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Samstag, 13. April 2013

Samstagsinterview
Olga Kefalogianni, Griechenlands Tourismusministerin

Wir haben ein riesiges Reformprogramm eingeleitet

Griechenland setzt nicht mehr auf den entlichen, sondern auf den privaten Sektor.
Interview: Artur K. Vogel
Frau Minister, wie viele Touristen hat Griechenland verloren, seit es in der Krise steckt? berraschenderweise haben wir keinen Rckgang in der Zahl der auslndischen Touristen zu verzeichnen. Wir hatten sogar eine Zunahme. Wirklich? Gemss meinen Informationen ist die Zahl der auslndischen Gste 2012 gegenber dem Vorjahr um mehr als fnf Prozent zurckgegangen. 2011 war ein Rekordjahr; wir konnten fast 16 Millionen auslndische Touristen begrssen. 2012 startete sehr schlecht, aber bers ganze Jahr verteilt haben wir nur einen sehr kleinen Rckgang zu verzeichnen. Und deshalb glauben wir, dass 2013 ein neues Rekordjahr werden knnte. gypten lockte 2010 fast 15 Millionen Touristen an. Dann brach der Tourismus ein: 2011 kamen noch knapp 10 Millionen. Vom massiven Rckgang in den Lndern des arabischen Frhlings htte Griechenland als Ausweichdestination viel mehr protieren mssen. Ja, wir wissen, dass wir mehr Besucher htten haben knnen. Denn zahllose Touristen wollten nicht mehr nach Nordafrika reisen und haben nach Alternativen gesucht. Davon htte Griechenland mit dem privaten Sektor zusammen, zum Beispiel mit Reiseunternehmen, um Griechenland gemeinsam zu vermarkten. Wir haben kein grosses Marketingbudget und gehen deshalb gezielt vor. Wie lautet Ihre Botschaft? Griechenland hat ein sehr gutes Klima rund ums Jahr. Zudem werden neue Investitionen von sehr hoher Qualitt im griechischen Tourismus gettigt. Wir wollen unser touristisches Produkt erweitern: alles, was mit dem Meer zu tun hat, Segeln zum Beispiel, dann Gesundheit: Wellness, Spas; dann ko-Tourismus: Natur, Golf. So wollen wir erreichen, dass die Leute rund ums Jahr kommen. Sie versuchen, eine gehobenere Klientel anzusprechen? Griechenland ist prdestiniert dafr. Und deshalb wollen wir Investitionen frdern und uns vor allem auch bei der Nachhaltigkeit entwickeln; wir wollen zu unserem Erbe Sorge tragen, denn das ist etwas, was die Touristen in Zukunft suchen werden. Und wir wollen unseren Wettbewerbsvorteil behalten: guter Service, hohe Qualitt und gleichzeitig ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhltnis. Wie gross ist denn der Anteil des Tourismus an der griechischen konomie? Tourismus ist sehr wichtig; er trgt, direkt und indirekt, 16,5 Prozent an das Bruttoinlandprodukt (BIP) bei. Zudem sind 18 Prozent aller Arbeitnehmer oder 750 000 Menschen im Tourismus engagiert, was angesichts unserer sehr grossen Arbeitslosigkeit umso wichtiger ist. Laut einer Studie von McKinsey knnte der Tourismus aber noch mehr zu unserem BIP beisteuern. Und exakt deshalb wollen wir die touristische Infrastruktur ausbauen. Damit die Touristen nicht mehr nur fr sea and sun kommen . . . . . . fr Sea, Sun and Ouzo. Genau. Es gibt diese Stereotypen, von denen wir uns wegbewegen mssen. Wir wollen Griechenland als Gesamterlebnis verkaufen: Wir haben unzhlige Inseln, jede anders als die andere. Auf dem Festland kann man ebenfalls unterschiedlichste Erfahrungen sammeln. Und was ich noch gar nicht erwhnt habe: Kultur ist unser wichtigstes Gut. Es gibt kein anderes europisches Land mit lterer Kulturgeschichte. Sowohl fr den gut situierten Touristen als auch fr jenen, der vor allem fr sea and sun kommt, spielt die Kultur eine entscheidende Rolle. Wohin immer sie in Griechenland gehen: Sie treen auf unser Erbe, auf Kultur, auf Geschichte. Es kommen weniger Deutsche. Wegen der antieuropischen und antideutschen Demonstrationen? Wie ich schon sagte, hat die negative Publizitt die Wahrnehmung Griechenlands in der Welt beeinusst. Deshalb mssen wir als Erstes den guten Ruf Griechenlands wiederherstellen. Viele Medienberichte waren massiv bertrieben. Natrlich sind die Zeiten fr das griechische Volk hart; wir haben Opfer bringen mssen. Der Lebensstandard ist gefallen. Aber unsere Gastfreundschaft bleibt. Jeder Deutsche, der nach Griechenland gekommen ist, hat das gesprt: Uns ist jeder willkommen. Sie schieben die Schuld auf die Medien ab. Aber die Grossdemonstrationen waren keine Erndung der Medien und die Frontseiten griechischer Zeitungen, auf denen Angela Merkel als Nazi mit Hakenkreuz dargestellt wurde, auch nicht. In einer Demokratie sind solche Reaktionen normal. Wir haben Meinungsusserungsfreiheit, die Freiheit jedes Einzel-

