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Entrevista a Alejandro Jodorowsky, por Erik Morse | PLANO CREATIVO

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Entrevista a Alejandro Jodorowsky, por Erik Morse abril 24, 2013

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* E.M.- Podemos comenzar nuestra entrevista con el comienzo de su misin artstica, especficamente con su llegada a Pars de Chile en 1953 como un extranjero, un extrao, un exiliado. He ledo que en su origen fue su trabajo en el circo y la pantomima en Santiago con el Teatro Mimico, un grupo de su propia creacin, que originalmente te llev a Europa. Quieres decirme algo de esa fascinacin temprana como mimo? Cmo llegaste a conocer a Etienne Decroux y Marcel Marceau despus de trasladarse a Pars?

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* A.J.- Yo no quera ser un intrprete, es decir ser un actor que repite palabras que l no ha escrito. Quera ser un creador: es decir expresarme con mi cuerpo y no con palabras. Las nicas palabras que me interesaban eran las de la poesa, porque se proponan , trgicamente, tratar de explicar el silencio. E.M.- Es importante tambin sealar la funcin de silencio que viene con el arte de la mmica. A pesar del nfasis que se pone a menudo en la visualidad de sus pelculas, la condicin de silencio ya sea en el koan zen, meditacin, catatonia o afasia es central en toda su obra. Cree usted que nosotros, como una comunidad moderna, hemos olvidado la preciosidad de silencio? Por qu crees que el silencio siempre se equipara a la debilidad en la cultura contempornea? * A.J.- El silencio espiritual no elimina los ruidos, se despega de ellos. Cuando hablo de silencio en Arte, hablo del silencio espiritual, interior, un despegue del mundo, un vivir en el mundo sin ser del mundo. Los sonidos, palabras, son entonces como las nubes que vagan bajo el silencio de un cielo despejado, siempre azul. E.M.- Usted ha dicho que a la edad de quince aos, destruy todas las fotos de ti mismo en un esfuerzo por eliminar los recuerdos de su vida en Chile. Deduzco de lo que has escrito en el pasado que la relacin con su padre, de apellido Groismann (aunque usted no tom su apellido), era muy difcil. Reconoci a esta edad muy temprana que no perteneca a ninguna familia, ninguna comunidad, ningn pas? Era un acto teatral o una erradicacin ms profundamente personal de su rbol genealgico? * A.J.- Nac en un muy pequeo pueblo, desrtico, sin cultura, industrial. Mis padres eran comerciantes, tan sin cultura como Tocopilla, mi pueblo natal. No s por qu nac como un mutante. Llegu al mundo ya con 10 dientes y con una cabellera rubia. Aprend a leer, de golpe, a los 4 aos. A los 7 aos haba ledo a los clsicos, entre ellos todas las obras de teatro de Shakespeare. Esa familia de personajes mediocres, ciegos hacia el arte, fue para mi una crcel. Los borr a todos de mi vida a los 23 aos, padre, madre, hermana, abuelos, tios, primos. Nunca ms los volv a ver. * E.M.- Qu recuerda del ambiente artstico de Pars en la dcada de 1950? Los aos de la posguerra inmediatos en Francia suelen contextualizarse como una mezcla de arte y diversas subculturas polticas de llenar el vaco dejado por la guerra y el surgimiento de Gaulism. Cmo ve su papel en estos aos antes de conocer a Fernando Arrabal y Roland Topor y concebir el movimiento pnico? Fue principalmente como intrprete? Un artista? Un filsofo? Un vagabundo?* A.J.- Llegu a Pars con tres metas: trabajar con Marceau, estudiar filosofa en la Universidad de la Sorbona con Bachelard y frecuentar el grupo surrealista de Andr Breton. Pude hacer las tres cosas. Me convert en el ayudante principal de Marceau (escrib muchas de sus pantomimas), cree el movimiento filosfico

