ENTREVISTA COM YOANI SNCHEZ, por SALIM LAMRANI: Yoani Snchez a nova personalidade da oposio cubana.

. Desde a criao de seu blog, Generacin Y, em 2007, obteve inmeros prmios internacionais: o prmio de Jornalismo Ortega y Gasset (2008), o prmio Bitacoras.com (2008), o prmio The Bob's (2008), o prmio Maria Moors Cabot (2008) da prestigiada universidade norte-americana de Colmbia. Do mesmo modo, a blogueira foi escolhida como uma das 100 personalidades mais influentes do mundo pela revista Time(2008), em companhia de George W. Bush, Hu Jintao e Dalai Lama. Seu blog foi includo na lista dos 25 melhores do mundo do canal CNN e da Time(2008). Em 30 de novembro de 2008, o dirio espanhol El Pas a incluiu na lista das 100 personalidades hispano-americanas mais influentes do ano (lista na qual no apareciam nem Fidel Castro, nem Ral Castro). A revista Foreign Policy, por sua vez, a considerou um dos 10 intelectuais mais importantes do ano, enquanto a revista mexicana Gato Pardofez o mesmo para 2008. Esta impressionante avalanche de distines simultneas suscitou numerosas interrogaes, ainda mais considerando que Yoani Snchez, segundo suas prprias confisses, uma total desconhecida em seu prprio pas. Como uma pessoa desconhecida por seus vizinhos - segundo a prpria blogueira - pode integrar a lista das 100 personalidades mais influentes do ano? Um diplomata ocidental prximo desta atpica opositora do governo de Havana havia lido uma srie de artigos que escrevi sobre Yoani Snchez e que eram relativamente crticos. Ele os mostrou blogueira cubana, que quis reunir-se comigo para esclarecer alguns pontos abordados. O encontro com a jovem dissidente de fama controvertida no ocorreu em algum apartamento escuro, com as janelas fechadas, ou em um lugar isolado e recluso para escapar aos ouvidos indiscretos da "polcia poltica". Ao contrrio, aconteceu no saguo do Hotel Plaza, no centro de Havana Velha, em uma tarde inundada de sol. O local estava bem movimentado, com numerosos turistas estrangeiros que perambulavam pelo imenso salo do edifcio majestoso que abriu suas portas no incio do sculo XX. Yoani Snchez vive perto das embaixadas ocidentais. De fato, uma simples chamada de meu contato ao meio-dia permitiu que combinssemos o encontro para trs horas depois. s 15h, a blogueira apareceu sorridente, vestida com uma saia longa e uma camiseta azul. Tambm usava uma jaqueta esportiva, para amenizar o relativo frescor do inverno havans. Foram cerca de duas horas de conversa ao redor de uma mesa do bar do hotel, com a presena de seu marido, Reinaldo Escobar, que a acompanhou durante uns vinte minutos antes de sair para outro encontro. Yoani Snchez mostrou-se extremamente cordial e afvel e exibiu grande tranquilidade. Seu tom de voz era seguro e em nenhum momento ela pareceu incomodada. Acostumada aos meios ocidentais, domina relativamente bem a arte da comunicao.

Esta blogueira, personagem de aparncia frgil, inteligente e sagaz, tem conscincia de que, embora lhe seja difcil admitir, sua midiatizao no Ocidente no uma causalidade, mas se deve ao fato de ela preconizar a instaurao de um "capitalismo sui generis" em Cuba. O incidente de 6 de novembro de 2009 Salim Lamrani - Comecemos pelo incidente ocorrido em 6 de novembro de 2009 em Havana. Em seu blog, a senhora explicou que foi presa com trs amigos por "trs robustos desconhecidos" durante uma "tarde carregada de pancadas, gritos e insultos". A senhora denunciou as violncias de que foi vtima por parte das foras da ordem cubanas. Confirma sua verso dos fatos? Yoani Snchez - Efetivamente, confirmo que sofri violncia. Mantiveram-me sequestrada por 25 minutos. Levei pancadas. Consegui pegar um papel que um deles levava no bolso e o coloquei em minha boca. Um deles ps o joelho sobre meu peito e o outro, no assento dianteiro, me batia na regio dos rins e golpeava minha cabea para que eu abrisse a boca e soltasse o papel. Por um momento, achei que nunca sairia daquele carro. SL - O relato, em seu blog, verdadeiramente terrorfico. Cito textualmente: a senhora falou de "golpes e empurres", de "golpes nos ns dos dedos", de "enxurrada de golpes", do "joelho sobre o [seu] peito", dos golpes nos "rins e [...] na cabea", do "cabelo puxado", de seu "rosto avermelhado pela presso e o corpo dolorido", dos "golpes [que] continuavam vindo" e "todas essas marcas roxas". No entanto, quando a senhora recebeu a imprensa internacional em 9 de novembro, todas as marcas haviam desaparecido. Como explica isso? YS - So profissionais do espancamento. SL - Certo, mas por que a senhora no tirou fotos das marcas? YS - Tenho as fotos. Tenho provas fotogrficas. SL - Tem provas fotogrficas? YS - Tenho as provas fotogrficas. SL - Mas por que no as publicou para desmentir todos os rumores segundo os quais a senhora havia inventado uma agresso para que a imprensa falasse de seu caso? YS - Por enquanto prefiro guard-las e no public-las. Quero apresent-las um dia perante um tribunal, para que esses trs homens sejam julgados. Lembro-me perfeitamente de seus rostos e tenho fotos de pelo menos dois deles. Quanto ao terceiro, ainda no est identificado, mas, como se tratava do chefe, ser fcil de encontrar. Tenho tambm o papel que tirei de um deles e que tem minha saliva, pois o coloquei na boca. Neste papel estava escrito o nome de uma mulher. SL - Certo. A senhora publica muitas fotos em seu blog. Para ns difcil entender por que

prefere no mostrar as marcas desta vez. YS - Como j lhe disse, prefiro guard-las para a Justia. SL - A senhora entende que, com essa atitude, est dando crdito aos que pensam que a agresso foi uma inveno. YS - minha escolha. SL - No entanto, at mesmo os meios ocidentais que lhe so mais favorveis tomaram precaues oratrias pouco habituais para divulgar seu relato. O correspondente da BBC em Havana, Fernando Ravsberg, por exemplo, escreve que a senhora "no tem hematomas, marcas ou cicatrizes". A agncia France Presseconta a histria esclarecendo com muito cuidado que se trata de sua verso, sob o ttulo "Cuba: a blogueira Yoani Snchez diz ter sido agredida e detida brevemente". O jornalista afirma, por outro lado, que a senhora "no ficou ferida". YS - No quero avaliar o trabalho deles. No sou eu quem deve julg-lo. So profissionais que passam por situaes muito complicadas, que no posso avaliar. O certo que a existncia ou no de marcas fsicas no a prova do fato. SL - Mas a presena de marcas demonstraria que foram cometidas violncias. Da a importncia da publicao das fotos. YS - O senhor deve entender que tratamos de profissionais da intimidao. O fato de trs desconhecidos terem me levado at um carro sem me apresentar nenhum documento me d o direito de me queixar como se tivessem fraturado todos os ossos do corpo. As fotos no so importantes porque a ilegalidade est consumada. A preciso de que "me doeu aqui ou me doeu ali" minha dor interior. SL - Sim, mas o problema que a senhora apresentou isso como uma agresso muito violenta. A senhora falou de "sequestro no pior estilo da Camorra siciliana". YS - Sim, verdade, mas sei que minha palavra contra a deles. Entrar nesse tipo de detalhes, para saber se tenho marcas ou no, nos afasta do tema verdadeiro, que o fato de terem me sequestrado durante 25 minutos de maneira ilegal. SL - Perdoe-me a insistncia, mas creio que importante. H uma diferena entre um controle de identidade que dura 25 minutos e violncias policiais. Minha pergunta simples. A senhora disse, textualmente: "Durante todo o fim de semana fiquei com a ma do rosto e o superclio inflamados." Como tem as fotos, pode agora mostrar as marcas. YS - J lhe disse que prefiro guard-las para o tribunal. SL - A senhora entende que, para algumas pessoas, ser difcil acreditar em sua verso se a senhora no publicar as fotos. YS - Penso que, entrando nesse tipo de detalhes, perde-se a essncia. A essncia que

