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definir los rasgos de la participacin estudiantil.

Adems, consultamos a un Vicerrector, el Historiador de la Universidad, la Presidenta de la FEU y el Secretario General de la UJC de la UH, el Presidente y el Vicepresidente de la FEU Nacional, y a cuatro especialistas en el tema. Sus resultados aportan filones de anlisis y construcciones terico-metodolgicas que contribuyen a la comprensin de este complejo campo de estudio. Sus conclusiones ofrecen pistas para disear e implementar estrategias promotoras de cultura de la participacin y para aceitar los engranajes actuales de los procesos participativos.

-1. Resumiendo
Este trabajo se ha realizado sobre la base del estudio de las caractersticas de los procesos de participacin estudiantil en la Universidad de La Habana. Es la primera vez que se asume una investigacin cientfica rigurosa sobre esta temtica especfica en nuestra Universidad. La naturaleza de esta investigacin se constituye sobre la lnea de tesis para la produccin, cuyo producto final es un dossier temtico de entrevistas. En nuestra seleccin muestral incluimos a tres facultades (Economa, Comunicacin, y Matemtica y Computacin), donde entrevistamos a diversos actores de esas dinmicas, con el objetivo de

0. Autoentrevista a modo de introduccin


De insoportable perfeccionismo me acusas cuando con precisin minimalista me esmero por que hasta la ms insignificante de las pequeeces ocupe su lugar en el orden natural de las cosas. Te acuerdas, mi amigo, cuando bromeando asegurabas que me tomara dos aos redactar este informe y otros dos revisarlo? Ciertamente falt poco para darte la razn. Pero, como todo tiene su encanto, ese empeo detallista fue una de mis ms socorridas herramientas para, en cada intento de naufragio, sacar a flote y enrumbar hasta buen puerto este bergantn de ganas, aspiraciones y sueos.

Qu cmo llegu a este tema? Bueno, te cuento: de mi grupo fui el nico en mantener para el trabajo de diploma la misma lnea de investigacin desde tercer ao. Por su importancia generacional, siempre estuve decidido a estudiar algn tema relacionado con los jvenes y a contribuir con mis modestos aportes a una mayor comprensin de las dinmicas internas de mi Universidad. Un entorno inmediato con el cual me siento en deuda, y que desde entonces ya haba alcanzado en mis tramas afectivas la condicin especial de entraable hogar. Tampoco te voy a negar la influencia de las potenciales ventajas de una muestra asequible, diligente y conocida con bastante profundidad por la feliz circunstancia de formar parte plena de la unidad de anlisis, durante casi cinco aos; as como de la oportunidad de inaugurar con todas las de la ley una senda investigativa escasamente transitada, y cuyos pocos intentos de abordaje se encuentran en extremo dispersos. Comenc, como nos sucede casi siempre a los inexpertos soadores (y t bien lo sabes), queriendo abarcar un objeto de estudio con aristas polmicas y fronteras inmensas. Algo as como la relacin entre niveles de informacin y participacin social en los estudiantes de la UH, una idea derivada del fascinante concepto positivista de la disfuncin narcotizante que aprendimos en Teora de la Comunicacin. Por fortuna, los talleres metodolgicos van metiendo en cintura los desatinos de la primera furia y, con la ayuda de los profesores y la iluminacin de la lectura incansable, fui reduciendo los marcos terico-epistemolgicos de la investigacin hasta lmites terrenales

(an atrevidos para algunos), con las consiguientes ganancias cualitativas que ello contrae. Ya en cuarto ao durante las lecciones de Historia del Pensamiento Poltico y Teora Sociopoltica el marcado inters se fue convirtiendo en incipiente pasin. El enrevesado mundo de las relaciones de poder me mostr un sinfn de interesantes ngulos por donde encaminar mis pasos. As me dediqu al procesamiento continuo de buena parte del saber producido en materia de participacin y fui recopilando, durante todo un ao, casi la totalidad de la informacin necesaria para armar el captulo terico, indispensable punto de partida a la hora de articular, junto al proyecto metodolgico, los derroteros finales de la aventura investigativa. Sin embargo, ante la imposibilidad de ceir, con mis nicas capacidades fsicas e intelectuales y en tan corto plazo, la enorme variedad de matices de un fenmeno complejo como la participacin estudiantil en un escenario tan amplio y heterogneo como la Universidad de La Habana, tom la difcil decisin de escrutar con mayor detalle nicamente una de sus dimensiones: la participacin estudiantil en la vida interna de la institucin actualmente, concentrando esfuerzos y procedimientos en su aprehensin y relegando a un segundo plano la participacin social, aunque con la absoluta consciencia de la imposibilidad de separarlas completamente, por su esencial comunin, como luego lo demostraron las entrevistas. Pero s enfatizando en las formas subjetivas, culturales, motivacionales, y fcticas en que se expresa en la realidad dicha participacin estudiantil.

Cmo lo consegu? Empezando porque realmente no soy quien para afirmar si lo logr o no, eso le corresponde (aqu entre nosotros) a la curia acadmica inquisitoria. Pero puedo revelarte que hace unos meses, armado con un diseo metodolgico meticulosamente confeccionado y un background terico slido sobre las probables manifestaciones concretas del asunto, emprend con denuedo el reto de elaborar un dossier temtico de entrevistas, como producto comunicativo, intentando abrir lo ms posible el lente de la entrevista para capturar en imgenes discursivas las intrngulis psicocronotpicas de un objeto en permanente cambio y reacomodo interno. Consciente siempre de los intrnsecos peligros de olvidos, imprecisiones y desaciertos que implica la reconstruccin oral de un proceso espontneo, me propuse caracterizar la participacin de los estudiantes de la Universidad de la Habana en las dinmicas internas del centro actualmente, a partir de los resultados de las entrevistas, acudiendo constantemente al odo atento, la riposta oportuna, al control fuerte de los hilos de las conversaciones, en aras de que lo aprehendido fuera mucho ms que lo perdido. No, tienes razn: no fue fcil convencer a todas esas personas de que me abrieran un espacio en sus agendas y, menos an, que, una vez abierto, comprendieran la importancia de compartir, abiertamente y con absoluta sinceridad, sus ideas sobre mi objeto de estudio. Cada entrevista representaba un reto, incluso antes de hacerla, pues no slo costaba trabajo conseguirla, sino realizarlas, transcribirlas, revisarlas, introducirlas y retocarlas. Toda una labor agotadora, cuyas exigencias se miden por horas de insomnio y resultan imposibles de calcular, si no se sufren en carne propia.

La estructura? Ah!, S, claro, es bien sencilla, al estilo clsico. Un primer Captulo Terico que fue todo un viaje a la semilla de la participacin. En l se exponen las races histricas del concepto, sus diferentes articulaciones con otras nociones polticas, como Estado, sociedad civil, democracia, gobernabilidad y descentralizacin. Reseamos, asimismo, ejemplos que demuestran su naturaleza maleable al asumir las ms variadas formas de uso, segn el recipiente ideolgico en el cual se vierta, los modos de interpretarse hoy a la luz de nuevos fenmenos sociopolticos, los distintos apellidos que le han achacado y las propuestas de disecciones realizadas a la hora de delimitar sus diversas dimensiones. En un segundo momento hacemos un breve recorrido por las particularidades histricas de la Universidad de La Habana detenindonos en los picos de participacin estudiantil ms significativos y aportadores a la amplia tradicin activista de los jvenes universitarios en la aeja institucin. Adems, hacemos un alto en las caractersticas actuales de la Universidad, su misin social, sus objetivos estratgicos, la estructura de direccin vigente y, sobre todo, examinamos las condiciones objetivas del centro hoy, segn los propios criterios de los entrevistados, rasgos contextuales que median los procesos de participacin de los estudiantes. Nuestra carta nutica queda explicada en el Captulo Metodolgico con todas las exigencias requeridas. All establecemos los nortes que nos guiaron por el buen camino, entre tanta hojarasca, las interrogantes y objetivos, las premisas, los mtodos y tcnicas, la imprescindible y estresante operacionalizacin de la categora, as como otras rutas y andares de esta travesa.

En el siguiente captulo, exponemos a la consideracin de los lectores el producto comunicativo como tal, a manera de resultados. Pues decidimos que los propios testimonios, sumamente elocuentes y categricos, explicaran las caractersticas de los procesos de participacin de los estudiantes de la Universidad de la Habana en la vida interna de la institucin, de la mano de sus particulares modos de asumirla, practicarla y valorarla. No obstante, en el ltimo apartado hacemos una sistematizacin completa de los criterios recogidos, un anlisis temtico pormenorizado sobre cules son las visiones de los estudiantes como sujetos sociales, los elementos distintivos de su cultura participativa, las posibles causas de su desmotivacin, los vnculos con los lderes juveniles y, en particular, el acceso de la FEU a la toma de decisiones en diferentes niveles del organigrama institucional. A este acpite le denomin (In)conclusiones con sabor a prlogo y no te voy a explicar por qu para que no pierdas curiosidad. Qu? No, de eso nada, ningn adelanto. Ahora, si con esa pregunta te refieres a la relevancia y utilidad de este estudio te puedo decir que, como ya te mencionaba al principio, este ejercicio investigativo abre la discusin sobre el tema especfico de la participacin estudiantil universitaria, pues, si bien sobre la participacin como concepto se ha escrito bastante en nuestro pas, muchas veces resultan teorizaciones generales o en algunos casos aplicadas a otros escenarios y dimensiones sociales como: los poderes locales, los espacios laborales y la esfera cultural. Por tanto, un producto comunicativo sobre estos procesos, en nuestra opinin, puede resultar de inters para la comunidad na-

cional de cientistas sociales, mientras los propios sujetos de investigacin, a su vez, pueden beneficiarse con los resultados de la misma, a travs de la implementacin de medidas educativas, estructurales, organizativas y de otra ndole, encaminadas a promover mejores condiciones tangenciales y subjetivas para el desarrollo de la participacin estudiantil universitaria. Esperamos, tambin, que sirva de base o sugiera ideas para posteriores investigaciones vinculadas con algunos de los ejes conceptuales y contextuales de este campo de estudio, sobre cuyas dinmicas se ampliar el conocimiento emprico con los resultados arrojados por la presente. Cmo?, en breves palabras que signific para m esta investigacin?, con decirte que me enamor perdidamente de ella es suficiente. Por esa parte no me puedo quejar. Amn de las normales preocupaciones, este trabajo de tesis no constituy para nada una condena de licenciatura, o un chivo expiatorio para trascender esta etapa de la vida. Por el contrario, es un tema apasionante, de cuyas atracciones difcilmente pueda desprenderme en algn momento, una manera de sentirme til, de retribuirle a la Universidad, y a la sociedad, mi formacin como hombre revolucionario, socialista y culto. S, exactamente, este fue mi ltimo y mayor acto de participacin estudiantil en la Universidad. Pero el ltimo slo como estudiante de pregrado, porque universitario, joven y defensor de la participacin ser hasta el da en que las sombras devoren toda la luz a mi alrededor.

1. Viaje a la semilla

... Nos preocupamos a la vez de los asuntos privados y de los pblicos, y gentes de diferentes oficios conocen suficientemente la cosa pblica; pues somos los nicos que consideramos no hombre pacfico, sino intil, al que nada participa en ella.
Tucdides Oracin Fnebre de Pericles, Historia de la Guerra del Peloponeso II .

La participacin ha sido una temtica muy recurrente en los estudios sociales durante los ltimos aos. Los investigadores se han aproximado a ella desde diferentes perspectivas y niveles de anlisis, con mltiples propsitos. Eso s, la mayora de las veces envuelta en una nube de retrica, con visos bablicos, en la que todos hablan de participacin, pero cada quien la entiende a su manera. Aunque concordamos con varios autores en que no existe un concepto urbi et orbi de participacin , ciertamente la ambigedad e imprecisin de muchas de las propuestas de definiciones ha convertido al trmino en un mtico hoyo negro, vaco y abstracto, carente de una clara significacin terica; lo cual, por supuesto, entorpece cualquier acercamiento comprensivo del fenmeno y prepara un terreno frtil para discursos oportunistas. Sus diversos usos (y abusos) adquieren texturas polticas, ticas, culturales y econmicas, entre otras. A tal extremo, que segn Rodrguez Brandao la ambigedad del trmino coloca en tela de juicio su propia pertinencia: Participacin es hoy una palabra que parece servir tanto a Ernesto Cardenal como a Pinochet... en s misma la idea de la participacin no significa ninguna cosa . Por su flexibilidad ideolgica esta categora puede adoptar dismiles, e incluso encontradas, formas de existencia3. Segn las
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intenciones de su empleo, las propuestas participativas contendrn en su estructura un germen ms o menos radical de democratizacin de las relaciones de poder, o sea, de redistribucin ms igualitaria del poder y de debilitamiento tanto del sistema de privilegios como de la concentracin econmica, la arbitrariedad y el autoritarismo poltico prevalecientes en una sociedad dada4. Por tanto, la participacin como proceso de democratizacin trasciende la mera referencia al sistema poltico para encarar un proceso de reubicacin del poder en la sociedad civil. Otro problema del estudio de la participacin y la correspondiente produccin cientfica al respecto, lo es, sin lugar a dudas, el constante reciclaje entre autores y, por consiguiente, la reiteracin de ideas, nociones e hiptesis sobre la importancia de la participacin, y la escasa novedad de muchas de ellas. Notamos en la extensa bibliografa revisada una preocupacin ontolgica e idlica por los procesos participativos y, a contrapelo, poco inters crtico por los aspectos que atentan contra la participacin, como son: su alto consumo de tiempo, dificultades de organizacin en la toma de decisiones e implementacin colectivas, atomizacin de los recursos, alienacin de los gobiernos y conflictos entre culturas tradicionales y alternativas. Como se podr apreciar a lo largo de estas pginas el espectro interpretativo de la participacin se ha ido ampliando en proporcin directa al socorrido reconocimiento de la misma como categora de gran capital poltico e ideolgico y piedra angular de las teoras sobre desarrollo.
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Natal, 2002: 18. 2 En Lpez (comp.), 2003: 157. 3 Proyectos que engloban conjuntos de creencias, intereses, concepciones del mundo y representaciones de la vida social que orientan la accin de los sujetos. Al reconocer este fenmeno estamos enfatizando la importancia objetiva de la intencionalidad como componente de la accin poltica. Se defiende la existencia de opciones diversas y abiertas que ponen en debate las condiciones estructurales, recursos y oportunidades donde la actividad de cada sujeto (individual o cole ctivo) despliega la agencia humana. (Dagnino, 2006: 43-49).

lvarez Guerrero en Glvez, 1994:13.

Para muchos, en la primera mitad del pasado siglo, la participacin era una pocin mgica solucionadora de todos los problemas sociales. Sin embargo, en los 60 y 70, despus de varios aos de experimentacin con modelos participativos y estudios tericos sobre el tema, otros tantos comenzaron a alertar sobre el peligro del exceso de optimismo en tal sentido. 1.1 La delgada lnea roja? En la historia de la teora poltica se le atribuye a un texto de Protgoras la distincin de ser uno de los primeros documentos que menciona la idea de la participacin ciudadana como prctica democrtica. El sofista, en franca disputa con Scrates, defiende el derecho de todos los ciudadanos a participar en el gobierno de la ciudad, esgrimiendo como razn principal la igualdad de todos en materia de competencias administrativas. La capacidad de juicio poltico sustentaba esta primera formulacin de la ciudadana. El sentido moral y de justicia era una virtud inherente a todos los hombres y, por tanto, participar en los mecanismos de construccin del bien colectivo era un deber sagrado del hombre griego. Los espacios pblicos de tomas de decisiones, como las asambleas y tribunales, se convirtieron as en unos verdaderos nichos de democracia participativa, cuando los sujetos incidan consciente y activamente en el destino de la polis , amparados en una articulada red de derechos, a saber: similares prerrogativas oratorias, intelectivas, decisorias y ejecutivas. Pero si la capacidad de juicio poltico nos iguala, tambin nos diferencia. Entonces no es de extraar que este mismo argumento haya sido usado, desde el propio perodo helnico, para excluir de

la esfera pblica a esclavos, mujeres y jvenes, invirtiendo la tesis protagrica. La sabidura poltica no toca por igual a todos. Este mismo sofisma sirvi de pretexto a clases hegemnicas en otras pocas, para marginar del poder a minoras raciales, sexistas o generacionales. Pero, si bien para los griegos, el autogobierno, la discusin, la competencia pblica y la deliberacin colectiva entre ciudadanos iguales, fueron mritos culturales, en el sentido de la formacin de sujetos voluntarios, activos, y transformadores de su entorno, el demoledor paso del Medioevo por la historia de la humanidad, y su feroz voracidad ante el mnimo vestigio de poder terrenal, dej considerables lastres (a)polticos en los hombres. Frente al poder divino, en cuyo nombre gobernaba la Iglesia y sus soberanos feudales, los roles protagnicos en el devenir social quedaron fuera del alcance humano. Slo con la modernidad y el pensamiento liberal se restauraran la condicin plena del ciudadano y sus derechos polticos usurpados en nombre de Dios, trasladando el ultrapoder divino hacia la voluntad general de los hombres. El poder de la razn garantiz ara entonces la hegemona de la clase burguesa. Y las relaciones de mercado capitalistas, provocan el surgimiento de la separacin aparente entre sociedad civil y Estado y, en consecuencia, la distincin entre lo pblico y lo privado5.

Acanda, 2002.