Wir mssen Griechenlands guten Ruf wiederherstellen.

protieren mssen. Wir verzeichneten aber bei insgesamt etwa gleichbleibenden Zahlen einen Rckgang in den traditionellen Herkunftslndern, vor allem in Deutschland und den USA. Weil der Ruf Griechenlands also doch gelitten hat? Wir wissen, dass das der negativen Publizitt zuzuschreiben ist, die zu Fehlinterpretationen gefhrt hat. Glcklicherweise sind alle, die uns besuchten, mit guten Erinnerungen nach Hause zurckgekehrt. Sie kamen nur zgernd, aber dann merkten sie, dass Griechenland so gastfreundlich und angenehm ist wie immer. Wir haben vom arabischen Frhling geredet. Denken Sie, dass auch die Krise in Zypern Touristen nach Griechenland umlenken knnte? Sie wissen, dass Griechenland und Zypern sehr enge Beziehungen haben. Zudem kann man die Situation in Zypern nicht mit der in den nordafrikanischen Saaten vergleichen. Welche Strategie haben Sie denn, um den Tourismus zu frdern? Erstens wollen wir die Nachricht berbringen, dass Griechenland ein sicheres und einladendes Land ist. Deshalb reise ich durch eine ganze Reihe unserer traditionellen Quellenmrkte . . . . . . etwa nach Japan, wo Sie gerade waren, oder nchste Woche in die Schweiz, nach Luzern an das World Tourism Forum. Ja, genau. Es handelt sich um eine persnliche Kampagne des Tourismusministeriums, nein, der Tourismusministerin, um unsere Botschaft unter die Leute zu bringen. Zweitens arbeiten wir eng

