Dramatiser un concept en psychanalyse

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Dramatiser un concept en psychanalyse

juin 1990
Propos recueillis par N.E. Thvenin Thvenin, Nicole-Edith / Nasio, J.-D.

J.-D. Nasio, psychanalyste, psychiatre de formation, enseignant lUniversit de Paris VII (Censier), est auteur de diffrents livres dont, le plus rcent, Enseignement de 7 concepts cruciaux de la psychanalyse, Rivages. N.-E. Thvenin - Comment voyez-vous la psychanalyse aujourdhui ? J.-D. Nasio - Je distingue trs nettement la vie sociale, parfois agite et pleine de remous de la communaut analytique, de cette autre vie beaucoup plus essentielle, stable et toujours fconde, qui est la pratique quotidienne avec nos patients et avec les concepts de notre thorie. Une chose est le paysage social de la psychanalyse qui chaque poque de lhistoire met en scne ses conflits - et nous en avons eu lexemple rcemment avec la proposition dune instance ordinale - ; une tout autre chose est notre travail sur le terrain, je veux dire sur le terrain psychique, sur le terrain de la recherche thorique pour penser prcisment ce rel psychique ; et sur le terrain de la transmission de la psychanalyse des gnrations futures. Nous sommes dans une priode de transmission, denseignement et de rigueur dans le traitement de la thorie analytique. Aprs une longue tape didologisation dans laquelle les notions et le vocabulaire analytiques ont envahi immodrment divers champs de disciplines connexes, et au cours de laquelle nous avons perdu la spcificit de notre travail, nous sommes prsent devant une tche urgente pour les psychanalystes, celle de dfinir et redfinir les limites strictes de lexprience de lanalyse. Les limites qui permettent, par exemple, de dmarquer cette exprience des expriences politiques, philosophiques ou autres. Finalement, si javais prciser ce que nous nous devons de transmettre la gnration suivante danalystes - cest--dire ceux qui aujourdhui ne sont pas encore analystes -, cest bien les limites de la psychanalyse et non pas la fiction de sa toute-puissance. Transmettre les limites signifie thoriser la difficult, travailler les anomalies qui sortent du cadre habituel de la dmarche analytique et rechercher de nouveaux concepts appropris. La consigne, en cette anne 1990, serait, la manire dun retour lhumilit : Revenons nos limites, thorisons nos difficults et nous trouverons alors la spcificit propre notre champ. N.-E. Thvenin - Vous vous considrez donc dans une priode de transmission, mais quest-ce pour vous que transmettre ? J.-D. Nasio - Transmettre nest pas rpter ce que nous avons reu, mais le re-crer. Nous sommes des transmetteurs qui avons reu une exprience ou un concept, puis nous lavons oubli, et ensuite nous inscrivons des mots nouveaux sur cet oubli. Cest l que nous transmettons. Il ny a pas de transmission lautre sans un travail de cration, en particulier quand linterlocuteur qui nous nous adressons est un non-analyste. Le jeune, le profane, le non-analyste sont nos interlocuteurs idaux parce quils nous obligent recentrer au maximum le trac de nos frontires et, ce faisant, recrer notre savoir. N.-E. Thvenin - Mais alors, selon vous, la transmission entre dans le cadre dun enseignement ? Transmettre, cest enseigner ? J.-D. Nasio - Non, absolument pas. Il faut bien sparer enseignement et transmission de la psychanalyse. Lenseignement est le dplacement ou si vous prfrez le transfert dun savoir qui se meut entre deux acteurs : lenseignant et lenseign. Deux acteurs bien dfinis, situs dans un espace et un temps dtermins. Mais enseigner est non seulement informer, donner ou transfrer un savoir, cest surtout informer et montrer la structure de ce savoir. Ce qui importe nest pas tant le contenu dun savoir, mais la faon dont il est agenc et par l mme, expos. Quand on enseigne dans un sminaire, on ne livre pas seulement le contenu de ce que lon