1.1a La perspectiva pseudoparticipativa liberal-conservadora El fortalecimiento de la esfera pblica resulta una de las principales conquistas de la Modernidad. Pero no como mero espacio neutral de intercambio mercantil y desarrollo del comercio, la industria o las artes; sino como zona intermedia entre la sociedad civil y el Estado, escenario de interaccin tica entre los sujetos sociales, y seno del proceso de autoconformacin de la individualidad. De hecho, en la filosofa kantiana donde la conceptualizacin de la esfera pblica o jurdica ocupa un lugar central- se postula la participacin de los ciudadanos en las estructuras de la actividad poltica como nica va para alcanzar la autonoma del hombre y, con ella, la de la razn. nicamente los ciudadanos activos tienen derecho a involucrarse en el ejercicio de la toma de decisiones polticas, o de crtica racional, que se produce en la esfera pblica, denominada civil por los contractualistas. La condicin ciudadana, en estrecha relacin con la condicin econmica (o sea, burguesa), depende as de la posibilidad de participar en el poder poltico, identificado, segn Locke, con el establecimiento de leyes obligatorias encaminadas a proteger la propiedad privada, y el empleo de la fuerza para garantizar su cumplimiento. Y es, precisamente, en el punto de integracin sociedad - sociedad poltica, donde la perspectiva liberal toma distancia de su antecedente grecolatino. El ciudadano no volver a ser el participante activo en los asuntos pblicos. Aunque se le reconocen sus derechos constitucionales como miembro pleno de una sociedad de

iguales6, basada en principios de justicia, no tiene necesariamente que practicar una ciudadana activa, ms all de sus intereses privados. As lo plantearon Schumpeter y Giovanni Sartori, para quienes la democracia no puede significar gobierno del pueblo, y la participacin poltica debe estar limitada a los polticos, tomadores de decisiones; quedando para los ciudadanos la posibilidad de elegir o rechazar a los polticos que pueden gobernarles 7. A su vez, los politlogos norteamericanos Sidney Verba y Norman Nie escribieron: La participacin poltica es predominantemente actividad de los ricos, de los ciudadanos mejor educados, con un status alto de ocupacin, son los que menos necesitan los resultados beneficiosos de la participacin, quienes ya estn favorecidos en el plano econmico y social8. Esta discriminacin burguesa fue escudada bajo las banderas de la complejidad de las cuestiones polticas y la necesidad de un conocimiento especializado para intervenir decisivamente en su diseo funcional. Por consiguiente, el sistema poltico republicano debe sostenerse sobre la democracia representativa, y cierto grado de apata participativa en la poblacin significa un apoyo al poder establecido. As lo entendi el neoliberalismo clsico que consideraba la democracia como una externalidad posible nicamente en un sist e-

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Marshall en Npoles, 2007: 8. En Dilla, 1996b: 81. 8 En Valds Estrella y Toledo Garca, s/d: 4.

ma de propiedad privada y de mercado libre9. Friederich Von Hayek, su ms brillante exponente, se refera a la democracia como un mecanismo utilitario para salvaguardar la paz interna y la libertad individual . La profesionalizacin de la actividad poltica permite una dedicacin absoluta del sujeto a su devenir como ciudadano, a su crecimiento econmico personal, as como a su elevacin a la cultura y a la civilizacin, segn el propio Hegel . De este modo, para la tradicin liberal conservadora, lo fundamental es fomentar el individualismo moderno y la democracia como garanta institucional de la realizacin de los intereses privados y mero mecanismo de agregacin de demandas. A la clase burguesa no le interesa resolver las inequidades resultantes del sistema capitalista, sino conservar su dominio como bloque hegemnico. Desde este enfoque, tal y como lo advirti Marx la existencia slo tiene sentido a travs de las cosas, las propiedades. Las masas de ciudadanos, enfrascadas en su autodesarrollo y libertades individuales, deben permanecer alejadas de la participacin poltica tanto como se pueda. Por lo contrario, altos ndices de participacin de la plebe no indicaran fortaleza, como pudiera pensarse, sino inconformidad, deslegitimacin del sistema, debilidad del rgimen democrtico, en resumen, problemas de gobernabilidad, un tema sobre el que volveremos ms adelante. No obstante, cabe destacar que semejantes lgicas individualizantes del discurso liberal han perdurado hasta la actualidad en
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esa asuncin acrtica de las relaciones de poder por parte de las clases subalternas, a la cual Gramsci llam sentido comn. Los propsitos pseudoparticipativos de esta forma de democracia han conseguido con absoluta eficacia, en muchas sociedades, desterrar al ciudadano del entramado de instituciones y relaciones polticas, contentndose con cumplir con el derecho mnimo universal del voto electoral, en los mejores casos; cuando no subyacen en el anonimato olmpico y la marginacin societal. 1.1b La perspectiva democrtico-participativa En contraste con el marcado componente discriminador del la perspectiva liberal conservadora, que en nombre de un supuesto contrato social, una inviolable voluntad general y el principio de representacin poltica asegur la reproduccin de su hegemona; la democrtico participativa intenta, precisamente, reivindicar la participacin de los sujetos en la toma de decisiones que afecten a la colectividad como la ms genuina forma de democracia y, a travs de ella, desarrollar el juicio poltico ciudadano. La participacin activa y continuada en el poder colectivo es, segn Julio Fernndez Bult, un contenido inalienable de la verdadera democracia, enraizada en el modelo latino y antittica con la nocin de representacin como delegacin del poder en determinados delegados 12. Para John Stuart Mill o John Dewey, renacentistas, promotores de una tradicin filosfica humanista, la democracia era ms que un sistema de reglas e instituciones, reductor de las libertades par-

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Snchez, 1992: 27. Harnecker, 1998; 126. 11 Acanda, 2002: 180-181.


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Fernndez en Garca Graa, 2007: 10.

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ticipativas; significaba una forma de vida generadora de autonoma, solidaridad, rebelda y compromiso cvico con la actividad social transformadora. Para Tocqueville, estas virtudes, distintivas de un rgimen democrtico, se ven asociadas con la implicacin y el ejercicio de la ciudadana en las mltiples asociaciones (civiles, econmicas y polticas) del tejido social, con la reconciliacin, en fin, entre lo privado y lo pblico. La politizacin de la sociedad civil, expansin inequvoca de las relaciones de poder hacia espacios privados, fue una de las respuestas inmediatas de la burguesa, ante el peligro que signific el discurso alternativo de los tericos de la democracia participativa. Con la recomposicin de su hegemona y la socializacin de la poltica, necesariamente se complejizaron las estructuras de los Estados, y los roles polticos dejaron de ser fronteras para convertirse en zonas de interseccin entre el Estado y las organizaciones sociales . Sin embargo, estas mutaciones de clase solo sirvieron de caldo de cultivo a las crticas contra el modelo representativo, cuyo principal blanco de ataque resulta, precisamente, la representacin como instrumento de alienacin y discriminacin poltica, profundizador de los abismos sociales, completamente en desventaja con el ideal de democracia directa a travs del gobierno plural de todo el pueblo. Es por eso que el objeto de la democracia participativa consiste en eliminar, tanto como sea posible, los filtros que se desprenden de la delegacin del poder a una lite de
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gobernantes y potenciar la participacin directa de los ciudadanos en la toma de decisiones polticas14. Los partidarios contemporneos de la democracia fuerte o expansiva aspiran a recortar las distancias entre pueblo y gobernantes a travs de la imbricacin de intereses y la reduccin de su omnipoder. Las zonas de su autoridad deben abarcar mbitos comunitarios muy pequeos y periodos de gobierno muy cortos, en el caso de los mnimos representantes obligatorios. Su mandato debe ser imperativo15, es decir, permanecer estrechamente relacionado a la plena participacin de las masas y depender de los mecanismos de control democrtico ms estrictos: rendicin de cuentas, revocacin, lmite de ejercicio, etc. Evidentemente, esta maquinaria democrtica exige una explosin cronotpica de los espacios de deliberacin pblica en busca del consenso, y una (re)creacin de la cultura del debate que permitan acelerar la toma de decisiones, principal excusa del pensamiento liberal conservador para la dominacin oligrquica y taln de Aquiles de la democracia directa. A su favor, cuenta el paulatino crecimiento ciudadano de los sujetos en el sentido de la formacin de valores muy importantes como: la interpretacin crtica de la realidad, capacidad de juicio poltico y de accin concertada, educacin cvica solidaria, entre otros. Entre las diferencias ms sustanciales entre el modelo liberal y el democrtico participativo la investigadora Elena Npoles seala las siguientes 16:
Npoles, 2007: 14. Valds Paz, 2004: 60. 16 Npoles, 2007: 14.

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Acanda, 2002: 241.

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Libertad negativa vs. libertad positiva: el autogobierno garantiza la participacin colectiva en la toma de decisiones y el estrechamiento de los vnculos Estado-Sociedad civil. Los derechos ciudadanos, identificados en la ptica liberal como libertades contra las interferencias estatales en la consecucin del inters privado, ahora se identifican como derechos cvicos que garantizan la participacin de la ciudadana en los asuntos pblicos.

en la consecucin de postulados supuestamente protegidos por aquella tradicin, entindanse: los derechos de libertad, la autonoma del individuo y la estabilidad de la gobernabilidad. Ms an, estas ltimas constituyen precisamente las condiciones legalinstitucionales bajo las cuales las variadas formas de participacin y deliberacin poltica conjunta pueden hacerse efectivas18. En efecto, los herederos contemporneos de la teora clsica de la democracia del siglo XVIII, repararon en la inviabilidad e inoperancia de un gobierno directo de todo el pueblo en las grandes sociedades y, superando desavenencias epistemolgicas, respondieron a las crticas proponiendo una frmula poltica mixta, donde convivan ambos enfoques organizativos. Al respecto C.B. Macpherson expres: En las grandes sociedades la democracia participativa debe estar organizada con un sistema piramidal, con democracia directa en la base y democracia de los delegados en cada nivel encima de ella19. Soluciones de este tipo han ido apareciendo a lo largo del tiempo, en la misma medida en que los sealamientos crticos llueven sobre el ya mojado terreno de la democracia participativa, provenientes de ambos polos polticos: tanto de la derecha como de la izquierda. Entre otras imputaciones encontramos: la exacerbacin extremista de la tesis del autogobierno (y sus posibles consecuencias fragmentadoras), la generacin de una sobrecarga del sistema (crisis de gobernabilidad) y la concepcin de las preferencias como

Intereses vs. Virtudes: fomento de virtudes cvicas (justicia, solidaridad, responsabilidad social, la tolerancia, la dialogicidad, la obediencia crtica a las leyes y el autocontrol, entre otras) que garanticen la participacin de los ciudadanos en la vida pblica para el logro del bien comn y la vida buena y no para la persecucin de un inters meramente privado (Kymlicka, 1996: 14).

Votantes vs. Ciudadanos: desaparicin de la concepcin shumpeteriana del ciudadano como consumidor de programas polticos elaborados previamente - los cuales respalda votando- sino como participante activo en la elaboracin de polticas contentivas de los intereses del pueblo a travs de mecanismos dialgicos.

Segn algunos cientistas sociales 17, las prcticas democrticoparticipativas en su construccin del bien comn, fomentan un conjunto de ventajas (hbitos interactivos, responsabilidad cvica, sociedad civil fuerte) que no tienen una relacin antagnica o conflictiva con la perspectiva liberal, pues devienen elementos centrales
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Rafael del guila, 1996; Ma. Elena Lavaud, Ninoska Litchenka Arellano y Carlos A. Marcano, s/d.

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Del guila, 1996: 1. Valds Estrella y Toledo Garca, s/d: 5-6.

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exgenas y prepolticas (asuncin de los intereses ciudadanos como preexistentes)20. A las dos primeras crticas sale al paso, con una posicin mediadora, Rafael del guila cuando retomando la nocin de good enough citizen, de Robert Dahl, esboza los rasgos de un ciudadano intermedio, no muy saturado de responsabilidades cvicas pero tampoco como un concepto vaco-, capaz de reaccionar ante los desmanes del sistema cuando su reinvigorate the public sense of justice, o juicio poltico, le exija un mnimo de participacin, inherente a la autoidentidad de una sociedad democrtica21. En cuanto a la falla de dar por sentado la existencia de preferencias prepolticas de antemano, es el punto en el cual muchos tericos abren puertas a un modelo de democracia deliberativa, interesado en potenciar una participacin ciudadana discursiva en los asuntos pblicos, que instituye una mayor horizontalidad de las relaciones de poder en cuanto a la igualdad para debatir y tomar decisiones concernientes a la colectividad . Para otros ms radicales es inminente la necesidad de trascender el dilogo para pasar a la accin consciente. Entre ellos el intelectual portugus Boaventura de Souza Santos, promotor del trnsito del conocimiento como regulacin al conocimiento c omo emancipacin, para desestatalizar la direccin de la sociedad, rescatar en toda su dimensin la participacin ciudadana y reinventar la democracia, pluralizada en un nuevo movimiento social-Estado
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que incluya a la mayor diversidad de actores sociales en la construccin de lo poltico23. Ya no queremos una democracia de participacin, -dice Alain Touraine-. No podemos contentarnos con una democracia de deliberacin. Necesitamos una democracia de liberacin24. 1.2 Los gruesos puntos verdes? Despus de la Segunda Guerra Mundial, grandes cambios polticos sobrevinieron en el mundo entre ellos la conformacin del llamado Estado Social o de Bienestar25 y la crisis de los gobiernos en las sociedades capitalistas desarrolladas. Ante la necesidad de legitimacin del sistema y la accin consciente y organizada de sectores contestatarios, la participacin cobra un inusitado auge en la historia y -disfrutando, posiblemente, de su poca de oro- salta dramticamente de la teora a la prctica. La nocin de participacin ya estaba presente, con mayor o menor fuerza, definicin y claridad, en el marxismo, en la Comuna de Pars, en Rosa Luxemburgo, en George Luckas, Gramsci, y la lista infinita se extiende hasta nuestros das. Pero, probablemente haya sido Lenin quien mayor aporte realizara al anlisis de esta problemtica, pues no solo teoriz al respecto, sino que fue el primero en llevar a la prctica su concepcin poltica en torno a la democracia en las condiciones de una revolucin socialista, con su concepcin de los soviets como organizaciones eminentemente participativas

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Npoles, 2007: 16. Del guila, 1996: 1. 22 Npoles, 2007: 16.

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Souza Santos, 2005: 55 Touraine, 2001: 28. 25 Baltodano, 2004: 147.

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que prepararan el camino hacia la autogestin social comunista, a travs del fortalecimiento de los principios sociales en su actividad, es decir, el incremento del papel de las colectividades laborales y de las organizaciones sociales . Pero, mientras en Europa se enarbola la participacin como bandera de las clases desprotegidas, en el caso particular de Amrica Latina, para muchos, que se autoproclaman marxistas, revolucionarios y socialistas, la toma del poder mediante la va armada es el nico modo de arrebatarle a las dictaduras militares la administracin de los recursos que permitirn materializar los cambios integrales prometidos. La participacin ciudadana que se reclama entonces no es la europea, es la de la incorporacin a la lucha. Lucha popular, cvica o armada, para destruir las instituciones neocoloniales y serviles, por las que se desangran las naciones y, desde luego, aquellas que forman parte de la democracia formal. Es en este contexto donde asoman los antecedentes de las nuevas formas de participacin ciudadana. Con el surgimiento de los movimientos sociales en defensa y ampliacin de los derechos civiles y los llamados movimientos de iniciativa ciudadana, se inaugura un frente de accin cvica centrado en transformar el entorno, el hbitat del individuo y su familia, as como las asimtricas y discriminatorias relaciones humanas. Ya para los 80 se consolida un tipo de organizacin sociopoltica indito, que nace desde abajo, como forma de resistencia de la dispora ante los abusos de las dictaduras formales e informales
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imperantes. No hay mal que dure cien aos ni cuerpo que lo resista. La lucha contra el militarismo, por la paz, la sobrevivencia de la especie humana y la preservacin del medio ambiente, son algunos de los metaobjetivos de los llamados nuevos movimientos sociales, que esgrimen, como estrategia de lucha, un renovado concepto de participacin ciudadana27. Estas novsimas formas de participacin -en un principio metidas en el saco metonmico de los movimientos verdes, por la prevalencia de un discurso ecolgico-, tienen como sello identitario un involucramiento ms directo de los individuos en la solucin de los problemas concretos de su radio de accin, por lo que rompen con el consenso tradicional existente hasta entonces en materia de organizacin y movimientos sociales en general28. Movimientos alternativos se les comienza a llamar en la dcada del 90, adquiriendo cada vez ms una connotacin social mayor, centrando la atencin de mltiples investigadores, por las genuinas formas de democracia participativa que propone y la radicalidad de sus demandas. Se incluyen dentro de estos grupos alternativos, con ideologas e intereses en su mayora sectoriales y de base, los denominados nuevos foros y las Organizaciones No Gubernamentales (ONGs ). Muchas de estas organizaciones alternativas de nuevo tipo tienen representacin en los parlamentos de los pases donde se asientan, pues reconocen que para poner en prctica sus proyectos tienen que negociar con las estructuras polticas tradicionales. sta ha sido la causa del desgaste sufrido por algunas de ellas
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Valds Estrella y Toledo Garca, s/d: 1-2.

Baltodano, 2004: 151. Valds Estrella y Toledo Garca, s/d: 11-12.

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ante el marasmo burocrtico y autoreproductor de las fuerzas polticas convencionales 29. En particular las ONGS suelen cumplir funciones mediadoras entre los gobiernos y las diversas entidades de base. La fuente de sus fondos casi siempre es externa, proveniente, en general, de capitales privados, gubernamentales o de agencias. () se caracterizan por tener una tendencia a la profesionalizacin e institucionalizacin, algunas poseen gastos importantes de funcionamiento y capacidad de gestin externa de recursos y tienden a la estabilidad y selectividad de la membresa, incluyendo en esta un personal asalariado y poblaciones-clientes. Las ms poderosas desarrollan como regla una planificacin compleja del trabajo (programas, proyectos) en reas diversas y cuentan con liderazgos formalizados y con apreciables grados de instruccin profesional . Ante la articulacin de un complejo entramado de redes de resistencia, con prcticas participativas ms horizontales, una (re)distribucin ms democrtica de los recursos econmicos, una transformacin de la lucha poltica en batalla cultural, la afirmacin de una individualidad pluralista y autnoma a la vez, y el acceso libre a la informacin, entre otras conquistas ciudadanas; los viejos sujetos polticos ven sacudirse sus cimientos y peligrar su ancestral preeminencia y, al menos, ya van reduciendo los decibeles de su soliloquio hegemnico para abrir paso a la diversidad de voces alternativas.
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Jos Guillermo Fouce ha resumido, en sntesis apretada, pero muy completa, los rasgos de las nuevas formas de participacin de estos movimientos sociales, a partir de un anlisis comparativo con lo que l denomina las viejas formas de participar. En resumen son31: a) Ya no hay interpretaciones o visiones absolutas de la realidad, sino fraccionadas. El aumento de la complejidad, el crecimiento exponencial de los cambios, evita que podamos refugiarnos en la simplicidad ideolgica interpretativa y unitaria. b) Relativismo y escepticismo: entendido como sumamente positivo porque transforma las participaciones en plurales y crticas para con las estructuras. c) Aparecen nuevos temas de inters que pasan a ocupar espacios significativos: la ecologa, la igualdad de gneros, la solidaridad internacional. d) Necesidad de buscar la eficacia y la cercana en las acciones desarrolladas. Lo hecho ya no sirve slo porque lo diga el partido o el lder. Se potencia as la capacidad de relacin crtica con la realidad poltica. e) El sujeto vuelve a una posicin central frente a los planteamientos colectivos y los agentes globales, de acuerdo con un individualismo positivo (el negativo llevara a la apata y ausencia de participacin). f) La dimensin expresiva emerge con fuerza e incluso desplaza, por momentos, a la dimensin racional de la participa31

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lvarez Somoza, 1995: 6. Herranz y Chaguaceda; en Chaguaceda, 2007b: 10.

Fouce, 2004: 1.

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cin, ambas se funden eliminando la confrontacin tradicional entre las dos (Revilla, 1995). g) Hay una mayor flexibilidad y horizontalizacin en las formas de participar, se cambia ms fcilmente, adaptndose a las nuevas realidades . h) De la participacin dirigida por elites a la participacin directora de elites (Inglehart, 1998) i) La definicin de la poltica se convierte en un asunto conflictivo , a contrapelo de la vieja definicin identificada con el Estado y las instituciones de gobierno. Surgen nuevas acciones colectivas de influencia y modificacin de lo pblico. l) El escenario escogido para las reivindicaciones, la comunicacin poltica y la participacin se desplaza a la sociedad (civil) o al terreno de la cultura34. Se pasa de la utopa poltica a la social (Adell, 1993). Ahora bien, este desplazamiento de las nuevas formas de participacin ciudadana al difuso y complejo escenario de la sociedad civil, origina grandes conflictos y puntos de vista en las teorizaciones al respecto. Encontrados son los criterios, entre los cuales desandaremos en las prximas pginas. 1.3 Una solucin democrtica al conflicto Sociedad Civil Estado Muchos piensan que la participacin pudiera representar una sa32

lida adecuada, en un nuevo nivel cualitativo, para los conflictos de intereses entre dominantes y oprimidos, una definitiva reconciliacin entre Sociedad Civil y Estado. La filosofa contempornea, por su parte, ha dedicado su produccin, en buena medida, a demostrar que la Sociedad Civil y el Estado representan polos opuestos de una relacin antagnica. Pero detengmonos un momento en un brevsimo bosquejo histrico. Cuando el concepto aparece en la ideologa liberal temprana35 no alude precisamente a una separacin definida de la sociedad del Estado, sino a la transicin de un estado de natur aleza al de civilidad, en el cual las actividades humanas se mantienen ajenas a la influencia directa del Estado. Todava en esta etapa (y hasta Hegel) no se distingue entre sociedad civil (=burguesa) y sociedad poltica. Un poco ms tarde, Jean Jacques Rousseau36, en contraste con los primeros contractualistas, atribuye el rstico estado de guerra, no al hombre de naturaleza, sino al hombre civil. En sus textos advierte sobre la etapa de la Repblica como fase muy superior a la sociedad civil, esfera que en su opinin resuelve sus carencias en una sociedad poltica superior, derivada de un contrato y sostenida por la voluntad general. Asimismo, la Ilustracin Escocesa, sobre frgiles postulados que el mercado se encargara de detonar, tampoco asocia la idea de la sociedad civil con un campo de lucha entre las instancias de poder y la civities , ms bien es un espacio de encuentro y realizacin moral.
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Se llega, inclusive, al desarrollo de nuevas propuestas de modelos de partido, como el partido verde alemn, por ejemplo, con nuevas claves organizativas: limitacin de mandatos, control de los cargos. 33 Recordemos, por ejemplo, el clebre lema de las feministas: lo privado es poltico. 34 Algunos, inclusive, los denominan movimientos culturales (Touraine, 1997).