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Pnico, y frecuent durante dos aos las reuniones del grupo surrealista, inventando juegos para ellos. Qu fui? Fui un poeta en accin. Yo crea que tena mucho ms imaginacin que Dal. * E.M.- He ledo que tambin dirigira Maurice Chevalier en su regreso teatral a finales de los aos 50. En ese momento Chevalier haba reducido de una estrella a un traidor y criminal. Haba algo que aprendi de su cabaret estilo musical que influy en su visin teatral y cinematogrfico ms radical? * A.J.- De l aprend solamente a no ser avaro. Ese divo estaba enfermo de avaricia. Le cre un espectculo que dur un ao. Me cost obligarlo a pagarme mi sueldo. En cuanto a aprender, l aprendi de m, porque le ense el arte de la pantomima, arte que aplic despus en todas sus giras. * E.M.- A menudo se escribe de su profunda cercana al psicoanlisis de Jung, pero tambin ve una conexin extraordinariamente ntima entre su trabajo y el de Gaston Bachelard, uno de los filsofos ms importantes del siglo XX. Usted ha mencionado en otras entrevistas que usted asisti a las conferencias finales de Bachelard en la Sorbona. Cules fueron sus impresiones de sus libros sobre los elementos y su inters general, con la psicologa y el chamanismo? * A.J.- Lo que ms me impresion y marc para siempre mi mente fue uno de sus libros menos conocidos: La filosofa del no. Ahi aprend a pensar correctamente. Este profesor fue el primero en enterarse de las semnticas noaristotlicas. Hoy las llamaramos pensamiento cuntico. * E.M.- El movimiento pnico debe gran parte de su desarrollo conceptual y teatral del teatro de la crueldad de Antonin Artaud. De hecho, en un ensayo titulado La meta de Teatro escribe, El teatro debe estar basado en lo que hasta ahora ha sido llamado errores: accidentes efmeros El teatro no debe durar ni un solo da en la vida de un hombre, por otra parte, J. Hoberman escribi la clebre frase de sus pelculas, el gusto de Jodorowsky para la indignacin y el escndalo caractersticamente perseguido en trminos simplistas de contenido parafraseable y detalle morboso, y no en las de la expresividad estilstica o formal prcticamente invierte Artaud escenario radical para la reforma del espectador. Fue su primera introduccin a la obra de Artaud a travs Arrabal? Te han resultado las ideas de Artaud de un fsico teatro centrada en la transformacin alqumica del cuerpo a travs de un lenguaje gestual violenta para estar cerca de alguna respecto a sus propios intereses en mimo y el payaso? Elabrame cmo influy en ti la obra de Artaud, desde panique al cine o al tarot y la psicomagia? * A.J.- El Teatro de la crueldad de Artaud me entusiasm slo hasta el momento en que abandon la bsqueda de la catarsis a travs de la crueldad, por la bsqueda de la sanacin a travs de la bondad.
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E.M.- Cree usted que tal vez demasiado nfasis se ha puesto en la conexin de Artaud cuando sus obras de teatro y el cine son tan inspiradas por Buster Keaton y Luis Buuel? Dnde crees que viene esta fascinacin por Artaud? * A.J.- Las fascinaciones de la gente que calienta sillones de oficina con sus nalgas no me interesan. Cada persona tiene una visin distinta de un humano famoso. Tu Buster Keaton, tu Artaud, no son mi Buster Keaton ni mi Artaud, ni son el B.K ni el A. de los dems. Cada vez que alguien pone una mujer gorda con grandes senos en un film, ellos dicen Es Felinesco. Si ponemos un enano nos dirn Es Buuelesco. Si ponemos monstruos nos diran es Todbrauwningnesco. Pero la gordas, los enanos, los monstruos pueden ser absolutamenetye Jodorowskianos. Soy un mutante, el nico que me ha inspirado es el inmenso sapo negro que vive en mi alma. * E.M.- Me gustara saber de sus primeros encuentros con Arrabal. Parece que un espritu de colaboracin se desat que afect sus dos carreras tremendamente. Has visto inmediatamente en el otro una especie de hermandad artstica o espiritual o era el resultado de aos de trabajo y la excavacin entre ustedes? * A.J.-Realic en Mxico su obra de teatro Fando y Lis. Luego , a mi manera, la convert en pelcula Nos encontramos en Pars. A m, que adoro los enanos, me encant conocerlo: era de estaura muy pequea. En esos aos no haban sexshops. Para m las fotos pornogrficas eran arte. Tena un maletn con una gran coleccin de ellas. Como me haban prestado un apartamento en Pars, con un bao de tina, invit a Arrabal que viniera a darse una zambullida. Le pas las fotos pornogrficas. Dijo que se iba a masturbar (en esa poca no penetraba a su mujer, slo se masturbaba con ella porque crea que el coito le quitara su poder creativo). As lo hizo, encerrado en el bao. Sali de ah con cuatro de sus libros manchados por chorros de smen. Esa fue su dedicatoria. Nunca trabajamos juntos ni nunca nos influenciamos. Cada cual sigui fiel a su estilo de crear. * E.M.