Foto: papadakispress.gr/zvg

 Samstag, 13. April 2013

Diese Woche
Stadtentwicklung Nach dem Nein des Bundesrats

zur Untertunnelung der Autobahn A 6 sollte die Stadt auf die Burger zugehen. Bernhard Ott
nen, gegen die Massnahmen der Regierung zu protestieren. Das Problem waren auch nicht die Demonstrationen als solche, sondern jene wenigen Demonstrationen, die nicht unter Kontrolle gebracht werden konnten. Das war vor lngerer Zeit; aber genau diese Bilder werden immer wieder gezeigt, weshalb ich von bertreibungen rede. Gab es nicht auch Angrie gegen Auslnder? Es gab keinen einzigen Vorfall, bei welchem ein auslndischer Tourist angegrien worden wre. Aber neofaschistische Gruppen haben dunkelhutige Immigranten und Asylsuchende attackiert? Tatschlich gab es vereinzelt solche bergrie, die wir scharf verurteilen. Es ist unglcklich, dass Griechenland, welches nie eine Kultur des Extremismus kannte, jetzt eine rechtsextreme Partei hat, die sogar im Parlament vertreten ist. Aber ihre Praktiken werden von den andern politischen Parteien und der Mehrheit der griechischen Gesellschaft verurteilt. Leider mssen wir konstatieren, dass sich die extreme Rechte in diversen europischen Lndern ausbreitet. Sie sagen, die Austerittsmassnahmen htten gravierende Folgen fr sehr viele Griechen. Was genau haben Sie denn unternommen? Es gab sehr grosse Einschnitte bei Lhnen und Renten diese Menschen haben ihr ganzes Leben gearbeitet, und jetzt mssen einige von ihnen mit 200 Euro im Monat auskommen. Wir haben Sondersteuern eingefhrt, vor allem im Immobilienmarkt und da mssen Sie wissen, dass Griechen immer in Wohneigentum investieren. Viele haben dafr Hypotheken aufgenommen. Wer weniger verdient und mehr Steuern bezahlen muss, kann wegen seiner Hypotheken in grosse nanzielle Not geraten. Aber mehr Steuern zu kassieren und tiefere Lhne zu zahlen, kann ja keine Langzeit-Lsung sein?

Olga Kefalogianni
Die griechische Tourismusministerin (38), Mitglied der brgerlichen Nea Dimokratia, wurde in eine Politikerfamilie hineingeboren. Schon ihr Vater, Ioannis Kefalogianni, sass ab 1958 fr dieselbe Partei im Parlament und hatte 1976 bis 1993 diverse Ministermter inne. Olga Kefalogianni studierte Recht in Athen und am Kings College in Cambridge sowie Internationale Beziehungen an der Fletcher School of Law and Diplomacy in Boston; sie hat zwei Master-Titel. 2004 bis 2006 war sie persnliche Mitarbeiterin des damaligen Ministerprsidenten Kostas Karamanlis. 2007 zog sie ins Parlament ein, wurde 2009 und 2012 wiedergewhlt und sitzt seit Juni 2012 im griechischen Kabinett. Die Ministerin ist verheiratet. Olga Kefalogianni wird am World Tourism Forum auftreten, einer Art WEF der Tourismusbranche, das vom kommenden Mittwoch bis Freitag in Luzern stattndet. (akv) Die gesammelten Samstagsinterviews www.samstagsinterviews.derbund.ch

zen; anderseits sprechen Sie von grossen Investitionsprogrammen. Woher kommt das Geld? Eines der grssten Probleme in Griechenland war die Tatsache, dass der ffentliche Sektor der grsste Arbeitgeber war. Jetzt ist klar, dass es der private Sektor ist, welcher Jobs schaen wird. Also mssen wir das Wachstum stimulieren mit unserem Privatisierungsprogramm, aber auch, indem wir das richtige Klima schaen, um Investoren anzulocken. Dafr brauchen wir keine zustzlichen Staatsausgaben. Und fr die grossen Infrastrukturprojekte gibt es, wie gesagt, den europischen Strukturfonds, wobei wir diese Mittel in optimaler Weise einsetzen mssen. Und das gelingt Ihrer Regierung? Wir haben schon ziemlich gut gearbeitet, aber wir mssen den Prozess noch beschleunigen. Eine ganz andere Frage: Sie sind noch jung und bereits Mitglied der griechischen Regierung. Haben Sie weitergehende Ambitionen? In der jetzigen Situation muss jeder das Beste geben, um diesem Land zu dienen. Ich versuche, die Position, die ich momentan habe, so gut wie mglich auszufllen. Ich hoe, dass es mir gelingen wird, Griechenland wieder als Top-Feriendestination zu positionieren, dass hier investiert wird, dass mehr Leute ins Land kommen, dass es mehr Arbeitspltze im Tourismussektor gibt. Genau das ist momentan meine Ambition. Das allerdings wrde jeder Politiker weltweit von sich sagen . . . Sie sind Mitglied der Nea Dimokratia wie Ihr Vater, der auch Minister war. Sind Sie der Partei aus Grnden der Tradition beigetreten, oder weil Sie zu ihren Werten stehen? Natrlich wird man von seiner Familie beeinusst. Aber sehr oft gibt es bei Kindern eine gegenluge Reaktion, weil sie mit den Ideen ihrer Eltern nicht einverstanden sind. Ich trat der Nea Dimokratia bei, weil es eine Familientradition