dit, mais on dlivre lacte lui-mme denseigner, le style de lenseignement ; on enseigne la manire dont les temps dun dveloppement thorique sordonnent et sarticulent en troite dpendance avec la logique interne du savoir dispens. Je reste trs attentif larmature dun travail plutt qu llgance de lcriture ou de sa prsentation. Mon intrt se porte surtout sur lenchanement des propositions parce que la logique de leurs articulations reflte bien la vibration dun concept, cest--dire la mouvance de ses connexions, de ses ruptures soudaines, de ses torsions et de ses paradoxes. Un texte ou un expos de sminaire devrait - cest l mon but - montrer, laisser voir le rythme et les palpitations dun concept. Si ce but est obtenu, les articulations de lexpos se succdent alors lune aprs lautre jusqu veiller le suspens chez le lecteur ou lauditeur. Cest ce que jappelle dramatiser un

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concept . Comme si la leon dun sminaire tait une pice de thtre avec un premier acte douverture, un deuxime acte au cours duquel se dveloppe la tragdie, et un troisime, enfin, celui du dnouement. Prcisment, dans mon travail de recherche thorique et denseignement, je cherche respecter cette tension dramatique, intrinsque au concept et, au-del, au texte qui le dveloppe ou au sminaire qui lexpose. Il est des auteurs qui respectent soigneusement la ncessit de crer cette tension. Freud, par exemple, est un crivain qui commence ses textes de manire lente et progressive en crant une dynamique chaque fois plus intense ; et quand le lecteur se retrouve au milieu de lcrit, il se demande, surpris, comment il a pu en arriver l, entran quil tait non pas par la finesse littraire du texte, mais par la beaut de sa rigueur thorique. Voil ce que je veux dire : la rigueur dun concept suit un rythme qui rsonne dans la pense comme un chant sonore qui la fait travailler. La transmission, quant elle, est trs diffrente de lenseignement. Elle est un processus qui saccomplit entre deux acteurs, mais avec cette particularit quaucun des partenaires ne sait ni ne se rend compte quil participe cette transmission. Cest--dire que celui qui transmet la psychanalyse ne se rend pas compte quil la transmet travers lui mais malgr lui et hors de lui ; et symtriquement, celui qui la reoit, lintgre et loublie son insu. Ceci est fondamental. Si je crois ou si je me dis : Je transmets la psychanalyse , il est sr qu ce moment-l, je ne la transmets pas. Nous sommes devant une position thique trs dfinie. Tenir un sminaire et y dclarer : Jenseigne la psychanalyse est une attitude compltement diffrente de cette autre dclaration, prtentieuse et quelque peu ridicule : Je viens vous transmettre la psychanalyse. Or, la transmission non seulement se ralise travers ce lien de deux sujets qui lignorent, mais elle saccomplit souvent dans un espace qui ne leur est pas commun. Parfois, entre ces sujets sinterpose la distance dun pays, dune langue, voire dune ou deux gnrations. Par exemple, maintenant que je vous parle, je pourrais sans men apercevoir transmettre quelque chose lun des lecteurs de Futur Antrieur, sans que je sache lidentit de ce lecteur, et sans que ce lecteur sache rien de moi. Lopration de transmettre non seulement dpasse ltendue de lespace usuel, mais celle du temps chronologique. Lorsque Freud transmet la psychanalyse Lacan par exemple, il nexiste entre eux aucune mdiation directe ; Lacan na jamais connu Freud personnellement, ils nont pas vcu dans le mme pays ni parl la mme langue. Et pourtant, dun certain point de vue, nous savons que Freud a transmis la psychanalyse Lacan, et non pas Adler qui tait cependant son contemporain, dormait dans la mme ville, et assistait rgulirement aux runions du mercredi . La transmission de la psychanalyse a plus de chance de russir dans le cadre dune relation anonyme dans laquelle ninterviennent ni lespace ni le temps usuels, et o les acteurs sont trangers lun pour lautre. N.