A esquerda e a dialtica sujeito-objeto do fetichismo moderno Enquanto no conseguir questionar os fundamentos do sistema, a esquerda seguir desorientada, e, se aproveitar o bonde

da administrao estatista da crise para propor suas reformar sociais, descarrilar com ele, provoca Robert Kurz Por: Patricia Fachin e Mrcia Junges | Traduo Benno Dischinger e Walter O. Schlupp Robert Kurz no faz concesses ao aproximar o pensamento ps-moderno com a ideologia neoliberal. Agora, diz ele, a esquerda ps-moderna se depara com os destroos das suas iluses e confrontada com a dura realidade de uma crise monumental, a qual desde o comeo ela no quis admitir e para a qual ela, por isso, no est preparada. Incapaz de captar a dialtica sujeito-objeto do fetichismo moderno, a esquerda caiu num objetivismo tosco ou num subjetivismo igualmente tosco. As ideias foram desenvolvidas na entrevista concedida por Kurz, por e-mail, IHU On-Line. O rtulo de ps-modernidade era fajuto, argumenta, e, no caso de Negri, desembocou no conceito totalmente vazio de multido, que significa tudo e nada. O esvaziamento do sujeito tem seu correlato numa virtualizao das lutas sociais, que em grande parte somente ainda tm carter simblico, sendo cada vez menos capazes de interveno real. Dessa forma, continua Kurz, a esperana pelo renascimento da poltica a maior de todas as bolhas. Os danos provocados pela limitao poltica dos prejuzos sero inclusive maiores que a crise atual. O Estado somente ainda consegue regulamentar a morte definitiva do seu capitalismo. Neste aspecto, a esquerda tambm est desorientada enquanto no conseguir questionar os prprios fundamentos do sistema. Se a esquerda quiser aproveitar o bonde da administrao estatista da crise para iniciar suas reformas sociais, ela acabar descarrilando junto com ele, vaticina. Ela bem que merece esse destino. Robert Kurz estudou Filosofia, Histria e Pedagogia. cofundador e redator da revista terica EXIT! Kritik und Krise der Warengesellschaft (EXIT! Crtica e Crise da Sociedade da Mercadoria). A rea dos seus trabalhos abrange a teoria da crise e da modernizao, a anlise crtica do sistema mundial capitalista, a crtica ao Iluminismo e a relao entre cultura e economia. Publica regularmente ensaios em jornais e revistas na Alemanha, ustria, Sua e Brasil. Entre seus livros publicados em portugus, citamos O colapso da modernizao (So Paulo: Paz e Terra, 1991), O retorno de Potemkin (So Paulo: Paz e Terra, 1994) e Os ltimos combates (Petrpolis: Vozes, 1998). Confira a entrevista. IHU On-Line - As atuais crises financeira e ecolgica esto relacionadas com o colapso da modernizao? Robert Kurz - O termo colapso um chavo provocativo, geralmente usado em sentido pejorativo, no intuito de desqualificar como apocalpticos, que no devem ser levados a srio, os representantes de uma teoria radical da crise. No s as elites capitalistas, mas tambm os representantes da esquerda preferem acreditar que o capitalismo pode renovar-se eternamente. claro que um sistema social global no desmorona de uma hora para outra como um indivduo infartado. Mas a era do capitalismo passou. Afinal de contas, a modernizao no foi outra coisa seno a implementao e o desenvolvimento desse sistema, no vindo ao caso se os mecanismos eram do capitalismo privado ou do capitalismo estatal. Apesar de todas as diferenas exteriores, o fundamento comum consiste na valorizao do valor, isto , na transformao de trabalho abstrato" em valor agregado. Entretanto, esta no uma finalidade subjetiva, mas um fim em si mesmo que acabou ficando independente. Tanto os capitalistas quanto os assalariados, assim como os agentes estatais, no passam de funcionrios desse fim em si mesmo que se soltou e est incontrolvel, o qual Marx chamou de sujeito automtico. No caso, a concorrncia universal fora a uma dinmica cega do desenvolvimento da capacidade produtiva, a qual constantemente gera novas condies de valorizao para finalmente encontrar uma barreira histrica absoluta.

