
principio simpatiz con la Logia del Rito Escocs, l fue, sin duda algu-
na, el principal idelogo de las ideas federalistas, y podramos decir que
sera algo as como el padre y aqu habra que ponerlo entre parnte-
sis (intelectual) del federalismo mexicano (del liberalismo mexicano,
para ser exactos). Jos Mara Luis Mora, por lo dems un personaje muy
trgico, tuvo que exiliarse despus de la derrota de su proyecto en 1836
y va a morir prcticamente en la miseria en Pars en 1850. Pero es un
personaje que ha sido reivindicado sobre todo por nuestra profesin, en
la ciudad de Mxico existe una institucin de enseanza e investigacin
histrica que lleva su nombre, el Instituto Jos Mara Luis Mora.
Aqu un dato curioso: ambos eran del estado de Guanajuato. Lucas
Alamn haba nacido en la ciudad de Guanajuato y Jos Mara Luis
Mora en una poblacin de Guanajuato que actualmente se llama Ciudad
Comonfort; se sera un primer dato curioso. Habra un segundo dato
curioso: los dos tallaron la pluma escribiendo libros histricos y los dos
tienen una importante obra histrica ms Lucas Alamn en trminos
de volumen.
Pero sera injusto si no mencionara tambin al otro patriarca del
federalismo y del liberalismo, un jalisciense, un hombre de accin pero
que tena una slida formacin intelectual y que vale la pena mencio-
narlo, me rehero a Valentn Gmez Faras. Este personaje tiene una obra
intelectual menos profusa que la de Jos Mara Luis Mora, pero digamos
que es el complemento: si Jos Mara Luis Moran ms bien es un ide-
logo, un intelectual, Valentn Gmez Faras es un poltico militante y
va a ser el primer poltico de corte federalista liberal que va a impulsar
los proyectos que luego van a reaparecer en las Leyes de Reforma y en
la Constitucin de 1857.
De Valentn Gmez Faras se recuerda su relacin con Antonio
Lpez de Santa Anna y su primera presidencia, es decir, Antonio L-
pez de Santa Anna y Valentn Gmez Faras ganaron la Presidencia
en 1832, Lpez de Santa Anna como presidente y Gmez Faras como
vicepresidente, pero a Lpez de Santa Anna no le interesaba ejercer
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el poder sino slo el brillo que ste daba, y entonces Gmez Faras
durante poco ms de un ao, de 1833 a 1834, impuls lo que sera el
primer proyecto radical federalista; ah ya podramos aadir el trmino
liberal, sobre todo cuando empieza a tratar de minar las bases del enorme
poder que la Iglesia catlica haba acumulado durante los trescientos
aos de dominio colonial. Este asunto de destruir el poder de la Iglesia
todava va a durar ms de tres dcadas, pero si revisamos la biografa
de Valentn Gmez Faras, lo vamos a encontrar como una especie de
patriarca del federalismo mexicano, cuando en febrero de 1857, ya
siendo un seor bastante mayor, es aclamado por los constituyentes de
1857, que son precisamente los que aprueban el planteamiento de la
separacin de la Iglesia y el Estado y la libertad de cultos, lo que va a
dar pie precisamente a la guerra de Reforma y a la gran transformacin
de la repblica mexicana.
@E
En cuanto a los asuntos internos de la Repblica, qu papel
jug Antonio Lpez de Santa Anna en las distintas escaramuzas polticas
de este periodo?
@M
Podramos destacar en primer lugar el aspecto poltico. l fue
segn las referencias histricas y cronolgicas once veces presidente
de Mxico. Al respecto habra que hacer una precisin: en ese tiempo la
presidencia, aunque se meda en periodos de cuatro aos, si de pronto un
presidente por razones polticas, militares o de otro orden abandonaba
la ciudad de Mxico, tena que pedir permiso y eso complicaba mucho
las cosas, por ello es que de pronto nosotros medimos en momentos a
veces muy cortos los periodos presidenciales, porque no eran de cuatro
aos. Si multiplicramos once veces presidente de Mxico por cuatro
aos, no alcanza una vida para ser presidente tanto tiempo; eran periodos
a veces muy cortos. se sera el primer aspecto.
El segundo aspecto de la importancia de Lpez de Santa Anna es
que l es y lo podramos describir en un trmino que pedimos pres-
tado al periodismo poltico un oportunista, a l no le interesaban las
ideologas ni los proyectos de nacin de los federalistas ni de los centra-
listas, a l lo que le interesaba era el poder por el poder mismo. Entonces
l en esas once ocasiones que fue presidente de Mxico lo mismo estuvo
aliado con federalistas (me rehero a la primer presidencia, cuando estuvo
aliado con Valentn Gmez Faras y que despus ste lo desplaz del
Un guallin de seis
asientos con su
tronco de buenos
caballos y sus
guarniciones del
Norte; se vende en
cmodo precio, quien
se interese a
comprarlo, puede
ocurrir a la tienda de
ropa del Sr. D.
Antonio Altamirano,
sita en el portal
frente a palacio.
[El Pas. Peridico ocial del Gobierno del Estado de Jalisco, Guadalajara, sbado 29 de noviembre de 1856.]
SE VENDE
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poder precisamente por su radicalismo federalista liberal o incluso del
otro extremo; y lo desplaz no slo de la cronologa, sino tambin de
lo que l represent en esas alianzas oportunistas: su alianza con Lucas
Alamn en 1853, cuando incluso ste lo mand traer de Colombia, donde
viva exiliado despus del fracaso militar contra la intervencin norte-
americana en la guerra de 1847-1948) que con centralistas. Entonces,
digamos, sta sera la segunda caracterstica de Lpez de Santa Anna.
Y la tercera caracterstica, sin duda alguna, son sus fracasos militares.
A l se le llamaba el general presidente. Tenemos el combate contra
los colonos texanos, que terminaron separndose de Mxico, creando
una repblica independiente entre 1836 y 1845. Y luego cuando Texas
se incorpora a Estado Unidos provoca la segunda guerra con ese pas,
que es la guerra conocida como de intervencin norteamericana; en
ambos episodios Lpez de Santa Anna tuvo un papel lamentable desde
el punto de vista militar.
Tambin habra que recordar esto que tiene mucho que ver con la
picarda del personaje: su participacin en la lucha contra la primera in-
tervencin francesa en Mxico. Si recordamos, en estos aos de conficto
entre federalistas y centralistas, Mxico, adems de las intervenciones
norteamericanas que he mencionado, sufri una intervencin francesa
en el ao 1838, a la que se le conoce con la expresin casi cmica de la
Guerra de los Pasteles, en la que un ejrcito francs invadi el puerto
de Veracruz con la intencin de reclamar una indemnizacin por la
destruccin de un negocio de panadera o de pastelera de la ciudad de
Mxico, que haba sucedido ms de una dcada antes. Y precisamente
esta Guerra de los Pasteles va a permitirle a Antonio Lpez de Santa
Anna que estaba muy desprestigiado por el papel negativo que haba
tenido en la guerra de Texas, en donde perdimos ese importante te-
rritorio reivindicarse, porque va a organizar un ejrcito casi privado
para combatir a los franceses que haban ocupado Veracruz, y se va a
convertir en una especie de hroe involuntario ya que en una batalla
en el puerto de Veracruz, en 1838, va a perder una pierna y eso lo va a
convertir en una especie de hroe inmortal, aunque despus la picarda
del pueblo de la ciudad de Mxico termin ponindole un apodo muy
simptico, el Quince Uas.
130
La Repblica central en Mxico, 1835-1846.
Hombres de bien en la poca de Santa Anna
m:cnnn: v. cos1n:on
[Fragmentos]
Despus de la Guerra de Texas en 1836 y la derrota mexicana, los Estados
Unidos aparecan como una amenaza permanente para la integridad territorial
de la Repblica.
Los mexicanos teman a los Estados Unidos como el mayor agresor extranjero
en potencia, pero tambin sospechaban de las intenciones britnicas y francesas,
sobre todo cuando Francia invadi y ocup el puerto de Veracruz, en 1838,
con el pretexto de cobrar las deudas que se tenan con ciudadanos franceses.
La inseguridad que sentan fue el factor principal, por lo menos en teora, para
que se mantuviera un gran ejrcito permanente y su deseo de asegurar que
los militares conservaran su posicin, sus privilegios y la aclamacin popular.
Los propios generales conocan muy bien el valor de destacar su propia im-
portancia, y se cuidaban de que las victorias militares y los hroes de la Guerra
de Independencia fuesen honrados con festividades pblicas y otras formas de
reconocimiento.
Santa Anna, sobre todo, era un maestro del culto a la personalidad y de la
glorihcacin de las virtudes, y constantemente recordaba al pueblo sus propios
triunfos en el campo de batalla, aunque fuesen pocos y muy separados entre s.
Michael P. Costeloe, La Repblica central en Mxico, 1835-1846. Hombres de bien en la poca
de Santa Anna, Fondo de Cultura Econmica, Mxco, D.F., 2000.
E
131
La Reforma, el
Segundo Imperio y la
Repblica Resaurada
Entrevisa con Silvesre Villegas Revueltas
Instituto de Investigaciones Histricas de la Universidad Nacional Autnoma
de Mxico, ciudad de Mxico, octubre de 2009
E
i uot1ov Siivis1vi Viiiic~s RivUii1~s uistUvvi
sobre esa poca intensa de la historia de Mxico que en-
marca el conficto de la Reforma, el Segundo Imperio y
aquel asomo de orden que hoy conocemos como la Re-
pblica Restaurada. Es Licenciado y Maestro en Historia
por la Universidad Nacional Autnoma de Mxico (U~m); Doctor en
Historia por la Universidad de Essex, de la Gran Bretaa, y profesor
e investigador de tiempo completo en la U~m. En 2008 se public la
seleccin de documentos histricos que realiz, con el ttulo Antologa
de textos. La Reforma y el Segundo Imperio (1853-1867) (U~m).
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@V
Silvestre Villegas Revueltas
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Hblenos sobre el liberalismo mexicano, el conservadurismo,
sus ideas, los proyectos de nacin que se fraguaron entre las pugnas y
debates entre ambas posiciones.
@V
Bueno, sin duda alguna vamos a ir por partes, viendo cules se-
ran las diferencias entre unos y otros. De una manera general se pueden
sealar una actitud progresista y una postura conservadora, sin hablar
necesariamente de partidos. Esto surge con la guerra de Independen-
cia, no solamente en cuanto al tema de cul pudiera ser la postura de la
Nueva Espaa respecto a las autoridades metropolitanas, sino al caso
concretamente de dos proyectos que estaran perfectamente delineados
detrs del ideario de Jos Mara Morelos y, por el otro lado, el resultado
hnal del Plan de Iguala. En esas dos cuestiones presentes entre 1812
y 1821, de manera muy general aparecen muchos aspectos que siguen
dividiendo a la sociedad mexicana hoy en da, y algunos se han resuelto
pero otros siguen formando parte del debate cotidiano.
A pesar de esta discusin terica entre los colegas, yo no hablara
de liberales y conservadores antes de las reformas de Valentn Gmez
Faras en 1833. Claro que ya existen los liberales, eso viene de Espaa
concretamente, pero ya como los conocemos en la historiografa, tanto
en la decimonnica como en la que se hizo durante el siglo xx, yo ms
bien los ubicara necesariamente de 1840 en adelante, por la reforma de
Gmez Faras, pero tambin por los resultados derivados de la Cons-
titucin centralista de 1836, que no necesariamente es conservadora.
Yo creo que uno de los temas fundamentales que dividen a unos y
otros es el caso de la representacin popular. No se trata de que los con-
servadores fueran totalmente reacios a lo que nosotros llamaramos un
gobierno representativo y popular, sino que estaban muy preocupados
de que viniera cualquier demagogo e hiciera de las suyas. Entonces, a
ellos les preocupa mucho cules obligaciones de las autoridades se esta-
bleceran en el marco constitucional, pero tambin cules obligaciones
de los ciudadanos; los ciudadanos no deben ser una especie de actor
pasivo, sino por el contrario.
Ahora, s hay una diferencia importante entre lo que se va a con-
vertir en el voto universal y el voto censitario, donde se plantea algo
que adems corresponde al desarrollo poltico del siglo xix europeo, y
es que solamente los propietarios y la gente con educacin poda votar,
porque la gente que no tena propiedades y que no tena educacin,
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primero, no tena intereses materiales, y por otro lado, lo que ya dije: se
crea que poda ser vctima o presa de la demagogia; haba demagogia de
derecha y de izquierda. Y eso no es que estuviramos ms atrasados, si
uno ve comparativamente la historia inglesa sobre todo, estamos ms o
menos en la misma sintona. Pensemos en el voto ingls, en el que pri-
mero los nicos que participaban en el Parlamento eran slo los nobles,
luego se van a agregar los grandes banqueros y comerciantes, luego las
profesiones, luego los obreros, y al hnal viene la mujer. En esa misma
tnica estuvimos nosotros, ni antes ni despus.
Un tema que los divide es tambin el que se rehere a los poderes que
constituyen al Estado mexicano. Ni unos ni otros queran la dictadura,
pero aqu la diferencia sustancial es que los liberales, sobre todo el ala
ms radical, queran un Ejecutivo vigilado por una cmara, o mejor
dicho, por un Poder Legislativo en una sola cmara. Hay una postura
de los liberales moderados que planteaba un Legislativo dividido en
dos cmaras, no solamente, como dicen, para refrenar los excesos de
los diputados que eso funcionara en el xix como en el da de hoy,
sino que en el siglo xix los senadores representaban los intereses de los
estados y quien controlaba stos controlaba la eleccin caso no muy
alejado de lo que sucede el da de hoy. Por el otro lado estaban los
conservadores, que tambin pensaban en una divisin de poderes pero
no queran un gorila en el Poder Ejecutivo, sino a alguien que tuviera
suhciente poder y ejerciera un control para que sus medidas de gobierno
se aplicaran lo mismo en Sonora que en Yucatn. O sea, podemos ver que
ambos bandos estaban muy preocupados por esa realidad de Mxico en
el siglo xix, a la que adems de liberales y conservadores yo le agregara
las respectivas diferencias al interior de cada cual, ms los simpatizantes
de la monarqua.
Mxico se desintegr en la primera mitad del siglo xix, y eso lo
tenan presente todos. No slo tuvieron en la poca de Santa Anna la
prdida de Texas, la prdida de la Alta California y Nuevo Mxico, sino
que estaban totalmente conscientes de que una de las cosas peores que le
podan suceder al pas era que detrs de ese federalismo a la mexicana se
escondieran precisamente los afanes caciquiles de los gobernadores esta-
tales y, en un momento dado, de los comandantes militares. Por ejemplo,
Jurez como presidente, ya fuera interino, constitucional o de facto, tuvo
que lidiar con gobernadores como Vidaurri, como Juan lvarez, que eran
autnticos poderes caciquiles. Entonces, para los conservadores, detrs
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de ese federalismo radical que en teora les dictaba que los estados fue-
ran soberanos en su administracin militar, se esconda el gobernador
convertido en cacique. Lo que sucedi fue que el gobierno mexicano,
bajo un sistema centralista o federalista, no tuvo el suhciente control
para hacerse obedecer, lo cual veremos que se consolida en la poca de
Porhrio Daz. Fue en el Porhriato o en la posrevolucin cuando de algu-
na manera se materializ ese presidencialismo que muchos polticos del
siglo xix hubieran querido en una noche de los mejores sueos posibles,
porque su realidad era todo lo contrario.
Lo anterior nos lleva a uno de los anlisis ms luminosos del siglo
xix, y que se hizo precisamente en los peores aos de esta desintegracin
total; me rehero al ensayo de Mariano Otero sobre la cuestin polti-
ca y social que se debata en la repblica mexicana.
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l no solamente
hace un anlisis constitucional, del desarrollo de los poderes Legislativo,
Ejecutivo y Judicial, sino que hace una diseccin de cmo es el pueblo
mexicano, entendido no como la masa sino como el pueblo que est
formado por una serie de grupos con intereses propios, o sea, las perso-
nas que estn en una cofrada, las que estn agrupadas en una actividad
comercial, las que luego se van a convertir en banqueros, las que son de
alguna manera terratenientes; se es el pueblo, el pueblo peyorativamen-
te dicho, el de la condicin ms humilde. Pero el pueblo que tambin
se ve de otra manera es este que tiene una serie de intereses que son
legtimos, al que los gobiernos ya sean liberales, ya sean conservado-
res, o anteriormente federalistas o centralistas no han sabido darle
respuesta, no le han brindado la felicidad prometida como diran los
padres fundadores de los Estados Unidos. Entonces Mariano Otero
hace esa diseccin, seala que la sociedad mexicana est compuesta por
varias sociedades, que algunas caminan de manera paralela pero otras son
simplemente desconocidas; mientras que los liberales, conservadores y
monrquicos son prcticamente la misma familia, se conocen entre ellos,
es una sociedad sumamente pequea, son una lite. Otero deca que se
necesitaba fomentar la existencia de una clase media, una clase con in-
tereses econmicos, con capacidad de compra, etctera, y no solamente
una clase media sino tambin de igual forma los indgenas deberan
Mariano Otero fue jurista y poltico. Naci en Guadalajara en 1817. Escritor prol-
hco, en 1842 se public su Ensayo sobre el verdadero estado de la cuestin social y poltica
que se agita en la Repblica Mexicana. Falleci en la ciudad de Mxico en 1850.
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tener esa capacidad, para poder formar parte de esa modernidad a la que
estaba llamado el pueblo mexicano. Y aqu es donde entra un elemento
muy interesante: la modernidad.
Qu hace un mexicano cuando se va a los Estados Unidos y regresa
con dinero? Pues moderniza su casa. Supongamos que era una casa vieja
en un pueblo, con una bonita fachada tradicional; lo que hace es quitar
esa fachada, ponerle mosaico, una ventana de aluminio, en hn, eso que
sucede hoy en da. Algo parecido suceda en el siglo xix. Cmo poda
transitar Mxico de ser un pas tradicional atrasado a un pas moderno?
En este caso, de los indgenas decan que deban transitar de solamente
sobrevivir, por poner un ejemplo, en la cuestin de la comida, con la
tortilla, el chile, los guisos ms tradicionales, a autnticamente formar
parte de lo que llamamos una comunidad occidental. Porque otra de las
preguntas que se planteaban en ese entonces era cmo puede crecer
el comercio de los pueblos, de las capitales estatales, de la capital de la
repblica, si no hay quien compre?
La situacin se empezaba a complicar porque si bien era cierto que
haba una serie de pueblos o sociedades dentro del pas que estaban
prcticamente en el neoltico sa era una cuestin con la cual tuvieron
que lidiar fundamentalmente Santa Anna, Jurez y todos los dems,
haba mexicanos que por su cultura, por su forma de consumir, por la
forma como vivan, estaban al igual que sus pares en Pars o en Londres.
Pero tambin haba otros mexicanos que estaban prcticamente en la re-
volucin neoltica digo, estoy exagerando, pero eso nos da una idea.
se era el Mxico real, y por eso es que hay una diferencia entre ese
anlisis que hizo Otero, esto es, el Mxico existente, el que se tena que
cambiar, que modernizar, y una postura de un liberal radical como fue
Melchor Ocampo, quien deca A m me gustara fundamentalmente
que los mexicanos estuvieran muy adelante, y entonces lo que le van a
decir los conservadores es Si todos los mexicanos fueran Ocampo, no
habra, por ejemplo, tolerancia religiosa.
Muy cerca al ensayo de Otero se da a conocer el famoso documento
de Jos Mara Gutirrez de Estrada. Es una carta que le escribe al pre-
sidente Anastasio Bustamante, en la que seala que se est deshaciendo
el gobierno mexicano, y no solamente el gobierno sino tambin el pas;
dice que no ha funcionado el federalismo, ni el centralismo, ni lo que
han propuesto tanto liberales como conservadores, y propone buscar la
opcin que por tradicin hispnica y tambin por tradicin indgena
B________L___
Eduardo Bremer - Monterrey
pFnnmnc:n v DnocunnIno
-en-
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patente, Artculos para tocador y Perfumes nos,
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2222222222222222222222222222222222222
Las recetas se despacharn a todas horas
del da, y de la noche.
T
[La Defensa del Pueblo, Monterrey, diciembre de 1888.]
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es ms natural: la monarqua. Propone esto de una manera abierta, lo
cual, obviamente, le cost ser enviado al exilio, pero l va a ser uno de
los principales arthces de las peticiones que culminaron con la llegada
de Maximiliano de Habsburgo a Mxico. Entonces tenemos una pre-
ocupacin compartida sobre la situacin del pas, y eso hay que enten-
derlo muy bien, no era cosa de buenos y malos, estamos hablando de
liberales radicales, liberales moderados, conservadores y monarquistas.
Una vez que liberales y conservadores se enfrentaron en ese breve
lapso histrico en que se dio la lucha contra el ltimo gobierno de Santa
Anna, sumados los dos aos de gobierno de Comonfort hasta el golpe
de Estado, empezamos a ver aqu que ya hay dos posturas bien dehnidas
y que caben perfectamente en un anlisis moderno. Y aunque son ms
o menos parecidas, lo que nosotros vamos a encontrar como punto de
diferencia sustancial es el tema del clero; no de los principios en que
se sustenta la religin catlica, porque casi todos ellos eran catlicos,
sino que sucedi que se elabor la Ley Jurez, la de noviembre de 1855,
pasando por la Ley de Desamortizacin, la Ley de Obvenciones Parro-
quiales, la discusin en torno al artculo sobre la tolerancia religiosa, y
cmo esa cuestin del enfrentamiento con la Iglesia se contrapona, por
ejemplo, al artculo constitucional que se refera a la libertad de expre-
sin. Vemos que entre 1853 y 1867 este enfrentamiento es un hecho y
sin lugar a dudas presagia no slo autnticamente la divisin que se da
en la guerra de Reforma; porque, hay que decirlo, la guerra de Reforma
no solamente result ms larga y cruel de lo que se imaginaban, sino que
autnticamente como guerra civil dividi a esta lite poltica de liberales
y conservadores y tambin dividi a las familias, y uno de los motivos
es precisamente el tema de la religin. Entonces vamos a suponer, por
ejemplo, el caso de la secularizacin de cementerios: hasta antes de las
Leyes de Reforma, la administracin de cementerios era ejercida por el
clero catlico, y entonces aqu viene esto que estbamos diciendo de la
modernizacin, una lectura es Vamos a pegarle al clero en algo que le
pueda doler. En qu? En los ingresos, lo del control de los cemente-
rios, del registro de quines nacen y quines se casan.
Es una cuestin de poder. Hay una lectura moderna y econmica
que es y se la pudieron decir a Jurez como tambin a Zuloaga o
Miramn, por ejemplo: Si t quieres inversiones extranjeras y viene
un comerciante de Alemania o de Inglaterra, que seguramente ser lu-
terano o calvinista o anglicano, le va a preocupar, en caso de morir en
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esta tierra, cmo va a ser enterrado. Porque para el clero catlico uno y
otro eran herejes y no podan ser enterrados en campo santo; entonces,
Si t quieres que vengan muchos comerciantes alemanes o ingleses,
tienes que secularizar los cementerios para que no vayan a ser enterrados
como perros. As, el caso de los cementerios y de los registros civiles
es quitarle al clero una actividad de la que reciba recursos econmicos,
pero por el otro lado tambin es la formacin de una estadstica nacio-
nal, o sea, un Estado moderno tiene que saber quines nacen, quines
mueren, quines estn casados, qu hacen. Vemos que con el imperio
de Maximiliano y posteriormente con el Porhriato se va a construir
una estadstica nacional, y esa estadstica nacional tiene su lectura en
las Leyes de Reforma. Entonces el origen de este enfrentamiento entre
unos y otros es ante la pregunta qu hacer respecto a la Iglesia? sa es
una de las muchas cuestiones que se empiezan a dar.
Le pongo otro caso: la desamortizacin y posterior nacionalizacin
de bienes de la Iglesia es sin duda la piedra de toque del enfrentamien-
to. No se va a recuperar la Iglesia en el siglo xix ni en el xx de lo que
sucedi. Una interpretacin que se le puede dar a la Ley Lerdo, la cual
obligaba a la venta y as no se trataba de un despojo a quemarropa, era
Lo vas a vender, y si no lo haca se le prohiba adquirir a futuro bienes
inmuebles, a pesar de que se le daba una salida que era inviable en el
Mxico de 1856: convertirse en accionista de empresas. Eso sera lo ms
normal en el siglo xxi, pero era algo muy moderno para 1856: T solita,
Iglesia, no vas a poder a futuro adquirir bienes inmuebles, pero puedes
asociarte con empresas de otro tipo para hacerlo. Eso va a generar una
serie de intereses en lo particular, por ejemplo, quien se adjudicaba una
casa deca Yo voy a apoyar a los liberales porque si pierden me van a
quitar mi casa; ya pagu por ella, ya es ma. Pero, por el otro lado, esa
desamortizacin, luego nacionalizacin, va a ir de la mano con intereses
de las potencias extranjeras, espechcamente de Inglaterra y Francia, por
eso en el Imperio no se da marcha atrs a la desamortizacin, porque ya
haba sbditos franceses e ingleses que haban adquirido muchos bienes
inmuebles y adems tambin en el proceso de la guerra se hicieron de
varios terrenos baldos. sa es una lectura ms.
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Doctor Silvestre Villegas, ahora pasaramos a hablar sobre el
Segundo Imperio y la Repblica Restaurada.
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Vamos a darle una lectura internacional al tema de la interven-
cin francesa y la resultante instalacin del imperio encabezado por
Maximiliano de Habsburgo, que fue vista por Francia e Inglaterra, las
potencias del momento, como una necesidad. En Londres se deca Los
gobiernos mexicanos han sido incapaces de establecer un orden. Para
los ingleses ese desorden facilit que los Estados Unidos se convirtieran
en una potencia muy cercana a los asuntos de Mxico, cosa que le pre-
ocupaba mucho a Inglaterra pues Mxico continuaba en ese estado de
guerra civil, adems de haber suspendido los pagos de la deuda externa.
Esa situacin de caos es contraria al desarrollo de los intereses indus-
triales bancarios y tambin a una lectura geopoltica de estas potencias,
por eso Inglaterra no se opone a la intervencin francesa. Si bien es
cierto que Inglaterra no lleva el peso militar y que va a reconocer a
Maximiliano una vez instalado en la ciudad de Mxico, no podemos
entender el Segundo Imperio sin esa lectura que hicieron las potencias
en ese momento.
Normalmente se habla de los canallas monarquistas que se fueron
a ofrecer; y s es cierto, y encontraron eco en las cortes europeas pre-
cisamente porque las potencias europeas estaban inmersas en el gran
desarrollo del imperialismo de la segunda mitad del siglo xix, que era
un desarrollo fundamentalmente industrial y bancario. As que no le
convena al concierto internacional de estas potencias tener un lugar
que prometa mucho y que en la realidad daba muy poco. Por otro lado,
y eso hay que reconocerlo, los mexicanos an somos monrquicos en
la forma de pensar, y lo podemos ver en la real escuela de quin sabe
qu, el real fraccionamiento de quin sabe cunto, y muchos otros
ejemplos que no tiene caso mencionar.
Trajeron entonces a Maximiliano de Habsburgo, a quien se le vea
como la posibilidad para regenerar al pas, pero luego los que se van a
llevar el gran chasco son los propios que lo trajeron, porque resulta que
era bastante liberal y bastante inehciente, las dos cosas. Maximiliano
era un liberal moderado, pero la otra cosa era que no tena mucha idea
sobre administracin. Yo creo que en este caso, si solamente se hubiera
quedado Carlota, su esposa, las cosas hubieran sido muy distintas; pero
eso no se dio, es hccin. Aqu la cuestin es que el gobierno imperial,
junto con las tropas francesas, s lograron de alguna manera posicionarse
en la mayor parte del territorio nacional, que era un poco lo que deca
sobre que los gobiernos mexicanos carecan del poder suhciente para
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ejercer un control. Se podan ver guarniciones militares francesas lo
mismo en Sonora que en Yucatn, lo que prcticamente ningn gobierno
republicano haba podido hacer. se es otro punto que llama la atencin.
Se dice que la resistencia encabezada por Jurez triunf gracias a
la ayuda recibida de Estados Unidos, pero yo no concuerdo del todo
con eso. Si estamos bajo la ptica de que solamente le pudimos ganar al
Imperio porque recibimos unos cuantos fusiles de los Estados Unidos
y porque haba una presin importante de ese pas hacia el gobierno de
Napolen III para que sacara sus tropas de Mxico, eso es no compren-
der la resistencia republicana. Es cierto, hay una presin norteamericana
respecto al gobierno francs, pero esa presin no hubiera sido efectiva si
no se hubiera tenido la guerrilla republicana, una guerrilla que obtena
triunfos. Yo creo que son las dos cosas. Hay una tendencia actual en la
historiografa a mediatizar todo y yo creo que hay que darle su lugar,
no es la historia de bronce pero tampoco hay que decir que no somos
capaces de ninguna cosa.
El hecho es que el Imperio cae y, al caer, el gobierno de Benito
Jurez, en julio de 1867, dice Fueron las potencias las que rompieron
relaciones con nosotros en el ao 1861; no la Repblica con ellas, sino
ellas con la Repblica, entonces vamos a esperar que ellas nos pidan que
reanudemos las relaciones diplomticas. Pero mientras eso sea no vamos
a poner ningn obstculo para que se lleven adelante todas las relaciones
comerciales posibles. sa fue una postura, y en diciembre del mismo
ao va a decir tambin Desconocemos el carcter de la convencin di-
plomtica que negoci las deudas de la Repblica con Francia, Inglaterra
y Espaa. Esas dos cuestiones van a ser fundamentales porque se con-
vierten en polticas de Estado durante la Repblica Restaurada y se van
a solucionar en el Porhriato. Cul fue esa solucin?: la renovacin de
relaciones diplomticas con las otras potencias interventoras. En 1886, ya
en pleno Porhriato, se va a renegociar hnalmente la deuda externa; diga-
mos, no es un acuerdo que est respaldado por los trabajos diplomticos
de los ministros plenipotenciarios. Y con eso acaba dehnitivamente la
historia del Segundo Imperio. De una manera muy breve hemos hablado
de que el Segundo Imperio mexicano tiene unas lecturas en el contexto
internacional y tambin una lectura hnanciera.
La historiografa ha puesto ese nombre, ms o menos aceptado, de
Repblica Restaurada. Los ms radicales dicen Cmo puede haber
una restauracin de la Repblica si sta siempre existi?. Es decir, el
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gobierno republicano lleg hasta sus conhnes, ah a Paso del Norte. Pero
bueno, si somos un poco realistas, hnalmente el derecho internacional
reconoca como gobierno nacional el que se estableci donde era la sede
de los poderes, en una ciudad capital, mientras que el otro era recono-
cido como una fraccin beligerante.
La Repblica Restaurada, desde una postura personal, va de 1868 a
1884, ao en que termina el gobierno de Manuel Gonzlez. Tradicional-
mente, la Repblica Restaurada suele considerarse como los gobiernos
de Benito Jurez y de Sebastin Lerdo de Tejada, pero yo identihco una
serie de problemas comunes que siguen hasta el gobierno de Manuel
Gonzlez, cuyo periodo va de 1880 a 1884. Voy a explicar por qu. Ya
he platicado un poco sobre el mbito internacional, lo que se rehere
a la deuda y a las relaciones diplomticas, y en este aspecto se va a dar
un proceso en cuanto a con quin entablamos relaciones diplomticas
primero. Recuerden que con Estados Unidos no hubo un rompimiento;
fue con Espaa. Y por qu con Espaa? Porque estaba entre la repblica
y otra vez la monarqua, seguramente le pidi al gobierno de Jurez que
le devolviera el favor de los Acuerdos de La Soledad, hrmados en 1862,
y entonces el gobierno de Jurez restableci las relaciones con Espaa.
En el ao 1880 va a suceder lo mismo con el caso de Francia, que
era la potencia que haba intervenido, y el gobierno imperial que impuso
haba contrado una deuda muy importante, que obviamente los gobier-
nos republicanos no reconocieron. En 1884 se establecieron relaciones
diplomticas con Inglaterra. Pero adems de estos tres pases que fueron
los que intervinieron, Mxico estableci relaciones con Blgica, lo que
no era poca cosa puesto que ese pas era la patria de la emperatriz Car-
lota. Tambin se establecieron relaciones con el imperio alemn, que
fue la gran economa pujante del ltimo cuarto del siglo xix. Entonces
en ese aspecto la Repblica Restaurada va de casi un aislamiento total en
el plano diplomtico, hasta la integracin no solamente de relaciones
diplomticas, sino muy importante! tambin de la hrma de tratados
comerciales, que, como ya habamos dicho, era fundamental para los
intereses mexicanos. Esos tratados comerciales se van a materializar no
slo en la hrma de estos documentos sino tambin en inversiones. Y
cules fueron las inversiones ms importantes del periodo de la Rep-
blica Restaurada? Los ferrocarriles.
Recordemos que la primera ruta del ferrocarril en Mxico se fue
construyendo en la ltima administracin de Benito Jurez y la va a
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inaugurar Sebastin Lerdo de Tejada. Luego, en el primer gobierno de
Porhrio Daz, se van a construir un poco ms de mil kilmetros de vas
frreas, y durante el gobierno de Manuel Gonzlez cuatro mil ms. En-
tonces, para 1885 tenemos poco ms de cinco mil kilmetros, sa fue la
principal inversin extranjera. Pero adems de esa inversin extranjera
lo que nosotros vamos a ver en esta lectura de la Repblica Restaurada
es que se empieza a hacer realidad esa modernizacin del pas, eso que
mencionbamos al inicio de esta pltica. Adems de los ferrocarriles,
empezaron a llegar diversos artculos importados: hierro y acero para
la construccin, productos farmacuticos, etctera. Estas inversiones
extranjeras en Mxico fueron resultado de un paulatino clima de estabi-
lidad poltica, o sea, el capital no llega a un pas revolucionado, sino que
llega cuando el marco jurdico y la paz poltica son una realidad, y eso es
lo que pas; es una caracterstica que se va haciendo realidad: entre ms
se pacihcaba el pas, la modernidad se iba abriendo paso.
El otro gran problema, que se plante desde la entrada triunfal de
Benito Jurez a la ciudad de Mxico en 1867, fue el de resolver lo relativo
al Poder Ejecutivo federal, la construccin de ese Ejecutivo fuerte, y el
proceso en ese sentido va de 1868 en adelante. La diferencia con su an-
tecedente es que Comonfort desconoce la Constitucin de 1857 porque
piensa que el Ejecutivo est maniatado, y lo que nosotros podemos ver
de 1868 en adelante es que Jurez, Lerdo de Tejada, Daz y Gonzlez no
van a desconocer la Constitucin pero le van a hacer poco caso. Jurez,
Lerdo de Tejada y por poco Porhrio Daz en su primer periodo, gober-
naron con facultades extraordinarias, como lo hizo Comonfort, y se era
el gran problema de las administraciones mexicanas. Yo recomendara
a la gente que leyera ese magnhco libro de Emilio Rabasa que se llama
La Constitucin y la dictadura, ah podrn entender muy bien cmo se
da este problema del Ejecutivo. Claro, lo que nosotros vamos a tener es
que ese Ejecutivo se convierte en una dictadura.
se fue un proceso de fortalecimiento del Ejecutivo y al mismo
tiempo la banalizacin paulatina del Poder Legislativo, o sea, el Po-
der Legislativo era un poder contestn en 1867, pero en 1872 ya est
ms o menos controlado, y para la poca de Manuel Gonzlez no se
diga. Eso nos habla muy bien de este juego de poderes en la Repblica
Restaurada, del fortalecimiento del Ejecutivo y el debilitamiento y la
dependencia del Legislativo, de un Legislativo sumiso frente al Ejecu-
tivo. Por otro lado, se da la cuestin de la Suprema Corte de Justicia,
-Aceite para Alumbrado-
O LUZ DIAMANTE P
YYYYYYYYY
170 Grados Fahrenheit.
iivi ui ixviosi, uUmo v m~i oio.

Ese aceite es fabricado por una redesilacin eqecial
exclusivamente para el uso domsico, y muy particularmente
donde hay nios. Es crisalino como el agua desilada. Su luz es
clara brillante y sin olor.
D
ns comv:n1nmn1n sncuno:
que si la lmpara se quiebra por casualidad, la llama quedar
extinguida en el aco. Es envasado en la misma forma que el
Kerosene corriente, teniendo las latas un sifn de Patente, que
permite llenar las lmparas con la misma lata sin derrames de
ninguna eqecie. Las mismas lmparas de uso acual, sirven para la
Luz Diamante, limpindose y poniendo mecas nuevas que no
esn saturadas con otra clase de kerosene.
Tambin envasamos la Luz Diamante en latas de uno y dos
galones, expresamente para el uso de las familias.
n
Fabricado en New York,
por LONGMAN AND MARTNEZ
J
[La Defensa del Pueblo, Monterrey, diciembre de 1888.]
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ah va a pasar prcticamente lo mismo, por ejemplo, de tener un Poder
Judicial liderado por Ignacio L. Vallarta, magnhco jurista jalisciense,
se pas a la realidad del Porhriato, donde la Suprema Corte haca lo que
el Ejecutivo le peda.
Vemos entonces cmo la Repblica Restaurada presagia una serie
de realidades que harn crisis en el Porhriato, y tambin una serie de
vicios, y en ese sentido, as como recomend el libro de Emilio Rabasa,
tambin vale la pena mencionar otro libro ya muy clsico, que es de
Jos Fuentes Mares: Jurez y la Repblica. Ah leeremos de una manera
deliciosa una radiografa de cul era ese Jurez del que la historiografa
ohcial no quiere saber nada.
Habamos comenzado esta pltica hablando del perhl social de
Mxico; qu se va a resolver en este aspecto paulatinamente duran-
te la Repblica Restaurada? En primer lugar, la inseguridad: Jurez se
enfrent en 1860 a un pas con una inseguridad rampante, as fue que
obteniendo una paz pblica mediante la organizacin de cuerpos de se-
guridad, se consolid el gobierno, pues a medida que se fue pacihcando
el pas se materializaran inversiones extranjeras importantes. A la vez
se fue constituyendo lo que llamamos el da de hoy una clase media
mexicana, mestiza.
sos fueron los primeros pasos. Tambin se busc la manera de
integrar a los grupos indgenas perdidos en la sierra; problema que no
se resolvi durante la Repblica Restaurada y que incluso va a ser un
tema en el siglo xx, llegando hasta la crisis de 1994 con el movimiento
zapatista en Chiapas y la Declaracin de la Selva Lacandona. Aunque sin
duda alguna, frente a las preocupaciones que tena Mariano Otero en
1840-1850, para 1870-1880 lo que vemos es la construccin paulatina de
una sociedad fundamentalmente mestiza. Pongo de ejemplo simplemen-
te un caso: la produccin de la gran literatura. Si nosotros analizamos
la produccin nacional de obras de literatura, vemos que en los aos
1870-1890 la produccin literaria mexicana es excelente y al mismo
tiempo recibe infuencias externas, fundamentalmente francesas, y en-
tonces vale mucho la pena ver, por ejemplo, los peridicos de la poca,
que daban cuenta de los ttulos de libros que eran importados por los
libreros mexicanos. Ah vemos qu tipo de literatura estaba leyendo la
gente que tena la capacidad econmica de formar sus propia biblioteca.
Veo a la Repblica Restaurada como uno de esos periodos que fun-
cionan como bisagras y que por eso uno no les hace mucho caso. La
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Repblica Restaurada le estorba al juarismo y al Porhriato, pero no se
entiende la llegada y la maduracin del Porhriato si no se resuelven una
serie de problemas durante la Repblica Restaurada. Ahora, algunos
problemas del siglo xix mexicano se han superado, pero hay otros te-
mas que continan en la palestra y que siguen molestando, como es el
enfrentamiento en relacin a los poderes de la Iglesia, eso est en el na-
cimiento del pas y eso est en el 2009 y en el 2010, entonces vale mucho
la pena ver que cuando la jerarqua eclesistica expresa algo en relacin
a la poltica, siempre surgen opiniones que dicen Se est pasando de
la lnea. Y por el otro lado, un aspecto que sin duda alguna inicia su
proceso durante la Reforma y que va a delinear el moderno pas que
nosotros tenemos es el de la tolerancia religiosa. Si bien es cierto que el
catolicismo es la religin mayoritaria, el avance protestante es innegable.
@E
Doctor, nos puede recomendar algunos otros libros o lecturas
para saber ms sobre esta parte de la historia de Mxico?
@V
Yo ira de los clsicos a los ms recientes, y recomiendo que se
vaya ms all de los diez volmenes de Mxico a travs de los siglos. Adems
de los que ya mencion a lo largo de esta charla, recomiendo tambin
Jurez, su obra y su tiempo, de Justo Sierra; Jurez y su Mxico, de Ralph
Roeder; los tres o cuatro libros escritos por Fuentes Mares sobre la po-
ca de Jurez, y por ejemplo, en un plano conservador, sin duda alguna
est el texto titulado Historia del pueblo mexicano, de Carlos Pereyra, que
bien vale la pena. Tambin les recomendara que leyeran en paralelo
el Ensayo sobre el verdadero estado de la cuestin social y poltica que se agita
en la Repblica Mexicana, de Mariano Otero, de 1842 hay una edicin
de Conaculta; y tambin, de igual modo, el de Los grandes problemas
nacionales, de Andrs Molina Enrquez. Y est el ms clsico, aunque
sea contemporneo: Historia de Mxico, de El Colegio de Mxico, en que
diversos especialistas plantean una visin sobre el siglo xix mexicano.
Tambin existen versiones de la historiadora Patricia Galeana en libros
colectivos o coordinados por ella. Y probablemente un libro mo no me
gusta citarme a m mismo, pero bueno que se llama Deuda y diplomacia.
Las relaciones Mxico y Gran Bretaa entre 1824 y 1884, que da precisamente
esta explicacin de largo plazo en una lectura hnanciera del tema.
ltimamente se ha escrito mucho sobre Benito Jurez, y en ese
sentido me gustara agregar que la gente tome en cuenta, al leer estas
146
@____________________
N~ti i Jiio1ivit, Es1~uo ui Mixito, ii 30 ui oviimvvi ui 1860. Es1Uui
en el Instituto Cienthco y Literario de Toluca, donde se titul como abogado. En
este mismo instituto fungi como profesor. Fue juez de corte en Jilotepec, secre-
tario de Gobierno en el Estado de Mxico, director de la Confederacin Nacional
Agraria en 1916 y miembro honorario de la Sociedad Mexicana de Geografa y
Estadstica desde el ao 1902.
Se desempe como periodista al colaborar como articulista en distintos dia-
rios nacionales, donde expuso su oposicin al rgimen que encabezaba Porhrio
Daz. Dicha oposicin la expres tambin en su amplia obra sociolgica, siendo su
libro fundamental Los grandes problemas nacionales (1909), donde expone su con-
cepcin naturalista de la historia de Mxico infuido por las teoras del positivista
ingls Herbert Spencer.
l conceba a la sociedad mexicana como un organismo vivo cuya condicin
esencial era la obtencin del alimento, por eso para l era de vital importancia
el desarrollo de la agricultura. Fue partidario de la pequea propiedad y en su
orientacin agrarista pensaba que el objetivo era abatir el sistema de haciendas
disolvindolas en pequeas propiedades con posibilidades de expandir la propie-
dad comunal de los pueblos, tal cual lo expone en otro de sus libros: La propiedad
agraria en Mxico (1936). El ser un estudioso de los temas agrarios le vali para ser
invitado a participar en el Congreso Constituyente de 1916, que promulgara la
Constitucin del 5 de febrero de 1917, en la ciudad de Quertaro.
A travs de su obra se puede entender su propuesta de una fuerte interven-
cin del Estado para resolver los grandes problemas nacionales, y como alternativa
plateaba la revolucin. Muri el 1 de agosto de 1940.
Arnaldo Crdova, La ideologa de la Revolucin, Ediciones Era, Mxico, 1973.
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publicaciones recientes, que Jurez, creo yo, no es el santo que quiere
la historia ohcial, pero tampoco el diablo mismo que muchos sectores
ultramontanos quieren refejar en este personaje histrico; lo estn ca-
lihcando como una cosa espantosa, y me perece que se puede superar
esa visin radical.
148
La Repblica central en Mxico, 1835-1846.
Hombres de bien en la poca de Santa Anna
m:cnnn: v. cos1n:on
[Fragmentos]
La Independencia trajo consigo la libertad de prensa; el periodismo polmico
se convirti en uno de los factores decisivos de la vida poltica [en el Mxico
del siglo xix]. Aparecieron millares de volantes y folletos, y tarde o temprano
todas las personalidades destacadas, e innumerables personalidades menores,
tomaron la pluma para defenderse o atacar a sus enemigos.
[]
En cada ciudad surgieron diarios, bisemanarios y semanarios, los mejores de
los cuales circulaban por todo el pas, y aunque muchos tuvieron una existencia
efmera, algunos sobrevivieron mucho tiempo. Estos peridicos se convirtieron
en los rganos principales del debate poltico y tuvieron o al menos as se
crea gran infuencia sobre la opinin pblica, como lo revela el hecho de que
casi todos los gobiernos trataran de suprimir a los que se les oponan.
Tomado de: Michael P. Costeloe, La Repblica central en Mxico, 1835-1846. Hombres de bien
en la poca de Santa Anna, Fondo de Cultura Econmica, Mxco, D.F., 2000.
E
149
Poca poltica, muda
adminisracin
Continuidades y rupturas
en el Porhriato
Entrevisa con Felipe vila Eqinosa
Instituto de Investigaciones Histricas de la Universidad Nacional Autnoma
de Mxico, ciudad de Mxico, octubre de 2009
E
i uot1ov Fiiivi vii~ Esvios~ uistvivi v~vios ~s-
pectos polticos del Porhriato. Es investigador del Insti-
tuto de Investigaciones Histricas de la Universidad Au-
tnoma de Mxico (U~m). Obtuvo el grado de Doctor
en Historia en El Colegio de Mxico. En el ao 2000 se
le reconoci con el Premio Salvador Azuela. Es autor del libro Entre el
Porjriato y la Revolucin. El gobierno interino de Francisco Len de la Barra
(U~m, 2005).
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@A
Felipe vila Espinosa
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@E
Quin era Porhrio Daz y cmo lleg al poder?
@A
Porhrio Daz es uno de los personajes ms importantes de la
historia de Mxico, creo que esto hay que reconocerlo, y en primer
lugar hay que partir de verlo como uno de los principales hroes de la
Repblica.
Porhrio Daz es un mestizo que nace en Oaxaca en el seno de una
familia muy humilde; se queda hurfano de padre desde muy chico; hace
estudios elementales con la ayuda de su madre y de su padrino, que es un
sacerdote de la ciudad de Oaxaca, donde vive su infancia; se ve atrado
por los estudios religiosos, entra al seminario pero despus se convence
de que su vocacin no es la Iglesia y se sale del seminario.
En la ciudad de Oaxaca, durante la primera mitad del siglo xix par-
ticularmente, haba una fuerte infuencia liberal: haba abogados, profe-
sionistas, profesores, un Instituto de Ciencias y Artes con una arraigada
tradicin, y Porhrio Daz, cuando sale del bachillerato, se ve atrado por
estudiar la carrera de Leyes y eso hace, es algo que le gustaba mucho.
Sin embargo, tampoco ejerce la profesin de abogado porque siendo
muy joven se involucra en la Revolucin de Ayutla y participa en las
hlas liberales en este gran movimiento de restauracin de la Repblica,
que le pone hn a la dictadura de Santa Anna. Porhrio Daz se ve atrado
por la carrera militar y ah es donde realmente empieza a descollar, de-
muestra muy pronto una enorme capacidad de organizacin y de mando,
mucho carisma, y va haciendo una brillante carrera militar, de manera
que cuando vienen las guerras de Reforma l milita en las hlas liberales
ms radicales; l es un liberal puro en esos aos, muy identihcado con los
seguidores de Benito Jurez, su paisano, que es el otro gran oaxaqueo
del siglo xix mexicano.
Cuando ocurre la intervencin francesa, la resistencia de Benito
Jurez para tratar de salvar al pas y salvar a la Repblica tiene en Por-
hrio Daz a uno de los principales soldados, de hecho quiz sea el ms
importante militar mexicano en la lucha contra la intervencin fran-
cesa. Cuando llega a su hn el experimento imperial de Maximiliano, es
Porhrio Daz quien recupera la ciudad de Mxico. Entonces en 1867,
cuando termina la guerra de la intervencin, l es de las grandes hguras
militares del pas, uno de los principales hroes, uno de los personajes
principales dentro del ejrcito mexicano. Sin embargo, Benito Jurez
comienza a marcar distancias con l, desconfa, quiz porque ve en el
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joven Daz de entonces a un posible rival que adems es de su mismo
terruo. Esta fuerte rivalidad que comienza a desarrollarse entre ellos
hace que Porhrio Daz no tenga una brillante carrera poltica. Despus
de su exitosa carrera militar es elegido diputado y posteriormente go-
bernador de Oaxaca, pero en la Cmara de Diputados no descuella como
buen tribuno, no era un lugar adecuado para l que se senta ms cmodo
dentro del ejrcito.
En el gobierno de Oaxaca consolida su liderazgo y se hace de una
base social muy importante, que va a ser su base de apoyo fundamental
en las aventuras que despus emprender. Y como ya para entonces se
da cuenta de que es una personalidad nacional, y es una persona ambi-
ciosa tambin, cree que tiene derecho a la Presidencia de la repblica, y
como se da cuenta de que Jurez lo bloquea y despus tambin Lerdo de
Tejada, organiza una rebelin militar contra Jurez y otra contra Lerdo.
