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Matria divulgada na revista ComCincia no dia 10 de fevereiro de 2012 O nvel de alfabetizao dos brasileiros visto em detalhes: o que prope o Indicador Nacional de Alfabetismo Funcional (Inaf). A cada dois anos, o ndice faz questionrios detalhados e elabora um indicador aprofundado da educao do pas. Como resultado de uma parceria da ONG Ao Educativa com o Instituto Paulo Montenegro, vinculado ao IBOPE, o Inaf feito em paralelo ao Censo do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica (IBGE). Nesta entrevista ComCincia, a coordenadora da Ao Educativa, Vera Masago Ribeiro, fala sobre os ndices, a diferena entre Inaf e IBGE, valorizao dos profissionais de educao, incluso digital e polticas pblicas educacionais para jovens e adultos. Para Vera, os ndices do IBGE captam melhoras principalmente na alfabetizao infantil, mas ainda faltam projetos dedicados ao incremento das habilidades de leitura e escrita das geraes mais velhas. ComCincia: Como o Indicador Nacional de Alf abetismo Funcional (Inaf ) est estruturado? Vera Masago: O Inaf um projeto que a Ao Educativa elaborou com o Instituto Paulo Montenegro, um rgo social do IBOPE. Por isso, esse ndice que criamos aproveita toda a estrutura de pesquisa do IBOPE, ou seja, isso inclui as pessoas que realizam as amostras, at as equipes das diversas regies do pas. Fazemos, desde 2001, uma pesquisa sobre nveis de alfabetismo da populao, a partir de entrevistas domiciliares, com esse grupo formado pelos profissionais do IBOPE, e montamos uma amostra representativa da populao de 15 a 64 anos. aplicada uma prova com questes do dia a dia, que avalia leitura, escrita e matemtica. A elaborao desta prova feita a partir de notcias de jornal, anncios etc. Depois, realizado um novo questionrio sobre a pessoa, para sabermos: o que faz, onde estudou, se consegue ler ou no, e o que tem hbito de ler. algo bem detalhado. Com essas informaes, conseguimos uma medida das prticas, por exemplo, se estuda, quais so suas expectativa, etc. Esse levantamento vem sendo realizado desde 2001, o ltimo foi em 2009 e ns estamos indo novamente a campo agora para mais um levantamento. Entre 2001 e 2005, a pesquisa era feita anualmente, e hoje ocorre a cada dois. De uma edio para outra da pesquisa, poucas mudanas so feitas, exatamente com intuito de construir um indicador que tenha comparabilidade de um ano para o outro. Inicialmente, trabalhvamos com uma prova s, aplicada todos os anos, depois inclumos algumas sofisticaes do ponto de vista metodolgico, ou seja, so aplicadas provas diferentes, mas na mesma escala, de forma que seja possvel avaliar se determinada situao melhorou, piorou, ou permaneceu igual. ComCincia: Como se dif erencia o ndice de analf abetismo calculado pelo IB GE do ndice do Inaf ? Vera Masago: O IBGE trabalha com autodeclarao, portanto, pergunta ? s pessoas se so alfabetizadas, se sabem ler e escrever um bilhete simples. No Inaf, fazemos essas mesmas perguntas que o IBGE, mas tambm aplicamos uma prova. Evidentemente, h diferenas entre os resultados. Por exemplo, existem pessoas que so avaliadas por essa prova como analfabetas, mas que se autodeclaram alfabetizadas. O contrrio tambm ocorre, principalmente, pessoas que tm um domnio rudimentar da leitura e da escrita, mas que se dizem analfabetas segundo o crit&eacu te;rio do IBGE. Por isso, exploramos muito alm do que a pergunta do IBGE, pois investimos num detalhamento da pergunta. Em princpio, o que diferencia o Inaf a medio mesmo, atravs de um teste, enquanto que o IBGE s autodeclarao. E, alm do analfabetismo, o IBGE s vezes divulga tambm analfabetismo funcional. ComCincia: O Inaf dif erencia alf abetismo f uncional do analf abetismo f uncional?