trs bloggers acompanhados por uma amiga dirigiam-se a um ponto da cidade que era a Rua 23, esquina G. Tnhamos ouvido falar que um grupo de jovens convocara uma passeata contra a violncia. Pessoas alternativas, cantores de hip hop, de rap, artistas. Eu compareceria como blogueira para tirar fotos e public-las em meu blog e fazer entrevistas. No caminho, fomos interceptados por um carro da marca Geely. SL - Para impedi-los de participar do evento? YS - A razo, evidentemente, era esta. Eles nunca me disseram formalmente, mas era o objetivo. Disseram-me que entrasse no carro. Perguntei quem eles eram. Um deles me pegou pelo pulso e comecei a ir para trs. Isso aconteceu em uma zona bastante central de Havana, em um ponto de nibus. SL - Ento havia outras pessoas. Havia testemunhas. YS - H testemunhas, mas no querem falar. Tm medo. SL - Nem mesmo de modo annimo? Por que a imprensa ocidental no as entrevistou preservando seu anonimato, como faz muitas vezes quando publica reportagens crticas sobre Cuba? YS - No posso lhe explicar a reao da imprensa. Posso lhe contar o que aconteceu. Um deles era um homem de uns cinquenta anos, musculoso como se tivesse praticado luta livre em algum momento da vida. Digo-lhe isso porque meu pai praticou esse esporte e tem as mesmas caractersticas. Tenho os pulsos muito finos e consegui escapar, e lhe perguntei quem era. Havia trs homens alm do motorista. SL - Ento havia quatro homens no total, e no trs. YS - Sim, mas no vi o rosto do motorista. Disseram-me: "Yoani, entre no carro, voc sabe quem somos." Respondi: "No sei quem so os senhores." O mais baixo me disse: "Escuteme, voce sabe quem sou, voc me conhece." Retruquei: "No, no sei quem voc. No o conheo. Quem voc? Mostre-me suas credenciais ou algum documento." O outro me disse: "Entre, no torne as coisas mais difceis." Ento comecei a gritar: "Socorro! Sequestradores! " SL - A senhora sabia que se tratava de policiais paisana? YS - Imaginava, mas eles no me mostraram seus documentos. SL - Qual era seu objetivo, ento? YS - Queria que as coisas fossem feitas dentro da legalidade, ou seja, que me mostrassem seus documentos e me levassem depois, embora eu suspeitasse que eles representavam a autoridade. Ningum pode obrigar um cidado a entrar em um carro particular sem apresentar suas credenciais. Isso uma ilegalidade e um sequestro. SL - Como as pessoas no ponto de nibus reagiram?

YS - As pessoas no ponto ficaram atnitas, pois "sequestro" no uma palavra que se usa em Cuba, no existe esse fenmeno. Ento se perguntaram o que estava acontecendo. No tnhamos jeito de delinquentes. Alguns se aproximaram, mas um dos policiais lhes gritou: "No se metam, que so contrarrevolucion rios!" Esta foi a confirmao de que se tratava de membros da polcia poltica, embora eu j imaginasse por causa do carro Geely, que chins, de fabricao atual, e no vendido em nenhuma loja em Cuba. Esses carros pertencem exclusivamente a membros do Ministrio das Foras Armadas e do Ministrio do Interior. SL - Ento a senhora sabia desde o incio, pelo carro, que se tratava de policiais paisana. YS - Intua. Por outro lado, tive a confirmao quando um deles chamou um policial uniformizado. Uma patrulha formada por um homem e uma mulher chegou e levou dois de ns. Deixou-nos nas mos desses dois desconhecidos. SL - Mas a senhora j no tinha a menor dvida sobre quem eles eram. YS - No, mas no nos mostraram nenhum documento. Os policiais no nos disseram que representavam a autoridade. No nos disseram nada. SL - difcil entender o interesse das autoridades cubanas em agredi-la fisicamente, sob o risco de provocar um escndalo internacional. A senhora famosa. Por que teriam feito isso? YS - Seu objetivo era radicalizar- me, para que eu escrevesse textos violentos contra eles. Mas no conseguiro. SL - No se pode dizer que a senhora branda com o governo cubano. YS -Nunca recorro violncia verbal nem a ataques pessoais. Nunca uso adjetivos incendirios, como "sangrenta represso", por exemplo. Seu objetivo, ento, era radicalizar- me. SL - No entanto, a senhora muito dura em relao ao governo de Havana. Em seu blog, a senhora diz: "o barco que faz gua a ponto de naufragar". A senhora fala dos "gritos do dspota", de "seres das sombras, que, como vampiros, se alimentam de nossa alegria humana, nos incutem o medo por meio da agresso, da ameaa, da chantagem", e afirma que "naufragaram o processo, o sistema, as expectativas, as iluses. [ um] naufrfio [total]". So palavras muito fortes. YS - Talvez, mas o objetivo deles era queimar o fenmeno Yoani Snchez, demonizar-me. Por isso meu blog permaneceu bloqueado por um bom tempo. SL - Contudo, surpreendente que as autoridades cubanas tenham decidido atac-la fisicamente.

YS - Foi uma torpeza. No entendo por que me impediram de assistir passeata, pois no penso como aqueles que reprimem. No tenho explicao. Talvez eles no quisessem que eu me reunisse com os jovens. Os policiais acreditavam que eu iria provocar um escndalo ou fazer um discurso incendirio. Voltando ao assunto da deteno, os policiais levaram meus amigos de maneira enrgica e firme, mas sem violncia. No momento em que me dei conta de que iriam nos deixar sozinhos com Orlando, com esses trs tipos, agarrei-me a uma planta que havia na rua e Claudia agarrou-se a mim pela cintura para impedir a separao, antes de os policiais a levarem. SL - Para que resistir s foras da ordem uniformizadas e correr o risco de ser acusada disso e cometer um delito? Na Frana, se resistimos polcia, corremos o risco de sofrer sanes. YS - De qualquer modo, eles nos levaram. A policial levou Claudia. As trs pessoas nos levaram at o carro e comecei a gritar de novo: "Socorro! Um sequestro!" SL - Por qu? A senhora sabia que se tratava de policiais paisana. YS - No me mostraram nenhum papel. Ento comearam a me bater e me empurraram em direo ao carro. Claudia foi testemunha e relatou isso. SL - A senhora no acaba de me dizer que a patrulha a havia levado? YS - Ela viu a cena de longe, enquanto o carro de polcia se afastava. Defendi-me e golpeei como um animal que sente que sua hora chegou. Deram uma volta rpida e tentaram tirar-me o papel da boca. Agarrei um deles pelos testculos e ele redobrou a violncia. Levaram-nos a um bairro bem perifrico, La Timba, que fica perto da Praa da Revoluo. O homem desceu, abriu a porta e pediu que sassemos. Eu no quis descer. Eles nos fizeram sair fora com Orlando e foram embora. Uma senhora chegou e dissemos que havamos sido sequestrados. Ela nos achou malucos e se foi. O carro voltou, mas no parou. Eles s me jogaram minha bolsa, onde estavam meu celular e minha cmera. SL - Voltaram para devolver seu celular e sua cmera? YS - Sim. SL - No lhe parece estranho que se preocupassem em voltar? Poderiam ter confiscado seu celular e sua cmera, que so suas ferramentas de trabalho. YS - Bem, no sei. Tudo durou 25 minutos. SL - Mas a senhora entende que, enquanto no publicar as fotos, as pessoas duvidaro de

sua verso, e isso lanar uma sombra sobre a credibilidade de tudo o que a senhora diz. YS - No importa.