La primera, contra Jurez, fracasa, es una derrota total de Porhrio Daz.
Sin embargo, tard mucho en comprender la estrategia del ejrcito para
tener xito con estas rebeliones, pues deba tener apoyos no nada ms en
Oaxaca y en el centro del pas, sino tambin en el norte y en el occiden-
te. Esa fracasada rebelin militar contra Benito Jurez le ensea cmo
tener xito en el nuevo levantamiento militar que lleva a cabo cuando
Lerdo de Tejada se reelige, y Porhrio Daz le pone hn a su mandato y
llega al poder por medio de las armas, paradjicamente enarbolando el
principio de la No reeleccin.
@E
Cules seran las caractersticas o los principales detalles es-
tructurales del sistema poltico imperante durante el Porhriato?
@A
Es muy importante sealar que el Porhriato no puede conside-
rarse un periodo homogneo, uniforme. Tuvo varias etapas, el sistema
poltico que construy Porhrio Daz no fue monoltico, fue evolucio-
nando con el tiempo. Algo que me parece importante sealar es que en
un principio, cuando Daz llega al poder, cuando tiene xito su rebelin
contra Lerdo de Tejada, encabeza una coalicin de grandes caudillos mi-
litares regionales de la Repblica y de los grupos polticos, sobre todo los
ms radicales del liberalismo, que ven en l a su mximo representante.
Es sobre todo muy exitoso en hacer una coalicin gobernante inclu-
yente, porque l tena sus partidarios ya muy claramente identihcados:
los que lo haban acompaado en las dos rebeliones que haba hecho.
AGUA DE
CHAMILY
La Delicia del Tocador. La
mejor para el Bao.
UNA FUENTE
INAGOTABLE
DE PLACER
G
Deilada nicamente por Zeno and
Company de Londres.
Y
Se halla en todas las buenas
Perfumeras, Sederas y Merceras.
0
[La Defensa del Pueblo, Monterrey, diciembre de 1888.]
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Ya saba quines haban estado con l, pero tambin quines lo haban
combatido, y sin embargo no gobern solamente con el grupo de los
porhristas incondicionales. Esto es muy importante, entenderlo nos ayu-
da a comprender el xito poltico que tuvo el sistema porhriano; porque
incluy a los que haba derrotado, al grupo ms afn a Jurez, al grupo
ms afn a Lerdo de Tejada, a opositores, y una cosa muy importante
tambin es que les dio su lugar y su espacio a los grandes caudillos regio-
nales. Por eso el Porhriato es el primer gobierno polticamente estable
en dcadas en el siglo xix mexicano. Hasta antes de Porhrio Daz, los
gobiernos, incluyendo el de Benito Jurez, haban sido gobiernos muy
inestables, que muy pronto haban empezado a tener problemas, desafos
y rebeliones, no tendra tiempo suhciente en este espacio para hablar de
los mltiples golpes militares, asonadas, asesinatos y guerras intestinas
que hubieron en el siglo xix mexicano.
Porhrio Daz tuvo la capacidad de resolver esos confictos al cons-
tituir una coalicin gobernante en la que les dio su lugar, su espacio y
su tajada de poder a los grupos ms importantes regionales y nacionales,
y eso es lo que le dio estabilidad poltica al Porhriato. Sin embargo,
despus esto va cambiando: de ser un sistema poltico que guarda los
equilibrios y que respeta el lugar de los grupos polticos, de las lites y
de los factores de poder, despus se va inclinando por uno de esos grupos
por encima de los dems, y es esto lo que le empieza a causar problemas;
pero eso es ya mucho despus, ya en el siglo xx.
@E
Hubo un idelogo o un grupo de idelogos detrs de l que le
hayan ayudado a hacer ese sistema que lo llev a tener un pas pachco
y, sobre todo, a llevarlo a alturas insospechadas en cuanto a la recupe-
racin econmica?
@A
Desde luego. Porhrio Daz es uno de los grandes animales
polticos en la historia de Mxico, l tena mucho olfato, mucha
habilidad, una memoria prodigiosa, un muy buen don de gentes, saba
establecer relaciones de manera muy ntima con la gente que conoca,
y as logr hacerse de hdelidades que le duraron toda la vida, porque le
daba su lugar a la gente, saba comunicarse con ellos, saba establecer
relaciones y redes con las personas. Eso ya lo traa, era parte de su natu-
raleza, y es lo que explica en parte su xito poltico.
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Por otro lado, desde luego, nadie nace sabiendo gobernar, l apren-
di a hacerlo en la prctica, tuvo la capacidad de ir sacando conclusiones
de lo que haca, qu era lo que le funcionaba y lo que no le funcionaba,
e ir corrigiendo, y su propio ejercicio del poder fue su mejor escuela.
Creo que l fue puliendo su estilo de gobernar, y de verdad uno se sor-
prende de lo aceitada que fue la maquinaria poltica porhriana, sobre
todo en sus primeros veinte aos; era un sistema poltico que funcionaba
sorprendentemente bien. Esto no quiere decir que no hubiera confic-
tos, problemas, pero tena la capacidad de resolverlos, de atajarlos, de
neutralizarlos, de salir de ellos bien librado y hasta fortalecido, y esto
es algo que tiene que reconocrsele a l como parte de su habilidad y
de su genio poltico.
En un primer momento l se apoy en el ejrcito. El gobierno
porhriano en su primera etapa es un gobierno netamente militarista.
Porhrio Daz confa slo en los generales que lo acompaaron desde la
lucha contra los franceses y en sus insurrecciones contra Jurez y contra
Lerdo de Tejada. Hasta despus de la segunda parte del Porhriato, a me-
diados de la dcada que inici en 1880, es cuando este rgimen militar,
en la medida en que ya se consolida la paz y la estabilidad porhriana la
famosa paz porhriana que conocemos, siente que el sistema poltico
ya est consolidado y slido y comienza a dar un giro promoviendo la
conversin de un rgimen netamente militarista en un rgimen ms ci-
vil, y es cuando aparecen los Cienthcos, cuando Porhrio Daz se rodea
de este ncleo de personalidades altamente capacitadas y competentes,
encabezadas por el clebre ministro de Hacienda Jos Yves Limantour,
y a ellos les encomienda la administracin federal y poco a poco les va
soltando tambin las riendas del control poltico.
Es importante revisar tambin la evolucin que tiene el grupo de
los Cienthcos, que comienzan como asesores, como consultores, como
secretarios de Estado, ministros, y poco a poco se van metiendo a la
poltica.
Al principio Porhrio Daz les encomienda solamente la administra-
cin pblica, pero despus los deja que se vayan integrando tambin a las
redes polticas. Y lo que tambin va provocando un cambio en el rgimen
es que les va permitiendo que se vinculen con los intereses econmicos,
lo cual es muy diferente de lo que pasa en la primera etapa del Porhriato.
Porque en los primeros aos Porhrio Daz a la gente que le iba a dar
poder poltico se lo dio a condicin de que no se metieran en el terreno
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econmico, separ tajantemente la economa de la poltica y la adminis-
tracin; los dejaba que se enriquecieran pero no tenan cargos polticos,
o les dejaba los cargos pblicos pero no los dejaba hacer negocios desde
ah, y eso le haba funcionado muy bien. Con los Cienthcos esto em-
pieza a cambiar y al hnal del siglo xix stos se van metiendo tambin a
controlar los gobiernos de los estados y los gobiernos municipales y se
van convirtiendo incluso en los administradores de una buena parte de
las principales empresas y consorcios extranjeros que forecen en el pas
gracias a la estabilidad porhriana.
@E
Y otro aspecto que valdra la pena que nos comentara se rehere
a cules seran las condiciones externas, digamos, el ambiente interna-
cional que al parecer favoreca la fructfera poca del Porhriato?
@A
El xito del Porhriato no puede achacarse solamente a factores
internos como los que hemos estado comentando, tambin hubo una
coyuntura internacional favorable. Sabemos, por ejemplo, que la cruenta
guerra civil norteamericana hizo que el poderoso vecino del norte, con
el que habamos tenido tantos problemas en las dcadas previas y sobre
todo despus de la desastrosa guerra contra l que nos cost la mitad del
territorio, por aos se olvidara de Amrica Latina, particularmente de
Mxico. Son aos en los que Mxico no tiene que estar lidiando con la
presencia opresiva incmoda del poderoso vecino del norte.
La guerra franco-prusiana tambin juega un papel importante por-
que dos de las principales potencias europeas y mundiales de la poca
estn en un conficto que hace que tambin se olviden un poco del resto
del mundo y particularmente de Amrica Latina y de Mxico. Esos dos
momentos son de remanso, de relativa paz y tranquilidad respecto a las
potencias extranjeras y eso permite que tambin los acontecimientos
mexicanos puedan desarrollarse sin que intervengan tanto los facto-
res externos. Despus, adems del fracaso del experimento imperial de
Maximiliano, a Francia tampoco le quedaron muchas ganas de seguir
queriendo meter las narices en Mxico, se tuvo que olvidar durante un
tiempo de querer intentar otra aventura como sa.
Algo que tambin es importante es el despegue que tiene la econo-
ma internacional en la segunda mitad del siglo xix, es el boom de la gran
industria y de la manufactura, el boom de los ferrocarriles, el comienzo
de la consolidacin real de un verdadero mercado mundial de fabrica-
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cin masiva de mercancas y de venta planetaria de muchos productos.
Esto hizo que tambin Mxico pudiera insertarse exitosamente en los
circuitos mercantiles internacionales, particularmente con algunas de
sus materias y productos ms competitivos: la minera, el petrleo, la
cochinilla y el henequn que tambin tuvo un boom espectacular en
esos aos; eso le permiti a Mxico captar divisas, generar ingre-
sos por exportacin y tambin por produccin interna, y le permiti
tambin, gracias a la estabilidad y a la paz poltica porhriana, atraer
un gran cantidad de capitales extranjeros que vinieron a invertir y a
desarrollar importantes empresas y consorcios internacionales. El Por-
hriato se benehci directamente de este gran fujo de capital privado
externo y de este crecimiento econmico, de este desarrollo del sector
agroexportador mexicano que se insert exitosamente en los mercados
internacionales.
@E
Qu es lo que no se movi con toda la transformacin porh-
rista; qu asignaturas quedaron pendientes, pensando en las demandas
que se expresaban desde tiempos de Hidalgo, o en la Reforma, o en la
restauracin de la Repblica?
@A
ste es el otro aspecto que tambin hay que dejar muy claro
cuando se habla del Porhriato. Como lo he comentado, es indiscutible
que hay que reconocerle sus mritos, el haber logrado establecer un
clima de paz y de tranquilidad y de consolidacin del Estado central;
que someti a todos los poderes regionales, a todos los grupos que ha-
ban convulsionado al pas desde la Independencia; eso sin duda es uno
de los mritos del Porhriato, al igual que el impresionante crecimien-
to econmico y el desarrollo de muchas regiones de la Repblica, que
entonces comenzaron su gran despegue, particularmente el norte de
Mxico. Pero junto con eso, la otra cara de la moneda es que no se puede
dejar de decir que sigui siendo un sistema poltico oligrquico contro-
lado por unas cuantas familias, que adems se fue haciendo un rgimen
viejo, gerontocrtico, porque prcticamente no hubo circulacin de las
lites gobernantes, eran los mismos que haban llegado al poder con don
Porhrio y a los que slo la muerte quitaba de sus cargos. Porhrio Daz lo
lleg a decir de manera muy abierta y descarada: Conmigo llegaron y
conmigo se irn. l les guard una hdelidad incondicional a todos los
que lo haban apoyado en algn momento, y les dio cargos vitalicios; ste
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fue uno de los problemas que hizo que despus estallara la Revolucin,
porque no hubo como circulacin de las lites, que es lo que ocurre
normalmente en repblicas democrticas como la que formalmente era
la mexicana: era un sistema poltico excluyente. Y la otra parte todava
ms grave es que a pesar de los xitos econmicos del Porhriato, Mxico
segua siendo un pas predominantemente rural y atrasado.
La enorme mayora de la poblacin mexicana no tuvo muchos
benehcios con el Porhriato, sigui siendo una mayora de mexicanos
en pobreza, en marginacin, analfabetas, con una gran proporcin de
indgenas y con todos los problemas que nosotros sabemos que estn
asociados a la pobreza y a la marginacin: desnutricin, enfermedades,
muertes prematuras, insalubridad, en hn, se es uno de los pendientes
no slo del Porhriato, es un pendiente histrico de Mxico, porque lo
venimos arrastrando desde la Colonia, no se resolvi en el Mxico inde-
pendiente del siglo xix, tampoco lo resolvi la Revolucin mexicana y
no lo han resuelto tampoco los ltimos gobiernos que tenemos hoy da,
ni federales ni locales; son problemas que venimos arrastrando desde
hace trescientos aos.
@E
En materia de vida cotidiana, de cmo vivieron los mexicanos
en esas tres dcadas, habran resentido algn cambio diametral, espe-
chco, o se fue desarrollando la vida como siempre, como en las dcadas
anteriores, o incluso como en siglos anteriores?
@A
Aqu tampoco se puede generalizar. Sin duda el Porhriato fue
una poca de cambios rpidos en algunos sectores, en algunas regiones
que llevaron a cabo estas transformaciones. Los ferrocarriles tuvieron su
poca dorada durante esos aos, de hecho ha sido la nica poca dorada
del ferrocarril mexicano, porque lo que el Porhriato construy de vas
frreas, cien aos despus no slo no lo ampliamos sino que lo perdi-
mos, no tenemos ni siquiera la red de ferrocarriles que construy don
Porhrio, y sta es una cosa trgica que nos debera doler. Al analizar las
regiones a las que lleg el ferrocarril veremos que sufrieron una profun-
da transformacin, fue como cambiar de siglo, de poca; el ferrocarril
trajo consigo ingresos, comercio, gente, desarrollo urbano, generacin
de riqueza, pero tambin trajo polarizacin social.
En el Porhriato se crearon algunas de las grandes urbes que todava
persisten, que ya eran ciudades importantes desde la Colonia, que lo
ii mitvovio ui i~
n:nonnnc:n
queda desruido radicalmente
por el uso de la
-Depsito general-
Pars, Boulevard Denain, 7.
Lase la insruccin que
envuelve a cada frasco de la
InyeccinCadet.
Depsitos en todas las
principales Farmacias del
Mxico.
OP
-Inyeccin-
p t~ui1 o
22022
[La Defensa del Pueblo, Monterrey, diciembre de 1888.]
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siguieron siendo en la Independencia, pero que aprovecharon esta trans-
formacin de ciudades industriales y de servicios de una manera impre-
sionante. Particularmente la ciudad de Mxico, Monterrey, Guadalajara,
Torren, por ejemplo, fueron grandes zonas modernas, entonces ah s
hubo una importante transformacin. Pero, por otro lado, en otras re-
giones, particularmente en el Mxico indgena, el Mxico marginal, de
Puebla, de Guerrero, de Chiapas, del sureste, ah la transformacin fue
menor, y en algunos casos prcticamente nula. Lo que s se transform
fueron aquellos sectores en donde se desarroll la agricultura de expor-
tacin: en las hncas cafetaleras, en las hncas henequeneras del sureste
mexicano, en la pennsula de Yucatn, ah s hubo transformaciones,
al igual que en otras regiones del centro y del norte de Mxico, por el
avance de las haciendas y de la modernizacin y el crecimiento de la
agricultura comercial. S hubo un avance de las haciendas durante el
xix, y no nada ms en el Porhriato, desde antes y particularmente con
las Leyes de Reforma, pero hubo una ofensiva en contra de los pueblos,
muchos de ellos perdieron sus tierras y sus recursos naturales. Y desde
luego fue sta una transformacin profunda en su modo de vida, pero las
zonas indgenas que no fueron afectadas por el avance de las haciendas
ni por el crecimiento de la agricultura comercial, yo creo que fueron
zonas en donde prcticamente la vida no cambi y sigui siendo la misma
desde centurias atrs, y an decenios despus del Porhriato es algo que
no ha cambiado mucho.
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@_____________________
N~ti i GU~u~i~i~v~ i 1813. Hizo is1Uuios i miuiti~; v~v~ 1833, ~o
de la gran epidemia del clera, arrib a Monterrey, donde prest de manera ardua
sus servicios como mdico en contra de dicha epidemia; ello le gan el respeto y
cario del pueblo regiomontano, que desde entonces le empez a llamar con afecto
Gonzalitos. En 1840 fue nombrado director del Hospital de Nuestra Seora del
Rosario, y ms tarde fund la Escuela de Medicina y el Hospital Civil de Mon-
terrey, que actualmente lleva su nombre. Adems de ejercer la medicina, dedic
tiempo al estudio de la botnica, de la historia y la geografa, as como a la escritura
de poesa. En la dcada que inici en 1870 lleg a ser gobernador del estado de
Nuevo Len; en 1875 fund la Escuela Normal de Maestros de esa entidad. Muri
en la ciudad de Monterrey, el 4 de abril de 1888.
Mario Trevio, Entre caciques y caudillos. Nuevo Len, siglo xix, Universidad Autnoma de
Nuevo Len, Monterrey, 2009, pp. 399-400. ASH, Gonzalitos, en Relatos e historias en
Mxico, nm. 7, Races, Mxico, D.F., marzo de 2009, p. 93.
L
161
rase una vez el progreso
El desarrollo econmico
durante el Porhriato
Entrevisa con Leonor Ludlow Wiecers
Instituto de Investigaciones Histricas de la Universidad Nacional Autnoma
de Mxico, ciudad de Mxico, 16 de octubre de 2009
L
~ uot1ov~ Lioov LUuiov Wiituivs is ivis1ic~-
dora del Instituto de Investigaciones Histricas de la
Universidad Nacional Autnoma de Mxico (U~m).
Ella rehere aspectos relevantes de la economa mexicana
durante el Porhriato. Es Doctora en Ciencias Sociales
por El Colegio de Michoacn; en 2008 recibi el reconocimiento Sor
Juana Ins de la Cruz, otorgado por la U~m, y es miembro del Sistema
Nacional de Investigadores. Es co-coordinadora del libro Temas a debate.
Moneda y banca en Mxico, 1884-1954 (U~m, 2006).
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Jos Daz Betancourt, entrevistador
@L
Leonor Ludlow Wiechers
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Cul era el contexto econmico internacional durante la poca
del Porhriato?
@L
El contexto internacional en el que se inserta el Porhriato es
un periodo muy cambiante, se pas de la primera etapa que caracteriza
al siglo xix, que es el periodo del libre cambio, a un periodo que se
conoce como el imperialismo. Y que en la historiografa destaca por dos
procesos: uno es el proceso del primer imperialismo, que se acompaa
fundamentalmente de una expansin geogrhca y que algunos autores
hace muchos aos calihcaron o llamaron como neocolonialismo, que
es la extensin sobre todo de Francia e Inglaterra; tambin estn las
colonizaciones en frica y Asia, fundamentalmente el control sobre
China y todo lo que es el Medio Oriente. Una segunda etapa, que es
la que se conoce en trminos del pensamiento de la teora econmica
como imperialismo, en el sentido de las grandes concentraciones de
capital, tal como lo estudi Lenin o lo trabaj mucho tiempo el pen-
samiento marxista sobre el imperialismo, visto como la ltima fase del
capitalismo: los grandes fenmenos de concentracin y la formacin de
grandes monopolios, etctera.
stas son las dos fases en las que se inserta el Porhriato. Y sta es
una primera caracterstica; la otra es lo que se conoce como el periodo
de despegue, al entrar a un sistema capitalista mucho ms desarrollado
de dos naciones que van a tener mucha relacin econmica con Mxico.
Una de ellas es Estados Unidos, que por esos aos termina su extensin
hacia el oeste, con todo el desarrollo industrial y hnanciero de su parte
este, que lleva obviamente a la formacin imperial, la que sobre todo
va a estar muy consolidada despus de la primera guerra mundial. Este
proceso de transformacin, de despegue, es lo que va a caracterizar y
a impactar a la comunidad mexicana por la vecindad que se tiene con
dicha nacin.
El otro gran pas que tiene un despegue econmico es Alemania.
Despus de un proceso de unihcacin que le permiti una expansin
hnanciera muy importante, los capitales alemanes empezaron a fuir
de manera permanente. Una de las caractersticas si se quiere pensar
desde el sistema capitalista es que Mxico se inserta en un proceso no
disperso, no disgregado de capitales de empresas de carcter familiar, ya
con la formacin de las grandes empresas, y ya no solamente sociedades
annimas, sino empresas muy concentradas de capital, donde se ligan las
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hnanzas con la industria. sas seran las caractersticas ms importantes.
Todo esto hace que haya una nueva revisin de la divisin internacional
del trabajo y de la divisin poltica de Europa y de los Estados Unidos,
que se van a convertir en importadores de materias primas necesarias
para su proceso de transformacin, y no solamente de eso, sino tambin
de alimentacin para sus sectores medios, altos y los pases externos,
es decir, los pases perifricos, como se les ha llamado, que eran los
productores de estas materias primas.
A Mxico le corresponde insertarse en ese sistema como productor
de plata, de lo que quedaba de ese metal en el pas; pero fundamental-
mente con la entrada y con la transformacin de bienes industriales, por
ejemplo, el trabajo del cobre. Otras materias primas que Mxico va a ex-
portar son algunos productos tropicales y otros de origen ganadero. se
fue el papel que le toc a Mxico como proveedor de materias primas y
de ciertos alimentos, y a la vez como receptor de bienes manufacturados
y de capitales.
@E
Esas condiciones econmicas favorecieron la consolidacin de
la dictadura porhrista?
@L
S. En el discurso porhrista se venda la idea de que orden y
progreso eran los factores que haban permitido la conhanza y el arribo
de capitales extranjeros. Es decir, obviamente se trataba de una economa
primaria, en la que se era exportador, pero tambin era una economa
receptora de capitales, a diferencia de otras, y no era receptora de mano
de obra o de grandes contingentes de colonizacin que expulsaba Euro-
pa, que se dirigan a los Estados Unidos o a Sudamrica; Mxico reciba
muy pocos migrantes, que adems llegaban con ciertos fondos o con
ciertos recursos propios y no slo con su mano de obra. Fundamental-
mente, la economa mexicana recibi apoyo hnanciero, experiment
una expansin hnanciera porque haba una situacin de bajas tasas de
inters del capital en Europa, mientras que en los pases perifricos se
pagaba prcticamente el doble en intereses de lo que se pagaba all. As
que recibi capitales importantes, no solamente en inversiones directas
para el desarrollo de la minera y de los ferrocarriles, sino tambin in-
versiones indirectas, que yo creo que es lo ms importante que se recibi
en Mxico, y que, sobre todo, ayud para que se saldara la deuda externa
despus de casi un siglo de estar suspendida, desde los prstamos que
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recibi el gobierno de Guadalupe Victoria. As, se logr adquirir prs-
tamos para el desarrollo ferrocarrilero, para la banca, etctera.
En ese sentido s se elabor todo un discurso porhriano, por ejem-
plo, Hay empleo, lo cual lo podemos comparar con el caso ms cercano
del gobierno de Vicente Fox. La mano dura si se le quiere llamar as
de Porhrio Daz va a permitir y va a dar conhanza al capital externo, lo
que va a favorecer la apertura de nuevas fuentes productivas. La coloni-
zacin hacia el norte, el poblamiento en todos los sentidos y el desarrollo
de centros mineros, la expansin del sistema ferroviario, el repunte de
las ciudades que haban tenido un crecimiento muy lento a lo largo
del siglo xix, todo esto ocurre bajo la presencia del capital extranjero.
En cuanto a la vida cotidiana, sabemos que hay un acuerdo en se-
alar la idea del cosmopolitismo mexicano, sobre todo en la ciudad
de Mxico y en las ciudades importantes. (Quiz en ese momento era
mucho ms importante Guadalajara que Monterrey, sta ltima estaba
apenas surgiendo en todo este proceso.) Durante esta poca se acelera
muchsimo esa visin a partir de la cual se imita a las lites europeas en
cuanto a las modas, a las maneras de vivir, a los patrones de conducta.
Por qu? Porque lo que se quiere justamente es parecerse al otro, no
solamente al nivel de la poltica, sino al nivel de las clases altas, que as-
piraban a verse como parte de un pas culto, desarrollado y aventajado.
Ah se empieza a establecer, desde el punto de vista cultural, una
gran diferencia con las grandes masas de la poblacin, sobre todo con
la presencia una gran presencia de sectores indgenas que existan
todava en ese periodo y que no estaban incorporados al resto de la
sociedad, y de los sectores que apenas se empezaban a incorporar en
todo este proceso del mercado citadino pero que no tenan los niveles
de cultura alcanzados por las lites, a pesar de los esfuerzos del Estado,
que ya iniciaba con la instruccin pblica aunque con un proceso muy
lento, y esto s, obviamente, repercute mucho en cuanto a cambios de
forma de vida, de patrones de conducta. Cabe aclarar aqu que sera muy
temprano an hablar de una imitacin de los Estados Unidos. Se van
perdiendo algunos patrones de religiosidad o patrones heredados del
periodo colonial y empieza a usarse otro tipo de elementos, de imitacin
por parte de las lites mexicanas.
@E
Esto me lleva a preguntarle la distribucin de la riqueza du-
rante el Porhriato era equitativa, homognea, o qu caractersticas tena?
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@L
Bueno, nunca hemos tenido en la historia mexicana, o no lo
conozco yo, un periodo en que haya habido equilibrio. Siempre se piensa
en el desarrollo importante del sector medio, que es como el punto de
equilibrio entre las clases altas y las clases bajas, por decirlo de alguna
manera. Aqu apenas se est perhlando propiamente el crecimiento de
un sector medio, la formacin y el crecimiento de un sector urbano, que
Justo Sierra identihca como la aparicin y multiplicacin de nuestros
mestizos, de una sociedad mestiza, que no es ni aquella sociedad blanca
ni aquella sociedad indgena que en todo se contrapusieron a lo largo
del tiempo desde el periodo colonial; es decir, se empieza a hablar pro-
piamente de un sector medio que puede optar por la educacin, por el
trabajo, por un trabajo remunerado en los empleos del sector pblico,
del sector privado, sobre todo por el desarrollo muy importante del
comercio y de ciertos servicios en todas partes, en todos sentidos. Pero
apenas es un grupo que est lejos de ser mayoritario, y aunque ya no hay
en sentido estricto una diferencia sustancial entre indgenas y blancos,
y la Constitucin de 1857 estableca un pas de iguales, en realidad es
muy poco lo que esto se refejaba desde el punto de vista de la trans-
formacin social, adems de que no era sa la preocupacin central del
rgimen, es decir, el orden se refera a la disciplina y el progreso
estaba calculado en trminos econmicos. Se ha discutido mucho y el
acuerdo es que hubo un crecimiento econmico. Hay ciertos puntos que
se pueden sealar, que crecieron en cuanto a produccin y aspectos de
ese tipo, pero no hay una transformacin realmente social; empiezan
a crecer sectores productivos pero no sociales, y segua habiendo dife-
rencias muy fuertes, como las que sufran los indgenas ms que nada, y
sobre todo ciertos grupos indgenas diseminados en regiones lejanas del
centro del pas, como Sonora o el sureste. Por otro lado, una sociedad
mestiza empezaba a multiplicarse.
Quiz si medimos la desigualdad en trminos cuantitativos, sta
no sea tan fuerte ni tan abismal, porque los niveles de riqueza de aquel
entonces no eran tan impresionantes como los que hay ahora; es decir,
los abuelos de uno podran decir No eran tan ricos como los de ahora,
seguramente. En ese momento, gran parte de la poblacin estaba fuera
del mercado, segua viviendo bajo sistemas de autosuhciencia, mientras
que el resto vivan o buscaban vivir como las lites europeas o norte-
americanas, y eso incluso se expresaba tambin desde el punto de vista
regional, por ejemplo, en cuanto a las relaciones de trabajo en el campo.
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Segn ha estudiado Friedrich Katz,
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en la parte central, en la parte vieja
de Mxico, haba el desplazamiento de todo el sistema colonial bajo la
supervivencia del peonaje, de una hacienda de carcter paternal, donde
los peones tenan sus milpas para poder mantener a la familia, y algunos
de estos peones formaban parte del servicio domstico de las hacien-
das, en hn, todo lo que conocemos al respecto; mientras que al norte
prcticamente no se tena asentada la mano de obra, sino que era mano
de obra temporal, asalariada en muchos de los casos, como los famosos
vaqueros que cuidaban las cuadrillas del ganado.
Por otro lado, exista el caso de todas esas comunidades indgenas
de los altos de Chiapas, violentadas, que tenan que emigrar ante el
crecimiento de las haciendas de exportacin de productos tropicales
fundamentalmente el caf, que estaba en manos de alemanes, que
obviamente iba expulsando a los indgenas hacia otras regiones, como
en el caso de Yucatn, donde se crea un enclave del henequn, un pro-
ducto explotado por los yucatecos que se venda en el extranjero y que
expulsaba los cultivos tradicionales como el maz, lo cual violentaba a
nivel agrario una serie de tradiciones y de prcticas ante el crecimiento
de la agricultura exportadora o de la agricultura comercial, por ejemplo,
para satisfacer las ciudades; y me parece que ah pudo haber roces muy
fuertes, se fueron creando diferencias sustanciales.
Otro factor que se ha tomado para sealar estas diferencias son las
tiendas de raya de las haciendas, pues la escasez de metal porque la
mayora de ste se exportaba va a obligar a los patrones de las hacien-
das a mantener sus propias tiendas para surtir a sus peones, y como no
haba dinero no se les pagaba en efectivo sino que se les daban ciertas
prestaciones que los obligaban a comprar en esa misma tienda. se es
el famoso sistema de tienda de raya que conocemos, mucho ms estricto,
mucho ms violento en la parte del sur mexicano, y ms paternal en la
parte central mexicana, donde hay una vieja tradicin de relacin entre
los campesinos de la zona, los peones, y el seor de la hacienda.
@E
Cmo fue el desarrollo industrial en Mxico durante el Por-
hriato?
Historiador y antroplogo austriaco, especializado en historia de Mxico, espec-
hcamente en la Revolucin mexicana y el Porhriato; actualmente imparte ctedra
en la Universidad de Chicago.
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@L
La industria se haba desarrollo a lo largo del siglo xix, sobre
todo la industria textil, pero tena el problema de la materia prima, y no
por falta de algodn en Mxico, sino porque las mquinas que se impor-
taban procesaban slo cierto tipo de hbras, entonces de todas maneras
haba que importar el algodn adecuado. En la medida en que haba
trabajo, sobre todo en los sectores medios, en los sectores urbanos, se
daba entonces un aumento del consumo, no a los niveles de lo que pasaba
en otros pases ms desarrollados, pero s haba un aumento del consumo
que permita que la industria de bienes de consumo empezara a crecer, lo
cual no era una caracterstica particular de Mxico sino de prcticamente
todos estos pases perifricos, ya que, por ejemplo, Inglaterra, que antes
era la que surta al mundo de telas, dej de producirlas para pasar a la
produccin de maquinaria pesada. Entonces otros pases, como Espaa,
Italia, los de Amrica Latina obviamente, van a convertirse en centros
productores; no todos, pero casi todos, y se fue el momento de repunte
para las industrias de varios pases, entre los que se encontraba Mxico.
La industria del cemento creci tambin justamente por el crecimiento
de las ciudades. Otro ejemplo est en el consumo interno del tabaco,
sumado a lo que se exportaba de este producto. Otro ramo importante
fue el de la dinamita, usada para las construcciones del trabajo de las
minas. sos son algunos de los ramos ms importantes.
La ciudad de Mxico no tena el carcter industrial que empez a
tener Monterrey, donde, por ejemplo, se estableci la fundidora. En la
ciudad de Mxico encontramos una industria de bienes de consumo, de
bienes textiles fundamentalmente, o de ciertos productos alimenticios
transformados. Eso fue una parte; otra fue la creacin del sistema ban-
cario. La primera banca que se estableci lo hizo en 1864, se trat de
una sucursal de una red inglesa que est distribuida en todo el mundo,
el Banco de Londres y Singapur, Banco de Londres y Hong Kong, etc-
tera creo que es lo que conocemos hoy como usvt y que en Mxico se
estableci como Banco de Londres, Mxico y Sudamrica. Este banco
lo que hizo fue reagrupar a todos los comerciantes, o al menos a todos los
que guardaban relaciones con los ingleses, y as unihcar sus actividades.
En 1882 vino otro modelo de banco, el modelo colonial francs,
mismo que establecieron en el norte de frica y que era una banca
que mezclaba capitales extranjeros con capitales nacionales, cuyo mayor
propsito era controlar el sistema hnanciero nacional, es decir, hacer las
funciones de tesorera, y eso es lo que primero se llam Banco Nacional
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Mexicano y despus Banco Nacional de Mxico. La preocupacin eran
los capitales dispersos, haba que reunirlos en este banco a travs del sis-
tema de las acciones y obviamente reforzarlos con capitales extranjeros,
pero sobre todo darle servicio a las tesoreras: lo que se llama Banca de
Gobierno, este sistema que tambin se conoce como Bancas Coloniales,
como las que se establecieron en Hait, por ejemplo. Entonces los fran-
ceses se establecieron en distintas partes, y para Mxico eso fue muy
importante porque vino a resolver el problema econmico, el problema
de la quiebra prolongada del Estado, de su erario pblico; ahora tenamos
que los prstamos que estaban haciendo los agiotistas, con 30%, 40%,
50% de intereses, pasaban a una tasa del 6%, 8%, adems se poda abrir
una cuenta corriente y esa banca era el intermediario frente al capital
extranjero en las negociaciones que se hacan para recuperar el crdito
internacional. As, este banco se convirti en un agente, en un sostn
fundamental de la Tesorera pblica, y fue un factor de recuperacin
econmica y obviamente de reconocimiento del rgimen, es decir, si el
banco que iba a manejar sus hnanzas era una banca comercial, la cual
iba a unihcar el sistema de pagos en el pas a escala nacional, y estaba
representada por sucursales, por agencias en todos lados, y obviamente
iba a garantizar la circulacin de sus billetes y as tambin los pagos de
aduanas, los pagos para la Tesorera se podan hacer con billetes del
banco, lo que le permita una amplitud para circular sus billetes.
Aunque lo anterior a hnal de cuentas no se cumpli debido a la
dinmica econmica nacional, ya que hacia 1895, 1896, despus de que
quedaron abolidas las alcabalas,
12
empez a haber presin de los goberna-
dores para crear un sistema de banca tambin en cada uno de los estados
y se dio la primera Ley de Instituciones de Crdito, en 1897, en la que
se establece justamente un sistema de monopolio: el mismo patrn, el
mismo modelo que tena el Banco Nacional de Mxico en toda la nacin,
se estableca en cada uno de los estados. Cada estado haca un contrato
con el gobierno federal a travs del Ministerio de Hacienda, para que
este banco estatal le diera el servicio de la Tesorera como haca el Banco
Nacional de Mxico, sobre todo para sus obras y procesos de urbaniza-
cin. Por otro lado, las bancas estatales tenan tambin las funciones de
una banca comercial, pero tenan el problema de que cada una de ellas
Aduanas internas controladas por los gobiernos estatales. Empezaron a ser abolidas
precisamente en la dcada que inici en 1880.
PECTORALDECEREZA
-DEL-
NO TIENE IGUAL
Para curacin rpida de resfriados,
toses, gripes y mal de garganta.
Alivia la tos ms aficiva, palia la infamacin de
la membrana, deqrende la fema y produce un
sueo reparador. Para la cura del garrotillo,
tosferina, mal de garganta y todas las infecciones
pulmonares a que son tan propensos los jvenes,
no hay otro remedio ms ehcaz que el pecoral de
cereza del Dr. Ayer.
P R I MER P R E MI O
en la Exposicin Universal de Chicago de 1893.
Preparado por el Docor J. C. Ayer y Compaa,
en Lowell, Massacusetts.
f
vc~si i cU~ui~ to1~ imi1~tiois v~~1~s.
El nombre de Ayers Cherry Pecoral, hgura en
la envoltura y es vaciado en el crisal de cada
una de las botellas.
222222
4 6
888888
.
6
z
6
6
6
6
6
6
6
4
y
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4
4
[La Voz de Nuevo Len, Monterrey, febrero de 1895.]
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contaba con sus propios billetes, los cuales nada ms podan circular en
el respectivo estado, lo cual impeda el canje de billetes. Y as fue que
se cre un banco central mexicano, supuestamente con esta funcin de
caja de compensacin para ayudar a la circulacin de los billetes en el
pas; pero claro que no pudo, y hubo muchos problemas en cuanto a la
circulacin de billetes, por confictos entre los principales tres bancos y
este sistema de banca central, as como con todas las bancas locales. Yo
creo que eso fue uno de los problemas grandes econmicos a los que se
enfrent el gobierno porhriano.
@E
Enfocndonos en el ocaso del Porhriato, qu sucedi econ-
micamente en ese momento, hubo fuga de capitales?
@L
Mire, sobre la historia econmica del Porhriato hay un acuerdo
en sealar que los primeros aos pensando en el lapso desde la Rep-
blica Restaurada hasta aproximadamente hnales de la dcada que inicia
en 1880 fueron un periodo de transformacin institucional, de ade-
cuacin legal, se crearon nuevos marcos legales por ejemplo, el Cdigo
de Comercio, se transform la minera, se concentraron en el Poder
Ejecutivo facultades econmicas que antes estaban diseminadas en los
distintos poderes, se dio una centralizacin econmico-administrativa
muy importante en el Ministerio de Hacienda, tambin el Ministerio
de Fomento tuvo un papel importante en la promocin de la riqueza
econmica.
Ya la dcada que inici en 1890 fue de auge, fueron los aos de
la euforia econmica, del crecimiento, de la conhanza en el rgimen,
pero a partir de 1902, 1903 empezaron las sacudidas econmicas rela-
cionadas con causas internacionales. Uno de los principales productos
de exportacin de Mxico a lo largo del siglo xix y en buena parte de
este periodo del Porhriato fue la plata, un metal con gran fuerza en el
mercado internacional y del que solamente haba dos pases productores
fundamentales: los Estados Unidos y Mxico. A partir de que empez a
crecer la produccin de la plata, con las mejoras tcnicas y la localizacin
de nuevos yacimientos, sobre todo en Nevada y en Alaska, empez a
haber mucha ms en el mercado y empez a perder su carcter de patrn
en el sistema metlico de cambios internacionales ya Inglaterra desde
1840 hasta los siguientes aos cincuenta haba abandonado la plata y se
haba quedado con el patrn del oro. Se empez a concentrar el oro
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del mundo, y el resto de los pases durante las dcadas que iniciaron en
1860 y 1870 experimentaron una transformacin de las compaas, de
las empresas de capital, pues se fueron sometiendo al pas imperial por
excelencia, al centro hnanciero que era Inglaterra, y fueron abandonan-
do el patrn de la plata, la cual, por tanto, empez a devaluarse a escala
internacional. Hacia la dcada que inicia en 1890, el gran golpe lo dio la
India al abandonar el patrn de la plata, ya que era un gran consumidor
de este metal; esto hizo que al principio los Estados Unidos, junto con
Mxico, hicieran un frente. La postura ohcial del gobierno mexicano
fue mantener el patrn plata, al ser una materia prima importante para
la exportacin en general.
Al estar los productos mexicanos cotizados o tasados en precios
basados en la plata, se abarataron mucho en el mercado internacional
y eso produjo buenos efectos al hacerlos competitivos durante algunos
aos, pero a partir de 1902 o 1903, cuando China, el gran consumidor de
plata, empez a abandonar el patrn plata por la presencia cada vez ms
fuerte de los ingleses, la demanda de dicho metal cay dehnitivamente
y esto oblig a los dos grandes pases exportadores de plata, Mxico y
Estados Unidos, a abandonar tambin el patrn de la plata en el mbito
internacional.
En Mxico esto no fue solamente un golpe a la economa, sino
tambin un golpe a los grupos tradicionales, a los mineros que esta-
ban ntimamente ligados a Daz. La produccin de la plata se empez a
abandonar en todos los sentidos. Entonces vino la reforma monetaria de
1905, que se llev prcticamente dos o tres aos, a travs de comisiones,
de trabajos, de negociaciones, y hnalmente se impuso el punto de vista
de los que estaban ms ligados al capital internacional de los bancos.
Ahora, al gobierno le costara cada vez ms pagar su deuda porque deba
hacerlo en oro; tambin los industriales se vieron afectados, pues al ad-
quirir cierto tipo de productos tenan que pagar en oro, eso les costaba
muy caro. A esa reforma monetaria los economistas le llaman patrn
cojo, porque hacia adentro se circulaba con plata y hacia fuera se ha-
can operaciones en oro para mantener el sistema de cambios. Para esto
se cre un organismo regulador; me parece que fue la primera vez que
hubo un organismo regulador importante a nivel de la moneda, que fue
la Comisin de Cambios y Moneda, conformada por el Ministerio de
Hacienda, el Banco Nacional de Mxico y los grandes bancos en general.
De 1905 ao en que se form esta Comisin hasta 1907 o 1908 fun-
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cionaron las cosas porque los de la Comisin empezaron a concentrar el
oro del pas, obviamente, para efectuar las operaciones en el extranjero.
Luego vino la crisis de 1908 en los Estados Unidos, que fue una
crisis justamente especulativa, y se dio de nuevo un echarse para atrs
en las inversiones hacia fuera, y eso afect sobre todo a la parte norte
de Mxico; es cuando empieza a haber todos estos movimientos de des-
contento contra el rgimen. Empezaron los problemas hnancieros fuer-
tes para Mxico, se comenz a poner en duda la capacidad del manejo
hnanciero, que tanto se presuma, del ministro Jos Yves Limantour,
quien se volvi un hombre muy precavido, muy controlador del dinero,
de mantenerlo en la caja, en Hacienda. Empez a haber una restriccin
monetaria en Mxico, empezaron a desaparecer las monedas, sobre todo
las monedas fraccionarias, y a encarecerse el crdito. Entonces, a los
problemas ya existentes en el campo, se sum el que los bancos que
haban prestado sus capitales a los hacendados, sobre todo los bancos
locales, por rdenes de Limantour empezaron a recoger esos crditos,
y claro, los hacendados no tenan recursos. Estas medidas llevaron a la
quiebra a muchas de las haciendas, pues se les conhscaron o hipotecaron
sus bienes al no tener posibilidad de pagar.
Haba un problema con el crdito, que se manihesta en algunos do-
cumentos prerrevolucionarios que yo he visto: se pedan crditos bara-
tos, mientras pareca que estaba escondindose el dinero bueno. Aparte
de que los billetes eran diversos, la circulacin de stos segua siendo
voluntaria, no haba todava un curso forzoso, el cual se dara hasta
despus de la Revolucin. Entonces, todos estos desajustes a nivel mo-
netario se refejaron en el ltimo informe de gobierno de Porhrio Daz,
en el que ahrmaba que s haba una desaparicin de dinero. Se empez
a hacer circular piezas fraccionarias pero volvieron a desaparecer, las de
plata y oro desaparecieron rpido; entonces se empez a usar otro tipo
de aleaciones: de nquel, de zinc. Haba una falta de metal importante,
esto obviamente llev a la caresta, al encarecimiento y a la especulacin
de precios. Adems, la reforma monetaria signihc un fuerte golpe a la
economa mexicana, por la primera depreciacin del peso mexicano, de
50% frente al dlar.
Todos estos golpes que se dan en la primera dcada del siglo xx,
signihcaron una baja del consumo, un encarecimiento de los precios,
cierre de fbricas, imposibilidad de obtener materias primas, y todo
el sistema construido se empieza a desbaratar. Limantour tena dinero
VIGORDELCABELLO
-DEL-
ES EL MEJOR COSMTICO.
Hace crecer el cabello, deruye la caa y con su uso,
el cabello gris vuelve a tomar su poder primitivo.
OP
El vigor del cabello del Docor Ayer,
es compueso de los ingredientes ms escogidos.
Impide que el cabello se ponga claro, gris,
marcito, raqoso; conservando su riqueza, exuberancia
y color hasa un periodo avanzado de la vida.
b
tU~1o mis si Us~ m~s iviuos so sUs iiit1os.
222222
4 6
888888
.
[La Voz de Nuevo Len, Monterrey, agoso de 1895.]
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en caja y entreg una fuerte cantidad, que desapareci despus duran-
te el gobierno de Madero, por los compromisos que tena de pagar a
los ejrcitos que lo apoyaron en su lucha contra el rgimen porhrista.
Hubo ciertos intentos, pero ya muy tardos, de cambiar y crear sistemas
hnancieros para recuperar la banca, el campo, la produccin en general;
surgen entonces las cajas de prstamo y de ahorro, fundadas por los
mismos bancos. Pero en realidad no haba los suhcientes recursos ni el
tiempo suhciente para frenar todo esto, el sistema ya se haba venido a
pique, y obviamente fue aumentando la insatisfaccin.
Nuestra historia ohcial nos seala el inicio de los levantamientos
agrarios, pero tambin ahora la historia acadmica ha empezado a traba-
jar con los quiebres, con los roces que hubo en el seno de las lites, los
confictos que hubo entre los grupos del norte y los grupos del centro,
las acusaciones contra Limantour y los Cienthcos en general. Todo ello,
obviamente, aceler la cada del rgimen porhrista.
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Gerardo, hisoria de un jugador
v:cn1n monn:ns
[Fragmento]
Qu sarcasmo! Qu irona!
Llaman los jugadores poco caballeroso que se levante un punto cuando gana, debe
permanecer hasta que lo desplumen.
Lo nada caballeroso, lo inmoral, lo reprensible, es frecuentar esos garitos inmun-
dos, por otro nombre partidas, a donde el hombre de honor se envilece y se
degrada. El jugador es peor an que el bandido que sale al camino: el bandido
ha perdido todo sentimiento de honor, de vergenza y de educacin: el jugador
no; vive en medio de una sociedad a quien roba por medio de la seduccin y
la deslumbra con una ganancia efmera.
Sus potencias se embotan permaneciendo das y noches enteras al lado de la
mesa del juego. Si ganan, beben por placer, si pierden, para ahogar su insaciable
sed de oro en el vino. Se olvidan los afectos ms caros y santos por el amor al
juego: cuando se pierde, se roba para jugar Y pensar que muchas veces, esta
clase de hombres ha estado bajo la gida de la ley!
Muchos ilustres escritores han hablado en contra del juego; mi dbil voz nada
vale, soy un pigmeo, mas no importa, coloco mi grano de arena al lado de sus
grandes obras, para lanzarles al rostro a los adeptos de Birjan un anatema, un
reproche ms.
Yo me complazco al ver que en la actualidad un gobierno moral persigue el
juego.
Vicente Morales, Gerardo, historia de un jugador-1874, Direccin General de Publicaciones y
Bibliotecas de la siv/Premi Editora de Libros, Mxco, D.F., 1982.
E
176
Y la gente a veces rea
Sociedad y cultura
mexicana en el siglo xix
Entrevisa con Efran Franco Fras
Edijcio Cultural y Administrativo de la Universidad de Guadalajara, Gua-
dalajara, 23 de noviembre de 2009
E
i uot1ov Eiv~ Fv~to Fv~s ~vv~ tmo iv~ i~
vida cultural y cotidiana durante diversas etapas histri-
cas del siglo xix mexicano. l es presidente del Seminario
de Cultura Mexicana, corresponsala Guadalajara, y direc-
tor del Instituto de Investigaciones Estticas del Centro
Universitario de Arte, Arquitectura y Diseo de la Universidad de Gua-
dalajara. En 2009 se public un libro que compila obras teatrales de su
autora titulado Malinche y otras obras de teatro. Es miembro del Sistema
Nacional de Investigadores.
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@F
Efran Franco Fras
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@E
En los aos posteriores a la guerra de Reforma, los que histo-
riogrhcamente se conocen como la Repblica Restaurada, seguida por
el Porhriato, se empiezan a ver fenmenos de cambio en la sociedad,
avances tecnolgicos, de los medios de transporte como el ferrocarril,
en hn. En lo que respecta a la vida cultural, qu nos puede platicar de
esa poca?
@F
Es una poca muy rica, realmente es la plataforma para muchas
expresiones culturales. Habr que indicar que no es posible hablar de
una cultura mexicana en el aspecto cienthco, porque tendramos que
hablar de culturas mexicanas, y en este enorme territorio que confor-
ma Mxico, simultneamente convivan una diversidad de expresiones
que llamaramos las culturas populares, las culturas indgenas, la cultura
ohcial o la cultura que el Estado mexicano impulsaba. Comnmente
sabemos sobre la cultura ohcial de esa poca, sin embargo, creo que es
el periodo en que las culturas populares tienen un empuje extraordi-
nario y que van a permitir que algunas frmulas sean dehnitorias de la
identidad, porque no hay duda de que es en este periodo cuando algunas
formas musicales, como el corrido, por ejemplo, empiezan a alcanzar un
momento lgido. Aunque los antecedentes del corrido los encontramos
desde la poca virreinal, pero ser despus de la lucha de Reforma y de
la Repblica Restaurada cuando empiecen a darse estas formas musicales
de manera muy constante.
Habr que recordar que cuando la derrota de los imperialistas, en
aquel 2 de abril de 1867, surge un corrido que hasta la fecha creo que
es el ms popular, el de La cucaracha: La cucaracha, la cucaracha, ya no
puede caminar, porque le falta, porque no tiene, marihuana que fumar.
Con las barbas de Forey voy a hacer un vaquerillo, pa ponrselo al ca-
ballo del valiente don Porhrio; ya en la poca de la Revolucin, esta
letra va a ser modihcada levemente para llamarla La cucaracha villista.
@E
Entonces La cucaracha viene siendo un corrido que alude al
hroe del 2 de abril?
