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A "JUVENTUDE" APENAS UMA PALAVRA1

entrevista com Pierre Bourdieu

P - Como o socilogo aborda o problema dos jovens? - O reflexo profissional do socilogo lembrar que as divises entre as idades so arbitrrias. o paradoxo de Pareto dizendo que no se sabe em que idade comea a velhice, como no se sabe onde comea a riqueza. De fato, a fronteira entre a juventude e a velhice um objeto de disputas em todas as sociedades. Por exemplo, h alguns anos li um artigo sobre as relaes entre os jovens e os notveis na Florena do sculo XVI que mostrava que os velhos propunham aos jovens uma ideologia da virilidade, da virt e da violncia, o que era uma maneira de se reservar a sabedoria, isto , o poder: Da mesma forma, Georges Ouby mostra bem como, na Idade Mdia, os limites da juventude eram objeto de manipulao por parte dos detentores do patrimnio, cujo objetivo era manter em estado de juventude, isto , de irresponsabilidade, os jovens nobres que poderiam pretender sucesso. Encontramos coisas muito semelhantes nos ditados e provrbios ou, mais simplesmente, nos esteretipos sobre a juventude, ou ainda na filosofia, de Plato e Alain que designava a cada idade uma paixo especfica: adolescncia o amor, idade madura a ambio. A representao ideolgica da diviso entre jovens e velhos concede aos mais jovens coisas que fazem com que, em contrapartida, eles deixem muitas outras coisas aos mais velhos. Vemos isto muito bem no caso do esporte, por exemplo, no rugby, com a exaltao dos "bons rapazes", dceis brutaIhes dedicados devoo obscura da posio de "avantes" que os dirigentes e os comentadores exaltam ("Seja forte e cale-se, no pense"). Esta estrutura, que reencontrada em outros lugares (por exemplo, na relao entre os sexos) lembra que na diviso lgica entre os jovens e os velhos, trata-se do poder, da diviso (no sentido de repartio) dos poderes. As classificaes por idade (ms tambm por sexo, ou, claro, por classe...) acabam sempre por impor limites e produzir uma ordem onde cada um deve se manter em relao qual cada um deve se manter
Entrevista a Anne-Marie Mtaili, publicada em Les Jeunes et le premier emploi, Paris, Association des Ages, 1978.
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em seu lugar.

P - O que voc entende por velho? Os adultos? Os que esto na Produo? Ou a terceira idade? - Quando digo jovens/velhos, tomo a relao em sua forma mais vazia. Somos sempre o jovem ou o velho de algum. por isto que os cortes, seja em classes de idade ou em geraes, variam inteiramente e so objeto de manipulaes. Por exemplo, Nancy Munn, uma etnloga, mostra que algumas sociedades da Austrlia, a magia do rejuvenescimento que as mulheres velhas empregam para reencontrar a juventude considerada como totalmente diablica, porque perturba os limites entre as idades e no se sabe mais quem jovem e quem velho. O que quero lembrar simplesmente que a juventude e a velhice no so dados, mas construdos socialmente na luta entre os jovens e os velhos. As relaes entre a idade social e a idade biolgica so muito complexas. Se comparssemos os jovens das diferentes fraes da classe dominante, por exemplo, todos os alunos que entram na cole Normale, na ENA, etc., no mesmo ano, veramos que estes "jovens" possuem tanto mais dos atributos do adulto, do velho, do nobre, do notvel, etc., quanto mais prximos se encontrarem do plo do poder. Quando passamos dos intelectuais para os diretores-executivos, tudo aquilo que aparenta juventude, cabelos longos, jeans, etc., desaparece. Cada campo, como mostrei a propsito da moda ou da produo artstica e literria, possui suas leis especficas de envelhecimento: para saber como se recortam as geraes preciso conhecer as leis especficas do funcionamento do campo, os objetos de luta e as divises operadas por esta luta ("nouvelle vague", "novo romance", "novos filsofos", "novos juzes", etc.). Isto muito banal, mas mostra que a idade um dado biolgico socialmente manipulado e manipulvel; e que o fato de falar dos jovens como se fossem uma unidade social, um grupo constitudo, dotado de interesses comuns, e relacionar estes interesses a uma idade definida biologicamente j constitui uma manipulao evidente. Seria preciso pelo menos analisar as diferenas entre as juventudes, ou, para encurtar, entre as duas juventudes. Por exemplo, poder ramos comparar sistematicamente as condies de vida, o mercado de trabalho, o oramento do tempo, etc., dos "jovens" que j trabalham e dos adolescentes da mesma idade (biolgica) que so estudantes: de um lado, as coeres do universo econmico real, apenas atenuadas pela solidariedade familiar; do outro, as facilidades de uma economia de 2