A barreira econmica interior consiste no fato de o desenvolvimento da fora produtiva levar a um ponto em que o trabalho abstrato enquanto substncia do valor agregado to reduzido, mediante racionalizao do processo produtivo, que fica impossvel aumentar o valor real [reale Verwertung]. Essa dessubstancializao do capital ou desvalorizao do valor significa que os produtos em si deixaram de ser mercadoria, podendo ser representados em forma monetria como forma genrica de valor, limitando-se a ser meros bens de consumo. A finalidade da produo capitalista, porm, no a fabricao de bens de consumo para satisfazer necessidades, e sim o fim em si prprio que a valorizao. Por isso, segundo critrios capitalistas, ao se alcanar a barreira econmica interna preciso fechar a produo e, portanto, o processo vital da sociedade, mesmo que todos os meios estejam disponveis. Capitalismo virtual Em termos reais, essa situao j havia surgido em meados dos anos 80, com a terceira revoluo industrial. O capitalismo prolongou sua vida em forma virtualizada, por um lado, mediante endividamento historicamente sem precedentes (antecipao de valor agregado futuro, que na realidade jamais poder ser resgatado); por outro lado, pelo inchao, igualmente nunca visto, das assim chamadas bolhas financeiras (aes e imveis). Esse pseudoacmulo de capital monetrio desprovido de substncia foi usado para alimentar tambm a produo real de mercadorias. Resultou da uma conjuntura deficitria global com fluxos de exportao de mo nica principalmente para os Estados Unidos. As zonas de processamento de exportao da China e da ndia, porm, no representam uma expanso real do trabalho abstrato, porque seu ponto de partida no foi poder de compra real, e sim o capital monetrio desprovido de substncia representado no endividamento e nas bolhas financeiras. Por mais de duas dcadas se nutriu a iluso de que o crescimento tocado exclusivamente pelas finanas seria vivel. De forma alguma, o fim dessa iluso consiste exclusivamente numa crise financeira. A decantada economia real, na verdade, h muito que j no mais real, e sim foi alimentada artificialmente com bolh as financeiras desprovidas de substncia. Agora o capitalismo reduzido a seus reais fundamentos de valorizao. A consequncia uma nova crise da economia mundial, sem que se vislumbrem novos potenciais reais de valorizao. Ao mesmo tempo, o capitalismo esbarra em sua limitao externa natural. Na mesma medida em que ficou suprfluo o trabalho abstrato enquanto transformao de energia humana em valor agregado, acelerou -se a expanso da aplicao tecnolgica das energias fsseis (petrleo, gs). A dinmica cega do desenvolvimento da capacidade produtiva no controlada socialmente levou, por um lado, ao previsvel esgotamento dos recursos de energia fssil e, por outro, destruio do clima global e do meio ambiente natural, em grau igualmente previsvel. A barreira natural exterior e a barreira econmica interior apresentam horizonte temporal diverso. Ao passo que o final da real valorizao do valor j se encontra no passado e a economia capitalista atravessa sua crise histrica agora, no espao de poucos anos (grosso modo ao longo da prxima dcada), a barreira natural absoluta ainda se encontra no futuro (num perodo de no mximo duas a trs dcadas). A crise econmica e o concomitante fechamento de capacidades de produo refreiam o esgotamento dos recursos energticos s custas da crescente misria social global na forma capitalista. Simultaneamente, porm, os processos de destruio das bases naturais e do clima apresentam tamanho avano, que no chegam a ser detidos pela crise econmica, sendo que a barreira natural exterior ser atingida apesar de tudo. Destruio capitalista da natureza O fim da modernizao significa, portanto, que, alm de ter que superar a forma capitalista da reproduo, durante muito tempo uma sociedade mundial ps-capitalista ter que sofrer e lidar com as consequncias da destruio capitalista da natureza. Para a anlise e crtica terica da crise, importante enxergar a interconexo interna das duas barreiras histricas do capitalismo. Existe, porm, o perigo de jogar um contra o outro esses dois aspectos da crise histrica; isto vale para ambos os lados: para as elites capitalistas bem como para os representantes de um reducionismo ecolgico, que somente admitem a barreira natural