-E. Thvenin - Daccord, je comprends votre position. Or vous avez bien situ lobjet circulant dans les rails de lenseignement : le savoir et le drame du concept. Mais quen est-il de la transmission ? Quel est lobjet transmissible ? J.-D. Nasio - Justement. Je vous ai parl linstant de transmettre les limites de lexprience , mais soyons plus prcis et cernons mieux maintenant le contenu qui circule dans les canaux inconscients de la transmission. Ce contenu comporte deux lments. Le premier est un ensemble didaux, les idaux analytiques qui se matrialisent en une manire particulire dtre analyste, ce que nous appelons un style. Or, quand le style est transmis, cest lhistoire de la psychanalyse tout entire qui y passe. Quand nous transmettons la psychanalyse, nous transmettons notre insu ce qui fait exister et perdurer la psychanalyse : la singularit dun style particulier danalyste et simultanment, luniversalit dune histoire jalonne didaux. Or ceci nous conduit directement au problme du statut de la communaut analytique, puisquil ny aurait pas danalyse sil ny avait pas de communauts porteuses des idaux communs qui cadrent et rglent lactivit de chaque praticien. Que cette communaut soit largie ou restreinte, unie ou clate, peu importe, pour exercer ce mtier, il est requis imprativement de faire partie dun groupe humain marqu par la rfrence un idal analytique. Mais il y a un deuxime lment en jeu dans la transmission. Nous transmettons autre chose quun idal. Si ce ntaient que des idaux, il ny aurait pas grande diffrence entre la psychanalyse et des institutions comme lArme ou lEglise qui savent si bien propager les idaux qui les soutiennent. Dans la psychanalyse, la transmission comporte surtout la relance incessante dun deuxime lment, plus fondamental, infiniment plus important quun idal et qui consiste en lexprience de lanalyste qui se confronte avec une ancienne douleur psychique ractive par le travail analytique avec son patient. Ces traces quil garde de son analyse seront son meilleur instrument de travail pour se disposer accompagner son analysant daujourdhui dans la traverse de ses preuves. Cet analysant aura alors reu le plus prcieux objet de transmission, celui dtre conduit faire sa propre exprience de la sparation. En effet, transmettre la psychanalyse, cest pour chaque analyste, crer dans la cure quil dirige les conditions ncessaires pour que son patient traverse la mme preuve de la sparation de lobjet quil a d, tant

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lui-mme analysant, exprimenter dans le pass. N.-E. Thvenin - Abordons maintenant, si vous tes daccord, un autre problme. Que pensez-vous du rapport de la psychanalyse la science ? J.-D. Nasio - Ah, cest un trs vieux monstre de la pense ! Je crois que la vieille alternative, plusieurs fois dbattue, science versus psychanalyse nest pas fconde pour susciter nos laborations. Cest le type de question qui appelle automatiquement une rponse mtaphysique finalement trs loigne des proccupations internes au champ de lanalyse. Au lieu de nous occuper de savoir si la psychanalyse est une science ou pas, je prfre ce soir essayer de relever avec vous les aspects scientifiques de la procdure thorique et pratique de lanalyse. Je retiendrai quatre lments qui me semblent garantir la psychanalyse la consistance de sa structure. Dabord, il y a ce quil ne faut jamais oublier, le socle, les fondements sur lesquels tout sappuie et sans lesquels il ny aurait pas de psychanalyse, savoir la pratique clinique la plus ordinaire. Pour un psychanalyste, la vrit de son champ se trouve avant tout dans lappel de celui qui souffre et vient lui parler. Ses symptmes et les mots avec lesquels il dit sa souffrance sont la premire et dernire vrit en psychanalyse le patient dit ce quil y a de plus vrai en lui. Bien entendu, cette vrit essentielle ne sera sanctionne