Die Burgergemeinde in der Schlsselrolle

Das Rezept gegen Bevlkerungsdruck und Zersiedelung ist klar: Innerhalb des stdtischen Raums mssen unternutzte Flchen und Areale im Sinne einer Verdichtung neu beplant werden. Und am Rande des Siedlungsgebietes braucht es eine moderate Stadterweiterung, zum Beispiel durch Planung und Bau der sogenannten Oststadt im Gebiet Saali, die einen wesentlichen Beitrag zur Lsung der Wachstumsfrage darstellt, wie der Berner Stadtplaner Mark Werren einst gegenber dem Bund gesagt hat. Mit dem vorlugen Nein des Bundesrates zur Untertunnelung der Autobahn A 6 zwischen Muri und Wankdorf ist dieses Projekt aber erst mal um Jahrzehnte zurckgeworfen worden. Oenbar sind das Bevlkerungswachstum und die Siedlungsentwicklung im Genferseebecken dynamischer, wie sich ein Sprecher des Bundesamtes fr Strassen (Astra) ausgedrckt hat. Diese Begrndung ist fr den Raum Bern umso bitterer, als just die fragliche berdachung des Nationalstrassenabschnitts eine Voraussetzung fr eine dynamischere Siedlungsentwicklung gewesen wre. rungen in Bern-Ost, auf dem Viererfeld und in Brnnen-Sd bereits vor Jahren einmal abgelehnt worden. Nun sollen sie in einem zweiten Anlauf doch noch realisiert werden.

Bau-Brachen im Siedlungsgebiet
Im Raum Bern gibt es aber auch Bauland, auf dem nichts geschieht, weil die Eigentmer nicht handeln. Auch der grsste Grundeigentmer, die Burgergemeinde, hat brache Baufelder, die ihr gehren. Die Burgergemeinde hat jngst in Schnberg-Ost ein weiteres Terrain im Baurecht abgegeben, wo derzeit ein kleiner Stadtteil fr gute Steuerzahler entsteht. Aber die Burgergemeinde hat keine Eile und denkt in Generationen. Dabei wre sie durchaus in der Lage, mehr Bewegung in ihre Immobilienpolitik zu bringen. Mit der Oststadt bietet sich dafr eine Gelegenheit. Die Burgergemeinde als Grundeigentmerin hat ihr Einverstndnis zur Planung einer Wohnberbauung von der Untertunnelung der Autobahn abhngig gemacht. Wohnbau im Saali wre aber auch entlang der bestehenden Nationalstrasse attraktiv, sagte Stadtprsident Alexander Tschppt (SP) diese Woche gegenber dem Bund. Fr die Burgergemeinde htte ein Ja zu einer berbauung mit Autobahn allerdings zur Folge, dass die Einnahmen aus den Baurechtszinsen nicht ganz so erklecklich wren. Bei der Stadterweiterung (im Osten) kommt der Burgergemeinde jedenfalls eine Schlsselrolle zu. Es ist historisch bedingt, dass sich deren Grundeigentum heute an den Rndern des stdtischen Siedlungsraums bendet.