exterior. A gesto capitalista da crise e o reducionismo ecolgico poderiam entrar em aliana perversa, que redundaria em negar a barreira econmica e, em nome da crise ecolgica, pregar s massas depauperadas e miserveis uma ideologia da renncia social. Contra isso, preciso sustentar que a crise, a crtica e a superao da estrutura capitalista tm prioridade, porque a destruio da natureza consequncia, e no causa da barreira interior desse sistema. IHU On-Line - Por que o senhor diz que o vexame da crise tambm o vexame da esquerda psmoderna? Robert Kurz - A crise no nenhum vexame, mas um processo objetivo, resultante da dinmica cega da concorrncia e do desenvolvimento descontrolado da capacidade de produo. No que tange esquerda ps-moderna, pode-se falar de vexame na medida em que descartou, em sua maior parte, a crtica da economia poltica. O economismo dos tradicionais marxistas de partido s foi criticado para eliminar de vez a objetividade negativa das categorias capitalistas de trabalho abstrato e valorizao do valor. A dinmica de crise inerente ao capitalismo passou totalmente despercebida, tendo sido traduzida para possibilidades ilimitadas. Tal como as elites neoliberais, a esquerda ps-moderna acreditava no crescimento tocado a finanas e se transformou na expresso ideolgica do capital fictcio. O virtualismo econmico foi complementado pelo virtualismo tecnolgico da internet. O Second Life do espao virtual sofreu a mutao de tornar-se a forma de vida propriamente dita, o suposto trabalho imaterial de Antonio Negri, acabou sendo a continuao da ontologia capitalista do trabalho. O real problema de substncia do trabalho abstrato foi negado; um antissubstancialismo ideolgico (ou antiessencialismo) a contrastar com Marx denunciou esse problema de substncia como mera metafsica de um pensamento ultrapassado, em vez de nele reconhecer uma metafsica real do capitalismo, a qual no deixa de ser bastante material. Concomitantemente, ocorreu uma orientao pela esfera da circulao. A iluso financeira capitalista de que atos de compra e venda tambm poderiam gerar crescimento, como a real produo de mercadorias, tambm constituiu a premissa implcita do pensamento ps-moderno. O endividado sujeito de mercado e consumo aparecia como portador da reproduo e de uma possvel emancipao, sendo que nem mais se podia dizer em que esta consistiria. O falso virtualismo econmico e tecnolgico teve seu correlato filosfico numa epistemologia que no mais queria criticar e superar a fetichista aparncia real da relao de capital, mas seduzia para a crena de a pessoa poder realizar-se a si prpria nessas condies. Seguindo as iluses virtualistas, a gaiola de ferro (Max Weber) do sistema produtor de mercadorias foi redefinida como ambivalncia e contingncia abertas para tudo e a qualquer hora. Verdade, mesmo a verdade negativa da crtica, no teria mais base objetiva nas condies reinantes, mas podia ser produzida e negociada. Para a esquerda ps-moderna, a natureza negativa do capital se dissolvia numa indefinvel pluralidade [Vielfalt, diversidade] de fenmenos, a qual se apresentaria como desconexa pluralidade de movimentos sociais, sem focalizar o mago concreto do capital. Pensamento ps-moderno e neoliberalismo Em termos sociais, a esquerda ps-moderna foi um trendsetter da individualizao e flexibilizao capitalista. O flexi-indivduo abstrato no foi reconhecido como forma do sujeito burgus em crise, mas recebeu o nimbo de antecipao da individualidade liberta j no seio do capitalismo. Em vez de aparecer como forma ltima de existncia do mercado totalitrio e como ameaadora guerra de todos contra todos na concorrncia universal da crise, a individualizao aparecia como forma atomizada da autorrealizao, e o ser humano flexvel (Richard Sennet) se apresentava no como objeto indefeso ao sabor das imposies capitalistas, mas como seu prprio soberano, que poderia conquistar novos espaos e transformar a si prprio no que quisesse. A proximidade do pensamento ps-moderno para com a ideologia neoliberal sempre foi inquestionvel, apesar dos contrastes exteriores. Agora a esquerda ps-moderna se depara com os destroos das suas iluses e confrontada com a dura realidade de uma crise monumental, a qual desde o comeo ela no quis admitir e para a qual ela, por isso, no est preparada.