comme vrit qu travers la vrit propre de lanalyste, surgie de son inconscient sous la forme dune interprtation ou dune intervention opportune. Cette implication de deux vrits qui ne font quune, est latout majeur et exceptionnel du psychanalyste. Tout ldifice analytique repose sur cette base fondamentale quest la pratique. Le deuxime lment spcifique la thorie analytique rside dans sa consistance. Malgr les multiples significations parfois contradictoires dune notion, malgr la diversit des courants thoriques, la banalisation de la terminologie psychanalytique et les changements conceptuels oprs tout au long de son histoire, la trame conceptuelle de la psychanalyse garde aujourdhui toute sa cohrence vivace et rigoureuse. Si la consistance de la thorie psychanalytique a si bien rsist toutes ces torsions invitables, cela est d, je pense, ce que la plupart des concepts majeurs de la psychanalyse ont travers avec succs lpreuve dune question dcisive : sont-ils ou non ncessaires, inluctablement ncessaires la logique interne de la thorie ? Quelle est la ncessit dexister de tel ou tel concept ? Voil linterrogation qui, mes yeux, dcide de la rigueur dune notion et au-del de la consistance globale de nos propositions. La consistance et la fcondit dune thorie ne dpendent donc pas seulement de lagencement et des connexions diffrentielles de concepts entre eux, mais de lattachement ombilical que chaque concept majeur garde avec lensemble de tous les autres concepts. Je mexplique. Je crois quun vrai concept nat toujours en vertu dune ncessit propre la trame conceptuelle dont il fait partie et que, par consquent, il devrait montrer clairement sa raison dtre, la ncessit de sa naissance. Je veux dire quil devrait se soumettre sans difficult trois enqutes : pourquoi et comment est-il ancr au sol de la thorie ? Quel est lenjeu thorique qui rend ncessaire son existence ? De quel problme est-il la solution ? La rponse ces trois questions constitue ce que jappelle la signification ombilicale dun concept analytique. Le troisime lment important qui assure la vigueur de notre thorie, cest le travail de formalisation. Depuis Freud, certains psychanalystes (Lacan, Bion, Matte Blanco...) ont ralis des efforts remarquables pour traduire ces concepts cruciaux en signes crits destins non pas figer un sens unique et dfinitif, mais permettre au contraire une lecture multiple et diverse. Les mathmes lacaniens, par exemple, sont des formules simples, ouvertes une diversit de lectures et lengendrement de nouvelles notations crites. Ce qui me semble le plus intressant dans le traitement formel consiste justement dans la nature reproductible dun algorithme. La fcondit dun algorithme se vrifie quand il favorise la cration de nouveaux algorithmes. Dans ce cas, les mathmaticiens appellent un tel algorithme, algorithme efficace. Prcisment et dans le droit fil de cette orientation, jessaie moi-mme dintroduire certaines variations dans lcriture formelle de lobjet a de Lacan. Nous avons avanc ces hypothses sous le nom de Formations psychiques de lobjet a. N.-E. Thvenin - Oui, je connais bien le dveloppement de ces hypothses quavec beaucoup de rigueur vous avez proposes dans votre livre Les yeux de Laure (Aubier). Mais, comment dfiniriez-vous prsent, en quelques mots, ce terme toujours complexe dobjet a ? J.-D. Nasio - Votre question rejoint prcisment le quatrime trait scientifique de la procdure analytique, quil nous restait encore considrer. Car lobjet a est un remarquable exemple de la dmarche formaliste de la psychanalyse lacanienne ; je dirais mme quil est le paradigme de tous les algorithmes psychanalytiques et celui qui concrtise de faon exemplaire ce quatrime facteur formaliste. Quest-ce que lobjet a. Trs brivement disons ceci : lobjet a nest quune lettre, rien dautre que la lettre a, ayant une fonction centrale, celle de nommer un problme non rsolu, ou, mieux encore, de nommer une absence. Quelle absence ? Labsence de rponse une question qui insiste sans cesse. Puisque nous navons pas trouv la solution attendue et requise, alors nous