- Podemos discutir los detalles del movimiento pnico? La nica evidencia que tenemos es en 1965, un vdeo de un evento titulado Melodrama Sacramental de mayo. Ha sido citado por un gran nmero de artistas como una influencia importante, pero creo que hay una falta de comprensin de este movimiento. Puede describir brevemente sus principios centrales? Es el movimiento pnico destinado a ser, en su esencia, un acto de confrontacin y provocacin, una rebelin juvenil diseado para destruir el ego, o est tambin destinado a ser una especie de terapia teatral usado para curar, calmar, etc, en la manera de psicomagia? Es la psicomagia una prctica institucionalizada conectada a la teatralidad del movimiento pnico? * A.J.- El Pnico nunca existi como un movimiento organizado, con manifiestos como el Surrealismo. Nos juntamos tres artistas con carcter intenso, Topor, Arrabal y yo, y decidimos burlarnos de la cultura inventando la existencia de algo
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inexistente. Llamaramos pnica a todas las obras que creramos; por separado, nunca juntos. As, engaando a los crticos, haramos que algo sin definicin alguna, pasara a la historia del arte. Y lo logramos. * E.M.- Usted atribuye psicomagia, a una forma experimental de la psicologa performativa, pero an mantiene un vnculo muy tradicional de los arquetipos de Jung, los mitos y el rbol de familia. A partir de la dcada de 1950, sin embargo, el movimiento anti-psiquitrico, que creci de la misma estirpe de artistas y tericos, ha rechazado esta dependencia de las imgenes totmicas y narraciones sexuales del padre y de la madre como elemento central de la formacin del sujeto. Aqu me refiero a tericos como Lacan, Laing, Reich, Macho, Deleuze y Guattari. Cree usted que existe el peligro de una psiquiatra que intenta erradicar la funcin teraputica tradicional del inconsciente, y tambin bsquedas ms all de la unidad familiar para la formacin del yo del paciente? * A.J.- Me cansa Jung. Se enter de todo, lo sospech todo, le hizo publicidad a lo transpersonal, al inconsciente colectivo, al nosotros, pero se qued encerrado en su ego elefantasico. Fue capaz de ver al Buda, pero incapaz de transformarse en un Buda. Habl de la alquimia sin convertir nunca un pedazo de plomo en oro. Le concedo el ttulo de Turista del misticismo El psicoanlisis fue creado por mdicos, hombres rellenos de ciencia, intelectos rgidos saliendo a la caza del lenguaje catico de los sueos para traducirlo en un lenguaje racional. Freud, enceguecido por su egolatra, pretendi poder explicar los sueos y traducir en palabras a un inconscienete que no se expresa con palabras sino con arcos iris. Yo pude crear la Psicomaga porque desde los cinco aos de edad fui un artista. Hice lo contrario del psicoanlisis: le ense a nuestra isla racional a hablar el lenguaje del inconsciente, a concebir la realidad como si fuera un sueo, a meternos dentro del sueo escupiendo mariposas y no palabras. Por qu diablos me haces preguntas tan universitarias? El lenguaje que empleas, la erudicin que exhibes, es una idiotez cultural. * E.M.- A lo largo de su carrera artstica, que ha imitado o aspirado a la estructura de las disciplinas de artistas como Da Vinci, Petrarca o Cocteau, como una especie de hombre del Renacimiento autor, novelista grfico, cineasta, dramaturgo y director, espiritualista, psiquiatra, etc Por qu crees que el mundo del arte moderno desaprueba tan fuertemente a los artistas que intentan ampliar su obra principal para muchos gneros o disciplinas a la vez? Todava vivimos en la sombra terica de la muerte del autor? * A.J.- El Arte de ninguna manera es one artistic career. Un artista genial no emplea disciplinary structures. Un artista autntico se caga en la idea de ser un Renaissance man. Si tienes testculos no ms grandes que una nuez, puedes correr detrs de una sola libre. Pero si los tienes del tamao de melones puedes correr detrs de 30 liebres a la vez y cazarlas todas. Yo he sido un precursor adelantado 30 aos. En el siglo 20 un artista deba dedicarse a ser esclavo de una