IHU On-Line - A esquerda de hoje vive uma crise existencialista? Antes de sugerir alternativas para as crises atuais, a esquerda mundial teria de resolver seus prprios impasses? Para o senhor, h atualmente um vazio terico das esquerdas ou um desencontro metodolgico na busca de bases comuns para uma teoria? Robert Kurz - A crise existencial da esquerda de hoje consiste justamente no fato de ela no ter conseguido transformar o marxismo e reformular a crtica da economia poltica dentro dos padres do sculo XXI. Pois naturalmente no existe volta para os paradigmas de uma poca passada. O rtulo de ps-modernidade era fajuto, porque a real transformao social do capitalismo no inaugurou novos espaos sociais, mas justamente marcou a transio para sua runa histrica. Nem o fim do antigo movimento operrio nem o naufrgio do socialismo real foram digeridos criticamente. A transio ps -moderna no superou o marxismo tradicional, apenas lhe deu continuidade numa forma esvaziada. Enquanto desaparecia totalmente de vista o objetivo socialista e se dissolvia aquela falsa pluralidade de aspiraes meramente particulares, o paradigma da classe operria se transformou numa insustentvel multido de sujeitos sociais postios; no caso de Negri, desembocou no conceito totalmente vazio de multido, que significa tudo e nada. O esvaziamento do sujeito tem seu correlato numa virtualizao das lutas sociais, que em grande parte somente ainda tm carter simblico, sendo cada vez menos capazes de interveno real. Caracterizar essa situao com impasses da esquerda um eufemismo. A esquerda antiga tanto quanto a ps-moderna acabaram. No existe mais sujeito ontolgico do trabalho, porque o trabalho acabou revelando ser substncia histrica do capital e ficou obsoleto. Com isto, tambm o paradoxal conceito marxista de sujeito objetivo em si, que somente precisaria chegar a si, est liquidado em termos histricos e no pode ser continuado em sucedneos. Neste aspecto, o vazio terico da esquerda idntico com o desencontro metodolgico. A esquerda nunca conseguiu captar a dialtica sujeito-objeto do fetichismo moderno. A consequncia foi cair num objetivismo tosco ou num subjetivismo igualmente tosco. A oscilao entre esses dois plos do fetichismo perfaz boa parte das discusses de esquerda que no conseguiram deixar para trs essa polaridade. Sujeitos paradoxais Para um novo movimento social emancipatrio o que importa no mais despertar pelo beijo um sujeito objetivo, mas fazer uma crtica da forma sujeito, sem salvaguarda ontolg ica, e interpret-la como forma de existncia capitalista. A forma sujeito sempre s pode ser um agente do sujeito automtico da valorizao do capital e no pode ser confundida com a vontade para a ao emancipatria, a qual precisa constituir-se a si prpria e no pode ter fundamento ontolgico. Isto algo difcil de ser pensado, porque justamente a esquerda ps-moderna desistiu da crtica do sujeito (o Foucault tardio voltou a apelar para o sujeito particularizado). Essa crtica fracassou principalmente por no estar conectada com a crtica da economia poltica. Este problema tambm est ligado crtica da moderna relao entre os gneros. verdade que a esquerda tradicional e tambm a esquerda ps-moderna fez suas mesuras obrigatrias perante o feminismo, mas nunca levou realmente a srio a sua temtica. Tambm o prprio feminismo, apesar de meritrias anlises, em grande parte limitou-se a definir as mulheres como sujeito objetivo to paradoxal quanto a classe operria. O postulado de uma "formao de sujeito" feminina, por isso, leva ao mesmo beco sem sada. Tambm o feminismo foi vitimado pela transio ps-moderna e dissolveu a forma de existncia feminina divergente [abgespalten] no capitalismo numa diversidade de aspiraes emancipat rias particulares que no tangem o problema central. Tambm a seria importante mediar a crtica do patriarcado moderno com a crtica da economia poltica, e no trat-la como questo derivada [abgeleitet], secundria. No caso, fundamental a noo de que as categorias aparentemente neutras do capital e a respectiva forma sujeito em si j so masculinas, e que a razo capitalista androcntrica na origem. A dissoluo da famlia tradicional e dos respectivos papis de gnero nada altera no caso, porque o carter androcntrico do capitalismo continua de outra forma. A crtica