Thomas Hobbes (1588-1679) y John Locke (1632-1704). Rousseau (1712-1778).

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Es Kant37 quien se encarga de desetizar la esfera de lo pblico -zona importante de su teora, como ya mencionbamos antes-, argumentando que lo tico se produce realmente en la vida interior, privada. Con su principio de la insociable sociabilidad, Kant as ume el proceso de civilizacin moderno, no como un impulso natural o moral, sino como una exigencia racional, desarrolladora de las capacidades humanas, mediante la contradiccin, el conflicto de poderes 38. Con el concepto de brguerliche Gesellschaft, Hegel39 no alude a toda la sociedad capitalista, sino a la esfera donde se imbrican los individuos, como burgueses ms que como ciudadanos. Este sistema de neces idades, como le llama, convive con el Estado, pero, por primera vez y a diferencia de los jusnaturalistas, es independiente, aunque mantenga una relacin de subordinacin con aquel. Si bien reclama libertad para su economa de mercado expansionista, exige proteccin de las fuerzas estatales; y, para ello, acepta acoger en su espacio a entidades reguladoras. Ms que un campo estructuralmente opuesto al Estado, la sociedad civil hegeliana es un paso hacia ste. La sociedad civil nace para Hegel de la desintegracin del nivel de organizacin social meramente familiar que da lugar al surgimiento de las clases y a los elementos del Estado, aunque todava no ha alcanzado su perfeccin como tal. Lo especfico del estado consistir en su capacidad para colocarse por encima de los intereses particulares de las
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clases. Hegel considera que las regulaciones estatales son parte integral de la sociedad civil, interactan mutuamente, matiz de capital importancia para la teora poltica moderna40. Para el autor de Principios de la filosofa del derecho, la sociedad civil ms bien es el resultado de un largo y complejo proceso de transformacin histrica41, que representa la anttesis de la familia, pero se sintetiza con ella en el Estado42. Es, en fin, un sistema de dependencia multilateral por el cual la subsistencia, el bienestar del individuo y su existencia jurdica, entrelazadas con la subsistencia, el bienestar y el derecho de todos, se cimenta sobre ellos y slo en esa dependencia son reales y seguros. Este sistema se puede considerar como Estado externo, como estado de la necesidad y del entendimiento43. Sobre estas premisas se levantar todo el pensamiento poltico posterior que intentar enriquecer la definicin de sociedad civil, ya sea para renovarlo o refutarlo. En ese sentido, Marx recrea las incorporaciones de Hegel (lector crtico del pensamiento de Adam Smith) sobre el mundo de las necesidades y el trabajo, e inserta el concepto en un referente contextual matizado por las condiciones materiales de vida; que no puede ser entendido en clave reduccionista, como referido slo a la economa, sino que en verdad designa el campo ms amplio de la divisin social del trabajo y su

Immanuel Kant (1724-1804). 38 Acanda, 2002: 153. 39 Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1770-1831).

Hernndez, 1994: 29. Keane, 1992: 70-71. 42 Kebir, 1997:127. 43 Hegel en Gallardo, 1995:17.
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sancin socio-poltico-cultural44. Sin embargo, a diferencia de las especulaciones antropolgicas hegelianas, las ideas de Marx aportan a la concepcin sobre la sociedad civil la certeza de que las contradicciones entre sta y el Estado son manifiestas, lo pblico y lo privado son irreconciliables. Para l, el Estado est orgnicamente vinculado con los intereses de la clase propietaria de los medios de produccin, y es una forma fetichizada de las relaciones sociales capitalistas, que encuentran en ste una instancia protectora del orden establecido. La filosofa marxista emprende claramente una radicalizacin democrtica del pensamiento liberal anterior cuando devela que la existencia del Estado enajena polticamente a la sociedad civil de tal manera que, sta slo lograr su emancipacin con la extincin de aquel. En una inversin total de los abismos sociales y, por ende, una propuesta cimera (utpica?) de relaciones horizontales-, Marx en su teora crtica del Estado asegura: La desenajenacin de la sociedad civil deba llevar a la extincin del estado, entendida como recuperacin por la sociedad de los poderes alienados por aquel . Ya en el siglo XX diversos autores han reflexionado sobre este tpico. Entre los ms notables se encuentran Arendt, Habermas, y Luhmann. Pero las ideas del autor de Cuadernos de la crcel, Antonio Gramsci, en nuestro parecer, encarnan una de las visiones ms creativas en torno a esta nocin, pues interpreta los asuntos polticos desde la dimensin cultural y hace unos de los aportes
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ms importantes en la comprensin de las dinmicas del poder: la teora de la hegemona. El ejercicio normal de la hegemona () se caracteriza por una combinacin de fuerza y consenso, que se equilibran de diferentes maneras sin que la fuerza predomine demasiado sobre el consenso, y tratando de que la fuerza parezca apoyada en la aprobacin de la mayora, expresada mediante los rganos de la opinin pblica46. Desde su punto de vista, se trata de entender los procesos de dominacin burguesa no slo a travs de la coaccin sino del convencimiento, superando, as, la teora marxista sobre el Estado, al aadir a la funcin administrativa de coercin, la de produccin de liderazgo intelectual y consenso. La reproduccin y legitimacin del poder se explica a travs de su dominio, no de las instituciones gubernamentales y oficiales, sino de las organizaciones sociales creadoras de sentido (culturales, educativas, religiosas) donde se difunde la ideologa y se articula el consenso. En los Cuadernos se distinguen dos momentos en la superestructura que estn en permanente relacin dialctica: por una parte la sociedad poltica, por la otra, la sociedad civil. Mientras que la sociedad poltica est compuesta por los rganos de las superestructuras encargados de desarrollar la funcin de coercin y dominio, la sociedad civil la conforma el conjunto de organismos vulgarmente considerados privados, que posibilitan la direccin intelectual y

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Acanda, 2002: 190. Marx en Acanda, 2002: 192.

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Gramsci en Acanda, 2002: 245.

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moral de la sociedad mediante la formacin del consentimiento y la adhesin de masas47. Esta percepcin sobre la sociedad civil como el terreno desde donde se radian las representaciones ideolgicas hegemnicas, conduce al comunista italiano a quebrantar la dicotoma liberal entre aquella y el Estado, equilibrndolos en un constructo de relaciones orgnicas, ms all de las instituciones jurdicas. Lejos de considerarla como simple antagonismo, subraya la correspondencia, e incluso funcionalidad, entre sociedad civil y estado48. (...) decir que la institucionalidad de la sociedad civil (entendida al modo gramsciano) implica autonoma en relacin con las instituciones polticas no equivale a afirmar que esta autonoma se exprese como oposicin49. () pudiera decirse que Estado = sociedad poltica + s ociedad civil; o sea hegemona acorazada con coaccin , resumira magistralmente el propio Gramsci. En efecto, tanto Marx como Gramsci llaman la atencin sobre la concentracin del poder en el Estado y la utilizacin de la sociedad civil como espacio de difusin de las representaciones ideolgicas, para nada al margen de las relaciones de poder, ms bien en el centro de stas: La direccin del desarrollo histrico pertenece a las fuerzas privadas, a la sociedad civil, que es tambin Estado, o mejor, que es el Estado mismo51.
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Esta denunciada estatizacin de la sociedad obedece a la lgica burguesa liberalista, impuesta con la modernidad y basada en la explotacin, que proclama la imposibilidad de una sociedad civil autnoma, participativa, y la natural sumisin poltica de la prim era ante la autoridad unitaria e integradora del segundo. En su s ociofagia el Estado moderno trata de absorber, dentro de su sist ema asistencialista de hologramas participativos, cualquier variante de intervencin democrtica verdadera en la toma de decisiones. Por tal motivo Gramsci concibi la sociedad civil no slo como el tero que gesta la dominacin hegemnica, sino el escenario legtimo de confrontacin de aspiraciones, objetivos, creencias, identidades, y proyectos, desde donde, al mismo tiempo y con similares estrategias, se arma la resistencia52. Su pensamiento nos leg el deber de fraguar una nueva hegemona pluralista, sustentada por (y creadora de) nuevos sujetos democrticos y nuevas formas de ejercicio de la poltica53. Pero, eso implica la necesidad de vigorizar la sociedad civil, precisamente en sus componentes no empresariales, reprimida sistemticamente por el terrorismo del Estado de Seguridad Nacional. Eso presupone un Estado que no solamente tolere esta sociedad civil, sino que tambin la fomente54.

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Acanda, 2002: 247-248. Hernndez en Dilla (comp.), 1996b: 87. 49 A. Alonso (2002) en DAngelo, 2005: 66-67. 50 Gramsci en Acanda, 2002: 254. 51 Gramsci en Acanda, 2002: 253.

En ese sentido Rafael Hernndez advierte que la sociedad civil, precisamente por su imbricacin con la esfera poltica, no es de ningn modo el reino de la lib ertad individual; sino ms bien, el campo de la desigualdad social, donde pu gnan las ms dism iles expresiones ideolgicas que retan al poder estatal, por lo cual es inters y responsab ilidad del Estado la b squeda de nuevas fuentes de legitimacin y reas de concenso en la sociedad civil (Hernndez, 1994: 30). 53 Acanda, 2002: 260. 54 Hinkelammert, 1991: 23.

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Urge trascender la dicotoma Estado - sociedad civil para salir de la crisis histrica de las naciones y remedar la ineficacia de las estructuras polticas tradicionales. Esta es la propuesta de la izquierda entre el sinnmero de polmicas que se desarrollan en torno a esta discusin en el pensamiento contemporneo. Mientras, la derecha, con similar discurso sobre el rescate de la sociedad civil de entre las garras del Estado, formula la hiptesis narcisista del mercado, como alternativa intermediaria y reconciliadora entre ambas instancias. Entre las figuras que validaron las ideas de la postura de izquierdas, de una u otra forma, demostrando la presencia del Estado en todos los espacios sociales destacan: Michel Foucault, con su teora de la circulacin del poder y la comprensin de los micropoderes; Althusser, y sus estudios sobre los aparatos ideolgicos del Estado; Pierre Bordieu, develando los sustratos ocultos del poder simblico; y Levi-Strauss, con quien se demuestra la importancia de las estructuras lingsticas en la dominacin; entre muchos otros de una larga lista, en la cual debieran mencionarse tambin a Lacan, Roland Barthes y Alain Touraine. Este ltimo, al considerar el sistema poltico como un medio conector de la sociedad civil con el Estado, alerta sobre los peligros de una inclinacin de la balanza del poder sobre cualquiera de los dos. Si el mayor peso decisorio recae sobre el Estado, ya sea bajo una forma burocrtica, represiva o militar, entonces el rgimen es autoritario. Y si gira demasiado hacia la sociedad civil, es democrtico, con el consiguiente riesgo de desconectarse del Estado y provocar una respuesta antidemocrtica, oligrquica, tecnocrtica o

militarista por parte de ste55. Varios autores 56 han advertido sobre los nocivos efectos de las aejas contradicciones entre la sociedad civil y el Estado para la sociedad contempornea en su conjunto, cada vez ms compleja, heterognea e impredecible. El actual es un contexto donde se confirma la necesidad de superar las nociones iniciales de la relacin sociedad civil-estado y dirigentes-pueblo, pues en esos binomios se ha producido una determinada diferenciacin dialctica, que si no logra su expresin institucional adecuada, no parece conducir a otra parte ms que a una agudizacin creciente de las contradicciones que ellas constituyen y, por consiguiente, a la obstaculizacin del despliegue del potencial creador de las masas y la personalidad en las muevas condiciones histricas, con la concomitante desestabilizacin y deterioro del organismo social en conjunto57. Tambin Hopenhayn apunta la necesidad de articular armnicamente los vnculos entre sociedad civil y Estado, y sugiere, con ese propsito, crear y consolidar una plataforma de concertacin social capaz de fomentar actitudes favorables al involucramiento consciente de los sujetos sociales en el ejercicio de la democracia58. Ante el apremio de construir este entramado reconciliador emerge como nica alternativa: la participacin democrtica de las grandes mayoras en la toma de decisiones a distintos niveles del desarrollo social. A contrapelo de la devastacin irracional de las
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Touraine, 2001: 96. Colectivo de Autores, 2007; Chaguaceda, 2007b. 57 Limia en Dilla (comp.), 1996b: 79-80. 58 Hopenhayn en Garca Graa, 2007: 11.

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leyes ciegas del mercado, as como de la organizacin centralizada y verticalista de la sociedad por parte de cualquier lite poltica, econmica, burocrtica, tecnocrtica o acadmica59, se impone una planificacin democrtica del desarrollo local y global- a travs de proyectos de accin elaborados y ejecutados con la participacin activa de todos los actores sociales60. Junto a la equidad, la participacin es uno de los pilares medulares de cualquier concepcin de desarrollo que pretenda ser endgeno y autodirigido. El despliegue de las fuerzas internas debe sostenerse en la democracia cultural y en la participacin social, como expresin de una verdadera cultura de la ciudadana participativa . Pero la participacin activa de los propios actores sociales en la construccin de su vida individual y colectiva no se alcanza por el efecto de un sombrerazo mgico, es un proceso que implica un autoaprendizaje y un crecimiento en la produccin de saberes, que requiere necesariamente un cambio cualitativo en todos nosotros62; pero que es, sobre todo, un ejercicio de democracia que brinda la oportunidad de hacer realidad derechos hasta ahora formales . De ese modo lo entienden Gonzlez Mastrapa y Jordi Cambra en su concepto de democracia: La democracia es entendida como el conjunto de relaciones sociopolticas que permiten la participacin de los individuos en las decisiones de la sociedad y que aseguran las
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condiciones necesarias para garantizar su plena expresin y desenvolvimiento, a travs de un conjunto de canales que posibilitan compartir el poder64. Para Germn Snchez, la democracia es una autntica condicin humana que brinda al pueblo la posibilidad real de participar sobre la base de una igualdad efectiva- en el ejercicio y control de su gobierno y su Estado. En su opinin, las conquistas o fracasos de la democracia estn asociadas a la capacidad poltica de los oprimidos para hacer frente a la poderosa fuerza integracionista y cooptativa de cada sistema65. Alain Touraine, por otro lado, asegura que la democracia no puede concebirse como la subordinacin de la vida privada de los ciudadanos a la voluntad pblica, ni tampoco, por el contrario, como la limitacin de la cosa pblica a la continua proteccin de la libertad personal. El quid de la cuestin radica en combinar la unidad de la ley y la tcnica con la diversidad cultural y la libertad del individuo66. 1.4 Participacin ciudadana vs. gobernabilidad? Justamente, sobre esta discrepancia entre el espritu de determinacin y el espritu de libertad se asienta una s upuesta contradiccin mayor que ha sido terreno propicio para muchas polmicas y que est relacionada con muchas de las ideas y conceptos hasta aqu expuestos. Se trata del conflicto aparente entre participacin

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Bou, Joan y Jordi de Cambra en Linares et al (comp s.), 2004: 64. Ibdem 61 Gonzlez Mastrapa y De Cambra Bassol en Linares et al (comp s.), 2004: 68. 62 Rebellato en Lpez (comp.), 2003: 176. 63 Linares y Correa en Linares et al (comp s.), 1996: 9.

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Gonzlez Mastrapa y De Cambra Bassol en Linares et al (comp s.), 2004: 63-64. Snchez, 1992: 26-28. 66 Touraine, 2001: 175.

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ciudadana y gobernabilidad, un tema sobre el cual habamos prometido ampliar. Segn coinciden varios autores 67, la utilizacin reciente del trmino gobernabilidad encuentra su origen vinculado a su inclusin como problema a debatir por la Comisin Trilateral dcada de los aos 70. Uno de los resultados de aquellas discusiones fue el de homologar los trminos ingobernabilidad y democracia, basndose en la teora de que un exceso de democracia significara un dficit de gobernabilidad; una gobernabilidad fcil sugiere una democracia deficiente69. Desde esta visin, el nico protagonista capaz de crear condiciones de gobernabilidad es la elite gobernante, a partir de una determinada ingeniera social, y de modificaciones en el nivel legislativo de los sistemas polticos. Este aparato burocrtico de gobierno tiene que satisfacer eficazmente las demandas de la sociedad, dentro de sus condiciones econmicas concretas, de lo contrario generara un clima de desconfianza hacia el poder poltico, por parte de la ciudadana, que obligatoriamente redundara en problemas para la gobernabilidad. Este razonamiento promueve la contradiccin entre gobernabilidad y democracia, fundamentada sobre el argumento de que la democracia, cuando se profundiza, alimenta ofertas y exigencias incontrolables, produce estados de ingobernabilidad. Adems,
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como este tipo de sociedades no limita la participacin popular, el resultado es una desconfianza hacia la democracia misma70. El mismo Gabriel Almond, padre de los estudios sobre cultura poltica, as lo reconoca: Lo que la teora de la Cultura Cvica afirma es que, para que un sistema democrtico funcione bien, tiene que evitar el sobrecalentamiento por un lado, y la apata o la indiferencia por el otro, ya que debe combinar la obediencia y el respeto a la autoridad con la iniciativa y la participacin, sin que haya mucho de lo uno o de lo otro, ya que no todos los grupos, intereses y temas irrumpirn simultneamente, sino que los diferentes grupos, temas y sectores sern movilizados en distintos momentos71. Se trata de disciplinar a la sociedad mediante los mecanismos ideolgicos o coercitivos, a fin de limitar su capacidad de demanda. La gobernabilidad democrtica no es slo el producto de la buena imagen de un gobierno entre los ciudadanos, sino del respeto de todos los actores sociales a las reglas del juego. Una especie de pacto concertado para prevenir amenazas, incertidumbres y rupturas del sistema72. Sin embargo para otros, la reflexin sobre la gobernabilidad se enrumba en el sentido inverso: la existencia de consenso ante el accionar del sistema poltico imperante est condicionada, entre otros factores, por la capacidad de los gobiernos para mantener la

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durante la

Lavaud, Litchenka y Marcano, 200?: 19. 68 La Comisin Trilateral es una organizacin internacional privada fundada en 1973, aglutina a polticos, intelectuales y personalidades destacadas de las fina nzas y los negocios de las tres zonas principales de la economa capitalista: Norteamrica, Europa y Asa-Pacfico. Cada una de estas regiones dispone de un Comit Ejecutivo que elabora las decisiones econmicas para su rea de influencia. 69 Rojas Bolaos, 2006: 4.

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Edelberto Torres Rivas en Lavaud, Litchenka y Marcano, 200?: 20. Almond en Oscar Fernndez, 2000: 1. 72 Daniel Filmus en Lavaud, Litchenka y Marcano, 200?: 21.