Ebenso wichtig, wie Steuern einzutreiben, wre ein Wirtschaftswachstum. Was unternehmen Sie dafr? Wir wollen viel mehr auslndische Investitionen generieren. Dies soll unter anderem durch ein Privatisierungsprogramm geschehen, das wir momentan durchfhren. Staatsrmen und Staatseigentum werden privatisiert. Das betrit auch den Tourismussektor, zum Beispiel Yachthfen, die bisher von lokalen Behrden betrieben wurden. Oder Flughfen: Es gibt nur einen privaten Flughafen in Griechenland, Athens International Airport; alle regionalen Flughfen gehren dem Staat und sollen nun privatisiert werden. Dasselbe gilt fr die grossen Staatsrmen zum Beispiel im Energie- und im Glckspielsektor. Mit diesen Massnahmen wollen wir die Staatsverschuldung verringern. Griechenland steckt seit vollen sechs Jahren in einer Rezession. Gengen diese Massnahmen, um die Rezession zu beenden? Eine sechsjhrige Rezession durchzustehen, ist extrem hart. Wir sind momentan darauf fokussiert, staatliche Reformen durchzusetzen und die Wirtschaft auf Vordermann zu bringen. Diese Ziele sind sehr ambitis, aber wir hoen, 2014 wieder eine Wachstumsphase einleiten zu knnen. Aber Griechenland ist kein isoliertes Land; unsere Erholung hngt auch davon ab, wie die europische und die globale Wirtschaft sich erholen. Griechenland hat gerade die neusten Arbeitslosenzahlen verentlicht. Ende 2012 betrug die Arbeitslosigkeit rekordverdchtige 26 Prozent; in den letzten fnf Jahren gingen 800 000 Stellen verloren. Was unternimmt Ihre Regierung? Die Arbeitslosigkeit ist sehr unerfreulich; sie ist im Moment ganz sicher das grsste Problem des griechischen Staates und ein Resultat der erwhnten Rezession, die schon sechs Jahre anhlt. Wir wollen dem nicht nur mit dem Privatisierungsprogramm entgegenwirken, mit dem die Wirtschaft angekurbelt werden soll; wir wollen auch den Agrarsektor stimulieren, der fr die griechische Wirtschaft noch immer sehr wichtig ist. Junge Leute sind auch wieder vermehrt daran interessiert, in der Landwirtschaft zu arbeiten. Vorher wurde die Landwirtschaft als nicht sehr attraktiv empfunden, jetzt, mit dieser gigantischen Arbeitslosigkeit, kann man sie sich als Alternative wieder vorstellen? Genau. Wir wollen den europischen Strukturfonds bestmglich einsetzen, um Leuten, die keine Jobs haben, Arbeitsmglichkeiten zu bieten: im Tourismus, in der Serviceindustrie, der Landwirtschaft. Und dann wollen wir auch die grossen Infrastrukturprojekte neu starten, welche vorbergehend gestoppt worden sind, etwa im Strassenbau. Wie steht es um die Jugendarbeitslosigkeit? Ja, wie berall sind leider die Jngsten am hrtesten betroen. Das klingt wie ein Widerspruch: Einerseits mssen sie Budgets kr-

Drischwiizer als Bremser

Das Ziel ist ein ausgeglichener Staatshaushalt noch dieses Jahr.

Die Wirtschaft wurde vor allem deshalb hart getroen, weil wir viele strukturelle Probleme hatten. Wir haben deshalb ein riesiges Reformprogramm in die Wege geleitet: Der entliche Sektor muss efzienter und kostenbewusster werden. Wir haben viele Budgetkrzungen eingefhrt, und es gibt nun sehr strikte Regeln, was die Staatsausgaben betrit. Frher konnten Ministerien mehr ausgeben, als das Budget vorsah . . . . . . was keine Konsequenzen hatte? Genau, keine Konsequenzen. Jetzt knnen wir nur noch im Rahmen unseres Budgets Geld ausgeben. Das Ziel ist, noch dieses Jahr einen ausgeglichenen Staatshaushalt zu haben. Und das Ziel werden Sie erreichen? Ich denke, ja. Wir arbeiten wirklich sehr, sehr hart. Ich spre das auch in meinem Ministerium: Obwohl Tourismus ein wichtiger Sektor unserer konomie ist, der uns viel Geld einspielt, habe ich einen sehr engen Budgetrahmen. Eines der grossen Probleme des Staatshaushaltes war, dass der Staat Steuern, die ihm zustanden, nicht eintrieb. Es war die Rede von 30 Milliarden Euro jhrlich, die ihm so entgingen. Was unternimmt Ihre Regierung dagegen? Das ist sicher die grsste aller Herausforderungen fr unsere Regierung. Wir haben im Finanzministerium eine Sondereinheit fr das Eintreiben von Steuern installiert. Aber tatschlich sind wir noch nicht dort, wo wir sein mchten. Ich wrde nie sagen, Griechen bezahlen keine Steuern; die Mehrheit hat stets bezahlt. Aber es gab Leute, die Wege fanden, die Steuerpicht zu umgehen.