dessas formas sociais e a crtica da relao capitalista dos gneros condicionam-se mutuamente e precisam ser pensadas em conjunto. A crtica do sujeito objetivo do trabalho e da existncia feminina divergente no jogo de palavras, mas tem consequncias prticas enormes para a superao do capitalismo. Acontece que desse modo tambm ficou liquidada a noo do marxismo antigo de emancipao social e de socialismo dentro das categorias capitalistas que somente teriam que ser reguladas e moderadas de outra forma. No limite histrico do capitalismo, levanta-se o desafio da crtica categorial da conexo entre trabalho abstrato, forma de mercadoria e valorizao do valor bem como da relao entre os sexos neste contexto. Isto tambm difcil de ser pensado, porque essas condies existenciais esto interiorizadas, tendo sido inclusive firmadas ainda mais pelo pensamento ps-moderno. Somente a formulao de novo objetivo socialista sobre a base de uma crtica categorial pode levar ao desenvolvimento de exigncias de transio imanentes que tambm sejam adequadas no processo da crise histrica, assim obtendo real poder de se impor. Sem o foco unificador sobre o mago do capitalismo, movimentos sociais permanecem indefesos e particularizados. de se temer, entretanto, que a esquerda, pega de surpresa pela crise, acabe confiando em concepes demasiado tacanhas de suposta salvao, assim apenas ratificando sua impotncia histrica. IHU On-Line - Em que sentido a conjuntura atual tem contribudo para que a poltica se torne um modelo em extino? Podemos dizer que a economia colonizou a poltica? Est se repensando a poltica a partir do que est acontecendo atualmente? Robert Kurz - A poltica centrada no Estado como instncia sintetizadora do capitalismo est saindo de linha no por ter sido colonizada pela economia, mas por ter fracassado, h muito, em funo de suas prprias premissas. O problema no tem a ver apenas com a condio exterior da globalizao do capital, a qual rompeu os espaos de economia nacional. A fora reguladora do Estado se extingue principalmente pelo fato de substancialmente nada mais haver para ser regulado. A valorizao capitalista nas formas de trabalho abstrato de dinheiro sempre j tem constitudo a premissa do Estado, a qual ele no consegue contornar. Quando o capital se desvaloriza pelo seu prprio desenvolvimento de capacidade produtiva, o Estado somente consegue reagir a isso mediante inflacionria emisso de dinheiro pelo seu banco central. Isto no supera a falta de substncia do capital virtualizado, mas a exacerba como desvalorizao do veculo-fim-emsi-mesmo chamado dinheiro. Ocorre que a competncia do banco central puramente formal; sua gerao de dinheiro somente pode dar expresso produo substancial de valor agregado mediante trabalho abstrato, mas no consegue substitu-la. Os limites do crdito estatal j haviam sido alcanados no final dos anos 1970. Naquela poca, a expanso do crdito estatal, desprovida de substncia, foi punida por surtos inflacionrios. A iluso do neoliberalismo consistiu no fato de atribuir a inflao exclusivamente atividade do Estado. A desregulamentao neoliberal somente transferiu o problema do crdito estatal para os mercados financeiros. Embora a punio da inflao ficasse protelada por causa do carter transnacional da economia de bolhas financeiras, o potencial inflacionrio comeou a manifestar-se na conjuntura deficitria global at 2008. Esse processo, num primeiro momento, foi interrompido porque desde ento o capital virtual e com ele a conjuntura mundial esto dando seu ltimo suspiro. Mas se agora o Estado novamente invocado como ltima instncia e deus ex machina, seus pacotes conjunturais e de salvao novamente tero que provocar a desvalorizao do prprio dinheiro; s que isso acontecer numa fase de desenvolvimento mais elevada e em proporo muito maior que trinta anos atrs. Renascimento da poltica Neste cenrio, a esperana pelo renascimento da poltica a maior de todas as bolhas. Os danos provocados pela limitao poltica dos prejuzos sero inclusive maiores que a crise atual. O Estado somente ainda consegue regulamentar a morte definitiva do seu capitalismo. Neste aspecto, a esquerda tambm est desorientada enquanto no conseguir questionar os prprios fundamentos do sistema. Na mesma medida em que a suposta autonomia dos movimentos sociais particulares e simblicos vira fumaa pela barreira interior da valorizao, de se temer que a esquerda sofra uma regresso para o seu tradicional estatismo, porque