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sola etiqueta: un pintor no poda ser un escritor ni un danzarn ni un chamn. Las cosas en el siglo 21 han cambiado. Antes un telfono era slo un telfono. Ahora lo que era un telfono es un aparato que sirve tambin para fotografiar, escuchar msica, enviar frases escritas, conocer la temperatura, indicarnos el camino correcto, etc. Pronto ser tambin un vibrador sexual y un lanza-dardos venenosos. Porqu entonces un artista no sera innumerables cosas? * E.M.- Entre su fascinacin por las tradiciones medievales como la alquimia, tarot y los Borgia y su trabajo siempre documentado con la ciencia-ficcin en la novela grfica [El Incal, Metabaron, etc], que son constantemente vajes en el tiempo entre el pasado y el futuro lejano en busca de inspiracin. Crees en ti mismo como pertenencia del todo con el momento presente? Estar enraizado en en presente, es importante para usted? A.J.- En todo momento el pasado y el futuro existen en nuestro presente. Pero para vivir esto hay que tener un cerebro libre de lmites impuestos por la familia, la sociedad y la cultura. Muchos viven slo en el pasado, son ciegos aterrados que no quieren ver el futuro, y, insensibles a punta de definiciones intelectuales, apenas logran vivir en un fragmento de presente. Qu ms te puedo decir? Cada vez que salgo a la calle la veo llena de muertos vivos paseando sin ir a ninguna parte. * E.M.- Cuando se le pregunt cul de sus pelculas sigue siendo su favorita, contest Sante Sangre (1989) una maravillosa sorpresa debido a la devocin mostrada hacia pelculas como Fando y Lis, El Topo y La Montaa Sagrada. Tambin es mi favorita. Me puede decir sobre el origen de la pelcula y la historia de Gregorio Crdenas Hernndez? Parece que la pelcula es volver a conectar con su trabajo en la pantomima. Qu hay en Sante Sangre que sigue siendo nica entre sus pelculas? * A.J.- No me des el trabajo de contarte la vida del asesino mexicano Goyo Crdenas. La encuentras en Internet. Cuando l sali, declarado sano, de un encierro de diez aos en un manicomio despus de haber asesinado a muchas mujeres, se gradu de abogado, escribi novelas, se cas y tuvo varias hijas. Lo encontr un da en el caf del peridico donde los dos colaborbamos. Me encant hablar con un ex-asesino en serie. Le pregunt qu senta. Me dijo que no se recordaba de nada, que ya era un hombre normal y muy bueno. Se crea redimido Entonces pens, si este hombre, que ha estrangulado a unas 17 victimas lo ha olvidado todo, vive tranquilo y es respetado, esta sociedad criminal en la que vivo, este periodo sucio de la historia humana, vergonzoso, cruel, puede ser olvidado, arrojado al tarro de basuras de la historia, LA HUMANIDAD ASESINA PUEDE REDIMIRSE! De este encuentro naci Santa Sangre. * E.M.- Con su prxima pelcula, Danza de la Realidad, que estar produciendo el primer largometraje en ms de veinte aos. Sin embargo, los fans de sus pelculas
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han seguido los rumores de proyectos misteriosos como Abel Can, los hijos de El Topo y King Shot con colaboradores como David Lynch, Marilyn Manson y Johnny Depp. Sin duda, la adaptacin Dune, para el que comenz famosa produccin en 1974 con colaboradores como [los artistas grficos] Moebius y HR Giger, Orson Welles y Salvador Dal, es el ms famoso de estos intentos abortados. No nos fijamos en estas obras fallidas como una parte / efecto necesario del proceso y su perspectiva cinematogrfica inflexible? Para usted, hay tanta belleza en el incompleto como en el total? * A.J.- Todo es para bien. Si no film en 20 aos, nunca dej de ser cineasta, es decir, poeta. Todos los proyectos anteriores fueron una preparacin que me llev a lo que hoy soy. El universo est en contnua expansin, tal como la mente de un artista. Si no film mis anteriores proyectos es porque no deba filmarlos. No fueron abortos, fueron grandes semillas. Definitivamente La Danza de la realidad es el mejor de mis anteriores filmes, pero no es mejor que mis prximos filmes. * E.M.