Wir mssen aus den Fehlern frherer Generationen lernen.

gibt, aber auch, weil die Werte und Ideale dieser Partei auch meine sind. Welches sind denn diese Werte? Wir glauben an die freie Marktwirtschaft. Wir nden, dass der Staat existieren soll, um die Regeln aufzustellen, und dass er ber Kontrollmechanismen verfgen soll. Aber dass man dem Privatsektor genug Spielraum gibt, um sich zu entfalten. Und wir glauben an die Freiheit jedes Einzelnen, an seine Menschenrechte, an seine sozialen Rechte. Aber viele frhere griechische Regierungen, inklusive solche, die von Ihrer Partei gefhrt wurden, haben sich nicht an diese Prinzipien gehalten. Sonst htte sich der Staat ja nicht derart aufblhen knnen. Ja, es war tatschlich so; tut mir leid, dass ich so direkt sein muss. Aber wir hatten unsere Ideen, folgten aber in der Praxis anderen Regeln. Wir jngeren Politiker mssen unbedingt aus den Fehlern lernen, die frhere Politikergenerationen gemacht haben. Wir mssen uns auf unsere Strken besinnen und zu unseren Prinzipien stehen. Die jngere Generation, zu der Sie gehren, hat also eine andere Vision fr Griechenland als die Vorgnger und ist bereit fr den Wandel? Das ist nicht eine Generationenfrage; Sie wrden auch Junge nden, die berhaupt nicht so denken. Leider gibt es auch jngere Politiker, die am liebsten nichts ndern mchten. Das wrde uns zurckwerfen, aber wir mssen vorwrtsschauen. Wir mssen einen modernen Staat schaen und der Welt beweisen, dass Griechenland mehr ist als Moussaka und Ouzo.

Trotzdem ist klar, dass auch der Autobahnabschnitt zwischen Muri und Wankdorf bis in ein paar Jahren honungslos berlastet sein wird. Die Stadt Bern hat bereits heute mehr Pendler als Einwohner. Im Kampf gegen das bisher ungebremste Wachstum der Pendlermassen hinken der Ausbau des entlichen Verkehrs und des Strassennetzes aber immer der Entwicklung nach. Zur Eindmmung der Pendlerut brauchte es eine massive Ankurbelung des Wohnungsbaus im Zentrum und eine grige Raumplanung, die das Bauen auf der grnen Wiese an der Peripherie verhindert. Und es brauchte einen Mentalittswandel in den Kpfen der Stadt- und Agglomerationsbewohner. Viele von ihnen geben sich zwar gerne urban, sind aber mental Drischwiizer geblieben, die Ortsplanungsrevisionen und berbauungen an der Urne regelmssig ablehnen. Die grne Wiese vor der Haustr ist dem Drischwiizer wichtiger als eine intakte Landschaft. So sind die heute zur Debatte stehenden Stadterweite-

Eigentmer unter Druck setzen?

Stadtplaner Werren stellte im Bund einst die Frage in den Raum, ob die Behrden durch steuerliche Mechanismen Druck machen sollten, damit Eigentmer Wohnbauten realisieren. Eine Antwort auf diese Frage formulierte er nicht. Die Beziehungen zwischen der Stadt Bern und der Burgergemeinde sind seit Jahrzehnten durch eine Tradition des Dialogs geprgt. Es wre daher an der Stadt, die Burgergemeinde zu einer oensiveren Immobilienpolitik zu bewegen sei es bei der Oststadt oder anderswo.

Orlando

orlando.derbund.ch