@F
Por supuesto, es un corrido dedicado a don Porhrio Daz. Poste-
rior a La cucaracha va a venir una diversidad de corridos de corte histri-
co, de tragedia, de pasiones y toda la amalgama, toda la diversidad, todo el
espectro extraordinario que va a encontrar esta forma literario-musical.
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Diramos, pues, que en el mbito popular va a permear musicalmente el
corrido, pero tambin va a surgir una frmula que hasta la fecha es uno
de los elementos que identihcan al pueblo mexicano: el mariachi. Hay
que decir que ste tuvo su momento de prohibicin, sobre todo porque
en los hnes de semana haba mucha muerte, la msica corrido y el grupo
mariachi eran acompaados siempre con las bebidas embriagantes: con
mezcal, tequila, charanda, bacanora, dependiendo la regin del pas, y
los hnes de semana el pueblo trabajador el obrero, el campesino,
cansado de las bregas que haba tenido durante la semana, haca esas
convivencias musicales, pero que terminaban infortunadamente, casi
siempre, en peleas, en muertes. Lleg un momento en que el Estado se
vio en la necesidad de prohibir el conjunto llamado mariachi. Va a ser
justamente cuando llegan los invasores franceses cuando el gobierno
permite que se reinstaure el mariachi como conjunto, de ah surge el
mito de que la palabra mariachi proviene del francs, lo que por supuesto
no es acertado. Por ah Jess Juregui, uno de los etnomusiclogos ms
importantes del pas, da cuenta de la posible evolucin del nhuatl de
esta palabra. Lo cierto es que en el periodo llamado de la bella poca,
que va a ser despus de la muerte de Benito Jurez y cuando se establece
en el poder don Porhrio Daz, el mariachi empieza a tener auge sobre
todo en la zona occidente de Mxico.
@E
Entonces es falso que el mariachi haya surgido espechcamente
en una poblacin o en otra?
@F
As es, yo creo que sa es una versin totalmente mitihcada,
porque tenemos datos, y lo han comprobado as etnomusiclogos como
Efran de la Cruz, el doctor Arturo Chamorro Escalante y el doctor
Jess Juregui, que haba expresiones ya en tiempos pretritos, desde la
exploracin de las Californias. Lo cierto es que en este periodo posterior
a la Repblica Restaurada va a empezar a tener un momento fuerte; as
como el corrido, el mariachi tambin va a empezar a tener su momento
de pujanza, y sern estas dos frmulas las ms importantes desde el punto de
vista musical en este periodo.
Sobre la gastronoma, sta va a darse, como la cultura en general, en
dos grandes dimensiones: la alta cultura y la cultura popular. La cultura
popular se va a refejar o expresar en esa infuencia fundamentalmente
indgena, de hecho el maz, el frijol y el chile eran y se reahrmaron como
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la triada gastronmica y cultural, porque ms de quinientos platillos van
a tener como base estos tres elementos de la cultura popular. Pero en
la alta cultura qu es lo que va a pasar? Sabemos que por all en 1868
don Benito Jurez Garca envi a Gabino Barreda y a otros cienthcos
mexicanos a Francia para que trajeran el modelo hloshco y cultural del
positivismo, y eso va a infundir, a inocular en nuestra patria la simiente
de toda esta forma de pensamiento no slo hloshco sino tambin de
visin educativa y cultural. Con base en el positivismo se va a alentar,
por ejemplo, en la literatura, como una expresin muy marcada en Mxi-
co, lo que llamamos el modernismo; esta corriente aqu en Mxico va a
encontrar una capital importante y hablo de todo el pas, no slo de
la ciudad de Mxico.
El modernismo es una fusin de diferentes tendencias, movimien-
tos y visiones literarias europeas, como el romanticismo, el clasicismo,
el simbolismo y el parnasianismo, que se entrecruzan, se mezclan, y a
hnales de las dcadas que inician en1860 y 1870, en Mxico empieza a
darse una literatura diferente, que tena un sabor distinto, y a esto di-
ferente se le empez a identihcar como modernismo, el que va a tener
caractersticas que van a ser comunes desde la Patagonia hasta lo que hoy
llamamos el ro Bravo. Hay constantes de expresin, pero hay tambin
contradicciones, por supuesto. Sin embargo, ese gran movimiento de
cosmovisin literaria llamado modernismo se va a identihcar en todo
el continente lingstico de la Amrica hispnica, y luego va a tener una
infuencia en Espaa como un movimiento o tendencia o escuela que se
identihcara con los gobiernos dictatoriales; es una expresin cultural
que va de la mano de los diferentes Estados, es decir, es la expresin
cultural que va a responder a la visin del mundo de los gobiernos en
turno, que infortunadamente eran dictaduras.
@E
Sin embargo, podramos resaltar de esa corriente lo que estaba
sucediendo en esos aos: que cuando menos haba una plataforma de
libertad de expresin en el arte, es as?
@F
Creo que era una libertad muy acotada, porque una de las ca-
ractersticas del modernismo es que asume una actitud pro Estado, por
lo tanto, los artistas exaltan las instituciones, las frmulas, la visin del
mundo de los gobiernos; ningn escritor es contestatario, exceptuando
a Jos Mart. Es un movimiento que se caracteriza por el ritmo, por la
22Y22
LOS MARAVILLOSOS REMEDIOS
DEL DOCTOR HOBB
Pildoritas vegetales de Hobb.
C
50 viiuoi1~s i t~u~ i~sto.
De tamao pequeo pero de resultados grandes para el hgado y el esmago.
Se consigue la digesin ms perfeca con el uso de las
pildoritas vegetales de Hobb. Ese maravilloso remedio cura
diqepsia, dolor de cabeza, indigesin, y todas las
enfermedades del hgado y del esmago. Los siguientes
sntomas resultan de las enfermedades de los rganos
digesivos: consipacin, dolor de cabeza, almorranas,
cardialgia, mal sabor, nusea, esmago pesado, lengua
sarrosa, cutis amarillo, dolor de cosado, etctera.
LASPLDORASVEGETALESDEHOBB
librarn el sisema de sos y otros mucos desarreglos. Son
pequeas, cubiertas de azcar, y por lo tanto, es fcil
tomarlas. Son puramente vegetales.
0
[La Voz de Nuevo Len, Monterrey, febrero de 1896.]
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belleza formal, por el preciosismo, por la joyera, el exotismo, el orien-
talismo, el afrancesamiento subyacente, por supuesto. En la arquitectura
tenemos, por ejemplo, el art nouveau, que va a dominar en esa poca:
unos caserones realmente hermosos se levantaron en muchas ciudades
del pas. Tambin en la escultura, por ejemplo, el kiosco de la Plaza de
Armas de esta ciudad de Guadalajara, el kiosco ms hermoso de todo
el pas, es estilo art nouveau, fue trado desde Pars en 1908, junto con
cuatro caritides que estn en las cuatro esquinas, tradas de Nueva York.
En cuanto a la msica, en esta alta cultura, en esta bella poca, van
a predominar las tonadillas, los gustos que permeaban en Francia, en
Italia, en Espaa. Por lo tanto, lleg un momento en que la alta sociedad
viva a la francesa, coma a la francesa, dorma a la francesa, vesta a la
francesa, soaba a la francesa; tuvimos una invasin conceptual vivencial
del mundo francs en los estirados o catrines, como se le llamaba a
toda esa clase, y en contraste, al pueblo, sos eran llamados los pelados.
Quiz en muy pocas pocas hemos tenido una cultura tan contrastante
como en aqulla, casi diramos agua y aceite. La alta cultura, donde el
francs era la carta de identidad: persona que hablaba francs, era per-
sona de alcurnia, de cach, mientras que el pueblo estaba mucho ms
cercano a las lenguas indgenas y a las formas dialectales de un espaol
que a veces rayaba en arcasmos.
@E
Y ah se acuaron varios modismos que todava hoy utilizamos.
@F
Por supuesto. Por cierto, el refranero se va a convertir en una
frmula extraordinaria de comunicacin entre las personas de extracto
popular, a diferencia de las de la clase alta; va a permear una estructura
conocida como piropo, pero como una estructura de galantera, de
conquista amorosa, ese forilegio verbal que se lanzaba fundamental-
mente a las mujeres, aunque a veces alguna mujer aventada le lanzaba
algn piropo, algn verso, algn retrucano a algn galn. Era comn
en la poca el uso de ir a dar la vuelta, lo que signihcaba ir a las plazas
pblicas, que tenan su kiosco al centro, y ah los hombres caminaban
en un sentido y las mujeres en otro. Se deca Voy a dar la vuelta, y
hasta la fecha seguimos usando esa estructura lingstica y mental que
proviene de aquella poca. Entonces se era el momento oportuno para
que los hombres lanzaran esas serpentinas amatorias y fueran haciendo
la conquista de la damisela. Eso por supuesto que perme luego, des-
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pus de la Revolucin, en el pueblo-pueblo, y las estructuras que eran
elegantes, que eran rehnadas, el pueblo se las empieza a apropiar, em-
pieza a decantar esas estructuras que antes fueron exclusivamente de un
grupo social, de la alta cultura. Por ejemplo, cuando pasaba una mujer
de arquitectura fsica llamativa, con su musical cintura, el pueblo dira
despus Qu curvas y yo sin frenos.
@E
Ahora me parece necesario hablar sobre los aspectos cienthcos
y tecnolgicos de aquella poca, que quiz tambin dieron impulso a
algunas de estas actividades sociales.
@F
Indudablemente que la educacin y los avances tcnicos y cien-
thcos son importantes. Benito Jurez era un visionario de eso, encontr
en el positivismo, como sistema hloshco y educativo, una posibilidad
para que Mxico diera un salto cualitativo. Benito Jurez, con su for-
macin occidental a pesar de ser indgena zapoteco, crey que el positi-
vismo y la tecnologa podan ser detonantes para el desarrollo que no
progreso, y cuando hablo de desarrollo me rehero al crecimiento en
todas las reas de una sociedad, a diferencia del progreso, que pone su
nfasis en lo tcnico-cienthco. Jurez cree entonces hrmemente en las
potencialidades del positivismo, por un lado, y tambin en tecnologa
como el ferrocarril. Don Benito Jurez tuvo la visin y la capacidad de
ver mucho ms all de una sensibilidad a for de piel, tener una visin
a largo plazo, y no hay duda alguna de que los ferrocarriles, que van a
desarrollarse extraordinariamente en el gobierno dictatorial de Por-
hrio Daz, van a permitir no solamente que circulen las mercancas,
sino tambin los discursos culturales por todo el pas, al igual que las
formas musicales, las gastronmicas, todas esas frmulas que llegaban
de Europa y de Estados Unidos; es decir, los medios de transporte y de
comunicacin se volvieron vlvulas y vasos comunicantes de las diversas
expresiones culturales, y habr que decir que con el positivismo se va
a asentar un sistema educativo integral que no hemos vuelto a tener en
el pas, a pesar de los grandes sueos de Vasconcelos y la construccin
de este proyecto cultural nacionalista que se dio entre 1921 y 1922 y
que no lleg a ser tan integrador e integral como la visin concreta del
positivismo.
Infortunadamente, el positivismo como visin educativa hlosh-
ca, como construccin de realidades, como explicacin cienthca del
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mundo, fue benehciario slo de unos cuantos, de los permeados, y no
privilegi a las clases populares, por tanto, el analfabetismo era enor-
me: ms de 70% de nuestra poblacin, tanto indgena como mestiza, no
tena acceso a estos privilegios de la hlosofa, de la literatura, del arte,
de las altas expresiones del ser humano. Yo creo que sa fue una de las
grandes limitantes que tuvo el positivismo; no imputables al positivismo
en s, sino a quienes lo utilizaron como un instrumento de control, de
dominio y de estatus.
@E
Entonces los gobiernos de Jurez, Lerdo de Tejada, Manuel
Gonzlez y Porhrio Daz impulsaron, quiz sin quererlo, una poltica
cultural basada en esas infuencias? Por cierto, poltica cultural que ahora
extraamos, en el sentido de que parece que no la hay.
@F
Yo creo que es muy importante que a los diferentes gobernantes
les guste el arte y la cultura, que tengan esa sensibilidad y que vean en
estas expresiones no solamente la cerecita del pastel, sino tambin una
forma de vida, una posibilidad de generar empleos, de elevar el producto
interno bruto. Con Porhrio Daz, que es el periodo en que se desarrolla
la bella poca, s fue ms all de un preciosismo para vestir a la fran-
cesa, para comer a la francesa, para vivir a la francesa, pues ello implic
la generacin de fuentes de empleo, ya que construir esas mansiones
hermossimas art nouveau, esos palacetes, qu implicaba?: emplear ar-
quitectos, ingenieros, alarifes, albailes y, por supuesto, dar trabajo a
miles y miles de mexicanos. Lo mismo ocurri con la msica, esto po-
sibilit el surgimiento de algunos msicos de estatura mundial, como
Miguel Lerdo de Tejada y el gran Juventino Rosas, quienes escribieron
valses que son reconocidos y que fueron tocados prcticamente en todo
el mundo. S se gener una actitud frente a la vida, que infortunadamen-
te era cerrada, hermtica para algunos grupos sociales; en ese sentido,
para la alta clase social diramos que hubo una clara poltica cultural
alentada por el Estado mexicano, y que ahora, vista a ms de cien aos
de eso, diramos que los productos, la produccin patrimonial, artstica
y cultural, tangible e intangible, la disfrutamos todos los mexicanos,
porque ah est aquella arquitectura, las esculturas, las pinturas paisajis-
tas de Velasco, o bien, el arte de gente crtica que permiti ese marco
histrico-cultural, como el de Jos Guadalupe Posada. Por cierto, en lo
personal considero que el gran artista de Mxico del siglo xix es don
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Jos Guadalupe Posada, porque logra a travs de sus dibujos, grabados y
pinturas captar, con esa sensibilidad mltiple, asimilada de las diferentes
culturas, al pueblo mexicano.
@E
Es destacable tambin la circunstancia de que en el interior de
la repblica surgen muchas de estas expresiones.
@F
Indudablemente, y aunque muchos denostan los productos de
esta poca, habr que decir que despus de la Revolucin muchos de
esos artistas o productores de arte se van a convertir en parte esencial
del imaginario mexicano, de la educacin sentimental de los mexicanos;
sera impensable la cultura mexicana del siglo xx sin las voces de Ama-
do Nervo, Enrique Gonzlez Martnez, Salvador Daz Mirn, Manuel
Jos Othn, Manuel Gutirrez Njera. Nos educamos sentimentalmente
con su literatura, con su poesa, pero tambin con las formas en que se
divertan los diferentes grupos sociales del Mxico de aquella poca;
una de las frmulas muy comunes era el circo, lo mismo que el teatro.
@E
Y las plazas de toros tambin, verdad?
@F
Los toros, por supuesto, las peleas de gallos y otras formas de
divertimento populares, como los jaripeos; sobre todo en las zonas ru-
rales de aquella poca. Las charreadas van a empezar a surgir de manera
timorata, porque en esa poca el charro, que luego se va a convertir en
una hgura simblica e identitaria, todava era un ente productivo, era
el caporal, era el dueo, aquel que podan vestir con prestancia, con
elegancia, para ir a rejonear, a vigilar los grandes hatos, la ganadera, y la
charrera era una frmula productiva todava. Ser despus de la Revo-
lucin y por decreto presidencial, que tanto el charro como la charrera
se van a convertir en smbolos de Mxico, pero en este periodo era una
expresin de las clases media y alta de la sociedad rural mexicana, y
exista tanto en Yucatn como en el centro y el norte del pas. Curiosa-
mente, el charro no es originario de Mxico sino de Salamanca, Espaa,
y proviene de la poca medieval, y hubo un momento en que se dio un
paralelismo entre la charrera de Espaa y la charrera mexicana, pero a
hnales del siglo xix en Espaa prcticamente muere la hgura del charro
como ente productivo e incluso folclrico. En este momento el charro es
un producto arqueolgico en Espaa, y los estudios que se hacen all al
Alerta a los seores ciclistas!
La novedad del da
La bicicleta CLEVELAND es la ms afamada en todo el
mundo por su construccin slida y ms ligera que
cualquiera otra.
nicos agentes para Yucatn y Campeche.
v~im~ v uim~o
[La Revista de Mrida. Diario Independiente, Mrida, noviembre de 1898.]
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respecto son para recuperar aquella memoria de antao, mientras que
en Mxico an forma parte del folclor nacional.
@E
Y es vigente.
@F
Es vigente porque de alguna u otra manera, al convertirse en un
smbolo de la mexicanidad, el Estado mexicano tiene la obligacin de
alentarlo, pero adems vuelve a ser una actividad productiva al presen-
tarlo como un deporte profesional, y mientras haya esas posibilidades
de explotacin, esa actividad cultural va a pervivir. Aunque habr que
decirlo con claridad, el charro es producto de ese siglo xix y est nti-
mamente emparentado con un personaje que fue un combatiente de la
Independencia, de la Reforma, contra la invasin francesa, y me rehero
al chinaco, y todo esto va a generar no solamente una vestimenta sino
una actitud frente a la vida, y cuando hay esta actitud se genera literatura,
msica, danza, que permiten que perviva, simblicamente en este caso,
el chinaco, raz de la identidad charra.
@E
Ah se refugia, quiz, una de las races nacionalistas ms ina-
movibles frente a los embates extranjeros y el afrancesamiento que ya
nos describa usted.
@F
Estoy seguro de que el romanticismo en Mxico no termin a
mediados del siglo xix, sino bien avanzado el siglo xx, pues seguamos
siendo profundamente romnticos cuando menos en trminos popula-
res. El romanticismo fue un movimiento muy importante tanto en lo
poltico como en lo cultural, porque hubo esos polticos, esos luchadores
que quisieron construir un Estado mexicano a travs de la literatura,
de la expresin cultural. Hay un jalisciense muy destacado, Fernando
Caldern, que no solamente luch con la pluma, con la literatura tanto
lrica como teatral, sino tambin con las armas fsicas en contra del
gobierno de Santa Anna, en contra de un Estado mexicano no liberal.
El seor Fernando Caldern escribi un poema extraordinario por all
por 1838 que se llama El soldado de la libertad y que, no hay duda alguna,
es el antecedente inmediato de lo que ser una de las expresiones ro-
mnticas ms importantes, el Himno nacional mexicano, de 1853. Haba ya
en el ambiente una necesidad imperiosa de crear a travs de la cultura
un sentimiento de pertenencia, de arraigo, porque el pas se nos estaba
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desmoronando, necesitbamos elementos aglutinantes, y esos elementos
fundamentalmente son simblicos. Entonces dice por ah Fernando
Caldern en su poema: Entre hierros, con oprobio / gocen otros de la
paz; / yo no, que busco en la guerra / la muerte o la libertad, y bueno,
con esta actitud beligerante de asumirse como un militar cada que la
patria lo requiera, porque como lo dir el Himno nacional, un soldado
en cada hijo te dio. Es un romanticismo, una espiritualidad que se
necesitaba porque cada pas, cada potencia vena y se entrometa, nos
pona en jaque, nos estaban destrozando.
A partir de 1856, el romanticismo se vuelve intimista, se vuelve
meloso, proyectaba el paisaje mexicano, representaba al pueblo mexi-
cano como melodramtico, como un pueblo lacrimgeno, y entonces
surgirn los poetas que le van a cantar a lo nuestro, pero con el llanto a
for de piel, y habr poetas el desde, punto de vista esttico, malos o de
segunda o tercera hla, pero que sin embargo sociolgica y culturalmente
son imprescindibles para entender nuestra cultura. Manuel Acua, que
es un poeta de tercera o cuarta hla, su nombre lo llevan calles, escuelas,
plazas, y no haba mexicanos a hnales del siglo xix y buena parte del xx
que no supieran algunos versos de Manuel Acua, fue parte de nuestra
educacin sentimental y es indudablemente uno de esos poetas romn-
ticos; y podramos decir lo mismo de Manuel M. Flores y de otros. Se
deca y sta va a ser una corriente muy importante que la calidad de
un poeta y de un poema se meda sobre la base de si haca llorar o no,
entonces se desarrolla una corriente de poesa lacrimgena que entre-
tena a los abuelos, que entretena en las reuniones, porque el declamar
se volvi parte de la educacin sentimental.
Despus, Vasconcelos como secretario de Educacin contina esa
misma lnea, en las escuelas nos enseaban a declamar, parecamos ma-
riposas o nadadores de la tcnica de mariposa, sin embargo declamba-
mos desde nios, fue parte de nuestra cultura, y el llanto se volvi un
medidor de la calidad. Entonces surge por ah un declogo de poemas
imprescindibles para el declamador, tanto profesional como para los
concursos de declamacin, y en toda buena clase, en toda buena familia
tena que haber alguien que dijera poemas, como el de El brindis del
bohemio, imprescindible, que hace algunos aos ya lo prohiban en los
concursos de declamacin porque realmente se volva casi una cantaleta.
Pero digamos que de 1870 a 1921 es el periodo en que permean lo afran-
cesado, la bella poca, la poesa lacrimgena y la declamacin. Es ms,
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los declamadores y los chicos no eran de apariencia viril, en comparacin
a lo que va a proyectar luego la Revolucin mexicana, como lo que es el
macho mexicano. En esta poca los hombres, sobre todo en la clase
alta, eran afeitaditos, nios que tenan que saber declamar, y si saban
hacerlo en francs, inspirando alguna lagrimilla, qu mejor. Entonces
es una poca no solamente de nostalgia, sino que yo creo que refeja a
un Mxico de contrastes, pero tambin a un Mxico sumamente rico en
expresiones artsticas y culturales.
189
@_____________
Exviov~uov iv~tis ~tiuo i 1828, is tosiuiv~uo ii vvimiv io1cv~io
de la arqueologa mexicana. Estando en Estados Unidos conoci la obra de los
exploradores John Lloyd y Frederick Catherwood y decidi superar su trabajo
incorporando la herramienta que l consideraba como la nica que poda garantizar
la veracidad de las imgenes: la fotografa. Charnay lleg a Mxico por sus propios
medios con un proyecto personal; inici su recorrido por el pas en un momento
en que no faltaba mucho para la intervencin francesa. A pesar de su nacionalidad,
l mismo se declaraba juarista; no obstante eso, logr que Napolen III costeara
la publicacin de su lbum de fotografas. El empeo de Charnay de fotograhar
las grandes creaciones arquitectnicas de los zapotecos, mixtecos y mayas, buscaba
darles el lugar que merecan dentro de la cultura universal. Muri en el ao 1915.
Vctor Jimnez Muoz, Dsir Charnay, pionero de la fotografa y la arqueologa mexica-
nas, Relatos e historias en Mxico, nm. 7, Races, Mxico, D.F., marzo de 2009, pp. 34-42.
E
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Ludas por el poder y
proyedos de los grupos
revolucionarios
Entrevisa con Mario Alfonso Aldana Rendn
Radio Universidad de Guadalajara, Guadalajara, noviembre de 2009
E
i uot1ov M~vio Aiioso Aiu~~ u~vi~ sovvi i~
Revolucin mexicana. Es Doctor en Ciencias Sociales por
la Universidad de Guadalajara (UdeG) y miembro del
Departamento de Estudios de los Movimientos Sociales
de dicha institucin. Fue coordinador de la obra Jalisco
desde la Revolucin, compuesta por 14 tomos, la cual se public en los aos
1986 y 1987 (UdeG/Gobierno del Estado de Jalisco). Es miembro del
Sistema Nacional de Investigadores y autor del libro Manuel M. Diguez
y la Revolucin mexicana (El Colegio de Jalisco, 2006).
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
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Qu causas provocaron el estallido del movimiento de 1910
y cul fue el proyecto nacional y social que encabez en ese momento
Francisco I. Madero?
@A
Tradicionalmente se habla de una perspectiva de la historia
clsica del movimiento contra la dictadura de Porhrio Daz; sin embar-
go, las causas de la Revolucin mexicana son mltiples y variadas, y no
se localizan en el centro del pas sino en las regiones. Particularmente
Madero representaba un conficto regional interburgus, es decir, de una
burguesa regional, molesta con el centralismo de la burguesa metro-
politana aliada a Porhrio Daz; esa burguesa regional, en un momento
dado, aspiraba a una renovacin del sistema poltico por la va democr-
tica. Cuando en la eleccin de 1910 la aspiracin de Madero por ascender
al poder por la va del voto no se logr, hubo una verdadera crisis en la
estructura del grupo que lo apoyaba, porque el grupo de Madero era un
grupo norteo, de Coahuila, de Chihuahua, de Sonora, y pequeobur-
gus en general, aunque haba burgueses y grandes burgueses, incluso
el mismo Madero era gran burgus, de una de las familias ms ricas
de Coahuila. Entonces hablamos de un conficto interburgus, de un
conficto entre las cpulas, entre la cpula del centro, aliada de Daz, la
que posee los negocios, la riqueza, el control poltico, y una burguesa
regional provinciana que se est rebelando ante ese control.
sa es una causa: el conficto de intereses, pero al mismo tiempo
est debajo un viejo conficto agrario que viene desde siglos atrs, desde
la Colonia: es la lucha de las comunidades indgenas por las tierras que
han perdido a raz de que el liberalismo juarista declar abolidas las
propiedades comunales indgenas. En ltima instancia, ese movimiento
agrario aparece como un movimiento que inicialmente no tiene vocacin
democrtica porque eso no le interesa, mientras que la democracia era
el principal planteamiento de Madero.
Y tenemos otro movimiento, que es el movimiento obrero, de
orientacin anarco-sindicalista y que inician Ricardo Flores Magn y
su grupo, y que posteriormente se va conformando alrededor de la Casa
del Obrero Mundial, que no tiene tampoco un proyecto democrtico
sino un proyecto contra el Estado, contra el capitalismo y contra la
Iglesia.
Entonces tenemos por lo menos tres proyectos revolucionarios, pero
fueron mltiples las causas que hicieron estallar la Revolucin, porque
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las causas en Sonora fueron unas, en Sinaloa otras, en Jalisco otras, y as
podemos seguir.
@E
Y en espechco sobre el proyecto de Madero?
@A
El proyecto de Madero es un proyecto verdaderamente moder-
no. Madero era un hombre que no slo era rico, sino que era un hombre
preparado, fue a estudiar a Francia, a Estados Unidos, ah estudi econo-
ma. Era un hombre que tena muy claro lo que representaba un sistema
democrtico, el valor del voto y el valor de que las personas se conviertan
y se asuman como ciudadanos. Sin embargo, Madero propone dos cosas:
un libre ejercicio poltico del voto y una libre organizacin social para
defenderse gremialmente. Madero le est recordando a Porhrio Daz
que treinta y tres aos atrs l se rebel contra Lerdo de Tejada en el
Plan de Tuxtepec teniendo como bandera el sufragio efectivo y la no
reeleccin. Madero se repite en el Plan de San Luis, cuando hnalmente
la familia y sus aliados deciden convocar a la Revolucin. Madero plan-
teaba el surgimiento de una sociedad de ciudadanos libres para ejercer
su derecho de votar, y la garanta de un Estado que va a respetar ese
voto; un voto que va a ser igual para los ricos y para los pobres. Simple y
sencillamente estaba planteando lo que apenas hace unos cuantos aos en
Mxico acabamos de lograr, pero adems planteaba la libre organizacin
de los ciudadanos en sindicatos, en cooperativas, tambin que hubiera
sindicatos patronales, cmaras de comercio, etctera, para defender sus
intereses; lo que habla precisamente de una modernidad poltica del
proyecto de Madero. Si vemos esto en la perspectiva del mundo actual,
muy pocas naciones tienen consolidada esa doble representatividad de
su deber, es decir, la representatividad individual y la representatividad
social. Madero en ese sentido era un hombre muy moderno, muy visio-
nario, y claro, se le acusa de que no tiene perspectiva social, y es cierto:
Madero era un hombre rico que no entenda la lucha de las comunidades
indgenas del sur del pas, porque el norte de Mxico evolucion de otra
manera, entonces para los norteos los indios son apaches, los salvajes,
los que atacan la propiedad. Por eso Madero tiene una visin equivocada
sobre ellos y no entiende el zapatismo, no entiende esa lucha.
Son dos proyectos y dos Mxicos los que estn presentes en la Re-
volucin: el Mxico del norte, que es un Mxico moderno que aspira a
la democracia, a la ciudadanizacin de la poltica, y el Mxico del sur,
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que es un Mxico profundo, tradicional, indgena, que aspira a recuperar
sus tierras porque son parte de su identidad, pero que al mismo tiempo
aspira a ir un poquito ms atrs, quiz a recuperar sus costumbres, sus
idiomas, abandonar el sistema mestizo, el sistema occidental que le han
impuesto. En hn, la Revolucin hace surgir muchos Mxicos que esta-
ban dominados por el Porhriato, mismo que los hizo explotar, estallar.
@E
Cuando Madero muere, asesinado, cules son los grupos que si-
guen su lucha, sus ideas, sus aspiraciones, y cules son los grupos que
quedan en pie de guerra?
@A
Madero no cumpli con Zapata, y ste se va a levantar en armas
con el Plan de Ayala, el cual est dirigido exactamente contra Madero.
Por ah a veces se nos dice que Zapata se levant contra Porhrio Daz,
pero no, el gran levantamiento, el gran documento que es el Plan de
Ayala es contra Madero, al que declara traidor de la Revolucin, enemi-
go de Mxico, enemigo de los pueblos. Por qu? Porque las visiones de
Madero y de Zapata son irreconciliables: Madero es un hombre que cree
en el voto y piensa que los campesinos deben ir a votar para elegir a sus
autoridades locales, las cuales respaldarn sus demandas, y eso implica
tiempo, hacer poltica, organizarse, y los zapatistas ya estn cansados de
eso. Madero cree en la legalidad y les dice Vayan a los tribunales, pero
los zapatistas y los campesinos tienen cientos de aos peleando en los
tribunales y ya estn cansados de eso tambin. Entonces, cuando Madero
es asesinado, Zapata va a luchar otra vez en contra del sistema. El grupo
que se apodera del poder, encabezado por Victoriano Huerta, Flix Daz y
todos los dems, intenta alargar los das del Porhriato, intenta regresar al
viejo rgimen, y los que van a mantener ciertas posturas de oposicin, por
una parte, son los magonistas, que realmente tienen ya muy poca fuerza
para ese momento. Estn fundamentalmente Venustiano Carranza y los
grupos norteos stos ltimos se van a aglutinar por estados: Coahuila,
Chihuahua, Sonora. Particularmente Coahuila con Carranza y Sonora
con el gobernador Pesqueira son los que van a desconocer a Victoria-
no Huerta y van a lanzar una ofensiva contra ese gobierno. Carranza la
impulsa y junto a l estn los sonorenses, de donde surgirn Obregn,
Plutarco Elas Calles y otros personajes, pero tambin surgir en Chihu-
ahua un personaje muy importante para la Revolucin, que fue Francisco
Villa, inicialmente ligado a Carranza pero que despus va a romper con l.
MULAS
Mansas y cerreras, de muy buena alzada, jvenes y bien
gordas; por Vapor Nacional que llegar a Progreso el cuatro
de julio prximo; las recibir y vender a precios bajos.
Enrique Ramrez
Despacho 60 521. Domicilio Calle 70 575. Mrida.
p
[La Revista de Mrida. Diario Independiente, Mrida, junio de 1913.]
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Entonces, la Revolucin a partir de 1914 se magnihca y manihesta
todas sus expresiones: tenemos a un grupo en el poder que quiere re-
gresar al Porhriato; una burguesa nortea que quiere reformar el pas,
pero dentro de esta burguesa ya hay confictos entre Carranza y Villa;
y en el sur est un movimiento agrario que no le interesa el Estado ni la
democracia, sino que le interesa exclusivamente sus repartos de tierras y
sus tradiciones. Y adems se suman aquellas bandas de cientos de miles de
alzados que andan por todas partes vengndose del hacendado, del jefe
poltico, y hay un pas incendiado, hay inhnidad de muertos por todas
partes, y muchos de estos grupos no tienen idea de qu es la Revolucin
ni por qu estn peleando, la Revolucin para ellos es hacerse justicia
de un agravio, de un malo, de algo que les hizo el vecino, el hacendado
o el jefe poltico.
@E
Cuando todo esto sucede, qu es lo que est pasando en Jalisco?
@A
Jalisco vive una situacin muy especial porque siendo un estado
tradicionalmente conservador donde la Iglesia tiene un gran peso, desde
1912 el grupo ligado a la Iglesia, al obispo de Guadalajara, funda el Par-
tido Catlico Nacional, y este partido va a ganar las elecciones locales.
Cuando Madero es asesinado, en Jalisco domina ese Partido Catlico en
la gubernatura y en la Cmara de Diputados.
El Partido Catlico propona una serie de reformas sociales basadas
en los valores cristianos, que no eran muy opuestos a los que planteaban
los lderes revolucionarios en trminos generales, pero que tenan ese
extra de la orientacin religiosa. Entonces, cuando estalla la segunda
parte de la Revolucin, tratan de preservar su proyecto social. El Parti-
do Catlico gan elecciones en Jalisco, Michoacn, Guanajuato, en los
estados que van a ser cristeros; pero donde gan prcticamente todo fue
en Jalisco. As, cuando estalla la lucha contra Huerta, en Jalisco domina
este grupo y la sociedad no se mueve en trminos masivos a favor de la
Revolucin, slo hay muy pocos guerrilleros, maderistas principalmente;
hay muy pocas rebeliones campesinas, a pesar de que hay una razn de
explotacin muy grave, pero el dominio que tena el aparato de la Iglesia
era muy fuerte y realmente en Jalisco no se mueve durante el maderismo
y procura defender su proyecto social cristiano ante el avance de los
revolucionarios, a los que va a acusar de protestantes, de enemigos de la
religin, y se va a gestar un conficto entre la Revolucin en Jalisco y el
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pueblo de Jalisco. Esa confrontacin no ha terminado hasta la fecha, ya
que tenemos un cardenal que sigue promoviendo a los mrtires cristia-
nos de aquellos aos y predicando en referencia a los cristeros, que no
es ms que la lucha contra la Revolucin mexicana y un conficto que
histricamente no se ha cerrado en cuanto a sus consecuencias polticas
e ideolgicas.
@E
Cmo se refejaron los movimientos en lucha, los proyectos
sociales, los proyectos polticos que al perecer desembocaron en la Cons-
titucin de 1917?
@A
Se ha dicho mucho del proyecto de la Revolucin mexicana,
abusando de ella desde la perspectiva del Estado, de la perspectiva del
mito, pero la Revolucin no tiene muchos proyectos; si alguien tena un
proyecto era el magonismo. El grupo de Ricardo Flores Magn era el
nico de todos que realmente tena una visin de pas, de los problemas,
de lo que haba que hacer; sin embargo, lamentablemente para el pas,
Ricardo Flores Magn evolucion hacia el sindicalismo y se alej de las
bases, de las alianzas obrero-campesinas; pero dej sus ideas en el Partido
Liberal Mexicano, que inspir a muchos revolucionarios.
La Revolucin en trminos de ideas fue muy pobre, Madero en su
Plan de San Luis planteaba simplemente el sufragio efectivo, no reelec-
cin. Zapata en el Plan de Ayala solamente planteaba la recuperacin de
las tierras por parte de las comunidades, y no va ms all. Carranza con
el Plan de Guadalupe slo provoca una lucha contra Victoriano Huerta.
Y Villa no tiene ideas. Entonces la ideologa y los proyectos de las re-
voluciones es algo que se ha inventado, que se ha difundido de manera
exagerada, y cuando estas ideas van a tener realmente una expresin
de peso es bsicamente en el Congreso Constituyente de 1916-1917,
cuando los diputados, viendo ya lo que pas, con un Villa derrotado y
un Zapata aislado, tratan de construir un nuevo pas, dndose grandes
debates en ese Congreso Constituyente, grandes posturas, grandes dis-
cusiones; podemos decir que esos diputados fueron los que le dieron
un contenido ideolgico y poltico a lo que hoy llamamos Revolucin
mexicana. Pero los lderes de la Revolucin no tienen muchas ideas ni
grandes proyectos, lo contrario es parte del proceso de mitihcacin de
este gran acontecimiento que hay que conocer, y uno queda con la cer-
tidumbre de que se ha exagerado el peso de la ideologa, el peso de los
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planes, que realmente no son profundos. Sin embargo, tengo que reco-
nocer que de las facciones en pugna, la de Carranza es a la que le toca
rehacer el Estado, con una visin nacionalista, y sa es la que dehende la
recuperacin del petrleo, la recuperacin de la soberana, y por eso los
carrancistas les ganan a Villa y a Zapata, porque al hnal de cuentas tienen
una concepcin mucho ms amplia en comparacin con los proyectos
regionales y particulares del villismo y del zapatismo.
@E
Entonces les debemos ms de lo que pensamos a los constitu-
yentes de 1917?
@A
Claro, es una labor que no se ha estudiado bien, y cuando se
ha estudiado siempre se ha dividido al Constituyente en obregonistas y
carrancistas, lo cual no es cierto, a la hora que uno analiza cmo vota-
ron los diputados constituyentes se da cuenta de que solamente hay dos
temas en los que ese Congreso se divide abiertamente: en lo referente
al Artculo tercero en cuanto a cmo llamarle al pas: los carrancistas
proponan Repblica Mexicana a m me parece un nombre excelen-
te y el otro grupo propona como lo llamamos hoy, Estados Unidos
Mexicanos. Los carrancistas alegaban que el federalismo no exista en
Mxico, que realmente era una repblica, entonces habra que llamarle
Repblica Mexicana. Y el otro tema que dividi al Congreso fue el
mismo Artculo tercero, aunque particularmente en el mandato de que
les corresponde a los padres la responsabilidad de participar junto con
sus hijos y los maestros en las decisiones educativas. Un tema que hoy
est presente.
@E
S, se es un tema que ahora se discute mucho!
@A
Un tema que hoy est presente y que ya se discuta desde aquel
entonces. Y bueno, gan el radicalismo de que los padres slo tenan la
opcin de escoger entre una escuela privada o una escuela pblica, pero
no podan escoger si se les daba educacin religiosa o educacin moral
a sus hijos. Todos los dems artculos, los constituyentes los votaron por
abrumadora mayora, inclusive el Artculo 130, contrario a los intereses
de la Iglesia. Es decir, los constituyentes tenan un verdadero deseo de
cambiar, de transformar, de crear y de dejar una Constitucin bien clara,
por eso algunos artculos son muy largos, porque no le queran dejar
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al Ejecutivo la posibilidad de cambiarlos o que los reinterpretara, sino
que queran dejarle el paso a paso de cmo gobernar. El Constituyente
y los diputados que lo conformaban se convirtieron en una especie de
aspiradora de todo lo que eran las demandas que estaban abajo, las lle-
varon desde su regin, desde sus lugares de origen al Congreso, ah las
debatieron y, bueno, qued esta Constitucin, a la cual le queda muy
poco de la original pero que hnalmente marc y rompi la ruta del viejo
rgimen y permiti crear una sociedad completamente distinta de la que
exista en los aos de Porhrio Daz.
@E
La Cristiada ser como una prolongacin, un apndice de la
Revolucin?
@A
La Cristiada no es ms que una posicin del Partido Catlico
para enfrentar al Estado. La Iglesia quiere defender su proyecto porque
piensa que tiene un apoyo mayoritario de un pueblo catlico, y confor-
me los sonorenses, que tienen fama de anticlericales, van apretando a la
Iglesia despus de la Constitucin de 1917, el conficto se va agudizan-
do. Carranza les haba planteado perfectamente una suerte de poltica
porhrista de convivir ms o menos como convivan con el Porhriato,
pero llegaron los sonorenses, que eran ms radicales, y la Iglesia decidi
lanzar a sus combatientes y luego hacerse como que no les dijo nada.
Los lanza pensando que en un pas catlico la mayora iba a ir contra el
gobierno, pero eso no sucedi.
@E
Entonces se dio una Constitucin excelente para su poca, una
Constitucin consensuada, pero en la realidad los proyectos sociales y
polticos marcados en ella no se llevaron a cabo en los primeros aos,
verdad?
@A
Yo no s si la Constitucin sea perfecta, pero s expresaba con
mucha nitidez lo que en ese momento se pensaba y lo que en ese mo-
mento eran los grandes temores y las grandes amenazas que los diputados
sentan respecto a lo que pasaba. Entonces, si no se cumpla era porque
haba otro conficto que iba a darse despus, de todos los grupos revo-
lucionarios van a surgir dos entre los vencedores. Desde los inicios de la
Revolucin se van perhlando dos grupos distintos: unos son los civilistas
y democrticos, que tienen a Madero y a Carranza como estandarte, y los
u
MUEBLES! MUCHOS MUEBLES!
Muy Baratos, al contado o a plazos cmodos, antigua
mueblera de Bernardo Ponce y Cmara.
Calle 56, esquina a la 63.
S
[La Revia de Mrida. Diario Independiente, Mrida, oubre de 1918.]
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otros son los nuevos caudillos y el autoritarismo, que van a surgir con los
militares y con los jefes armados, encabezados por Obregn y compaa,
y que van a ser los primeros en violar la Constitucin lanzando un golpe
de Estado, asesinando al presidente en funciones, y a partir de ah la
Constitucin no soport el primer periodo de gobierno. Fu un golpe de
Estado que dej al pas con gobiernos militares durante ms de treinta
aos, y lo que inicialmente haba sido la bandera de la Revolucin, que
era la democracia, pues estos golpistas o caudillos la olvidaron, y la de-
mocracia en Mxico fue sustituida por la justicia social, la cual no lleg,
y la democracia se posterg. Entonces el conficto poltico al interior
de la Revolucin hizo imposible hablar de una revolucin real, como la
que se planteaba en los aos sesenta y setenta. La Revolucin tiene que
ser vista desde todas sus facetas y desde todas las regiones, incluso la
contrarrevolucin es tambin un tema exhaustivo historiogrhcamente,
que sin duda gira alrededor de la Cristiada. Entonces hay Revolucin,
hay contrarrevolucin y hay diferentes expresiones de la Revolucin a
lo largo de las regiones y de las clases sociales.
@E
En sntesis, aquellos proyectos sociales y polticos enmarcados
en la Constitucin, aforan o no en el Mxico posrevolucionario, es
decir, se cumplen?
@A
Se fue consolidando una poltica nacionalista en torno al pe-
trleo, por ejemplo, primero con Calles, luego con Lzaro Crdenas,
y se fueron consolidando las demandas agrarias de las comunidades a
travs del reparto agrario, desapareci el gran latifundio, lo cual era
un mandato constitucional; se fortaleci la educacin pblica, que era
otro mandato constitucional; se crearon muchas escuelas de diferentes
niveles. La educacin se va a plantear como un puente hacia la igualdad,
porque la educacin va a permitir que muchas generaciones de mexica-
nos, desde el ao 1920 hasta la actualidad, vean la educacin como un
puente para ascender social y culturalmente, y en ese sentido la Cons-
titucin ha sido relativamente cumplida. Hay grandes metas que no se
han cumplido, al grado que podemos decir que se ha hecho muy poco
y que falta muchsimo por hacer.
@E
Nos podra recomendar bibliografa sobre este tema, incluidos
aquellos ttulos de su autora?
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@A
Les recomiendo que para actualizarse y conocer unas visiones
distintas lean El Mxico revolucionario, de John Mason Hart. Y si quieren
ms o menos conocer mi opinin sobre lo que sucedi en Jalisco en esa
poca, lean ese librito que se llama Manuel M. Diguez y la Revolucin
mexicana.
13
Datos completos de ambas recomendaciones: John Mason Hart, El Mxico revolu-
cionario: gestacin y proceso de la Revolucin mexicana, Patria, Mxico, 1990. Y Mario
Aldana, Manuel M. Diguez y la Revolucin mexicana, El Colegio de Jalisco, Zapopan,
2006.
202
El desertor del cementerio
mnun: cu1:nnnnz )nnn
[Fragmento]
Como al llegar la primavera vienen las golondrinas, al llegar el invierno vienen
los aparecidos. Noviembre es el gran mes de las resurrecciones. La naturaleza
parece como que muere, y el espritu como que resucita; las hojas se desprenden
de los rboles, y las almas de los muertos se desprenden de los panteones; en los
teatros y en las calles se representa Don Juan Tenorio; la muerte da una recep-
cin en cada cementerio, como una dama aristocrtica que abre su saln en da
determinado; nos vestimos de negro y escuchamos el doble acompasado que cae
del campanario; vemos con la imaginacin, ese anteojo que alcanza a diez mil
leguas y a diez mil aos, a todos esos seres que han ido al pas de donde nadie
vuelve; es la poca de las apariciones, de las memorias, la poca en que todo
resucita, menos los corazones que se han muerto y las bellezas que han pasado.
Manuel Gutirrez Njera, El desertor del cementerio (cuento publicado en 1880).
E
203
Consitucionalisas,
consituciones y
Consitucin
Entrevisa con Jos Luis Leal Sanabria
Edijcio Cultural y Administrativo de la Universidad de Guadalajara, Gua-
dalajara, 27 de enero de 2010
E
i m~is1vo Josi LUis Li~i S~~vvi~ si cv~uU ui i~
Maestra en Derecho Constitucional de la Universidad
San Pablo CEU Madrid. Dirigi la revista del Colegio de
Notarios de Jalisco y ha participado como editorialista
en Televisa Guadalajara. Es profesor de tiempo completo
en la Universidad de Guadalajara y presidente de El Colegio de Jalisco.
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
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Jos Luis Leal Sanabria
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La historia ohcial rehere que solamente tenemos los aos 1824,
1857 y 1917, y como que ah para todo. Da la impresin de que la Cons-
titucin de 1917 surgi slo porque en ese ao se reunieron algunas
personas connotadas y en tres meses terminaron un documento; pero
me imagino que se no fue el proceso total para hacer la Constitucin,
sino que se remonta a mucho ms atrs.
@L
Claro que s, es una lucha interminable del pueblo mexicano por
alcanzar, primero, la independencia y, despus, su libertad, de tal manera
que es muy interesante imaginar que siendo una colonia de Espaa no
podramos pensar originalmente en la individualidad de las personas
para garantizarles su vida y su libertad, tendramos que partir en todo
de cero. Primero habra que alcanzar la independencia, consolidar la
soberana, para luego pensar en los seres humanos. Sin embargo, a m
me parece que un punto de arranque puede ser el decreto de la abolicin
de la esclavitud emitido por el padre Hidalgo en 1810, porque precisa-
mente toma como punto central al hombre, esperando que alcance su
libertad. Y luego, el antecedente inmediato es la que conocemos como
la Constitucin de Cdiz, cuyo nombre correcto es Constitucin Poltica
de la Monarqua Espaola, de 1812.
Prcticamente se es el arranque, hay incluso quienes ahrman que
la Constitucin mexicana de 1824 tiene su fundamento en la de Cdiz.
No lo dudo, sin embargo, yo ahrmo que de la norteamericana copia-
mos el sistema presidencialista y el sistema bicameral, de manera que
es como una especie de composicin. Habra que voltear un poco a
los Estados Unidos en su proceso de independencia y un poco menos
a Espaa. Pero yo creo que sos son los primeros antecedentes, claro,
sin descuidar los Sentimientos de la Nacin, de Jos Mara Morelos,
quien ya pensaba en la libertad del hombre, y luego lo que nosotros
hemos llamado el Decreto Constitucional para la Libertad de la Am-
rica Mexicana, de 1814. De manera que sos son los primeros antece-
dentes que debemos encontrar a lo lejos, seguidos por la consumacin
de la independencia y la convocatoria para el Congreso que elabor
la Constitucin de 1824.
@E
Despus de 1824, cules fueron los aires que condujeron al
proceso que dio lugar a la siguiente Constitucin?
PERLAS DE NEURA LECITINA
Energa, vitalidad, apetito, cerebro deejado,
sangre y msculos. NEURALECITINA es la
concentracin de una enorme cantidad de
fuerzas naturales en una pequea perla de
exquisito sabor. Es el alimento ideal para el
cerebro, los nervios y la sangre.
DE VENTA EN LAS PRINCIPALES
DROGUERAS Y BOTICAS
0
oZ8Z8Z8Z8Z8Z8Z8Z8Z8Z8Zp
b
WcX
[Reauracin, Guadalajara, marzo de 1923.]
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Mi opinin muy personal es que toda constitucin debe conte-
ner un proyecto de nacin, y este proyecto de nacin debe sustentarse en
principios y valores. De manera que la Constitucin de 1824, redactada
tres aos despus de la consumacin de la independencia, pretenda
proyectar lo que debera ser un pas como el nuestro, con tan pocos
habitantes en aquel entonces y con una gran extensin territorial. Sin
embargo, la Constitucin de 1824 estuvo sujeta a los vaivenes polticos
y, habiendo sido de carcter federal, la primera reforma que se le hizo,
en 1836, fue para darle el carcter de centralista, y no es sino hasta 1843
cuando se establecen las bases de la organizacin poltica y la vuelta otra
vez a la Constitucin federal. De manera que a lo largo de la historia de
nuestro pas ya como nacin independiente, hemos encontrado que la
Constitucin se adapta al momento poltico, es decir, dependiendo de
quin gobierne, de las tendencias, es como se modihca la ley para man-
tener un posible equilibrio; sin embargo, esas reformas no siempre han
sido provechosas o tiles. Por eso ha habido una constante lucha entre los
partcipes o los protagonistas de la historia poltica. Y en las reformas de
1836 y 1841 tenemos la evidente presencia de Lpez de Santa Anna, con
una increble repeticin en la Presidencia de la repblica y que marcaba
las pautas que haba que seguir.
@E
Sin embargo, al dejar de lado todas esas pautas, y con la dis-
minucin del poder de Santa Anna, se da la pugna cada vez ms fuerte
entre liberales y conservadores. Cul es el balance de todo esto?
