TRANSTIERROS: JERNIMO PIMENTEL: EN LA POESA PERUANA PARECIERA NO HABER YA MS TERRITORIO

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JERNIMO PIMENTEL: EN LA POESA PERUANA PARECIERA NO HABER YA MS TERRITORIO

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Sin tufo cetceo sino, ms bien, con la niebla que se me ponzoa cada que abro el libro- estuve leyendo La ciudad ms triste, de Jernimo Pimentel (Lima, 1978). Un libro, al menos cuando lleg a casa, sobre el que se hablaba mucho y se escriba muy poco. Su argumento? Una correspondencia entre Herman Melville y Nathaniel Hawthorne. Jernimo Pimentel se vale de esta ficcin para retratar a la Lima del siglo XIX. Solo eso? Sobre este y otros asuntos, a travs de una correspondencia (mucho ms real que la de Melville y Hawthorne) pudimos conversar con Jernimo, uno de los poetas ms interesantes de esta ltima dcada.

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Maurizio Medo: Moby Dick pareciera ser una construccin esencialmente simblica que Melville construye a travs de una superposicin de planos, el relato en s de una aventura la de la bsqueda-, los flashes a travs de los cuales se manifiesta y se pierde- el elemento autobiogrfico, el arte de la digresin, la intromisin de unidades aparentemente independientes y, a veces, interdependientes y as podramos encontrar una variedad de recursos con la cual Melville va construyendo una obsesin. Si, como se dice en el texto de la contracara de tu libro, Melville se hubiera inspirado en Lima para escribir Moby Dick, podramos aseverar que t, Jernimo, a la inversa, te hubieras inspirado en Moby Dick para poder hablar de Lima y todo lo que representa, abominas y amas? En esta novela epistolar el narrador, que est detrs de la mscara, no est al acecho de una Lima que cree existe o que alguna vez existi?

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Jernimo Pimentel: Parte de la maestra de Melville fue crear una novela que es muchas a la vez. Se puede leer como una alegora, sin duda, pero tambin como una novela de aventuras, como un viaje metafsico o como lo que Perec, dcadas despus, llamara un intento por agotar un lugar (un lugar-ballena) o Deleuze un devenir ballena. El texto de la contracartula de mi novela sugiere un punto de partida ficcional y no debe tomarse como ms que eso. Melville se inspir en dos hechos reales: Mocha Dick, un cachalote que, en efecto, tena como parte de su recorrido la costa sudamericana y era famoso por haber desarrollado instinto (tal cual lo documenta Jeremiah Reynolds); y el hundimiento del ballenero Essex, que Melville conoci por el relato de Owen Chase. Lo importante para m, tal cual lo sugieres, es cmo Melville construye capas a partir de una obsesin, la bsqueda de un todo-absoluto, que en mi caso es la ciudad-ballena. Yo he trasladado ese procedimiento a Lima, por lo que intento penetrarla y destriparla a la manera en la que se abre a un mamfero despus de cazarlo. MM: Mientras pensaba en esta primera pregunta record unos versos y a pesar de tener muy mala memoria- los cito: Ventiscas, fumarolas, brisas, humo, nubes. Extintos, han desenvuelto largos manuscritos que tenan guardados en cajones [polvorientos, Y han empezado a recitar versos nerviosos que escuchamos como el rquiem seco De una muerte que no puede ser la nuestra. Lima ha muerto. Es lo nico que importa. Marineros y boxeadores, un poemario en cuyo ttulo renes dos ejercicios que requieren de mucha resistencia, cmo podramos relacionar estos versos que cito con la ficcin que es vivida por Melville en la ciudad de Lima? JP: Marineros y boxeadores es un poemario peculiar, porque consiste en realidad en 3 discursos en tensin: uno marino, otro pugilstico y otro metapotico (a travs de una antologa de heternimos). A este ejercicio subyace la idea de una experimentacin estructural bajo una premisa cuestionable: que el mundo se puede dividir en dos miradas: una romntico-contemplativa y otra confrontacional. Eso es lo que pasa cuando te deja una chica y ests leyendo a Melville, Conrad y Stevenson, te quedas anclado en el XIX. Sin embargo, es verdad que en mis tres poemarios previos hay acercamientos a la ciudad-ballena: Frgiles trofeos incluye el poema que da inicio a esta novela y La muerte de un burgus termina con unos versos que citan explcitamente el ensayo de Olson, Call me Ishmael. Ocurre lo siguiente: cuando uno tiene ese tipo de absoluto al frente, lo nico que puede hacer es aniquilarlo. Y la nica arma que tiene un escritor frente a ello es la palabra. A m me cuesta dejar de ver la ciudad y su contorno como el de una ballena varada en un desierto lunar. Y me cuesta evitar pensar en Lima como un no-lugar, un absoluto rodeado de infinitos: ocanos, desiertos y cordilleras. Pero hay un artista colombiano, Zalamea, que expresa mejor mi obsesin:

