entrevista con Martha Nussbaum

Sobre la pederastia Nussbaum, una de las ms reconocidas filsofas, es tambin una brillante polemista en torno a temas de tica e historia de las ideas. El punto central de esta entrevista parte de un debate iniciado por Foucault y puesto al da por grupos e instituciones contra la homofobia. Los estudios de Nussbaum sobre los griegos reiteran la idea de que la sexualidad es una construccin social. El inters de Martha Nussbaum en la homosexualidad griega la ha colocado no slo en el centro de un importante debate acadmico, sino tambin en la mira pblica como defensora de los derechos gays contemporneos. Nussbaum pas a ser noticia cuando declar como testigo pericial en el caso de Evans vs Romer, litigio de 1993 contra la ``Enmienda 2'' de Colorado, que habra cancelado los decretos a favor de los derechos de los homosexuales en todo el estado. Filsofa y clasicista que ha escrito extensa y ampliamente sobre tica e historia de las ideas, ya haba demostrado su pericia en varios ensayos que analizaban las suposiciones y actitudes sobre la homosexualidad en Platn y otros filsofos. A finales de los ochenta, Nussbaum particip en un debate nuevo y acalorado entre los llamados ``esencialistas'' y ``construccionistas'' sobre los orgenes de la orientacin sexual; el campo de batalla era la Grecia antigua. Nussbaum haba quedado intrigada por la afirmacin de Foucault de que la sexualidad humana no estaba anclada en la naturaleza, sino que era resultado de la cultura, y encontr un punto de apoyo en el ejemplo de la Grecia antigua, que no divida a la gente sobre un eje ``homosexual'' o ``heterosexual'', sino sobre uno de dominacin y sumisin. Entre los muchos libros de Nussbaum estn Cultivating Humanity: A Classical Defense of Reform in Liberal Education (1997), The Therapy of Desire: Theory and Practice in Hellenistic Ethics (1994) y The Fragility of Goodness: Luck and Ethics in Greek Tragedy and Philosophy (1986). Recientemente coedit (con Saul M. Olyan) un volumen de lecturas titulado Sexual Orientation and Human Rights in American Religious Discourse. Nussbaum ocupa la Ctedra Ernst Freund de Derecho y tica en la Universidad de Chicago, con nombramientos en la Escuela de Derecho, la Escuela de Teologa y el Departamento de Filosofa. -La homosexualidad griega ha sido una cause clebre para el movimiento gay actual desde hace ya varias dcadas, legtima o ilegtimamente. La mayor parte de la gente seguramente asocia la institucin griega con la pederastia, el amor ``hombre-nio'' o algo parecido. Tiene algo que ver con esto la actitud griega hacia la homosexualidad? -No pienso que haya una sola actitud; adems, es muy importante observar con cuidado la fecha, el lugar y la clase social de los autores. Pero si uno va a generalizar acerca de la Atenas de los siglos IV y V a.C., entonces tiene que hacerlo con cautela, tiene que tratar de dilucidar cules de los textos que poseemos son ms capaces de servir como pruebas de un pensamiento popular general, lo cual incluye las que provienen de las vasijas pintadas y de los fragmentos de obras literarias y filosficas que parecen representar un pensamiento popular y no el pensamiento de los propios filsofos. Lo que podemos decir es que exista la idea de que las relaciones romnticas entre un hombre mayor y un hombre joven eran una parte extremadamente importante de la educacin cvica, de la preparacin de los jvenes para la ciudadana, de la expresin amorosa y amistosa. Ahora bien, la disputa es acerca de cul era el papel que desempeaban los actos sexuales reales dentro de estas relaciones romnticas. Gente como John Finnis sostiene que estas amistades eran romnticas en el sentido de que no haba un evidente acto sexual, y que se desaprobaban los actos sexuales. Esta es la posicin que, por lo comn, defendan los

Richard Schneider Jr.