@L
Yo creo que la presencia del liberalismo en Europa infuye para
que se d en Mxico este aspecto tan importante. Sin embargo, tengo
la personal impresin de que la vigencia de la Constitucin de 1857 se
logra a plenitud a partir de las Leyes de Reforma, que son derivadas de
la propia Constitucin, y le puedo sealar tres caractersticas: una, la
instauracin del matrimonio civil; dos, la secularizacin de los cemen-
terios, y tres, la muy discutida desamortizacin de los bienes del clero.
Yo creo que sin estas leyes derivadas de la Constitucin de 1857 poco
impacto o verdadera vigencia habra tenido esa Constitucin.
@E
Creo que la Constitucin de 1857 viene a ser como una especie
de catalizador de todas las fuerzas.
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Tengo la impresin de que la Constitucin de 1857 fue el qu
y las Leyes de Reforma fueron el cmo, de manera que eso fortaleci
mucho la presencia de los liberales y de los gobiernos correspondientes.
@E
De 1857 hacia delante, cules seran las caractersticas que
atendieron los gobernantes en el cumplimiento constitucional? De qu
sirvi a los gobernantes la Constitucin de 1857 en lo sucesivo?
@L
Bueno, no olvidemos un momento histrico importante: la
intervencin francesa, ni tampoco que en el ao 1865 se promulga el
famoso Estatuto Provisional del Imperio Mexicano, de manera que
fueron etapas muy turbulentas, la historia misma registra el itinerante
recorrido de Jurez. Luego viene la etapa de la llegada de Porhrio Daz
al gobierno de la repblica. Hay entonces un plazo muy corto para la
vigencia de la Constitucin de 1857, partiendo de 1876, ao en que
llega Porhrio Daz al gobierno, y de que tres dcadas ms tarde se va
a desencadenar la lucha que conocemos con el nombre de Revolucin
mexicana. De manera que fue una etapa brillante e importante, pero
efmera, de esa Constitucin.
@E
En el Porhriato, el presidente respet la Constitucin, la mo-
dihc, la enriqueci? Qu pas en ese sentido?
@L
En el caso concreto de Porhrio Daz, l llega a la Presidencia
de la repblica con el halo de hroe de la batalla del 2 de abril, previa al
sitio de Puebla, que dio el triunfo dehnitivo sobre el Segundo Imperio;
de manera que lleg con un importante bagaje de valor histrico y de
calidad militar. Obviamente, el poder modihca la conducta de las perso-
nas, y en el caso concreto de la dictadura porhrista sta logr consolidar
muchas de las acciones que econmicamente se requeran para el pas,
pero hay muchos aspectos muy crticos que dan para la discusin.
@E
Entonces la Constitucin de 1857 estuvo guardada durante los
aos del Porhriato?
@L
Sin embargo se haca eco en lo concerniente al proceso electoral.
El Porhriato no tuvo una permanencia indehnida con base en el apoyo
que pudieran brindarle las armas del ejrcito, puesto que cada vez que
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se convocaba a procesos electorales Porhrio Daz se presentaba como
candidato y, obviamente, triunfaba porque no haba oposicin.
@E
Esta Constitucin de 1857, a la que muchos atribuyen una gran
calidad, se le considera como la ms autntica, no es as?
@L
Incluso, si revisramos el texto original de la de 1917, encon-
traramos que mucho de su soporte est en la de 1857, de manera que
sta fue un documento muy importante.
@E
Llegamos a la parte de la Revolucin mexicana. Documentos
como el Plan de San Luis y el Plan de Ayala sirvieron de algo para la
elaboracin de una nueva constitucin? Y quines aparecen como vi-
sionarios para hacer una nueva constitucin?
@L
Hay un manihesto denominado Plan de San Luis, de 1910,
pero antes est el programa del Partido Liberal Mexicano, de 1906, de
los hermanos Flores Magn. Luego, en 1911, tenemos el Plan de Ayala,
del zapatismo. Y cuando se da el asesinato de Madero y Pino Surez,
Venustiano Carranza lanza el famoso Plan de Guadalupe, en Coahuila,
para volver a la legalidad, desconociendo a Victoriano Huerta.
@E
A quin se le puede atribuir la idea principal de hacer un lla-
mado para la integracin de un nuevo congreso constituyente?
@L
Evidentemente a Venustiano Carranza, l convoca al Congreso
Constituyente en noviembre de 1916, en la ciudad de Quertaro. Pero
yo creo que los arthces del texto original de la Constitucin de 1917
son dos personajes: Francisco J. Mjica y Heriberto Jara. Eso no quiere
decir que el resto de los constituyentes no hayan sido trascendentes
portadores de buenas opiniones para la redaccin de los artculos, sino
que el concepto social de benehciar al campesino sin tierra y el concepto
social de mejora econmica para la mayora de la poblacin surgieron
de estas mentes privilegiadas. El Congreso Constituyente de Quertaro
fue un parteaguas; si analizramos, por ejemplo, el Diario de Debates
encontraramos discusiones interesantsimas sobre lograr la libertad de
creencias, la igualdad entre hombres y mujeres, es decir, temas de gran
importancia muy bien discutidos.
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@E
Cunto tiempo trabajaron en Quertaro?
@L
De noviembre de 1916 al 5 de febrero de 1917, cuando fue la
promulgacin; creo que fue un proceso de alrededor de setenta o setenta
y cinco das.
@E
En lo anecdtico, cmo trabajaron?
@L
Hubo momentos muy difciles en cuanto a esa forma brava que
haba de discutir, esa forma intolerante cuando las ideas no pueden ser
rebatidas con argumentos superados; pero hnalmente se logr y fue una
lucha muy interesante, porque no hay que olvidar que tambin estaban
presentes las facciones de los jefes militares que haban participado en
la Revolucin, de manera que haba que amalgamar las posiciones, por
eso llama mucho la atencin que la tenencia de la tierra tenga un grado
preferente al ocuparse de ella el Artculo 27, que originalmente fue ex-
celente en funcin de garantizar la tenencia de la tierra, las tradicionales
formas que mantuvimos durante mucho tiempo: las tierras comunales,
las tierras ejidales y la pequea propiedad. De manera que fue muy im-
portante haber garantizado la seguridad jurdica de la tierra.
@E
Entonces lo concerniente a los obreros qued al margen?
@L
No precisamente al margen, sino que fue complicado ponerse
de acuerdo sobre su contenido. Por otra parte, el orden numrico no
implica preeminencia de un artculo sobre otro.
@E
Cunto les pagaron a aquellos constituyentes?
@L
Buena pregunta! A aquellos constituyentes y hay uno muy im-
portante de Jalisco, Luis Manuel Rojas no les preocupaba el salario; les
preocupaba la representacin nacional, conscientes de que un congreso
constituyente slo hace la Constitucin y nunca gobierna, de manera que
implicaba el recuerdo permanente como reconocimiento a ese esfuerzo.
@E
Me imagino a la ciudad de Quertaro en esas fechas, siendo una
ciudad pequea, con la presencia inusitada de grandes personalidades
que trabajaban da y noche.
HABLANDOCONELCORAZN
Ms que por ninguna otra causa, el compueo
de Lydia E. Pinkham ha entrado a la mayora
de los hogares por el consejo ntimo de una
mujer a otra.
El compueo vegetal de Lydia Pinkham, cura
la menruacin irregular, devolvindole la
normalidad. Alivia la nerviosidad y la
irritabilidad de la joven adolescente. Aleja los
temores del parto mitigando sus dolores
naturales. Ayuda a las mujeres a sobrellevar la
transmisin de su vida en la edad madura.
- Teimonio: Carmen G. de Pereda, de Monterrey, Nuevo Len:
Mi menruacin era irregular y me
senta cansada, nerviosa e irritable.
Deus de tomar el compueo,
recomiendo ea maravillosa medicina a
todas las que sufren
de iguales dolencias.
[Reauracin, Guadalajara, marzo de 1923.]
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@L
Fue prcticamente una sesin permanente en la que slo se
tomaban el tiempo necesario para descansar. Y hablando de poblacin,
la historia consigna que cuando se inicia la Revolucin mexicana, en
1910, ramos quince millones de habitantes, de los cuales doce millones
vivan en el medio rural y tres en el medio urbano. Si nos vamos cien
aos atrs, la poblacin mexicana en 1810 era de alrededor de seis mi-
llones de habitantes en el doble de la superhcie territorial que en 1910.
@E
Qu ocurri el 5 de febrero de 1917?
@L
sa es la fecha que registra la historia como fecha de la pro-
mulgacin de la Constitucin de 1917, que daba origen a otro proyecto
de nacin tomando como referencia inmediata la Revolucin mexica-
na, esa lucha armada por la propiedad de la tierra que representara la
tranquilidad para los grandes ncleos campesinos, de manera que no
dej de ser un intento muy importante. Si revisamos los artculos tran-
sitorios, en ellos se establecen fechas para la eleccin del presidente y
la eleccin de los diputados que habrn de integrar la legislatura junto
con los senadores, as que se trat de darle vigencia a un fenmeno muy
importante para el pas, que es el federalismo. El federalismo ha sido una
muy buena frmula para buscar el equilibrio en el pas. No olvidemos
que la diputacin provincial de Jalisco vot en 1823 por el federalismo
y favoreci que la Constitucin de 1824 tuviera ese cariz de constitucin
federal, de manera que ha sido un aspecto muy importante.
@E
Qu sucedi despus de la promulgacin, cada quien se fue
para su casa? Cunto tard en normalizarse la aplicacin de esa nueva
Constitucin?
@L
Ms o menos a partir de mayo de ese ao se empiezan a
cumplimentar los procesos electorales para la representacin nacional
en el Congreso. Y lo mismo sucedi en el interior de los estados, al
elaborar localmente las constituciones particulares de cada entidad
federativa.
@E
Y a ese magnhco documento de 1917 qu le pas durante el
siglo xx y qu le ha pasado en lo que va del siglo xxi?
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As como en la Constitucin de 1824 y la de 1857 se hicieron
modihcaciones al texto constitucional y disposiciones complementarias,
la Constitucin mexicana de 1917 forma parte de ese tipo de constitu-
ciones llamadas fexibles; es decir, en el Artculo 135 se contempla la
hgura que se denomina el Constituyente permanente , que slo puede
modihcar o adicionar a la Constitucin pero no hacer una nueva. De
manera que siempre hemos pensado que no podemos hacer una nueva
constitucin porque no se dan las condiciones polticas. Dganme si se
daban las condiciones polticas en 1824 y en 1857? Creo que hubiera
sido un gran triunfo que, en lugar de festejos por el bicentenario y
esperar un nuevo estallido social, se le diera al pueblo de Mxico una
nueva constitucin en el 2010. Habra sido extraordinario que en 2010
se hubiera convocado a un congreso constituyente para darle al pas
un nuevo proyecto de nacin y un compromiso de impacto poltico de
todos los actores para lograr un objetivo ms claro, ms accesible, ms
creble para la poblacin.
@E
Aunque ese Artculo 135 en su momento fue muy moderno,
ahora ya no lo es?
@L
Eso les ha permitido a todos los presidentes de la repblica
hacer modihcaciones o reformas a la Constitucin. Si se pudiera platicar
con Miguel de la Madrid, con Ernesto Zedillo o con Salinas de Gortari,
ellos presumiran de haber hecho grandes transformaciones al reformar
muchos artculos de la Constitucin. Se considera que respecto del texto
original de la Constitucin de 1917, andaremos en cerca de cuatro-
cientas modihcaciones, de manera que esto slo refeja que se la ha ido
acoplando a la necesidad del momento. Yo tengo la personal impresin
de que se ha abusado del texto constitucional, y cuando hablo del texto
me rehero a su contenido: si revisramos los artculos tercero, 27 y 123,
encontraramos que su contenido se repite en las leyes orgnicas corres-
pondientes: lo que dice el Artculo tercero constitucional en torno a la
educacin se repite en la Ley General de Educacin, lo que dice el texto
ntegro del Artculo 27 se repite en la Ley Agraria, y lo que dice el 123
se repite ntegramente en la Ley Federal del Trabajo, y solamente sealo
tres artculos. Pero si, por ejemplo, revisamos la Constitucin espaola
de 1978, los artculos son slo lo que llamamos balazos, y son las leyes
secundarias, orgnicas, ordinarias, o como se les quiera llamar, las que
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dicen el cmo, de manera que si no lo dice la Constitucin, no vale. En-
tonces, se ha viciado nuestra Constitucin al aadirle demasiado texto.
@E
Quiere decir que cuando se ha hablado de reformas polticas
en realidad son vanos o tmidos intentos por no decidirse realmente a
hacer otra constitucin.
@L
Creo que no podemos cerrar los ojos a la historia. Tenemos
que seguir revisando y conociendo nuestra historia, porque hnalmente
es una forma de seguir construyndola, y sobre todo de proyectar el
destino de este pas en base a un documento en el que todos los actores
importantes y los factores de poder pudieran coincidir en una forma
que benehcie al pueblo de Mxico.
COMPRE A SUS NIOS
el nmero cuatro e
CHUCHITO
y
Los tendr quietos toda la semana.
Estar a la venta esde hoy,
a las pimeras hoas e la tarde.
Cinco centavos, el ejemplar.
[Reauracin, Guadalajara, marzo de 1923.]
215
@____________
N~ti i Otozoto~U1i~, Cui~v~s, i 1856. Disui ios 12 ~os ui iu~u i-
gres al Instituto de Ciencias y Artes, en Oaxaca. En 1879 se recibi como abogado.
Entre 1881 y 1885 ocup varios cargos de gobierno en los estados de Chiapas y
Oaxaca. Su vocacin literaria despert desde que tena 16 aos, sus textos se co-
menzaron a publicar con cierta regularidad en peridicos de Chiapas y Oaxaca.
En 1886 lleg a la ciudad de Mxico, donde ejerci su carrera de abogado. En
1888 fund, junto con Reyes Spndola, El Universal. En 1891 alcanz la gubernatura
de su estado natal, cargo que desempe durante cuatro aos, para luego regresar
a la ciudad de Mxico como senador de la repblica.
Entre sus obras literarias destacan los ttulos: La bola, La gran ciencia (ambas
publicadas en 1887), El cuarto poder y Moneda falsa (1888). Muri en abril de 1930.
Antonio Acevedo Escobedo, Prlogo, en Emilio Rabasa, La bola y La gran ciencia, Porra,
14 ed, Mxico, D.F., 1999.
E
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Entre oraciones y discursos
La relacin Iglesia-Esado
en Mxico
Entrevisa con Jean Meyer
Guadalajara, 2 de septiembre de 2009
E
i uot1ov Ji~ Miviv u~vi~ sovvi i~ tomviii~ vi-
lacin entra la Iglesia y el Estado mexicano, haciendo
nfasis en la guerra cristera. Es autor del afamado libro
La Cristiada (Fondo de Cultura Econmica, 2007). En
1971 obtuvo el Doctorado de Estado en Historia, en Pa-
rs, Francia. Es profesor del Centro de Investigacin y Docencia Eco-
nmicas. Tambin es autor de El sinarquismo, el cardenismo y la Iglesia:
1937-1947 (Tusquets, 2003) y La cruzada por Mxico. Los catlicos norte-
americanos y el conjicto religioso en Mxico (Tusquets, 2008). Es Investi-
gador Emrito del Sistema Nacional de Investigadores y miembro de la
Academia Mexicana de la Historia.
@E
Elisa Crdenas Ayala, entrevistadora
@M
Jean Meyer
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El doctor Jean Meyer es reconocido por sus estudios sobre la
Cristiada y por ser autor del primer texto en francs sobre la Revolucin
mexicana.
@M
S, efectivamente, fue el primer texto en francs sobre la Re-
volucin mexicana,
14
y le debo esa oportunidad a Franois Chevalier,
quien se haba comprometido a escribir ese libro pero tena tantas res-
ponsabilidades y obligaciones que me pidi a m, que era su suplente
en la Sorbona en ese momento, que escribiera el libro; me dio una
oportunidad fabulosa.
@E
Y cmo fue usted llegando de la Revolucin mexicana a la
Cristiada? O ya estaba entonces trabajando ese tema?
@M
De hecho es un resultado, un fruto de La Cristiada. Yo acababa
justo de redactar La Cristiada
15
y despus de escribirla, que fueron como
dos mil cuartillas, pues escribir trescientos cincuenta cuartillas sobre la
Revolucin mexicana no me daba miedo, adems ya estaba muy intere-
sado. Para entender la Cristiada haba tenido que estudiar la Revolucin
mexicana, porque la Cristiada es uno de sus captulos. Hay algunos que
dicen, tontamente, que la Revolucin mexicana termin en 1917 porque
la Constitucin de ese ao es su culminacin de pelcula sobre la Revo-
lucin mexicana. En un concurso reciente organizado no recuerdo si por
Imcine, descartaron los guiones y los proyectos que les presentaron con
temas posteriores a 1917; es decir, Villa, Zapata, Carranza, de acuerdo;
pero despus: Obregn, Calles, los cristeros, Crdenas, no.
@E
Todo eso ya no es Revolucin?
@M
No, ya no es Revolucin, es posrevolucin.
@E
Para usted entonces la Cristiada sera el ltimo captulo de la
Revolucin?
Versin en espaol: Jean Meyer, La Revolucin Mexicana, Tusquets, Mxico, 1992.
La Christiade. Socit et idologie dans le Mexique contemporain, 1926-1929.
Tesis de doctorado, Universidad Sorbona de Pars, 1971. Publicada en espaol como:
La Cristiada, Siglo XXI, Mxico, 1973.
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@M
No, porque digamos, para m, la Revolucin mexicana por
lo menos dura hasta 1938, simblicamente 1940, cuando Crdenas es-
coge pasarle la estafeta a vila Camacho. Muy conscientemente, muy
racionalmente se escoge un sucesor que no es de izquierda. Cuando su
amigo el general Mjica se consideraba su sucesor por ser de izquierda,
y dada la situacin internacional, incluso la situacin nacional interna,
pensando en la guerra de Espaa, no queriendo que Mxico cayera even-
tualmente en ese tipo de guerra civil, Crdenas muy inteligentemente
mantuvo cierta unidad nacional alrededor de vila Camacho. Yo dira
que la Revolucin termina realmente en 1938, porque en ese ao se hizo
lo esencial de la reforma agraria: la nacionalizacin del petrleo, y es
realmente la ltima etapa de la reconciliacin del Estado revolucionario
y la Iglesia; la pacihcacin total en el campo religioso se da alrededor
de este acontecimiento simblico del 18 de marzo de 1938, cuando la
Iglesia ohcialmente lo aprueba. El arzobispo de Guadalajara, Jos Garibi
Rivera, que despus va a ser cardenal al hnal de su vida, en Catedral lee
una carta pastoral donde aprueba la nacionalizacin del petrleo y decide
que la colecta del domingo siguiente va a ser para ayudar al gobierno a
pagar la indemnizacin.
@E
O sea, le da la bendicin?
@M
Luis Mara Martnez, arzobispo de Mxico, michoacano, ami-
go de Crdenas y en ese momento encargado de asuntos del Vaticano,
publica una carta pastoral en la revista Cristus, que era la revista ohcial
del Episcopado nacional, donde repite lo que dijo el arzobispo de Gua-
dalajara. A saber, es una nueva operacin patritica: Todos unidos de-
trs de nuestro gobierno y que los catlicos ayuden en la medida de sus
posibilidades, sea comprando bonos de la deuda pblica, sea aportando
dinero, a pagar la deuda causada por la indemnizacin de la expropia-
cin petrolera. Y Crdenas unos das despus, aprovechando el Da del
Soldado, pronuncia un discurso y dice Por primera vez en la historia,
la Iglesia mexicana se encuentra del lado de la Revolucin del gobier-
no. Entonces, simblicamente, para m, se es en realidad el hnal de
la Revolucin mexicana. Obviamente, los aos treinta son parte de la
Revolucin mexicana.
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@E
Y cul sera el vnculo ntimo entre el movimiento cristero y
la Revolucin? Por qu, por ejemplo, es muy compleja la relacin con
el agrarismo?
@M
En esa poca la palabra revolucin era neutral, era una palabra
militar, y el mismo gobierno, cuando hablaba de los cristeros, a veces
eran los rebeldes, a veces los fanticos, pero a veces los revolu-
cionarios. En los mismos informes que los generales mandan, dicen
Acabo de derrotar a los revolucionarios de Jalostotitln. Revolucin es
lucha armada, no tiene la carga de la Revolucin francesa o la revolucin
bolchevique. Para nosotros los historiadores, revolucin tiene ese sentido,
no tiene el sentido de lucha armada. Algunos dicen No!, la Cristiada
no puede ser parte de la Revolucin porque fue un movimiento contra
la Revolucin. Ningn historiador de la Revolucin francesa niega el
levantamiento de la Vende, de los campesinos catlicos despus de las
grandes batallas de la fase militar de la Vandea, es la guerrilla intermina-
ble de los llamados chuanes, que corresponde un poco a los guerrilleros
catlicos de los aos treinta, que no se llamaban cristeros porque se les
prohiba luchar o pretender luchar por la Iglesia; incluso a veces que-
daban excomulgados. Bueno, ningn historiador francs niega qua esos
contrarrevolucionarios catlicos, campesinos, guerrilleros, son parte de
la Revolucin francesa. La Cristiada pertenece a la Revolucin mexicana,
es la reaccin de cierta parte del pueblo catlico, porque aunque no todos
los catlicos estuvieron a favor de la lucha armada, estaban en contra
del gobierno que consideraban perseguidor. Pero muchos estaban en
contra de la lucha armada, si no, sta hubiera triunfado. Luis Gonzlez
deca Si los obispos hubiesen aprobado la lucha armada, en un ao cae
el gobierno.
La actitud de la Iglesia siempre fue ambigua, se benehci de la lucha
armada, porque el gobierno de la Revolucin primero Calles, despus
Portes Gil decidi negociar con la Iglesia para poner hn a esa guerra
interminable en la que haba un empate: los cristeros no podan ganar,
pero tampoco podan ser derrotados, la nica manera de derrotarlos era
que la Iglesia volviera al culto pblico, que desapareciera la causa reli-
giosa del descontento, del malestar de esa gente. Si un gobierno revolu-
cionario provoca un levantamiento popular, ese levantamiento popular
es parte de la historia de la revolucin. No creo que mi argumentacin
sea capciosa; es ms, muchos antiguos revolucionarios, por ejemplo los
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zapatistas del estado de Morelos, los villistas del estado de Durango y
de Zacatecas, se volvieron a levantar en armas como cristeros: el general
Benjamn Mendoza, quien hrm el Plan de Ayala con Zapata, tena un
papel membretado que deca Agua, tierra y libertad. Viva Cristo Rey
y viva la virgen de Guadalupe; ah est todo.
@E
O sea que sin Revolucin no se entiende tampoco la Cristiada?
@M
Sin la corriente anticlerical de la Revolucin no se entiende
la Cristiada. Usted sabe que no tenemos derecho a jugar as, al juego de
los si: Si Madero no es asesinado, si Madero termina su mandato,
creo que jams habra habido conficto entre la Iglesia y el Estado, y no
habra Cristiada. El desastre realmente es el golpe de Estado de Huerta.
Las dihcultades de Mxico para la interminable transicin democrtica
y hoy en da para aterrizar en la verdadera democracia, todo eso lo
debemos al golpe de Huerta. Mxico estaba aprendiendo la democracia
con dihcultad, pero la estaba aprendiendo. Madero era, yo dira, un
cristiano sin Iglesia, con grandes simpatas por el catolicismo, y al mismo
tiempo era espiritista, estaba fascinado por el budismo, pero yo dira
que en un sentido franciscano.
@E
Para muchos, ms moderno?
@M
S, era mucho ms moderno. Madero deca que haba que refor-
mar la Constitucin para suprimir esos artculos de las famosas Leyes de
Reforma; y usted lo sabe, l haba apoyado y saludado con entusiasmo la
creacin del Partido Catlico. Vasconcelos, que tambin era un cristiano
sin Iglesia, al hnal de su vida termin muy catlico.
Esa Revolucin mexicana no era anticlerical, ni Carranza, que man-
d su gente al Congreso Constituyente de Quertaro para intentar im-
pedir la introduccin de los artculos anticlericales; ah los moderados
perdieron la batalla. Pero tan pronto como fue aprobada la Constitucin,
Carranza manda las seales pacihcadores a la Iglesia, incluso ya est tra-
bajando para reformar la Constitucin y quitar esos artculos lo cual
hizo Salinas en 1991. Pero para decir que no hay ninguna fatalidad,
exista un anticlericalismo perfectamente comprensible a nivel psicol-
gico por el triunfo de la Iglesia, por los antecedentes de conficto, como
en todos los pases latinos: como en Francia, Espaa, Italia eso que
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no se encuentra en los pases protestantes por la naturaleza misma de
la Iglesia catlica; pero eso no tena por qu desembocar en esa tur-
bulencia, en esa lucha armada. El mismo Obregn, anticlerical, a travs
de nuestro embajador en Roma y aprovechando los buenos servicios del
embajador francs en el Vaticano, hizo contacto con el Vaticano para
ver si se podan establecer relaciones diplomticas.
@E
Pero entonces la Constitucin desde 1917 incluye el anticle-
ricalismo?
@M
Lo incluye, pero no lo aplicaron sino hasta 1926.
@E
Obregn s es anticlerical?
@M
Es anticlerical, pero es un poltico muy sagaz.
@E
Y qu es exactamente lo que desata la Cristiada?
@M
La personalidad del presidente Calles tiene algo que ver, pero
sobre todo el conficto interno y la lucha de facciones. Hay una crisis
poltica profunda en el seno del grupo revolucionario en el poder por
la rivalidad entre Obregn y Morones, el lder obrerista de la Confede-
racin Regional Obrera Mexicana (tvom) antecedente de la Confe-
deracin de Trabajadores de Mxico (t1m) y poderoso secretario de
Comercio, Industria y Trabajo. Morones tena su Partido Laborista con
noventa y tantos diputados, y obviamente l quera llegar a la Presidencia
de la repblica despus de Calles. Gracias a la fuerza del bloque revolu-
cionario en el Congreso y tambin de los generales obregonistas en el
ejrcito, Obregn obliga a Calles a reformar la Constitucin, lo que fue
una pldora muy amarga para muchos revolucionarios, porque la reforma
fue permitir la reeleccin, aunque no inmediata, de una presidencia que
se va a ampliar a seis aos. Si realmente la bandera de Madero contra
Porhrio Daz haba sido la no reeleccin, eso de no reeleccin inmediata
mostraba una astucia demasiado transparente.
Eso descontent muchsimo a los callistas, pero el general Calles,
como gran poltico, acept lo inevitable. Yo no creo hasta la fecha los
rumores de que Calles haya mandado asesinar a Obregn, de verdad no
lo creo, pero en diversos niveles y por diversas razones hay una crisis
D
PELIGROSESCONDIDOS
Por la eecial y delicada funcin que desempean los
riones, son rganos indiensables para la vida y la
conservacin de la salud. Como el barco que navega en un
mar lleno de peligros, la salud del hombre e expuea a
conantes y serios traornos que si se descuidan, pueden
causar la muerte.
Una vida de excesos y antihiginica, el excesivo trabajo y las
privaciones, el alcohol y las enfermedades infecciosas,
aumentan la presencia del cido rico en la sangre con grave
peligro para los riones. Si eos rganos por debilidad o
enfermedades no ltran bien la sangre, los sntomas del
reumatismo, cardialgia, nefritis, clculos y mal de bright, no
tardarn en presentarse.
Las pldoras de Foer, son para los riones como el faro
que indica al piloto el buen camino.
Eas pldoras disuelven el cido rico y lo desalojan
del organismo.
PILDORASDEFOSTERPARALOSRIONES
De venta en todas las boticas y drogueras.
0
[Reauracin, Guadalajara, marzo de 1923.]
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PELIGROSESCONDIDOS
Por la eecial y delicada funcin que desempean los
riones, son rganos indiensables para la vida y la
conservacin de la salud. Como el barco que navega en un
mar lleno de peligros, la salud del hombre e expuea a
conantes y serios traornos que si se descuidan, pueden
causar la muerte.
Una vida de excesos y antihiginica, el excesivo trabajo y las
privaciones, el alcohol y las enfermedades infecciosas,
aumentan la presencia del cido rico en la sangre con grave
peligro para los riones. Si eos rganos por debilidad o
enfermedades no ltran bien la sangre, los sntomas del
reumatismo, cardialgia, nefritis, clculos y mal de bright, no
tardarn en presentarse.
Las pldoras de Foer, son para los riones como el faro
que indica al piloto el buen camino.
Eas pldoras disuelven el cido rico y lo desalojan
del organismo.
PILDORASDEFOSTERPARALOSRIONES
De venta en todas las boticas y drogueras.
0
[Reauracin, Guadalajara, marzo de 1923.]
profunda en esa pequea lite revolucionaria. Entonces llega un momento
dado en que buscaron un chivo expiatorio como enemigo, como la Iglesia; es
una oportunidad para reconciliar o por lo menos para impedir las divisiones
en el grupo en el poder. Luego se aade la situacin internacional. Calles es
un hombre realmente acosado por problemas enormes por todos lados, pero
es un gran estadista, empez el primer ao la lucha contra la corrupcin,
la creacin de instituciones fundamentales que hasta la fecha son nuestras,
como el Banco de Mxico, la Comisin de Caminos, el Banco Agrario, que
ya desapareci. Y est el joven Manuel Gmez Morn, futuro fundador del
Partido Accin Nacional (v~), que trabaja gratis y con entusiasmo para ese
gobierno de Calles. He ledo correos de 1924-1925, de los obispos, donde se
aprecia la lucha contra la corrupcin; despus de cierto caos, de la pachanga
obregonista, llega el orden, llegan administradores.
@E
Hasta ah todo iba bien en relacin con la Iglesia?
@M
Hasta ah todo va bien, pero luego empieza la crisis reelec-
cionista, obregonista, de la reforma de la Constitucin. Empiezan los
confictos con los Estados Unidos porque Calles, igual que Madero y
Carranza, pretende revisar un poco las condiciones de trabajo de las
compaas petroleras, que prcticamente no pagaban impuestos, y eso
provoca una tensin fuertsima con el gobierno de Estados Unidos, y
como adems el presidente Calles intent que la revisin fuese secreta
pero el secreto no funcion, e intervino en Nicaragua para apoyar a
los liberales contra lo que haba sido un golpe de Estado conservador
apoyado por la intervencin militar norteamericana (Calles mand
voluntarios, ohciales mexicanos, como cuatrocientos o quinientos, y les
haba dicho Si los agarran, nosotros no los conocemos [ren]). Hasta
que el presidente de Estados Unidos, Coolidge, presidente inteligente,
se dio cuenta de que la guerra con Mxico no le convena a Estados
Unidos; invadir otra vez a Mxico, no.
Calles tiene problemas adentro y problemas afuera. Obregn inventa
una guerra yaqui, provoca un dizque levantamiento de los yaquis, la
ltima guerra india de Mxico, que fue una pequea guerra pero casi
de exterminio, se utilizaron gases contra los yaquis; y Morones le haba
puesto un cohete en la cola al tigre catlico, intento que result muy
burdo, y Calles no puede entender el riesgo maquiavlico de crear una
Iglesia cismtica mexicana.
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@E
Y usted cree que ese plan es de Morones solo, o lo que la gente
dice: Calles detrs de Morones?
@M
No, es de Morones; Calles dej hacer en la primera etapa,
despus retir el apoyo a la Iglesia cismtica, eso puede explicar que
realmente ese movimiento de la Iglesia no haya prosperado para nada, no
pasa de una docena de sacerdotes. Y Obregn le escribi una carta muy
interesante a Calles, est en el hdeicomiso, en el archivo Torreblanca,
que es un archivo fabuloso, abierto al pblico y que nuestra colega y
amiga Norma Ogarrio que es bisnieta de Calles dirige de manera fabulo-
sa; ah est la carta de cinco o seis cuartillas de Obregn, que publiqu
en uno de los boletines del hdeicomiso, donde le dice Plutarco, y lo
tutea, no ests viendo que nuestros enemigos nos llevan a un pantano
donde nos vamos a hundir?. Y efectivamente, la Iglesia agredida, los
catlicos laicos, se movilizan, crean la Liga, donde estn los elementos
ms radicales y el elemento de la juventud, los jvenes de la Asociacin
Catlica de la Juventud Mexicana (~tim),
16
revolucionarios a su manera,
que se cansan muy pronto de una lucha cvica legal que no lleva a nada
porque el gobierno no acepta nada, y entonces se les hace fcil seguir
la historia nacional desde 1910, decir Me ests maltratando, as que te
considero ilegtimo; me levanto en armas.
@E
Y ah la situacin se torna mucho ms compleja porque va mu-
cho ms all de una relacin de Iglesia-Estado al implicar sectores de
la sociedad cuyo trato con la Iglesia es de respeto pero a la vez tambin
de provocacin.
@M
Tanto la Iglesia como el Estado, y tambin muchas veces las
lites; es una mezcla de desprecio y de ignorancia de nuestra realidad
social. Y entonces sorprende muchsimo cuando ese actor desprecia-
do, annimo lo podramos llamar el pueblo, pero es simplihcar,
de repente despierta. Los curas estn acostumbrados a que siempre les
besen la mano, se arrodillen, se quiten el sombrero, y de repente se le-
vantan en armas sin consultar, incluso cuando ms adelante la Iglesia va
a decir Ya depositen las armas, la Iglesia no los necesita, ellos siguen,
La ~tim es una organizacin fundada en 1913 por el sacerdote jesuita Bernardo
Bergoend con la hnalidad de formar jvenes en los principios cristianos.
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y la Iglesia dice Si no depositan las armas, los vamos a excomulgar, y
la gente les contesta como Florencio Estrada en esa novela fabulosa,
Rescoldo, Nuestro compromiso no es ni con el Estado, que nos ofrece
la amnista militar, el dinero, los caballos, la tierra, ni con la Iglesia, que
nos amenaza; nuestro compromiso es con Cristo. Y eso a las potencias,
a los poderes de este mundo la Iglesia, el Estado, les cost trabajo
entenderlo, pero aprendieron la leccin.
@E
Pero la Iglesia s les haba echado la bendicin en algn mo-
mento?
@M
Slo unos obispos, incluso algunos que nunca se arrepintieron:
Gonzlez y Valencia, de Durango; Manrquez y Zrate, de Huejutla; y Lara
y Torres, de Tacmbaro; pero stos terminaron muy mal con el Vaticano,
incluso Lara y Torres es un caso nico de obispo al cual el Vaticano le qui-
t su dicesis; por lo comn un obispo es prcticamente inamovible. Hay
un episodio famoso: Lara y Torres va a Roma otra vez para denunciar al
gobierno mexicano, que no haba respetado los arreglos de junio de 1929
y hay una persecucin religiosa verdadera en los aos treinta, mucho
ms que en los aos veinte. Lara y Torres quiere decirle al papa que los
cruzados como los llama, esos cristeros que ya no tienen derecho a
llamarse cristeros, son los verdaderos hroes; y la versin es que el papa o
el secretario de Estado de la curia lo regaa de tal manera que sale y le da
una hemipleja y nunca regresa a su dicesis. Manrquez y Zrate jams
se pudo regresar a su dicesis de Huejutla.
@E
Jams regres?
@M
Se qued en exilio en Estados Unidos. Y Gonzlez y Valencia,
de Durango, qued siempre convencido de que su corazn estaba con
los cristeros, pero obedeci a Roma, entonces ya no tuvo problema.
Siempre hay una mayora de indecisos, de neutrales, que esperan
que hable el jefe, en este caso el papa. Y luego haba otra minora radi-
calmente en contra de la lucha armada, por ejemplo, Pascual Daz, que
era obispo de Tabasco y termin siendo arzobispo de Mxico, cabeza de
la Iglesia mexicana; un hombre muy estimable, jesuita, de una familia
muy pobre que trabajaba en una hacienda de Jalisco, muy cerca de Gua-
dalajara, que perteneca a la familia Tovar. Pascual Daz en un congreso
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EL GOZE DE UN PERFECTO CUTIS
Pocas moleias son ms faidiosas que un cutis que pica.
El ungento de Doan es un alivio permanente para la
mayora de las enfermedades cutneas. Es seguro en su
efeo saludable, antisptico y fcil para aplicarlo.
No hay mejor remedio para las almorranas que ungento
de Doan. Miles de teimonios que recibimos sin solicitar,
de personas agradecidas que lo han usado, dicen de curas
permanentes.

Para el Eczema, herpes, sarna, einillas, sabaones y
picaduras de inseos. El ungento de Doan ha probado
ser de extraordinario mrito. Ha sido un remedio de
norma en las familias por muos aos.
Una caja de ungento de Doan debiera tenerse a mano en
cada casa, cada viajero debiera llevar una caja consigo.
Ungento de Doan, de venta en todas las boticas.
G
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[Reauracin, Guadalajara, marzo de 1923.]
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eucarstico en msterdam, en 1924, dice La fe del pueblo mexicano
es puramente superhcial, es un barniz sobre su paganismo, no tiene
perseverancia, no tiene verdadera fe. La Cristiada vino a demostrar lo
contrario. Pero aqu tiene usted a un hombre de familia indgena, que
tuvo problemas para entrar en la Compaa de Jess porque decan
que era demasiado feo. No era guapo, pero era un hombre grandote,
enorme, muy, muy moreno. Le aplicaron una regla que deca Un cojo,
un tuerto, un manco y un hombre feo no pueden entrar a la Compaa.
Para Pascual Daz sus peores enemigos fueron los jesuitas mexica-
nos; fue un hombre realmente muy maltratado, que al principio hizo
ese diagnstico, totalmente errneo, y eso que era hijo de peones, que
realmente sala de las profundidades del pueblo mexicano; pero ya como
sacerdote y como jerarca, como prelado, despreciaba o subestimaba a
su pueblo. Donde s tena razn era en su clculo de que la rebelin, la
lucha armada, no poda derrocar al gobierno. En su contra tena a los
muchachos de la ~tim, de la Liga, como otra vez un tapato Miguel
Palomar y Vizcarra, que era beligerante a fondo y todava en 1937 o
1938, esperanzado en el triunfo franquista de la guerra civil espaola, o
el triunfo que se perhlaba, andaba buscando armas en Polonia.
@E
Para la rebelin?
@M
Para tumbar a Crdenas, que poco a poco alejaba a los irre-
ductibles anticlericales, que cometan la torpeza de agredir al pueblo
necesitado de su prctica religiosa: Ya no hay misa el domingo, ya no
puedo bautizar a mi hijo, no puedo casar a mi hija en la Iglesia y no
puedo enterrar a mis muertos.
@E
Y no me puedo morir.
@M
Y no me puedo morir. Es un gran captulo de la historia de
la Revolucin mexicana.
@M
Esto muestra la complejidad de un tema sobre el que podramos
seguir charlando horas.
@M
Podemos seguir charlando horas. Mucha gente del personal re-
volucionario, por ejemplo, aqu en Jalisco el gobernador Silvano Barba
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Gonzlez, a quien tuve la suerte de conocer, un hombre inteligente, sim-
ptico, que en su juventud haba sido un militante, pero militante radical,
incluso rabioso, de la juventud catlica, y l conoca a los catlicos, l
fue a decirle al presidente Calles Seor presidente, no haga eso, y si se
levantan en armas?, y Calles le contesta No hay ningn problema,
pero Barba Gonzlez le advierte Yo conozco a mi gente en Jalisco, ya se
estn preparando.
@E
All s hay problema?
@M
Y Calles le contesta Jalisco es el gallinero de la repblica.
@E
Pero lo que pasa es que son mundos no tan impermeables, como
se nos quiere hacer creer.
@M
As es, van y vienen, entran y salen.
@E
Qu lecturas recomendara usted para entender mejor la Cris-
tiada?
@M
La novela de Antonio Estrada, Rescoldo, los ltimos cristeros; esa
novela me la hizo descubrir Juan Rulfo, quien fue el padrino de letras
de Antonio Estrada, hijo hurfano de un jefe cristero de Durango, au-
todidacta, periodista. Juan Rulfo me deca Es una de las cinco mejores
novelas de la Revolucin mexicana, o sea que Juan Rulfo diagnostica
la Cristiada como captulo de la Revolucin mexicana. Y Rescoldo es
casi autobiogrhca, porque el padre de Antonio se remonta a la sierra
de Durango, en 1935, con todo y familia; Antonio tena seis, siete aos,
cuando la situacin se vuelve desesperada, estn abandonados por todos,
excomulgados por la Iglesia. Lola, dice Florencio, ya vete con los ni-
os, y entonces Antonio cuenta as empieza la novela que su mam
lo lleva a la tumba de su padre y as inicia un gran recuerdo. Realmente
para entender, para sentir lo que fue ese conficto hay que leer esa novela.
@E
Y en cine no hay propuesta?
@M
Hasta la fecha se han hecho muchas pelculas, incluso algunas
telenovelas trataron de la Cristiada. Un investigador de la Universidad
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de Guadalajara, Ulises iguez, public un libro muy bueno sobre la
Cristiada en imgenes, en cine y video. Y viene en marcha un proyecto,
el guin ya est escrito, ha ganado premio de mejor guin en el Festi-
val de Cine de la Ciudad de Mxico (iito) y tambin en Rtterdam;
el joven director pretende adaptar precisamente la novela de Rescoldo,
dndole su ttulo inicial, Los ltimos cristeros. Ese director es Matas
Meyer, autor de El pasajero, Verde, Moros y critianos, Wadley, El calambre,
quien empezar a hlmar en noviembre de 2010, en los lugares mismos,
sin actores profesionales, con campesinos del lugar, para ensearnos
su vida cotidiana y los paisajes, que son un elemento esencial: el cielo,
la sierra, las tierras de labor, las nubes, la lluvia. Esos hombres preci-
samente contestaron Nuestro compromiso es con Cristo, no con la
Iglesia ni con el Estado.
@E
La estaremos esperando para el centenario de la Revolucin.
@M
Para el centenario de la Revolucin y el bicentenario del inicio
de la lucha de Independencia, porque hay que recordar el elemento reli-
gioso en el levantamiento de la Independencia: qu casualidad que sean
sacerdotes, Hidalgo y Morelos, los primeros que realmente encabezaron
aquella lucha!
@E
Yo creo que no es casualidad.
@M
Fjese que un da entrevistaba a una pareja de viejos cantantes
de corridos en Mxico me haba llevado el senador Manuel Moreno, el
pap de Alejandra Moreno Toscano y me cantaron corridos cristeros,
que en aquel entonces no se atreva la gente a cantarlos.
@E
As como el narcocorrido.
@M
S, y yo le pregunt a uno que cmo los saban, y me dijo Yo me
levant en Pnjamo en septiembre de 1926, de los primeros, primeros.
Entonces le ped Cunteme, y dijo Uuuh, fue como en el tiempo del
padre Hidalgo; le dije A ver, cmo en el tiempo del padre Hidalgo,
y dice S, todo el pueblo se levant, hasta los perros, las mujeres con
mano de metate, con cal molida, con chile para aventar a los ojos de los
soldados, y nosotros con lo que haba: palos, reatas, mecates; ramos muy
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jvenes, no sabamos lo horrible que iba a ser la guerra. Pero como en
el tiempo del padre Hidalgo.
@E
As que tenemos razn de pensarlas juntas: Independencia, Re-
volucin y, como parte de sta, la guerra cristera.
@M
Pues yo creo que s. Luis Gonzlez deca que Crdenas fue el
ltimo virrey de Mxico.
@E
Y le puso punto hnal con la bendicin.
@M
Como virrey pacihcador; y le puso punto hnal a esta terrible
tragedia.
TISIS, TISIS, TISIS.
RESURRECCIN
Es la nica medicina que haa hoy ha atajado
los eragos de tan temible enfermedad.
Ead bien prevenidos, no os vaya a
invadir insensiblemente la terrible
TUBERCULOSIS!
Tenis tos? Os sents dbiles?
Eis impotentes?
Acudid a RESURRECCIN!
Ella os curar!
Precios: el frasco grande vale dos pesos, y el ico un
peso cinco centavos.
[El Eco Guadalupano, Guadalajara, junio de 1923.]
232
Las tres conquias de Carmen
mnun: cu1:nnnnz )nnn
[Fragmento]
Nunca he sido fuerte en derecho: soy jorobado; pero a pesar de eso, me agrada el
estudio de la jurisprudencia. Tengo un amigo, juez de primera instancia retirado
del servicio, que suele ilustrarme en cuestiones de este gnero. Anoche tuve el
placer de dirigirle por escrito una interpelacin, y esta maana he recibido su
respuesta. Como el asunto de que trata es muy interesante, incluyo aqu su carta:
Muy querido amigo:
Aunque me tio, tengo canas. Y hago a Usted esa observacin, porque me
falta al respeto preguntndome lo que me pregunta. Ha tenido derecho
el seor gobernador del distrito, para prohibir a las mujeres que no son
seoras, la entrada al jardn pblico del Zcalo? Contesto ahrmativamente.
La autoridad puede indisputablemente prohibir esos espectculos promis-
cuos, como usted puede, sin que ninguno se lo impida, separar del corral
en donde tiene sus gallinas japonesas, los animales que les sean nocivos.
Esto es lgico.
En lo que yo presumo que se equivoca la prensa y el gobierno, es en la pre-
tendida importancia de esas desgraciadas. Tienen una reputacin usurpada,
como esos solterones que pasan por peligrosos desde el periodo de Santa
Anna, y son incapaces de romper un plato. Son como el Teatro Arbeu:
todos vaticinamos que se incendiaba la primera noche de su estreno, y
Villalonga perdi todos sus dientes, antes de que el siniestro aconteciera.
Manuel Gutirrez Njera, Las tres conquistas de Carmen (cuento publicado en 1881).
L
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La vida cotidiana en la
hisoria de Mxico
Entrevisa con Pilar Gonzalbo Aizpuru
Guadalajara, septiembre de 2009
L
~ uot1ov~ Pii~v Goz~ivo u~vi~ ui i~ viu~ to1i-
diana a lo largo de la historia de Mxico. Es Doctora
en Historia por la Universidad Nacional Autnoma de
Mxico y profesora-investigadora del Centro de Estudios
Histricos de El Colegio de Mxico. Ha publicado varios
libros, como: Vivir en Nueva Espaa. Orden y desorden en la vida cotidiana
(El Colegio de Mxico, 2009); Educacin y colonizacin en la Nueva Espa-
a, 1521-1821 (Universidad Pedaggica Nacional, 2001); Familia y orden
colonial (El Colegio de Mxico, 1998); La educacin en la poca colonial.
El mundo indgena (El Colegio de Mxico, 1990); La educacin en la poca
colonial. La educacin de los criollos y la vida urbana (El Colegio de Mxico,
1990), y Las mujeres en la Nueva Espaa. Educacin y vida cotidiana (El
Colegio de Mxico, 1987).
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@G
Pilar Gonzalbo Aizpuru
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Hay un modelo o una interpretacin metodolgica que nos
permita describir una historia de lo cotidiano, en los doscientos aos
de la historia de Mxico que parten del inicio del movimiento de In-
dependencia?
@G
Bueno, algo de eso hay. Realmente la historia es una acumula-
cin de fragmentos mnimos; sin embargo, nuestra necesidad de inter-
pretacin, as como nuestra necesidad de dividir, de periodizar, nos hace
marcar unas fechas que cuando estamos hablando de historia cultural tie-
nen muy poco signihcado, porque para la vida cotidiana, para los afectos,
los intereses personales, los sentimientos y las creencias, 1821 o 1910 no
dicen gran cosa: la gente sigue sintiendo, amando, olvidando, sufriendo
de una forma parecida, pero no igual, porque los sentimientos, aunque
son sentimientos humanos y por lo mismo invariables, se manihestan de
formas muy diferentes, pues la expresin de los sentimientos es cultural.
No obstante, personalmente puedo arriesgar y me arriesgo mucho
porque no soy especialista en historia contempornea: hay una dife-
rencia muy notable del periodo de la Independencia al de la Revolucin
(cuando digo periodo estoy curndome en salud para no dar una fecha
exacta), por ejemplo, me estoy rehriendo a dos ambientes, dos pocas,
principios del siglo xix y del siglo xx. Qu es lo que yo he apreciado?
En la Independencia, en relacin con los movimientos insurgentes, hay
un fuerte protagonismo del clero, tanto los clrigos seculares, como los
prrocos de los pueblos y de las ciudades, as como los frailes, participan
a favor o en contra, pueden ser insurgentes o pueden ser realistas, y el
pueblo con mucha frecuencia los sigue; en otras ocasiones se opone, pero
nadie duda de la importancia del prroco, ya sea realista o sea insur-
gente. Sin embargo, cuando busco en los estudios de mis compaeros,
los que han investigado seriamente la Revolucin, los clrigos no tienen
ninguna importancia, parecera que la Iglesia como institucin, la Iglesia
jerrquica, no la devocin popular ni la religiosidad, ha perdido toda
infuencia. Por qu? Porque ha transcurrido todo un siglo en el cual la
Iglesia ha hecho los mayores esfuerzos por desacreditarse, por hundir
a la incipiente repblica; la Iglesia ya no tiene la credibilidad que tuvo
en un tiempo, los clrigos no van a ser los que dirijan al pueblo, pero la
gente sigue siendo religiosa, que es algo diferente.
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Con base en los territorios geogrhcos donde se desarrollaron
tanto la guerra de Independencia como la Revolucin mexicana, po-
dramos usar la microhistoria para descubrir la vida cotidiana de la gente
durante aquellas pocas?