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MM: Ha muerto Lima?

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RESEA DE "CONTRA LA MUERTE" EN

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JP: S, felizmente. Nadie llor pues los ltimos limeos se haban extinguido hace mucho (todas las ciudades se sobreviven a s mismas, como lo demostr Calvino). Pero no debemos olvidar que Lima es una ciudad obligada a refundarse cada 200 aos por cuestiones ssmicas. Lo interesante sera que esta vez su refundacin sea social. MM: W. G. Sebald es un narrador que yo admiro muchsimo, en su novela Vrtigo que es un dilogo profundamente interior y que, a travs de la ficcin, le permite reencontrarse con sus hroes literarios yo s que Melville es tu hroe literario- para algunos crticos, como por ejemplo, Iaki Ezkerra, a travs de ella tal como reclamaba Balzac- la novela se presenta como como la historia secreta de las naciones. Podramos decir que La ciudad ms triste, a pesar de presentrsenos con el sambenito de una novela epistolar lo que es para m una emboscada- no es el intento por narrar la historia secreta de Lima a travs de otro y que, al mismo tiempo, ese otro narra lo que t podras avizorar de ella? JP: No es una novela epistolar, ni histrica, ni de aventuras. Estas son, en efecto, trampas o emboscadas paratextuales. Es ms, creo que slo es una novela si la entendemos como un gnero abierto a la manera de una ciudad abierta, es decir, rendida, dispuesta a ser ocupada. En mi caso, esa ocupacin responde a un deseo de entrar a la ciudad desde un yo ajeno, un otro, como bien afirmas, que fluye acompasando su respiracin con la de la urbe, contrayndose y extendindose con ella, encontrando un ritmo irregular pero sincopado para discurrir en su interior. El resultado literario de esta mirada, como entenders, no puede ser el de los formatos establecidos, ni de los argumentos con plots dosificados. Alexis Iparraguirre ha dicho algo muy interesante hace poco: a su manera de ver, La ciudad ms triste es una suerte de punto intermedio entre dos tradiciones asentadas en el Per: la del relato hermtico intimista y la del relato identitario nacional. Comparto esa lectura pues me agrada la condicin de puente, siento que hay una verdad en los intersticios y en las grietas que separan (o unen) a los gneros que no est en las ejecuciones establecidas, que dicho sea de paso admiro y disfruto como lector. Pero esa es la leccin de Melville y tambin la de Sebald. Qu es Austerlitz? Qu es Moby Dick? Moby Dick parece una pica, se lee como un poema, posee estructura dramtica, usa el formato de novela, en fin... Y sin llegar a esas alturas, qu es Omoo? Ficcin o no ficcin? Invencin o experiencia? Relato colonial, de sobrevivencia o aventuras? Y qu Pierre o Las Ambigedades, acaso el esfuerzo literario ms extrao de su tiempo? Hay una literatura que desconfa de los gneros y resiste su clasificacin pues entiende, tal vez, que la verdad literaria no se encuentra en un estanco, ni en una frmula, ni en una tradicin nacional, ni en una manera gremialmente aceptada de proceder, sino en una escritura que afecta el pacto entre lector y autor, una literatura que horada y cuestiona el presupuesto de lectura, una literatura, llammosle, incmoda. MM: En la pgina 17 me encuentro con un prrafo que me hizo meditar mucho en el por qu un poeta como Jernimo Pimentel se aventura a la novela: No podr nacer nunca un Byron aqu donde la tristeza es siempre redundante. Crees que an es posible escribir poemas, tal como los conceba y escriba un Byron? Cul es tu percepcin sobre este respecto? JP: No se puede, en el sentido de que 3 mil aos de poesa no permiten ya una composicin ingenua. A lo ms, se pueden hacer ejercicios retricos que quedan como eso, ejercicios formales; poemarios que navegan en arcasmos o importan viejas sintaxis castellanas para hacer muy cuidadas imitaciones lricas, a veces incluso en soneto. O jugar a Byron 200 aos despus de Byron. Bien, eso solo puede ocurrir por flojera o por un singular apego a la calistenia artstica. Creo, s, que es posible reinventar una esttica, siempre, pero ese ya es un gesto posmoderno que obliga a entrar en una dinmica de reciclaje y, la mayora de veces, produce una poesa epigonal, residual, irnica, de techo bajo o, como dice mi padre, de paisajes prestados. A pesar de esto, y en detrimento de mi argumentacin, cuando un poema es (iba a decir cuando un poema es un poema, pero prefiero evitar la tautologa), el resultado es luz. Y cuando hay luz no importa la fuente sino cmo ilumina: si es clida, fra, expansiva o focalizada; si sana o perturba; si invita al reposo, a la reflexin o al amor. Byron, Perlongher, Celan, Hlderlin,
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TRANSTIERROS: JERNIMO PIMENTEL: EN LA POESA PERUANA PARECIERA NO HABER YA MS TERRITORIO