A Sua e o retorno a Cuba SL - Em 2002, a senhora decidiu emigrar para a Sua. Dois anos depois, voltou a Cuba. difcil entender por que a senhora deixou o "paraso europeu" para regressar ao pas que descreve como um inferno. A pergunta simples: por qu? YS - uma tima pergunta. Primeiro, gosto de nadar contra a corrente. Gosto de organizar minha vida minha maneira. O absurdo no ir embora e voltar a Cuba, e sim as leis migratrias cubanas, que estipulam que toda pessoa que passa onze meses no exterior perde seu status de residente permanente. Em outras condies eu poderia permanecer dois anos no exterior e, com o dinheiro ganho, voltar a Cuba para reformar a casa e fazer outras coisas. Ento o surpreendente no o fato de eu decidir voltar a Cuba, e sim as leis migratrias cubanas. SL - O mais surpreendente que, tendo a possibilidade de viver em um dos pases mais ricos do mundo, a senhora tenha decidido voltar a seu pas, que descreve de modo apocalptico, apenas dois anos depois de sua sada. YS - As razes so vrias. Primeiro, no pude ir embora com minha famlia. Somos uma pequena famlia, mas minha irm, meus pais e eu somos muito unidos. Meu pai ficou doente em minha ausncia e tive medo de que ele morresse sem que eu pudesse v-lo. Tambm me sentia culpada por viver melhor do que eles. A cada vez que comprava um par de sapatos, que me conectava internet, pensava neles. Sentia-me culpada. SL - Certo, mas, da Sua, a senhora podia ajud-los enviando dinheiro. YS - verdade, mas h outro motivo. Pensei que, com o que havia aprendido na Sua, poderia mudar as coisas voltando a Cuba. H tambm a saudade das pessoas, dos amigos. No foi uma deciso pensada, mas no me arrependo. Tinha vontade de voltar e voltei. verdade que isso pode parecer pouco comum, mas gosto de fazer coisas incomuns. Criei um blog e as pessoas me perguntaram por que eu fiz isso, mas o blog me satisfaz profissionalmente. SL - Entendo. No entanto, apesar de todas essas razes, difcil entender o motivo de seu regresso a Cuba quando no Ocidente se acredita que todos os cubanos querem abandonar o pas. ainda mais surpreendente em seu caso, pois a senhora apresenta seu pas, repito, de modo apocalptico. YS - Como filloga, eu discutiria a palavra, pois "apocalptico" um termo grandiloquente. H um aspecto que caracteriza meu blog: a moderao verbal.

SL - No sempre assim. A senhora, por exemplo, descreve Cuba como "uma imensa priso, com muros ideolgicos". Os termos so bastantes fortes. YS - Nunca escrevi isso. SL - So as palavras de uma entrevista concedida ao canal francs France 24 em 22 de outubro de 2009. YS - O senhor leu isso em francs ou em espanhol? SL - Em francs. YS - Desconfie das tradues, pois eu nunca disse isso. Com frequncia me atribuem coisas que eu no disse. Por exemplo, o jornal espanhol ABC me atribuiu palavras que eu nunca havia pronunciado, e protestei. O artigo foi finalmente retirado do site na internet. SL - Quais eram essas palavras? YS - "Nos hospitais cubanos, morre mais gente de fome do que de enfermidades. " Era uma mentira total. Eu jamais havia dito isso. SL - Ento a imprensa ocidental manipulou o que a senhora disse? YS - Eu no diria isso. SL - Se lhe atribuem palavras que a senhora no pronunciou, trata-se de manipulao. YS - O Granma manipula a realidade mais do que a imprensa ocidental ao afirmar que sou uma criao do grupo miditico Prisa. SL - Justamente, a senhora no tem a impresso de que a imprensa ocidental a usa porque a senhora preconiza um "capitalismo sui generis" em Cuba? YS - No sou responsvel pelo que a imprensa faz. Meu blog uma terapia pessoal, um exorcismo. Tenho a impresso de que sou mais manipulada em meu prprio pas do que em outra parte. O senhor sabe que existe uma lei em Cuba, a lei 88, chamada lei da "mordaa", que pe na cadeia as pessoas que fazem o que estamos fazendo. SL - O que isso quer dizer? YS - Que nossa conversa pode ser considerada um delito, que pode ser punido com uma pena de at 15 anos de priso. SL - Perdoe-me, o fato de eu entrevist-la pode lev-la para a cadeia? YS - claro! SL - No tenho a impresso de que isso a preocupe muito, pois a senhora est me

concedendo uma entrevista em plena tarde, no saguo de um hotel no centro de Havana Velha. YS - No estou preocupada. Esta lei estipula que toda pessoa que denuncie as violaes dos direitos humanos em Cuba colabora com as sanes econmicas, pois Washington justifica a imposio das sanes contra Cuba pela violao dos direitos humanos. SL - Se no me engano, a lei 88 foi aprovada em 1996 para responder Lei-Helms Burton e sanciona sobretudo as pessoas que colaboram com a aplicao desta legislao em Cuba, por exemplo fornecendo informaes a Washington sobre os investidores estrangeiros no pas, para que estes sejam perseguidos pelos tribunais norte-americanos. Que eu saiba, ningum at agora foi condenado por isso. Falemos de liberdade de expresso. A senhora goza de certa liberdade de tom em seu blog. Est sendo entrevistada em plena tarde em um hotel. No v uma contradio entre o fato de afirmar que no h nenhuma liberdade de expresso em Cuba e a realidade de seus escritos e suas atividades, que provam o contrrio? YS - Sim, mas o blog no pode ser acessado desde Cuba, porque est bloqueado. SL - Posso lhe assegurar que o consultei esta manh antes da entrevista, no hotel. YS - possvel, mas ele permanece bloqueado a maior parte do tempo. De todo modo, hoje em dia, mesmo sendo uma pessoa moderada, no posso ter nenhum espao na imprensa cubana, nem no rdio, nem na televiso. SL - Mas pode publicar o que tem vontade em seu blog. YS - Mas no posso publicar uma nica palavra na imprensa cubana. SL - Na Frana, que uma democracia, amplos setores da populao no tm nenhum espao nos meios, j que a maioria pertence a grupos econmicos e financeiros privados. YS - Sim, mas diferente. SL - A senhora recebeu ameaas por suas atividades? Alguma vez a ameaaram com uma pena de priso pelo que escreve? YS - Ameaas diretas de pena de priso, no, mas no me deixam viajar ao exterior. Fui convidada h pouco para um Congresso sobre a lngua espanhola no Chile, fiz todos os trmites, mas no me deixam sair. SL - Deram-lhe alguma explicao? YS - Nenhuma, mas quero dizer uma coisa. Para mim, as sanes dos Estados Unidos contra Cuba so uma atrocidade. Trata-se de uma poltica que fracassou. Afirmei isso muitas vezes, mas no se publica, pois incmodo o fato de eu ter esta opinio que rompe com o arqutipo do opositor.