@G
Cierto, pero anticipo que la microhistoria no depende del terri-
torio, depende de otras cosas. Yo puedo hacer microhistoria de la moda o
de los lentes o del carcter violento del patriarcado; eso es microhistoria
porque el objeto de mi estudio es microscpico: el microscopio social.
Pero aun as, la pregunta que usted me hace es muy pertinente porque
en verdad el modo de vida y el mbito cultural propios de unas y otras
regiones, en muchos aspectos, son muy diferentes; concretamente, el
norte es muy distinto de lo que es el centro, de lo que son los valles
centrales, el Bajo, que a su vez es muy distinto de Yucatn, de las zo-
nas mayas, de Chiapas. Entonces no me cabe la menor duda de que en
esos movimientos, en esas actitudes, en los caudillismos, hay una gran
infuencia de lo que es la vida cotidiana, que abarca tantas cosas, como
el hecho de que haya ciertos grupos dominantes en unas regiones; el
hecho de que si bien durante la poca colonial se formaron las grandes
familias, stas no tuvieron tanta oportunidad de manifestar su poder
sino hasta que cae su gobierno central. Cuando el gobierno espaol se
debilit fue cuando los caciques locales y regionales adquirieron mayor
poder, y es entonces cuando se perhl con ms claridad lo que siempre
han sido las diferencias culturales de las distintas regiones de Mxico.
@E
Entonces es importante estudiar estas luchas por regiones?
@G
Efectivamente, y la regin es importante en todas las ocasiones,
tanto en la Independencia como en la Revolucin, pero cuando hacemos
historia cultural tenemos que abarcar muchos matices, y hay uno muy
importante: la demografa. Son muchos ms los muertos de la Revolu-
cin que los muertos de la Independencia, y el pueblo no olvida fcil-
mente a sus muertos. La Revolucin se perpeta porque hubo muchos
que murieron en ambos bandos, y la Independencia se convierte en un
logro, en un smbolo, en el cual no hay tanto dolor entre unos y otros,
porque hnalmente lo que se haba conseguido era el triunfo de todos.
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Ah hay un enfoque entonces hacia las lgrimas, el sentimiento
hacia los muertos que produjo la guerra?
@G
Exacto, as es como yo lo veo, porque en todo lo que signihca
una guerra civil, hay unos rencores familiares que no se olvidan. Quie-
nes hemos vivido una guerra civil sabemos lo que signihca que unos
de nuestros parientes estn de un lado y otros de otro, y vivimos en la
confusin, en la vergenza, en el miedo; eso no es fcil que se elimine,
tarda muchos aos en desaparecer.
@E
Para efectos de interpretar y describir la historia de la vida
cotidiana en Mxico durante los ltimos doscientos aos, nos sirve
esta etiqueta que ahora hemos adoptado, la del bicentenario, como un
rea temporal, una cpsula en el tiempo, para analizar la vida cotidiana?
@G
Como todas las etiquetas y como todos los lugares comunes,
tiene su parte de verdad y su parte de falsedad, tiene su parte til y su
parte que tambin estorba para la comprensin. Dira que como una
motivacin para que la gente se interese en la historia es muy vlida,
pero como un recurso poltico para etiquetar obras que estaban cons-
truidas hace tiempo y para designar movimientos culturales en los que
el gobierno no tiene nada que ver, me parece que es un abuso lo que se
est haciendo actualmente de esa etiqueta del bicentenario. Pero hay
que recordarle a la gente que la existencia de esas gestas es muy valiosa.
Aunque, por otra parte, muchos historiadores ya nos hemos hartado
de saber que Mxico perdi, que Mxico fue vctima, que a Mxico lo
sometieron, que Estados Unidos le quit territorio, que la Colonia fue
una poca de opresin, ya basta!; vamos a pensar en todo lo que hemos
logrado, es mucho ms lo que Mxico ha logrado que lo que ha perdido.
@E
El historiador nunca se olvida de pensar en el pasado, pero
tampoco deja de pensar en lo que maana podra suceder, en lo que hoy
dijo el presidente o en lo que hoy estamos viviendo.
@G
Efectivamente, creo que ningn historiador consciente pue-
de prescindir del tiempo presente cuando est considerando el tiempo
pasado, y tampoco podemos eludir la historia comparativa, entre todas
las naciones, bueno, entre las naciones occidentales, que son aquellas
n
MECCACAF
La Casa Italiana de ms preigio
Todo Garantizado
Avenida B. Tijuana, B. Cfa.
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[La Voz de Tijuana, Tijuana, 30 de marzo de 1925.]
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de las que conozco su historia, y entre las cuales Mxico tiene el orgu-
llo de contar con una de las historias ms limpias: no es agresor, no ha
humillado a nadie, no ha perseguido, realmente creo que hay muchos
motivos para sentirnos orgullosos de nuestra historia y dejar de pensar
ya en las injusticias, en las humillaciones; sas las han padecido todos los
pueblos y han respondido con ms rencor, con ms injusticias, y Mxico
no. Mxico ha sido noble con sus enemigos.
@E
Y cree usted que ese tono se relaciona culturalmente con la
vida cotidiana?. Es decir, tenemos esa historia limpia porque hemos
vivido de determinada forma?
@G
No me cabe la menor duda. Nuestro mbito cultural, que son
todas nuestras tradiciones, nuestros recuerdos, nuestra cultura, todo
ello infuye en la forma como nos comportamos, y evidentemente eso
se ha refejado en diferentes personalidades. Nosotros nos interesamos
en la vida comn, en la gente corriente, pero no prescindimos de las
personalidades, porque no se habra dado un Benito Jurez en otro am-
biente, porque no se habra dado un Jos Mara Luis Mora en otro am-
biente, porque fueron unos titanes del siglo xix los que nos dieron un
pas diferente en comparacin con muchos pases hispanoamericanos.
Por cierto, ellos fueron posibles porque tenan toda una cultura que los
respaldaba, y nuestras luchas del siglo xix son unas luchas gloriosas, no
vergonzosas, fueron realmente una manera de confrontar unas ideas
que se llevaron al terreno de la poltica, pero que en el fondo eran de
creencias, de mentalidades y de formas de comportamiento.
@E
En cuanto al tema de las mujeres, qu participacin tuvieron
ellas en el proceso independentista de Mxico?
@G
Por una parte, participaron dando el respaldo moral, espiritual,
a los hombres que luchaban; pero por otra parte, y de esto tenemos tes-
timonio, debido a esto del bicentenario se estn destacando mujeres que
antes haban sido pasadas por alto, ms all de la hgura de Leona Vicario,
quien es el smbolo de lo que hicieron muchas mujeres en la guerra de
Independencia. Leona Vicario era una mujer muy independiente, hur-
fana, tena su propia fortuna, pero tena un tutor, su to, y vivan en el
mismo edihcio pero no en el mismo departamento. Ella tena libertad,
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se enamor de un escribiente de su to y decidi apoyar a los insurgentes.
No era la nica, hubo otras cuyos nombres no conocemos porque no se
enamoraron de Andrs Quintana Roo, sino quiz de algn otro individuo
menos brillante. Pero hubo muchas que dieron su dinero como Leona
lo dio, incluso perdi su fortuna, que se arriesgaron a participar acti-
vamente, que sirvieron de mensajeras, de correo, utilizando su posicin
de supuesta debilidad femenina, para poder tener una capacidad de
actuacin, para servir como espas, posicin que no tenan los hombres.
De modo que s, las mujeres tuvieron una participacin, pero a nadie
se le ocurra en esa poca darles ese protagonismo, habra sido de mal
gusto, las mujeres no deban aparecer de esa manera, y discretamente
se conformaban. Eso no lo hemos estudiado con detalle en la Repblica,
ni siquiera en las grandes ciudades, es muy difcil manejar los miles de
habitantes de la ciudad de Guadalajara o de la ciudad de Mxico, pero
s se conoce bastante de lo que sucedi en los pueblos de la sierra, cerca
de Mxico, donde hubo muchas mujeres que protestaron porque ellas
haban perdido sus bienes, haban trabajado, haban dado sus productos,
haban ido a los mercados encubriendo debajo de los elotes, debajo de
las calabacitas, los mensajes o las armas que llevaban; sabemos de esas
mujeres. Nuestro compaero muy querido Steve Stern
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ha trabajado
sobre estas mujeres que protestaban, porque ellas tambin participaron
en la Independencia y nadie las ha tomado en cuenta.
@E
Las mujeres que participaron activamente en la guerra de Inde-
pendencia, a diferencia de las soldaderas de la Revolucin mexicana, no
aparecen en los libros de la historia ohcial, ser porque culturalmente
en ese momento las mujeres no deban ser protagonistas?
@G
As es. Mujeres de la ciudad, como Leona Vicario, que es ex-
cepcional, las conocemos, pero las mujeres del campo? No se ha in-
vestigado intensamente en esas regiones, aunque s lo ha hecho Steve
Stern para encontrar a estas mujeres que al cabo de los aos dicen Y
por qu a m no me toman en cuenta, si yo fui la que hice posible que
mi pueblo, mi regin, mi comarca, participara en la Independencia?.
Steve Stern es profesor-investigador del Departamento de Historia de la Univer-
sidad de Wisconsin-Madison. Es autor de The secret history of gender: women, men,
and power in late colonial Mexico (University of North Carolina Press, 1995).
1iiU~~ iotxiv tiUv
Temporada de 1924 1925
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El Hipdromo que tiene los caballos de carrera
de ms fama en toda la Amrica.
Siete o ms carreras diariamente, excepto los lunes.
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[La Voz de Tijuana, Tijuana, 30 de marzo de 1925.]
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@E
Y hubo un acompaamiento por parte de las mujeres durante
las jornadas de guerra como lo hubo durante la Revolucin mexicana?
@G
Eso no lo tengo tan claro, pero s s que cuando haba heridos
los llevaban a los pueblos, donde las mujeres los curaban. Pero que ellas
fueran en la campaa a lo mejor s, pero yo no puedo decirlo, no lo s.
@E
Es un tema poco explorado, verdad?
@G
Poco explorado, muy poco, quiz porque hay pocas fuentes,
pero cuando uno las busca siempre termina por encontrarlas.
@E
Tenemos como asignatura pendiente reconocer a las mujeres
de la Independencia?
@G
Efectivamente, su participacin no se ha estudiado del todo.
@E
Y cul era el desempeo de las mujeres a hnales del siglo xviii
y principios del xix en materia de familia, de creencias?
@G
Nunca podremos hablar de las mujeres como una totalidad,
igual que no podemos hablar de la familia como si fuera un modelo
nico; pero s podemos decir que las mujeres del campo tenan mu-
chas iniciativas, porque tambin ellas trabajaban mucho. En cuanto a
las mujeres de la ciudad, si eran de las que tenan un negocio o las que
trabajaban y no eran pocas, o si eran las propietarias de haciendas
o de empresas, tenan mucha capacidad de decisin, y tenan muchas
libertades que seguramente las leyes no les concedan pero que en la
prctica s se les daban.
Sabemos de las leyes y creemos que se cumplan, pero las leyes en
el siglo xviii no se cumplan mucho ms que en el xix, y en todo caso
en el siglo xviii, cuando una mujer necesitaba pedir la licencia de su
marido para realizar cualquier actividad, como comprar un negocio o
disponer de una herencia, poda contar con la licencia de l, y podra
habrsela dado para todas las actividades de una vez para siempre o para
una actividad especial, o a lo mejor el seor no quera drsela y entonces
ella aprovechaba el momento en que l sala de viaje. Tengo varios casos
de seoras que llegan al escribano pblico as se llamaba entonces
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el notario para decirle Como mi marido est ausente, pido que me
d licencia en nombre de l, y el escribano le da la licencia porque el
marido est ausente. No sabemos si su marido se fue para diez aos o
diez das, pero la seora ya dispona de una licencia, con la cual realizaba
esas operaciones que tena prohibidas, es decir, tena mucha ms libertad
de la que juzgamos, porque las mujeres podan vivir en un rgimen que
legalmente las limitaba, pero no eran estpidas, no estaban esperando a
que llegasen las feministas del siglo xx a liberarlas, ellas solitas supieron
lo que tenan que hacer y aprovecharon fantsticamente los recursos
que la ley les daba; aprovecharon, por ejemplo, para presentarse ante la
Inquisicin y denunciar a su marido, Porque mi marido es blasfemo y
ha cometido errores y ha pisoteado un crucihjo y ha escupido una ima-
gen de la virgen. Bueno, y qu ms? Adems me golpea, adems
se emborracha, adems tiene una amante; ella sabe que por decir estas
cosas no le van a hacer caso, pero si dice que es un blasfemo Y de sas
hay muchos casos, de mujeres que acusaban a sus maridos, que podan
defenderse y se defendan muy bien.
@E
En sus ctedras habla usted mucho de los testamentos; como
que el viaje del marido muchas veces supona que ste hiciera su testa-
mento por si le suceda algo fuera de su lugar de residencia, previendo
dejar todo arreglado. Me parece que eso lo utilizaron bien a su favor
las mujeres.
@G
Los testamentos son muy importantes, sirven para hacer histo-
ria desde distintos aspectos: me han servido para reconstruir familias,
para saber cmo funcionaban los grupos domsticos. Mis compaeros
economistas estn entusiasmados con lo que los archivos de notaras nos
dan para la historia econmica, pero hay una gran diferencia en el tono
de los testamentos de los siglos xvi, xvii, xviii y xix, porque en el xvii
es muy frecuente que alguien vaya a hacer testamento sin tener bienes:
No tengo dinero, pero el da en que lo tenga lo dejo para obras pas,
para mandas piadosas, para el altar de san Estanislao, cualquier cosa,
no es fundamental que tengan bienes que dejar, sino que van a hacer su
testamento como una confesin general: As fue mi vida, esto fue lo que
yo hice con mi vida. Por ejemplo, una mujer que tiene varios hijos de
distintos padres, cuando hace su testamento dice Bueno, mi hijo es de
un espaol, o de un mestizo, el otro es de un mulato, y todos me aban-
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donaron, y yo ahora mismo les dejo una casa, una tienda y un campo, y
todo ello lo consegu por mis propios medios y no se lo debo a nadie,
esto declara una mujer del siglo xvii. Otro caso sera Me escap de mi
casa cuando tena diecisiete aos y desde entonces trabaj, etctera.
Una mujer de hnes del siglo xviii o del xix difcilmente nos cuenta su
vida, eso lo deja para el confesor; lo que nos dice es Como tengo una
casa y mis joyas y mis bienes, los reparto entre mis hijos. Quiero decir
que en mis bsquedas son mucho ms pobres los testamentos de pocas
recientes que los ms antiguos.
Lo que me parece evidente es que los cambios en la sociedad llevan
consigo cambios en sentimientos y costumbres propios de la vida coti-
diana, y acaso el proceso sea inverso en ocasiones.
Oiga usted cabaero!
Cmo se atreve a exhibirse pblicamente llevando
un traje correo, un calzado no y un sombrero
anticuado?
Venga ac y le morar lo ms ic en eilos de
sombreros nos.

Las marcas DUNLAP, SCHOBLE, y VANITY
solo hacen sombreros FINOS Y ELEGANTES.
Hay un eilo apropiado para cada sonoma.
Tambin sombreros extranjeros desde 6 pesos,
y ejecucin rpida de compouras con nsimo
material importado.
GARANTA ABSOLUTA.
Sombrerera LA MODA, Jurez 283, Guadalajara.
[Gladium, Semanario de combate, Guadalajara, 14 de junio de 1925.]
245
@_____________
N~ti i ii is1~uo ui Hiu~ico i 1869. SicUiiuo ii t~mio ui sU v~uvi,
se alist en el Colegio Militar, de donde ms tarde sera director. Realiz estudios
de perfeccionamiento en artillera en Estados Unidos y Francia. Se uni al go-
bierno de Francisco I. Madero. Durante la dictadura huertista fue aprehendido y
desterrado. Al lograr regresar al pas se uni a las fuerzas constitucionalistas, siendo
designado subsecretario de Guerra por Venustiano Carranza, con quien terminara
enemistado. Se incorpor entonces a la Divisin del Norte, donde se convirti en
un hombre clave para Francisco Villa.
Convencido ya de los atributos de la lucha zapatista, logr que los jefes surianos
enviaran representantes a la Convencin de Aguascalientes en 1914. Con las de-
rrotas de Villa en las batallas del Bajo, y la consolidacin del gobierno carrancista,
ngeles tom la decisin de exiliarse en los Estados Unidos. Desde all trat de
contribuir a la organizacin poltica de los desterrados por el rgimen carrancis-
ta, as como a escribir artculos periodsticos en los que expresaba su conviccin
socialista.
Regres al pas de forma clandestina. Sera aprehendido por el gobierno de
Carranza. El 26 de noviembre de 1919 muri fusilado.
Guadalupe Lozada Len, Un recuerdo para el general Felipe ngeles, Relatos e Historias
en Mxico, nm. 6, Races, Mxico, D.F., febrero de 2009, p. 9.
E
246
Apuntes para una
hisoria de la ciencia y la
tecnologa en Mxico
Entrevisa con Federico de la Torre
Edijcio Cultural y Administrativo de la Universidad de Guadalajara, Gua-
dalajara, 29 de enero de 2010
E
i uot1ov Fiuivito ui i~ Tovvi is ixviv1o i uis-
toria de la tecnologa en Mxico y sobre ello hace un
repaso general. Es Doctor en Historia por la Benem-
rita Universidad Autnoma de Puebla, investigador en
el Departamento de Historia del Centro Universitario
de Ciencias Sociales y Humanidades de la Universidad de Guadalajara,
miembro del Comit Internacional para la Conservacin del Patrimonio
Industrial y de Historiadores de las Ciencias y las Humanidades, A.C.
Es autor de los libros: La ingeniera en Jalisco en el siglo xix: gnesis y desa-
rrollo de una profesin (UdeG/ti1i/titii/t~vis, 2000) y El patrimonio
industrial jalisciense del siglo xix: entre fbricas de textiles, de papel y de jerro
(Secretara de Cultura Jalisco, 2007).
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@T
Federico de la Torre
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El bicentenario de nuestra independencia y el centenario de
la Revolucin mexicana son un buen parmetro para establecer tambin
un periodo de tiempo que nos permita evaluar lo que hemos hecho en
la industria y en la tecnologa?
@T
S, en efecto, hay mucho que decir tambin en relacin a esos
temas. Quizs, a propsito del bicentenario, estamos ms acostumbra-
dos a que los historiadores hablemos de los grandes acontecimientos de
tipo militar o poltico, de la dehnicin de las fronteras territoriales, del
federalismo, de las invasiones extranjeras, de la lucha ideolgica entre
los distintos bandos, y un largo etctera. Por el contrario, pocas veces
nos dedicamos a revisar con mucha atencin lo que ocurri en mbitos
como los de la ciencia, la tecnologa, la industrializacin y todo lo que
entraan, a pesar de la conexin que stos tuvieron con los eventos po-
lticos, sociales o de cualquier otra ndole. Yo creo que s es muy vlido
hacer una revisin en estas perspectivas, porque en el caso mexicano
tenemos, despus de la Independencia, eventos que fueron muy tras-
cendentales, aunque son todava del dominio de los especialistas, como
el encabezado por Lucas Alamn y Esteban de Antuano, para impulsar
la industrializacin mecanizada en la nueva nacin, en aras de traer los
benehcios que supuestamente arrojaba ya para entonces la revolucin
industrial tan en boga en Europa.
@E
En el tiempo de la Independencia la nica demostracin indus-
trial o tecnolgica era el asunto de las minas, podramos decirlo as?
@T
Bueno, la minera fue la actividad ms fuerte, aunque tambin
prevaleci otro tipo de actividades, como el sistema de obraje en la
produccin textil, que termin siendo una manera preindustrial o pro-
toindustrial, como lo llaman algunos, de lo que posteriormente fueron
las magnhcas fbricas textiles decimonnicas. Es decir, fue un sistema
protoindustrial el de la produccin de hilados y tejidos de telas, consis-
tente en establecimientos dentro de los cuales se concentraban cantida-
des importantes de personas para desarrollar esa actividad, aunque no
se contaba an con un ingrediente que despus marcara la diferencia,
como lo fue la mecanizacin.
En el caso de la minera, aun antes de la Independencia se tenan
mayores progresos, por la importancia estratgica que tuvo la explota-
CICLISTAS
El taller Gaitn es el mejor y por lo
mismo el indicado para la reparacin de
sus mquinas.
Ee taller ha batido el rcord en repara-
ciones de motocicletas y bicicletas, que en
un ao fueron muy cerca de doce mil, y
eo lo acredita como el mejor en su
gnero.
Bicicletas: contado y abono.
Los operarios ms expertos en el ramo trabajan
en ee taller.
En todo trabajo plena garanta,
casa de conanza.
Taller Gaitn, Jurez 408.
[Gladium, Semanario de Combate, Guadalajara, 17 de enero de 1926.]
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CICLISTAS
El taller Gaitn es el mejor y por lo
mismo el indicado para la reparacin de
sus mquinas.
Ee taller ha batido el rcord en repara-
ciones de motocicletas y bicicletas, que en
un ao fueron muy cerca de doce mil, y
eo lo acredita como el mejor en su
gnero.
Bicicletas: contado y abono.
Los operarios ms expertos en el ramo trabajan
en ee taller.
En todo trabajo plena garanta,
casa de conanza.
Taller Gaitn, Jurez 408.
[Gladium, Semanario de Combate, Guadalajara, 17 de enero de 1926.]
cin de metales preciosos, especialmente la plata, desde la llegada de
los espaoles. Aunque es necesario anotar que, hacia hnales del siglo
xviii se dio un evento paradigmtico que incidi positivamente en su
desarrollo: la creacin del Real Seminario de Minera en 1792 en la
ciudad de Mxico, institucin ilustrada que a la postre dara las pautas
de la institucionalizacin de un progreso minero mucho ms sustentado
en los avances de la ciencia que estaban en boga en ese momento. Los
avances de la qumica y la geologa, aunque no eran muy importantes
para entonces todava, ganaron primaca en las nuevas circunstancias y
se hicieron presentes en las aplicaciones de la minera novohispana, a
travs de los egresados de la novedosa institucin educativa. Pero cuando
se da la disputa insurgente, este tipo de industrias cae en situacin de
mucha dihcultad, tiene grandes problemas para sostener sus progresos
y entra en una gran crisis, especialmente agudizada al iniciar la era in-
dependiente de Mxico.
@E
Cul es la importancia de la minera en este sentido?
@T
La minera tiene un gran declive en ese momento, sobre todo
la orientada a la explotacin de metales preciosos. Para hablar de lugares
ms prximos, est Bolaos ac en Jalisco, que tambin tuvo grandes
dihcultades para producir en esa poca, y eso ocurri prcticamente
en todo el pas. Sin embargo, es importante situarnos en este momen-
to para ubicar el nacimiento de una nueva actividad minera, que aos
despus lograra cierta importancia: la de herro. La explotacin de este
producto, sistemticamente haba sido restringida en Hispanoamrica
desde pocas anteriores por la Corona, para no perjudicar las importa-
ciones que se hacan desde los territorios vascos. Esa situacin empez
a cambiar cuando el herro espaol empez a ser desplazado por el de
otras potencias europeas, gracias a su desarrollo tecnolgico y a los cada
vez ms frecuentes conatos de insurgencia hispanoamericana favorables
a la independencia. Fue as que, gracias a proyectos impulsados desde
el Real Seminario de Minera, se intent, sin mucho xito al principio,
la explotacin minera de herro desde aproximadamente 1805, en el mi-
neral de Coalcomn, Michoacn, cerca de su frontera con Jalisco. Al
consumarse la Independencia, la necesidad de este recurso oblig a los
nuevos gobernantes a fomentar su bsqueda en las tierras mexicanas,
especialmente cuando gan importancia la posibilidad de insertar al pas
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en el rumbo de la revolucin industrial, con las orientaciones de Lucas
Alamn. Fue as que hacia 1825, este personaje echa a andar la ferrera
de Piedras Azules en Durango, y con ese hecho se inaugur la produc-
cin de este metal en la nacin mexicana como parte de la estrategia
industralizadora que ms tarde abarc a los ramos del textil y del papel.
@E
Cmo se llamaba la institucin que fund Lucas Alamn para
este propsito?
@T
En primer lugar fue el Banco de Avo, que funcion de 1830
a 1842 aproximadamente. A partir del ltimo de estos aos, el banco
fue reemplazado por la Direccin General de Industria y Agricultura
Nacional.
@E
No es extrao que Lucas Alamn aparezca en diversos campos
de la vida independiente de Mxico, no slo en el intelectual; tambin
en la forma en que comenz la organizacin de este pas, la infuencia
de este personaje es dehnitiva. Quines fueron los benehciarios de este
Banco de Avo, que aparecieron como los primeros industriales mexica-
nos del Mxico independiente?
@T
Fue algo variado. Lucas Alamn evidentemente fue uno de los
primeros benehciados.
Tenemos referencia de l en el mbito poltico y en el mbito de
las ideas, pero yo creo que el principal espacio donde l se desempe
fue justamente en el de la tecnologa y la ciencia, pensando en la indus-
trializacin, y por ello el perhl de los cargos que ostent. l mismo fue,
adems de funcionario y promotor de los avances tcnico-cienthcos,
uno de los primeros industriales modernos, pero tambin lo fue su
acompaante en esta proeza, que fue Esteban de Antuano, un perso-
naje que haba nacido en Veracruz, aunque su educacin la recibi en
Espaa e Inglaterra.
Esteban de Antuano fue uno de los principales benehciarios del
Banco de Avo y l construy en 1835 la primera industria textil me-
canizada que hubo en Mxico, La Constancia, en la ciudad de Puebla.
Hubo otros que tambin tuvieron este benehcio, fueron muchas perso-
nas a lo largo y ancho del pas, pero debo mencionar que, por ejemplo,
hubo regiones como la del occidente de Mxico, en este caso Jalisco y
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Nayarit este ltimo estado era parte de Jalisco en ese entonces, que
no necesariamente tuvieron los apoyos hnancieros del Banco de Avo,
pero s esa hebre que se irradi desde ah por incursionar en la indus-
trializacin, con todo lo que ello representa.
En ese contexto nos vamos a encontrar con personajes como Jos
Mara Castaos y Llano, que impuls la fbrica textil Bellavista, cerca
de Tepic, as como el ingenio de Puga, que fue de los primeros en me-
canizarse en Mxico, eso tambin en Tepic. En el caso concreto de lo
que hoy es Jalisco, se fund una Junta de Industria en 1840, en la que
participaron Jos Palomar, Manuel Jess Olasagarre, Jos Vicente Gu-
tirrez y otros personajes que al poco tiempo impulsaran fbricas como
las de textiles de Atemajac y La Escoba o las de papel de Tapalpa y El
Batn. Tambin fomentaran instituciones educativas de corte similar a
la modernidad que se pretenda, como la Escuela de Artes Mecnicas de
Guadalajara que inici funciones en 1843, despus conocida como
Escuela de Artes y Ohcios.
@E
Ah qu se aprenda?
@T
La intencin original era, adems de contribuir a prevenir pro-
blemas de vagancia y marginacin de la juventud segn se declaraba,
vincular a la poblacin pobre con la educacin basada en la modernidad
cienthco-tcnica. Se pretenda difundir el uso de nuevas tcnicas y
herramientas que estaban en boga en naciones avanzadas de la poca,
como Francia, Inglaterra o Blgica, a travs de ohcios diversos como el
de hilar y tejer, el de carpintera o el de herrera. Es curioso que ese
proyecto haya sido encabezado por el conocido educador Manuel Lpez
Cotilla y el abogado Juan Gutirrez Mayen. Digo lo anterior porque
ambos personajes aparecan como socios, en distintos momentos, de la
compaa que dio soporte a la fbrica de hilados y tejidos de Atemajac
y a la de papel de El Batn, cuando nacieron, al iniciar la dcada de
1840, lo que indica el vnculo existente entre el proyecto educativo y el
industrial: ambos concebidos desde la creacin de la Junta de Industria.
@E
Cul es la infuencia de la llegada del ferrocarril en este contexto?
@T
El ferrocarril lleg a Mxico en un momento posterior a los
primeros intentos de industrializacin mecanizada. Este medio de co-
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municacin se origina en Europa como un soporte para facilitar el de-
sarrollo de la minera de carbn, aproximadamente hacia la dcada que
inici en 1830. Pero de manera paulatina, de ser un medio utilizado para
el traslado de minerales, se convirti, en pocas dcadas, en el medio de
transporte ms extendido en Europa para el traslado de mercancas y
de personas. A l se debi gran parte del progreso econmico genera-
do desde que se convirti en medio de transporte de uso masivo en el
viejo continente y tambin en Estados Unidos, a donde lleg en pocas
tempranas.
El caso de Mxico fue muy difcil en cuanto a la adopcin de este
medio de transporte. Es decir, ac los proyectos de industrializacin,
de mecanizacin, van a empezar en los aos treinta y cuarenta del siglo
xix, algunas dcadas despus que en Europa. Pero la dihcultad poltica
en la que estuvo sumergido el pas durante tanto tiempo, impidi que
pudieran cuajar los proyectos para la instalacin del ferrocarril, y eso
llev a que prcticamente hasta la dcada que inici en 1870, comenzaron
a funcionar con normalidad las primeras rutas. El auge de este medio de
transporte lleg despus de la expulsin de los franceses y al restaurarse
la Repblica. Particularmente durante el Porhriato se logr que al pas
se le diera el cauce institucional que no haba tenido antes. Se logr esa
paz que prometi el Porhriato para facilitar las grandes inversiones, y se
dio lugar con ello a la confuencia de los capitales necesarios para hacer
posible el auge de los ferrocarriles a lo largo y ancho del pas durante el
resto del siglo xix y principios del xx.
@E
De dnde provenan esos capitales?
@T
Esos capitales fueron de origen muy diverso. Sobre todo fueron
ingleses, en un principio, pero los que ms prosperaron fueron los de Es-
tados Unidos, esto ya en una lgica de expansin del capitalismo sobre
todo en el Porhriato desde ese pas, al que le resultaba muy convenien-
te que ocurriera el desarrollo ferroviario en Mxico por muchas razones.
Entre ellas, por las facilidades que presentaba nuestro territorio para la
comunicacin del ocano Pachco al Atlntico y viceversa. En ciertos
momentos result ms difcil para ello concebir un tramo de va desde
la Florida hasta San Francisco para el traslado de sus mercancas, que
intentar una ruta de Veracruz a San Blas, hacia el Pachco mexicano, por
decir algo, o por el Istmo de Tehuantepec hacia Acapulco, y desde esos
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puntos por barco trasladar sus mercancas a sus ciudades costeras. Todas
esas ideas estaban presentes en el auge del ferrocarril, y la presencia
norteamericana empez a ser muy importante por ac.
@E
Qu era lo que transportaban los ferrocarriles?
@T
Siempre se pens en el ferrocarril prioritariamente como un
medio para trasladar mercancas de todo tipo incluidos los productos
mineros, agrcolas o ganaderos, eso era claro, era vital. Pero el impacto
social que caus al poco tiempo, fue muy importante, pues casi desde un
principio cont con vagones destinados al traslado de personas. Paula-
tinamente se fue adoptando como un medio de transporte plural, y no
slo para la gente que poda viajar en l por placer debido a su condicin
socioeconmica, sino incluso se hizo accesible para sectores que hoy lla-
maramos populares, que por necesidades econmicas diversas se tenan
que desplazar a distintos puntos del territorio nacional: hablamos, pues,
del traslado de trabajadores, por ejemplo.
Fue un medio de transporte que se populariz conforme pas el
tiempo, y esto va a suceder desde hnales del siglo xix, pero sobre todo a
principios del xx. No olvidemos la importancia que lleg a tener el uso
de las vas construidas durante el Porhriato para las batallas del movi-
miento revolucionario iniciado en 1910.
@E
Cuntos kilmetros habra de vas?
@T
Hacia hnales del Porhriato haba un tendido de vas que alcan-
zaba aproximadamente los veinte mil kilmetros en todo el territorio
nacional.
@E
Qu cambios implicaba la llegada del ferrocarril a una pobla-
cin?
@T
Los cambios fueron muy diversos, aunque se presentaron de
manera paulatina. Uno de los mbitos donde mejor se vean stos es el
de los negocios. Por ejemplo, en Guadalajara fue notoria la proyeccin
que empezaron a ganar establecimientos comerciales como Las Fbricas
de Francia, que inauguraron un concepto cosmopolita en la venta de ar-
tculos diversos. Otros aspectos que destacar es la creacin de la Cmara
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de Comercio al poco tiempo de haber llegado el ferrocarril a Guadalajara
en 1888, as como el nacimiento de los primeros bancos. Igualmente
destacable es la promocin que se hizo de Guadalajara y Jalisco a travs
de guas para viajeros, o la instalacin del Museo Industrial, en el que
se mostraba al visitante los productos locales.
Qu otros aspectos van a cambiar? Pues en Guadalajara, por ejem-
plo, se tena un tranva de mulitas que se inaugur a principios de la
dcada que inici en 1880, y poco a poco se extendi dentro de la ciudad
y hacia localidades aledaas como San Pedro Tlaquepaque. Ese tranva
de mulitas con el tiempo, alrededor de 1907, se convertira en elctrico
y sera el principal medio de transporte local. Entonces, la gente que
viva en el ncleo poblacional poda ir a trabajar a la fbrica de Atema-
jac u otros espacios industriales sin mayor dihcultad. Lo anterior es un
ejemplo de las dimensiones de este trastrocamiento, exponiendo slo
un caso dentro de un espacio urbano que fue objeto de mltiples mo-
dihcaciones en pocos aos.
@E
Y con la aparicin de la industria elctrica podramos hablar
de un boom de la industria en Mxico?
@T
Uno de los primeros usos de la electricidad en Mxico se re-
monta al momento en que se adopt el telgrafo como sistema de comu-
nicacin, alrededor de la dcada que inici en 1850. Este hecho tendra
efectos sociales, econmicos y culturales muy importantes. Nada ms
imaginmonos el impacto que generaba una tecnologa de este tipo en
el pas, por la agilidad con que se realizaba el envo de mensajes en re-
lacin a otros momentos. Vale decir que el tendido telegrhco busc
en un primer momento atender los espacios ms estratgicos desde el
punto de vista econmico, y en ese sentido en los que haba industria
el servicio telegrhco lleg pronto. Puebla era un punto central de in-
dustrializacin, como lo eran tambin Veracruz, el Valle de Mxico y
Quertaro. Guadalajara y puntos del Pachco como Manzanillo, al
igual que Guanajuato y Zacatecas que tena una actividad minera muy
importante, pronto fueron alcanzados tambin por la red telegrhca que
buscaba integrar a la nacin. se, digamos, fue un medio de comunica-
cin anterior al ferrocarril, aunque despus, conforme se fue ampliando
la va frrea, se incorpor paralelamente a ella el telgrafo, ya que ste
era un instrumento que serva para el control mismo de las estaciones,
Domingo en
NOVEDADES
HOY,
como siempre, nuero elegante saln Reaurant ser el sitio
de reunin de quienes guan de comer bien en un
ambiente de elegancia.
Nueros cocineros preparan para hoy al medio da el
siguiente MEN:
Caldo Gallego, Paella Valenciana, Tortilla al ron,
Pavo al Horno, Helado de vainilla, Caf o T.
Por la noe magnco servicio a la carta y
C A B A R E T
Eando la parte musical a cargo del
laguna jazz band
Elegancia. Buen Servicio. Reeto.
La casa se reserva el dereo de admisin.
[El Siglo, Torren, 25 de septiembre de 1927.]
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basta saber simplemente que gracias a ese control se evitaban accidentes.
De esta forma, el telgrafo tendra un segundo auge con la expansin
del ferrocarril.
Un poco despus del telgrafo, otra de las aplicaciones de la electri-
cidad se dio en la minera, en este caso acompaando tambin algunos
avances importantes que se estaban dando en las ciencias qumicas. Esto
es, mientras que ya muy avanzado el siglo xix, el antiguo mtodo de be-
nehcio de patio de origen colonial segua predominando en gran parte
de los centros mineros del pas, los avances cienthco-tcnicos que se
fueron alcanzando para entonces marcaron nuevos sendero. Fue as que
se empez a adoptar, de manera paulatina, el mtodo de cianuracin,
para el cual resultaban fundamentales las aplicaciones de la electricidad.
Y sta la electricidad empez a ser generada de manera importan-
te hasta hnales del siglo xix y principios del xx. De tal manera que la
industria minera fue de las ms interesadas en fomentar la produccin
de electricidad y, por lo tanto, de las principales benehciarias de esta
revolucin cienthco-tcnica.
Entonces, por supuesto, la electrihcacin en el pas y en el mundo
empez a convertirse en algo fundamental. En el caso de Jalisco, la elec-
tricidad se vio presente, primero, en el alumbrado pblico, es decir, en
la iluminacin nocturna de Guadalajara. Para ello, las autoridades locales
adquirieron una pequea planta accionada con vapor alrededor de 1884,
con la cual iluminaban el centro de la ciudad durante dos o tres horas
al anochecer de cada da, luego de lo cual se guardaba la plantita con la
que alimentaban la famosa luz de arco de esa poca.
Despus vienen grandes desarrollos: la bombilla elctrica, o sea el
foco que nosotros hemos conocido tan popularmente, empieza a ganar
mucho auge, es un invento que nos llega de Estados Unidos. Thomas
Alva Edison por ah tiene la gracia de meterse a resolver ese asunto de
la iluminacin, adems del sonido y otros, y nos llev a una verdadera
revolucin que modihc radicalmente la convivencia humana y con ello
tambin los paisajes de todo tipo. Paralelamente a esos desarrollos se dan
otros sin los cuales no se puede explicar el xito de los primeros, como
lo fueron y son las plantas de energa hidroelctrica.
Y aqu es importante volver al tema de la industrializacin en la
dcada que inici en 1840, cuando comenz la mecanizacin en Mxico,
para explicar que la mayor parte de la energa que se utilizaba para mover
la maquinaria de esos establecimientos originalmente era producida por
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ruedas hidrulicas que se movan a partir de corrientes de agua. As se
generaba la energa, que a travs de bandas se conectaba con los telares
y dems maquinaria. Eventualmente tambin se utilizaron mquinas de
vapor como fuentes de energa complementaria para accionar la maqui-
naria de las antiguas fbricas textiles, de papel y de herro.
Hacia hnales del siglo xix y sobre todo a principios del xx, esas
primeras industrias y las nuevas que se crearon abandonaron paulatina-
mente los usos tradicionales de energa hidrulica y de vapor, a la vez que
empezaron a utilizar la elctrica. Hacia 1900 en Jalisco hubo una planta
elctrica que se mont muy cerca de la fbrica de hilados y tejidos La
Experiencia por cierto, ya estn en ruinas las dos, como la mayora de
los antiguos espacios industriales para surtir de energa a esa fbrica,
as como a las de Atemajac y El Batn. Ms tarde, conforme aument su
capacidad, esa planta se convirti en una de las proveedoras del cada vez
ms generalizado alumbrado de la ciudad de Guadalajara.
Una trayectoria distinta tuvo la fbrica de hilados y tejidos de Ro
Grande o El Salto, porque su nacimiento se dio hacia hnales del siglo
xix, paralelamente a la puesta en operacin de la planta hidroelctrica
que se instal a un lado suyo. Con ello, esta fbrica desde sus inicios
estuvo funcionando con el apoyo de energa elctrica.
@E
Cules seran los inventos y las tecnologas ms destacadas que
se desarrollaron en Mxico, cules son nuestras aportaciones?
@T
Hablar en esos trminos quizs es un poquito difcil, no hay
mucho que presumir en relacin a lo avasallante de las cosas que nos
llegaron del exterior.
@E
Pero mejoramos algunas?
@T
Efectivamente. Esto es una fusin de la actividad cienthco-
tecnolgica del exterior con la creatividad y el estudio que se estuvo
dando en el pas. Dehnitivamente establecimientos como el Colegio de
Minera, los institutos cienthcos y literarios o las escuelas de artes y
ohcios dejaron algo. Lo cual ciertamente no se ha valorado de manera
suhciente, pero hay un conocimiento que por ah debemos rescatar. Creo
que la historia de la ciencia y la tecnologa merece ser abrazada por un
mayor nmero de estudiosos, con la idea de buscar explicaciones ms
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completas y puntuales respecto a lo de veras hecho. Ciertamente, gran
parte de la tecnologa que usaban las industrias pioneras fue adoptada
del extranjero, pero aqu hubo mejoras, como tambin hubo fbricas de
herro desde la dcada que inici en 1820, en las cuales se hacan refac-
ciones para atender las necesidades de la industria pionera, e incluso en
algunos caso hubo intentos de fabricar maquinaria propia. Jalisco tuvo al
menos tres ferreras, una de ellas fue la de Tula, ubicada en el municipio
de Tapalpa, quiz la ms importante, que funcion desde 1850. Otra fue
la ferrera La Providencia, en Tamazula, tambin desde 1850, y una ms
fue la de Comanja, en Lagos de Moreno, que funcion ms o menos desde
1870. Seguramente si estudiamos a profundidad lo realizado por ellas,
encontraremos datos importantes sobre los aportes tecnolgicos que
pudieron haber desarrollado.
Sin embargo, vuelvo a la ferrera de Tula, sobre ella existen algunos
documentos donde consta que alrededor de 1880 ah se estaban fabri-
cando molinos para los ingenios o trapiches azucareros locales. Hay otro
dato muy importante para el mbito local que podramos destacar: la
evolucin que se dio en la industria tequilera, que de su fabricacin en
las llamadas tabernas tradicionales, con procesos de destilacin muy
anticuados, paulatinamente se transit a procesos cada vez ms tecni-
hcados, coincidiendo con la llegada del ferrocarril a Guadalajara. En
ese momento se vivi un especial auge de la industria tequilera. Fue
cuando esta bebida empez a venderse en cantidades importantes al
extranjero, sobre todo a Estados Unidos, donde se le conoca como el
whisky mexicano, y ello oblig a una importante modernizacin de
sus procesos productivos, tal como se puede constatar a partir del gran
nmero de patentes de invencin que pidieron su registro ante el Minis-
terio de Fomento, de las cuales poco conocemos todava.
@E
Cules seran los inventos ms importantes de los mexicanos a
escala mundial? Yo le ganara con uno, que es el de la televisin a color,
por cierto, invento de un tapato. Cules mencionara usted tambin
como emblemticos?
@T
Emblemticos, yo podra mencionar el tipo de maquinaria que
se produjo en Mxico para procesar el henequn en Yucatn. Pienso que
eso fue de lo ms relevante en aquella poca.
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@E
El henequn y su procesamiento, la televisin a color Cul
sera, digamos, otro muy importante?
@T
S quisiera rescatar el mtodo de benehcio: el patio para la
separacin de metales, en la poca colonial. Se supone que ese mtodo,
atribuido a Bartolom de Medina, surge en tierras novohispanas.
@E
Para qu serva?
@T
Para separar los metales y poder tener una mayor capacidad de
explotacin de la plata, nada ms y nada menos que el principal producto
que se extrajo de Mxico por muchos siglos, y hasta la fecha seguimos
siendo potencia en eso.
@E
Pues son tres cosas muy importantes.
@T
S, la cuestin de la maquinaria, sobre todo la que tiene que
ver con las agroindustrias. Yo rescatara lo del henequn, aunque por
razones similares tambin lo del tequila, debido a algo fundamental:
aqu hay agaves que no van a tener en otra parte del mundo, entonces,
quienes van a crear una tecnologa propia para resolver los problemas
que se enfrentan cotidianamente, tienen que ser de aqu.
Ahora bien, indudablemente tambin habr que hacer un recuen-
to muy puntual de lo que pasaba en otro tipo de industrias, como la
qumica, la de los textiles, la de papel, etctera. Y vamos a encontrar
siempre que hay cosas importantes que se hicieron desde ac, porque
luego resultaba que no se tenan las refacciones para resolver un proble-
ma y la gente intentaba y encontraba una solucin con los recursos que
tena. Pero eso, por desgracia, en los estudios sobre los inventos, sobre
la tecnologa y sobre la ciencia en Mxico, sigue siendo materia de muy
pocos historiadores. Apenas hace unos aos se empieza a incursionar
en estos mbitos, pero espero que en el futuro no muy lejano tengamos
cosas relevantes que decir al respecto.
260
Paisajes y leyendas: tradiciones y coumbres de
Mxico
:cnc:o mnun: n:1nm:nno
[Fragmento]
Cuando he ido a la costa de Acapulco, y he ido muchas veces, he temido porque
dicha costa es malsana. Dice el sabio viajero, el barn de Humboldt, que Aca-
pulco es uno de los parajes menos sanos del nuevo continente. Aade que sus infelices
habitantes respiran un aire ardiente y viciado con emanaciones ptridas, y esto se
comprende bien: aquella costa contiene grandes lagunas cenagosas que habitan
millares de cocodrilos, enormes esteros o marismas en que crecen espessimos
bosques de mangles.
Yo he estado en Acapulco muchas veces, he vivido all mucho tiempo, he reco-
rrido la costa, he tenido complacencia en embarcarme en una canoa y perderme
horas enteras, guiado por remeros calenturientos en aquellos sombros mangla-
res, que no dejan penetrar sino una luz verdosa que hace efecto singularmente
horrible sobre las aguas espesas y negras del estero, apenas turbadas por la
cautelosa marcha de los cocodrilos; y nada me ha sucedido. He atravesado la
enfermiza costa de Jalisco, tambin llena de marismas y de bosques hmedos
de palmeras. He dormido en medio de ellos varios das. He estado en Manza-
nillo en 1864, a la sazn que reinaba una hebre perniciosa que haca morir a
las gentes en pocas horas, y he pasado all cinco das sin novedad. En hn, los
lugares malsanos me infunden pavor a lo lejos; cuando la necesidad me empuja
a ellos, mi temor se cambia en una sensacin parecida al deleite.
Ignacio Manuel Altamirano, Paisajes y leyendas: tradiciones y costumbres de Mxico. Segunda
serie (hnales de siglo XIX).
E
261
El milagro mexicano
Muco crecimiento,
poco desarrollo
Entrevisa con Lorenzo Meyer
Expo-Guadalajara, Feria Internacional del Libro de Guadalajara, diciembre
de 2009
E
i uot1ov Lovizo Miviv si viiiivi ~ is~ ivot~ uis-
trica que en materia de poltica econmica se le conoce
como el milagro mexicano. Es profesor e Investigador
Emrito del Centro de Estudios Internacionales de El
Colegio de Mxico e Investigador Emrito del Sistema
Nacional de Investigadores. En 1989 obtuvo el Premio Nacional de Pe-
riodismo. Es Doctor en Relaciones Internacionales por El Colegio de
Mxico y cuenta con un posdoctorado en Ciencia Poltica por la Uni-
versidad de Chicago. Entre sus publicaciones destacan los libros titula-
dos Liberalismo autoritario. Las contradicciones del sistema poltico mexicano
(Ocano,1995) y Las races del nacionalismo petrolero en Mxico (Ocano,
2009).
@E
Jos David Caldern Garca / Hctor Palacios, entrevistadores
@M
Lorenzo Meyer
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Nos podra decir a qu le llamamos milagro mexicano y en
qu contexto se desarroll ste?
@M
Podemos dejar a un lado el humor, porque ahora en 2009 hablar
de un milagro mexicano es casi como decir que vivimos de milagro.
Pero el concepto tiene su origen en la dcada que inicia en 1950, y puede
ser que se extienda hasta principios de los aos setenta, y se rehere al
xito que tuvo Mxico en el crecimiento econmico; son los aos en
que el promedio de crecimiento del Producto Interno Bruto es de 6%, y
si quitamos una poblacin que creca muchsimo, alrededor de 3%, nos
queda 3% anual de crecimiento real.
En ese contexto de los aos cincuenta y sesenta tenemos que voltear
a ver al resto de Amrica Latina, en donde haba una gran infacin. El
desarrollo estabilizador mexicano, que es la raz de ese milagro mexi-
cano, hace que Mxico sea muy distinto del resto del continente, con
una infacin mnima, y esto est ligado al control poltico que tena el
partido del Estado y sobre todo la Presidencia. Por ejemplo, la nego-
ciacin con los sindicatos hace que la presin de stos por aumentar el
salario sea muy baja. El mantener la paridad peso:dlar establecida y el
saber que el calendario electoral era irrelevante, porque de antemano se
saba quin iba a tener la victoria, eran los elementos que garantizaban
que las variables econmicas y sociales seguiran por el mismo camino;
era el control que tena un solo partido de todo el proceso poltico.
En esas condiciones tan excepcionales de Amrica Latina se ve a
Mxico como un milagro similar, o bueno vamos a ponerlo ms ti-
biamente, de alguna manera relacionado con el milagro alemn y el
milagro japons de la posguerra, y el milagro israel; sos eran unos
cuantos pases milagrosos, y nosotros estbamos entre ellos. Claro que
si tomamos un libro muy interesante, pequeito, que ya est traducido
al espaol, de un profesor de Harvard, un economista de nombre Ray-
mond Vernon, cuyo ttulo es The dilemma of Mexicos development,
18
que lo
elabora, lo piensa y lo presenta a principios de los sesenta, que dice El
milagro mexicano est por terminar, hay una lgica brutal dursima de la
economa que impide pensar que esta buena racha de Mxico va a seguir
' La referencia bibliogrhca de la traduccin al espaol es: Raymond Vernon, El
dilema del desarrollo econmico de Mxico, Diana, Mxico, 1966 (traduccin de Ren
Crdenas Barrios).