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Aragon, Velljo, Ashbery, Auden MM: Te dije poemas por una razn. Porque para m, La ciudad ms triste representa una escritura que tiene como epicentro a la poesa pero que la desencierra de su formato original convencional, tradicional- para hacerla devenir por otros lindes muchos de los cuales podran coincidir con los utilizados por Melville hasta constituir una novela filosfica y fragmentada. Si entendemos la idea del fragmento como eso que pudo ser retenido por la memoria de una observacin o una conversacin, es decir, como eso que qued ah, no crees que podramos leer La ciudad ms triste como un replanteo de los gneros a travs de una esttica del fragmento? JP: Es interesante discutir tu definicin de fragmento con el generalizado (e inexplicable) desprecio por el uso de la elipsis y lo que Tabarovsky, en su famoso ensayo, llama la literatura del caf con leche, aquella que hace de la concesin al lenguaje su norma, que no vive en la duda sino en la bsqueda de certezas, certezas como ser funcional o comunicar. Como lector soy omnvoro, pero como autor me interesa la literatura imperfecta y excesiva, que puede tener una esttica del fragmento o de la unicidad, que puede ser ligera o concentrada, que puede poner en duda el lugar desde el que refiere o no, pero que en ningn caso se permite una construccin impecable de sentido. Cuando la literatura busca un sentido lo que hace es engaar o replicar, y esas prcticas son ya otra cosa, autoayuda o entretenimiento. Creo que la literatura es poner en cuestin un sentido, forzar el lenguaje para estar ms all de l, pero no reforzarlo. Has ledo La Pandilla Interior de Juan Carlos Mndez? MM: En el captulo IX Melville escribe a Hawthorne: Querido Nathaniel: Lima posee el secreto de civilizaciones futuras: solo parecen estar vivos quienes odian. Ya hemos llegado a ese futuro de la civilizacin? JP: Si mal no recuerdo (pero ahora que he buscado no he encontrado la cita exacta) esa frase debe ser un parafraseo de algo que dijo Lon Bloy, o al menos as lo parece. Y Bloy pensaba en el mundo antes de la Segunda Guerra Mundial. Esa, por supuesto, es la leccin del siglo XX, que como smbolo anticipa Ahab: slo quien odia est vivo. MM: La ltima vez que nos vimos, luego de un conversatorio en el que cuestionbamos y hablbamos sobre una serie de aspectos vinculados a la poesa latinoamericana, t dejaste suelta una pregunta la misma con cargo a responderse en una cantina, cosa que no se hizo- la record, en una entrevista que me hicieron y habl de la poesa como de la capacidad de poder generar un funcionamiento del lenguaje capaz de otorgar nuevos sentidos lo que ya no implica al verso como unidad. Encuentro mucho de eso en La ciudad ms triste, qu me responderas si digo que, como poeta, este es tu libro de madurez?