As sanes econmicas SL - Ento a senhora se ope s sanes econmicas. YS - Absolutamente, e digo isso em todas as entrevistas. H algumas semanas, enviei uma carta ao Senado dos Estados Unidos pedindo que os cidados norte-americanos tivessem permisso para viajar a Cuba. uma atrocidade impedir que os cidados norte-americanos viajem a Cuba, do mesmo modo que o governo cubano me impede de sair de meu pas. SL - O que acha das esperanas suscitadas pela eleio de Obama, que prometeu uma mudana na poltica para Cuba, mas decepcionou muita gente? YS - Ele chegou ao poder sem o apoio do lobby fundamentalista de Miami, que defendeu o outro candidato. De minha parte, j me pronunciei contra as sanes. SL - Este lobby fundamentalista contra a suspenso das sanes econmicas. YS - O senhor pode discutir com eles e lhes expor meus argumentos, mas eu no diria que so inimigos da ptria. No penso assim. SL - Uma parte deles participou da invaso de seu prprio pas em 1961, sob as ordens da CIA. Vrios esto envolvidos em atos de terrorismo contra Cuba. YS - Os cubanos no exlio tm o direito de pensar e decidir. Sou a favor de que eles tenham direito ao voto. Aqui, estigmatizou- se muito o exlio cubano. SL - O exlio "histrico" ou os que emigraram depois, por razes econmicas? YS - Na verdade, oponho-me a todos os extremos. Mas essas pessoas que defendem as sanes econmicas no so anticubanas. Considere que elas defendem Cuba segundo seus prprios critrios. SL - Talvez, mas as sanes econmicas afetam os setores mais vulnerveis da populao cubana, e no os dirigentes. Por isso difcil ser a favor das sanes e, ao mesmo tempo, querer defender o bem-estar dos cubanos. YS - a opinio deles. assim. SL - Eles no so ingnuos. Sabem que os cubanos sofrem com as sanes. YS - So simplesmente diferentes. Acreditam que podero mudar o regime impondo sanes. Em todo caso, creio que o bloqueio tem sido o argumento perfeito para o governo cubano manter a intolerncia, o controle e a represso interna. SL - As sanes econmicas tm efeitos. Ou a senhora acha que so apenas uma desculpa para Havana?

YS - So uma desculpa que leva represso. SL - Afetam o pas de um ponto de vista econmico, para a senhora? Ou apenas um efeito marginal? YS - O verdadeiro problema a falta de produtividade em Cuba. Se amanh suspendessem as sanes, duvido muito que vssemos os efeitos. SL - Neste caso, por que os Estados Unidos no suspendem as sanes, tirando assim a desculpa do governo? Assim perceberamos que as dificuldades econmicas devem-se apenas s polticas internas. Se Washington insiste tanto nas sanes apesar de seu carter anacrnico, apesar da oposio da imensa maioria da comunidade internacional, 187 pases em 2009, apesar da oposio de uma maioria da opinio pblica dos Estados Unidos, apesar da oposio do mundo dos negcios, deve ser por algum motivo, no? YS - Simplesmente porque Obama no o ditador dos Estados Unidos e no pode eliminar as sanes. SL - Ele no pode elimin-las totalmente porque no h um acordo no Congresso, mas pode alivi-las consideravelmente, o que no fez at agora, j que, salvo a eliminao das sanes impostas por Bush em 2004, quase nada mudou. YS - No, no verdade, pois ele tambm permitiu que as empresas de telecomunica es norte-americanas fizessem transaes com Cuba.

Os prmios internacionais, o blog e Barack Obama SL - A senhora ter de admitir que bem pouco, quando se sabe que Obama prometeu um novo enfoque para Cuba. Voltemos a seu caso pessoal. Como explica esta avalanche de prmios, assim como seu sucesso internacional? YS - No tenho muito a dizer, a no ser expressar minha gratido. Todo prmio implica uma dose de subjetividade por parte do jurado. Todo prmio discutvel. Por exemplo, muitos escritores latino-americanos mereciam o Prmio Nobel de Literatura mais que Gabriel Garca Mrquez. SL - A senhora afirma isso porque acredita que ele no tem tanto talento ou por sua posio favorvel Revoluo cubana? A senhora no nega seu talento de escritor, ou nega? YS - minha opinio, mas no direi que ele obteve o prmio por esse motivo nem vou acus-lo de ser um agente do governo sueco. SL - Ele obteve o prmio por sua obra literria, enquanto a senhora foi recompensada por suas posies polticas contra o governo. a impresso que temos.

YS - Falemos do prmio Ortega y Gasset, do jornal El Pas, que suscita mais polmica. Venci na categoria "Internet". Alguns dizem que outros jornalistas no conseguiram, mas sou uma blogueira e sou pioneira neste campo. Considero-me uma personagem da internet. O jri do prmio Ortega y Gasset formado por personalidades extremamente prestigiadas e eu no diria que elas se prestaram a uma conspirao contra Cuba. SL - A senhora no pode negar que o jornal espanhol El Pastem uma linha editorial totalmente hostil a Cuba. E alguns acham que o prmio, de 15.000 euros, foi uma forma de recompensar seus escritos contra o governo. YS - As pessoas pensam o que querem. Acredito que meu trabalho foi recompensado. Meu blog tem 10 milhes de visitas por ms. um furaco. SL - Como a senhora faz para pagar os gastos com a administrao de semelhante trfego? YS - Um amigo na Alemanha se encarregava disso, pois o site estava hospedado na Alemanha. H mais de um ano est hospedado na Espanha, e consegui 18 meses gratuitos graas ao prmio The Bob's. SL - E a traduo para 18 lnguas? YS - So amigos e admiradores que o fazem voluntria e gratuitamente. SL - Muitas pessoas acham difcil acreditar nisso, pois nenhum outro site do mundo, nem mesmo os das mais importantes instituies internacionais, como as Naes Unidas, o Banco Mundial, o Fundo Monetrio Internacional, a OCDE, a Unio Europeia, dispe de tantas verses de idioma. Nem o site do Departamento de Estado dos EUA, nem o da CIA contam com semelhante variedade. YS - Digo-lhe a verdade. SL - O presidente Obama inclusive respondeu a uma entrevista que a senhora fez. Como explica isso? YS - Em primeiro lugar, quero dizer que no eram perguntas complacentes. SL - Tampouco podemos afirmar que a senhora foi crtica, j que no pediu que ele suspendesse as sanes econmicas, sobre as quais a senhora diz que "so usadas como justificativa tanto para o descalabro produtivo quanto para reprimir os que pensam diferente". exatamente o que diz Washington sobre o tema. O momento de maior atrevimento foi quando a senhora perguntou se ele pensava em invadir Cuba. Como a senhora explica que o presidente Obama tenha dedicado tempo a lhe responder apesar de sua agenda extremamente carregada, com uma crise econmica sem precedentes, a reforma do sistema de sade, o Iraque, o Afeganisto, as bases militares na Colmbia, o golpe de Estado em Honduras e centenas de pedidos de entrevista dos mais importantes meios do mundo espera?