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03/04/13 Vera Masago Ribeiro fala sobre o Indicador Nacional de Alfabetismo Funcional f uncional? Vera Masago: Para o IBGE, analfabetismo funcional quem tem menos de trs anos de escolaridade, portanto, eles fazem uma aproximao. No Inaf, apesar de abordarmos alfabetismo funcional, concordamos que existe o analfabeto, que no sabe ler nem escrever. A isso somamos a ideia do alfabetismo rudimentar, o bsico e o pleno. No usamos o analfabetismo funcional, porque para ns esse alfabetismo rudimentar algo utilizado pelas pessoas, ou seja, melhor do que nada. Tambm no o que consideramos ideal, que seria o pleno. Uma pessoa que faz at a oitava srie, ou o nono ano do ensino fundamental, deveria atingir o nvel pleno, mas notamos que s 25% da populao o atinge.
ComCincia: O Inaf tem alcanado os obj etivos a que se prope? Vera Masago: Procuramos levantar o debate sobre alfabetizao, e, nesse sentido, acredito que sim. Mas, realmente, ainda temos um longo caminho a percorrer, porque o Inaf mostra que no s uma questo de escola. Isso importante, o principal fator, mas precisamos melhorar a qualidade do ensino na escola regular e tambm oferecer escola a jovens e adultos, incluir outras oportunidades de insero cultural, que passem pela leitura, escrita, insero digital etc. Dessa forma, possvel ajudar a populao adulta, j inserida no mercado de trabalho, a superar ao menos em parte esse dficit. ComCincia: O Inaf tem inf ludo na gerao de polticas pblicas? Vera Masago: a nossa meta, mas geramos principalmente o debate pblico, que deve pautar essa discusso. H quatro anos atrs, o Inaf apresentou uma proposta pra um edital pblico do Ministrio da Educao, para realizar uma medio das habilidades dos alunos da rede pblica de ensino. Foi aprovado, mas infelizmente, nessas confuses do governo, o dinheiro ainda no saiu, estamos aguardando, para fazer de fato essas avaliaes. Seria talvez o impacto mais direto de influncia em polticas pblicas, mas infelizmente isso no foi viabilizado. O Inaf tambm j foi usado pra avaliar o Brasil Alfabetizado, e em algumas outras situaes mais pontuais. ComCincia: Entre 2000 e 2010 o IB GE aponta que a taxa de analf abetismo de j ovens com 15 anos ou mais caiu de 13% para 9, 6%. O censo af irma ainda que o analf abetismo caiu em todos os outros grupos pesquisados. A educao brasileira est melhorando? Vera Masago: O ndice de analfabetismo mostra uma herana histrica, pois existem geraes adultas e de idosos impactando esse ndice. Eu acho que esses ndices do Censo mostram uma diminuio lenta do analfabetismo, mas tambm que o Brasil continua sem conseguir uma inflexo nessa queda. A meta mais ampla continua mesmo acuada, e permanecemos atrs daqueles pases que nos so concorrentes e semelhantes na Amrica Latina. Nesse analfabetismo medido, ns temos o produto tanto da n&at ilde;o escolarizao dos mais velhos como da escolarizao precria das geraes mais velhas, que ficam pouco tempo na escola e no conseguem nem sequer se considerar alfabetizados. ComCincia: Q uais so as causas que podem ser apontadas para essa queda, mesmo que lenta? Vera Masago: Certamente h um avano da escolarizao. Mesmo considerando todos os problemas, avanamos principalmente nas populaes mais jovens. De fato um progresso, com toda a deficincia, melhor do que no ter escola. Acho que isso resultado de um esforo que vem sendo feito h dcadas, de melhoria e de expanso da educao. ComCincia: Ainda segundo o IB GE, o B rasil possui mais de 81 milhes de pessoas (com mais de 10 anos) sem instruo ou com ensino f undamental incompleto. O que pode ser f eito para captar novamente essa massa para a escola? Vera Masago: Eu acredito que os dados mostram que ainda no tivemos nenhuma poltica voltada populao adulta efetiva. Isso quer dizer que os nossos ndices ainda conseguem captar lentamente os progressos feitos com as crianas, mas essa populao jovem, defasada, principalmente os adultos, j inseridos no mercado de