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estabilidad, lo cual solo es posible si existen elevados niveles de participacin popular73. Esta estrategia se apoya en una mixtura entre los mecanismos de democracia directa, semi-directa y representativa. Teniendo siempre en primer plano la entrega a la poblacin de cuotas de poder real de decisin para proponer, planificar, ejecutar y controlar las acciones del Estado, impidiendo, as, la privatizacin del mbito pblico y su funcionamiento bajo prcticas clientelistas, paternalistas, populistas o autoritarias. Un rgimen democrtico supone la existencia de dispositivos de participacin ciudadana en el ejercicio del poder y en los asuntos pblicos. Y, por tanto, la gobernabilidad, en la consecucin de su ponderado equilibrio poltico, implica darle cabida dentro la toma de decisiones al concierto de voces emergentes de la ciudadana, contrae un compromiso con la accin pluralista y la cultura participativa. Para Haroldo Dilla abrir un espacio al pluralismo significa reformular los esquemas de representacin al nivel de los rganos estatales, y revalorizar el conflicto como un momento en la construccin y direccin del consenso, y su solucin mediante espacios mas amplios y sistemticos de debate pblico ; as como fomentar, ante todo, una mayor autonoma en las asociaciones de la sociedad civil. Por su parte, Mirtha del Ro, asegura que los fenmenos de la democracia, la participacin y la gobernabilidad no slo tienen una dimensin poltica, sino tambin jurdica, estn ntimamente rela74

cionados con el sistema jurdico en el cual se apoya la clase dominante para ejercer su poder. Y, por consiguiente, el Derecho debe adems de proteger el orden y el poder estatal, garantizar el estatus jurdico del ciudadano, o sea, su participacin en los asuntos del Estado y en el ejercicio del poder poltico, el cual tiene entre sus manifestaciones esenciales la toma de decisiones pblicas 75. No obstante, para varios autores, si bien es importante contar con el amparo de un rgimen jurdico que regule la participacin como derecho poltico del ciudadano, este trmino connota, ms all de garantas constitucionales, una intervencin responsable en la reproduccin de la convivencia social y en sus condicionantes 76. La construccin de una ciudadana activa solo pude desarrollarse sobre la ampliacin de las estructuras participativas y el fortalecimiento de la legitimidad y respaldo estatal a los procesos participativos. Un importante papel juega, asimismo, la comunicacin poltica, la formacin de consenso y el carcter integrador de una gobernabilidad democrtica. La participacin ciudadana no puede entenderse como el simple aporte a la ejecucin de programas ya elaborados por un poder superior, sino como elemento central de un programa democrtico de gobierno que la construya como una prctica cotidiana de toma de decisiones colectivas respecto a lo pblico77; Es necesario interpretarla como involucramiento en el diseo, gestin y fiscalizacin de las polticas pblicas; y como generacin y respeto de las ms variadas formas participativas. Significa la implantacin social
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Del Ro, s/d: 1. 74 Dilla et al ., 1991: 26.

Del Ro, s/d: 3-4. Chaguaceda, 2007a: 119; Palma, 1999 en Prez Garca: 78. 77 Lombera y Cabrera, s/d: 5.
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de las prcticas del referndum y el plebiscito como mecanismos democrticos de participacin y decisin ciudadana sobre la vida pblica78. Ahora bien, por ltimo, es menester mencionar en este acpite sobre los problemas de la gobernabilidad y la participacin sociopoltica de los ciudadanos, aunque sea brevemente, el torrente de ideas y aportes que ha arrojado sobre este asunto el vertiginoso desarrollo de las nuevas tecnologas y sus fantsticas conquistas del espacio-tiempo real y virtual. Con la irrupcin de Internet y el auge del ciberespacio como zona reductora de distancias geogrficas, temporales, econmicas, culturales e informacionales, aparecieron muchas posibles soluciones comunicativas para diversas problemticas de gobierno, comenzndose a destejer las complejas telaraas de la administracin pblica. El nuevo campo de oportunidades y aplicaciones se englob dentro del concepto de e-gobierno o gobierno electrnico. Sin embargo, no es hasta finales del siglo pasado que se comienza a teorizar fuertemente sobre las bondades y oportunidades reales de este concepto. En el ao del Y2K (2000), el Gartner Group, una prestigiosa firma consultora internacional, define el egobierno como la continua optimizacin de la entrega de servicios, la participacin ciudadana, y el ejercicio del gobierno mediante la transformacin de las relaciones internas y externas a travs de la tecnologa, la Internet y los nuevos medios .
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Seifert y Petersen, en el 2001 anan las visiones tcnicas y las polticas y brindan un concepto ms completo y til: Desde un enfoque multidimensional, el E-gobierno es visto como un proceso de mejora de la gobernabilidad a travs de la mayor eficiencia, nuevos servicios, mayor participacin ciudadana, mejoramiento de la infraestructura de informacin. Incluye esto tambin los nuevos desafos de coordinacin, administracin y control de los recursos informticos del Estado, y la superacin de la brecha digital80. Segn la propia UNESCO, la idea de modernizar y democratizar la administracin pblica a travs de los soportes tecnolgicos de ltima generacin, debe orientarse al involucramiento activo de los ciudadanos en los procesos de toma de decisiones, promoviendo la participacin, la transparencia y la rendicin de cuentas que caracterizan a la buena gobernanza81. A una e-democracia participativa, al servicio del progreso humano, le corresponde el desarrollo de la autonoma plena de los sujetos sociales, cuya preparacin e informacin se supone ms garantizada por los propios recursos de la Web. As, su participacin en la elaboracin de propuestas y en la toma de decisiones en estrategias pblicas concernientes a su entorno, tendra una influencia ms directa, desde el punto de vista de los escasos mediadores necesarios y la inmediatez y velocidad de los sistemas comunicativos de este nuevo masss media.

78 79

Ibdem. En Goldstein, s/d: 4.

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En Goldstein, s/d: 5. Goldstein, s/d: 5.

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Por supuesto, que muchas son las crticas que emergen ante este paradigma de la e-democracia. Desde el reducido alcance de su propuesta por la abismal brecha tecnolgica que separa a muchas de nuestras sociedades, hasta la poca garanta de veracidad y control de la participacin individual en ningn proyecto eleccionario que se respete, dada la comprobada facilidad de falsear, piratear y eliminar datos o informaciones en la red de redes, por parte de hackers , grupos opositores, o mercenarios del terrorismo de Estado. Adems, Norberto Bobbio ha remarcado, con suma claridad, las contradicciones existentes entre estas especulaciones y el ideal democrtico, en cuanto a la anttesis que encierra la relacin tecnocracia democracia, por el grado de conocimientos avanzados necesarios para ser protagonista de la sociedad industrial y la gran separacin de los ciudadanos comunes y corrientes de esta experticia cultural. La democracia se basa en la hiptesis de que todos pueden tomar decisiones sobre todo; por el contrario, la tecnocracia pretende que los que tomen las decisiones sean los pocos que entienden de tales asuntos82. No obstante, de los postulados generales del gobierno electrnico resalta como muy importante el valor primordial de la autogestin como consecuencia ltima de la participacin virtual en todos los sectores de la vida pblica educacin, economa, cultura, investigacin cientfica, servicios, etc.En este sentido, el alcance de la autogestin trasciende las fronteras del Estado, implica un nuevo tipo de democracia que, en contraposicin con la democracia parlamentaria, no se limita a la polti82

ca, sino que se expande a la economa, la cultura y otras esferas. Entre sus premisas sobresalen dos ejes fundamentales: la participacin directa, imbricada con un mnimo de delegacin del poder, en aras de una ptima coordinacin (que no mandato); y la descentralizacin de funciones concentradas hasta entonces, en nombre de la unidad nacional, en un nico aparato burocrtico de gobierno. 1.5 Descentralizacin: del dicho al hecho un gran trecho Definitivamente no se puede polemizar sobre participacin sin incluir en el debate el tan llevado y trado tema de la descentralizacin del poder. Una verdadera participacin ciudadana protagnica, continuada y efectiva, necesita del manejo de recursos y la potestad decisoria suficiente sobre las cuestiones fundamentales que median la calidad y eficacia de la participacin. La accin participativa, en su ms profunda esencia democrtica y pluralista, exige una socializacin justa del poder, entendida como devolucin de la gestin autnoma, usurpada a ttulo de los ms dismiles fetiches. Las maquinarias polticas contemporneas, y su correspondiente parafernalia terico-metodolgica, se han dado a la tarea de disfrazar con tintes de complejidad y supraconocimientos, las prcticas administrativas y de gobierno, con el nimo de mantener a las masas alejadas de los mecanismos de toma de decisiones y, por tanto, reducir las ganancias resultantes de la detentacin del poder al menor nmero posible de personas. A esta cosmovisin poltica centralizadora, defensora de la idea de que una sociedad debe regir sus destinos por un principio o ley

En Snchez, 2005: 50.

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suprema nicos, se le ha llamado monismo83, y su existencia descansa en la supresin de cualquier alternativa subversiva del orden hegemnico, de estructuras y jerarquas establecidas por el discurso estatal dominante, incluso de aquellas que se encaucen dentro los preceptos legitimados por el propio gobierno. El monismo no solo recelar de aquellas tendencias realmente hostiles, sino negar su existencia a todo lo que (aun siendo su aliado potencial) no se le subordine, o pertenezca a aquello que le parezca distinto y ajeno . Por el contrario, el discurso descentralizador promueve un enraizamiento en las culturas, ideologas y prcticas sociales del paradigma realmente pluralista, como condicin sine qua non para la accin ciudadana. El pluralismo dice no a la discriminacin polt ica y s al reconocimiento, respeto, inclusin y cultivo de la diversidad de pensamiento, como expresin unvoca de la heterogeneidad humana. No hay por qu temer al discenso ni a la amalgama de discursos e interpretaciones de la realidad, siempre y cuando convivan en armona, sin amenazas mutuas de exterminio, y con el sano propsito de encaminar el desarrollo sostenible. Para ello es muy importante, como una de las ms elevadas formas de participacin social, la creacin de una cultura del dilogo reflexivo, crtico y creativo, como actividad social basada en lo emergente de la subjetividad social y a tono con los valores y metas sociales consensuados en la bsqueda de la libertad social, el desarrollo y la autonoma. Como concepto la autonoma alude, en rigor, a la capaci83 84

dad de los sujetos de estructurar sus procesos participativos a partir de normas o principios que ellos mismos dictan y aceptan como tal sin coercin o influencia externa. Identificado con la capacidad de sostener una relativa independencia prctica e identitaria de las colectividades y discursos particulares (jvenes, campesinos, mujeres, ambientalistas, etc.) con respecto a las organizaciones poltico institucionales con las que poseen nexos e intereses compartidos y que frecuentemente tratan de subordinarlos. Abarca en particular las dimensiones filosfica y jurdica y supone autoinstitucin y autogobierno explcitos que ligan decisin individual y consenso colectivo85. Los resortes prcticos de las nociones de desarrollo y democracia estn contenidos en la propuesta descentralizadora de un modo innato e inseparable. La socializacin del poder, la asignacin y control de los recursos financieros, materiales y culturales, la transferencia de facultades y poderes discrecionales86, y la participacin de cada sector de poblacin en la conformacin de su existencia, son argumentos que dan un vuelco a las formalidades de los sistemas polticos y convierten los atributos nominales en fcticos, los derechos en hechos, estrechando el trecho. Un contexto favorable a la entrega equitativa de cuotas mayores de poder a las asociaciones y gobiernos locales, supone la existencia objetiva de una filosofa autogestionaria, un andamiaje de espacios de produccin poltica, una responsabilidad cvica, una comunicacin horizontal, la accesibilidad igualitaria a la informacin
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Chaguaceda, 2007a: 119. Ibdem.

Chaguaceda, 2008: 2. Valds Paz, 2004: 51.

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y su circulacin en todos los sentidos, en detrimento de los monopolios mediticos (estatales o privados) que manipulan las fuerzas sociales 87. En este sentido, se socializa tambin la poltica, como un escenario de concurrencia e interaccin colectiva, ya no solamente detentado por el Estado. Los poderes compartidos centran su estt ica gubernamental en la inclusin dialctica de matices polticos, la libertad de proposicin, expresin y crtica, y la peridica evaluacin popular de la planificacin democrtica, y de la asignacin y uso de los bienes. Ms que el sometimiento al poder institucional; pondera la creatividad colectiva, abierta a soluciones flexibles ms que la visin institucional orientada al autocumplimiento del modelo terico-ideolgico de partida . Cuatro son las tipologas en las que Rondinelli enmarca los procesos de descentralizacin: la desconcentracin, como simple reorganizacin de las funciones administrativas sin llegar al traspaso real de poder; la delegacin de funciones especficas de regencia a instancias de alto nivel en el organigrama estatal (no alcanza siquiera a rganos intermedios); la devolucin implica la formacin de entidades gubernamentales locales con gestin y toma de decisiones independientes, reconocidas legalmente; y, por ltimo, la privatizacin como fase suprema de la desestatizacin en favor de sujetos individuales o colectivos 89. Pero como todo en la vida, aunque la descentralizacin significa una pujante aliada de la participacin en la batalla por una demo87 88

cracia ms directa, tambin entraa peligros latentes, alertados desde muchas perspectivas. El propio Haroldo Dilla seala el peligro anrquico de fraccionar la unidad nacional en funcin de una nueva localizacin, impulsada por la hegemona capitalista mundial. Por tal motivo es recomendable conservar ciertas atribuciones de los mandos centrales, compatibles con la descentralizacin, pero garantes de la cohesin poltica del espacio nacional90. Otro potencial riesgo de la descentralizacin es el de la liberalizacin de responsabilidades como estrategia de dispersin de conflictos, funcional al modelo neoliberal desentendido de las exigencias de los de abajo91. Lo cual puede devenir en responsabilizar a los sectores pobres de sus miserias y autoconstruirse una vlvula de escape legitimadora del sistema. No puede entenderse como autogestin de la pobreza por parte de los pobres92, afirm el uruguayo Jos Luis Rebellato. Se trata, pues, de una descentralizacin que enfrente la privatizacin del Estado y el espacio pblico, entendidos como patrimonio de todo el pueblo, y no slo de unos pocos oportunistas. Es en este rescatado espacio pblico donde germina la participacin ciudadana y la cultura de la deliberacin indispensable para lograr el consenso de los diversos actores, su identificacin con los intereses y propuestas de la voluntad general. Por ende, en materia de descentralizacin, cobra extrema vigencia el refrn que reza: De buenas intenciones est lleno el camino al infierno. Hace falta ms que deseos para acercar el poder al
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Dilla et al , 1993: 143. DAngelo, 2005: 13. 89 En Dilla et al ., 1993: 10-11.

Dilla, 1996b: 109. Lombera y Cabrera, s/d: 4. 92 Rebellato en Lpez (comp.), 2003: 156.

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pueblo. Se requiere una real autonoma para solucionar los conflictos internos y responder eficientemente a los externos; una cultura poltica que sacrifique, sin graves conflictos, los intereses individuales por los colectivos; una economa autosuficiente y autorregulada; una esfera pblica enriquecida por las decisiones concertadas desde abajo; y una gobernabilidad respaldada por la confianza de los ciudadanos 93. 1.6 Distintas harinas de un mismo costal
En todo momento, el encuentro de perspectivas, lenguajes, representaciones y sab eres parece determinante a la hora de pensar la participacin 94.

tema del conjunto social permanece aislado de los otros, ajeno a la constante y creciente interdependencia mutua. Toda participacin, por tanto, aunque su consigna fundamental sea contraria, contrae un sentido poltico, un vnculo con el poder, categora que es, a la vez, causa y fin de su existencia, tiene como intencin estratgica incrementar y redistribuir las oportunidades de los actores sociales de tomar parte en los procesos de tomas de decisiones96. No se trata de una visin ortodoxa de participacin tradicional en las estructuras clsicas del sistema poltico (partidos, parlamentos, etc.), sino de una comprensin real de la esencia transformadora de las relaciones de dominacin, que propone todo deseo de compartir las decisiones fundamentales de un proyecto participativo. La pluralizacin de la accin social muestra visibles implicaciones polticas, incluso, en la esfera de la accin cultural97. Por esta misma razn es que determinada participacin empresarial puede adquirir ribetes polticos ms relevantes que una eleccin presidencial, en dependencia de su propuesta ideolgica, de las prcticas emancipatorias que promueva, de su sentido liberador y de negociacin crtica. Lo poltico -explica Haroldo Dilla- tiene aqu una connotacin genrica, referida a la interaccin de sujetos sociales en torno al control de los mecanismos de asignacin de recursos y valores para la produccin y reproduccin de la vida social98. Entonces, como es de suponer, entre tanta variedad de fenmenos sociopolticos y dimensiones que se superponen (complemen96 97

Hasta aqu hemos recorrido grosso modo algunas de las diversas interrelaciones intrnsecas a la idea de la participacin. Fenmenos sociopolticos imbricados en un torbellino conceptual, cuyo centro de circulacin terica es, sin dudas, el poder. Democracia, movimientos sociales, Estado, sociedad civil, gobernabilidad, descentralizacin y autonoma, son concepciones que giran en torno a un mismo eje poltico: el mayor o menor acceso al poder, comprendido ms como una red productiva que atraviesa todo el cuerpo social que como una instancia negativa que tiene como funcin reprimir95. Los procesos participativos, por supuesto, se inscriben tambin dentro del rejuego de las relaciones de poder y las luchas polticas, cualesquiera que sean sus mbitos de concrecin. Ningn subsis93 94

Adriana Clemente en Npoles, 2007: 32. Rebellato en Lpez (comp.), 2003: 172. 95 Foucault, 2004: 194.

Linares y Moras en Linares et al (comp s.), 1996: 69. Linares en Prez Garca (comp.), 2004: 73. 98 Dilla, 1996c: 102.

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tndose o contradicindose), tornear una definicin de participacin, precisa y confiable, es como arar en el fondo del mar. Ms an, si concordamos en reconocer, la capacidad de prost ituirse de esta nocin, unas veces disfrazadamente, otras con total descaro. Conviene, por tanto, delimitar sus fronteras conceptuales, segn un modelo terico verdaderamente integral e inclusivo. No sin antes admitir los riesgos e impedimentos que entraa la reconstruccin analtica de cualquier proceso social, sobre todo si se pretende, no congelarlo, sino lograr su comprensin desde dentro y en su devenir histrico. De lo anterior resalta por su propio peso la primera, y una de las ms importantes, caractersticas de la participacin como fenmeno de estudio: su naturaleza procesual. Aspecto, ste, aclarado oportunamente en la mayora de los conceptos revisados y que anuncia, de antemano, la dificultad de su aprehensin. Ante todo debemos considerar la participacin como un proceso, que consta de un conjunto de fases que poseen una dinmica interna propia con diferentes niveles de expresin . As, observamos rpidamente otro significativo rasgo de esta compleja herramienta terica, que representa un gran reto para el investigador: la participacin no es homognea, se manifiesta en mltiples mbitos sociales y estructuras asociativas, y puede ser interpretada en diferentes planos; posee, en definitiva, un carcter multidimensional.
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Y multidimensional, no slo en el sentido de estar constituida por fases o momentos, relacionados con el grado de influencia sobre las decisiones ltimas de de un proyecto de accin comn (idea, por dems, bastante generalizada en la bibliografa consultada100); sino, al mismo tiempo, por su capacidad de expresarse en diferentes escenarios y esferas de la sociedad, que van desde la economa y la poltica hasta la cultura, como ya mencionbamos anteriormente. Multidimensional tambin, porque se concreta en marcos especficos de organizacin social (formalizados y no regulados), tales como el jurdico, el institucional, el laboral, el de las relaciones grupales y el familiar, entre otros; los cuales, en su conjuncin, delimitan el sentido, la intensidad y periodicidad, los modos, mbitos, niveles y objetivos, de la participacin. sta encuentra sus races en las tradiciones arraigadas en el imaginario popular, y se conforma en la interaccin de los sujetos con las agencias socializadoras y los entornos participativos. Responde, asimismo, a una cultura de la participacin constantemente reconstruida por cada actor y activada en determinadas situaciones, y a un complejo motivacional ntimamente relacionado con un sistema de necesidades ms o menos concientizadas, impulsor de la accin cvica individual o colectiva. De hecho, una corriente del pensamiento social, cuyos orgenes se remontan a Platn y continan en la tradicin psicoanaltica, encabezada por Freud, considera la participacin como una transferencia de impulsos personales al espacio pblico, donde puede
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Linares y Correa en Linares et al (comp s.), 1996: 17.

