Entrevistas A memria pouco tem a ver com a verdade Delia C.

Goldfard Recuperao da memria do lugar auxilia laudo antropolgico Jos Maurcio Arruti Entrevistas anteriores A memria pouco tem a ver com a verdade Delia Catullo Goldafarb, psicanalista, gerontloga e pesquisadora do Ncleo de Estudo e Pesquisa do Envelhecimento da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, acredita que o conceito de memria pouco ou nada tem a ver com o conceito de verdade e que a lembrana , de certa forma, ficcional. Nesta entrevista ComCincia Goldfarb, que tambm professora do curso de especializao em gerontologia e autora do livro Corpo, tempo e envelhecimento, da Casa do Psiclogo, 1998, fala tambm de como a memria constri o presente. ComCincia - Em um trabalho apresentado no Encontro Latino-Americano dos Estados Gerais da Psicanlise, em outubro de 2001, a senhora afirmou que "se temos uma histria porque conseguimos registrar na memria os acontecimentos significativos de nosso passado, descobrir aquilo que permanece e o que muda, e assim, confirmar nossa identidade". Qual a importncia da memria na formao da identidade ou personalidade de um indivduo? Dlia C. Goldfarb - Histria, memria e identidade so conceitos diferentes, mas intimamente ligados entre si. Quando contamos nossa histria, estamos falando de um "saber" sobre ns mesmos, estamos transmitindo aquilo que sabemos sobre os acontecimentos, afetos, sensaes e sofrimentos que marcaram nossas vidas. Um saber que eu tenho sobre o que meu 'Eu'. Para que exista "minha histria" devo me reconhecer nela como um indivduo, como um protagonista permanente. Por isso dizemos que h coisas que no podem mudar e outras que devem mudar para construir uma identidade. A histria um movimento de mudana permanente. Esse movimento faz com que eu me reconhea, me identifique com minha histria, com a histria de minha vida, quando a conto para algum ou quando, simplesmente, penso nela. Se nada mudasse, eu no teria histria para contar, pois tudo seria sempre igual. Se voc aos 50 a mesma que aos 15... Que histria essa? Em alguns pontos voc sempre a mesma, voc ser sempre fulana de tal, filha de outros fulanos. Mas hoje voc trabalha nesta revista, aos 15 talvez fosse muito religiosa, e aos 40 talvez decida mudar de profisso e ser atriz, e

mais tarde pode ser uma agnstica. Isso ir criando subjetividades diferentes, diferentes modos de se colocar no mundo, diferentes formas de pensar e ver a vida, de se relacionar com seu prprio corpo, de se vincular com os outros. Mas em todo esse movimento, voc vai conservar sua identidade, seno, voc deixaria de ser voc. A j entraramos no campo das patologias. ComCincia - Um dos conceitos mais discutidos por Freud e pela psicanlise o do trauma. De que forma a memria pode ser afetada por um trauma? Goldfarb - O trauma atua sobre a memria de uma forma muito particular. Quando h uma lembrana traumtica, esta se caracteriza por no ser afetada pelas mudanas temporais, como se retornasse sempre igual, no h elaborao possvel, s repetio do mesmo. como um sonho traumtico, que se repete sempre igual. uma memria que insiste na repetio e no na elaborao. Nesse sentido, no cria histria. ComCincia - Por que acontece o esquecimento? Goldfarb - Sobre todo esse processo tem muita influncia o mecanismo da represso, que faz com que alguns contedos no possam ser lembrados. um mecanismo que manda esquecer aquilo que em determinado momento poderia ser perigoso para a conscincia. A memria existe porque existe o esquecimento. Se no tivssemos a capacidade de esquecer, ter memria no faria o menor sentido, no precisaramos dela. E a represso atua em vrios nveis, dependendo do grau de periculosidade do reprimido, por isso, alguns contedos so facilmente resgatados do esquecimento enquanto outros, nem sabemos que alguma vez existiram (embora continuem produzindo efeitos desde o inconsciente). ComCincia - At onde o que lembramos fruto da realidade dos fatos e o que fico ou percepo? Goldfarb - Tanto o conceito de histria, quanto o de memria, pouco ou nada tem a ver com o conceito de verdade. Estes conceitos questionam a verdade. Nesse sentido, diria-se que a lembrana sempre, de certa forma, ficcional. E a histria de cada um uma espcie de narrativa que cada sujeito cria em relao a si mesmo e na qual acredita piamente. ComCincia - O passado interfere nas lembranas atuais? Goldfarab - Para ter uma histria na qual possamos nos reconhecer como permanentes, devemos ter uma memria que registre esse passado. E aqui j estamos falando de tempo, que o outro conceito inseparvel dos anteriores. A memria une o passado com o presente e permite que nos projetemos no futuro. Todo esse movimento une-se atravs do desejo que como o fio que une as contas de um colar, que se no estivesse ali, encadeando as lembranas, seriam contas soltas e no um colar. A histria de um sujeito psquico a histria de suas emoes, pois a emoo que marca os fatos mais relevantes de nossas vidas. Aquilo que no nos afeta especialmente, facilmente esquecido, e o que lembramos 10 ou 20 anos mais tarde produto da emoo com que foi vivido e pode ser que no tenha nada a ver com o que aconteceu "de verdade". O lembrado sempre

depois do acontecido e nesse tempo que passa entre o acontecimento e a recordao, a pessoa vai vivendo, vai mudando, vai adquirindo novos cdigos de anlise das coisas e, em certo ponto, quem lembra no a mesma pessoa que protagonizou aquele acontecimento agora lembrado. A lembrana vem "s depois" do acontecimento e esse tempo transcorrido muda muita coisa. A recordao real pois "nossa" realidade, s nesse sentido "realmente verdadeiro". ComCincia - No trabalho citado anteriormente, a senhora tambm afirma que "A memria no responde pela ratificao do passado e sim pela construo do presente". De que forma a memria "constri" o presente? Goldfarb - Isso que eu acabei de falar est ligado ao conceito de construo. Ningum pode ter absoluta certeza da "veracidade" de suas lembranas. Ns nos lembramos a partir de um estmulo no presente e ento vem a recordao de um tempo passado (pode ter sido ontem) e os dois tempos parecem se juntar em um s (Proust sabia muito bem disso). Constri-se algo novo: a lembrana sempre deformada do passado mais os afetos daquele tempo, mais os afetos de hoje que lembro, mais o que sou hoje, mais o que j fui, mais o que foi me acontecendo nesse tempo todo. Tijolo a tijolo, vou construindo minha histria, o que me identifica com o que sou. O que permanece e o que muda.

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