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marquons avec une notation crite - une simple lettre - le trou opaque de notre ignorance. Lobjet a dsigne donc une impossibilit, un point de rsistance au dveloppement thorique. Grce cette notation nous pouvons malgr nos butes - poursuivre la recherche symbolique, et cela sans que la chane du savoir soit rompue. Vous le voyez, lobjet a est finalement une astuce de la pense analytique pour contourner le roc de limpossible. Nous passons outre le rel en le reprsentant avec une lettre. Ceci nous permet : dviter la paralysie de la pense ; de reconnatre et cerner le lieu o le rel se fait impossible ; de prserver enfin la fcondit dune recherche. Comme vous le savez, cette astuce est une vieille opration formaliste dj employe et dcrite par les mathmaticiens du sicle dernier. Je pense par exemple linvention du nombre imaginaire i qui a permis aux algbristes pendant cent ans, de raliser des dcouvertes importantes tout en ignorant ce que cette petite lettre i reprsentait exactement. Mais demandons-nous maintenant quelle est en psychanalyse la question dont la rponse est a, cest--dire une simple lettre vide de sens ? Cette question pourrait se formuler selon divers contextes thoriques. Aujourdhui, formulons-la ainsi : de quelle nature est lnergie qui sous-tend la vie psychique ? ou plus exactement : quelle est la cause qui anime nos dsirs ? Nous ne savons pas rpondre, donc nous crivons la lettre a. Moyennant une telle criture nous pouvons poursuivre le mouvement de formalisation avec dautres signes crits, sans nous proccuper du sens de la question. Ainsi, au lieu de chercher en vain la nature inconnue de la cause du dsir, je la reprsente avec la lettre a. N.-E. Thvenin - Lobjet a correspond la notion freudienne dobjet perdu ? J.-D. Nasio - Lobjet perdu nest quune des figures possibles de cette non-rponse dite objet a. Cet objet a peut revtir dautres visages que celui dtre lobjet perdu, dautres figures smantiques comme par exemple, celles relatives au registre des lieux rognes du corps : tels le sein, le regard, la voix, etc. Toutes ces figures sont en fait des couvertures de a, des masques chargs dune signification corporelle, mais a lui-mme - jinsiste - est en soi un rel opaque et impossible symboliser. N.-E. Thvenin - Si vous le voulez bien, venons-en maintenant au thme de linconscient. Je voudrais connatre votre raction face la rpartie dun ami qui, ne croyant pas la psychanalyse, me disait rcemment : Moi, je nai pas dinconscient ! Quen pensez-vous ? Peut-on ne pas avoir dinconscient ? J.-D. Nasio - Si vous me permettez la pointe, je crois que votre ami a raison : il na pas dinconscient. N.-E. Thvenin - Comment il a raison ! J.-D. Nasio - Il a raison parce qu mon avis, si linconscient existe, il ne peut exister qu lintrieur du champ de la psychanalyse, et plus prcisment du champ de la cure. Or votre ami semble se situer lextrieur de ce champ, et par consquent hors de linconscient. Je comprends que cette position vous paraisse trop restrictive mais elle est issue des mmes considrations qui, tout lheure, mont conduit affirmer la ncessit de recentrer et redfinir les limites de lexprience analytique. Prcisment, une de ces limites est de cerner au mieux les conditions dexistence de linconscient. En dautres termes, nous avons rpondre la question suivante quelles conditions linconscient existe-t-il ? Mme si je ne peux pas, dans le cadre de cette interview, faire le long dveloppement quexigerait une telle question, je me bornerai ponctuer schmatiquement quelques prmisses lexistence de linconscient dans la cure. Mais avant de les numrer, parons dores et dj lobjection qui rappellerait les nombreux textes de Freud (Psychopathologie