nada mais lhe ocorre. J agora a maior parte daquilo que pretende ser crtica social de esquerda praticamente no passa de um pouquinho de nostalgia keynesiana. Se que a esquerda espera lanar suas reformas sociais aproveitando o bonde da administrao estatista da crise, ela acabar descarrilando junto com ele e, uma vez passado seu carnaval no virtualismo, ela se tornar um trendsetter da poltica inflacionria. Ela bem que merece esse destino. IHU On-Line - Que outras foras de esquerda podem surgir nesse momento? Robert Kurz - Se fracassar a esquerda global presa nas categorias capitalistas, a gente naturalmente ficar se perguntando onde que h outras foras de emancipao social. Com certeza haver rebelies e conflitos sociais quando as pessoas ficarem privadas de suas condies bsicas de vida, por mais precrias que sejam. Essas erupes tambm podem tomar o rumo da direita, manifestando-se como sexismo, racismo, antissemitismo e nacionalismo, embora isso no tenha a menor chance de superao reacionria da crise. Tambm ocorrem levantes sociais espontneos que se entendem vagamente como esquerdistas, como se pode observar na Grcia faz alguns meses. Esses vndalos juvenis a reagir visceralmente contra a opresso das necessidades vitais j esto sendo mitificados por alguns esquerdistas, que os usam contra a necessria transformao terica. Mas o culto da espontaneidade sempre passou vexame. As revoltas espontneas da juventude, por mais organizadas que sejam, daro em nada, se no puderem adquirir uma noo crtica da situao em termos condizentes com a poca. Por isso no existe alternativa, seno desenvolver nova meta socialista por meio de uma crtica categorial que no pode ficar vinculada ao falso carter imediato da prxis espontnea. preciso aguentar essa tenso para que a emergente resistncia social no morra sufocada em seu prprio palavreado a campear filosofia de vida. IHU On-Line - O senhor diz que a sociedade mundial precisa se libertar do jogo do economismo real e organizar seus recursos de uma nova forma, alm do Estado e do mercado. Nesse sentido, como a esquerda pode desenvolver um trabalho revolucionrio e mudar a atual conjuntura? Quais seriam, neste caso, as propostas da esquerda diante da crise financeira internacional? Robert Kurz - preciso salientar que justamente a sociedade que precisa ser libertada globalmente do economismo real do capital. verdade que uma nova forma de reproduo somente pode ter xito mais alm do mercado e do Estado. Nos ltimos anos, essa frmula foi cada vez mais usada no sentido de ser apenas uma economia alternativa cooperativista, por assim dizer ao lado da sntese social pelo ca pital, e a qual de alguma maneira haveria de se ampliar aos poucos. Isto apenas d continuidade ao particularismo colorido ps-moderno. Entretanto, a formao negativa de sociedade [negative Vergesellschaftung] do capitalismo somente pode ser superada por inteiro, ou no ser superada. A economia alternativa cooperativista j tem um longo histrico e sempre fracassou, da ltima vez nos anos 1980. Esta crise de propores histricas no melhora as condies para semelhantes ideias, muito pelo contrrio. Isto porque uma reproduo alternativa restrita a um espao pequeno no s est vinculada a imposies sociais inconfessas, mas tambm fica na dependncia das funes de mercado e Estado, uma vez que por conta prpria s consegue satisfazer poucas necessidades vitais. E a reproduo real dos indivduos fica inserida num encadeamento que Marx, sob condies capitalistas, chamou de trabalho social total. Essa estrutura somente pode ser transformada por inteiro; no se pode comear com batatas ou software e achar que se criou um modelo em escala reduzida, que s precisaria ser aplicado sociedade como um todo. O platonismo de modelo produto da teoria econmica burguesa, no da crtica radical. Quando, em plena crise, por falta de financiabilidade, se desligam gua e luz, quando entram em colapso a assistncia mdica e a distribuio capitalista de gneros alimentcios, ento o que est em pauta no o gradativo entrar em rede de comunas que pretendem reformar a vida, ou a formao de rede de perm uta virtual, e sim a transformao do modo capitalista de formao de rede de toda a sociedade. Para tanto, necessria a resistncia organizada de toda a sociedade contra a administrao da crise que estipula metas prprias em nvel de sntese social.