YS - Tenho sorte. Quero lhe dizer que tambm enviei perguntas ao presidente Ral Castro e ele no me respondeu. No perco a esperana. Alm disso, ele agora tem a vantagem de contar com as respostas de Obama. SL - Como a senhora chegou at Obama? YS - Transmiti as perguntas a vrias pessoas que vinham me visitar e poderiam ter um contato com ele. SL - Em sua opinio, Obama respondeu porque a senhora uma blogueira cubana ou porque se ope ao governo? YS - No creio. Obama respondeu porque fala com os cidados. SL - Ele recebe milhes de solicitaes a cada dia. Por que lhe respondeu, se a senhora uma simples blogueira? YS - Obama prximo de minha gerao, de meu modo de pensar. SL - Mas por que a senhora? Existem milhes de blogueiros no mundo. No acha que foi usada na guerra miditica de Washington contra Havana? YS - Em minha opinio, ele talvez quisesse responder a alguns pontos, como a invaso de Cuba. Talvez eu tenha lhe dado a oportunidade de se manifestar sobre um tema que ele queria abordar havia muito tempo. A propaganda poltica nos fala constantemente de uma possvel invaso de Cuba. SL - Mas ocorreu uma, no? YS - Quando? SL - Em 1961. E, em 2003, Roger Noriega, subsecretrio de Estado para Assuntos Interamericanos, disse que qualquer onda migratria cubana em direo aos Estados Unidos seria considerada uma ameaa segurana nacional e exigiria uma resposta militar. YS - outro assunto. Voltando ao tema da entrevista, creio que ela permitiu esclarecer alguns pontos. Tenho a impresso de que h uma inteno de ambos os lados de no normalizar as relaes, de no se entender. Perguntei-lhe quando encontraramos uma soluo. SL - A seu ver, quem responsvel por este conflito entre os dois pases? YS - difcil apontar um culpado. SL - Neste caso especfico, so os Estados Unidos que impem sanes unilaterais a Cuba, e no o contrrio.

YS - Sim, mas Cuba confiscou propriedades dos Estados Unidos. SL - Tenho a impresso de que a senhora faz o papel de advogada de Washington. YS - Os confiscos ocorreram. SL - verdade, mas foram realizados conforme o direito internacional. Cuba tambm confiscou propriedades da Frana, Espanha, Itlia, Blgica, Reino Unido, e indenizou estas naes. O nico pas que recusou as indenizaes foram os Estados Unidos. YS - Cuba tambm permitiu a instalao de bases militares em seu territrio e de msseis de um imprio distante... SL - ...Como os Estados Unidos instalaram bases nucleares contra a URSS na Itlia e na Turquia. YS - Os msseis nucleares podiam alcanar os Estados Unidos. SL - Assim como os msseis nucleares norte-americanos podiam alcanar Cuba ou a URSS. YS - verdade, mas creio que houve uma escalada no confronto por parte de ambos os pases.

Os cinco presos polticos cubanos e a dissidncia SL - Abordemos outro tema. Fala-se muito dos cinco presos polticos cubanos nos Estados Unidos, condenados priso perptua por infiltrar grupelhos de extrema direita na Flrida envolvidos no terrorismo contra Cuba. YS - No um tema que interesse populao. propaganda poltica. SL - Mas qual seu ponto de vista a respeito? YS - Tentarei ser o mais neutra possvel. So agentes do Ministrio do Interior que se infiltraram nos Estados Unidos para coletar informaes. O governo de Cuba disse que eles no desempenhavam atividades de espionagem, mas sim que haviam infiltrado grupos cubanos para evitar atos terroristas. Mas o governo cubano sempre afirmou que esses grupos estavam ligados a Washington. SL - Ento os grupos radicais de exilados tm laos com o governo dos Estados Unidos. YS - o que diz a propaganda poltica. SL - Ento no verdade. YS - Se verdade, significa que os cinco realizavam atividades de espionagem.

SL - Neste caso, os Estados Unidos tm de reconhecer que os grupos violentos fazem parte do governo. YS - verdade. SL - A senhora acha que os Cinco devem ser libertados ou merecem a punio? YS - Creio que valeria a pena revisar os casos, mas em um contexto poltico mais apaziguado. No acho que o uso poltico deste caso seja bom para eles. O governo cubano midiatiza demais este assunto. SL - Talvez por ser um assunto totalmente censurado pela imprensa ocidental. YS - Creio que seria bom salvar essas pessoas, que so seres humanos, tm uma famlia, filhos. Por outro lado, contudo, tambm h vtimas. SL - Mas os cinco no cometeram crimes. YS - No, mas forneceram informaes que causaram a morte de vrias pessoas. SL - A senhora se refere aos acontecimentos de 24 de fevereiro de 1996, quando dois avies da organizao radical Brothers to the Rescue foram derrubados depois de violar vrias vezes o espao areo cubano e lanar convocaes rebelio. YS - Sim. SL - No entanto, o promotor reconheceu que era impossvel provar a culpa de Gerardo Hernndez neste caso. YS - verdade. Penso que, quando a poltica se intromete em assuntos de justia, chegamos a isso. SL - A senhora acha que se trata de um caso poltico? YS - Para o governo cubano, um caso poltico. SL - E para os Estados Unidos? YS - Penso que existe uma separao dos poderes no pas, mas possvel que o ambiente poltico tenha influenciado os juzes e jurados. No creio, no entanto, que se trate de um caso poltico dirigido por Washigton. difcil ter uma imagem clara deste caso, pois jamais obtivemos uma informao completa a respeito. Mas a prioridade para os cubanos a libertao dos presos polticos. O financiamento SL - Wayne S. Smith, ltimo embaixador dos Estados Unidos em Cuba, declarou que era "ilegal e imprudente enviar dinheiro aos dissidentes cubanos". Acrescentou que "ningum

deveria dar dinheiro aos dissidentes, muito menos com o objetivo de derrubar o governo cubano". Ele explica: "Quando os Estados Unidos declaram que seu objetivo derrubar o governo cubano e depois afirmam que um dos meios para conseguir isso oferecer fundos aos dissidentes cubanos, estes se encontram de fato na posio de agentes pagos por uma potncia estrangeira para derrubar seu prprio governo". YS - Creio que o financiamento da oposio pelos Estados Unidos tem sido apresentado como uma realidade, o que no o caso. Conheo vrios membros do grupo dos 75 dissidentes presos em 2003 e duvido muito dessa verso. No tenho provas de que os 75 tenham sido presos por isso. No acredito nas provas apresentadas nos tribunais cubanos. SL - No creio que seja possvel ignorar esta realidade. YS - Por qu? SL - O prprio governo dos Estados Unidos afirma que financia a oposio interna desde 1959. Basta consultar, alm dos arquivos liberados ao pblico, a seo 1.705 da lei Torricelli, de 1992, a seo 109 da lei Helms-Burton, de 1996, e os dois informes da Comisso de Assistncia para uma Cuba Livre, de maio de 2004 e julho de 2006. Todos esses documentos revelam que o presidente dos Estados Unidos financia a oposio interna em Cuba com o objetivo de derrubar o governo de Havana. YS: No sei, mas... SL - Se me permite, vou citar as leis em questo. A seo 1.705 da lei Torricelli estipula que "os Estados Unidos proporcionar o assistncia s organizaes no-governamentais adequadas para apoiar indivduos e organizaes que promovem uma mudana democrtica no violenta em Cuba." A seo 109 da lei Helms-Burton tambm muito clara: "O presidente [dos Estados Unidos] est autorizado a proporcionar assistncia e oferecer todo tipo de apoio a indivduos e organizaes no-governamentais independentes para unir os esforos a fim de construir uma democracia em Cuba". O primeiro informe da Comisso de Assistncia para uma Cuba Livre prev a elaborao de um "slido programa de apoio que favorea a sociedade civil cubana". Entre as medidas previstas h um financiamento de 36 milhes de dlares para o "apoio oposio democrtica e ao fortalecimento da sociedade civil emergente". O segundo informe da Comisso de Assistncia para uma Cuba Livre prev um oramento de 31 milhes de dlares para financiar ainda mais a oposio interna. Alm disso, est previsto para os anos seguintes um financiamento anual de pelo menos 20 milhes de dlares, com o mesmo objetivo, "at que a ditadura deixe de existir". YS - Quem lhe disse que esse dinheiro chegou s mos dos dissidentes?