- Puedes contarnos un poco sobre el proceso de filmacin de Danza de la Realidad? Parece muy envuelta en el secreto por el momento. Sabemos pocas cosas que se basa en la autobiografa del mismo nombre, que se centra principalmente en su infancia, sino que se financia con un puado de ricos mecenas, que fue filmado en un pueblo cerca de su ciudad natal, Tocopilla, y protagoniza la mayor parte de su familia. La pelcula es acerca del libro o es que slo utiliza un plan preliminar durante el rodaje? * A.J.- Consegu dinero para filmar un film al que no le importa perder dinero. Soy un artista, no un empleado de Hollywood. A mi ningn productor me viene a decir lo que debo o lo que no debo filmar. No introduzco propaganda poltica subliminal, no le hago propaganda subliminal a productos comerciales, no me dirijo a un pblico de compradores, ni me interesa cmo reaccionarn los idiotas o los adultos infantilizados No hago publicidad previa, no permito un makingoff, prohibo hacer fotos o videos durante la filmacin, no prometo nada. Los nios se gestan en la oscuridad del vientre materno, yo no tengo por qu sacar a la luz antes de tiempo a mi feto. La pelcula est terminada. Te lo aseguro: es una obra maestra. La vers cuando se estrene en el festival de Cannes. * E.M.- Cul fue su experiencia de revisitar Tocopilla despus de todos estos aos? Cul era el estado de la ciudad? Haba cambiado mucho desde la ltima vez que lo vio? He ledo que los lugareos le apodaron El alcalde Jodorowsky porque prcticamente ha reconstruido Tocopilla. * A.J.- Slo tuve que reconstruir mi casa, porque se haba quemado. Tocopilla es casi un pueblo fantasma. Tiene unos 30.000 habitantes, que para trabajar deben ir a ciudades vecinas. En 80 aos no ha cambiado nada. Hay un slo nuevo edificio. Encontr a Tocopilla igual como lo conoc cuando nio. Todos los tocopllanos
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colaboraron con mi filme. Estoy tratando de hacer en el prximo mes el estreno oficial de La Danza de la Realidad en Tocoplla. Aunque ah hay dos muy pequeos hoteles, para no ms de 50 personas. Los invitados, tendran que dormir en carpas. * E.M.- El rodaje de la Danza de la Realidad y el retorno a Tocopilla es un ritual de sanacin para usted despus de renunciar a su nombre como un muchacho de quince aos hace tanto tiempo? Fue tambin una manera de permanecer muy cerca de sus propios hijos, que han estado en muchas de sus pelculas anteriores? * A.J.- As es. Exactamente tal como lo dices. * E.M.- Con pelculas como Santa Sangre y el Colmillo, que ha tratado con los temas de la infancia y de la memoria y nos sumerge en la experiencia en el mundo del nio. Y a menudo considero algunos de los momentos ms bellos del cine a ser aquellos que exploran alguna relacin especial entre la maravilla de la juventud y de la magia del cine. Por ejemplo, Zero de Jean Vigo de Conducta, 400 golpes de Truffaut o Los nios del paraso de Marcel Carn. Puede explicar esa conexin psicolgica o fantstico especial que existe entre los ojos de un nio y la pantalla de cine? * A.J.- Todos guardamos en el alma un nio secreto. Esa special psychological or fantastical connection that exists between a childs eyes and the movie screen es la misma que da a da, momento a momento existe en nuestra vida diaria. No hay ningn adulto, en esta sociedad, que no sea un nio que sufre de no vivir en el mundo ideal que ansa. * E.M.- Tambin se rumorea que va a comenzar la produccin de Hijos de El Topo, la esperada secuela de El Topo, poco despus de la Danza de la Realidad, es cierto esto? Cree que un da se retirar del cine? * A.J.- He regresado al cine. Por supuesto que voy a continuar. Para despus del estreno de la Danza, barajo varios proyectos, esperando que la magia de las circunstancias, por esa divina sincronicidad, me indique cul realizar. Los hijos del Topo? Juan Solo? Albina y los hombres-perro? La continuacin de La Danza de la Realidad? An no lo s. * ALEJANDRO JODOROWSKY * Foto: Getty Images
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