de la vie quotidienne) dans lesquels il considre comme une vidence lexistence de linconscient dans un domaine si extrieur la cure que peut ltre la vie quotidienne (lapsus, mots desprit, etc.). Cependant, une rigoureuse articulation des principes fondamentaux de la psychanalyse nous permet davancer les propositions suivantes : Linconscient se rvle dans un acte qui surprend et dpasse lintention du sujet qui parle. Le sujet dit plus quil ne veut et, en disant, il rvle sa vrit. Un tel acte, plutt que de rvler un inconscient occulte et dj l, le produit et le fait exister. Pour que cet acte soit une mise en acte de linconscient, encore faut-il quun autre sujet en reconnaisse la porte ; ce sujet tant le psychanalyste. Mais cette reconnaissance nest pas une reconnaissance de pense, elle est une reconnaissance dtre, cest-dire une reconnaissance en acte - laide de son propre inconscient de linconscient de lautre. Pour reconnatre

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que lacte chez lanalysant est une mise en acte de linconscient, il faut un acte de lautre, un autre acte, celui de lanalyste. Bien entendu, de nombreuses diffrences sparent le lapsus de son interprtation, mais du point de vue o nous nous plaons pour dfinir les conditions structurales de lexistence de linconscient, ces deux actes sont par essence identiques. Si cet autre sujet qui sappelle analyste est en mesure de sanctionner en acte lexistence de linconscient de son analysant, cest parce que lui-mme a, en tant que patient, parcouru le chemin dune analyse. Cette conjonction de deux actes qui, dans le champ de la cure, donne linconscient son statut singulier nous permet de conclure sous forme de trois hypothses, que je soumets au lecteur Linconscient nest pas une instance latente, dj l, en attente dune interprtation qui viendrait la rvler, mais une instance produite lorsque linterprtation de lanalyste, considre comme une mise en acte de son inconscient, rejoint lacte inconscient de lanalysant. Par consquent, linconscient acquiert - toujours dans le champ de la cure - son statut dinstance unique, commune lun et lautre des partenaires analytiques. Pour terminer, et daprs lensemble de ces prmisses, je concluerai donc en renouvelant ma proposition de penser lexistence de linconscient lintrieur de la cure et en laissant ouverte linterrogation sur son existence au dehors. A ce propos, permettez-moi de vous rappeler une affirmation de Jacques Lacan, qui soulve la mme question : Cest exactement ce que je dis. Nous navons pas moyen de savoir si linconscient existe hors de la psychanalyse. (Scilicet 6/7, p. 25) N.-E. Thvenin - Vous avez rapproch tout lheure transmission et cration. Justement, propos de cration, jai t frappe par la manire dont vous traitiez de faon novatrice dans votre travail ce concept obscur et trs controvers de fminit . Et en particulier, ce que vous appelez la fminit du pre . Pourriez-vous expliciter cette ide ? J.-D. Nasio - Pour situer votre question son juste niveau, je dois vous prciser que ma position nest pas proprement parler un apport nouveau au concept de fminit en psychanalyse, cest plutt un clairage particulier sur le rapport de lhomme avec la fminit et la fonction paternelle. Plus exactement, la ncessit pour celui qui doit occuper la place de pre de reconnatre en lui sa part fminine. Je crois en effet que lhomme qui reconnat avec douleur sa part fminine a plus de chance dassumer le rle difficile de pre que celui qui ne reconnat pas sa fminit. Pourquoi ? Pour rpondre, il me faut dabord faire un dtour travers la dfinition de la nvrose. Car, une faon de caractriser la souffrance nvrotique serait daffirmer que le nvros est celui qui, angoiss, refuse sa fminit, cest--dire refuse de se livrer lAutre de crainte quil ne labuse, le pntre ou le viole. La fminit pour un nvros, sa fminit, est synonyme de passivit et soumission. Pour lui, tre femme, cest