SL - A Seo de Interesses Norte-americanos afirmou em um comunicado: "A poltica norte-americana, faz muito tempo, proporcionar assistncia humanitria ao povo cubano, especificamente a famlias de presos polticos. Tambm permitimos que as organizaes privadas o faam." YS - Bem... SL - Inclusive a Anistia Internacional, que lembra a existncia de 58 presos polticos em Cuba, reconhece que eles esto detidos "por ter recebido fundos ou materiais do governo norte-americano para realizar atividades que as autoridades consideram subversivas e prejudiciais para Cuba". YS - No sei se... SL - Por outro lado, os prprios dissidentes admitem receber dinheiro dos Estados Unidos. Laura Polln, das Damas de Branco, declarou: "Aceitamos a ajuda, o apoio, da ultradireita esquerda, sem condies". O opositor Vladimiro Roca tambm confessou que a dissidncia cubana subvencionada por Washington, alegando que a ajuda financeira recebida era "total e completamente lcita". Para o dissidente Ren Gmez, o apoio econmico por parte dos Estados Unidos "no algo a esconder ou de que precisemos nos envergonhar" . Inclusive a imprensa ocidental reconhece. A agncia France Presse informa que "os dissidentes, por sua parte, reivindicaram e assumiram essas ajudas econmicas". A agncia espanhola EFEmenciona os "opositores financiados pelos Estados Unidos". Quanto agncia de notcias britnica Reuters, "o governo norte-americano fornece abertamente um apoio financeiro federal s atividades dos dissidentes, o que Cuba considera um ato ilegal". E eu poderia multiplicar os exemplos. YS - Tudo isso culpa do governo cubano, que impede a prosperidade econmica de seus cidados, que impe um racionamento populao. preciso fazer fila para conseguir produtos. necessrio julgar antes o governo cubano, que levou milhares de pessoas a aceitar a ajuda estrangeira. SL - O problema que os dissidentes cometem um delito que a lei cubana e todos os cdigos penais do mundo sancionam severamente. Ser financiado por uma potncia estrangeira um grave delito na Franca e no restante do mundo. YS - Podemos admitir que o financiamento de uma oposio uma prova de ingerncia, mas... SL - Mas, neste caso, as pessoas que a senhora qualifica de presos polticos no so presos polticos, pois cometeram um delito ao aceitar dinheiro dos Estados Unidos, e a justia cubana as condenou com base nisso. YS - Creio que este governo se intrometeu muitas vezes nos assuntos internos de outros pases, financiando movimentos rebeldes e a guerrilha. Interveio em Angola e...

SL - Sim, mas se tratava de ajudar os movimentos independentistas contra o colonialismo portugus e o regime segregacionista da frica do Sul. Quando a frica do Sul invadiu a Nambia, Cuba interveio para defender a independncia deste pas. Nelson Mandela agradeceu publicamente a Cuba e esta foi a razo pela qual fez sua primeira viagem a Havana, e no a Washington ou Paris. YS - Mas muitos cubanos morreram por isso, longe de sua terra. SL - Sim, mas foi por uma causa nobre, seja em Angola, no Congo ou na Nambia. A batalha de Cuito Cuanavale, em 1988, permitiu que se pusesse fim ao apartheid na frica do Sul. o que diz Mandela! No se sente orgulhosa disso? YS - Concordo, mas, no fim das contas, incomoda-me mais a ingerncia de meu pas no exterior. O que faz falta despenalizar a prosperidade. SL - Inclusive o fato de se receber dinheiro de uma potncia estrangeira? YS - As pessoas tm de ser economicamente autnomas.

SL - Se entendo bem, a senhora preconiza a privatizao de certos setores da economia. YS - No gosto do termo "privatizar" , pois tem uma conotao pejorativa, mas colocar em mos privadas, sim.

Conquistas sociais em Cuba? SL - uma questo semntica, ento. Quais so, para a senhora, as conquistas sociais deste pas? YS - Cada conquista teve um custo enorme. Todas as coisas que podem parecer positivas tiveram um custo em termos de liberdade. Meu filho recebe uma educao muito doutrinria e contam-lhe uma histria de Cuba que em nada corresponde realidade. Preferiria uma educao menos ideolgica para meu filho. Por outro lado, ningum quer ser professor neste pas, pois os salrios so muito baixos. SL - Concordo, mas isso no impede que Cuba seja o pas com o maior nmero de professores por habitante do mundo, com salas de 20 alunos no mximo, o que no ocorre na Frana, por exemplo. YS - Sim, mas houve um custo, e por isso a educao e a sade no so verdadeiras conquistas para mim. SL - No podemos negar algo reconhecido por todas as instituies internacionais. Em relao educao, o ndice de analfabetismo de 11,7% na Amrica Latina e 0,2% em Cuba. O ndice de escolaridade no ensino primrio de 92% na Amrica Latina e 100% em Cuba, e no ensino secundrio de 52% e 99,7%, respectivamente. So cifras do

Departamento de Educao da Unesco. YS - Certo, mas, em 1959, embora Cuba vivesse em condies difceis, a situao no era to ruim. Havia uma vida intelectual florescente, um pensamento poltico vivo. Na verdade, a maioria das supostas conquistas atuais, apresentadas como resultados do sistema, eram inerentes a nossa idiossincrasia. Essas conquistas existiam antes. SL - No verdade. Vou citar uma fonte acima de qualquer suspeita: um informe do Banco Mundial. uma citao bastante longa, mas vale a pena. "Cuba internacionalmente reconhecida por seus xitos no campo da educao e da sade, com um servio social que supera o da maior parte dos pases em desenvolvimento e, em certos setores, comparvel ao dos pases desenvolvidos. Desde a Revoluo cubana de 1959 e do estabelecimento de um governo comunista com partido nico, o pas criou um sistema de servios sociais que garante o acesso universal educao e sade, proporcionado pelo Estado. Este modelo permitiu que Cuba alcanasse uma alfabetizao universal, a erradicao de certas enfermidades, o acesso geral gua potvel e a salubridade pblica de base, uma das taxas de mortalidade infantil mais baixas da regio e uma das maiores expectativas de vida. Uma reviso dos indicadores sociais de Cuba revela uma melhora quase contnua desde 1960 at 1980. Vrios ndices importantes, como a expectativa de vida e a taxa de mortalidade infantil, continuaram melhorando durante a crise econmica do pas nos anos 90... Atualmente, o servio social de Cuba um dos melhores do mundo em desenvolvimento, como documentam numerosas fontes internacionais, entre elas a Organizao Mundial de Sade, o Programa das Naes Unidas para o Desenvolvimento e outras agncias da ONU, e o Banco Mundial. Segundo os ndices de desenvolvimento do mundo em 2002, Cuba supera amplamente a Amrica Latina e o Caribe e outros pases com renda mdia nos mais importantes indicadores de educao, sade e salubridade pblica." Alm disso, os nmeros comprovam. Em 1959, a taxa de mortalidade infantil era de 60 por mil. Em 2009, era de 4,8. Trata-se da taxa mais baixa do continente americano do Terceiro Mundo; inclusive mais baixa que a dos Estados Unidos. YS - Bom, mas... SL - A expectativa de vida era de 58 anos antes da Revoluo. Agora de quase 80 anos, similar de muitos pases desenvolvidos. Cuba tem hoje 67.000 mdicos frente aos 6.000 de 1959. Segundo o dirio ingles The Guardian, Cuba tem duas vezes mais mdicos que a Inglaterra para uma populao quatro vezes menor. YS - Certo, mas, em termos de liberdade de expresso, houve um recuo em relao ao governo de Batista. O regime era uma ditadura, mas havia uma liberdade de imprensa plural e aberta, programas de rdio de todas as tendncias polticas. SL - No verdade. A censura da imprensa tambm existia. Entre dezembro de 1956 e janeiro de 1959, durante a guerra contra o regime de Batista, a censura foi imposta em 630 de 759 dias. E aos opositores reservava-se um triste destino.