assistidos quase-Idica, fundada na subveno, com alimentao e moradia e preos baixos, entradas para teatro e cinema a preo reduzido, etc. Encontraramos diferenas anlogas em todos os domnios da existncia: por exemplo, os garotos mal vestidos, de cabelos longos demais, que nos sbados noite passeiam com a namorada numa motocicleta em mau estado so os que a polcia pra. Dito de outra maneira, por um formidvel abuso de linguagem que se pode subsumir no mesmo conceito universos sociais que praticamente no possuem nada de comum. Num caso, temos um universo da adolescncia, no sentido verdadeiro, isto , da irresponsabilidade provisria: estes jovens esto numa espcie de no man's land social, so adultos para algumas coisas, so crianas para outras, jogam nos dois campos. por isto que muitos adolescentes burgueses sonham em prolongar a adolescncia: o complexo de Frdric de ducation Sentimentale que eterniza a adolescncia. Assim, as "duas juventudes" no apresentam outra coisa que dois plos, dois extremos de um espao de possibilidades oferecidas aos "jovens". Uma das contribuies interessantes do trabalho de Thvenot, mostrar que entre estas posies extremas, o estudante burgus e, do outro lado, o jovem operrio que nem mesmo tem adolescncia, encontramos hoje todas as figuras intermedirias.

P - Esta espcie de continuidade que substituiu uma diferena mais marcada entre as classes, no foi produzida pela transformao do sistema escolar? - Um dos fatores desta confuso das oposies entre as juventudes de diferentes classes o fato de diferentes classes sociais terem tido acesso de forma proporcionalmente maior ao ensino secundrio e' de, ao mesmo tempo, uma parte dos jovens (biologicamente) que at ento no tinham acesso adolescncia, terem descoberto este status temporrio, "meio-criana, meio-adulto"; "nem criana, nem adulto". Acho que um fato social muito importante. Mesmo nos meios aparentemente mais distanciados da condio estudantil do sculo XIX, isto , na pequena aldeia rural, onde os filhos dos camponeses ou artesos freqentam o ginsio local, mesmo neste caso, os adolescentes so colocados, durante um tempo relativamente longo, numa idade em que anteriormente eles estariam trabalhando em posies quase-exteriores ao universo social que define a condio de adolescente. Parece que um dos efeitos mais poderosos da situao de adolescente decorre desta espcie de existncia separada que os coloca 3