Vase, por ejemplo, Linares y Correa en Linares et al (comp s.), 1996: 72-73.; Rebellato en Lpez, 2003: 156-177; Domnguez, 2004: 34; y Navajo, 2004: 1.

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variar su alcance segn mltiples factores. El papel de los medios de socializacin poltica se encamina a controlar esas fuerzas innatas, en potencia desorganizativas, y canalizarlas en direcciones socialmente aceptables 101. En general, la teora democrtica tradicional ha concebido la participacin del individuo en todas sus variantes, como una virtud en s misma, un deber cvico, un signo de la salud de los sistemas polticos, un mtodo de garanta para los intereses colectivos, una condicin indispensable de la democracia. Como componente central de la democracia, herramienta transformadora de las relaciones de poder, la participacin muestra realmente su efectividad cuando transfiere cuotas amplias de autoridad a los sectores populares para que rompan voluntaria y conscientemente, a travs de la experiencia propia, la relacin asimtrica de sumisin y dependencia integrada en el binomio sujetoobjeto . (...) Significa compartir la diversificacin del protagonismo social con sus correspondientes espacios de influencia . Por supuesto, una modificacin de las relaciones de poder conlleva mltiples reacciones de resistencia por parte de las clases, estratos, elites, o grupos dominantes, quienes despliegan sucesivos mecanismos de reacomodo de las esencias del proceso a sus intereses hegemnicos. Por ello los escenarios de la participacin se convierten, a menudo, en genuinos campos de batalla ideolgico-culturales. Los procesos participativos no pueden estar ajenos a las
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contradicciones, de las que emergen y las que a su vez provocan, al modificar las interrelaciones establecidas entre los distintos actores comunitarios104. Entre las confrontaciones, luchas, debates, conflictos y exigencias desatados por los proyectos de accin social y las producciones tericas al respecto, no es de extraar encontrar otras posturas menos radicales defensoras de la participacin como una forma de adquirir poder; pero, consecuentes tambin, a la hora de definirla, con las limitantes presentes en las actuales estructuras sociales, de fuerte e histrico arraigo en la conciencia de los sujetos, que atentan contra ella. Es un poder compensatorio para afrontar la forma de poder ya establecida105, entrev Peter Oakley, acadmico estudioso de la participacin en proyectos de la Organizacin Internacional del Trabajo. En un aspecto s convergen todas las propuestas tericoepistemolgicas enfocadas en la temtica de la participacin: resulta en extremo importante reconfigurar la posicin de los ciudadanos en las dinmicas sociales, que el hombre deje de ser objeto para trocarse en sujeto106, y se convierta, de ese modo, en protagonista de su propio destino, que significa tomar decisiones y no simplemente ser ejecutor de algo, es ser sujeto en todo un proceso107. Con la participacin el ser humano no slo es objeto sino tambin sujeto, es objetivo y agente esencial del desarroRebellato en Lpez (comp.), 2003: 175. En Linares et al (comp s.), 1996: 13. 106 Linares en Lpez (comp.), 2003: 151. 107 Kisnerman N. et al en DAngelo, 2003: 58.
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Dowse y Hughes, 1986: 229. 102 Fals Borda en DAngelo, 2003b: 59. 103 Olga Fernndez en DAngelo, 2003: 58.

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llo108. Por ah se desliza el criterio de muchos de los autores consultados 109, compartido por nosotros, de que el ingrediente fundamental, esencial, inalienable de los procesos de participacin, es la toma de decisiones, precisamente el ms soslayado por las propuestas pseudoparticipativas de corte asistencialista, burocrtico, tecnocrtico y elitista. Pero, aunque es la cumbre del proceso y merece un aparte, no es el nico momento. La participacin comienza por la toma de conciencia del rol activo que se puede y se debe asumir como agente transformador de la sociedad. Le sigue la etapa de autoorganizacin (la cual puede gestarse de modo espontneo o bajo cierto asesoramiento) y bsqueda de la informacin necesaria para analizar crticamente y definir con claridad las necesidades y problemas sobre los que se va a incidir. En una segunda fase se produce el intercambio de opiniones, se articulan los objetivos y se perfilan las alternativas y propuestas de acciones en base a la disponibilidad de recursos. La ejecucin de los proyectos es el colofn de este proceso, marcado por continuas evaluaciones y controles de las gestiones concretas. Por eso estar presente, intervenir, involucrarse es un requisito indispensable para la participacin, aunque sta sea algo ms que asistir o tener acceso a espacios de discusin. Todo este continuum implica, como es lgico, una serie de tomas de decisiones ad hoc que completan el significado superlativo

de la participacin. Inobjetablemente, y as lo refieren la abrumadora mayora de los investigadores sobre el tema, este es el momento supremo de un proyecto de accin comn, la hora de incidir y determinar directamente los sentidos del acto participativo, no slo como beneficiarios sino tambin como formuladores de estas decisiones110. La toma de decisiones es su punto mximo, a la cual se llega a travs de la reflexin, discusin y creatividad, sin que exista un modelo predeterminado111. Para Boris Luis Rodrguez este proceso atraviesa la expresin de demandas populares, la bsqueda de soluciones a los problemas, su implementacin, control y evaluacin de los resultados obtenidos. Significa decisin sobre los asuntos propios y el acceso suficiente a la informacin adecuada; requiere la existencia de mecanismos eficientes, un reconocimiento de la diferencia y un respeto tcito a los acuerdos conveniados 112. Tamaa es la relevancia de la participacin de los ciudadanos en los procesos decisorios, que algunos la definen como la manifestacin esencial del ejercicio del poder poltico y, en consecuencia elemento inherente a un sistema democrtico113. Otros alertan sobre la relativamente alta participacin en la discusin y en la ejecucin de planes de transformacin social, en contraste con la menor intervencin en las decisiones polticas y en su control114.

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Gonzlez Mastrapa y De Cambra Bassol en Linares et al (comp s.), 2004: 68. Dilla y Hernndez, 1990: 120; I Monal en CC.AA, 2007: 154; Del Ro, s/d: 2; Rodrguez Garca, 1997: 9; y Chaguaceda, 2007b: 14.

Domnguez y Cristbal en Prez Garca (comp.), 2004: 235. Linares y Correa en Linares et al (comp s.), 1996: 15. 112 Rodrguez Garca, 1997: 9. 113 Del Ro, s/d: 2. 114 Dilla y Hernndez, 1990: 120.

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Ahora bien, variopintas disecciones se le han hecho al concepto de participacin y numerosos son los apellidos achacados a esta categora en la produccin terica, casi siempre relacionados a un modo de entender la democracia y de organizar las relaciones de las personas con el Estado y entre ellas. Popular, social, ciudadana, poltica, sociopoltica, pblica, comunitaria, estudiantil, entre muchos otros, son algunos de los apelativos usados con ms frecuencia. Semejantes modificadores resultan tiles a la hora de enmarcar la concepcin y el uso detrs de cada propuesta tericometodolgica; pero, a la vez, complejiza la bsqueda de un consenso conceptual. Cuatro son las tipificaciones desarrolladas por Alejandro Natal para, sobre la base del modelo de Marsden y Oakley, clasificar las tendencias ms generales a la hora de definir la participacin, segn el grado de involucramiento de los actores
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convierte en un medio para fomentar valores (autorrealizacin, autoconfianza, bienestar espiritual). Esta es la concepcin del Banco Mundial y el pensamiento liberal, donde se asume la participacin como un proceso formal totalmente ajeno a la distribucin de riquezas, ms bien dirigido a escuchar las demandas de los participantes antes de la toma de dec isiones. El inters de esta visin se centra en aumentar, mediante el financiamiento local y el trabajo voluntario, la efectividad de la relacin costo-beneficio de los proyectos a largo plazo 4) Como autonoma y control: enfoque centrado en la adquisicin de poder, la autonoma y el empoderamiento y, por tanto, ya no tan interesado en los beneficios en primera instancia, sino en la creacin de espacios para luchar por la satisfaccin de las demandas, en la construccin de un capital social, erigido sobre las necesidades de la localidad. Dentro de esta ltima vertiente radical, ms identificada con la satisfaccin de las necesidades bsicas de los pobres, se incluye el concepto de participacin popular, orientado a integrar a las clases desposedas en un proyecto anticapitalista, alternativo al mercado y el Estado116, de intervencin en los distintos niveles del desarrollo social. En el contexto microlocal o de esa otra sociedad civil acuada por Francois Houtart, se le ha denominado participacin comunitaria y es definida, como proceso de actividades organizadas por un grupo o grupos- de individuos racionales, que viven en la
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1) Como mecanismo de extensin: es entendida como una participacin voluntaria que persigue beneficios econmicos y no se implica a las personas en la planeacin y evaluacin del proceso. 2) Como involucramiento: la participacin es un derecho y una obligacin de la gente de involucrarse, ya no slo en la implementacin de programas, sino en la definicin de sus necesidades y problemas, las soluciones, la toma de decisiones y la movilizacin de recursos. 3) Como voz: se entiende como un proceso activo de direccin y ejecucin de los proyectos, por parte de las personas, que se
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Natal, 2002 : 19-20.

La participacin popular es un elemento sustantivo de un programa democrtico y popular en la medida que significa distrib ucin del poder, o sea, propiciar el poder real de decisiones a la pob lacin para proponer, fiscalizar y controlar las acciones del Estado (Pedro Portual en Nez, 1998: 90).

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misma comunidad, que comparten intereses y que se orienta a elegir y/o producir un bien o beneficio a travs de la accin colectiva117. Dentro de estos pequeos espacios, las universidades desempean un rol especial porque ms que una escuela de creacin de competencias profesionales, son escenarios de la formacin poltica y tica de los actores universitarios. En este mbito se ha definido la participacin estudiantil como el conjunto de actos y de aptitudes dirigidas a influir de manera ms o menos directa y ms o menos legal sobre las decisiones de los detentadores del poder en la institucin o en cada una de las organizaciones polticas, as como en su misma seleccin, con vistas a conservar o modificar la estructura del sistema de intereses dominantes . Otros autores engloban todas estas formas de participacin dentro del campo de la participacin ciudadana, alegando que aquellas son muy especficas y sta las incluye a todas, en cuanto comprende el fenmeno de reduccin de la brecha entre decisores y ejecutores, de una manera menos simplista y esquemtica, superando las antiqusimas discusiones entre los pares dicotmicos: elites-pobres, opresores-explotados, donadores-beneficiarios, para centrar el debate en la relacin entre el individuo y la colectividad en el ejercicio y distribucin del poder, como accin colectiva orientada hacia el desarrollo119. Demetrio Prez Ordoez la define como el involucramiento e incidencia de la ciudadana () en los procesos de
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toma de decisiones, en temas y actividades que se relacionan al desarrollo econmico, social y poltico, as como el involucramiento en la ejecucin de dichas decisiones, para promover en conjunto con actores sociales e institucionales acciones, planificaciones y decisiones hacia el Estado. Es avanzar de procesos eleccionarios y consultivos hacia la toma de decisiones acordes a las necesidades planteadas, que emergen desde lo comunitario, se plasman en el nivel local y se consolidan en la poltica pblica del Estado120. No obstante, para otros investigadores, como el guatemalteco Vctor Glvez, este involucramiento ciudadano, que coloca al individuo frente al sistema poltico para elegir y ser electo, es una de las dos expresiones del concepto de participacin social, en general. La otra es la participacin colectiva, intervencin democrtica en los problemas circunstanciales, a travs de movimientos sociales, traductores de las conductas colectivas de determinados actores sociales, que hacen valer sus intereses sectoriales, gremiales o espontneos 121. A su vez, para Juan Valds Paz la participacin poltica es una variante de la participacin social en la esfera pblica, es participar en el poder poltico, ser parte de l en sus distintos momentos, enfatizadamente en el de la toma de decisiones. Al igual que aquella, la participacin poltica se concreta y hace efectiva en las instituciones del sistema poltico realmente existente122. Por supuesto, variada es la gama de posturas en este mbito de
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Natal, 2002: 36. Pasquino (1994) en Pardo, 2003: 131. 119 Natal, 2002: 36-37; Chaguaceda, 2007b: 14; Valds Estrella y Toledo Garca, s/d: 3.

Prez Ordoez, s/d: 3-4. Glvez, 1994:14-16. 122 Valds Paz, 2004: 50.

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definiciones de la participacin poltica, y siempre encontramos conceptos como el de Hebert Mc Closky que la conciben como accin minoritaria en el poder real y producto fctico de las motivaciones econmicas, la compensacin psicolgica y el compromiso poltico con un tipo de gobierno o partido. Son aquellas actividades voluntarias mediante las cuales los miembros de una sociedad intervienen en la seleccin de los gobernantes y, directa o indirectamente, en la forma de la poltica gubernamental . Sin embargo, la tendencia general insiste en no reducirla al acceso a los espacios de discusiones, la vincula, por el contrario, con la constitucin y toma de decisiones polticas desde esos espacios, objetivando as, procesos y fenmenos polticos de la vida cotidiana124. Otras posiciones van ms al extremo, y apoyndose en la oposicin participacin poltica / representacin, declaran que la participacin poltica propiamente dicha, tal y como la democracia directa, no existe en las experiencias reales, es un una nocin condenada al mundo de las especulacin. En principio, evoca una idea contraria a la de "tomar parte" o "ser parte" de algo, es lo opuesto a "actuar en nombre de" o "en lugar de". En este sentido estricto, participacin poltica pareciera ser algo propio de los regmenes de democracia directa, y no de los representativos .
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En contraste, para Mirtha del Ro la participacin poltica, en su articulacin con las instancias de dominacin clasista vigentes en cada sociedad, cobra cuerpo en el marco de las relaciones jurdico polticas, dentro del cual, debe ser entendida como un derecho poltico del ciudadano que se expresa o materializa a su vez, a travs de otros derechos. Como derecho poltico debe implicar el involucramiento activo de los ciudadanos en tres relaciones jurdico polticas fundamentales: las que se derivan del proceso de conformacin de los gobiernos (seleccin de los representantes); las que se derivan del control de los gobernantes (control de la representacin); y las que se derivan de los procesos de toma de decisiones pblicas (procesos decisionales)126. Con nimos integradores e interdisciplinarios, la fusin de apellidos tambin ha producido interesantes definiciones. De ese modo, resulta frecuente tropezarse en la literatura especializada con apelativos compuestos como los siguientes: sociocultural, democrtica-popular, comunitaria-rural y sociopoltica. En este ltimo sentido, la participacin es entendida como una prctica social, (individual o colectiva) de incorporacin a los espacios pblicos de acciones, a travs de ella las personas y o/ sectores intervienen en la conduccin de la cosa pblica discusin, proposicin, ejecucin, seguimiento, evaluacin- constituyndose en actores sociales, lo cual implica su reconocimiento como tales,

123 124

H. Mc Closky en Rodrguez Gonzlez, 1999: 49. Cabrera, 2001; Valds Estrella y Toledo Garca, s/d. 125 CC. AA, 1994: 265.

126

Del Ro, s/d: 2.

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permite la construccin de ciudadana y hace verdadera la democracia127. Por tanto, la participacin sociopoltica aparece como la anttesis del abstencionismo poltico, la apata cvica, la indiferencia y el egosmo social. Es un proceso en direccin a la meta del autogobierno de los ciudadanos, al control de las condiciones de su existencia. Significa la transformacin activa y consciente del entorno, la administracin pluralista del poder, a todos los niveles polticos (inclusive, los de la alta poltica, reservados a las elites profesionales) y en los dismiles espacios participativos, constituidos y renovados constantemente en funcin de los intereses colectivos. La participacin se definira como un proceso de involucramiento activo de los ciudadanos percibidos en su diversidad real en las distintas fases de los procesos de toma de decisiones pblicas, ante todo mediante prcticas sistemticas y efectivas polticamente de democracia directa reuniones deliberativas, referendos, etc. Tambin implica la eleccin y control de la representacin, realizada de una manera transparente y sin mediaciones distorsionadoras de la voluntad popular . De cualquier modo, esta breve muestra de la diversa coleccin de definiciones en tormo al trmino, no hace ms que comprometer cualquier intento de conceptualizacin serio y abarcador, en tanto las situaciones de origen de estos modos de entender la participacin varan increblemente una de otra, y estas interpretaciones dependen, como es lgico, de las diferentes perspectivas ideo127 128

lgicas de partida. No obstante, Rebellato ha insistido en la importancia de reflexionar sobre la participacin, sobre todo por su carcter extensivo, no slo con relacin a la prctica social, sino a la concepcin de una democracia con participacin ciudadana, construida sobre la base del protagonismo de lo sujetos, movimientos y organizaciones en la toma de decisiones que los afectan129. 1.7 La hora de partir el pastel En cuanto a las listas tipolgicas clasificatorias de la participacin, las propuestas tambin han sido muy diversas a lo largo de su estudio. Los ms dismiles criterios las han avalado, unas veces con mayor acierto que otras. Pero, ciertamente, el conjunto de factores considerados para estas subdivisiones determinan, en buena medida, los modos de tomar parte en las dinmicas participativas. Desde los tiempos remotos, la clasificacin ms elemental y recurrente ha girado, como ya hemos referido, en torno a si la participacin es mediada o no. Si la intervencin en el proceso se produce a travs de delegados o representantes se califica como indirecta; si, por el contrario, transcurre al mismo nivel horizontal, sin la interferencia de un sistema de jerarquas filtrador, entonces la participacin es directa e implica un nivel de involucramiento mayor. Estas mismas formas de participacin propone la doctrina marxista para diferenciar las dos formas fundamentales de intervencin de los ciudadanos en la direccin del Estado. La participacin
129

128

Villamn,1998: 82. Dilla, 1996c: 102.

Rebellato en Lpez, 2003: 156.

35

directa, en contraste con las formas de representacin, se expresa a travs de las prcticas deliberativas y el sometimiento a consulta de toda la poblacin de los asuntos econmicos, polticos y culturales ms importantes
130

pero nunca sustantiva131. En cambio, si para los sujetos la participacin se traduce en una prctica cotidiana de propuesta, toma, control, ejecucin y evaluacin de las decisiones, entonces el proceso adquiere carcter sustantivo, con todo y el andamiaje de condiciones necesarias para alcanzar una cultura de la participacin de este tipo. En el espacio asociativo los tipos de participacin generalmente se tabulan en relacin a los mbitos donde cristaliza: en las tareas dirigidas al cumplimiento de los objetivos de la organizacin, en los procesos de comunicacin y cohesin interna entre los miembros, y en el sustento de la estructura asociativa y su funcionamiento132. En este mismo entorno se han identificado asimismo, establecidos con respecto a la pertenencia a la institucin, otros tipos de participacin. La sistemtica colaboracin personal en el desarrollo, sostenimiento y actividades de la entidad, refrendara una participacin activa si proviniera de los afiliados; pero, si nace de aquellas personas que no son formalmente miembros (por los ms variados motivos), entrara dentro de la denominacin participacin activa encubierta. Por otra parte, toda colaboracin econmica es considerada participacin pasiva, aunque si procede de personas ajenas a la membresa de la asociacin se le aade tambin el calificativo de encubierta133. Por ltimo, en esta cuestin de las tipologas, resulta muy integral y aportadora la propuesta metodolgica de anlisis de la parti-

Ancestral es tambin la divisin entre participacin formal e informal. En el primer caso se refiere a cuando las formas, los espacios, la continuidad del proceso estn normados segn reglas establecidas; mientras, en el segundo, la participacin se produce de forma espontnea y abierta en cuantas oportunidades y ocasiones sean posibles, con independencia (y adems de) los canales formales. Las marcas de tiempo funcionan, asimismo, como parangn para valorar los tipos de participacin. En ese sentido, segn su continuidad, sta puede concretarse en una situacin excepcional (acontecimientos nicos u ocasionales), de una forma peridica (en fechas sealadas, por ejemplo, asambleas, congresos, reuniones), o de modo permanente (intervencin habitual). Esta sistematicidad Carlos Nez la relaciona con la base de la raz motivacional, aspecto sobre el que volveremos. De cuan profunda sea la asuncin del acto participativo depende que su naturaleza sea sustantiva o reactiva. Difieren en la capacidad y disposicin, permanente o no, de los individuos de participar en todas las fases de un proyecto de accin comn. Si la movilizacin de las fuerzas se activa nicamente bajo circunstancias contingenciales (emergencias o coyunturas extraordinarias) estaremos hablando mximo de participacin reactiva...