estudiosos victorianos, y fue la posicin que ech por tierra Kenneth Dover en Greek Homosexuality (1978). Lo que logr Dover -estudiando en particular las pinturas de las vasijas, que mostraban elementos explcitamente sexuales (las obras literarias eran ms reticentes)- fue revelar que de hecho haba bastante actividad sexual y que en un discurso como el de Pausanias en El Banquete de Platn, haba una muy bien desarrollada serie de normas que regulaban esa actividad. El punto de vista prevaleciente parece haber sido que, primero, era importante que el hombre mayor cuidara de toda la educacin del menor, por lo que la conducta sexual es admirable, segn la idea de Pausanias, si se da en el contexto de un inters por el carcter y el alma, y no si se reduce a una mera explotacin del joven como fuente pasajera de placer corporal. Pero entonces est todo el asunto del tipo de actividad sexual. Los griegos le tenan horror a la disposicin de gozar pasivamente, cosa que consideraban ruin en extremo, y crean que si un hombre de veras prefera desempear el papel pasivo en la actividad sexual -lo cual lo haca femenino- eso lo igualaba a las mujeres y significaba que realmente no era apto para ocupar un lugar entre los ciudadanos. En consecuencia, era aceptable que la prostitucin desempeara ese papel y no se criticaba a los hombres que buscaban prostitutos, con tal de que quedara claro que ellos desempeaban el papel activo y el prostituto el pasivo. Ahora bien, en el caso de estos jvenes que se encaminan a ser ciudadanos, hay un protocolo complicado que debe desentraarse: cmo establecer relaciones sexuales con ellos sin que se infiera que estn desempeando un papel pasivo. Lo que argument Dover fue que, por lo general, al joven se le representaba con actitudes que no mostraban ningn placer. Seala que estos adolescentes, ya perfectamente desarrollados, aparecen por lo general sin erecciones. De cien vasijas, slo se ha hallado una que muestra al joven con una ereccin. Y as, al menos hay una norma de que ese acto no les causa placer y que lo aceptan por el bien de su educacin. Otra cosa es que el modo caracterstico y preferido de copulacin era intercrural [entre los muslos]. Por ende, muchas de esas vasijas muestran esta postura, que evita el estigma de la penetracin, y as de nuevo se representa al joven como alguien que se encamina hacia un papel activo. Ahora bien, lo que han sugerido otros estudiosos -y creo que a estas alturas Dover lo ha aceptado en parte, aunque con cierta cautela- es que probablemente en la vida real se practicaba la copulacin anal ms de lo que muestran las vasijas. Las comedias, por ejemplo, aluden a ello y existen otras pruebas. Lo que sugiere David Halperin en su artculo en el Oxford Classical Dictionary es que tal vez se practicaba comnmente la copulacin anal, pero que no se hablaba de ello; en definitiva, uno no se enorgulleca de hacerlo y nunca se llegaba a pensar que a la pareja le procuraba placer. -Teniendo en cuenta cun diferente era la visin griega de la homosexualidad con respecto a la nuestra, podemos plantear una pregunta: qu pueden decirnos los griegos acerca de la lucha moderna de liberacin que llevan a cabo los homosexuales? Hay alguna enseanza de los griegos que pueda transferirse a la situacin actual? -No creo que haya una enseanza que pueda transferirse directamente; adems, los griegos no se parecen demasiado a la gente moderna e, incluso, no querramos importar -yo definitivamente no querra importar- las actitudes tan negativas hacia las mujeres que moldearon la configuracin total de la masculinidad en Grecia, as como tampoco la idea de que las relaciones sexuales siempre suponen una asimetra de edad y de poder. Sin embargo, como afirm Foucault, estas ideas le dan libertad a nuestro pensamiento para ver las cosas de modo diferente: nos permiten entender la naturaleza local y contingente de algunas de nuestras propias opiniones; le abren perspectivas al pensamiento y nos permiten saber que gente sensata ha pensado sobre esto de diversas maneras. Dado que los griegos pertenecen a una civilizacin muy admirada y que los consideramos como la fuente de algunos de nuestros productos culturales ms grandiosos, pueden ensearnos que haba un grupo de gente -a la que usualmente admiramos- que pensaba seriamente acerca de los actos sexuales