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adelante. Por qu? Porque ese milagro mexicano estaba basado en
el mercado interno, en un mercado interno muy protegido por barreras
arancelarias, por permisos de importacin, por toda esa proteccin que
el Estado puede dar, y era para que lo explotaran empresas mexicanas
aunque inehcientes, ya que, como no tenan la competencia del exterior,
pues tenan ah un buen mercado, y empresas internacionales asocia-
das al capital mexicano, sobre todo norteamericanas, venan primero
a ensamblar y despus a empezar a fabricar parte de los productos de
consumo que vendan en el mercado mexicano a un precio relativamente
alto y con una calidad no muy buena. Pero se era el precio que se estaba
pagando por el milagro.
El milagro tena sobre todo presencia en las zonas urbanas, era
muy evidente entre los trabajadores sindicalizados, cuyo nivel de vida
ciertamente iba para arriba, y las clases medias y la burguesa mexicana
se benehciaban de este mercado protegido pero muy artihcial.
Entonces Raymond Vernon dice Los mexicanos llegaron al lmi-
te de su propio mercado, esto ya no puede ir ms adelante porque la
siguiente etapa es que empiecen a producir ya no lavadoras, estufas y
bienes de consumo relativamente fcil, sino que tiene que venir la pro-
duccin de bienes de capital, y para los bienes de capital el mercado es
muy pequeito, as no quedan ms que dos salidas: o el Estado se hace
cargo cada vez ms de la economa y entonces dicta los precios, o se abre
y desmantela esta estructura protectora para que el productor mexicano
intente conquistar mercados externos. No se hizo ni lo uno ni lo otro,
pero la lgica de que este milagro iba a acabar ya, estaba a la vista de
todos los expertos desde los aos sesenta.
Recuerdo que ese libro, cuando se present en Mxico, fue muy cri-
ticado, y personalmente fui a una conferencia en donde estaba Raymond
Vernon y el pobre qued apabullado, me daba la impresin de que quera
sumirse en el silln donde estaba sentado, porque la respuesta mexicana
era como de nacionalismo herido: Cmo nos pueden decir que nuestro
modelo, que est siendo tan exitoso, tiene que cambiar. Pero tena que
cambiar.
El consejo del profesor Vernon no era malo, porque en realidad se
centraba en el origen terico del milagro, aunque no en su prctica.
Ese origen terico es que la proteccin arancelaria era temporal, estaba
basada en una teora de la Comisin Econmica para Amrica Latina
(tiv~i) que deca que los pases perifricos tenan que ganar tiempo
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histrico, el que no tuvieron en el pasado por ser colonias; tenan que
hacerlo muy rpidamente, muy resumidamente, por lo tanto s era vlido
que el Estado les ayudara y se creciera de manera un tanto artihcial, pero
esa ayuda tena que irse quitando poco a poco, no poda durar mucho
eso tambin estaba en la teora, pero nunca se aplic.
Los frutos fueron muy buenos, entonces dijeron Con eso nos con-
formamos, pero fue una falta de visin de las dirigencias mexicanas y
de la burguesa mexicana, muy benehciada por este llamado milagro.
Pero con Echeverra, en 1973 para ser exactos, es cuando se empieza a
sentir que viene la infacin, que hay un problema de balanza de pagos,
que Mxico est importando mucho y exportando poco. se era el taln
de Aquiles: que tena que exportar cada vez ms para continuar impor-
tando los bienes intermedios y de capital que necesitaba para seguir
con este alto ritmo de crecimiento. Pero si no exportaba, no quedaba
ms que otro camino, el de la deuda; entonces el presidente Echeverra
empez a endeudarse y a mantener artihcialmente la paridad de 12.50
pesos por dlar. Pasaron los aos 1974 y 1975 y al hnal del sexenio viene
la devaluacin. Con la devaluacin se da la ruptura de uno de los pilares
de ese milagro mexicano, que era la paridad peso:dlar, porque con la
devaluacin viene la infacin y viniendo la infacin hay un conficto
poltico, el trabajador va a pedir compensaciones por la infacin, pero
si se le compensa viene entonces el crculo infacionario cada vez ms
grande, y al hnal llegamos a eso: en el sexenio de Miguel de la Madrid
la infacin era tal que despus hubo que quitarle ceros al peso, y ah se
termina el milagro mexicano.
Al gobierno de Echeverra le sigue un ltimo esfuerzo por mantener
ese milagro, lo que fue el sexenio de Lpez Portillo. Si de por s ya era
artihcial la economa tan cerrada, era doblemente artihcial basada en el
petrleo. Mxico haba dejado de ser un pas exportador de petrleo,
que era lo que el general Lzaro Crdenas quera, en su ltimo mensaje
dijo Mxico no puede exportar petrleo; en un pas donde no hay otra
fuente de energa, el petrleo debe ser guardado, debe ser protegido,
debe ser estrictamente para uso interno. Pues no fue as, Lpez Portillo
inici la venta de crudo en gran escala, Estados Unidos lo necesitaba,
el mundo industrializado en eso estaba y Mxico se volvi otra vez
gran exportador de petrleo crudo, volvimos a la parte ms primaria de
nuestra economa: si en la poca colonial ramos exportadores de plata,
ahora somos exportadores de petrleo. Pero dnde estaba el milagro
CERVEZA!!
Tome siempre
Jurez y Rielieu
El maero cervecero que elabora
eas marcas obtuvo el primer premio
en la exposicin internacional de
Grand entre 4,086 cerveceras.
Prubelas y se convencer de su calidad!!
CIA. CERVECERA DE JUREZ, S.A.
d
Agentes
Serapio Santiago y Ca.
Baos Las Delicias. Torren, Coah.
222222
4 6
888888
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[El Siglo, Torren, 4 de septiembre de 1927.]
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mexicano que se basaba en la industrializacin? Pues simplemente eso,
estaba dejando de ser, pero se mantuvieron las apariencias a un costo
enorme, porque no solamente lanz al mercado petrleo crudo un
recurso no renovable y estratgicamente importante, sino que al hnal
tambin eso se derrumb y entonces vieno el ao de 1982, el momento
en que el modelo se va por la borda. Fue en 1985 cuando Miguel de
la Madrid realmente decide que ya no funciona y entramos en lo que
vivimos ahora: intentos de destruir el mercado protegido, lanzarnos
como productores al exterior sin poder hacerlo con el xito que se pens
cuando se hrm el Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos. Te-
nemos ya ahora la competencia de China que tenamos desde entonces,
y estamos metidos en un proceso histrico desde 1982 hasta el da de
hoy, en que el crecimiento promedio de Mxico es realmente de dar
pena, es casi nulo, contrasta muchsimo con el del milagro econmico.
@E
Ya nos habl un poco de las caractersticas de este milagro
mexicano, ahora le pregunto cmo se llev a cabo la distribucin de
la riqueza durante esa etapa? Quines fueron los benehciarios de ese
milagro?
@M
La distribucin fue tan desigual como era de esperarse, aunque
el Estado quiso intervenir. Doa Ihgenia Martnez hizo uno de los pri-
meros estudios de distribucin del ingreso en esa poca, y ella seal que
la distribucin era muy injusta. Pero de todas maneras, los especialistas
en la distribucin del ingreso y en medicin de la pobreza, los llamados
pobretlogos, sealan que sus cifras les dicen que en los sesenta iba
disminuyendo muy lentamente la desigualdad; no se compara la vita-
lidad del milagro mexicano con los pequeos avances en distribuir
mejor la riqueza, pero iba siendo mejor distribuida poco a poco. Con el
hnal del milagro mexicano, con la llegada del neoliberalismo, se dis-
para otra vez en direccin opuesta, se hace ms lejana la distancia entre
los pocos que tienen mucho y los muchos que tienen poco. Nunca fue
muy equitativa la distribucin, pero vista a la luz de lo que pas despus
del milagro mexicano, resulta que estbamos un poco mejor entonces
de lo que estamos ahora en materia de distribucin del ingreso.
@E
Cules fueron las implicaciones polticas de ese milagro mexi-
cano?
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Las implicaciones polticas fueron muy obvias: darle una gran
estabilidad al sistema autoritario. El poder poltico en Mxico no se
legitimaba entonces por la va electoral sino por la va de los hechos,
por lo que era efectivo, porque daba la sensacin al grueso de los mexi-
canos de que el futuro sera mejor que el presente, y que el presente era
mejor que el pasado, entonces la efectividad como administradores del
milagro mexicano era donde tena su asiento la legitimidad del Partido
Revolucionario Institucional (vvi), la legitimidad del autoritarismo, del
presidencialismo. Pero cuando esto se viene abajo tenemos que en 1986,
en Chihuahua, se debe recurrir al fraude abierto para poder mantener al
vvi frente a un empuje ya del Partido Accin Nacional, y luego en 1988
se da un nuevo fraude a escala nacional, porque el descontento llev a la
insurgencia electoral y pierde realmente en su base el sistema autorita-
rio, pero se va a mantener va fraude y por va de una manipulacin de
algunas variables econmicas por parte del presidente Salinas de Gortari
para permitir la eleccin de su sucesor, Ernesto Zedillo. Pero una vez
que Zedillo es electo, la economa se viene abajo de nuevo justamente
por haber manipulado esas variables econmicas, por haber introducido
un capital externo artihcialmente, dndole muy buenas ganancias, y
luego este capital se va y hunde a Zedillo; lo que fue el famoso error
de diciembre, en el ao 1994.
@E
Qu factores favorecieron el desvanecimiento de ese milagro
mexicano?
@M
El no haber sabido administrar los tiempos: se engolosinaron
con lo fcil que era hacer dinero y mantener las expectativas de todos
y no quisieron pagar el precio. El precio era que haba que exponer
los productores mexicanos a la competencia del exterior desde mucho
antes, y luego lleg el momento que hubo que hacerlo de una manera
brutal. Cuando empieza a bajar la proteccin arancelaria con Miguel de
la Madrid, desaparecen un montn de empresas medianas y pequeas
mexicanas, que eran las que daban empleo, y de ah el crecimiento as-
tronmico de la economa informal que tenemos ahora. No haba tanta
economa informal entonces, no era necesaria, pero se es uno de los
costos que se tuvieron que pagar.
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Doctor, parece que nuestros padres o nuestros abuelos, la ge-
neracin a la que le toc vivir esa poca, a veces aoran esos aos del
milagro mexicano, qu nos podra comentar al respecto?
@M
Que es una aoranza que puede ser muy peligrosa, porque es
la aoranza del vvi, es la aoranza del autoritarismo, es decir, cuando
nosotros no existamos como ciudadanos porque ramos simples sbdi-
tos y todo funcionaba bien; pero es una aoranza falsa porque todo se
deterior cuando seguamos estando bajo las reglas del autoritarismo. El
autoritarismo cre y destruy el milagro mexicano, ahora es imposible
volver a recrear esto, la aoranza de decir Caramba, si antes, no haba
democracia pero haba seguridad, no haba crimen en las calles, el salario
mnimo iba subiendo lentamente pero iba subiendo, no haba mucho
desempleo, etctera conlleva refexiones ciertas a un nivel epidrmico.
S era verdad eso, pero ahora es imposible de recuperar, ya no se puede.
Justamente porque tena bases falsas ya es imposible volver a eso. En el
imaginario de mucha gente es relativamente sencillo: Si esto era con
el vvi como partido de Estado, pues si volvemos al partido de Estado
volvemos a tener las mismas condiciones. Falso. Ahora, si tenemos que
buscar una salida en donde se combinen democracia poltica, pluralis-
mo poltico y viabilidad econmica, quiz tengamos que repensar el
papel del Estado, volver a darle un papel importante, pero ya no por
la va de la proteccin tan grande que se le dio entonces a capitales que
realmente no merecieron esa proteccin, pues no eran competitivos, se
apoltronaron en la proteccin que les dio el Estado y no cumplieron con
su papel. Pero en hn, el pasado ah s est muerto, no hay posibilidades,
podemos ir a cosas peores, pero ya no podemos aspirar a restituir el
pasado, y yo supongo que debemos aspirar a cosas mucho mejores que
ese pasado autoritario.
@E
Hay alternativas para el futuro en Mxico?
@M
Debe de haberlas. De momento no las veo, pero estoy pensan-
do en que la historia nos da sorpresas, en que nadie sabe exactamente
cmo se van a comportar las mltiples de variables que intervienen en
la determinacin del progreso o la decadencia de una sociedad. Siem-
pre debemos tener abierta la posibilidad de cambiar, y de cambiar para
mejorar; pero a mi edad a veces me entra la duda, porque hay sociedades
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que por mucho tiempo se quedaron en la mediocridad, un caso extremo
es China. Por ejemplo, la China del siglo xiv estaba francamente muy
dinmica, tena temporadas de gran dinamismo y siglos de estancamien-
to; ahora China es de nuevo un gran modelo, pero hace doscientos o
trescientos aos las cosas estaban muy mal por all. Hay periodos en que
las sociedades no salen de su estancamiento, eso me da miedo en relacin
a Mxico, sera muy injusto que as nos quedramos, como estamos hoy,
pero hay que tener la conciencia de que el dedo de Dios no escribi
nuestro destino. Como les comentaba, la gente dice con facilidad Si el
pasado inmediato fue bueno, pues volvamos a ese pasado inmediato.
sa es una salida falsa, tenemos que buscar otra.
270
@_______________
N~ti i i~ tiUu~u ui Mixito i 1871. SU omvvi tomvii1o iUi Josi JU~
de Aguilar Acua Tablada y Osuna. Fue un columnista prolhco, colaborando en
diarios como El Universal, donde lleg a publicar diez mil artculos en el transcurso
de 50 aos. Hizo stira poltica en la columna Tiros al blanco de El Imparcial.
Tambin escribi para El Mundo Ilustrado, Revista de Revistas, Exclsior, El Universal
Ilustrado, La Falange y El Maestro, as como en peridicos de Bogot, La Habana y
Caracas. Fue director de la revista Mexican Art and Life y fund la Revista Moderna,
en donde public poemas y traducciones.
En 1918 Venustiano Carranza lo incorpor al servicio diplomtico del gobier-
no constitucionalista envindolo como segundo secretario de las delegaciones en
Colombia y Venezuela. Estando en Caracas public varios libros de poesa. Aos
despus renunci a los cargos diplomticos para irse a vivir a Nueva York, donde
se dedic a difundir el arte mexicano a travs de varias revistas. En 1935 regres a
Mxico, pero tiempo despus volvera a Nueva York al ser nombrado vicecnsul
en esa ciudad por el gobierno mexicano. Fue miembro de la Academia de la Lengua
Espaola. Muri en 1945 en la ciudad de Nueva York.
Jos Rogelio lvarez (dir.), Enciclopedia de Mxico, tomo xiii, Sabeca International, Mxico,
D.F., 2003, p. 7471.
E
271
Que todo cambie para
que todo siga igual
El Esado mexicano y
el presidencialismo
Entrevisa con Felipe vila Eqinosa
Instituto de Investigaciones Histricas de la Universidad Nacional Autnoma
de Mxico, enero de 2009
E
i uot1ov Fiiivi vii~ uistUvvi ~tivt~ uii vvisi-
dencialismo mexicano. Es profesor de la Licenciatura en
Historia de la Universidad Nacional Autnoma de Mxi-
co. En 2004 obtuvo el Premio Nacional Emiliano Zapata.
Es miembro del Sistema Nacional de Investigadores y
autor de Los orgenes del zapatismo (El Colegio de Mxico, 2001).
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@A
Felipe vila Espinosa
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Cules son las caractersticas y los orgenes del presidencia-
lismo mexicano?
@A
Creo que habra que partir del hecho de que esta concentracin
del poder poltico en una persona, en un gran hombre, en un gran cau-
dillo, es una tradicin muy ancestral en la historia mexicana; de hecho,
si nosotros quisiramos rastrear los orgenes de esta concentracin y
centralizacin del poder en una sola persona, tendramos que irnos a
la poca de los tlatoanis, de los jefes polticos y militares en la poca
prehispnica, y a lo que se conoce tambin como el fenmeno del ca-
ciquismo, muy arraigado en la tradicin mexicana de la poca colonial.
Sin embargo, si quisiramos acotar con ms precisin sobre los or-
genes del presidencialismo mexicano, quiz las races las deberamos
buscar en lo que fueron los grandes liderazgos polticos y militares del
siglo xix, los grandes personajes que hicieron la Independencia y des-
pus las Leyes de Reforma, la guerra de Reforma, y en la Constitucin
poltica que decidi darse la nacin mexicana una vez que alcanz su
independencia de Espaa. Desde su origen, Mxico, cuando abort el
intento imperial de Agustn de Iturbide, se decidi por ser una repblica
federal, y el tipo de gobierno que escogi la nacin mexicana joven, de
acuerdo a los cnones de la poca que le sirvieron de ejemplo, fue el
presidencial: una repblica federal con un rgimen en el que el poder
estaba concentrado en el Ejecutivo, con el auxilio de los otros dos po-
deres, desde luego.
No obstante, nosotros sabemos lo difcil que fue la consolidacin
del poder central en Mxico a lo largo de todo el siglo xix, fue prctica-
mente hasta el Porhriato cuando se logr consolidar el poder central y la
centralizacin del poder en las manos del titular del Poder Ejecutivo. El
presidencialismo en Mxico viene del siglo xix, sobre todo de quienes
fueron quiz sus mximas encarnaciones en trminos de concentracin
y centralizacin del poder, que sin duda fueron Santa Anna, Benito
Jurez y Porhrio Daz, ellos son los tres presidentes ms importantes
de Mxico en el siglo xix, porque en buena medida los poderes y las
facultades que ejercieron estuvieron al margen de la Constitucin. Los
poderes y facultades de los que hicieron uso Santa Anna, Jurez y Daz
no fueron los que les daba la Constitucin, pasaron por encima de sta
y de las leyes. Algunos de los analistas polticos ms lcidos de la poca
de hnales del siglo xix, como Francisco Bulnes y Emilio Rabasa, incluso
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sealaron que tanto Daz como Benito Jurez tuvieron que pasar por
encima de la Constitucin de 1857 porque en ella el poder presidencial
estaba muy acotado y esto no permita un buen ejercicio del Poder Eje-
cutivo, lo tena muy maniatado el Poder Legislativo, entonces para poder
gobernar de manera efectiva, tanto Jurez como Porhrio Daz tuvieron
que hacer a un lado la Constitucin y las leyes. De hecho hay rasgos dic-
tatorales en los tres, tanto en Santa Anna, Benito Jurez y Porhrio Daz,
y eran dictaduras justamente por eso, porque la Constitucin acotaba
de tal manera el poder presidencial que eran muy pocas las facultades
que les eran permitidas. Creo que esto lo corrige de manera profunda
la Constitucin mexicana de 1917, que es la que actualmente nos rige.
El origen del presidencialismo que hoy tenemos hay que ubicarlo
sin duda en el texto constitucional, es la Constitucin de Quertaro de
1917 la que hace a un lado los resabios de parlamentarismo que haba
todava en la Constitucin de 1857, y que le otorgan facultades plenas,
inmensas, sorprendentes, al presidente de la repblica: la capacidad de
expropiar, la capacidad de vetar, la capacidad de presentar iniciativas de
leyes; eso est en la Constitucin. Pero adems, al igual que el presiden-
cialismo del siglo xix, el del xx y el del siglo actual se han ido tambin
haciendo al margen de la Constitucin, porque muchas de las facultades
y de los poderes de los que goza el presidente de la repblica los ha
ido conquistando, sometiendo a los otros dos poderes, y de hecho sta
tambin fue una caracterstica constante del presidencialismo mexicano
posrevolucionario, donde el Ejecutivo avasall al Poder Legislativo y
al Judicial, y durante casi todo el siglo xx mexicano tanto el Ejecutivo
como el Judicial estuvieron a las rdenes del presidente de la repblica.
De esto hay un libro ya clsico de Pablo Gonzlez Casanova, de los aos
setenta del siglo pasado: La democracia en Mxico,
19
en donde l hace un
recuento pormenorizado de cul fue la relacin entre el Poder Ejecutivo
con el Legislativo y el Judicial, y demuestra estadsticamente cmo los
legisladores y los jueces durante prcticamente todo el siglo xx mexicano
estuvieron al servicio del presidente de la repblica.
Esto ha cambiado justamente con el arribo de la democracia, hay
que reconocer tambin que Mxico no haba sido un pas democr-
tico ni en el siglo xix ni en el xx, y que fue hasta despus de 1968, y
particularmente a hnales de los ochenta y noventa, cuando comenz a
Pablo Gonzlez Casanova, La democracia en Mxico, Ediciones Era, Mxico, 1975.
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cambiar y a transformarse ese rgimen monoltico de partido de Estado,
hacia un sistema en donde hay alternancia y hay competencia. Sobre
todo en donde hay rganos electorales crebles, ciudadanizados, como
el Instituto Federal Electoral (iii), y leyes electorales que ya no estn
en manos del poder pblico, ni del presidente, ni de la Secretara de
Gobernacin, ni de un solo partido poltico. Esto se ha ido abriendo paso
a paso, aunque hay que reconocer tambin que la democracia mexicana
est an en paales, no tiene ms de quince aos, estamos comenzando
apenas y todava en muchas cosas no sabemos cmo hacerle. Pero ha ido
acotando las facultades de la Presidencia, ahora los titulares del Poder
Ejecutivo desde Ernesto Zedillo en 1997, despus Vicente Fox y ahora
Felipe Caldern no tienen mayora parlamentaria.
Aqu es donde se est viendo realmente cules son las verdaderas
facultades que tiene el presidente de la repblica, y apenas estamos dn-
donos cuenta de que las facultades que establece la Constitucin para el
presidente realmente son muy pocas y en muchos casos no le permiten
gobernar. Porque eso es lo que hemos estado viendo desde 1997 hasta
la fecha: los presidentes mexicanos no han podido gobernar bien, y en
buena medida es porque no han tenido mayoras parlamentarias y porque
el Poder Ejecutivo se ha visto sometido por el Poder Legislativo, que cada
vez ha ido cobrando mayor peso. Y ahorita estamos como en el peor de
los mundos posibles, porque formalmente somos un rgimen presiden-
cialista, pero el presidente de la repblica tiene muy pocas facultades, y
no somos un rgimen parlamentario pero el Congreso es el que manda
y decide en una inhnidad de situaciones. El problema es que en estos
aos ha habido una pugna permanente entre el Poder Ejecutivo y el Po-
der Legislativo, que lo que hacen es inmovilizar a los poderes pblicos,
y por eso es que estamos en una situacin como de impasse en muchos
de los principales problemas, que no pueden resolverse porque no hay
decisin poltica para llevarlos a cabo.
@E
En la etapa del presidencialismo mexicano absoluto, completo,
unnime y avasallador, que se desarrolla sobre todo en el siglo xx, de
qu se alimenta ese presidencialismo?
@A
Bueno, yo creo que tambin aqu las races son ancestrales y
profundas; el presidencialismo absoluto tiene su origen en el hecho de
que fuimos una sociedad colonial en la que los indgenas americanos fue-
En las Carreras de Mxico-Puebla, triunf el
STAR-SEIS
Alcanzando el Primer Premio en la categora B. De-
jando de ee modo PROBADO de una manera deni-
tiva y concluyente que tiene motor de potentsimo, capaz
de vencer en TODO TERRENO a otros coes de la
misma categora, pero muo ms caros.
AUTOSSTAR
Bajo coo de Tranortacin
Potencia - Economa - Elegancia
J.A. de la Fuente No. 424. Apartado No. 240
G
[El Siglo, Torren, 25 de septiembre de 1927.]
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ron sometidos, subyugados y se les trat como menores de edad, porque
la legislacin colonial es una legislacin tutelar, patriarcal, protectora,
que ve a los indgenas como menores de edad que no son capaces de go-
bernarse por s mismos y que tienen que ser cuidados y protegidos. Hay
un sentido patriarcal profundo en toda la legislacin colonial y yo creo
que el hecho de haber sido una sociedad colonial y tan estratihcada, tan
polarizada, con divisin de castas, hizo que la mentalidad y las prcticas
polticas desde entonces, y en muchos sentidos hasta la fecha, hayan
sido no de ciudadanos conscientes de sus derechos, sino de sbditos
que piden el favor del rey, del soberano o del presidente de la repblica.
Creo que as como vemos la manera reverencial en que mucha parte
del pueblo mexicano se dirige a sus gobernantes, a su gobernador, a su
presidente municipal, a su presidente de la repblica, en esa manera casi
reverencial en la que lo siguen tratando, hay un resabio y una fuerte re-
miniscencia que viene desde la Colonia, y creo que en esto tienen mucha
razn Fernando Escalante
20
y otros estudiosos de las prcticas polticas
en Mxico cuando concluyen que el problema que tenemos es que no
somos ciudadanos, hemos sido y seguimos siendo sbditos, y nos cuesta
mucho trabajo dejar de serlo. As seguimos viendo al poder pblico;
no vemos que nosotros seamos los responsables y que nosotros seamos
capaces y que podamos tomar en nuestras manos nuestro destino, sino
que esperamos que el poder pblico nos haga el favor y nos otorgue, nos
preste, nos d permiso, nos concesione, nos apoye, nos vigile; parece que
nuestra vida est en sus manos y le pedimos que la cuide bien.
En esto s hay una diferencia muy profunda con lo que es la cultura
anglosajona y la europea, esto en Estados Unidos es impensable desde
hace muchsimo tiempo, aqullas son sociedades ms individualistas, con
ms conciencia de s mismas, menos gregarias, menos sociales, pero tam-
bin en ellas la relacin con el poder pblico es distinta, adems de que
tanto en Europa como en Estados Unidos hay instituciones democrticas
desde hace centurias, las que aqu en Mxico apenas estamos constru-
yendo. All hay una relacin social y poltica con los poderes pblicos
diferente porque hay partidos polticos, hay representaciones y la gente
supervisa, vigila y quita o ratihca a los servidores pblicos, mientras que
Vase Fernando Escalante Gonzalbo, Ciudadanos imaginarios. Memorial de los afanes
y desventuras de la virtud y apologa del vicio triunfante en la repblica mexicana. Tratado
de moral pblica, El Colegio de Mxico, Mxico, 1993.
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aqu seguimos viendo que hay autoridades intocables. Apenas estamos
empezando a cambiar eso, y vamos muy lento, nos falta mucho. Pero creo
que en buena medida esto viene asociado al hecho de que no hemos sido
una sociedad democrtica en toda nuestra historia, siempre hemos tenido
regmenes autoritarios, autoridades que estn por encima de la sociedad,
y escasa participacin y conciencia poltica en cuanto a que en nuestras
manos est resolver nuestro destino y nuestros problemas; esto es algo
que tenemos que cambiar.
@E
Y si este rgimen autoritario, presidencialista, se origina, como
ya lo coment usted, en las condiciones ancestrales como las que tu-
vieron que ver con los tlatoanis, y con los virreyes en la etapa colonial,
entonces lo que alimenta al presidencialismo, a quienes lo encabezan,
es la costumbre de la obediencia incondicional?
@A
Yo creo que s. Dice un dicho muy simple, pero que tiene mu-
cha razn: Un pueblo tiene los gobernantes que merece. Entonces un
pueblo aptico, que no participa, que delega todo, que no quiere asumir
sus responsabilidades ni sus derechos, pues obviamente es un pueblo que
tiene malos gobernantes y al que le es muy difcil quitarlos y poner a
buenos gobernantes, porque si se desentiende de la cuestin pblica, con
qu derecho reclama que el poder se ejerza bien. Desde luego que no hay
tampoco que simplihcar las cosas y decir que el mexicano es un pueblo
agachn y que se lo tiene bien merecido, porque no es as tampoco, no
es nada ms su responsabilidad y su falta de conciencia, tambin es que
no ha habido condiciones y que la mayor parte de nuestra historia hemos
tenido gobiernos opresivos y autoritarios, y no es fcil salir de un rgi-
men opresivo y autoritario y construir una sociedad libre y democrtica
de la noche a la maana, es un proceso que lleva tiempo.
Pero tambin pienso que buena parte de estos problemas, aparte
de esto que sealo que es como un fenmeno de larga duracin y que
venimos arrastrando desde poca inmemorial, es achacable al tipo de
Estado que construy la Revolucin mexicana, que fue un Estado de
carcter corporativo. Buena parte de la estabilidad que tuvieron los go-
biernos posrevolucionarios a lo largo de los setenta aos que duraron
en el poder en el siglo xx, se debe a la capacidad que tuvieron de orga-
nizar y controlar a la sociedad mexicana a travs de corporaciones. El
corporativismo mexicano fue ideado, dehnido, alimentado y sostenido
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por el Estado mexicano: fue el Estado mexicano el que cre estos sin-
dicatos que nosotros conocemos, l los foment, los cuid, los control,
y una de las paradojas que tenemos es que al salir el partido del Estado,
al perder las elecciones en el ao 2000, uno hubiera pensado que con
el hn del partido nico y con la emergencia de la alternancia poltica y
los comienzos de la democracia, tambin se acabara el corporativismo
mexicano, y pues lo que hemos visto es que no, que el corporativismo
sigue vivito y coleando y que los gobiernos federales que han estado
en el poder desde el ao 2000 no slo no lo han combatido, sino que han
pactado con ese corporativismo y han hecho alianzas polticas con l.
El corporativismo sigue, y creo que de haber sido en un tiempo una
conquista del movimiento laboral, del movimiento obrero, del movi-
miento sindical, se ha ido anquilosando y pervirtiendo y se ha conver-
tido en estructuras burocrticas, corruptas, inehcientes, costosas, que
representan un lastre para el desarrollo de la democracia mexicana. Pero
yo creo que por eso no ha sido tan fcil resolverlo, porque por un lado
hay tradicin de endiosar a los lderes y de darles el poder y la conhanza
incondicionales siempre, hagan lo que hagan, que es un mal histrico
que, como ya dije, tenemos desde hace mucho tiempo; y por el otro lado,
un poder que les dio el Estado mexicano y tambin una proteccin que
han sabido utilizar porque les sigue siendo funcional; por eso no es tan
fcil quitar al sindicalismo tal y como se ha desarrollado.
@E
Ya nada ms para hnalizar, nos pudiera usted recomendar ms
lecturas para entender ms profundamente este tema del presidencia-
lismo mexicano?
@A
El libro que yo recomendara es el de Franois-Xavier Guerra,
Mxico: del antiguo rgimen a la Revolucin, publicado por el Fondo de
Cultura Econmica en dos volmenes, y es un libro extraordinario no
slo para entender el Porhriato, sino tambin para entender el Mxico
de entonces y el de hoy, creo que sigue siendo vigente. Y para lo de la
Revolucin mexicana y la conformacin del presidencialismo mexicano,
desde luego, hay muchos y muy buenos libros. Sobre la Revolucin,
quiz el ms completo sea el de Alan Knight, La Revolucin mexicana,
dos volmenes muy gruesos publicados por Grijalbo, que es como el
anlisis ms general y ms panormico de la Revolucin, pero el ms
comprensivo. Y para empezar a conocer las caractersticas del presiden-
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cialismo mexicano se me sigue haciendo fundamental el libro de Daniel
Coso Villegas El estilo personal de gobernar, que lo sac en cuadernos la
editorial Joaqun Mortiz en tiempos de Luis Echeverra, pero creo que
sigue siendo extremadamente vigente.
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Paisajes y leyendas: tradiciones y coumbres de
Mxico
:cnc:o mnun: n:1nm:nno
[Fragmento]
La civilizacin ha venido a plantar su estandarte, tambin, en medio de ese
rincn inculto y salvaje que parece la llaga de la gran metrpoli.
Es el ferrocarril.
Las estaciones se levantan airosas y risueas, haciendo descansar la vista de
tanta miseria y de tanto horror. La locomotora agita su penacho de humo y
lanza su grito agudo y simptico que va a despertar al perro que duerme el
sueo del hambre en el basurero, y al mendigo que yace postrado en su lecho
maldito como Job. Los vagones comienzan a mostrar all sus brillantes colores
y sus lujosos adornos, y se mueven y se pavonean, fecundos en promesas de
bienestar, como hadas benvolas, aparecindose en la cabaa de una familia
de pordioseros.
Ignacio Manuel Altamirano, Paisajes y leyendas: tradiciones y costumbres de Mxico. Primera
serie (1884).
E
281
Causas, represiones
y sometimientos
Sindicalismo y lucas
sociales en Mxico I
Entrevisa con Jaime Tamayo Rodrguez
Edijcio Cultural y Administrativo de la Universidad de Guadalajara, 21 de
enero de 2010
E
i uot1ov J~imi T~m~vo RouvcUiz is vvoiisov-
investigador en el Departamento de Estudios sobre Mo-
vimientos Sociales del Centro Universitario de Ciencias
Sociales y Humanidades de la Universidad de Guadalajara
(UdeG); en esta universidad se gradu como Doctor en
Ciencias Sociales. Coordin el libro Movimientos sociales, Estado y sistema
poltico en Mxico (UdeG, 2007). Ha recorrido un largo camino en la
investigacin, destaca su importante trayectoria en lo que respecta a los
movimientos sindicales del siglo xx y lo que va del xxi, tema del que ha
publicado varios libros y numerosos artculos.
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@T
Jaime Tamayo Rodrguez
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Cules son los antecedentes del sindicalismo en Mxico, es-
pechcamente en los aos previos a los que sucedieron aquellas huelgas
durante el Porhriato?
@T
El sindicalismo como tal podemos encontrarlo a partir de la Re-
volucin mexicana, pero en realidad hay antecedentes bastante remotos,
incluso se puede hablar de algo parecido a huelgas en centros mineros
durante la Colonia, en los que algunos trabajadores al parecer llegaron
a detener sus labores para exigir mejores condiciones de trabajo. Pero
particularmente en el siglo xix es cuando se crean los embriones de este
sindicalismo, muy particularmente durante la poca de las reformas
liberales y de la Repblica Restaurada, con los gobiernos de Jurez y
Lerdo de Tejada. Tambin con la llegada a Mxico del pensamiento so-
cialista, sobre todo a travs de anarquistas que impulsaron la formacin
de organizaciones gremiales como el Crculo de Obreros de Mxico y
algunas otras agrupaciones; esto fue generando la organizacin no slo
de artesanos, sino tambin de trabajadores, de pequeos grupos que
tenan algn tipo de salario.
Guadalajara, por cierto, es de alguna manera pionera de las luchas
sindicales: aqu se dio una organizacin importante de los trabajadores
textiles y la primera huelga, en 1850, de la industria textil, de los reboce-
ros. Entonces ya hay estos antecedentes, pero en realidad la organizacin
sindical propiamente comienza con la Revolucin. Porque durante el
Porhriato la lucha colectiva de los trabajadores, el derecho a huelga, la
organizacin misma para conseguir mejores condiciones de trabajo, van a
estar prohibidos, van a ser incluso sancionados como un delito. Hay que
recordar que entre los antecedentes ms importantes de la Revolucin
estn dos grandes movilizaciones obreras aplastadas a sangre y fuego: la
de los trabajadores de Ro Blanco, en Veracruz, cuya huelga se extendi a
escala nacional y lleg aqu a Jalisco tambin, donde hubo un grupo muy
activo de socialistas que incluso formaron el Partido Obrero Socialista,
en el que destacaban, entre otros personajes, Miguel Mendoza Lpez,
que fue uno de los idelogos del zapatismo y despus lleg a ser parte de
la estructura agraria del gobierno de Obregn, adems en su momento
se hizo cargo del Partido Comunista. Tambin Roque Estrada estuvo en
esta misma agrupacin, lleg a ser secretario particular de Madero, fue
una de las hguras ms radicales del maderismo. Tenemos dentro de este
grupo tambin a Ignacio Ramos Praslow, un destacado constituciona-
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lista. Estos grupos que, por cierto, se vincularon al magonismo van
a impulsar tambin luchas sindicales y la organizacin obrera en las
plantas textiles de Guadalajara y de zonas cercanas como El Salto. Por
otro lado, la otra huelga importante, donde precisamente el magonismo
estuvo muy involucrado, es el caso de la planta minera de Cananea, que
hoy sigue siendo un smbolo de lucha obrera y, paradjicamente, est
tambin hoy en una situacin de conficto laboral que pareciera estar
anunciando, ahora en el 2010, algn evento social importante.
@E
Ahora que nos habla de estas hguras con identihcaciones gre-
miales diversas, particularmente del sector minero y textil, que eran
las industrias boyantes de aquel tiempo, podramos pensar que estos
personajes, que estas corrientes ideolgicas tenan esperanza de que con
el movimiento revolucionario formaran un gobierno activo, compuesto
por los mismos trabajadores?
@T
Volviendo un poco hacia atrs, hay que recordar que dentro
del grupo liberal gobernante en la poca de la Reforma hay un sector
que se autodenomina socialista y que publica un peridico que se llama
El Socialista, vinculado precisamente a estos grupos obreros, en el que
hay algunos chispazos de marxismo. El pensamiento socialista haba
llegado por la va de los anarquistas, pero tambin haba algunas lectu-
ras de Marx, y este socialismo reformista liberal o este liberalismo con
tintes socialistas va a estar refejado en personajes como Jos Mart, que
en ese tiempo vive en Mxico y que participa precisamente muy cerca
del gobierno de Lerdo de Tejada. Es decir, sin estar directamente en
el gobierno, este sector de grupos liberales radicalizados vinculados al
movimiento obrero ya est participando tambin con el proyecto de go-
bierno que est en marcha durante lo que es la restauracin republicana.
Luego tenemos el caso de Cananea. Ah encontramos a dos de los
lderes ms importantes, Esteban B. Caldern, de Nayarit, y Manuel
M. Diguez, de Jalisco; ste va a participar desde un principio con un
pensamiento socialista de corte anarquista, como es el magonismo, y
despus va a ir cambiando su percepcin, acercndose ms a cuestiones
reformistas; l va a participar de manera importante en la lucha revolu-
cionaria como parte del Estado Mayor de lvaro Obregn, y va a llegar a
ser gobernador de Jalisco, y aqu de manera muy temprana va a impulsar
legislaciones de carcter laboral y tambin el proceso de secularizacin,
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que implic, obviamente, desalojar al clero de espacios que tena con-
trolados, porque durante el Porhriato se haba permitido precisamente
su regreso. De manera que Manuel M. Diguez es ya un poltico que
viene del socialismo, de la lucha obrera, que estuvo precisamente por ese
lado, por la huelga de Cananea, y esto lo va a refejar de alguna manera
tambin en su participacin en los espacios de gobierno.
Con el infujo del pensamiento socialista se funda la Casa del Obre-
ro Mundial precisamente durante este periodo, y se funda el Sindicato
Mexicano de Electricistas, que tambin en estos momentos se encuentra
en una lucha muy desigual y que fue de las primeras organizaciones obre-
ras que nacieron con la Revolucin y que ha sido muy combativo desde
entonces. No es la primera vez que se ve esta situacin, precisamente
durante el gobierno de Carranza, de tpico autoritarismo terrateniente,
que va a apresar a los dirigentes y condenarlos a muerte, restableciendo
una ley que haba expedido Jurez para los traidores en pocas de gue-
rra, y ahora ese gobierno la utiliza contra los sindicalistas. Es entonces
cuando va a intervenir Obregn y va a comenzar la ruptura entre l y
Carranza, porque Obregn haba sido el que haba gestado en buena
medida, y haba impulsado, el acuerdo con la Casa del Obrero Mundial,
lo que incorpor a los obreros a la lucha revolucionaria a travs de los
ejrcitos rojos. Eso implicaba asumir en la Revolucin las demandas
laborales, entre ellas el derecho a la sindicalizacin, y comprometi al
constitucionalismo a que en todos los lugares donde fuera llegando se
establecieran sucursales de la Casa del Obrero Mundial. Paradjicamen-
te, cuando Carranza se establece en el gobierno, intenta este crimen
contra el sindicalismo, entonces tenemos un panorama en el que hay
alianzas como el pacto con la Casa del Obrero Mundial, a la vez que
hay represiones del propio Estado naciente revolucionario, como sta
que sealaba, y luego hay un proceso de alianzas ms slidas durante
el gobierno de Obregn. De hecho la candidatura de Obregn se pacta
con la Confederacin Regional Obrera Mexicana, la tvom, y sta crea
el Partido Laborista, que apoya la candidatura de Obregn en un pacto
secreto y que le da mucha ms beligerancia a los obreros; en este punto
es cuando propiamente inicia esta idea de participar, de incorporarse a
los gobiernos, de ser parte de ellos, de llevar programas, pero tambin
empiezan a generarse estas condiciones de perversin del papel del lder
sindical, que comienza a convertirse en un burcrata integrado al apa-
rato del Estado, lo que es un proceso ms complejo en el gobierno de
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Obregn. Y podramos hablar de una alianza posterior con el gobierno
de Calles, en el que ya se ve un proceso de corporativizacin temprana.
@E
Obregn vio en el movimiento obrero o en estas agrupaciones
la manera de fortalecer su mandato, pero sin llegar a los extremos del
corporativismo de los gobiernos priistas?
@T
S, yo dira que era una relacin ms sana con los trabajadores.
Hay que recordar que durante el gobierno de Obregn tambin hay
un movimiento obrero muy radicalizado. Tenemos una Confederacin
General de Trabajadores (tc1) que nace por estos aos, en la dcada
de los veinte, que tiene presencia importante de los anarquistas y de los
comunistas, recin formado el Partido Comunista Mexicano, primer
partido creado en Amrica por la Internacional. Y esta organizacin
despus va a romperse por efecto tambin de la ruptura entre comunistas
y anarquistas en Rusia, donde todava estaba en proceso de formacin
la Unin Sovitica, lo cual va a generar que en Mxico haya un tipo de
sindicalismo anarquista, comunista, que podramos denominar como
radical o revolucionario, infuido por el sindicalismo revolucionario
norteamericano de Industrial Workers of the World (ivv, Obreros
del Mundo),

y un sindicalismo reformista, precisamente mayoritario
pero no de manera absoluta, representado por Luis N. Morones en lo
personal y por la tvom organizativamente; es con ste con quien pacta
Obregn, y en efecto tambin se dan posiciones en el gobierno, pero
tambin se establece una serie de polticas y de reglamentaciones ju-
rdicas en benehcio de los trabajadores, es decir, estamos hablando de
un pacto entre la clase obrera y el grupo revolucionario que empieza a
construir el nuevo Estado.
@E
Llegamos entonces a los albores del establecimiento del Maxi-
mato, como se le llama a este periodo de Plutarco Elas Calles y que tiene
que ver tambin con el nacimiento de los grandes sindicatos, de grandes
coaliciones como la Confederacin de Trabajadores de Mxico (t1m).
@T
En realidad es con Obregn con quien empiezan a surgir los
grandes sindicatos; por ejemplo, la Confederacin de Sindicatos Ferroca-
rrileros, que aunque ya haba existido un movimiento ferrocarrilero im-
portante tambin desde la poca del Porhriato, es una de las agrupaciones
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que tienen una infuencia importante de la ivv, pero despus va a tener
presencia importante la infuencia de los comunistas, precisamente alguien
que participa incluso como candidato del Partido Nacional Ferrocarrilero
va a ser Hernn Laborde, quien en alianza con la candidatura de Obregn
a la reeleccin va a llegar a la Cmara de Diputados. Pero durante el go-
bierno de Obregn se van gestando los grandes sindicatos; los sindicatos
mineros cobran mucha ms fuerza, los grandes sindicatos nacionales de
trabajadores tranviarios, textiles, etctera, van a surgir en este periodo.
Durante el gobierno de Calles se da una alianza mucho ms fuerte, y
aqu podramos empezar a hablar de una corporativizacin con la tvom.
Por qu? Porque en ese momento en la tvom se considera que con la
llegada de Calles ya no estn aliados al gobierno, sino que ellos estn en
el gobierno, porque piensan que Calles es parte del Partido Laborista,
que es un gobierno laborista, y efectivamente, Calles entrega la Secre-
tara de Industria, Comercio y Trabajo al propio Morones, es decir, el
lder de los trabajadores se convierte en la persona que va a determinar
la poltica econmica y laboral del pas, y por supuesto entonces van a
quedar subordinados los derechos sindicales, los derechos laborales, a
esta poltica econmica del callismo.
Durante el Maximato hay una ruptura precisamente con la tvom
porque con la muerte de Obregn se va a estar, de alguna manera, bajo
la sombra de la acusacin de que el propio Morones fue quien lo mand
asesinar. Sobre eso, hay relaciones que se descubrieron muy tempra-
namente entre el grupo de Morones y la madre Conchita que no era
madre, por cierto, es decir, no era monja, que es la autora intelectual
del asesinato de Obregn y que efectivamente tena unas relaciones por
ah bastante extraas o a lo mejor nada extraas con algunos miem-
bros del llamado Grupo Accin, que era el crculo cerrado de Morones
y que era el que controlaba a la tvom; adems, la pistola con la que se
mat a Obregn haba sido trada de Europa por uno de los dirigentes del
Grupo Accin. Entonces esto hace que los obregonistas se vayan primero
por la cabeza de Morones y despus se nombra un presidente interino
del obregonismo moderado, que es Portes Gil, y ste excluye a Morones y
a la tvom de cualquier espacio poltico. Y cuando Calles forma el Partido
Nacional Revolucionario (vv) se ve obligado a dejar fuera a la tvom,
entonces viene junto con esta crisis poltica y este proceso el inicio de
lo que sera el Maximato, en el que ya Calles va a gobernar de manera
fctica como el jefe mximo de la Revolucin mexicana.
La ms grande en el Norte de
PREZCANALESYCIA.
Aldama 23 - Telfono 101 Saltillo, Coah.
Distribuidores en la Laguna:
Mijares Hnos. Torren, Coah.

Fivvit~ ui DUitis v Cuotoi~1is


LAPALMA
[El Siglo, Torren, 2 de septiembre de 1927.]
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Precisamente en este momento en que entra un presidente interino
se genera una rebelin que le da ms fuerza a Calles, porque ste pasa
a ocupar la jefatura del Ministerio de Guerra con el hn de aplastar la
rebelin escobarista, y esto le permite hacer una serie de movimientos
polticos junto con la formacin del vv, un partido que es formado
desde el Estado. Estamos hablando de principios del ao 1929, cuando
todo eso va a empalmarse con la crisis econmica que se desata a raz
del crack de la bolsa de valores en Estados Unidos, y en este contexto,
el sindicalismo, que de por s an es un sindicalismo colaboracionista
o reformista bastante vapuleado, se va a ver mucho ms afectado por la
crisis, en la que el desempleo se convierte en un instrumento tambin
de los patrones para deshacerse de los sindicatos, de los lderes, de los
grupos radicalizados, y aqullos van a tratar de desmembrar cualquier
forma de organizacin contestataria. De manera que en estos aos que
van de 1929 a 1933, el sindicalismo se desintegra, y por lo tanto tambin
hay confictos dentro de la tvom, se forman prcticamente tres tvom
y baja la sindicalizacin a una tercera parte, en hn, es un desastre. Pero
con la llegada de Lzaro Crdenas y la reactivacin econmica de las
polticas de Roosevelt a nivel internacional, se van a dar condiciones
para el surgimiento de un nuevo sindicalismo. Entonces es cuando surge
precisamente la t1m, en un conficto marcado entre Crdenas y Calles,
que va a poner hn al Maximato, y un conficto desatado precisamente
por el apoyo de Crdenas a los obreros, por la acusacin de que est
permitiendo huelgas que ponen en riesgo al pas, y por la respuesta de
Crdenas apoyado en los obreros para desmantelar el aparato generado
por esa estructura del Maximato.
Los nuevos protagonistas del sindicalismo en ese momento son
aquellos que estaban a la cabeza del que fue el Comit Nacional de De-
fensa Proletaria, que se agrup alrededor de Crdenas para hacer frente
a Calles. ste ltimo, por cierto, va a tener el apoyo de Morones otra
vez y de la tvom, y paradjicamente, de la que haba sido la central ms
radical, la tc1, que cay en manos de callistas y expuls a los anarquis-
tas. Entonces se forman estas organizaciones, con los grandes sindicatos
nacionales y una gran cantidad de organizaciones que se desprenden de
la tvom a escala nacional y local, como el Comit Nacional de Defensa
Proletaria, cuya hgura central va a ser Vicente Lombardo Toledano,
quien vena de una ruptura de la tvom, y otra hgura muy importante
va a ser Miguel ngel Velasco, del Partido Comunista, que encabeza y
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ser apoyado por la mayora de los sindicatos nacionales de la industria,
de los mineros, de los electricistas, etctera, y va a comenzar a surgir el
lechero Fidel Velzquez, quien era una hgura secundaria en un primer
momento, sin embargo, era un operador importante para Lombardo.
ste ltimo, en una maniobra que ha sido discutida mucho por los es-
tudiosos del sindicalismo, va a lograr que el Partido Comunista retire
la propuesta de que el secretario de Organizacin fuera Miguel ngel
Velasco, pidiendo incluso la intervencin de la Internacional; se habla
con Lombardo, con el representante de la Internacional para Amrica
Latina, y se queda fuera de la Secretara de Organizacin Miguel ngel
Velasco, que pasa a otra secretara menos importante y en sta Lombardo
coloca a Fidel Velzquez, y desde ah Fidel va a escalar y va a desplazar a
Lombardo Toledano y posteriormente va a convertir a la organizacin
naciente, que es la t1m, producto de este Comit Nacional de Defensa
Proletaria, en la organizacin nica de los trabajadores. No lo logra,
pero s se va a convertir en la mayoritaria por mucho. Fidel Velzquez
despus va a desplazar al propio Lombardo, y lo que haba sido una or-
ganizacin sindical naciente con independencia aunque en alianza con
el gobierno, va a pasar prcticamente a convertirse en una dependencia
del gobierno, para controlar a los trabajadores, un poco repitiendo este
esquema que habamos visto con Morones. Entonces Fidel Velzquez
es un personaje que efectivamente tiene un gran poder poltico que va
a pasar de un gobierno a otro partiendo de ciertas reglas.