131 132 130

Valds Estrella y Toledo Garca, s/d: 6.

Nez, 2000:91. Equipo Claves, 1994: 79. 133 Navajo, 2004: 1.

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cipacin de Alejandro Natal134. En ella el mexicano, en un extenso recorrido autoral, intenta abarcar un amplio espectro de posibles criterios clasificatorios, atendiendo a un principio organizativo. Dentro de de sus parmetros incluiremos algunas propuestas de otros autores en aras de mostrar nuevas aristas de un mismo fenmeno. a) Por la manera en que la gente promueve la participacin Oakley (1991) la subdivide en Participacin como Contribucin (m ero aporte de recursos), Participacin como Organizacin (en forma de vehculo de la participacin), y Participacin como Empoderamiento (ampliamente definida anteriormente). b) Por las etapas del proceso participativo: puede clasificarse en toma de decisiones, implementacin, participacin en los beneficios, y monitoreo (Cohen y Uphoff, 1977). Tambin en cuanto al nivel del proceso donde se invierten los esfuerzos del involucramiento el Equipo Claves propone tres clasificaciones. Para estos investigadores espaoles, los miembros de una asociacin cualquiera pueden tener una participacin en los medios, aportando cuotas, prestando sus conocimientos o su trabajo voluntario, o facilitando recursos de infraestructura; en el proceso, analizando la realidad y definiendo objetivos especficos, as como elaborando, implementando y/o evaluando tareas; o, tomando parte en los resultados, mejorando sus niveles de informacin, aprovechando ventajas, obteniendo prestigio, o beneficindose de los servicios y productos resultantes de las actividades
135

(1994), la participacin suele ser orgnica, cuando incorpora a los ciudadanos al aparato adminis trativo local; funcional, aunque los ciudadanos colaboran con algunas de las funciones del gobierno, no se integran a totalmente a l, conservan su condicin privada; o cooperativa, si las personas, en la consecucin de sus intereses individuales contribuyen al logro del bien comn. d) Por sus orgenes (desde arriba o desde abajo) la participacin puede ser populista o autntica (Meja Lira, 1994). En el primer caso, resulta de la intervencin del Estado, las ONGs u otras instituciones, y muchas veces es vista como cooptacin e imposicin de valores. En el segundo, los ciudadanos se autoorganizan y gobiernan, fomentan la participacin como un fin en s misma, y se destacan por su fuerte tono antiestatista, que raya casi con las ideas anrquicas. e) Por sus motivaciones la gente participa por razones puramente instrumentales, asumiendo una actitud clientelista de obtencin de beneficios; por razones poltico-instrumentales, enrolndose en los proyectos, a travs de organizaciones preexistentes, para ganar recursos materiales y polticos adicionales; y por razones sociopolticas, que trascienden el plano instrumental, la bsqueda ce centra en redefinir los componentes bsicos de la accin social, en alcanzar el verdadero empoderamiento (Contreras y Bennett, 1994). En este punto, Fernando de la Riva asegura que existen, para participar, tres dimensiones motivacionales bsicas, estrechamente relacionadas entre s, interinfluenciadas, y con variacin en su jerarqua en dependencia de las caractersticas del entorno y los

c) Por su relacin con el Estado, segn Garca de Enterra


134

Natal, 2002: 27-30. 135 Equipo Claves, 1994: 79-80.

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objetivos de los diferentes sujetos 136: 1- El inters subjetivo o ideolgico: o sea, cuando la propuesta incide o coincide con las ideas o ideales de los miembros, o de aquellas personas a las que se dirige, o con sus intereses y/o necesidades personales (autorrealizacin: para satisfacer necesidades materiales y espirituales colectivas o individuales). Slo cuando una persona se reconoce en los objetivos y fines participativos, identificndolos como propios, descubre los motivos para tomar parte. 2- La satisfaccin socio-afectiva: cuando permite o facilita el reconocimiento social, refuerza el sentimiento de pertenencia a un grupo o colectivo social (identificacin grupal: para conocer otras personas, comunicarse con ellas, sentirse valorado, apreciado, obtener prestigio, etc). 3- La percepcin de rentabilidad: cuando es creble, se piensa que es til para algo, grado de beneficio o utilidad (conveniencia: para obtener ganancias perceptibles). Saul Alinsky afirma que nadie se moviliza ni se organiza cuando cree que no hay posibilidad alguna de darle solucin o respuestas a sus necesidades o problemas
137

das por Weiner y Hammon hace ya casi 15 aos: la consulta y la toma de decisiones. Pero hasta la actualidad otras clasificaciones de este tipo, si bien contienen aquel par de niveles elementales, han sido perfeccionadas increblemente, y llegan a alcanzar complejos entramados de niveles. Por tal motivo dedicaremos el siguiente epgrafe a researlas sucintamente. 1.8 Para subir al cielo se necesita En efecto, no basta con pluralizar la base social de la participacin y diversificar el concierto de las relaciones de poder. Una participacin verdaderamente empoderadora, significa un incremento de los grados de influencia de los actores en los proyectos de transformacin social. A estos grados se le ha denominado, por lo general, en la produccin cientfica sobre este fenmeno, niveles de la participacin, y de la conquista de sus mximos escaos depende, en buena medida, la calidad del proceso. Norberto Bobbio y Nicola Matteucci, en su Diccionario de poltica, segn la intensidad del compromiso personal implcito y la actividad desplegada, proponen tres niveles propios de las dinmicas participativas que, aunque no pasan de mostrar una cara muy conservadora del proceso, representan una perspectiva bsica del asunto138: - Presencia: los comportamientos son receptivos o pasivos, sin aportaciones personales importantes a los proyectos. Por ejemplo, asistir a reuniones, receptar mensajes, etc.

f) Por los niveles de involucramiento: en este apartado Natal hace referencia a dos etapas de anlisis de la participacin encontra136 137

De la Riva en Prez, 2004: 25-26. En Equipo Claves, 1994:66.

138

Bobbio y Matteucci, 1985: 265-266.

38

- Activacin: asumir actividades polticas; ser delegado para ellas, promoverlas. Por ejemplo, hacer proselitismo, propaganda, difusin. - Participacin: contribuir directa o indirectamente a la estructuracin y dinamizacin de situaciones polticas. Por ejemplo, eleccin de dirigentes, ejercicio del mando. Una de las formulaciones ms concisa e integral, en este sentido, es la expuesta por los investigadores cubanos Cecilia Linares y Pedro Emilio Moras, en relacin con el grado en que los sujetos acceden a la toma de decisiones en un proyecto de accin especfico139. 1. Movilizativo y de consumo: Proyectos de accin ya elaborados en sus aspectos esenciales, a los cuales slo resta ejecutar o consumir. 2. Consulta, discusin y/o conciliacin: Proyectos de accin elaborados en sus aspectos esenciales sobre los cuales se pide el parecer, opinin y contribucin. Se concilia y se llega a acuerdos o incluso a decidir algunas alternativas de elementos no vitales. 3. Delegacin y control: Transferencia de poder para aplicar un proyecto ya elaborado en sus lneas esenciales. Pueden hacerse variaciones de acuerdo con las condiciones particularidades del escenario en cuestin siempre que no se traicionen sus postulados fundamentales.

4. Responsabilidad compartida y co-determinacin: Intervencin en la toma de decisiones que incluye todo un proceso que va desde la identificacin de las necesidades y los problemas, la articulacin de los objetivos, hasta la formacin y negociacin de propuestas para la solucin, ejecucin y evaluacin de las acciones y el reparto de los beneficios. Para el estudio de estos valores de influencia, J. Daz Bordenave, por su parte, sugiere una minuciosa lista de niveles de participacin, muchos de ellos versiones preciosistas de las formuladas por Linares y Moras 140: - Informativo: a los miembros slo se les informa de las decisiones ya tomadas por las instituciones. - Consulta facultativa: los dirigentes pueden consultar a los miembros, solicitando crticas, sugerencias o datos para resolver problemas. - Consulta obligatoria: los miembros deben ser consultados, pero la decisin final la toman los dirigentes. - Elaboracin y recomendacin: los miembros elaboran respuestas y recomiendan medidas que los dirigentes (instituciones) pueden aceptar o no, pero siempre estn obligados a justificar su posicin. - Co - gestin: la direccin es dividida a travs de mecanismos de eleccin de un plan de accin y en la toma de decisiones.

139

En Linares et al , 1996: 72-73.

140

En Rodrguez Guerra., 2004: 2.

39

- Delegacin: los miembros tienen autonoma en ciertos campos que tienen lmites definidos por la direccin centro de los cuales los primeros pueden tomar decisiones. - Autogestin: nivel ms alto de participacin, el grupo determina sus objetivos, escoge sus medios y establece los controles pertinentes sin referencia a una autoridad externa. Cada uno de estos niveles, como se puede apreciar, existe en dependencia de las cuotas de autoridad o el poder de decisin sobre proyectos de accin. Ahora, estas capacidades de decisin se reflejan adems en el nivel de acceso a las distintas fases de un proceso participativo, cuya superacin est, indiscutiblemente, muy relacionada tambin con la calidad de la participacin. Estas fases o etapas han sido segmentadas de varias maneras; pero, en esencia, las etapas propuestas por B. Horvart141, y luego profundizadas por Juan Valds Paz
142

dades, etc. 5- Implementativa: Fase en que se procede a la ejecucin de las polticas. 6- Control democrtico: se fiscaliza el proceso participativo en general y las polticas en curso. 7- Evaluativa: Se produce la estimacin de los resultados de la aprobacin o ejecucin de las decisiones estratgicas y tcticas generales y particulares, as como del propio proceso democrtico en curso. No obstante, hemos de aclarar que, como contrapartida de estas fases y niveles de la participacin, algunos autores sealan a la apata, como estado de indiferencia o inhibicin ante los procesos participativos. Los sujetos se abstienen de involucrarse en proyectos de transformacin social y prefieren dedicarse al logro de sus objetivos individuales. Aunque, segn otros criterios expuestos aqu, en realidad la apata se produce con respecto a las formas tradicionales de participacin, y estamos viviendo una mutacin de los sectores juveniles hacia nuevas formas de accin social. De cualquier modo, para Joseph Zimnerman los apticos pueden ser clasificados en involuntarios, aquellos autoexcluidos por indiferencia poltica, incapacidad, por tener escasos conocimientos de las cuestiones en discusin o por no comprender los procesos polticos; y en voluntarios, aquellos que, convencidos, eligen la no participacin, rechazan la poltica porque les parece corrompida y egosta, culpan al sistema de sus fracasos ya que no satisface sus intereses y expectativas 143.
143

, sintetizan coherentemente la gama

de posibles etapas de un proceso participativo 1- Voz: momento para la expresin de opiniones sobre temas de inters de los sujetos. 2- Consulta: semejante a la anterior, pero en esta fase se expresan criterios sobre proyectos o asuntos emanados desde un nivel superior de direccin. 3- Agregativa: Se expresan demandas de servicios, bienes, medidas organizativas o de gobierno, etc., relacionadas con el entorno local o nacional. 4- Convertiva: Momento en que se decide la aplicacin de polticas, planes o programas, ejecucin de medidas, priori141 142

En Dilla et al , 1993: 82-83. Valds Paz en Prez Garca, 2004: 55-59.

En Valds Estrella y Toledo Garca, s/d: 7.

40

1.9 Funciones de la participacin Muchas son las funciones atribuidas a los procesos participativos, sus ventajas han sido refrendadas desde diversos paradigmas y con mltiples grados de intensidad y optimismo. Se le reconocen atributos generadores de autoconfianza, valores, capacidades y destrezas administrativas encaminadas al empoderamiento. Sin pretender agotar las mltiples funciones de la participacin sociopoltica dentro de cualquier sociedad, Mercedes Valds y Jos Antonio Toledo, recogiendo el criterio de varios autores, mencionan las ms importantes 144: - Garantizar el ejercicio de rendicin de cuentas de los gobernantes ante los gobernados. - Es el medio por excelencia para prestar o retirar apoyo a un gobierno democrtico. - Es la va para materializar los objetivos democrticos de un sistema poltico y legitimar el poder del pueblo, entendiendo por legitimacin, el consenso mayoritario hacia ese poder, hacia las normas constitutivas del sistema en cuestin, el rgimen que de ellas se deriva, y su capacidad para satisfacer las expectativas e intereses de la poblacin. Pero muchos coinciden en aseverar que la principal funcin de la participacin, en cualquiera de sus variantes, es la de la socializacin poltica. Ya desde los tiempos de Confucio y Platn se depositaban en las instancias socializadoras, y en particular en la educacin de las ms jvenes generaciones, una importantsima responsabilidad para el mantenimiento de la estabilidad del sistema polti144

co. El mismo Aristteles las consideraba como un medio eficaz de inculcar el civismo entre los habitantes de la polis . En este proceso de asimilacin por el hombre de un determinado sistema de conocimientos, normas, valores y roles -a travs de su interaccin con la familia, el entorno, los medios y el sistema poltico-, la participacin representa un pilar fundamental, pues deviene en la expresin prctica de aquellos constructos subjetivos. Resulta el mejor indicador de la armona del sujeto con la sociedad. Es como el reloj biolgico que va dando campanazos de vitalidad ante cada estmulo del medio circundante. Mientras en cada actor, bajo el influjo social, se van conformando determinadas pautas de conducta145 relevantes en un marco grupal determinado, su participacin poltica va matizando un tipo de relacin con su sistema poltico, que puede tornarse ms o menos orgnica, funcional, o identificada, segn la formacin cultural subyacente, es decir, segn el carcter de su cultura poltica, que es en fin, entre otras cosas, un producto de la socializacin poltica. La socializacin poltica puede desglosarse en varios aspectos: en el plano de la capacitacin poltica como proceso de formacin de la cultura poltica; en el plano del estudio de la correlacin de lo individual y lo social en la conciencia poltica; en el plano de la participacin poltica como el ejercicio de los ciudadanos de sus deberes y derechos en la esfera de la vida poltica; y en el plano de los

Valds Estrella y Toledo Garca, s/d: 7-8.

145

Easton y Dennis (1969) en Cabrera, 2004: 4.

41

medios y mtodos de educacin poltica, lo que incluye el papel de la informacin a las masas146. Estrechas son las relaciones entre estos fenmenos polticos. A partir de la cultura y la socializacin polticas se definen las formas de participacin de los ciudadanos en la vida social. A su vez la participacin poltica de los ciudadanos acelera el proceso de socializacin poltica, pues enfrenta a los sujetos, cognoscitiva y afectivamente, con los procesos de construccin de la ciudadana, de articulacin del poder y negociacin del bienestar social. 1.10 Dime dnde participas y te dir cmo Por supuesto, compartir el poder exige un grupo amplio de requisitos para facilitar los procesos participativos, los cuales en su expresin antittica pueden convertirse, a su vez, en limitantes de la participacin. De la conjuncin o no de ellos depende, en buena medida, la profundidad y magnitud de la intervencin de los sujetos en sus destinos. Un involucramiento directo de los ciudadanos en las decisiones implica una complejizacin de las relaciones polticas, exige determinadas condiciones y estructuras que lo soporten. Adems de la cultura poltica, las capacidades y disposicin de los sujetos de la participacin, es indispensable contar con mecanismos transparentes, flujos de intercambios de informacin slidos y dinmicos, y con una considerable desmitificacin tecnoburocrtica . As mismo la concibe Demetrio Prez cuando habla del cuerpo tcnico de la participacin que requiere una burocracia desbur o147

cratizada, eficiente, efectiva y eficaz, abierta a la participacin ciudadana, que incorpore elementos deliberativos en el proceso de formulacin de las polticas pblicas, con caractersticas de principios ticos, de autosostenibilidad y justicia social, sobre todo tomando en cuenta los sectores sociales histricamente excluidos 148. Son necesarios para el despliegue exitoso de procesos participativos un acercamiento real del poder al ciudadano concreto y una amplia circulacin de la informacin mediante una red comunicativa horizontal, legitimada por los actores involucrados 149, lo cual implica una equidad en las oportunidades de dialogar, el libre ejercicio del disenso, y la promocin de la capacidad crtica de reflexin sobre la sociedad y los valores pblicos. A estos requerimientos institucionales que posibilitan la apertura y transparencia del sistema poltico, la efectividad e influencia de la participacin de todos los ciudadanos y sus organizaciones, Alfredo Manrique le ha llamado premisas objetivas. Ellas garantizan el respeto a la voluntad popular y el derecho de voz y toma de decisin150. Hay otras premisas que son subjetivas, que pertenecen a la racionalidad del individuo y de sus organizaciones, a sus afectos y necesidades; ellas tienen que ver con la autoestima y la valoracin que la persona tenga de su propia dignidad, es decir, de la conciencia que posea el ciudadano como sujeto portador de deberes y derechos que en ltimas determinan las motivaciones que siente para partici148

146

Kovler Anatoli en Valds Estrella y Toledo Garca, s/d: 10. 147 Dilla y Hernndez, 1990: 118.

Prez Ordoez, s/d: 6. Garca Graa, 2007: 35. 150 Manrique, s/d: 1.
149

42

par; con la credibilidad, la confianza y el respeto que tenga el ciudadano por las instituciones polticas; con la utilidad y el beneficio que directamente perciba como individuo o como parte de la comunidad . Otros elementos determinantes en la participacin de los ciudadanos son: el medio donde se materializa la participacin, la posicin social del individuo y sus antecedentes (educacin, clase, y tradiciones familiares y regionales), sus caractersticas psicolgicas, nivel de informacin, competencias participativas, y el grado de acceso a las instituciones de gobierno o centros de poder. En efecto, la posibilidad de un ciudadano comn para participar en la poltica eficazmente est en correspondencia con su nivel de vida, con el tiempo disponible y las motivaciones para involucrarse en los procesos polticos, con el nivel educacional que posea para poder entender el debate pblico y con el conocimiento de las normas jurdicas y polticas existentes
152 151

individuales. Sociopolticos y econmicos: 1 Existencia de un clima poltico flexible que estimule los mecanismos de autogestin y autodireccin (Descentralizacin vs. Planificacin centralizada). 2 Disponibilidad de recursos tcnicos, materiales y humanos que soporten la ejecucin de los proyectos participativos (con la correspondiente equidad distributiva de los mismos). 3 Incremento de relaciones horizontales y reduccin mxima posible de las mediaciones verticales (redimensionamiento del rol de los lderes y aprovechamiento de la retroalimentacin negativa tanto como de la positiva). Organizacionales: 1 Desarrollo de nuevas prcticas de Cultura Organizacional que garanticen la eficiencia y calidad de la participacin. 2 3 Promocin de lgicas grupales que organicen y cohesionen las dinmicas participativas. Creacin y renovacin constante de espacios apropiados para la participacin. Individuales: 1 Capacidad para la participacin: nivel cualitativo, grado de creatividad, posibilidades de interrelacin y comunicacin, tolerancia al conflicto, responsabilidad en la toma de decisiones, as como otros elementos personolgicos.