socialmente fora do jogo. As escolas do poder e, em particular as grandes escolas, colocam os jovens em recintos separados do mundo, espcies de espaos monsticos onde eles levam uma vida parte, fazem retiro, retirados do mundo e inteiramente ocupados em se preparar para as mais "altas funes": a, eles fazem coisas muito gratuitas, coisas que se costuma fazer na escola, puro exerccio. Desde alguns anos quase todos os jovens tm tido acesso a uma forma mais ou menos completa e principalmente mais ou menos longa desta experincia; por mais curta ou superficial que esta experincia tenha sido, ela decisiva porque suficiente para provocar uma ruptura mais ou menos profunda com o "isto bvio". Conhecemos o caso do filho do mineiro que quer comear a trabalhar na mina o mais rpido possvel, porque isto significa entrar no mundo dos adultos. (Ainda hoje uma das razes pelas quais os adolescentes das classes populares querem abandonar a escola e comear a trabalhar muito cedo, o desejo de aceder o mais rapidamente possvel ao estatuto de adulto e s capacidades econmicas que Ilhes so associadas: ter dinheiro muito importante para se afirmar em relao aos colegas, em relao s meninas, para poder sair com os colegas e com as meninas, portanto para ser reconhecido e se reconhecer como um "homem". Este um dos fatores do mal-estar que a escolaridade prolongada suscita nos filhos das classes populares). Dito isto, o fato de estar na situao de "estudante" induz a uma srie de coisas que so constitutivas da situao escolar: eles levam os livros amarrados com um cordo, sentam-se nas motocicletas para "cantar" uma menina, encontram os amigos dos dois sexos fora do trabalho, em casa so dispensados das tarefas materiais porque esto estudando (fator importante, as classes populares se curvam a esta espcie de contrato tcito que faz com que os estudantes sejam colocados parte). Acho que essa retirada simblica do jogo tem uma certa importncia, tanto mais porque acompanhada por um dos efeitos fundamentais da escola, que a manipulao das aspiraes. A escola, sempre se esquece disto, no simplesmente um lugar onde se aprende coisas, saberes, tcnicas, etc.: tambm uma instituio que concede ttulos, isto , direitos, e, ao mesmo tempo, confere aspiraes. O antigo sistema escolar era menos nebuloso que o sistema atual, com seus complexos desdobramentos que fazem as pessoas terem aspiraes incompatveis com suas chances reais. Antigamente, havia desdobramentos relativamente claros: indo-se alm do primrio, entrava-se num curso complementar, numa escola tcnica, num colgio 4

ou num Liceu. Tais desdobramentos eram claramente hierarquizados e no confundiam. Atualmente h uma poro de desdobramentos pouco diferenciados entre si e preciso ser muito consciente para escapar dos jogos dos becos sem sada ou das ciladas, e tambm da armadilha das orientaes e ttulos desvalorizados. Isto contribui para favorecer uma certa defasagem das aspiraes em relao s chances reais. O antigo estado do sistema escolar tornava os limites fortemente interiorizados; fazia com que se aceitasse o fracasso ou os limites como justos ou inevitveis... Por exemplo, os professores e professoras primrios eram pessoas selecionadas e formadas, conscientemente ou inconscientemente, de tal maneira que eram separadas dos camponeses ou dos operrios, permanecendo, no entanto, afastadas dos professores do secundrio. Ao 'colocar na situao de "secundarista", mesmo sendo essa precria, jovens que pertencem a classes para as quais o ensino secundrio era inacessvel anteriormente, o sistema atual encoraja estes jovens e suas famlias a esperar aquilo que o sistema escolar assegurava aos estudantes secundaristas no tempo em que eles no tinham acesso a estas instituies. Entrar no ensino secundrio entrar nas aspiraes inscritas no fato de aceder ao ensino secundrio num estgio anterior ir escola secundria significa se "vestir" com a aspirao de se tornar professor secundrio, mdico, advogado, escrivo, todas as perspectivas que a entrada na escola secundria abria no entre-guerra. Ora, quando os filhos das classes populares no estavam no sistema, o sistema no era o mesmo. H a desvalorizao pelo simples efeito da inflao e, ao mesmo tempo, tambm pelo fato de se modificar a "qualidade social" dos detentores dos ttulos. Os efeitos da inflao escolar so mais complicados do que se costuma dizer: devido ao fato de que os ttulos sempre valem o que valem seus detentores, um ttulo que se torna mais freqente torna-se por isso mesmo desvalorizado, mas perde ainda mais seu valor por se torna acessvel a pessoas sem "valor social". P - Quais so as conseqncias deste fenmeno de inflao? - Os fenmenos que acabo de descrever fazem com que as aspiraes inscritas objetivamente no sistema tal como ele era em seu estado anterior sejam frustradas. A defasagem entre as aspiraes que o sistema escolar favorece, em funo do conjunto de efeitos que evoquei, e as oportunidades que ele realmente garante est na origem da decepo e da recusa coletiva que podem ser contrapostas adeso coletiva (que evoquei com o exemplo do filho do mineiro) 5