YS - verdade que havia censura, intimidaes e mortos ao final. SL - Ento a senhora no pode dizer que a situao era melhor com Batista, j que os opositores eram assassinados. J no o caso hoje. A senhora acha que a data de 1 de janeiro uma tragdia para a histria de Cuba? YS - No, de modo algum. Foi um processo que motivou muita esperana, mas traiu a maioria dos cubanos. Fui um momento luminosos para boa parte da populao, mas puseram fim a uma ditadura e instauraram outra. Mas no sou to negativa como alguns.

Luis Posada Carriles, a lei de Ajuste Cubano e a emigrao SL - O que acha de Luis Posada Carriles, ex-agente da CIA responsvel por numerosos crimes em Cuba e a quem os Estados Unidos recusam-se a julgar? YS - um tema poltico que no interessa s pessoas. uma cortina de fumaa. SL - Interessa, pelo menos, aos parentes das vtimas. Qual seu ponto de vista a respeito? YS - No gosto de aes violentas. SL - Condena seus atos terroristas? YS - Condeno todo ato de terrorismo, inclusive os cometidos atualmente no Iraque por uma suposta resistncia iraquiana que mata os iraquianos. SL - Quem mata os iraquianos? Os ataques da resistncia ou os bombardeios dos Estados Unidos? YS - No sei. SL - Uma palavra sobre a lei de Ajuste Cubano, que determina que todo cubano que emigra legal o ilegalmente para os Estados Unidos obtm automaticamente o status de residente permanente. YS - uma vantagem que os demais pases no tm. Mas o fato de os cubanos emigrarem para os Estados Unidos deve-se situao difcil aqui. SL - Alm disso, os Estados Unidos so o pas mais rico do mundo. Muitos europeus tambm emigram para l. A senhora reconhece que a lei de Ajuste Cubano uma formidvel ferramenta de incitao emigrao legal e ilegal? YS - , efetivamente, um fator de incitao. SL - A senhora no v isso como uma ferramenta para desestabilizar a sociedade e o governo? YS - Neste caso, tambm podemos dizer que a concesso da cidadania espanhola aos

descendentes de espanhis nascidos em Cuba um fator de desestabiliza o. SL - No tem nada a ver, pois existem razes histricas e, alm disso, a Espanha aplica esta lei a todos os pases da Amrica Latina e no s a Cuba, enquanto a lei de Ajuste Cubano nica no mundo. YS - Mas existem fortes relaes. Joga-se beisebol em Cuba como nos Estados Unidos. SL - Na Repblica Dominicana tambm, mas no existe uma lei de ajuste dominicano. YS - Existe, no entanto, uma tradio de aproximao. SL - Ento por que esta lei no foi aprovada antes da Revoluo? YS - Por que os cubanos no queriam deixar seu pas. Na poca, Cuba era um pas de imigrao, no de emigrao. SL - absolutamente falso, j que, nos anos 50, Cuba ocupava o segundo lugar entre os pases americanos em termos de emigrao rumo aos Estados Unidos, imediatamente atrs do Mxico. Cuba mandava mais emigrantes para os Estados Unidos que toda a Amrica Central e toda a Amrica do Sul juntas, enquanto que atualmente Cuba s ocupa o dcimo lugar apesar da lei de Ajuste Cubano e das sanes econmicas. YS - Talvez, mas no havia essa obsesso de abandonar o pas. SL - As cifras demonstram o contrrio. Atualmente, repito, Cuba s ocupa o dcimo lugar no continente americano em termos de fluxo migratrio para os Estados Unidos. Ento a obsesso da qual voc me fala mais forte en nove pases do continente pelo menos. YS - Sim, mas naquela poca os cubanos iam e regressavam. SL- a mesma coisa hoje, j que a cada ano os cubanos do exterior voltam nas frias. Alm disso, antes de 2004 e das restries impostas pelo presidente Bush limitando as viagens dos cubanos dos EUA a 14 dias a cada trs anos, os cubanos constituam a minoria dos EUA que viajava com mais frequncia a seu pas de origem, muito mais que os mexicanos, por exemplo, o que demonstra que os cubanos dos EUA so, na imensa maioria, emigrados econmicos e no exilados polticos, j que voltam a seu pas em visita, algo que um exilado poltico no faria. YS- Sim, mas pergunte-lhes se querem voltar a viver aqui. SL- Mas o que a senhora fez, no? Alm disso, em seu blog, a senhora escreveu em julho de 2007 que seu caso no era isolado. Cito: "H trs anos [...] em Zurique, decidir voltar e permanecer em meu pas. Meus amigos acharam que era uma piada, minha me negou-se a aceitar que sua filha j no vivia na Sua do leite e do chocolate". Em 12 de agosto de 2004, a senhora se apresentou no escritrio de imigrao provincial de Havana para explicar seu caso. A senhora escreveu: "Tremenda surpresa quando me disseram para procurar o ltimo da fila dos 'que regressam'. [...] E logo encontrei outros 'loucos' como eu, cada um com sua cruel histria de retorno". Ento existe esse fenmeno de regresso ao pas. YS- Sim, mas gente que regressa por razes pessoais. H alguns que tm dvidas no