La t1m se vuelve, para lo que haba sido el vv, luego Partido de
la Revolucin Mexicana (vvm) con Crdenas, despus ya el Partido Re-
volucionario Institucional (vvi), una estructura central, un pilar muy
importante que no disputa nunca la Presidencia, y eso le permite estar
siempre cerca y jugando un papel muy relevante para las polticas del
Estado con cada uno de los presidentes, pero s participa con un nmero
importante de diputados en el Congreso, con algunas senaduras, incluso
llega a tener gubernaturas, ya no digamos presidencias municipales. Por
ejemplo, aqu en Jalisco tuvimos a una de las personas ms cercanas a
Fidel Velzquez, que fue Heliodoro Hernndez Loza, quien tambin
fue un lder casi eterno aqu en Jalisco y que fue presidente municipal
de Guadalajara. Bueno, como ese ejemplo hay muchos, entonces se le
da a la t1m un gran espacio de participacin poltica, pero con poca
independencia respecto de las polticas labores del Estado.
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@E
La t1m, en esta simbiosis que vive junto con el gobierno,
forma parte de esa economa mexicana boyante de los aos posteriores
a la segunda guerra mundial?
@T
Efectivamente. Hay que recordar que se oye hablar del mi-
lagro mexicano, y esa poltica econmica arranca con el modelo de
sustitucin de importaciones que surge en el momento de la segunda
guerra mundial, con el gobierno de vila Camacho. Pero este proceso
de industrializacin cobra mucha ms fuerza ya durante el gobierno de
Miguel Alemn, cuyo gobierno precisamente va a generar condiciones
para que el capital nacional y el extranjero encuentren un espacio atrac-
tivo sobre todo con la fuerza de trabajo. Esto implica, por un lado, el
control de los sindicatos a travs de la Central, pero tambin mediante
el recurso de la violencia: es entonces cuando se da la toma de sindicatos
por el ejrcito para destituir a sus lderes e imponer otros nuevos, lo
que sucede, por ejemplo, con los ferrocarrileros, ah es impuesto Jess
Daz de Len, conocido como el Charro, y de ah viene este trmino
de charrismo, aplicado al hecho de que los lderes son impuestos o
sometidos al gobierno mexicano.
Este periodo marca el arranque de esta nueva relacin en la que
efectivamente viene un crecimiento econmico y tambin se dan con-
diciones favorables para los trabajadores, cuando en el gobierno de Ruiz
Cortines se establece un modelo tripartita en prcticamente todas las
esferas que tenan que ver con las relaciones laborales, y se crean co-
misiones tripartitas de todo tipo: para asuntos de vivienda, obviamente
para la cuestin de los salarios mnimos Eran comisiones que real-
mente funcionaban, en las que los representantes de los sindicatos, aun
con todo su sometimiento al Estado, hacan una propuesta salarial y
los patrones otra, y el tercero en discordia, que actuaba como tal era
el representante del Estado, que por lo regular se inclinaba de alguna
manera a apoyar por lo menos un salario ms alto que el que se haba
tenido el ao anterior. Eso hizo que el crecimiento de los salarios fuera
importante, y esto va a ser mucho ms claro ya durante el periodo de
Echeverra, en que los salarios crecen como nunca antes haban crecido
en la historia; se es el periodo en que los trabajadores tienen las mejores
condiciones laborales en la historia de Mxico, ni siquiera con Crdenas
tuvieron un crecimiento tan importante; por supuesto, esto con el des-
contento de la clase patronal, los dueos de los medios de produccin,
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lo que va a generar esa situacin tan confictiva en ese gobierno, que al
hnal va a terminar precisamente con una crisis y una devaluacin. Pero
en realidad s tenemos ah un periodo en el que junto con la represin
a las posiciones radicalizadas de los trabajadores, hay un proceso de
legitimacin y se obtiene una serie de conquistas salariales en materia
de prestaciones: de salud, de vivienda, etctera, que van a ir generando
las condiciones para que estas organizaciones obreras tengan de alguna
manera una legitimidad, un consenso con sus trabajadores, y solamente
se recurre a la violencia o a los actos autoritarios cuando hay movimien-
tos que cuestionan precisamente el autoritarismo de sus dirigentes o las
polticas del propio Estado.
@E
Es cuando surgen estos enormes acuerdos entre los gobiernos,
entre las empresas y los sindicatos, con un clausulado que va ms all de
un centenar de clusulas, enormes tomos en donde se precisa una gran
cantidad de prestaciones, una gran cantidad de estructuras jurdicas, en
apariencia de proteccin al trabajador pero que obviamente ms bien
protegen a los lderes y tambin a los aparatos fuertes de los sindicatos
mexicanos, y que han venido disminuyendo en esta escalada del neoli-
beralismo que ahora nos domina.
@T
As es, tenemos como dos vertientes en esto que t sealas: una,
los contratos colectivos de trabajo, sobre todo los llamados contratos
ley, que precisamente algunos de ellos inician en la poca de gobierno
de Obregn y Calles y son los primeros contratos ley que llevan con-
quistas laborales a ciertas ramas de la produccin y que se generalizan
en el pas; y los contratos colectivos, que benehcian a los trabajadores
de ciertas empresas y les dan condiciones de trabajo muy favorables,
efectivamente, y que benehcian por supuesto a los sindicatos, a travs
de sus propios lderes, con una serie de prestaciones de otra naturaleza
que todava de repente por ah saltan en los medios de comunicacin.
Pero tambin es la poca de los pactos, podramos decir de los pactos
secretos con Obregn o con los constitucionalistas en los aos de la
Revolucin y del inicio del Estado revolucionario. Despus vienen estos
pactos, por ejemplo, de unidad nacional con vila Camacho, que impone
a los obreros el compromiso de no hacer movilizaciones y demandas,
mucho menos huelgas, en aras de la unidad nacional frente a la amena-
za del fascismo en plena guerra. Despus se dan pactos que tienen que
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ver con crear condiciones para mejorar la economa, que se dan con
Miguel Alemn. Se trata de una serie de pactos que se dan a lo largo
de la historia y que van sujetando a los trabajadores de alguna manera
a las polticas econmicas del rgimen del gobierno en turno, y estos
pactos van a afectar en cierta medida a los trabajadores, pero no dejan
de ser pactos en los que de una u otra manera intervinieron los lderes,
quienes conservando cierto nivel de representatividad obtienen unas u
otras ventajas para los trabajadores. A diferencia de lo que pasa cuando se
aplica la poltica neoliberal en las decisiones tomadas y marcadas desde
el exterior, por el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial:
son solamente trasmitidas a las instancias tripartitas para recordar que
el salario mnimo no debe pasar de tanto, que se vayan desmantelando
los contratos colectivos y de esta manera permitir una mayor acumu-
lacin, con el supuesto de que esto posibilitar un mayor crecimiento
econmico obviamente a costa de los salarios y de las condiciones de
vida de los trabajadores.
Los economistas han mostrado que el salario empieza a caer a par-
tir de que termina el gobierno de Echeverra. Hay que recordar que el
primer pacto con el Fondo Monetario Internacional lo establece Lpez
Portillo, y determina un tope salarial, y a partir de entonces las polticas
econmicas trazadas en el exterior establecen tambin los aumentos sala-
riales. De manera que desde entonces el salario real ha venido bajando de
manera sustancial, y esto ha sido una constante, y aunque hubo algunos
momentos de recuperacin, nunca lleg a los niveles que se tuvo en la
poca de los setenta, sobre todo, decamos, en el periodo de Echeverra,
y ahora sigue en esta cada libre, se ha visto que se puede acumular capital
a costa de bajar salarios y, bueno, estamos en esa lgica y los sindicatos
prcticamente estn atados de manos.
@E
Sera el colofn de esta aventura sindical mexicana, que toda-
va tiene muchsimas aristas por analizarse, sobre todo en el contexto
actual, donde tenemos una gran disminucin en el nimo de esta idea
original de los sindicatos que es la identihcacin gremial, la mutualidad,
la solidaridad, la unidad de los trabajadores para defender sus intereses.
Esto prcticamente est borrado de la poltica sindical actual, verdad?
@T
En buena medida hay una parlisis del sindicalismo ohcial
que no encuentra formas de enfrentar las nuevas condiciones, como
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es el caso de casi todos los sindicatos. Es evidente que el sindicalismo
requiere garantizar tambin la permanencia de los trabajadores para
poder subsistir, esto ha sido argumentado mucho por los patrones para
quererlos convertir como en cmplices o instrumentos de calihcacin
de los trabajadores y tenerlos sometidos. Creo que algunos sindicatos
han entendido que se puede entrar a la modernizacin sin caer en una
posicin antisindicalista o contraria a los intereses de los trabajadores,
como lo ha hecho, por ejemplo, el Sindicato de Telefonistas, que es un
caso interesante. Al igual que los lderes que participan en una organi-
zacin que aglutina al sector ms avanzado del sindicalismo, la Unin
Nacional de Trabajadores (U1), que a la par que entra a los procesos
de modernizacin productiva dehende y conserva las plazas de sus tra-
bajadores y mejores condiciones de su trabajo.
De alguna manera, el sindicalismo tiene que contemplar que vivi-
mos en un mundo globalizado, y esto debe llevarlo a buscar alternativas
de carcter trasnacional, as como el capital trasnacional se ha convertido
ya en el amo y seor de la economa y puede moverse fcilmente de
manera rpida de un pas a otro, tratando de buscar condiciones ms
adecuadas para ganar ms. Y esto no tiene que ver solamente con salarios,
sino tambin con otro tipo de condiciones, entre ellas la productividad
y la estabilidad. En ese contexto tambin los sindicatos deben buscar
y algunos estn trabajando en esta lnea la posibilidad de establecer
vnculos nacionales o trasnacionales para impedir que un pas termine
convertido en el esquirol de otro pas en trminos laborales, como es
el ejemplo de las organizaciones obreras de los Estados Unidos, pues
con el Tratado de Libre Comercio Mxico vende para las maquiladoras
salarios seis veces ms baratos que los de la fuerza de trabajo norteame-
ricana, entonces eso hace que se vengan hacia ac algunas maquiladoras,
algunas empresas estn estableciendo plantas maquiladoras para pagar
estos salarios ms bajos. Lo que habra que buscar precisamente es crear
condiciones para un tipo de organizacin sindical internacional que
evite que esto se convierta ahora en una nueva forma de esquirol a escala
internacional, y para tratar tambin de generar condiciones que resulten
atractivas en trminos de productividad, y otro tipo de situaciones para
que tambin haya plantas productivas que puedan crear fuentes de tra-
bajo y esas fuentes de trabajo se conviertan en espacios de trabajadores
que luchen por mejores condiciones laborales.
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@_________________
N~ti i i~ tiUu~u ui QUivi1~vo i 1885. E 1912 1ivmi sUs is1Uuios
como mdico en la Escuela Nacional de Medicina. Durante la Revolucin mexi-
cana, particip en el movimiento maderista y despus fue mdico en el Ejrcito
del Noroeste; alcanz el grado de general de divisin. Durante el rgimen consti-
tucionalista fue gobernador de Quertaro y de Guanajuato, as como del territorio
de Quintana Roo y del Distrito Federal. Durante el periodo presidencial de Lzaro
Crdenas fue jefe del Departamento de Salubridad, durante su administracin se
construyeron los hospitales de Huipilco, Zoquiapan y Arcelia; tambin se reorga-
niz el Hospital General de la ciudad de Mxico y se puso en servicio el Instituto
Biotcnico. Es autor de los libros Tendencias modernas de la salubridad en la Rep-
blica Mexicana (1936) y La medicina social en Mxico (1940). Muri en la ciudad de
Mxico en 1966.
Jos Rogelio lvarez (dir.), Enciclopedia de Mxico, tomo xiii, Sabeca International, Mxico,
D.F., 2003, p. 7362.
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Causas, represiones
y sometimientos
Sindicalismo y lucas
sociales en Mxico II
Entrevisa con Paco Ignacio Taibo II
Expo-Guadalajara, Feria Internacional del Libro de Guadalajara, diciembre
de 2009
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i istvi1ov P~to Ic~tio T~ivo II u~ti U vvivi vi-
paso sobre la historia de las luchas sindicales en Mxico.
l es narrador, historiador y periodista, autor de ms de
cincuenta obras publicadas, entre ellas su ms reciente
libro: Temporada de zopilotes (Planeta, 2009). En 1987 ob-
tuvo el Premio Francisco Javier Clavijero; en 1986, el Premio de Historia
que otorga el Instituto Nacional de Antropologa e Historia (i~u), y
ha recibido varias distinciones por su trabajo literario, como el Premio
Grijalbo de Novela 1982 y el Premio Planeta/Joaqun Mortiz 1992.
@E
Jos David Caldern Garca / Hctor Palacios, entrevistadores
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Paco Ignacio Taibo II
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Cundo y dnde empieza la historia de los movimientos obre-
ros en Mxico?
@T
Lo que pasa es que siempre se puede hacer arqueologa. Yo lo
primero que encontr fue una huelga de los campaneros de la catedral
de la ciudad de Mxico, pero es arqueologa. La primera gran huelga
del gremio fue de trabajadores que hacan sombreros en la ciudad de
Mxico por ah escrib un folletito sobre eso hace aos, que se llama La
huelga de los sombreros. Pero el movimiento surge a mitad del siglo xix
o durante la Repblica Restaurada, cuando empiezan a aparecer las pri-
meras organizaciones corporativas, gremiales y de defensa del trabajador.
El auge del sindicalismo empieza en la Casa del Obrero Mundial
en 1914, bajo el gobierno de Huerta, despus con los Batallones Rojos.
Luego se da el momento glorioso del sindicalismo mexicano, que es el
nacimiento de la Confederacin General del Trabajo (tc1) en 1921,
confrontada con la Confederacin Regional Obrera Mexicana (tvom)
obregonista; las dos vertientes del sindicalismo: el democrtico radical
y el corporativo moronista a partir de 1921.
@E
Cules seran las caractersticas ms sobresalientes de este in-
cipiente sindicalismo?
@T
Curiosamente, el sindicalismo de 1921, el de la tc1, es un sin-
dicalismo extraordinariamente moderno, est bajo la infuencia de dos
tremendas fuerzas en la historia del movimiento obrero, que es la fuerza
de la Internacional Comunista y de la Internacional Sindical Roja, y la
fuerza del anarco-sindicalismo espaol. Estas dos infuencias calan muy
profundamente en el movimiento obrero reconstruido en 1921, despus
de la Revolucin, cuando empieza a plantearse que la Revolucin la
hicieron sin tomar en cuenta a los trabajadores y que los triunfadores,
en 1920, del Plan de Agua Prieta, de la camada obregonista, no son
una representacin de las necesidades de un movimiento obrero que
est creciendo a gran velocidad a raz del proceso de industrializacin
posterior a la Revolucin. Entonces, pese al surgimiento de los grandes
movimientos tranviarios, textiles, panaderos, en el valle de Mxico, en
Guadalajara, en las zonas mineras, en las zonas metalrgicas que empie-
zan a construirse, el concepto es muy moderno, es clase contra clase y
chingue a su madre el capital, duro y contra ellos, organizacin pura. Y
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simultneamente a la sombra del obregonismo empieza a crecer esa otra
vertiente que luego sera el veneno de nuestro pas durante muchos aos,
que es un sindicato apadrinado por el aparato del Estado, negociador,
con un nivel de corrupcin muy alto en sus hlas, que primero se forma
dentro de la tvom y luego da salida a la Confederacin de Trabajadores
de Mxico (t1m) de los cinco lobitos, despus del efmero momento
de Lombardo Toledano.
Y a partir de la derrota de los sindicatos rojos a hnes de la dcada de
los aos veinte, el fortalecimiento del sindicato corporativo va tomado
de la mano con la entronizacin del Partido Revolucionario Institucional
(vvi) como partido nico de Estado, con su rama obrera controlada, y
esto nos lleva ya a hnes del siglo xx a la construccin de un sindicalismo
no de clases sino de pillos, en el que los trabajadores tienen contratos
que no saben que existen, en el que al secretario general del sindicato
lo nombra el primo del que muri, en el que hay robo descarado de
cuotas, en el que la ausencia de derechos sindicales es tremenda, en el
que el Artculo 123 se ignora de cabo a rabo, los trabajadores no saben
qu derechos tienen, hay inseguridad en las fbricas en materia de pre-
vencin de accidentes, los contratos son falsos, la ruptura de huelgas es
por va de la fuerza y la violencia.
Es as que a partir de los aos cuarenta, cincuenta y sesenta lo que
se encuentra es un sindicalismo que debe dar luchas gloriosas, heroicas,
aislado y a la defensiva: los momentos maravillosos de la huelga de Nueva
Rosita o el gran movimiento ferrocarrilero de hnes de los cincuenta,
los movimientos magisteriales, muy importantes, pero siempre bajo la
tnica de que se vive en un pas controlado por un sindicalismo de Es-
tado, en donde la alianza charro-gobierno-patrn es a prueba de fuego
contra los trabajadores que intentan mover un pelo.
Luego viene el ascenso de los aos setenta. En 1971, la tendencia
democrtica del Sindicato de Trabajadores de la Enseanza de la Rep-
blica Mexicana (s1ivm), la salida de Vallejo de la crcel, el movimiento
sindical ferrocarrilero y todas las grandes luchas en el cinturn del valle
de Mxico; tambin tis~-tiiUs~ en Monterrey, los movimientos de
los zapateros en Len, las trabajadoras del vestido en Irapuato; toda la
oleada del sindicalismo democrtico que va de 1971 a 1977, 1978, y lue-
go su derrota. A partir de ah vivimos de esos restos, el charrismo sigue
persistiendo, sigue siendo una vergenza de nuestro pas, aunque con
pequeos ncleos dispersos de sindicalismo democrtico.
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@E
Nos puedes explicar qu es un sindicato charro, de dnde
surge ese trmino?
@T
Se le atribuye a un dirigente ferrocarrilero apodado el Charro
que vendi una huelga ferrocarrilera, de ah surge el nombre. Tiene que
ver con la creacin de una especie de estructura interna del sindicato
que no est sometida a la legalidad sindical: no hay asambleas, no hay
elecciones y pactando con las patronales crea una fuerza que se levanta
sobre el control y las cuotas de los trabajadores, y tiene la simpata y el
apoyo del gobierno. La historia del movimiento ferrocarrilero es una
historia de idas y venidas que tiene muchos momentos de insurreccin,
el ms potente es el vallejismo, en 1958-1959, enfrentando a lo que todo
el mundo llamaba ya charrismo, que era un sindicalismo absolutamente
protegido por el aparato del Estado. Los sindicatos charros no slo
tenan detrs la simpata de las patronales y el beneplcito de las Juntas
de Conciliacin y Arbitraje, sino que tambin tenan el apoyo de la po-
lica y del ejrcito cuando haca falta. El movimiento vallejista, que lo
nico que pretenda era recuperar la democracia sindical en asambleas
libres, termina con el encarcelamiento de sus dirigentes y la intervencin
militar en las casas redondas a lo largo de todo el pas; y esta historia
se repite una y otra vez.
@E
El Estado se moviliz en contra de estos movimientos demo-
crticos, pero de qu forma lo hizo, hubo represin en contra de ellos?
@T
A lo largo de los ltimos cien aos, en la historia del movimien-
to obrero en Mxico y de las heroicas luchas hay tremendas represiones
y una indisoluble alianza entre los patrones, los dirigentes charros y
el gobierno.
@E
Cules identihcaras como las represiones ms paradigmticas
en contra de los movimientos sindicalistas democrticos?
@T
Recorriendo la historia de Mxico se encuentra una en cada
ciclo; en la huelga general de los electricistas de 1916, ah estaba Carranza
dirigiendo la represin; en las represiones contra los sindicatos rojos
del valle de Mxico, de la industria textil y los tranviarios en 1923, hay
represin; en las huelgas de los trabajadores en los aos cuarenta de la
GARAGEHISPANO
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El taller de conanza
Cuando crea que su automvil no
tiene remedio, triganoslo;
se lo dejaremos como nuevo.
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Servicio Da y Noche.
Pensin y aseo de automviles.
Falcn, 28. Torren, Coah.
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fbrica de implementos militares hay represin; en las huelgas ferro-
carrileras de 1958, la de Nueva Rosita, la de tis~-tiiUs~ En hn,
el Estado ha intervenido sistemticamente reprimiendo con violencia
cualquier intento ya no de libertad econmica o de lucha por la mejora
de situaciones materiales, sino de que los sindicatos tengan democracia
interna.
@E
Nos pudieras platicar cmo es esa represin?
@T
Ha habido de todo, pero en general se puede encontrar que en
los momentos lgidos la entrada de los soldados en las fbricas y en las
estaciones ha sido un comn denominador. La historia de la fotografa
en Mxico lo registra: Vallejo conducido a la crcel rodeado de soldados
a bayoneta calada slo por haber exigido algo tan simple, tan mnimo,
como la democracia sindical en su sindicato. Qu se tena que meter el
gobierno? Y estoy hablando del ao 1959.
@E
Est el movimiento de Vallejo y tambin estn los movimientos
de los maestros, de los telefonistas
@T
En aquella poca hay un ascenso combinado: primero los fe-
rrocarrileros, los choferes de la ciudad de Mxico, maestros, mdicos
del Seguro Social; es un momento de auge que termina bajo represin, y
el movimiento no vuelve a resurgir sino hasta principios de los setenta.
@E
Qu reclamaban o qu buscaban los trabajadores?
@T
Democracia sindical!, en algunos casos; en otros, mejoras b-
sicas bsicas!
@E
Como cules?
@T
El movimiento de los mdicos plantea el derecho a cobrar
cuando ests trabajando!
@E
Cules consideras que seran las caractersticas actuales del
sindicalismo en Mxico, seguimos igual o ha cambiado?
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Seguimos muy mal, seguimos con un sindicalismo podrido, con-
trolado por los restos del vvi y la cpula del sindicalismo charro en la
inmensa mayora de los casos, y con breves destellos de sindicatos demo-
crticos. Los ltimos acontecimientos, en noviembre de 2009, muestran
cmo el gobierno no perdona un sindicato democrtico y suelta la artillera
contra los electricistas de la Comisin de Luz y Fuerza del Centro.
@E
se sera un ejemplo de un sindicalismo democrtico?
@T
Luz y Fuerza tena un sindicalismo democrtico: tena eleccio-
nes, tena asambleas generales, cosa que no se puede decir del 99% de
los sindicatos cetemistas.
@E
En la historia ohcial de los movimientos obreros se nos habla
de aquellas huelgas sucedidas durante el Porhriato: la de Cananea y la de
Ro Blanco. Por qu son sos los eventos que rescata la historia ohcial
por encima de otros?
@T
Porque la historia ohcial rescata aquello que no tenga hlo. Se
puede hablar del pasado remoto y decir En la prerrevolucin se pro-
duce en Cananea, en Ro Blanco, bajo la infuencia magonista, pero
la historia ohcial se niega a decir qu pas en 1958 y 1959 en Mxico, a
decir por qu terminaron en la crcel Othn Salazar, o Vallejo, o Campa,
y por qu fueron reprimidos a sangre y fuego los maestros. La historia
ohcial se niega a decir por qu tenemos un sindicato magisterial que en
un 80% est dominado por dirigentes corruptos al mando de alguien
tan siniestro como Elba Esther Gordillo. La historia ohcial no quiere
contar las luchas de los maestros porque son los antecedentes inmediatos
de lo que hoy tenemos.
@E
Algo que quieras agregar sobre este tema del sindicalismo
mexicano?
@T
S. Yo creo que hace falta un trabajo de recuperacin de alguno
de los momentos claves, que sirva como referencia a los nuevos sindi-
calistas. Yo me pregunto cmo demonios no hay una historia de los
sindicatos rojos de los aos veinte todava publicada?! Este pas necesita
volver a contarse a s mismo su historia.
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@E
Y de lo que se ha publicado qu nos recomendaras leer?
@T
Hay un montn de material interesante, pero lo que pasa es que
en general son libros para especialistas, para historiadores del movimien-
to obrero, que se estudian unos a otros. Hay pocos libros de divulgacin
que sirvan para conocer la historia de esos movimientos.
@E
Hay futuro para el sindicalismo en este pas?
@T
En este pas hay futuro pa todos, excepto para los canallas que
hoy nos gobiernan y que se tendrn que ir tarde que temprano!
303
Carta de Porrio Daz a Ignacio L. Vallarta
Palacio Nacional, mayo 6 de 1877.
Seor Don Ignacio L. Vallarta
Muy seor mo:
Elevado a la primera Magistradura [sic] de la Repblica por el voto de mis
conciudadanos, ayer he tomado posesin previa la protesta de ley y con las
solemnidades de estilo, de aquel tan alto como difcil encargo.
Es mi suprema ambicin corresponder a la conhanza que en m han depositado
los mexicanos, y estoy dispuesto a trabajar sin descanso y a hacer toda clase de
esfuerzos, a hn de que en mi administracin encuentre el pas, la satisfaccin
de sus necesidades.
Pero dar cima a tan grande como noble tarea, es cosa muy superior a mis esca-
sas fuerzas, y que slo con la cooperacin de mis conciudadanos podr hacer.
Creyndolo a usted animado de patriticos deseos, no he vacilado en dirigirle la
presente, no por llenar una frmula de etiqueta, dando parte de que he tomado
posesin del poder, sino para suplicarle que se sirva ayudarme con sus luces, y
con las indicaciones que su patriotismo le sugiera hacer a nuestra patria, todos
los bienes que para ella deseo.
Asegurndole que acoger siempre con gusto y con gratitud esas indicaciones,
me ofrezco a sus rdenes como su afectsimo amigo que lo aprecia.
Porjrio Daz
Manuel Gonzlez Oropeza (coord.), Ignacio Luis Vallarta. Archivo indito, T. I: Vallarta. Hom-
bre y funcionario, Suprema Corte de la Nacin, Mxico, D.F. Disponible en lnea: http://
www.bibliojuridica.org/libros/libro.htm?l=752.
E
304
Modernidad y caos
Las ciudades y el crecimiento
demogrhco en Mxico
Entrevisa con Sergio Miranda Paceco
Instituto de Investigaciones Histricas de la Universidad Nacional Autnoma
de Mxico, octubre de 2009
E
i uot1ov Sivcio Miv~u~ P~tuito is ivis1ic~uov
en el Instituto de Investigaciones Histricas de la Uni-
versidad Nacional Autnoma de Mxico (U~m). Se gra-
du de Doctor en Historia en El Colegio de Mxico. Se
desempea como profesor en la U~m y en el Instituto
Tecnolgico Autnomo de Mxico, y es miembro del Sistema Nacio-
nal de Investigadores. Entre sus libros publicados estn: Tacubaya: de
suburbio veraniego a ciudad (U~m, 2007) y La creacin del Departamento
del Distrito Federal. Urbanizacin, poltica y cambio institucional, 1929-1934
(U~m, 2008).
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@M
Sergio Miranda Pacheco
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Qu relacin guarda el concepto de modernidad con el de cre-
cimiento urbano, as como con la explosin demogrhca de la segunda
mitad del siglo xx en Mxico?
@M
En trminos generales el concepto de modernidad, desde una
perspectiva hloshca, alude a la creciente racionalizacin del mundo y de
la accin del hombre en l. Ser moderno, en este sentido, es ser racional
y actuar racionalmente, sea cual sea nuestro lugar y actividad en el mun-
do. Histricamente, aunque tiene sus orgenes en la Grecia clsica, bajo
esta idea y principio hloshco las sociedades occidentales comenzaron
a experimentar importantes transformaciones en su organizacin y vida
poltica, econmica, social, material y cultural al hnalizar el siglo xvii,
que se consolidaron en el siglo xviii y que sentaron las bases para las
grandes transformaciones sociales del siglo xix. Al margen de su sentido
hloshco e histrico, sin embargo, el trmino modernidad lo empleamos
para referirnos a lo actual, lo contemporneo, en oposicin a lo viejo, lo
antiguo, lo anticuado, aunque en el fondo persiste su sentido originario,
es decir, la oposicin entre lo racional y lo irracional. As, cuando ha-
blamos del proceso de modernizacin, estamos rehrindonos al proceso
de actualizacin, de racionalizacin, o de aplicacin de la razn en algn
mbito de actividad humana.
Productos e instrumentos histricos de la modernidad fueron la
industrializacin de los procesos productivos, la opinin pblica, los
estados nacin, la democracia, la burguesa, el proletariado, la ciencia,
la tcnica, el libre mercado, la educacin secular, la ideologa poltica
liberal y las metrpolis, entre otras tantas realidades que surgieron en
el siglo xix y que se prolongaron en el siguiente siglo.
Dentro del complejo proceso de modernizacin, las ciudades se
erigieron como el escenario, motor y receptor del conjunto de cambios
que diferenciaron a las sociedades modernas de las antiguas, tales como
la prensa, los partidos polticos, los gobiernos electos, la educacin se-
cular y universitaria, los ferrocarriles, la urbanizacin, los suburbios, el
consumo masivo y la ampliacin de mercados, los descubrimientos cien-
thcos, los teatros, clubes, restaurantes, cafs, el turismo, las tiendas, los
bancos, los hospitales En suma, la concentracin demogrhca supuso
la concentracin no slo de personas en las ciudades, sino tambin la
concentracin de recursos, de riqueza, de inteligencia, de mano de obra,
de instituciones, de poder Fue as como las ciudades se convirtieron
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en faro y espejo del progreso y de la modernidad alcanzada en todos
los rdenes de la vida social en cada nacin. Las sociedades del norte
de Europa estuvieron a la cabeza de este proceso, y al hnalizar el siglo
xix un vasto conjunto de naciones de todos los continentes, en mayor
o menor grado, haban comenzado el proceso de modernizacin de sus
estructuras polticas, sociales, econmicas y culturales infuidos por la
modernizacin occidental.
Ahora, cmo podemos explicar la modernidad para el caso de las
ciudades mexicanas en el siglo xx? La Independencia de Mxico repre-
senta en cierto modo el inicio de la modernizacin de nuestro pas, ya
que el establecimiento de un gobierno electo y la divisin de poderes
impuls tambin otros grandes cambios. El Porhriato fue deudor y con-
tinuador de este proceso de modernizacin, pero destaca dentro de ste
por el desarrollo material que alcanzaron las ciudades, por la expansin
de la infraestructura portuaria, ferroviaria, de caminos y por el sostenido
crecimiento econmico que registr el pas bajo la dictadura del general
Daz. Pero tambin destaca por el surgimiento de una clase media y tra-
bajadora que cobr conciencia de lo limitado de sus derechos polticos
y de la injusticia social en que se sustentaba el rgimen porhrista, lo
cual la llev a exigir un cambio que devino en la Revolucin, en la que
participaron todas las clases sociales.
Tras el triunfo de la Revolucin, el proceso de modernizacin del
pas continu. Fue en la segunda mitad del siglo xx cuando este proceso
se encamin en forma ms decisiva a la industrializacin del aparato
productivo, lo cual estimul el crecimiento y establecimiento de nuevas
ciudades y poblaciones urbanas, as como el aumento de poblacin y
de migraciones del campo hacia la ciudad. Fue en este periodo cuando
Mxico aceler su crecimiento urbano y poblacional.
La industrializacin y la urbanizacin recibieron un fuerte impul-
so a raz de la segunda guerra mundial, pues la vinculacin de Mxi-
co a la economa norteamericana al proveerla de hombres y materias
primas activ la industria nacional, el desarrollo del campo y atrajo
gran cantidad de inversiones, las que se busc aprovechar. Las ciudades
nuevamente fueron receptoras de este auge econmico, principalmente
Mxico, Guadalajara, Puebla y Monterrey, lo cual supuso un aumento
en sus poblaciones por nacimientos e inmigraciones, pero tambin
implic grandes y graves desequilibrios sociales en el campo y en las
ciudades, as como tambin daos a los ecosistemas del pas, de los
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cuales se tom conciencia, pero no siempre de una manera institucio-
nalizada y sostenida.
Quiz nos sorprenda, pero hasta la dcada que inici en 1930 la or-
denacin del territorio nacional y su urbanizacin estaban al margen de
los adelantos e innovaciones que en esa materia se efectuaban en pases
como Inglaterra, Alemania, Estados Unidos y Francia, entre otros. Las
ciudades mexicanas haban crecido por las exigencias del crecimiento
econmico y de las poblaciones, pero de una manera anrquica, un poco
atendiendo a los gustos e ideas de los gobiernos y de las lites en su mo-
mento, y las necesidades y posibilidades de los sectores mayoritarios,
pero no bajo la gua de instrumentos legales, de planes o proyectos ge-
nerales y a futuro. Esto no quiere decir que no se haya planihcado, por
ejemplo, el trazo de puertos, fraccionamientos, colonias, o suburbios. Se
planihcaron pero de una manera restringida, acotada, sin tener en cuenta
el conjunto de la ciudad, de los estados y las regiones, y sin considerar
los factores de localizacin, el crecimiento a futuro y los efectos de la
concentracin de poblacin y de las actividades econmicas.
La Revolucin mexicana, con la Constitucin de 1917, haba dotado
al Estado mexicano de un instrumento fundamental, a partir del cual se
gener una serie de normas e instancias institucionales para ordenar y
explotar el territorio nacional que tuvieron un impacto muy importante
en la organizacin del espacio urbano nacional. El Artculo 27 consti-
tucional otorg al Estado mexicano la titularidad de los derechos sobre
el suelo y el subsuelo, con el hn de que los aplicara en benehcio del in-
ters pblico. A travs de la reforma agraria se impuls la colonizacin
de amplios espacios en todo el territorio nacional. Entre 1917 y 1940
se crearon alrededor de ciento cincuenta y cinco poblaciones agrarias,
algunas de las cuales se convertiran en centros econmicos muy din-
micos que con el tiempo se erigiran en ciudades muy importantes hasta
nuestros das, tenemos por ejemplo el caso de La Laguna, que fue pro-
ducto de esta reforma agraria y que tuvo un impacto regional. Pero no
todas las regiones del pas fueron benehciadas con la reforma agraria, ni
tendran la misma suerte que La Laguna. El crecimiento de la economa
agraria proporcion recursos que impactaron en el crecimiento urbano
de algunas regiones del pas, pero otras se mantuvieron alejadas de los
benehcios del crecimiento econmico, lo cual propici movimientos
migratorios del campo a las grandes ciudades y a los Estados Unidos.
Esta migracin del campo a la ciudad se intensihc desde la segunda
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mitad del siglo xx hasta 1980, cuando los sucesivos gobiernos del pas
adoptaron una poltica de sustitucin de importaciones y de industria-
lizacin del proceso productivo, representada por la realizacin de un
gran conjunto de obras de infraestructura (carreteras, electrihcacin,
ductos para hidrocarburos, sistemas de irrigacin, telecomunicaciones y
productos para el desarrollo), lo cual impact de nuevo en la organiza-
cin territorial y econmica de la poblacin. Paradjicamente, durante
este mismo periodo a la vez Mxico se convierte en agorexportador, pero
acrecienta su poblacin urbana aceleradamente porque los recursos que
proporcion la agroindustria se canalizaron al desarrollo urbano a travs
de diversas vas, aunque sin planes efectivos de ordenacin territorial y
urbana. As, mientras las ciudades crecan explosivamente y sin planih-
cacin a futuro, el campo se empobreca.
Para darnos una idea ms precisa de este complejo y largo proce-
so, pensemos que en 1900 Mxico tena una poblacin de casi catorce
millones de habitantes en todo su territorio, y para el ao 2000 tiene
una poblacin de casi noventa y ocho millones de habitantes. Cuntas
ciudades hay? En 1900 haba treinta y cinco ciudades y en el ao tenemos
trescientas cincuenta ciudades. (Se cuenta como ciudad a las poblaciones
mayores de quince mil habitantes.) Junto con este nmero tan elevado
de ciudades tenemos tambin cincuenta y cuatro zonas metropolitanas
en el ao 2000. (Zonas metropolitanas son aquellas regiones urbanas
en las que interactan dos o ms ciudades, pero en las que una de ellas
es rectora; la ms conocida de nuestra historia y por el centralismo que
priva en muchas cosas en lo que hacemos es la zona metropolitana de
la ciudad de Mxico, pero Monterrey, Tlaxcala, Puebla, Toluca y Gua-
dalajara tienen su zona metropolitana, y otras ms que a lo largo de la
segunda mitad del siglo xx se fueron conformando.)
Dentro de este marco, qu ocurre entonces con las ciudades en la
segunda mitad del siglo xx? Haba dicho yo que apenas despus de 1910
comienza a haber una preocupacin por el ordenamiento territorial. Has-
ta 1940 esta planeacin del crecimiento territorial se bas, repito, en el
impulso de la economa agrcola a travs de la reforma agraria. Despus
de 1940 y hasta 1970 Mxico adopta un modelo de industrializacin en
su economa con la pretensin de dejar de depender de la importacin de
bienes se haba establecido una dependencia de la economa nacional.
Esa idea no era mala, era asequible, sobre todo porque en la dcada de
los aos cuarenta Mxico estaba viviendo una experiencia que no haba
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tenido antes: su economa se haba vuelto boyante y algo prspera a raz de
la segunda guerra mundial, entonces nuestro pas se vuelve un mercado y
un productor de materias primas importantsimas para los Estados Unidos
y para los aliados, y eso hizo creer al gobierno mexicano y a la clase pol-
tica que se era el momento en que podamos invertir y desarrollar una
economa que nos permitiera romper con esa dependencia.
Dentro de este proyecto de industrializacin, las ciudades comenza-
ron a tener una importancia fundamental, slo que fue una importancia
que se dej ms a los efectos propios del crecimiento econmico que
a una planeacin ordenada y planihcada. De tal manera que para 1970
este modelo industrializador que s hizo crecer la economa en ndices
de hasta 6.5% anual y que impuls el crecimiento de las ciudades y la
concentracin de la poblacin en stas, empez a dar muestras de ago-
tamiento. La poblacin creci notablemente, sin embargo las ciudades
comenzaron a registrar contradicciones en su crecimiento. Por qu?
Porque este modelo industrializador no fue acompaado de factores pla-
nihcados para el conjunto del pas; se impuls el crecimiento industrial
de regiones, y claro, muchas de estas regiones vivieron un crecimiento
importante, pero al hnal no dejaron de crecer dentro de una lgica muy
localizada, y tampoco se tuvo muy en cuenta el impacto de ese creci-
miento regional sobre el espacio urbano y sobre el medio natural, de tal
manera que se fue destruyendo el medio natural, se fueron ensanchando
y expandiendo las ciudades, pero sin prever, por ejemplo, factores como
la localizacin de las industrias, de la vivienda, de los servicios, de tal
manera que Mxico empez a experimentar una contradiccin urbano-
espacial que estaba acompaada tambin de contradicciones sociales.
La industrializacin hnalmente no gener los empleos que se re-
queran pues la poblacin empez a crecer en porcentajes elevadsimos.
Paradjicamente, el campo fue el principal medio de impulso para el
crecimiento urbano, porque en l se generaban las materias primas que
despus se transformaban en la industria establecida en las ciudades,
pero no haba un regreso de esos benehcios al campo.
De tal manera que para 1970 Mxico empez a dar sntomas del
agotamiento de su modelo econmico y tambin a mostrar las contradic-
ciones de su crecimiento urbano no planeado. Esto, de alguna manera,
fue percibido por el gobierno de Luis Echeverra (1970-1976). se fue el
periodo en el cual el gobierno mexicano tom conciencia de la necesidad
de planear el crecimiento econmico junto con la ordenacin y plani-
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hcacin del territorio nacional, de tratar de superar las contradicciones
del crecimiento urbano regional, del crecimiento econmico regional,
y de impulsar proyectos econmicos y de planihcacin del territorio de
manera ms pensada y organizada. Y tambin se generaron instrumentos
muy importantes durante este gobierno.
Ms all de las apreciaciones y consideraciones que merece el go-
bierno de Echeverra en trminos polticos, curiosa y paradjicamente
es el nico periodo en la historia de Mxico en el que se han generado
instrumentos de ordenacin y de planeacin territorial ya explcitos y
dirigidos hacia el espacio urbano.
Un gran problema que ha habido es la relacin entre la adminis-
tracin pblica y la academia, porque sta ltima conoce muchas cosas.
Los acadmicos hemos hecho diagnsticos de problemas y de posibles
soluciones, pero en trminos de poltica pblica ese conocimiento dif-
cilmente ha llegado o ha sido tomado en cuenta bajo situaciones polticas
muy espechcas. En los aos setenta podemos hablar de una poltica ins-
titucional ms clara y explcita para la ordenacin del territorio dentro
de un programa econmico nacional. Y eso no quiere decir que antes no
se hubiese intentado planihcar; en la dcada de los veinte, por ejemplo,
el arquitecto Carlos Contreras, que se haba formado en los Estados
Unidos, trajo a Mxico las ideas de la planihcacin y la zonihcacin
territorial, propuso proyectos importantes para esto, el gobierno de Abe-
lardo Rodrguez, por ejemplo, los tom en cuenta y se intentaron llevar
a cabo, as fue que en 1933 se gener la primera Ley General de Plani-
hcacin para el Territorio. Carlos Contreras tambin haba propuesto
una ley de planihcacin y zonihcacin para el Distrito Federal, basada
en lo que se estaba haciendo en los Estados Unidos y en Europa, pero
hay que notar que en esos lugares se vena haciendo eso por lo menos
desde la dcada de los noventa del siglo xix: planear el crecimiento de
las ciudades, destinando zonas especiales para cada una de las actividades
fundamentales de las urbes: vivienda, servicios, transportes, industria,
y proyectar, dejar un espacio para el crecimiento futuro. El gobierno
mexicano slo utiliz algunos de los aspectos de estas propuestas, como
el de centralizar y controlar la toma de decisiones, lo que se haca ne-
cesario para planear un territorio y una poblacin que, como en el caso
del Distrito Federal, era enorme. Este caso del Distrito Federal tuvo un
aspecto peculiar, pues se eliminaron sus gobiernos municipales con la
justihcacin, no sin razn, de que eran inehcaces, incapaces tcnica y
f
oou:noo vnnnn1n
Eecial para las eas de septiembre, 10, 15 y 20 pesos.
Garantizan calidad: ms de 200 ondulados.
SALN DE BELLEZA.
Falcn, 230. Torren, Coahuila.
4
4
4
4
4
4
88888888888Z88888888888
[El Siglo, Torren, 1ro. de septiembre de 1927.]
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administrativamente para dirigir el crecimiento de la ciudad. Tambin
se dijo que eran nidos de corrupcin y de inestabilidad poltica, enton-
ces se suprimieron y se cre el Departamento del Distrito Federal. Esta
lgica se traslad a los estados de la repblica, y fueron los gobiernos de
los estados los que planearon, y se les rest a los municipios facultades
para que planearan el crecimiento de sus poblaciones, o al menos para
que sealaran sus expectativas y necesidades.
Se crearon tambin comisiones estatales de planihcacin a partir de
los aos treinta, y se supona que tambin las habra en los municipios;
algunos generaron sus propias comisiones municipales de planihcacin,
pero el gran problema de todo esto fue que los recursos eran insuhcien-
tes y las capacidades tcnicas de estas comisiones municipales y estatales
eran dehcientes, porque adems hay que considerar que el urbanismo y
la planihcacin urbana no eran una actividad o una disciplina que en los
aos treinta y cuarenta tuviera un impulso y un desarrollo que permitie-
ra que todo el pas contara con eso. La ciudad de Mxico centralizaba esa
formacin recurriendo a la Universidad Nacional, y muy precariamente
se haca colaborar a gente de esa institucin en esas comisiones, y aunque
haba estos elementos para planihcar, al hnal, entre la insuhciencia de
recursos y la corrupcin que es uno de los grandes males de nuestro
pas, dichas intenciones se venan abajo.
Podra destacar en trminos particulares, ya en los aos setenta, el
trabajo del doctor Luis Unikel, un notable investigador, economista y
urbanista de El Colegio de Mxico. l fue quien colabor apoyando y
asesorando para la elaboracin de estas leyes generales y su aplicacin
en el territorio nacional. Por ejemplo, uno de los instrumentos funda-
mentales de este periodo en dicha dcada fue la Ley General de Asen-
tamientos Humanos, que se promulg en 1976. sa es una ley histrica
porque, imagnense, era el ao 1976 y los alemanes, los norteamericanos,
los ingleses y los franceses tenan leyes generales de poblacin y leyes
generales de ordenamiento de su territorio ya desde hnales del siglo
xix y comienzos del siglo xx, y nosotros apenas en 1976 empezamos a
pensar en integrar al desarrollo econmico nacional el crecimiento del
territorio, su ordenacin urbana y espacial.
@E
Es en ese momento cuando se crean nuevos centros de pobla-
cin y aquellas entidades que hoy conocemos como Quintana Roo y
Baja California Sur. Todo aquello se empieza a integrar, pero tambin
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podramos reconocer que en esa forma de planear el territorio hay tam-
bin una nueva forma de control poltico, es as?
@M
Desde luego que hay una lgica de poder en la organizacin y
planihcacin del territorio. Podramos decir que, a travs del espacio y
su organizacin y planihcacin, el poder encarnado en el gobierno y en
sus instrumentos legales trata de disciplinar a la sociedad, y justamente,
si nosotros analizamos desde una perspectiva histrica el crecimiento
urbano en particular de una ciudad, podemos observar que hay una
lgica que permanece, y sa es la de la segregacin socioespacial.
En la dcada de los setenta s se foment el crecimiento y la expan-
sin de centros urbanos, sobre todo en las ciudades portuarias y las ciu-
dades fronterizas. Aunque ya desde los aos sesenta existan casos como
el de Ciudad Jurez, que desde 1962 a escala local haba iniciado cambios
para pasar hacia una economa manufacturera y dejar atrs el desarrollo
agrcola, y es cuando comienzan las maquiladoras en esa ciudad; pero fue
en los setenta cuando ya hubo una poltica de Estado. Aunque ya antes
estos programas estatales haban recibido subsidios para el crecimiento
de sus regiones, en los aos setenta hay un propsito de la poltica del
Estado de fomentar el crecimiento de las ciudades fronterizas y portua-
rias, en aras de sacar a Mxico de la crisis econmica que se avecinaba,
que ya estaba dando sntomas, y entonces se impulsaron estos centros de
poblacin al impulsar su ordenacin y crecimiento econmico, lo que va
de la mano con ordenar a la poblacin y controlarla. Esto implic que los
mejores suelos de cada ciudad fueran adquiridos, fraccionados, coloni-
zados y urbanizados por los sectores ms acomodados de tales ciudades.
En el caso particular del Distrito Federal, que es el que ms conozco,
tratando de entenderlo me he asomado a estas perspectivas de ciudades.
En l se observa que hay una lgica de organizacin urbana desde hnales
del xix, con el Porhriato, que es la de promover el crecimiento de la
zona poniente de la ciudad con la mejor urbanizacin, mientras que
la zona oriente y la zona sur-oriente es donde se fueron fraccionan-
do y estableciendo colonias para trabajadores y sectores populares. En
trminos de calidad del suelo, en las zonas oriente y sur-oriente estaban
los lechos del Lago de Texcoco; el poniente es una zona elevada que tam-
bin tena una feracidad desde tiempos prehispnicos y que fue elegida
para establecer zonas residenciales muy importantes, como Lomas de
Chapultepec, por ejemplo.
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Se provoc entonces esta inequidad urbana que vemos prcti-
camente en todas las ciudades mexicanas.
@M
As es. Nos enfrentamos con ciudades cuyo crecimiento ha
sido anrquico, desordenado y con notables diferencias socioespaciales.
Resulta casi utpico pensar en revertir esa lgica, pero cuando uno exa-
mina la historia de esa urbanizacin, se ve que efectivamente persisten
en esa lgica segregacionista las acciones tanto pblicas como las de
la iniciativa privada. Los instrumentos de planihcacin y ordenacin
urbano-territoriales ideados en la dcada que inicia en 1970: las leyes,
los programas, los consejos, las comisiones, los centros coordinadores,
los equipos, desaparecen en la dcada de los ochenta; ya se traa toda
una serie de dehciencias tcnicas, de insuhciencias hnancieras, pero en
esa dcada de los ochenta se solidihcan esas dehciencias por la tremen-
da crisis que nos envolvi, una crisis econmica atroz que hizo virar el
timn del modelo econmico e hizo que el pas entrara en una nueva
lgica econmica que iba a tener impactos territoriales muy importantes:
me rehero a la adopcin del modelo neoliberal.
Ni la poltica de sustitucin de importaciones, ni la del desarrollo
compartido de los aos setenta sirvieron para que Mxico superara las
contradicciones de su crecimiento urbano, la pobreza que envolva a
la gran mayora del pas, y las necesidades, casi seculares, que tena la
poblacin: una mejor distribucin del ingreso, una mejor poltica terri-
torial y urbana, una mayor justicia social. La crisis de la dcada de los
ochenta nos agarra as, en medio de esos problemas, y claro, la urgencia
era resolver la crisis. Entonces de qu bamos a echar mano?: De las
empresas estatales, del mercado que tenemos, abrindonos a un comer-
cio internacional, incentivando la industrializacin de maquila. Por eso
los aos ochenta, en trminos de la poltica territorial y urbana, es un
periodo perdido, como lo fue en la economa, en la seguridad social y
en el combate a la pobreza de la poblacin.