que ocorria na poca anterior e submisso antecipada s oportunidades objetivas que era uma das condies tcitas do bom funcionamento da economia. uma espcie de ruptura do crculo vicioso que fazia com que o filho do mineiro quisesse comear logo a trabalhar na mina, sem mesmo se perguntar se poderia deixar de faz-lo. bvio que isto que descrevi no vlido para o conjunto da juventude: existem ainda grandes quantidades de adolescentes, em particular de

adolescentes burgueses, que se encontram no crculo da mesma forma que antes; que vem as coisas como antes, que querem entrar para as grandes escolas, para o M.I. T. ou Harvard Business School, que querem, como antes, todos os diplomas que se possa imaginar.

P - Nas classes populares, h uma defasagem destes jovens em relao ao mundo do trabalho. - Pode-se estar muito bem no sistema escolar para no fazer parte do mundo do trabalho, sem no entanto estar to bem para encontrar um trabalho em funo dos ttulos escolares. (Este um velho tema da literatura conservadora de 1880, que falava dos bacharis desempregados j temendo os efeitos da ruptura do crculo das chances e aspiraes e suas possveis decorrncias). Pode-se estar situado de forma muito infeliz no sistema escolar, sentir-se completamente estranho a ele e apesar de tudo participar desta espcie de sub-cultura escolar, dos grupos de alunos que se encontram nos bailes, que tm um estilo de estudantes, que esto suficientemente integrados nesta vida a ponto de se sentirem afastados de suas famlias (que eles j no compreendem e que no Ihes compreendem mais. "Com as oportunidades que eles tm!") e, por outro lado, ter uma espcie de sentimento de confuso, de desespero, diante do trabalho. De fato, esta separao em relao ao prprio crculo acompanhada, apesar de tudo, pela descoberta confusa daquilo que o sistema escolar promete a alguns; a descoberta confusa, mesmo atravs do fracasso, de que o sistema escolar contribui para reproduzir os privilgios. Eu acho escrevi isto h dez anos que para que as classes populares pudessem descobrir que o sistema escolar funciona como um instrumento de reproduo, era preciso que passassem pelo sistema escolar. Porque no fundo, na poca em que s tinham acesso escola primria, elas podiam acreditar que a escola era libertadora, ou qualquer outra coisa que dissessem os porta-vozes, ou no pensar em nada. Atualmente, nas classes populares, tanto entre os adultos 6

quanto entre os adolescentes, est se dando a descoberta, que ainda no encontrou sua linguagem, do fato de que o sistema escolar um veculo de privilgios. P - Mas ento como explicar a constatao de uma despolitizao muito maior que parece estar havendo desde trs ou quatro anos para c? - A revolta confusa - questionamento da escola, do trabalho, etc. global, questiona o sistema escolar em seu conjunto e se ope completamente ao que era a experincia do fracasso no antigo estado do sistema (e que nem por isto desapareceu, claro; basta ouvir as entrevistas: "Eu no gostava de francs, eu no gostava da escola, etc."). O que acontece atravs de formas mais ou menos anmicas, anrquicas, de revolta, no aquilo que se entende comumente por politizao, isto , aquilo que os aparelhos polticos esto preparados para registrar e fortalecer. um questionamento mais geral e mais vago, uma espcie de malestar no trabalho, algo que no poltico no sentido estabelecido, mas que poderia s-lo; algo que se parece muito a certas formas de conscincia poltica ao mesmo tempo cegas em relao a si mesmas, porque no acharam seu discurso, e com uma fora .revolucionria extraordinria, capaz de superar os aparelhos, como encontramos por exemplo entre os sub-proletrios ou os operrios de primeira gerao de origem camponesa. Para explicar seu prprio fracasso, para suport-Io, estas pessoas devem questionar todo o sistema, em bloco, o sistema escolar, e tambm a famlia, com a qual elas esto ligadas, e todas as instituies, com a identificao da escola com a caserna, da caserna com a fbrica. H uma espcie de esquerdismo espontneo que em mais de um trao o discurso dos subproletrios evoca.