JP: Jeremas Gamboa me coment hace poco que para l la poesa en La ciudad ms triste no estaba tanto en el lenguaje como en la construccin de una imagen: la de la ballena varada en las costas de Lima. Es interesante discutir dnde est la poesa y dnde no, cmo se la puede asir, si es que es posible fijarla. A m la poesa me recuerda al electrn. Cuando se trata de medir un electrn, se afecta su posicin, y sabemos de l no por lo que vemos, sino por el rastro que deja cuando lo tratamos de localizar. Por eso yo me preguntaba, en el Festival de Poesa que mencionas, cul es la unidad de valoracin en poesa? La palabra, el verso, el poema o el poemario? La imagen? La sonoridad? Cuando uno lee cierto tipo de poesa, llammosle conversacional, de valor casi narrativo, pareciera que es el poema. Cuando uno lee a los llamados neobarrocos o a las poticas del significante, pareciera que la apuesta es la sonoridad. Cuando uno lee a estos poetas empeados

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en realizar poemarios conceptuales, cerrados, coincidirs conmigo en que no es posible hallar en ellos un verso pues pareciera que todo el esfuerzo creativo se ha quedado en la estructura. Qu hace el crtico frente a eso? Evala desde su pretensin esttica, desde un marco conceptual definido o desde su gusto? O tal vez el problema sea la pregunta, que no debera ser calificativa (cul es la unidad de valoracin?), sino ontolgica (cul es la esencia de la poesa?). MM: Conversbamos con Yrigoyen, un buen amigo en comn que conoce tu obra mejor que nadie, y deslizbamos la posibilidad de que La ciudad ms triste poda constituirse en un libro de poesa, uno que relacionado con otros proyectos que han aparecido y sabemos que estn por aparecer implicaban, segn Jos Carlos, la muerte del poema tal como lo habamos conocido, qu podras decirme sobre ello? JP: La sensacin que tengo como lector es que la poesa peruana est atrapada en su propia tradicin y que no ha podido dar un salto cualitativo en por lo menos 40 aos, cuando Hora Zero postula el poema integral. Esto implica que para algunos creadores la poesa tal cual la entendemos es un espacio si bien libre, visitado y revisitado. Cuando t hablas de desencierros y transtierros lo que reclamas es la liberacin del poema de s mismo. MM: Exactamente. JP: En la poesa peruana pareciera no haber ya ms territorio, sino mapas sobre los que se garabatea y juega. Tengo la sensacin, en cambio, que en la narrativa la autoconsciencia de lo que debe ser, por ejemplo, una novela, no est tan definida, lo que permite recorridos y apropiaciones que ensanchan ese gnero al punto que cabe todo, como Melville, Sebald, Vonnegut, Perec, Michon, Lem, Handke. En ese sentido, la poesa ha ido perdiendo en Per su condicin histrica de espacio de libertad creativo, lo que es en verdad una pena.

Publicado por Maurizio Medo en 03:47 Etiquetas: HAWTHORNE, JERNIMO PIMENTEL, JOS CARLOS YRIGOYEN, LA CIUDAD MS TRISTE, Maurizio Medo, MELVILLE, Poesa peruana, SEBALD

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