Entre 1980 y 1990 creci la poblacin en pobreza extrema, creci
27.6%, ms o menos, y la poblacin que no est en pobreza extrema pero
que es pobre se increment 61%. Entonces tenemos poco ms de 70% de
poblacin en situacin de pobreza. Junto con esto hay un crecimiento
de la poblacin urbana, que aument catorce millones de habitantes
urbanos, lo que no signihca que hayan crecido las ciudades en s, sino
que la gente se concentr en las ciudades, y entonces esa situacin gener
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una serie de problemas que, acompaados de la pobreza, la concentracin
econmica y la concentracin demogrhca en las ciudades, generaron
muchos fenmenos que todava hoy estamos padeciendo. La solucin a
esta compleja y grave problemtica social, econmica y urbana es real-
mente complicada, sobre todo ahora que, a partir de los noventa, el
gobierno renunci dehnitivamente a la ordenacin territorial. Incluso,
en el sexenio de 2000-2006, con el gobierno empresarial de Vicente
Fox, es un hecho que el Estado mexicano renunci a intervenir en la
ordenacin del territorio.
Ciertamente, contamos con leyes, programas de ordenamiento te-
rritorial y de crecimiento urbano, pero lo que no tenemos son recursos
suhcientes, y esto afecta nuestra capacidad tcnica para diagnosticar e
implementar soluciones. La mayora de los programas y los planes que
el gobierno mexicano ha generado desde los aos setenta hasta nuestros
das para ordenar el territorio describen los problemas pero no sealan
causas, no las saben identihcar y, por tanto, sus acciones son errticas o
insuhcientes. Esto tiene que ver tambin con la capacidad de los cono-
cedores para ponerse de acuerdo y armar programas, y por otro lado,
tambin con la instrumentacin poltica que han tenido sus programas.
Por ejemplo, el no tener agua, ni luz, ni pavimento, ni un servicio de
limpieza, ni seguridad pblica, se convirti, desde la dcada que inici
en 1920, en factor de negociacin poltica, as la poblacin va creciendo
conforme tambin se vuelve rehn y cliente poltico de caciques urbanos
y de lderes de partidos que utilizan esa necesidad social para presionar
dentro de sus estructuras y obtener puestos. Y as nos la hemos llevado,
as nos la estamos llevando.
@E
Podra recomendar algunas lecturas sobre este tema?
@M
Sobre el tema de la modernidad y su surgimiento histrico
recomiendo el libro de Marshall Berman Todo lo slido se desvanece en el
aire: la experiencia de la modernidad. En cuanto al tema de la urbanizacin
de Mxico, el libro de Gustavo Garza Villarreal titulado La urbanizacin
en Mxico en el siglo xx, publicado por El Colegio de Mxico. Otro libro
es el de Carlos Brambila, La expansin urbana en Mxico, tambin de El
Colegio de Mxico; el libro del doctor Hctor Quiroz Rothe, profesor
de la Facultad de Arquitectura de la U~m, Ciudades mexicanas del siglo
xx; y recientemente se ha publicado otro libro en El Colegio de Mxi-
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co, coordinado por los doctores Carlos Lira Vsquez y Ariel Rodrguez
Kuri, que se titula Ciudades mexicanas del siglo xx. Siete estudios histri-
cos. Hay otros libros sobre los problemas de la urbanizacin en nuestro
continente, de los cuales recomiendo el de Alan Gilbert y Josef Gugler
Ciudades, pobreza y desarrollo: urbanizacin en el tercer mundo, publicado
por la Universidad de Oxford.
317
@____________
N~ti i Si~io~ i m~vo ui 1890. A ios 16 ~os ui iu~u icvis ~i Co-
legio Rosales en Culiacn; ah ejercera sus primeras experiencias polticas al con-
vertirse en lder estudiantil. En 1909 organiz una manifestacin de estudiantes en
las calles de Culiacn, a la que se sumaron gran cantidad de personas descontentas
con el rgimen porhrista. Se volvi blanco de persecucin de dicho rgimen, no
obstante logr huir, a la vez que ejerca el periodismo e intentaba avanzar en sus
estudios de Derecho, que termin en 1915, a pesar de participar activamente en
la revuelta maderista y contra la dictadura huertista, en el territorio de Nayarit
principalmente. En 1914 se uni a la Divisin del Norte para luchar contra los
carrancistas; al verse derrotado el movimiento villista, Buelna se exili en Estados
Unidos y en Cuba por cuatro aos, dedicndose al periodismo y la pintura. En
1919 regres al pas; en 1923 se uni al movimiento delahuertista, teniendo una
participacin destacada, hasta encontrar la muerte en el campo de batalla, a las
puertas de la ciudad de Morelia, Michoacn, en enero de 1924.
Rafael Valdez Aguilar, Rafael Buelna. El granito de oro, Relatos e historias en Mxico,
nm. 6, Races, Mxico, D.F., febrero de 2009, pp. 10-17.
L
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Muertes y curaciones
Epidemias y servicios
de salud en Mxico
Entrevisa con Lilia V. Oliver Sncez
Radio Universidad de Guadalajara, Guadalajara, 22 de enero de 2010
L
~ uot1ov~ Liii~ V. Oiiviv Situiz si viiiivi ~ i~
historia de los servicios de salud en Mxico. Es directora
de la Divisin de Estudios Histricos y Humanos de la
Universidad de Guadalajara (UdeG) y profesora-investi-
gadora del Departamento de Historia de esa institucin.
Es Doctora en Ciencias Sociales, autora de los libros El Hospital Real de
San Miguel, 1581-1802 (UdeG, 1992) y Salud, desarrollo urbano y moderni-
zacin en Guadalajara (1797-1908) (UdeG, 2003), y miembro del Sistema
Nacional de Investigadores. Coordin la edicin del libro Convergencias
y divergencias: Mxico y Per, siglos xvi-xix, (UdeG, 2006).
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@O
Lilia Oliver Snchez
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@E
Qu organismos o instituciones se encargaban de los asuntos
relacionados con la asistencia mdica, con la salud pblica, en los tiempos
de la guerra de Independencia?
@O
El asunto de la atencin a la salud es un tema que tiene que ver
con las sociedades modernas, es decir, es un logro de la cultura moderna,
no exista, por ejemplo, en la Edad Media, entonces los gobiernos no se
preocupaban por el tema relacionado con la salud. Pero, concretamen-
te para contestar su pregunta, durante las ltimas dcadas del periodo
del Virreinato en la Nueva Espaa y en el momento de la guerra de
Independencia, de la insurgencia, los organismos que se dedicaban a
asuntos relacionados con la asistencia de enfermos, con la salud pblica,
eran diversos, tanto laicos como religiosos. Se puede mencionar a los
ayuntamientos, que juegaban un papel muy importante en los temas
relacionados con la salud pblica al promulgar disposiciones, ordenan-
zas, etctera; tambin estaban las juntas de polica, que dependan de
los ayuntamientos. Por supuesto, estaba la Iglesia como institucin, de
hecho, la Iglesia tradicionalmente, desde la Europa de la Edad Media,
ha desempeado un papel muy importante en lo que tiene que ver con
la salud, mediante los hospitales.
Ahora, haba dos organismos que se ocupaban de estos asuntos de
la salud: el Real Tribunal del Protomedicato y la Junta de Sanidad. Lo
que quiero decir con todo esto es que no exista lo que hoy conocemos
como un sistema de salud, ya lo deca al principio, es una creacin tarda,
justamente se va a ir conformando al mismo tiempo que la Repblica y
la nacin, van a la par. Entonces, en ese momento los servicios de salud
estaban dispersos en todas las instituciones que existan: virrey, Audiencia,
Iglesia, Ayuntamiento; sin embargo, ya en el siglo xvii se forma el Real
Tribunal del Protomedicato. Yo dira de una manera un poco simple, que
ste sera el antecedente ms remoto, histricamente, de una secretara de
Estado que tiene como principal funcin la salud. Por qu? Porque era
una fundacin creada por el rey, que se dedicaba a diversas actividades,
como regular el ejercicio de la medicina, el aseo de las ciudades, de los
hospitales, de las crceles; todo lo que tena que ver con la reglamentacin
en el campo de la salud muy incipiente en ese momento.
@E
Entonces ste es el antecedente de lo que sera la participacin
del Estado en la observancia de la higiene. Y cmo se transforma ya una
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vez consumada la Independencia? Qu es lo que sucede, digamos, en
el cambio de estafeta en el ejercicio del poder en Mxico que signihc
la consumacin de la Independencia?
@O
Es una historia interesante porque los dos organismos que yo
le mencionaba que fueron constituidos ex profeso para los temas rela-
cionados con la salud el Tribunal de Protomedicato y la Junta de
Sanidad son los antecedentes ms remotos de todo lo que tiene que
ver con sta. El Tribunal del Protomedicato, como muchas estructuras
coloniales, sigui funcionando todava hasta la dcada de los treinta del
siglo xix, porque una cosa es la cronologa poltica en la que encontramos
la consumacin de la Independencia y otra cosa es cmo funcionaban
las diferentes estructuras administrativas, y que como sucede en muchos
otros campos, incluso seguan usando la misma papelera de cuando era
el Virreinato de la Nueva Espaa, por ejemplo.
Entonces el Real Tribunal de Protomedicato sigui funcionando,
pero va a ser clausurado en la ciudad de Mxico en 1832 y en su lugar
se va a instituir ya una dependencia que obedece propiamente a lo que
es esa joven nacin que se estaba constituyendo.
En cuanto a lo que tiene que ver con la Junta de Sanidad, que es
tambin un asunto muy importante, este tipo de juntas se fundaron
desde hnales de la poca colonial, en los momentos de epidemias, y
estaban relacionadas concretamente con dos enfermedades: viruela y
tifo. En plena guerra de Independencia se desata una epidemia de tifo
a consecuencia del sitio que Calleja le impuso a Morelos en Cuautla, y
hubo una cantidad impresionante de muertos. En la ciudad de Mxico,
solamente en 1813, hubo veinte mil muertos por el tifo, los ejrcitos
lo extendieron por el convulsionado territorio y a Guadalajara lleg en
1814, sumaron ms o menos como tres mil muertos por el tifo; entonces
empezaron a funcionar lo que se llaman las Juntas de Sanidad.
Estas Juntas de Sanidad siguieron funcionando durante todo el si-
glo xix en los momentos de epidemia; desaparecieron las epidemias
y se acabaron estas juntas, que eran instituciones de carcter mdico
pero tambin de ayuda. Ahora, una cosa muy importante en la que tu-
vieron que ver las instituciones dedicadas a la salud es el proceso de
secularizacin que se vivi a lo largo del siglo xix; esto es fundamental.
Obviamente, las Leyes de Reforma le quitaron gran parte del terreno
a la Iglesia y secularizaron, por ejemplo, los hospitales que dependan
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todava de ella. En Guadalajara tenemos un ejemplo muy claro en la
historia de la medicina, es el caso del Hospital Civil, el nombre que ha
tenido esta institucin a lo largo de su vida habla de esos procesos por
los que pas desde la Colonia hasta convertirse en organismo pblico
descentralizado. Si se revisan los nombres que ha tenido, en la Colonia
fue el Hospital Real de San Miguel de Beln y estaba muy ligado a toda
la cuestin religiosa; con las Leyes de Reforma se seculariz, pero su
nombre de Hospital Civil se le dio ya a hnales del siglo xix.
@E
Eso ocurri en muchas partes de la repblica?
@O
S, y en lo que eran los virreinatos y ahora pases de Amrica
Latina eso sucedi. Pero aqu hay un aspecto importante que hay que
puntualizar, digamos que las dependencias del Estado que ms tenan
en sus manos la cuestin de salud eran los ayuntamientos, auxiliados por
estas juntas y tambin, hasta la dcada de los treinta, por el Tribunal del
Protomedicato. Pero durante todo el siglo xix el sistema de salud se fue
fortaleciendo poco a poco, no haba una dependencia a escala nacional
porque las Juntas de Salud Pblica tenan competencias locales nada ms,
as que cambiaban sus nombres, por ejemplo, haba una para el Distrito
Federal, haba en Guadalajara. Sin embargo, el siglo xix termin con
lo que llamamos un proceso de institucionalizacin de la salud, y una
de las pruebas ms fehacientes, por ejemplo, es la promulgacin de los
cdigos sanitarios.
@E
Quin fue el principal responsable o quines fueron los ms
notables en este tipo de iniciativas?
@O
Para la capital del pas fue el doctor Eduardo Liceaga, un gran
higienista; l hizo, por ejemplo, un trabajo importantsimo para el sanea-
miento del Puerto de Veracruz, sobre todo para luchar contra la hebre
amarilla. En Guadalajara hubo tambin un equipo importantsimo de
mdicos del ahora Hospital Civil, encabezado por el doctor Salvador
Garciadiego. Fue una lite de mdicos del pas, higienistas (tambin
el doctor Galindo aqu en Guadalajara), que estaban a la par de lo que
estaba sucediendo en Europa y Estados Unidos en cuestiones de higie-
ne y salud pblica, y ellos fueron prcticamente los que redactan estos
cdigos sanitarios. Durante todo el siglo xix se fueron fortaleciendo
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estas instituciones, y en eso las epidemias tuvieron mucha importancia,
porque desde la Colonia los responsables de la salud se dieron cuenta
de que si no haba una comunicacin y unin, no podan enfrentar
el problema. As que esto permiti que se institucionalizaran los ser-
vicios de salud, hasta que hnalmente ya esto es un triunfo del siglo
xx se constituyeron dependencias de Estado, secretaras de Estado.
E igual como pas en la educacin pas tambin en la salud: tuvieron
injerencia en todo el territorio nacional; pero a lo largo del siglo xix
tuvieron solamente competencias locales en cada uno de los estados.
@E
Usted podra decir que esto fue ms un triunfo de los cien-
thcos de la salud mexicanos, una iniciativa propia de ellos, o tambin
obedeci a cierta presin de los Estados Unidos que quiz estaban muy
preocupados por la entrada de hebre amarilla precisamente por Mxico?,
digo, habra servido la presin del vecino pas del norte para acelerar
algunos procesos de institucionalizacin de la salud pblica?
@O
ste es un proceso para Europa, Estados Unidos y Amrica
Latina; es un proceso, digamos, histrico, es producto, por una parte,
de la formacin de los Estados modernos, pero tambin del avance de
los conocimientos cienthcos en el campo de la medicina. O sea, por
supuesto que en algunos casos hubo presin de los Estados Unidos,
quiz no para nuestro pas, pero para Amrica Latina el ejemplo ms
claro es cuando la construccin del canal de Panam, en donde la hebre
amarilla hizo estragos, y por supuesto que Estados Unidos tuvo inters
en abatir ciertas enfermedades por el peligro que signihcaban, pero no
creo que tengamos que darle el crdito, siendo que es un proceso que
se dio en muchos otros pases; el crdito se lo tenemos que dar a la lite
de mdicos que estaban muy comprometidos.
El siglo xix y hasta principios del xx fue un periodo interesantsimo
en la medicina, porque fue una especie de laboratorio y hubo tantos
descubrimientos que pudieron ser aplicados ms o menos rpidamente
y que tuvieron resultados, el primero de ellos fue la introduccin de
la vacuna contra la viruela en 1804. Eso s, tard mucho, pero lo que
quiero mencionar es que empezaron a darse descubrimientos cienthcos
que s tuvieron una repercusin en la mejora de la salud pblica de los
individuos.
Entonces, cada hogar tendr su propia historia, por supuesto, pero
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tenemos que decir que fue un momento muy importante, no haba tanta
distancia como existe ahora, entre el desarrollo del conocimiento cient-
hco en un pas como el nuestro con relacin a Estados Unidos y a Euro-
pa, en ese momento estaban casi a la par. Al trasladarnos ahora a nuestro
presente, pues es lamentable, est desmantelado el sistema de salud de
nuestro pas. Hasta hace unas tres o cuatro dcadas Mxico produca
muchas vacunas; hoy las compra todas, hay un desmantelamiento, porque
estas polticas neoliberales han adelgazado al Estado benefactor y por
lo tanto estamos pagando las consecuencias, se invierte menos en salud.
Es un error gravsimo eso de invertirle menos a la educacin y a la salud.
@E
Claro, y ahora que menciona esta parte de hnales del siglo xix
y comienzos del siglo xx, durante el Porhriato se instal un hospital de-
dicado a la salud mental que, segn entiendo, era de los ms modernos,
el primero de Amrica Latina,
21
casi a la par tambin de instituciones
de los Estados Unidos o de Europa. Qu sucedi?
@O
Yo le deca hace un momento que esta lite de mdicos de
primersimo nivel de la ciudad de Mxico y de otras ciudades como
Guadalajara, Puebla, San Luis Potos, hace pensar que haba una activi-
dad muy importante de esta profesin. Efectivamente, Porhrio Daz se
interes mucho. Fue una obra muy importante la construccin de este
hospital que menciona. Nada ms quiero decirle que, adems de que la
impuls este grupo de mdicos, hay una tradicin importante desde la
Colonia en Mxico de lo que tiene que ver con la atencin a los enfermos
mentales, por supuesto no con los adelantos cienthcos como los que
se van a empezar a ver en el hospital de La Castaeda, porque en otras
pocas la medicina no tena mucho que ofrecer en benehcio de la salud,
sin embargo, en la Colonia fue fundada en la ciudad de Mxico una
orden hospitalaria, la de los Hiplitos, slo para concentrar enfermos
mentales; ste es un antecedente en ese sentido.
Quiero decirle, ya que usted toca el tema del hospital de La Cas-
taeda, que ese hospital vino un poco como a quitarle el lugar, en la
repblica mexicana, en cuanto a nmero de camas, al Hospital Civil de
Guadalajara. A lo largo del siglo xix no existi en el pas otro hospital
tan grande como nuestro Hospital Civil, y cuando se fund el hospital
Se rehere al hospital psiquitrico La Castaeda, ubicado en la ciudad de Mxico.
M TYCHO N
sabe que Ued desea un buen traje
para las eas de Septiembre,
tiene la tela que necesita y eera su visita
en La Ciudad de Pars.
Todo lo necesario para veir bien.
2220222
n
[El Siglo, Torren, 1 de septiembre de 1927.]
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de La Castaeda, bueno, es otro gran hospital, por as decirlo. Pero para
contestar a su pregunta: obviamente que el Estado se dio cuenta de que
las acciones en el campo de la salud eran una manera de legitimarse
tambin, porque haba una voluntad poltica a lo largo del siglo xix y por
supuesto tambin en el Porhriato, y no slo es que las lites estuvieron
impulsando estos avances, sino que tambin para el Estado stos eran
una manera, de legitimar sus acciones, y por eso es una poca importante
en el campo de la salud.
@E
Claro, yo creo que tambin es simblico el establecimiento de
este nosocomio, y aunque, segn tengo entendido, en plena Revolucin
o en plena guerra de facciones se arrebataban unos a otros el poder en
Mxico, de todas maneras hubo acciones como el comienzo de las cam-
paas contra ciertas epidemias como la de la hebre amarilla o paludismo;
es decir, no se estaba en tiempos de paz y sin embargo estas campaas
al parecer funcionaban.
@O
Por supuesto, hubo una actividad importantsima contra una
gran cantidad de enfermedades: paludismo o hebre amarilla, dengue,
viruela, y hubo acciones importantsimas; en plena guerra de Indepen-
dencia, en plena Revolucin, estas actividades no se detuvieron. Yo qui-
siera, por ejemplo, centrarme en la enfermedad que ms muertes ha
causado a travs de la historia, que es la viruela, la que se erradic hasta
1952-1953 en nuestro pas y contra la que hubo campaas importantes.
Tambin, por ejemplo, hubo campaas de saneamiento en los puertos,
en las ciudades; concretamente en Guadalajara, el Porhriato cerr con
tres acciones en el campo de la salud: la procuracin del primer cdigo
sanitario, la introduccin del drenaje y el entubamiento del colector del
ro San Juan de Dios, que era, lamentablemente, un centro de contami-
nacin de la ciudad. Era la poca de la ingeniera sanitaria en las grandes
ciudades y tambin, al mismo tiempo, de las campaas contra diferentes
enfermedades. Acerca de la campaa contra la hebre amarilla, recuerdo
que hace poco en la Divisin de Estudios Histricos y Humanos tuvimos
una invitada, una especialista, que nos explicaba que por 1915, en Man-
zanillo, el jefe poltico mand decir a la ciudad de Mxico que ya se
estaban presentando los primeros casos de hebre amarilla, pero que los
escondi para no asustar a la poblacin, y le mandaron decir No, delos
a conocer, tienen que estar enterados, tienen que estar informados para
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curarse Y no s si le recuerda algo del momento presente, es que de
repente se nos olvidan cosas Y haba mucha preocupacin por todas
estas enfermedades, que de alguna manera se han controlado, aunque
otras han surgido.
@E
Tambin sera posible recordar el caso de la infuenza que
se parece mucho a la de los momentos actuales, esa infuenza llamada
espaola que lleg all por los aos veinte.
@O
S, es la misma, aunque, obviamente, el virus mut.
@E
Es la infuenza original, por decirlo as?
@O
S, mire, infuenza hubo a lo largo de la Colonia, el siglo xix y
por supuesto cuando la gran pandemia de 1918. Nosotros la llamamos
aqu espaola porque el contagio nos lleg de Espaa, pero en realidad
el origen de este tipo de enfermedades generalmente est en Oriente,
en China, estas culturas milenarias son cuna de muchsimas enfermeda-
des que se han extendido a lo largo del planeta; pero aqulla s fue una
pandemia muy importante, a nivel mundial mat ms personas que la
primera guerra mundial. El tema de la salud a veces no se estudia o no
se conoce mucho, pero esa pandemia fue muy importante, todas estas
medidas que veamos ahora, el ao pasado, se implementaron en Guada-
lajara, en la ciudad de Mxico, en todas partes en el siglo xviii y en el xix.
@E
Los peridicos de la poca de la infuenza espaola reheren
prcticamente todas las medidas que ahora estamos repitiendo, es decir,
no hay un avance sustancial en las medidas que hoy se aplican, con res-
pecto a las que se aplicaron en 1918, 1920 para el control de esta enfer-
medad, y hubo tambin muchos fallecimientos, segn tengo entendido.
@O
En 1918, 1919 s hubo muchos fallecimientos en todo el planeta,
y por supuesto que tambin en Guadalajara y en la ciudad de Mxico;
como ya dije, en Europa fueron ms los que murieron por esta enfer-
medad que por la primera guerra mundial.
@E
Entonces se habla de millones?
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@O
S. Yo quisiera resaltar, a propsito de su inquietud, todo este
inters por las medidas que se tomaron, las que siempre estuvieron pre-
sentes aunque no se conoca la teora microbiana de la enfermedad, por-
que sa es muy reciente. Si nos remontamos, por ejemplo, al siglo xix, en
todos esos aos de la conformacin de la Repblica obviamente no exista
la teora microbiana, pero se tena un conocimiento prctico, le llamaban
la teora de las miasmas, que eran unas partculas que estaban en el aire.
Y se tomaban una serie de medidas, al margen de que algunas de ellas pues
realmente no tenan lo que hoy se llama fundamento cienthco. Siempre
se haca muchsimo hincapi en el aseo, en la limpieza, en la higiene; hubo
hasta movimientos importantes de prensa, de periodistas, de mdicos, de
polticos, acerca de la higiene, fue una de las batallas del siglo xix. Esto yo
lo asemejo mejor un poco a lo que hacen ahora por la defensa ecolgica
del medio ambiente; para ese tiempo el mayor problema era la higiene.
@E
Se trataba de concientizar a la poblacin de que fuera higinica?
@O
Exactamente.
@E
Como ahora tambin ha sido muy importante recalcar este tipo
de medidas para recuperar la higiene.
@O
Claro que las medidas se olvidan, pasaba la epidemia, duraban
un tiempo y luego se olvidaban otra vez.
@E
Usted considera que este tipo de enfermedades como la viruela,
la hebre amarilla o paludismo, y la infuenza espaola habran gene-
rado tambin cierto impulso, cierta conciencia o necesidad de fundar
la Secretara de Salubridad y Asistencia, que se estableci mucho antes
que el Seguro Social?
@O
S, por supuesto, esto en particular: las epidemias son a lo largo
de la historia, el motor en que impulsa el surgimiento de secretaras de
Estado para ocuparse de los problemas de la salud, y tambin el surgi-
miento de los organismos internacionales: la Organizacin Mundial de
la Salud, la Organizacin Panamericana de la Salud, porque se requieren
medidas internacionales para poder luchar contra este enemigo. En-
tonces, por supuesto que es un motor muy importante y es una historia
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interesantsima, de enseanzas. La salud de la poblacin era deplorable,
haba que institucionalizar estas acciones, entonces, por supuesto, en la
dcada de los veinte se fundan casi todas las secretaras o ministerios de
salud o como les quiera llamar; en los pases de Amrica Latina, fue un
proceso generalizado estatizar estos asuntos.
@E
Se refera usted a las distancias tan enormes que hay entre las
investigaciones cienthcas referentes a la salud y lo que hace Mxico,
que es muy poca investigacin acerca de este tema que nos ha referido;
por ejemplo, en el campo de las vacunas nos quedamos atrs, pero de-
hnitivamente hay una poca en la que Mxico estuvo casi a la par con
todos los adelantos cienthcos del momento, que fue cuando surgieron
el Seguro Social, la Secretara de Salubridad y el isss1i incluso, y esto
viene a ser como un triunvirato de atencin pblica que tambin tiene
hospitales emblemticos, en los cuales se avanza muchsimo y se presu-
men adelantos cienthcos muy importantes.
@O
En eso no quisiera generalizar, yo comentaba que durante hna-
les del siglo xix y el Porhriato porque tampoco hay tanto desarrollo
tecnolgico de una estructura muy clara en el campo de la salud fue
cuando Mxico estuvo a la par de lo que estaba en boga en Europa, en
Estados Unidos, y luego se dio una especie de distanciamientos, pero
quiero puntualizar, no quiero generalizar en este momento, porque hay
campos de la salud en los que las investigaciones tambin estn a la par
de lo que sucede en otros pases del mundo.
@E
Pero hay un boom en atencin de la salud pblica institucional?
@O
Claro.
@E
Es cuando estas tres instituciones hacen sus aportes?
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@O
Por supuesto, y hay aportaciones tambin muy importantes en
todos los campos de la salud, investigaciones en nuestra misma Univer-
sidad de Guadalajara, en el mismo Hospital Civil, en el Seguro Social,
en hn. No quiero generalizar, estoy hablando de un proceso histrico,
pero esto es verdad. Ojal tuvisemos todos los recursos para tener toda
la infraestructura cienthca que se tiene en otros pases, a este distancia-
miento tambin me refera, pero a pesar de eso, a lo largo del siglo xx
hubo descubrimientos importantes, como la aportacin de los doctores
Ruiz Snchez en el Hospital Civil, que descubrieron una variedad de
antibitico para curar justamente el tifo aunque ellos tenan un con-
venio con una universidad canadiense que les dio recursos.
@E
Tambin podramos recordar aquel tema de la dermatologa?
@O
Claro, o sea, yo me refera a un proceso histrico general, pero
tenemos que puntualizar que hay campos en los que por supuesto se hace
investigacin muy importante, de punta, en nuestro pas.
@E
Y recientemente en los trasplantes, que tambin es un aporte
cienthco importante que se debe rescatar.
@O
Por supuesto, y las universidades como la Universidad Nacional
Autnoma de Mxico y la Universidad de Guadalajara tienen tambin
un papel muy importante en el desarrollo de la investigacin cienthca,
lo lamentable es que el Estado no d ms recursos para la investigacin
cienthca en nuestro pas. Me refera un poco a eso tambin y a este
desmantelamiento de los sistemas de salud; ya le deca, lo que es muy
grave es que antes se producan vacunas y ahora se compran todas.
@E
La tendencia a la privatizacin, que tiene que ver con un aleja-
miento de la asistencia y la solidaridad, que es la poltica esencial de la
salud pblica en Mxico.
@O
As es.
@E
Ya cada quin se atiende slo si tiene dinero.
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En este sentido, el Seguro Social, el isss1i, toda esta parte
social que debemos rescatar de atencin de la salud y la enfermedad,
va aparejada con la conformacin de esta nacin, y al mismo tiempo se
va secularizando tambin este campo de acciones del Estado que tienen
que ver con la salud individual y pblica.
331
La pee azota a los mexicas
Testimonio indgena sobre lo que se piensa que fue una epidemia de viruela, enfermedad desconocida
por los mesoamericanos durante la poca de la conquista espaola.
Cuando se fueron los espaoles de Mxico y an no se preparaban los espa-
oles contra nosotros, primero se difundi entre nosotros una gran peste, una
enfermedad general. Comenz en Tepehuitl. Sobre nosotros se extendi: gran
destruidora de gente. Algunos bien los cubri, por todas partes de su cuerpo
se extendi. En la cara, en la cabeza, en el pecho.
Era muy destructora enfermedad. Muchas gentes murieron de ella. Ya nadie
poda andar, noms estaban acostados, tendidos en su cama. No poda nadie
moverse, no poda mover el cuello, no poda hacer movimientos de cuerpo; no
poda acostarse cara abajo, ni acostarse sobre la espalda, ni moverse de un lado
a otro. Y cuando se movan algo, daban de gritos. A muchos dio la muerte la
pegajosa, apelmazada, dura enfermedad de granos.
Muchos murieron de ella, pero muchos solamente de hambre murieron: hubo
muertos por el hambre: ya nadie tena cuidado de nadie, nadie de otros se
preocupaba.
A algunos les prendieron los granos de lejos: esos no mucho sufrieron, no
murieron muchos de eso.
Pero a muchos con esto se les ech a perder la cara, quedaron cacaraados,
quedaron cacarizos. Unos quedaron ciegos, perdieron la vista.
El tiempo que estuvo en fuerza esta peste dur sesenta das, sesenta das funes-
tos. Comenz en Cuautlan: cuando se dieron cuenta, estaba bien desarrollada.
Hacia Chalco se fue la peste. Y con esto mucho amengu, pero no ces del todo.
Vino a establecerse en la hesta de Teotleco y vino a tener su trmino en la hesta
de Panquetzaliztli. Fue cuando quedaron limpios los guerreros.
Miguel Len Portilla, Visin de los vencidos. Relaciones indgenas de la conquista, Universidad
Nacional Autnoma de Mxico, 16 ed., Mxico, D.F., 1999.
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Los caminos de la
insitucionalizacin de
la educacin en Mxico
Entrevisa con scar Garca Carmona
Edijcio Cultural y Administrativo de la Universidad de Guadalajara, Gua-
dalajara, 14 de enero de 2010
E
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polticas de educacin a lo largo de la historia de Mxico.
Es investigador especializado en historia de la educacin
y miembro de El Colegio de Jalisco. Junto con la historia-
dora Anglica Peregrina edit el libro titulado Mosaico ja-
lisciense (El Colegio de Jalisco, 1997). Es autor de La educacin superior en
el occidente de Mxico, vol. 2: Siglo xx (Universidad de Guadalajara, 2003) y
coeditor del libro Historia de la educacin superior en Mxico: historiografa
y fuentes (Universidad de Guadalajara/El Colegio de Jalisco, 2003).
@E
Jos Daz Betancourt, entrevistador
@G
scar Garca Carmona
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Cules son los antecedentes inmediatos a la aparicin de la
educacin bsica institucional en Mxico?
@G
Creo que en todo el siglo xix se busca primero construir el
estado nacional, establecer un proyecto poltico, en el que vaya incluida
tambin la educacin, tratando de evitar o hacer a un lado a la Iglesia,
que tena dominio sobre la educacin o sobre las conciencias. El proyecto
ms consolidado se genera a partir de la creacin del estado de Jalisco
en 1823, que despus ser conformado con la Constitucin de 1824. El
Plan de Instruccin Pblica de Prisciliano Snchez para Jalisco, de 1826,
ya contiene ideas liberales, trata de establecer un proyecto de educacin
que incluye la educacin elemental o la educacin bsica, tambin la
educacin superior a partir de los liceos, y evitar los seminarios. Ade-
ms, plantea toda la cuestin de la creacin del Instituto del Estado en
lugar de la Universidad de Guadalajara, que fue fundada por la Iglesia
en 1792. En ese momento se intentaba, con ideas liberales, establecer un
proyecto diferente al que vena dndose, o sea, la Independencia gener
otro tipo de ideas.
@E
Qu es lo que suceda o se vislumbraba a escala nacional con
la educacin en ese siglo xix?
@G
Bueno, aunque en algunos estados nacionales de Europa toda-
va perduraba en parte ese absolutismo y ese gobierno monrquico, en
Amrica Latina, a partir de lo que dej todo ese vestigio de los jesuitas
con su expulsin en 1776, trata de generarse una nueva idea de la edu-
cacin. En primer lugar, se quiere liberar las conciencias de lo que sera
el dominio de la ideologa catlica; el que no se lograra se debi a los
confictos propios nacionales y locales.
En 1833 haba el proyecto a escala nacional de Valentn Gmez Fa-
ras, de generar escuelas municipales, escuelas nocturnas. Es el periodo
en que aqu en Jalisco est Manuel Lpez Cotilla, tambin con las ideas
un tanto de inspector de educacin bsica o primaria municipal, y no
se consolida aquel proyecto porque despus de 1835 inicia la Repblica
central. As que la propuesta liberal se viene abajo y empieza otra vez el
proyecto conservador, que trataba de retomar todo lo que haba dejado
la cultura espaola a partir de la conquista.
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Es hasta 1867, cuando se establece el Plan de Instruccin Pblica
de lo que viene siendo hoy el Distrito Federal, con don Benito Jurez,
que la educacin empieza a tomar un rumbo diferente. Porque poco
antes de 1867 se suspenden los seminarios, como resultado de lo que
fue la revolucin de Ayutla de 1855, y se entra en un conficto que va
a desembocar en el desarrollo de otro tipo de sociedad, de personas y
de individuos. Una sociedad en la cual los ciudadanos haban sido for-
mados en un conficto ideolgico entre la Iglesia y los liberales. Luego,
esa generacin empiez a decaer a hnales del siglo xix: los que fueron
formados tambin por los seminarios y por las instituciones catlicas
empiezan a fallecer, entonces viene otra generacin formada por las ideas
liberales de 1857, y hasta despus de 1867 es cuando llega el positivismo.
Dicen que Barreda no fue alumno directamente de Augusto Comte sino
de Jacques Lamtte, pero fuera o no alumno directo, trae consigo las ideas
del positivismo comtiano y trata de establecer ya una lnea diferente de
la que vena desarrollndose en esos primeros aos o hasta la segunda
mitad del siglo xix.
@E
Entonces a esas alturas, con todo y la controversia entre con-
servadores y liberales, hay una pertinencia de lo acontecido en Mxico;
digamos, en el contexto mundial no estbamos arrancando atrasados
respecto a otras naciones en materia de formar un sistema educativo?
@G
No, al grado de que hay personas que van a Europa a estudiar
y regresan. En el caso de la medicina est un personaje importantsimo,
el mdico Pablo Gutirrez, que es de los primeros que hacen disecciones
aqu en Guadalajara y que en la actualidad se le reconoce tan slo con el
nombre de una callecita de dos cuadras.
@E
Y que nadie sabe quin es.
@G
Nadie sabe quin es Pablo Gutirrez. Entonces, el desarrollo
del pensamiento y del conocimiento s llegaba, s atravesaba el ocano
Atlntico, y eso gener todo un pensamiento diferente. Pensemos en el
propio Morelos, volviendo a la poca de la Independencia. Hay un libro
sobre Rousseau en Mxico en donde se habla de todas las ideas que tena
Morelos, eso nos dice que hay un ir y venir de las ideas. S llegaban, y
ms a hnales de siglo xix. Es ms, Justo Sierra intent con sus congresos
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pedaggicos retomar una pedagoga mexicana, lo que indica que estaba
llegando infuencia del extranjero, y se pensaba que podamos tener
toda una pedagoga original, entonces surgen los Torres Quintero, los
Justo Sierra.
Aqu en Jalisco, un delegado en esos congresos fue el historiador
Luis Prez Verda, quien escribi un libro del que todava hablan quie-
nes estudiaron en la Preparatoria de Jalisco, todava en los cincuenta
se llevaba como libro de texto, es un esbozo de la historia de Mxico y
serva para estudiar muy bien el siglo xix mexicano. (Prez Verda muri
en 1910.) Entonces esto hace ver que las ideas s llegaban, y ms an,
esta misma posicin de retomar lo nacional la va a tener aos despus
Manuel M. Diguez, con el triunfo de la Revolucin, diciendo que ya no
tomemos los programas de Boston, que ya no recurramos a lo de Estados
Unidos y que hagamos una pedagoga o una enseanza mexicana. Eso
es lo importante.
Hay otro historiador, Alberto Santoscoy, jalisciense, que naci en
1857 y muri en 1906, que en sus obras habla de cmo llega la escuela
moderna a hnales del siglo xix, cmo llegan los maristas, cmo vuelven
los jesuitas en 1905 a Jalisco. Incluso, Miguel Ahumada, gobernador
durante el Porhriato, habla de retomar el desarrollo cultural del siglo
xix, cuando a Jalisco se le llam la Atenas de Mxico. Y eso es inte-
resante, Jalisco era puntal en lo ideolgico, muchos de los liberales son
jaliscienses y tambin en relacin a la educacin, al grado que nosotros
vemos todo el intento de reformas de Manuel M. Diguez: tratan del
divorcio, un tanto tambin de una educacin laica, idea que despus
fue retomada por la parte del plan liberal y fue plasmada en el Artculo
tercero constitucional de 1917. As que estbamos a la par de lo que
suceda en otros lados.
@E
Entonces cuando se habla, con bases muy endebles, de que la
educacin en Mxico est atrasada y que no estamos actualizados, no
tiene que ver prcticamente con sus orgenes? Por ejemplo, respecto al
Porhriato qu nos puede decir?
@G
El caso es que vuelve el proyecto religioso. El proyecto de la
Iglesia catlica pierde en 1867, entonces la Iglesia cambia su poltica;
es decir, ahora ya no se enfrenta al gobierno sino que busca ganar las
conciencias a travs de las escuelas, y hace escuelas de jurisprudencia,
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adonde acuden a estudiar derecho, y empieza a preocuparse ms por la
cuestin social, al grado de que en el Porhriato las escuelas particulares
de la Iglesia catlica se reabren.
El caso de Jalisco tiene relacin con el obispo Pedro Loza y Pardav,
quien reabre las escuelas. As que hay una nueva relacin entre la Iglesia
y la poltica porhriana. Eso hace que se vaya dando otro tipo de rela-
ciones. En cuanto a la generacin de los formadores, pienso en Agustn
de la Rosa, que era un hlsofo jalisciense que falleci por la dcada que
inici en 1880, y Agustn Rivera y Sanromn, de Lagos de Moreno, que
es un sacerdote con pensamiento liberal, entonces hubo un conficto
ideolgico entre ellos por la enseanza de la hlosofa, Agustn Rivera se
inclinaba por la hlosofa mexicana, y eso nos dice que tiene otro tipo de
mentalidad en relacin con Agustn de la Rosa, ms conservador, quien
deca que la hlosofa deba ser la tradicional, desde los clsicos griegos,
no se deba hablar de una hlosofa mexicana. Entonces hay esa pugna,
que por cierto est documentada.
En el Porhriato lo que s se seala es que se aboca ms a las ciuda-
des y olvida la zona rural; en las ciudades se da el cosmopolitismo, se
genera una burguesa ilustrada un tipo de persona con una posicin
econmica establecida, y la misma divisin de las escuelas nos da la
idea de cmo eran las sociedades en el momento del Porhriato: escuelas
rudimentarias. Qu es una escuela rudimentaria? Una escuela donde
se ensean los rudimentos del saber: a leer, escribir y contar.
@E
Exclusivamente lo ms bsico.
@G
Eso se enseaba en las zonas rurales, ah la escuela llegaba hasta
cuarto ao, y los que quisieran estudiar secundaria tenan que hacer
quinto y sexto en un tipo de escuela que le llamaban escuela superior.
Esto nos muestra otra cuestin: quines eran los que llegaban a cuarto?
Unos cuantos. Y quienes continuaban a secundaria eran an menos,
entonces s era ms elitista. Aunque hay escuelas, eran rudimentarias,
elementales, y las escuelas mixtas solamente las haba en las zonas rura-
les, porque en las ciudades eran escuelas de nias y escuelas de nios,
separados, y cada quien con una formacin adecuada.
@E
La Revolucin mexicana fue una coyuntura importante para
la educacin en Mxico, o qu pas aqu en Jalisco al respecto?
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Es importante sealar que Jalisco entra tarde a la Revolucin.
Cuando inicia la Revolucin, en 1910, aqu est gobernando el Partido
Catlico Nacional, estn los conservadores en el poder: Lpez Portillo,
Alberto Robles Gil, entonces no hay un ingreso rpido al movimiento.
Hasta cundo comienza a integrarse Jalisco a la Revolucin? Pues hasta
1915, con Manuel M. Diguez y sus ideas obregonistas, y tambin Villa
llega en ese mismo 1915. Pero ya Manuel M. Diguez, a partir de 1914-
1915, comienza a desarrollar una poltica educativa con respecto a lo que
es retomar las escuelas, eliminar estas escuelas rudimentarias, elemen-
tales, tratar de uniformar la educacin bsica, generar una segunda idea
de la enseanza, y adems hay un proyecto en 1917-1918, en el que se
habla de crear la Universidad de Guadalajara, de educacin laica y de la
suspensin de los seminarios por ser stos una amenaza para el Estado.
En 1915 Diguez lanza otro decreto, el decreto 71, en el que habla
ya de planes de estudio, hace toda una reforma a la educacin bsica y,
algo muy importante, la educacin normal toma otro giro. La educacin
normal en Jalisco data de 1892, pero a partir de lo que es la Revolucin
se comienza a generar otro tipo de docentes, con otra mentalidad en
cuanto a la educacin rural.
@E
Ya llegamos a esta parte de Jos Vasconcelos, o falta un po-
quito ms?
@G
No, falta un poco, porque Vasconcelos, en primer lugar, aunque
est en la Universidad Nacional, hasta despus que fue diputado y cuan-
do llega a la Secretara de Educacin, en 1921, estableci un parteaguas,
en el sentido de que de 1921 hacia atrs los estados se manejaban como
estados libres y soberanos, podan expedir leyes de educacin y generar
sus propios proyectos educativos, pero con la creacin de la Secretara
de Educacin Pblica (siv) en 1921 la que lleg en 1922 a Jalisco
para instalarse vemos que se gener uniformidad en el proyecto de la
educacin a nivel nacional.
@E
Es decir, con Vasconcelos no solamente llegan ideas, sino tam-
bin la federalizacin de la educacin, situacin que todava prevalece
fuertemente?
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Se dice que para que haya una federalizacin, primero debe
haber una centralizacin real, porque el proyecto original de la siv en
1921 fue dirigido primero a eliminar el analfabetismo. Entre 1910 y
1917 haba alrededor de 75% de analfabetas respecto al total de la pobla-
cin, y para 1921 baj ese porcentaje. Algunos dicen que porque hubo
una campaa, pero no, lo que pasa es que muchos de estos analfabetas
participaron en la Revolucin y fallecieron, por eso baj la cifra a 66%
de analfabetas.
Habr que recordar que la campaa inicial de Vasconcelos fue una
campaa de alfabetizacin en la que participaron intelectuales y artis-
tas yendo a las vecindades a ensear a leer. ste es uno de los aspectos
importantes de esta primera etapa de la siv; ms an, las escuelas de la
siv federales no se van a establecer en las ciudades, se van a establecer
en las zonas rurales para llevar la educacin a all, y todo el proyecto
rural nace en la siv.
Hasta la fecha podemos entender la separacin entre educacin fe-
deral y educacin estatal; aunque se hable de una integracin, son muy
diferentes: en cultura, en formacin, en la trayectoria formativa y la tra-
yectoria prctica. Por qu? Porque todo aquel egresado de las normales
iba al sistema federal, a la zona rural, y los de las normales estatales a las
ciudades. Eso era un convenio no escrito, pero suceda as.
@E
Y despus de Jos Vasconcelos qu es lo que sucede, cules
seran los siguientes puntos histricos que a su parecer impactaran al
proyecto educativo nacional?
@G
Hay varios. Primero, el de 1926: la creacin de la educacin
secundaria, con Moiss Senz; l crea una educacin secundaria ya no
tan prctica como era antes de segunda enseanza y para aquellos que
pudieran tener la educacin superior, esos dos aos que deca de la
educacin primaria. En ese periodo gobierna Jos Guadalupe Zuno
aqu en Jalisco, quien en 1924 y 1925 expide dos leyes importantes: una
donde establece que todas las escuelas primarias son escuelas superio-
res a los seis aos antes haba una divisin en cuatro aos, luego slo
unos entraban a quinto y sexto y la otra ley establece la creacin de
la Universidad de Guadalajara en 1925. Entonces yo creo que esas dos
cuestiones en las que relaciona a intelectuales y polticos, en las que
aglomera a una serie de personajes importantes de la comunidad, se
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retoman a escala nacional. No quiero decir que sea primero Jalisco y
luego lo nacional, no, como que es a la par, porque pensemos tambin
que Guadalupe Zuno fue diputado en la poca de Vasconcelos, entonces
trae ideas tambin un tanto con esa posicin de la creacin de la siv.
As que en el ao 1926 se crea la secundaria, se desarrollan las escuelas
rurales a nivel federal, pero en Jalisco se genera un conficto religioso
de 1926 a 1929, la Cristiada.
@E
En toda la zona occidente.
@G
S, en la parte occidente: Nayarit, Jalisco, parte de Michoacn
y, claro, lo que es el Bajo, en Guanajuato. Entonces ah se genera otro
problema porque los cristeros atacan principalmente a los maestros fede-
rales, y si nosotros hablamos de mrtires de la religin, tambin tenemos
que hablar de mrtires de la educacin.
@E
S, particularmente los maestros.
@G
Maestros que fueron desorejados, ultrajados, perseguidos, tor-
turados. Todo esto se da entre 1926 y 1929, y posteriormente tambin
hay otras etapas. A la escuela rural mexicana habra que estudiarla a
partir de estas etapas, porque por una parte se va a consolidar, pero por
otro lado tambin se van a generar confictos en torno a ella.
El Artculo 123 precisaba que los hacendados establecieran escuelas
y ellos pagaran a los maestros. Hay toda una documentacin donde se
seala que haba maestros que tenan un ao sin cobrar en las haciendas,
o en otro caso eran escuelas tan slo de membrete, para cumplir con el
Artculo 123, son las escuelas que en mucho tiempo se llamaron escue-
las Artculo 123. Aqu en Jalisco hay una en el Sector Libertad, muy
conocida como la escuela de la Pepsi. Una profesora universitaria, la
doctora Carmen Castaeda Garca que en paz descanse, fue maestra
de primaria ah.
@E
Todo mundo pensaba que esas escuelas se llamaban as, pero lo
que pasa es que se haban originado por esa disposicin.
@G
La escuela de la fbrica de Atemajac tambin era Artculo 123.
En tus ojos el sol arde;
si los abres, amanece,
y si los cierras, parece que est cayendo la tarde.
Ojos sanos, Ojos claros, ojos hechiceros, son:
OJOS MURINEROS
Para quitarles rojez, comezn, fatiga, lagrimeo,
opacidad.
Lvelos con gotitas de MURINE
@____________@
[El Siglo, Torren, 1ro. de septiembre de 1927.]
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Ahora, la escuela rural mexicana, ms all de esta etapa casi le-
gendaria en la que los maestros llegan a las comunidades y todo aquello,
lo que hace desde mi punto de vista, no s si usted podra conhrmar-
lo es emponderar al maestro hnalmente en una comunidad, es decir,
convertirlo en un polo de poder local, de poder regional o de poder
muy espechco, que obviamente interacta de manera muy trgica con
el asunto de la Cristiada, pero tambin, ms adelante, con los otros fac-
tores que son el poder poltico y el poder religioso o el caciquil dentro
de las comunidades.
@G
Yo creo que la imagen que tenemos del docente de escuela rural
es la de aquel docente lder con presencia social y que realiza muchas
funciones aparte de la de ensear: ser consejero, a veces es el mdico,
el partero, el veterinario, tambin cultivaba la parcela escolar, aunque,
claro, la ganancia iba hacia la escuela. Entonces tiene toda una serie de
funciones.
@E
Para entonces tambin hay escuelas, digamos, muy integrales?
@G
S.
@E
Qu incluyen? Me imagino que estaba la parcela, haba ohcios,
un pequeo teatro, es decir, eran escuelas sumamente integrales, en las
que los educandos podan permanecer ah todo el da.
@G
S, a partir de 1926 y hasta 1940 aproximadamente, podemos
hablar de las escuelas como centros escolares. Algunas se generan a h-
nales de los aos treinta y son centros escolares en donde se va al teatro
escolar al aire libre, se realizan actividades a la par de ohcios, y an
ms, en la zona rural hay ya escuelas tcnicas en esos aos. Hay autores
que sealan que el maestro rural se ech a perder en el momento en que
abrieron carreteras, porque pudo salir y hacer cambios.
@E
Entonces empez el maestro ese que llegaba los martes y se
iba los jueves?
@G
S, a tal grado de que ahora eso todava no se ha podido solu-
cionar, hay maestros que trabajan en un municipio en la maana y van
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a otro municipio o a otra poblacin en la tarde, entonces unos llegan a
las tres de la tarde por el recorrido; eso no lo han podido resolver.
@E
Y qu dira usted tambin acerca de la modihcacin de los es-
quemas de accin, del pragmatismo de los maestros al sufrir el impacto
del crecimiento gremial?
@G
Creo que hay que verlo a partir de su propio desarrollo desde los
aos de la Revolucin, cuando no haba un sindicato aglutinador sino una
gran cantidad de pequeas asociaciones mutualistas; luego viene una gran
cantidad de sindicatos pequeos, como el Sindicato nico de Trabajadores
de la Educacin hasta haba un sindicato anticlerical de docentes;
la misma poca nos va a ir diciendo cmo estaban posicionados los do-
centes. Me parece que la consolidacin en 1945,