P - Isto influencia os conflitos de geraes? - Uma coisa muito simples e na qual no se pensa, que as aspiraes das sucessivas geraes, de pais e filhos, so constitudas em relao a estados diferentes da estrutura da distribuio de bens e de oportunidades de acesso aos diferentes bens: aquilo que para os pais era um privilgio extraordinrio (na poca em que eles tinham vinte anos, por exemplo, havia uma pessoa entre mil de sua idade e de seu meio que possua um automvel) se tornou banal, estatisticamente. E muitos conflitos de geraes so conflitos entre sistemas de aspiraes constitudos em pocas diferentes. Aquilo que para a gerao 1 foi uma conquista de toda 7

uma vida, dado imediatamente, desde o nascimento, gerao 2. A defasagem particularmente forte no caso das classes em declnio que no tm mais nem mesmo aquilo que tinham h vinte anos, e isto numa poca em que todos os privilgios de seus vinte anos (a praia ou o esqui, por exemplo) se tornaram comuns. No por acaso que o racismo anti-jovens (muito visvel nas estatsticas, embora no se disponha, infelizmente, de anlises por frao de classes) ocorra nas classes em declnio (como os pequenos artesos ou comerciantes) ou entre indivduos em declnio ou os velhos em geral. Evidentemente nem todos os velhos so anti-jovens, mas a velhice tambm um declnio social, uma perda de poder social e atravs deste vis, os velhos tm, no que se refere aos jovens, uma relao que tambm caracterstica das classes em declnio. Evidentemente, os velhos das classes em declnio, isto , os velhos comerciantes, os velhos artesos, etc., acumulam todos os sintomas num grau mais alto: so anti-jovens, mas tambm anti-artistas, anti-intelectuais, anti-contestao, so contra tudo aquilo que muda, tudo aquilo que se move, etc., justamente porque eles deixaram o futuro para trs, enquanto os jovens se definem como tendo futuro, como definindo o futuro.

P - Mas o sistema escolar no est na origem dos conflitos entre geraes, na medida em que faz convergir para as mesmas posies sociais pessoas formadas em estados diferentes do sistema escolar? - Pode-se partir de um caso concreto: atualmente, em muitas posies mdias do servio pblico, onde se pode ascender atravs da prpria aprendizagem local, pode-se encontrar, lado a lado, no mesmo escritrio, jovens com o segundo ciclo ou mesmo universitrios formados, recm sados do sistema escolar, e pessoas de cinqenta a sessenta anos, que h uns trinta anos comearam apenas com o diploma de concluso do primeiro grau, mas numa poca em que esse diploma era ainda um ttulo relativamente raro, e que, por autodidatismo ou antigidade, chegaram a posies de quadros que atualmente s so acessveis a pessoas com o segundo ciclo completo. Nesse caso, no so jovens e velhos que se opem, mas praticamente dois estados do sistema escolar, dois estados de raridade diferencial dos ttulos e esta oposio objetiva se retraduz nas lutas de classificao: no podendo dizer que so chefes porque so antigos, os velhos invocaro a experincia associada antigidade, enquanto os jovens invocaro a competncia garantida pelos ttulos. A mesma oposio pode ser 8