exterior, outros que no suportam a vida l fora. Enfim, uma multido de razes. SL- Ento, apesar das dificuldades e das vicissitudes cotidianas, a vida no to terrvel aqui, j que alguns regressam. A senhora acha que os cubanos tm uma viso idlica demais da vida no exterior? YS- Isto se deve propaganda do regime, que apresenta de uma maneira negativa demais a vida l fora, com um resultado oposto para as pessoas, que idealizam demais o modo de vida ocidental. O problema que, em Cuba, a emigrao de mais de onze meses definitiva. As pessoas no podem viver dois anos fora, voltar por um tempo e ir embora de novo etc. SL- Ento, se compreendo bem, o problema em Cuba mais de ordem econmica, j que as pessoas querem abandonar o pas s para melhorar seu nvel de vida. YS- Muitos gostariam de viajar ao exterior e poder voltar logo, mas as leis migratrias no permitem. Tenho certeza de que, se fosse possvel, muita gente emigraria por dois anos e voltaria logo para ir embora de novo e regressar, etc. SL- Em seu blog, houve comentrios interessantes a respeito. Vrios emigrados falaram de suas desiluses com o modo de vida ocidental. YS- muito humano. Voc se apaixona por uma mulher e, trs meses depois, perde suas iluses. Compra um par de sapatos e, depois de dois dias, no gosta deles. As desiluses so parte da condio humana. O pior que as pessoas no podem voltar. SL- Mas as pessoas voltam. YS- Sim, mas s de frias. SL- Mas tm o direito de ficar todo o tempo que quiserem, vrios anos inclusive, salvo o fato de perderem algumas vantagens vinculadas condio de residente permanente, como os cupons de racionamento, a prioridade para a moradia etc. YS- Sim, mas as pessoas no podem ficar aqui por vrios meses, pois tm sua vida l fora, seu trabalho etc. SL- Isso outra coisa, e igual para todos os emigrados do mundo inteiro. Em todo caso, as pessoas podem perfeitamente voltar a Cuba quando quiserem e permanecer no pas o tempo que quiserem. O nico problema que, se ficam mais de onze meses fora do pas, perdem algumas vantagens. Por outro lado, custa-me compreender por que, se a realidade to terrvel aqui, algum que tem a oportunidade de viver fora, em um pas desenvolvido, desejaria voltar para viver novamente em Cuba. YS- Por mltiplas razes, por seus laos familiares etc. SL- Ento a realidade no to dramtica. YS- No diria isso, mas alguns tm melhores condies de vida que outros. SL- Quais so, para a senhora, os objetivos do governo dos EUA em relao a Cuba? YS- Os EUA querem uma mudana de governo em Cuba, mas isso o que quero tambm. SL- Ento a senhora compartilha um objetivo com os EUA. YS- Como muitos cubanos. SL- No estou convencido disso. Mas por qu? Porque uma ditadura? O que Washington quer de Cuba? YS- Creio que se trata de um questo geopoltica. H tambm a vontade dos exilados cubanos, que so levados em conta, e querem uma nova Cuba, o bem-estar dos cubanos. SL- Com a imposio de sanes econmicas? YS- Tudo depende de quem a referncia. Quanto aos EUA, creio que querem impedir a exploso da bomba migratria. SL- Ah, ? Com a lei de Ajuste Cubano, que incita os cubanos a abandonar o pas? No srio. Por que no anulam essa lei, ento?

YS- Creio que o verdadeiro objetivo dos EUA acabar com o governo de Cuba para dispor de um espao mais estvel. Muito se fala de Davi contra Golias para descrever o conflito. Mas o nico Golias, para mim, o governo cubano, que impe um controle, a ilegalidade, os baixos salrios, a represso, as limitaes. SL- A senhora no acha que a hostilidade dos EUA contribuiu para isso? YS- No apenas acho que contribuiu, mas tambm que se transformou no principal argumento para se afirmar que vivemos em uma fortaleza assediada e que toda dissidncia traio. Acredito que, na verdade, o governo cubano teme que este confronto desaparea. O governo cubano quer a manuteno das sanes econmicas. SL- Verdade? Porque exatamente o que diz Washington, de um modo um pouco contraditrio, pois, se fosse o caso, deveria suspender as sanes e assim deixar o governo cubano diante de suas prprias responsabilidades. J no existiria a desculpa das sanes para justificar os problemas de Cuba. YS- Cada vez que os EUA tentaram melhorar a situao, o governo cubano teve uma atitude contraproducente. SL- Em que momento os EUA tentaram melhorar a situao? Desde 1960 s se reforaram as sanes, exceo da era Carter. Por isso difcil manter esse discurso. Em 1992, os EUA votaram a lei Torricelli, com carter extraterritorial; em 1996, a lei Helms-Burton, extraterritorial e retroativa; em 2004, Bush adotou novas sanes, e as ampliou em 2006. No podemos dizer que os Estados Unidos tentaram melhorar a situao. Os fatos provam o contrrio. Alm disso, se as sanes so favorveis ao governo cubano e servem apenas de desculpa, por que no elimin-las? No so os dirigentes que sofrem com as sanes, e sim o povo. YS- Obama deu um passo nesse sentido - insuficiente, talvez, mas interessante. SL- Ele apenas eliminou as restries que Bush imps aos cubanos e lhes impedia de viajar a seu pas por mais de 14 dias a cada trs anos, na melhor das hipteses, e contanto que tivessem um membro direto de sua famlia em Cuba. Bush inclusive redefiniu o conceito de famlia. Um cubano da Flrida com apenas um tio em Cuba no podia viajar a seu pas, porque o tio no era considerado membro "direto" da famlia. Obama no eliminou todas as sanes impostas por Bush, e nem sequer voltamos situao que havia com Clinton. YS-Creio que as duas partes deveriam, sobretudo, baixar o tom, e Obama o fez. Mas Obama no pode eliminar as sanes, pois falta um acordo no Congresso. SL- Mas pode alivi-las consideravelmente assinando simples ordens executivas, o que por enquanto ele se recusa a fazer. Est ocupado com outros temas, como o desemprego e a reforma da sade.No entanto, teve tempo de responder sua entrevista. YS- Sou uma pessoa de sorte. SL- A posio do governo cubano a seguinte: no temos de dar nenhum passo em direo aos EUA, pois no impomos sanes aos EUA. YS- Sim, e o governo diz tambm que os EUA no devem pedir mudanas internas, pois isso ingerncia. SL- o caso, no? YS- Ento, seu eu pedir uma mudana, tambm ingerncia? SL- No, porque a senhora cubana e, por isso, tem direito de decidir o futuro de seu pas. YS- O problema no quem pede as mudanas, e sim quais so as mudanas em questo. SL- No estou certo disso, porque, como francs, no gostaria que o governo belga ou o governo alemo se intrometessem nos assuntos internos da Frana. Como cubana, a senhora aceita que o governo dos EUA lhe diga como deve governar seu pas?

YS- Se o objetivo agredir o pas, evidentemente inaceitvel. SL- A senhora considera as sanes econmicas uma agresso? YS- Sim, as considero uma agresso que no teve resultados e uma mmia da guerra fria que no faz nenhum sentido, atinge o povo e tem fortalecido o governo. Mas repito que o governo cubano responsvel por 80% da crise econmica atual, enquanto 20% resultam das sanes. SL- Volto a repetir: exatamente a posio do governo dos EUA, e os nmeros provam o contrrio. Se fosse o caso, no creio que 187 pases do mundo se preocupassem em votar uma resoluo contra as sanes. a 18 vez consecutiva que uma imensa maioria dos pases da ONU se pronuncia contra esse castigo econmico. Se fosse marginal, no creio que eles se incomodassem. YS- Mas no sou uma especialista em economia, minha impresso pessoal. SL- O que a senhora aconselha para Cuba? YS- preciso liberalizar a economia. claro que isso no pode ser feito de um dia para o outro, pois provocaria uma ruptura e disparidades que afetariam os mais vulnerveis. Mas preciso faz-lo gradualmente e o governo cubano tem a possibilidade de faz-lo. SL- Um capitalismo "sui generis", com a senhora diz. YS-Cuba uma ilha sui generis. Podemos criar um capitalismo sui generis. SL- Yoani Snchez, obrigado por seu tempo e disponibilidade. YS- Eu que agradeo