trabalho, no esto includos em um programa que realmente tenha feito a diferena de fato. Uma mobilizao social mais ampla de escolarizao e elevao dos ndices de habilidade da populao adulta fundamental. O mercado de trabalho est, cada vez mais, exigindo trabalhadores mais capacitados, existe um reclame, mas no existe nenhuma poltica nem por parte da classe empresarial, nem por parte do governo que de fato mostre que est fazendo a diferena nesse outro nvel. Eu acho que o Brasil Alfabetizado, que foi um programa que surgiu com essa pretenso, teve uma srie de equipes, e acabou no tendo maiores impactos nesse ndice. ComCincia: Seria o caso ento de mais polticas pblicas voltadas para a educao de j ovens e adultos? Vera Masago: Sem dvida. E no apenas mais polticas voltadas para a educao de jovens e adultos, mas tambm de insero digital, engajando sistemas de ensino mais do que esses programas de alfabetizao que duram somente seis meses, coisa que no cria nas redes de ensino esse compromisso de longo prazo. Deve haver, de fato, uma agncia de alfabetizao e de educao para os adultos www.ibope.com.br/pt-br/noticias/Paginas/Vera Masago Ribeiro fala sobre o Indicador Nacional de Alfabetismo Funcional.aspx
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03/04/13 Vera Masago Ribeiro fala sobre o Indicador Nacional de Alfabetismo Funcional Deve haver, de fato, uma agncia de alfabetizao e de educao para os adultos em defasagem.
ComCincia: J que voc citou a incluso digital, a Ao Educativa age de f orma a contribuir tambm para isso? Vera Masago: A Ao Educativa trabalha em especial com os jovens, mas no temos um foco especfico na incluso digital. Todos os nossos projetos com eles passam por melhorar a capacidade de comunicao e de informao, o que geralmente inclui um trabalho de mdia, ou seja, aprender a se comunicar. Ou seja, isso inclui o uso do computador. Fazemos, portanto, um trabalho mais amplo de orientao profissional, pois cada vez mais notamos essa demanda deles, que percebem a deficincia no que se refere comunicao, s ferramentas de comunicao, oral e escrita. A internet em si no faz a mgica, mas apresenta um potencial enorme, porque democratiza a produo da informa o, o acesso informao. Ento, com uma boa orientao, se pode fazer um uso bem adequado disso, bem amplo. De forma geral, h um avano importante com o uso da internet, principalmente entre os jovens. Por outro lado, ainda fica aqum, um pouco limitado, o uso que focaliza apenas redes sociais, mas enfim, h um potencial instalado, de produzir contedo, dissemin-lo, e de acessar informao. uma coisa que est posta disposio da escola, mas evidentemente s isso, esse potencial, no se realiza se no houver um trabalho educativo mesmo. ComCincia: Existem alguns proj etos do governo com a inteno de incluir computadores nas escolas. Voc acha que eles so ef icaz es? Vera Masago: Eu acho sim, mas no isolado. So necessrias outras coisas na escola, um projeto pedaggico, um currculo, professores que de fato tenham um vnculo com a escola, com metas a atingir, etc. Lgico que o equipamento faz parte de um projeto pedaggico, uma ferramenta bsica, eu diria que hoje to importante quanto ter acesso a livros. Antes era s atravs de livros que se podia ter acesso informao e hoje existe essa outra possibilidade de acessar materiais com informao. Hoje, uma forma relativamente barata de oferecer acesso informao para as pessoas via internet. s vezes mais barato do que montar uma biblioteca rica o suficiente pra realmente cobrir os interesses, todas as reas curriculares, os interesses pessoais de cada pessoa. A gente precisa de programas curriculares, projetos, metas, lgico, com a ferramenta oferecida, mas engajada nessa meta maior de aprendizagem. Se o programa for s colocar o computador na escola sem saber para qu, sem o compromisso de que isso ser usado de forma a atingir aprendizagem, diminumos muito a nossa chance ou a nossa velocidade de avano. lgico que se um instrumento cai na mo de algum