La ocupacin, por ejemplo, puede determinar la participacin poltica. Max Weber apuntaba que la labor del abogado le ofrece no slo las posibilidades, sino tambin el tiempo necesario para ser polticamente ms activo; en contraste, la del mdico conspira en sentido inverso . Tambin la movilidad ya sea residencial, social o laboral reduce la participacin. Para su mejor comprensin, y combinando los criterios de varios autores, hemos clasificado estos factores condicionantes de la siguiente manera: sociopolticos y econmicos, organizacionales, e
151 152

153

Ibdem. Valds Estrella y Toledo Garca, s/d: 8. 153 Lipset Seymour Martin en Valds Estrella y Toledo Garca, s/d: 8-9.

43

2 3

Voluntad de cambio: actitudes y motivaciones hacia el proceso. Jerarqua de necesidades: El nfasis de la participacin se orienta cada vez ms hacia el requerimiento de vincular a los distintos sujetos sociales colectivos y al individuo concreto con sus necesidades, intereses y puntos de vista especficos, (). Ello implica, en lo referido al individuo, que se le site en calidad de promotor de derechos y obligaciones y no como su destinatario esencial, privilegiado por un Estado paternal154.

cesos participativos; pero, obviamente, con una refuncionalizacin de sus labores. Ahora como socializadores de la informacin, las alternativas y los intereses de las masas. El primer paso para ello es superar las verticalidades entre dirigencias y bases, que reflejan distancias y desigualdades entre unos y otros. Lderes pensados hacia fuera y no al adentro de la organizacin. Revertir el proceso de desarraigo que ocurre en los dirigentes que acceden a otras instancias dirigenciales, de gran tensin y complejidad, (...) en medio de alejamientos y cambios culturales que lo disocian de sus bases156. La participacin, por tanto, en esta reconversin del liderazgo, expresa la bsqueda de una nueva expresin poltica, capaz de reconciliar las diferencias entre dirigentes y masas, de brindarle al hombre la posibilidad de convertirse en sujeto de su propia historia. Al diluirse las prerrogativas del lder se fortalece otra entidad social de vital importancia en los procesos participativos: el grupo; ya que es indispensable la afiliacin para dialogar y discutir las agendas de trabajo y las propias polticas participativas. En ese proceso dinmico, unos individuos son impulsados por otros, se producen las complementaciones y el resultado final generalmente deviene ms rico y elaborado, a la par que desarrolla a todos 157. Por ello Cecilia Linares y Sonia Correa subrayan que la participacin es un proceso de educacin no formal para la liberacin y concientizacin, donde hay que enfatizar en las estructuras de los sujetos individuales, en sus intervinculaciones naturales, en sus
156 157

De los aspectos sociopolticos y econmicos ya hemos hablado bastante en este captulo, de ellos slo restara destacar la importancia de las dimensiones jurdico-polticas de la participacin; o sea, del Derecho como instrumento idneo para garantizar la ms amplia participacin de los ciudadanos en los asuntos del Estado y en el ejercicio del poder poltico, particularmente en la toma de decisiones pblicas 155. La necesidad de repensar el papel de los lderes y de las dinmicas grupales en los procesos participativos, parece ser una zona fronteriza entre aquellos factores y los de carcter organizacional. Se trata ahora de potenciar las funciones grupales y alcanzar una mayor horizontalizacin del liderazgo. Independientemente de la dimensin, naturaleza o localidad, muchos estudiosos -y como mtodo de organizacin del proceso-, coinciden en mantener el papel mediador de los lderes en los pro154 155

Limia en Dilla (comp.), 1996: 80. Del Ro, s/d: 4.

Alfaro en Dilogos, 1988: 72-73. Arenas en Linares et al (comp s.), 2004: 104.

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construcciones colectivas (voluntarias o impuestas)158. Implica entender el significado real de tales construcciones, su potencial como espacios de unin, solidaridad y creatividad, pero tambin de tensiones, discordias y resentimientos. En ese mismo sentido, Patricia Arenas propone tambin la formacin de equipos de trabajo para pluralizar la gestin participativa y agrega: es el dispositivo que permite la unin de fuerzas, el apoyo mutuo, la discusin a fondo de los problemas, alternativas e implementacin de las soluciones y su valoracin
159

jugar los factores individuales, de sus herramientas psicoculturales para juzgar crticamente diversas realidades 162. Crossley apunta, por su parte, la necesidad de que las personas sepan cmo comprometerse en actividades ciudadanas. Para ello requieren un conocimiento bsico del sistema poltico y un conjunto de habilidades para procesar la informacin, interpretarla y emplearla en la discusin colectiva de los asuntos pblicos. Todo esto debe estar contenido en el conocimiento que compone su (compartido) mundo de la vida. La participacin no implica solo dar ciertas cosas por sentado, por supuesto. Implica identificar y desafiar asunciones, incluso el significado de la participacin en s misma163. Por esta misma cuerda de los elementos de la individualidad se ubican los autores que acentan el carcter utilitario de la participacin y la importancia de entronizar los procesos participativos con los intereses y necesidades personales de cada actor social. La participacin ser ms efectiva cuando comprenda, en su real magnitud, el sentido y la finalidad que tiene para hombres y mujeres en el plano personal164. Como podemos apreciar muchos son los requisitos que exige hoy cualquier empeo participativo que se pretenda democrtico y empoderador. Complejo es el tejido de eventos y condiciones que se tiene que armar para soportar una redistribucin equitativa del poder en los distintos mbitos de transformacin social. A su vez, mltiples fuerzas hegemnicas luchan por reproducir su status, y
162 163

En cuanto al desarrollo de los espacios apropiados para la participacin160, diversos autores advierten que no basta con la consagracin formal de los espacios democrticos, hace falta primero establecer un diseo institucional adecuado, algo as como unas reglas de juego bsicas sobre la participacin que definan las posibilidades y los lmites, tanto de los mecanismos de participacin, como de los actores involucrados en el proceso. Para luego, en otro momento, tal vez el ms importante, copar dichos espacios institucionales, porque de poco sirve su apertura si no se produce una presencia e involucramiento activos por parte de las mayoras 161. Pero, para participar se requiere un aumento de las capacidades cognitivas de los ciudadanos, advierten muchos tericos. Robert Dahl, por ejemplo, seala que no se trata nicamente de la participacin directa de los sujetos, sino tambin, y aqu entran a
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Linares y Correa en Linares et al (comp s.), 1996: 21. Arenas en Linares et al (comp s.), 2004: 114. 160 Fernando Barreiro Cavestany los ha definido como capital social: asociaciones horizontales entre la gente, redes sociales de compromiso cvico y normas colectivas que tienen efectos en la productividad de la comunidad (En Geisel, 2007: 34) 161 Botero Jaramillo y Garca Snchez, 1998: 1.

En Del guila, s/d: 1. Crossley en Npoles, 2007: 23. 164 Arenas en Linares et al (comp s.), 2004: 99; y Linares y Correa en Linares et al (comp s.), 1996: 28.

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en ese afn le dinamitan el suelo a los proyectos participativos, intentando socavar sus cimientos para impedir el xito de sus propuestas alternativas. As, en la conformacin de actores dinmicos y comprometidos con la democracia participativa, hoy se pueden identificar diversas actitudes contrarias al involucramiento activo de los ciudadanos en la esfera pblica. A la primera de ellas Armando Chaguaceda la ha calificado como apologtica, porque considera la actual estructura institucional y sus ocupantes como la mejor opcin y, por ende, insuperable e irrevocable165. La acomodaticia, fruto de una conciencia cvica cansada, deviene en un pensamiento escptico, imbuido en la rutina e incapaz de transformar las lgicas funcionales del sistema, participando incluso en su reproduccin acrtica. La tercera conducta, la rupt urista, promueve salidas radicales violentas, ya no confa en los mecanismos democrticos legtimos ni en la participacin poltica convencional . Otras dificultades que atentan contra la consolidacin de un proyecto de participacin sociopoltica se han comprobado durante dismiles anlisis e investigaciones sociales acerca de esta problemtica : Solamente se tiene en cuenta la participacin de la poblacin en las primeras etapas de ejecucin de las tareas. Los principales indicadores para medirla giran en torno a la mera presencia.
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Existen dificultades con la implementacin de mtodos y estilos de direccin que generen participacin. Por lo general, se utilizan mtodos autoritarios, verticales y existencialistas.

La comunicacin entre lderes y dirigidos no es efectiva y fluida, desatiende los mecanismos de retroalimentacin. Las orientaciones de trabajo de las instituciones que fomentan la participacin son construidas desde las visiones y los intereses centralizados de los gestores y no desde las concepciones y necesidades de los de abajo.

Por ltimo, sobre este tpico de las limitantes no podemos dejar de mencionar la aeja discusin intergeneracional. Varios autores han advertido sobre los problemas que conllevan los enfoques participativos marginadores de la juventud. Similar a las teoras xenofbicas, patriarcales y geocntricas, estas ideas promotoras del control adulto de la toma de decisiones y la subestimacin de los grupos ms jvenes, pueden catalogarse en tres categoras: el adultocentrismo, el adultismo, y los bloqueos generacionales 168. La primera alude al convencimiento adulto de que desde su mundo se debe proteger el inexperto universo juvenil, su preparacin, desarrollo y futuro; lo cual se traduce en polticas y programas adultocntricos. El adultismo, por su parte, se justifica por su incapacidad para comprender los acelerados cambios de este perodo de la vida. Y, la ltima, sustenta su rgida posicin de discriminacin etrea, sobre los graves problemas de dilogo con las nuevas generaciones y las consecuentes dificultades de una construccin conjunta de la participacin.

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Chaguaceda ,2007: 119. Ibdem. 167 Gonzlez Robaina, s/d:1.

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Krauskopf (1999) en Balardini, 2000: 109.

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le soslayarse la relevancia de los incentivos materiales y los est1.11 Al fin en el medio! Ancestral como el dilema gensico del huevo y la gallina, es tambin el debate que discute sobre si la participacin es un proceso, un fin en s misma, o es un medio estratgico para alcanzar la consecucin de objetivos trazados en proyectos particulares. Para los ltimos, la participacin es tan slo un medio idneo para alcanzar objetivos deseados. Que los actores tomen parte en el diseo e implementacin de proyectos especficos, garantiza el xito y la sustentabilidad de los programas de transformacin social, reduciendo, ostensiblemente, los riesgos de fracaso. Los defensores de la primera visin apuntan las ventajas de la participacin significativa como autoreferente ltimo del proceso de involucramiento autntico de los ciudadanos; pues, al otorgarle el control de sus propias decisiones y recursos, permite su autonoma y la de sus organizaciones. Representa la meta del desarrollo y la democracia, significa un despertar de la conciencia de la colectividad autogestora, y de las capacidades de negociacin (entendida como lucha grupal) frente al sistema. Debe perseguirse como un propsito intangible preconcebido, independientemente del xito o fracaso de los proyectos de turno, y para ello resulta de vital importancia la educacin para la accin sociopoltica. Esta concepcin de la participacin corre el riesgo de convertirla en un objeto abstracto, difcil de analizar y de evaluar. Si el resultado supremo es participar, los proyectos pueden convertirse en un limbo poltico donde, mientras los sujetos se involucren activamente, todo lo hecho se valore positivamente sin importar el logro o no de los resultados concretos. Tambin, desde esta perspectiva, suemulos econmicos 169. Como todo en la vida tan malo es no llegar como pasarse y, a todas luces, una posicin intermedia parece ser la ms adecuada. A nuestro entender, aunque la participacin tiene fuerza propia suficiente para autoproclamarse como un supraobjetivo, el proceso no tiene por qu estar divorciado de los resultados, an ms, para su comprensin cabal es imprescindible el anlisis de aquellos. Al final, en realidad las personas siempre se involucran colectivamente alrededor de un centro de inters, un nicho de expectativas y percepciones de rentabilidad. De igual modo, un proceso participativo como medio para alcanzar unos objetivos determinados, puede convertirse, finalizado el proyecto, en objetivo en s mismo, porque servir de base emprica a los sujetos, para participar en nuevos empeos, precisamente, por haber ganado en motivaciones, conciencia, cultura y habilidades participativas. De este modo, un fin operandis tiene las caractersticas de ser una precondicin para el logro de un fin operis , pero tambin tiene la capacidad para rebasarse a s mismo despus de logrado tal fin, llegando incluso a convertirse en un fin operis en s mismo () La participacin operis y la participacin operandis no son por tanto excluyentes, son ms bien complementarias170. Complejos son los requisitos para establecer un proceso de participacin ideal en cualquier espacio social. Articulada sobre distin169 170

Natal, 2002: 22. Natal, 2002: 40.

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tos resortes estructurales y culturales, la participacin afronta en este comienzo de siglo numerosos retos: desde la manipulacin liberal hasta la institucionalizacin progresista. No obstante, su propio peso democrtico exige abrirse paso entre los sucedneos de la verdad. La toma de decisiones, cumbre de la utopa? participativa, cada vez ms se convierte en la consigna de los marginados. Los distintos sectores excluidos de las estructuras de poder abogan por un involucramiento total en todas las fases de los proyectos que pretenden "afectarlos", desde su concepcin hasta su ejecucin y evaluacin. Sin embargo, mientras la iniciativa social no encuentre canales viables de concrecin y estmulo no se podr hablar de una participacin real, consciente y activa de los sujetos sociales. As lo expres Marx en su artculo Sobre la cuestin Juda: la emancipacin humana slo ser completa cuando el individuo (...) haya reconocido y organizado sus propias fuerzas como fuerzas sociales, de forma que ya no separe el poder social de s mismo como fuerza poltica171.

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En Lavaud, Litchenka y Marcano, 200?: 25.

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2. Gracias por el fuego


Memorias de un cono: una cabalgata sobre ruedas. Y que no venga un candil de la calle a coquetearme con la ltima moda que mis bolsillos saben los detalles y repetrmelo ya me incomoda. Una plegaria pal codo con coco, pero mesura pal boca con boca. Porque comparto la misma comida, tengo el derecho a llorarme por dentro. O t prefieres que diga mentiras cuando nos faltan los experimentos Y yo lo siento pero se me empinan verdades de frente al tiempo. Israel Rojas
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2.1a Una pelea cubana contra los demonios Pasaron ms de seis aos desde que el 12 de septiembre de 1721 el Papa Inocencio XIII, a peticin del cardenal Aquaviva172 y a travs de una Breve papal173, concediera a los dominicos habaneros el permiso fundacional para instaurar en las reas de su convento una universidad. Despus de una ardua lucha de poder con el obispo de Cuba, Gernimo Valds, y conflictos de intereses polticos y econmicos, el 5 de enero de 1728, con la presencia del Capitn General de la Isla de Cuba, se crea en el convento de San Juan de Letrn, tal y como lo haba estipulado desde los inicios la Breve papal uno de los conos arquitectnicos y culturales de nuestra capital: la Real y
Arzobispo del rey de Espaa, Felipe V de Borbn. Las Universidades se creab an nicamente por dos mecanismos posib les, o por autorizacin real o la papal. Independientemente de su origen, siempre deb an ob tener la aprob acin o ratificacin de la otra parte. Las soli citudes de origen pontificio solicitab an la ratificacin del Rey m ediante el Placer regio o Pase real, requisito indispensable para cualquier establecimiento en las colonias espaolas y luego la Cdula Real Confirmatoria. Las de origen real solicitab an rpidamente del pontfice romano la expedicin del Rescripto (Disposicin del papa equivalente a una Bula b reve, de donde deriva la denominacin de Breve) que las contemplab a y las encumb raba, aunque en este ltimo caso, cuando una Universidad se creaba por Real Cdula, no era imprescindible la aprob acin del Papa, ya que segn las Siete Partidas era potestad del Rey crear Universidades () De esta forma las universidades hispanoamericanas eran pontificias porque solo el Papa emanab a su creacin, en primera o en ltima instancia, y eran reales, porque requeran del documento del rey que oficializaba la ratificacin y autoriz acin del acuerdo papal o por hab erlas creado an con anterioridad a la Bula o Breve definitivo. Eran ta mb in reales por su dependencia efectiva de las instituciones del poder colonial () (Torres Cuevas et al , 1984: 23).

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Pontificia Universidad de San Jernimo de la Habana. Su primer rector fue el fray Toms de Linares y del Castillo, quien regent durante algunos aos las primeras cinco facultades implantadas: Artes y Filosofa, Teologa, Cnones, Leyes y Medicina. Ante la presin de muchas de las familias pudientes y de importantes autoridades eclesisticas de la sociedad habanera de aquel entonces, los dominicos promulgan el 2 de enero de 1733 los primeros estatutos de la Universidad, que organizan con mano dura el funcionamiento de la casa de altos estudios, no solo en cuanto al organigrama de jerarquas de poder, sino tambin en relacin con la vida estudiantil dentro de la institucin. Estas normas entran en vigencia en agosto de 1735 luego de su aprobacin oficial por el Consejo de Indias y por el Rey. Para 1751 la Universidad contaba ya con las ctedras independientes de Matemtica y Gramtica y otras 16 distribuidas en: Facultad de Teologa: Prima, Vsperas, Sagrada EsFacultad de Cnones o Derecho Cannico: Prima, Facultad de Leyes o Derecho Civil: Prima, Vsperas, Facultad de Medicina: Prima (Fisiologa), Vsperas Facultad de Artes o Filosofa: Prima, Vsperas, Texto
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En la etapa colonial de la historia de la universidad de La Habana, uno de los momentos ms significativos lo es, sin dudas, la reforma universitaria, decretada mediante una Real Cdula que llega a La Habana el 11 de mayo de 1825, como consecuencia de las gestiones desarrolladas en las cortes espaolas por Claudio Martnez de Pinillos (posteriormente conocido como Conde de Villanueva) y Francisco de Arango y Parreo, nombrado en el texto como Comisario del Rey para la reforma. Dos eran los objetivos principales de esta renovacin: extirpar de la Universidad cualquier tumor que atentara contra las ideas de la Corona, y promover dentro de los estudios superiores la introduccin al conocimiento de las modernas tecnologas empleadas en la produccin del azcar. No obstante, los esfuerzos de Arango y de otros catedrticos universitarios, como el mdico ngel J. Cowley, no fueron correspondidos en la realidad, pues no se produjeron cambios relevantes en las concepciones de estudio, si bien se logr cierto margen de flexibilizacin de las recias estructuras universitarias que limitaban la participacin de estudiantes y profesores en la sociedad cubana. En junio de 1841, Arango y Parreo, luego de estudiar a profundidad las caractersticas y el contexto de la Universidad, presenta a las autoridades cubanas un informe de la Comisin de Arreglo de los Estudios Mayores de la Isla, que conlleva al Capitn General a dictar un conjunto de rdenes publicadas en el Diario de la Habana, dentro de las cuales se encontraban unos nuevos estatutos redactados para la Universidad, con fecha 6 de marzo de 1842. Sustentaron estos cambios en los reglamentos, el aislamiento del recinto de las estructuras del poder espaol en la capital y una

critura, El Maestro de las Sentencias. Vsperas. Instituta Concordada. (Patologa), Anatoma, Mtodo (Teraputica). del Filsofo .

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Tomado de: Multimedia de la Historia de la Universidad de La Habana, creada por el Grupo de Informatizacin de la Universidad.