encontrada no terreno sindical (por exemplo, no sindicato FO do PTT2) sob a forma de uma luta entre jovens esquerdistas barbudos e velhos militantes da antiga tendncia SFIO3. Encontram-se assim, lado a lado, no mesmo escritrio, no mesmo cargo, engenheiros sados das Arts et Mtiers4 e outros sados da Polytechnique; a aparente identidade de estatuto esconde que uns, como se diz, tm futuro, e que esto apenas de passagem por uma posio que para outros o ponto de chegada. Neste caso, os conflitos correm o risco de revestir outras formas, porque os jovens velhos (uma vez que acabados) possuem todas as chances de terem interiorizado o respeito ao ttulo escolar como sinal de uma diferena de natureza. assim que em muitos casos, os conflitos vividos como conflitos de geraes sero realizados, de fato, atravs de pessoas ou de grupos etrios constitudos a partir de diferentes relaes com o sistema escolar. na relao comum com um estado particular do sistema escolar e seus interesses especficos, diferentes daqueles da gerao que se definia pela relao com um outro estado muito diferente do sistema, que preciso (hoje) buscar um dos princpios unificadores de uma gerao: o que comum ao conjunto dos jovens, ou pelo menos a todos aqueles que se beneficiaram um pouco do sistema escolar, que tiraram dele uma qualificao mnima, o fato de que, globalmente, esta gerao mais qualificada para um emprego igual do que a gerao precedente (entre parnteses, podemos notar que as mulheres que, por uma espcie de discriminao, s acedem aos cargos ao preo de uma sobre-seleo, esto constantemente nesta situao, isto , so quase sempre mais qualificadas do que os homens que ocupam cargos equivalentes...). certo que para alm de todas as diferenas de classe, os jovens tm interesses coletivos de gerao, porque independentemente do efeito da discriminao "anti-jovens", o simples fato de se relacionarem com diferentes estados do sistema escolar, faz com que sempre venham a obter menos de seus ttulos de que a gerao precedente. H uma desqualificao estrutural da gerao. Sem dvida isto importante para compreender esta espcie de desencantamento que relativamente comum toda gerao. Mesmo na burguesia, uma parte dos conflitos atuais se explica sem dvida por a, pelo fato de que o tempo da sucesso se alonga e que, como bem mostrou Le Bras num artigo do Population, a idade em que se transmite o

F. O. - Fora Ouvrire. P. T. T. - Poste- Telegrammes- Telephone. 3 SFIO - Sction Franaise de lnternational Ouvrire. 4 Arts et Mtiers: escola de engenharia.

patrimnio ou os cargos se torna mais e mais tardia, e os filhos mais novos das classes dominantes devem agentar pacientemente esta situao. Sem dvida, isto no uma coisa estranha contestao que se observa nas profisses liberais (arquitetos, advogados, mdicos, etc.), no ensino, etc. Da mesma maneira que os velhos tm interesse em remeter os jovens a sua juventude, os jovens tambm tm interesse em remeter os velhos a sua velhice. H perodos em que a procura do "novo" pela qual os "recm-chegados" (que so tambm, quase sempre, os mais jovens biologicamente) empurram os "jchegados" para o passado, para o ultrapassado, para a morte social ("ele est acabado") se intensifica e, ao mesmo tempo, as lutas entre as geraes atingem uma maior intensidade: so os momentos em que as trajetrias dos mais jovens e dos mais velhos se chocam, quando os jovens aspiram "cedo demais" sucesso. Estes conflitos so evitados durante o tempo em que os velhos conseguem regular o tempo de ascenso dos mais novos, regular as carreiras e os cursos, controlar a rapidez da ascenso nas carreiras, frear aqueles que no sabem se frear, os ambiciosos que "queimam etapas", que se "lanam" (de fato, na maior parte das vezes, eles no precisam frear porque os "jovens" que podem ter cinqenta anos interiorizam os limites, as idades modais, isto , a idade na qual se pode "razoavelmente pretender" a uma posio, e no tm nem mesmo idia de reivindic-la antes da hora, antes de "chegar sua hora"). Quando o "sentido dos limites" se perde, v-se aparecer os conflitos a respeito dos limites de idade, dos limites entre as idades, que tm como objeto de disputa a transmisso do poder e dos privilgios entre as geraes.

Extrado de: BOURDIEU, Pierre. 1983. Questes de sociologia. Rio de Janeiro: Marco Zero. P. 112-121.

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