bem intencionado, acaba fazendo um bom trabalho, mas ficamos sujeito sorte se no houver uma poltica com esse direcionamento. ComCincia: Ainda sobre escolas, como voc acha que os indicadores de educao podem interf erir na gesto? Vera Masago: Acreditamos que indicadores, como o do Inep, o Ideb, a Prova Brasil, e essas informaes sobre o sistema em geral s tm sentido para uma comunidade engajada em perceber melhorias da sua escola, interessada em saber qual a relao da sua escola com o conjunto de escolas brasileiras, da educao no mundo. Mas a Ao Educativa tem um projeto que trabalha com metodologias simples de avaliao institucional, ou seja, a prpria comunidade escolar, os pais, alunos, professores e outras lideranas locais, devem, em nossa opinio, estar envolvidas e monitorar, acompanhar os progressos da escola. Em resumo, apostamos em um projeto de indicadores de qualidade da educao, que uma metodologia de avaliao participativa da instituio. No que a gente contrape isso aos outros ndices. Mas entendemos que deve existir a voz dos alunos, dos pais, dos professores, ao lado dos grandes indicadores que eventualmente servem para os gestores, avaliaes institucionais. Esse grupo tambm deve ser ouvido e, ao mesmo tempo, essas avaliaes institucionais devem ser, de alguma forma, confrontadas com avaliaes externas, com indicadores mais macro. ComCincia: possvel apontar algum exemplo que tenha dado certo? Vera Masago: , ns temos toda uma linha de trabalho, de uso das avaliaes institucionais, envolvendo a comunidade escolar para fazer com que isso dialogue com os indicadores gerais da educao. Ns temos trabalhos em alguns municpios, os quais acompanhamos, mas so experincias ainda pontuais, eu no sei te dizer de resultados esquematizados, divulgados ou publicados. ComCincia: H algum ponto que voc ache relevante no cenrio da educao no ltimo decnio que voc gostaria de destacar? Vera Masago: Estamos agora com o grande desafio de valorizao dos profissionais de educao, de tornar a carreira mais educativa, e somar isso a uma clareza de onde queremos chegar, uma maior exigncia profissional, com a contrapartida de uma maior valorizao profissional tambm, melhores salrios, melhores condies de trabalho, vnculo maior com a escola, apoio, principalmente, s escolas que esto nas situaes de maior risco nos bairros mais pobres, nas situaes mais frgeis, mas tudo isso ancorado num projeto claro do que preciso ensinar. necessrio garantir que todas as crianas aprendam em cada nvel de www.ibope.com.br/pt-br/noticias/Paginas/Vera Masago Ribeiro fala sobre o Indicador Nacional de Alfabetismo Funcional.aspx
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ensinar. necessrio garantir que todas as crianas aprendam em cada nvel de ensino. E que condies bsicas a gente vai dar, qual o custo disso, porque lgico que educao de qualidade tem um custo, e a gente sabe que hoje o Fundeb, apesar de ter democratizado um pouco o acesso a recursos, ele mesmo reconhece que o valor que repassado pras escolas no corresponde ao que seria necessrio pra ter o mnimo de educao de qualidade. Ainda estamos sub-financiados. A Ao Educativa tem trabalhado bastante nessa rea de participao, quer dizer, de envolvimento da sociedade, da comunidade diretamente atendida pela unidade escolar e pela opinio pblica como um todo, de um engajamento maior naquilo que educacional; temos trabalhado inclusive com acesso justia como uma forma de garantir direito educao, com o tema da diversidade cultural, a questo racial. Focalizamos enfim, todos os elementos que podem excluir ou gerar desigualdade e que devem ser combatidos. Agora, a gente sabe que a questo do financiamento importante, e a questo do professor, tambm. Polticas que valorizem o professorado, que como contrapartida ento voc possa de fato exigir uma dedicao, um compromisso maior com uma turma de alunos, que seja possvel o professor assumir e se responsabilizar por ela.
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