vivre ce que vit la femme de ses fantasmes. Et que vit-elle ? Elle ptit dtre chtre. La femme fantasme, nvrotiquement fantasme est en effet un tre chtr, soumis et toujours expos laction perverse dun Autre, plus exactement laction dun pre pervers et tyrannique. Je voudrais insister et bien souligner que lide que le nvros se forge de la fminit sort tout entire de ses fantasmes angoissants de castration, et que cette ide na rien voir avec la conception psychanalytique de la fminit. Je marrte sur ce point parce quil existe un formidable malentendu entre la psychanalyse et certains courants de pense - souvent fministes - qui assimilent fantasme du nvros et thorie analytique, et reprochent ainsi aux psychanalystes lide nvrotique de femme chtre et par consquent soumise. Je ne peux mattarder dvelopper ici cette remarque, mais il nous fallait cette rapide digression pour comprendre le sens de lexpression : refus de la fminit. Refuser sa fminit signifie donc pour un nvros refuser avec peur le risque imaginaire de perdre son tre : je ne veux pas me soumettre ni rester dpendant dun Autre que je tiens pour un pre omnipuissant, suppos capable de me pntrer et de me dtruire. La nvrose comporte donc trois composantes langoisse de se sentir menac par un Autre pervers (un pre), le refus obstin de mouvrir lui, et les effets de langoisse qui sont loblitration de la pense et du corps (symptmes). Vous imaginez bien que dans un tel tat subjectif, le nvros aura normment de mal assumer le rle de pre, tre lui-mme un pre. Pourquoi ? Pour deux raisons, dabord parce que son pre lui, le pre de ses fantasmes, occupe dj toute la place ; le nvros, fantasmatiquement, reste un enfant. Et puis parce quil ne peut pas et ne veut pas devenir ce pre quil craint, aime et dteste. Maintenant voyons lhomme qui, loppos du nvros, accepte sa part fminine. Cet homme a russi traverser lpreuve de langoisse et quelle que soit lissue de cette passe, une perte invitable va demeurer. Avant, il

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sangoissait lide de risquer tout son tre ; maintenant, il a compris que quels que soient les risques de cette preuve psychique, il ne sera jamais entirement dtruit et que de toute faon, il perdra une partie de lui-mme. Dans cette passe russie, lAutre de ses fantasmes cesse dtre un pre castrateur pour devenir simplement un tre parmi dautres, marqu dune limite commune tous les humains. Cela signifie que le sujet ayant franchi lpreuve intgrera sa part fminine. Cest--dire quil assumera sereinement labsence didentit sexuelle tablie et limpossibilit de dfinir avec certitude la nature de ltre sexuel homme et de ltre sexuel femme. Accepter sa part fminine est pour un homme accepter de maintenir son tre sexu comme une nigme qui ravive et anime son dsir. Lhomme ayant ainsi admis sa fminit et qui un jour deviendra pre se trouvera dans la meilleure position subjective pour conduire ses enfants aux portes de lpreuve qui ouvre lge adulte. N.-E. Thvenin - Pour terminer, jaimerais vous demander si vous tablissez un lien entre psychanalyse et politique ? J.-D. Nasio - Il y a en effet plusieurs liens. Celui dont je ferai tat aujourdhui concerne le rapport de la pratique analytique et de lactivit politique. Je crois daprs mon exprience que, pour un psychanalyste, lexercice actuel ou pass dune militance politique permabilise et sensibilise singulirement son coute. Il coute en sachant conscient ou non - que le travail analytique qui conduit lanalysant faire la preuve de ses limites naura jamais la porte rvolutionnaire dun processus social qui conduit un peuple se dterminer. La psychanalyse est une subversion de la nature du lien humain, mais elle nest pas et ne sera jamais une rvolution. Je voudrais conclure en disant que lexercice dune militance politique apprend lanalyste lhumilit de la pratique de lcoute.

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