Economia solidria como placebo Da s desviam a ateno os placebos particularistas tipo economia solidria, que geralmente consistem numa mixrdia de economia de subsistncia, reformas monetrias ilusrias e abstrata ideologia comunitria. Querem fazer da urucubaca uma bno. muito coerente que essas propostas tambm fiquem namorando com solues para a crise financeira e se aliem nostalgia keynesiana. No existe mais soluo para a crise financeira; deve-se atacar o prprio critrio de financiabilidade, se que se pretenda levar a srio um novo modo de reproduo que v alm do mercado e do Estado. IHU On-Line - Considerando que estamos na era da informao e vivendo a crise do capital, que novos rumos vo compor o mundo do trabalho no que se refere relao capital/trabalho? Considerando a insero de novas tecnologias na sociedade atual, mas tambm as atuais crises, possvel pensar em desglobalizao na era da informatizao? Podemos pensar assim em uma nova economia mundial? Robert Kurz - A informtica enquanto base da terceira revoluo industrial justamente gerou o desenvolvimento da capacidade produtiva que necessariamente tinha que levar barreira interior do capitalismo. Sob condies capitalistas, trata-se de pura tecnologia da crise, que s mais alm da valorizao poderia desenvolver potenciais positivos. A iluso ps-moderna e do capitalismo financeiro consistia em que a informtica implicaria novas formas do trabalho imaterial, numa assim chamada sociedade da informao, bem como novas relaes entre capital e trabalho, com maior autodeterminao dos trabalhadores. Na verdade, a era da informao j no passado levou ao desemprego em massa, ao subemprego e precarizao das relaes de trabalho. J a suposta autodeterminao levou a uma compulsiva autorresponsabilizao dos indivduos pelo processo de valorizao. Antonio Negri pretendia estilizar essa evoluo negativa como opo para uma autovalorizao autnoma (autovalorisazzione). Esta acabou virando um chavo para a administrao repressiva do trabalho, a qual a transformou na proposta de definir os indivduos como autoempresrios da sua fora de trabalho e como gestores do seu prprio capital humano, a fim de deix-los totalmente merc das condies do capitalismo em crise. A nova crise exacerbaria dramaticamente essas tendncias e desmentiria de uma vez por todas as tentativas de tentar enxergar na forma capitalista da sociedade da informao uma ambivalncia com potencial emancipatrio. A metafsica ps-moderna da ambivalncia est esgotada. A globalizao no pode ser reduzida tecnologia da informao. Sob condies capitalistas ela somente poderia ser uma globalizao do capital, sob cujo mando tambm se encontra a informao. de se esperar que, com a poltica inflacionria do Estado, o processamento da crise leve a uma desglobalizao na medida em que se ensaie a retirada para o egosmo protecionista das economias nacionais, que somente ainda so formais; tudo isso acompanhado de ideologias neonacionalistas. S que isto no pode superar a crise, apenas a agrava. Tambm de se perguntar se a internet sustentvel no por causa de um possvel colapso tecnolgico (embora tambm a haja indcios de esgotamento da capacidade) -, mas porque ela depende de uma formidvel infraestrutura, cuja financiabilidade est to em dvida quanto todo o resto. Uma globalizao meramente virtual no sustentvel, caso no esteja ligada reproduo material transnacional mais alm do capitalismo. As maritacas da blogosfera e os bitolados freaks da internet ainda podem levar um baita susto. IHU On-Line - Como se pode falar em tica nos moldes atuais da sociedade capitalista? Robert Kurz - Em todas as formaes fetichistas histricas, tica no passou de uma tentativa de conviver socialmente com as condies de reproduo dadas, pressupostas s cegas, sem super-las. Mesmo a tica burguesa moderna pretende resolver contradies e crises sem tocar nas causas constitutivas. Nela, o lugar da crtica radical deve ser assumido por um cnon de normas de conduta moral para os indivduos, para que dentro das formas existentes a pessoa possa ficar nice para as outras. O que pode falhar no o sistema, mas apenas a moral dos indivduos. A crise atual, alis, tambm tem sido atribuda aos dficits ticos dos banqueiros e executivos. No por acaso que o pacote de resgate de maior volume est na tica, que, para variar, est em alta. Infelizmente esse pacote est totalmente oco. O sujeito automtico no est acessvel

para quaisquer imperativos ticos; tica, portanto, mais ou menos a ltima coisa com que a teoria crtica deveria ocupar-se.
Leia mais... Robert Kurz j concedeu outras entrevistas IHU On-Line. Elas esto disponveis na nossa pgina eletrnica www.unisinos.br/ihu. Entrevistas: * O vexame da economia da bolha financeira tambm o vexame da esquerda ps-moderna. Edio nmero 278, intitulada A financeirizao do mundo e sua crise. Uma leitura a partir de Marx , de 21-10-2008. * A globalizao deve se adaptar s necessidades das pessoas, e no o contrrio . Revista IHU On-Line n 98, de 26-04-2004, intitulada A crise da sociedade do trabalho. Estamos saindo do capitalismo industrial? * Novas relaes sociais no podem ser criadas por novas tecnologias . Revista IHU On-Line n 161, de 24-10-2005, intitulada As obras coletivas e seus impactos no mundo do trabalho.