entre un mismo gnero y no los rechazaba; de hecho, los convirtieron, de varias maneras, en parte de la fundacin de su cultura poltica. Para aquellos que no le han dado muchas vueltas al asunto, este puede ser un pensamiento liberador. El juez Posner dijo que al leer por primera vez El Banquete de Platn, cuando tena alrededor de cincuenta aos de edad, realmente qued sorprendido, porque nunca se le haba ocurrido que un filsofo admirable hablara a favor del acto sexual entre un mismo gnero. -Una de las cosas que usted sugiere y que, me parece, tiene una especial resonancia para el mundo contemporneo, es la nocin de que no todas las civilizaciones consideran que las relaciones homosexuales son antinaturales, mientras que las referencias a la naturaleza siguen dominando la retrica homofbica en nuestra sociedad. -S, es verdad, y pienso que las referencias a la naturaleza se usan con tanta frecuencia meramente para desechar del mapa de las deliberaciones algo que no se quiere enfrentar. Sucede lo mismo ahora con la clonacin. Acabo de coeditar un libro de ensayos sobre la clonacin donde, con semejanzas interesantes, tanto Larry Tribe a la izquierda como Richard Epstein a la derecha dicen lo mismo: que las referencias a la naturaleza no nos dejan deliberar acerca de algo que probablemente merece nuestra consideracin. En cuanto a los griegos es interesante cmo, en ciertos textos, escritores tan respetables como Jenofonte, un escritor muy conservador, dicen sin el menor problema que la naturaleza nos obliga a desear con intensidad a hombres jvenes y simplemente suponen que sta es una manera de pensar perfectamente normal acerca de lo que es natural. -Una pregunta que retoma el debate entre los esencialistas y el construccionismo social: ha notado que este debate est cambiando hoy en da? En un volumen de prxima publicacin que usted edita, David Halperin parece modificar su postura frente a la teora de Foucault sobre la persona. Qu cree que est sucediendo en la discusin actual? -Bueno, creo que las cosas estn cambiando. En el volumen que estoy editando, el cambio principal que veo -o ms bien es una especie de correccin de posibles lecturas errneas- es que Halperin deja claro que su interpretacin de los griegos no excluye las disposiciones y los patrones regulares de la conducta sexual. No se trata de actos-pero-sin-actores. Pienso que Halperin se siente menos inclinado a decir que no hay disposiciones innatas, porque de hecho muchos activistas gays aceptan resueltamente que hay algn tipo de determinismo innato o de determinismo de la primera infancia. Siempre he pensado que la parte ms dbil de la posicin de Halperin era la explicacin de cmo los actores individuales se colocan en estas categoras. Est muy bien decir que el origen de las categoras es social, pero cuando se trata de una mujer, hay que explicar cmo la percepcin de los genitales externos da lugar a un comportamiento diferenciado por parte de los padres, y hay muchos estudios sobre cmo desde un principio se trata de modo diferente a los bebs segn el sexo genital percibido. As, se puede decir mucho sobre cmo se construye una mujer. No he visto ninguna explicacin convincente y comparable acerca de cmo se construye un hombre gay. Por lo tanto, creo que necesitamos ya otra explicacin. Dado que los padres no desean que sus hijos entren en esta categora, por qu de todas maneras algunos acaban ah? -A nadie le ocurre socialmente. -A nadie le ocurre socialmente; ms bien socialmente siempre hay oposicin. Entonces, por qu entran en esa categora? La pregunta sigue sin respuesta. En: http://www.jornada.unam.mx/1999/09/05/sem-richard.html