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notable criollizacin de las ctedras y asientos universitarios, que permitieron entre otras conquistas: la liberacin parcial de la institucin del escolasticismo y la religiosidad en que se haba sumergido desde sus inicios . Ciertamente, a pesar de la ausencia de un paradigma ideolgico nacional fuerte y la dependencia econmica de la metrpoli, los historiadores coinciden en resaltar la labor de la Universidad de La Habana en la formacin cultural de nuestros primeros cientficos e intelectuales, muchos de los cuales se convirtieron, no slo en gestores de transformaciones de la propia entidad educativa, sino tambin en padres de la incipiente nacionalidad cubana. Tales fueron los casos de Toms Romay, Jos Antonio Saco, Jos Mara Heredia, Francisco Vicente Aguilera, Pedro Figueredo, Rafael Mara de Mendive y Carlos Manuel de Cspedes, entre otros. 2.1b La necesaria secularizacin En 1942, a solicitud del cabildo y del procurador general, Don Luis de Soto, se produce un cambio trascendental para la universidad habanera: la implementacin de un nuevo plan de estudio (enfocado por Real Orden en desarrollar las ciencias naturales, sobre todo la matemtica y la fsica) que contrajo el abandono del convento de San Juan de Letrn, sede de la universidad, por parte de los frailes dominicos 176 y, por tanto, la transformacin de su doble carcter de Real y Pontificia, bajo el tutelaje de los religiosos, por el ttulo de Real y Literaria Universidad de la Habana, una entidad
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laica, aunque estrechamente supervisada por las autoridades espaolas en la Isla. Entre 1848 y 1852, el rector Manuel Gmez Maran efectu una serie de cambios importantes dentro de la Universidad, entre los cuales destacan la creacin de los laboratorios de Fsica y Qumica y de un Museo de Historia Natural. La Universidad de La Habana no escapa a las perversiones del Conde de Valmaseda durante la Guerra de los Diez Aos. El plan de estudios volvi a ser objeto de innovaciones, pues el nuevo Capitn General hall en l las races del movimiento independentista. Asimismo, despleg por todas partes el peligroso cuerpo de voluntarios, con el propsito de sembrar el pnico entre los intelectuales separatistas y los jvenes universitarios insurgentes. Bajo infundadas pruebas el 27 de noviembre de 1871, ocurre uno de los ms crueles y tristes crmenes de la historia universitaria nacional: el fusilamiento de ocho estudiantes de medicina, acusados de profanar la tumba del periodista espaol Gonzalo de Quesada. Este suceso se convertira aos ms tarde en motivo de homenaje a aquellos jvenes juzgados injustamente, y en una de las movilizaciones ms tradicionales de los estudiantes universitarios en todo el archipilago cubano. La universidad siempre fue elitista y, por ende, discriminatoria. A ella slo tenan acceso los hijos de la clase alta y algunos de la clase media. Mientras para los sectores populares, los negros y las mujeres slo quedaban los oficios. Ciento diecisiete aos (hasta 1885) tuvo que esperar la casa de altos estudios capitalina para entregar su diploma de egresada a la primera mujer: Mercedes Riba quien alcanza el grado de licenciada en Filosofa; y no es has-

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Mojena y Ros, 2007: 93. 176 Luego de lo cual se establecieron en Guanabacoa.

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ta 1904 que una fmina puede entrar a formar parte de su claustro de profesores. En protesta contra estos prejuicios y la agresiva poltica peninsular, el 9 de febrero de 1892 se produce la primera huelga estudiantil de la que se tengan noticias, como rechazo al decreto Romero Robledo, que suprima la entrega de ttulos de doctores en las facultades del recinto habanero, y ante el cual distintos profesores se ofrecen a impartir las clases gratuitamente. Pero, aunque muchos pensaron que con el advenimiento de la Repblica desapareceran las amenazas y frustraciones de los actores universitarios en realidad muy lejos estaba el sueo martiano de crear una universidad popular, no elitista, ni escolstica, garanta intelectual de la libertad y la soberana. La educacin, en sentido general, y, por supuesto, la Universidad, no escaparon al profundo proceso de penetracin econmica, social y cultural que signific la neocolonizacin de Cuba por Estados Unidos, durante ms de la primera mitad del siglo XX. La endeble estructura educacional del pas, en todos los sistemas de enseanzas, pero sobre todo en los niveles primario y secundario, fue caldo de cultivo propicio para diseminar en la sociedad cubana el modelo elitista y discriminatorio norteamericano y el contagioso american way of life de nuestros vecinos del norte. Desde la primera intervencin militar los estrategas yanquis, conscientes de la importancia del respaldo de las familias conservadoras del patio, cuyos hijos estudiaban, en su mayora, en la universidad habanera, emprenden un proyecto de apoyo mximo al centro de estudios superiores en la capital, pues, si bien ste no

contaba con un alto desarrollo cientfico, s gozaba de un gran prestigio acadmico. A tal efecto, el 3 de enero de 1899 el Gobernador Militar Mayor General John R. Brooke delega en el rector de entonces, absolutas facultades para buscarle solucin al enjambre de problemas heredados de la administracin ibrica. Un nuevo nombre identificara a partir de ese momento a la institucin, como smbolo de los cambios acaecidos y de la inauguracin de una nueva etapa en su historia. De Real y Literaria se convierte ahora simplemente en Universidad de la Habana. 2.1c El destierro de los ttulos Ante la preocupacin de la rectora universitaria por el estado fsico del edificio sede (construido haca casi dos siglos y medio), y aprovechando el marcado inters de la administracin estadounidense por ganar las simpatas de los actores universitarios, el 1 de mayo de 1902 la universidad comienza a mudarse hacia la Colina de Arstegui, su establecimiento actual, conocida tambin con el nombre de Loma de la pirotecnia, aludiendo, tal vez, al sitio donde se guardaban los caones utilizados en la guerra contra los mambises. Esta nueva y cntrica ubicacin favoreci la ampliacin estructural de la universidad y un crecimiento espacial a la par del cognoscitivo. De ese modo, el 1ro de octubre de 1911, tras cinco aos de construccin, se concluye la flamante Aula Magna de la Universidad de La Habana, inmueble de un inmenso valor artstico y patritico, () pdium y tribuna para los ms enconados discursos de

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una generacin que por aos se empe en cambiar el curso de la historia de nuestro pas177. Por otra parte, en 1910 despus de la segunda intervencin militar norteamericana, se ponen en vigor nuevos estatutos universitarios que norman, entre otras cuestiones, el gobierno de la escuela y las formas de eleccin de los puestos directivos. Y, aunque en su funcionamiento interno se concede cierta autonoma a la Universidad, se mantiene el control vertical sobre la misma a travs de la fiscalizacin del uso del presupuesto asignado. El auge de la participacin estudiantil es el rasgo fundamental que caracteriza a la dcada del 20 en la universidad habanera. Los constantes enfrentamientos del estudiantado con el claustro y los gobiernos de turno son su ms genuina expresin prctica. De las luchas internas universitarias y el consiguiente descontento de los estudiantes, nace el 20 de diciembre de 1922 la Federacin de Estudiantes de la Universidad de La Habana, con Felio Marinello como presidente del primer perodo de mandato (hasta el 20 de febrero de 1921) y Julio Antonio Mella como secretario, concebida inicialmente como instrumento para materializar las exigencias estudiantiles, entre cuyas banderas figuraba la total autonoma de la Universidad y la participacin del estudiantado en el gobierno universitario, mediante representacin legal en el Claustro Universitario. La FEU fue la carne que cubri un esqueleto que ya estaba formado. La FEU fue creacin de Mella, que la dot de nervio, cerebro, msculo y presencia. El esqueleto estaba
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all desde que en 1871 asesinaron a los estudiantes de medicina, pero Mella es el hombre que le da cuerpo y gesta la federacin. Le da a cada una de las 13 facultades que existieran entonces disposiciones formales y, sobre todo, un matiz poltico y social muy independiente178. Desde que en los primeros das de 1923 la FEU, con el apoyo del rector Carlos de la Torre, presenta su manifiesto-programa de reforma de la Universidad, la vida en la institucin se torna convulsa, ms an cuando el Claustro se niega a concesiones. Mltiples son las actividades estudiantiles de respaldo al proyecto de autonoma universitaria y largas las horas de negociacin entre las partes implicadas. En marzo de este ao se crea oficialmente la Asamblea Universitaria y en octubre se celebra el Primer Congreso Nacional de Estudiantes, tribuna propicia para denunciar las verdaderas races imperialistas de nuestros males sociales. Huelgas y manifestaciones pacficas fueron prcticas participativas, tanto de estudiantes como de profesores, que lograron arrancarle al Presidente de la Repblica, Alfredo Zayas, un decreto, en el cual reconoce el funcionamiento, de las instancias universitarias encargadas de concretar el proceso de reformas: la FEU, la Asamblea Universitaria y la Comisin Mixta. Decreto a posteriori derogado por el nuevo presidente Gerardo Machado, enemigo acrrimo de cualquier libertad local o gestin autnoma. En toda esta revuelta universitaria, contina destacando el liderazgo estudiantil del fundador de la FEU (y posteriormente del Partido Comunistas de Cuba), Julio Antonio Mella, quien impulsa la
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Mario, 2005: 51.

Delio Carreras Cuevas en entrevista concedida a este autor el 16 de abril de 2008.

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creacin de las Universidades Populares Jos Mart, donde m uchos obreros pobres toman un lpiz en sus manos por primera vez y los estudiantes asumen la funcin profesoral; funda las revistas Alma Mter y Juventud, concebidas como espacios de debate entre el estudiantado; e impregna a la lucha estudiantil un fuerte espritu revolucionario. Como el que caracterizaba al Directorio Estudiantil Universitario (DEU), creado en la noche del 30 de marzo de 1930, cuya primera medida fue decretar la suspensin de las clases, como protesta contra la prrroga de poderes en el gobierno de la Universidad y la reeleccin de Machado. Este hecho marca una nueva etapa en la pugna estudiantil pues las acciones revolucionarias se vuelcan a la sociedad en su conjunto, otorgndole a su lucha un carcter poltico nacional. Rafael Barcel, Antonio Guiteras, Ral Roa y Eduardo Chibs, son jvenes figuras que comienzan a sobresalir por su protagonismo en esta organizacin, por el cual llegan a ser juzgados en los consejos disciplinarios que crea el Consejo de Direccin de la Universidad. La lucha a favor de las conquistas estudiantiles y en contra de los desmanes de Machado no se detiene. Por tal motivo el tirano ordena a su libre albedro el curso de los destinos universitarios y, en ese afn, logra expulsar de la Universidad, en 1928, a las Asociaciones Estudiantiles, manda a asesinar a Mella en tierras mexicanas, quien cae el 11 de enero de 1929, y decreta varias veces el cierre de la institucin por tiempo indefinido, como en 1931, cuando sus aulas permanecieron cerradas todo el ao. An as, en agosto de 1933 la resistencia estudiantil desempea un rol activo en la cada de Machado y aprovecha la eleccin del

profesor de medicina Ramn Grau San Martn como Presidente de la Repblica, para ver aprobado, por decreto presidencial, su ms anhelado sueo, el de la autonoma universitaria, por la cual haban luchado durante casi 15 aos. Sin embargo, como era de esperar, del dicho al hecho va un gran trecho, y la autonoma no sera tal en la realidad. A la Universidad se le ha concedido ya la Autonoma. Una Autonoma limitada, precaria, pero no impermeable a las reformas que queremos179, expres al respecto Ral Roa. Por consiguiente, este xito no signific un receso de la accin estudiantil, pues las exigencias de mayor participacin en el gobierno universitario, de depuracin profesoral, y de implementacin de la matrcula gratis no cesan, gracias al empuje del Ala Izquierda Estudiantil, organizacin aprobada por Antonio Guiteras, desde su cargo de Secretario de Gobernacin, y que provoca la disolucin del DEU. En ese sentido, los estudiantes logran que en febrero de 1934 el Consejo Universitario apruebe la participacin de los estudiantes en sus sesiones y en los consejos de facultades 180, que en junio un Tribunal Depurador Estudiantil expulsara a 30 profesores por causas cvicas, y que para el prximo curso, 1934-1935, se otorgaran 3000 matrculas gratis. En la dcada del 40, bajo el rectorado de Rodolfo Mndez Peate, se establecen nuevos estatutos universitarios, se crean ms de 200 grupos juveniles martianos -donde participan destacados profesores como Juan Marinello, Emilio Roig y Ral Roa-, y en el m179

En Multimedia de la Historia de la UH, creada por el Grupo de Informatizacin de la Univers idad. 180 Este privilegio dur solo un ao.

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bito cultural se promueven dismiles actividades artsticas, tales como exposiciones de pintura con importantes exponentes de la primera vanguardia como Amelia Pelez, Carlos Enrquez, Vctor Manuel, Marcelo Pogolotti y Ren Portocarrrero, entre otros. Una de los mayores logros de los actores universitarios en toda su historia nacional, lo constituye, inobjetablemente, la incorporacin de la autonoma universitaria a un precepto institucional. Mediante el artculo 53 de la Constitucin de 1940, se reconoce jurdicamente este derecho y se consigna en los Presupuestos Generales de la Nacin el otorgamiento del 2.25 % del monto nacional. El xito obtenido result significativamente trascendental, pero, como pas con la mayora de las declaraciones tericas de derechos sociales, los postulados abstractos no encontraron casi nunca va que los instrumentalizaran en la prctica. Durante los gobiernos autnticos de Grau y Pro Socarrs el activismo estudiantil se ve disminuido en comparacin con la hiperactiva etapa de la revolucin del 33, el punto ms alto de la movilizacin estudiantil en toda Latinoamrica181. Las causas fundamentales de este retroceso son: el asesinato de algunos genuinos lderes de la FEU a manos de los integrantes gansteriles del bonche universitario, la corrupcin y politiquera de los dirigentes elitistas que quedaron, y el empleo de los cargos directivos para escalar posiciones polticas. Dentro de los jvenes radicales y progresistas que combatieron este adverso ambiente universitario y an defendieron el papel de vanguardia de la Universidad en la sociedad cubana de fines de los
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40, aparece en escena, muy vinculado a los ortodoxos, Fidel Castro, quien lleg a ser presidente de la Facultad de Derecho e impuls en 1948 la organizacin de un Congreso de Estudiantes Latinoamericanos, como respuesta a la reunin de la Organizacin de Estados Americanos (OEA) y un fuerte carcter antiimperialista. Atenta a su slida tradicin de lucha, ante el golpe de estado del general Fulgencio Batista, el 10 de marzo de 1952, la Universidad de la Habana no slo vuelca todas sus energas en repudiar el hecho182, sino que se convierte en el epicentro de la resistencia clandestina, entregndose en pleno a la recuperacin de las garantas constitucionales perdidas. La FEU es la primera en pedir al Consejo Universitario la suspensin total de las clases y la sancin de los profesores que acepten puestos en el gobierno golpista. El Consejo, por su parte, se rene en los exteriores de la Universidad, emite un acuerdo en protesta contra el cuartelazo y se declara en sesin permanente dada la gravedad de los hechos. Para esa hora ya los estudiantes, encabezados por Jos Antonio Echeverra, se aglomeran en la escalinata y emplean altas voces para llamar al paro general. Batista responde al foco de insubordinacin montando un cerco sobre la Universidad que dura casi una semana sin poder intimidar a los rebeldes. Por tal motivo, intenta aplicar otra variante y pronuncia un comunicado en el cual promete respetar la autonoma universitaria, as como efectuar la entrega de un fondo de 10 millones de pesos para acometer la construccin de una ciudad universitaria. Pero, la FEU no se traga el anzuelo y su
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Mario, 2005: 53.

Tambin lo hicieron la Universidad de Oriente y la Marta Abreu de Las Villas, acto seguido a su fundacin el 30 de noviembre del propio ao.

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rechazo a la propuesta no se hace esperar: en sus Declaraciones de principios, redactadas por Ral Roa, se enfatiza que la organizacin ni se rinde ni se vende183. Pasados dos meses ya el profesor Rafael Garca Brcena lideraba el Movimiento Nacional Revolucionario, integrado por un gran nmero de estudiantes (y de algunos progresistas profesores) que, aprovechando la autonoma de la institucin, entrenaban el manejo de las armas con el propsito de atacar el campamento de Columbia, en conexin con un grupo de militares antibatistianos. Por ese mismo tiempo, Fidel estructuraba otra organizacin, autobautizada El movimiento, enfocada tambin en la preparacin militar para encarar la tirana mediante la lucha armada y cantera fecunda de lo que posteriormente se conoci como Generacin del Centenario por su consagracin a los postulados martianos. Por ambos movimientos pasaron ms de 1500 miembros del futuro Movimiento 26 de Julio. La participacin poltica de los universitarios por esta poca cobra ribetes asombrosos y sufre una radicalizacin sin precedentes. El enfrentamiento contra las fuerzas represivas de la dictadura se hace cotidiano y masivo. Las protestas y manifestaciones se suceden una tras otra cada vez con mayor friccin. Destacan por su fuerza y magnitud la marcha de repudio a la profanacin del recin inaugurado parque Mella y el gigantesco recorrido de las antorchas de la vspera del centenario de Mart, simblica tradicin perpetuada hasta nuestros das.

Prcticamente en puesto de mando ins urreccional deviene la bicentenaria universidad. Buena parte de la accin clandestina se coordina en sus predios y la vanguardia revolucionaria encuentra en los estudiantes un bastin importante de lucha. No por gusto, pocas horas despus de frustrarse el asalto a los cuarteles Moncada y Carlos Manuel de Cspedes, dirigido por Fidel, los caudillos del otrora Conde de Palmacristi rodean nuevamente la colina universitaria previendo cualquier accin poltica emanada del centro de altos estudios. Para el curso 1953-1954 sale electo Secretario General de la FEU, Jos Antonio Echeverra, como sntoma de triunfo del ala radical de la Universidad, a contrapelo del sector conservador que an tena un buen peso en la masa estudiantil. El 30 de septiembre de 1954, precisamente al cumplirse 24 aos de la herida mortal recibida por Rafael Trejo durante aquella marcha estudiantil que peda la renuncia de Machado, Manzanita asume la pres idencia de la Federacin y encausa su gestin hacia la socializacin y unificacin de la lucha. Su papel tambin es fundamental en la creacin y conduccin del Directorio Revolucionario (DR) en 1955, grupo que brindara a la FEU una entidad participativa capaz de involucrarse activamente en la insurreccin armada, sumando a otros sectores sociales, sin comprometer a la FEU por el quebrantamiento de las ataduras legales y statutos que la unan a la universidad y a la estructura institucional del pas. El carcter ms inclusivo y universal del DR significa una superacin inteligente de las limitaciones del viejo directorio antimachadista. Su liderazgo es eminentemente estudiantil, pero sus me-

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Declaraciones de principios de la FEU en Torres Cuevas et al (comps.), 1984: 792.

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tas de transformacin rebasan por mucho el estricto marco universitario. As lo demostrara con la firma del pacto de Mxico en agosto de 1956 y el asalto al Palacio Presidencial y a Radio Reloj el 13 de marzo de 1957, da en que muere Jos Antonio acribillado a balazos a unos metros de los muros universitarios, luego de haber sido objeto de una tenaz persecucin que lo haba confinado a vivir en la clandestinidad. Para ese entonces ya la Universidad llevaba ms de tres meses inactiva educacionalmente , pues luego del levantamiento de Santiago de Cuba y el conocimiento en la capital del desembarco del Granma, el 3 de diciembre el Consejo Universitario decreta la clausura temporal del centro y su reanudacin nicamente cuando se estabilizara la situacin. Pocos medes despus el DR resurgira en las montaas del Escambray como destacamento del Ejrcito Rebelde para incorporarse a la ofensiva final del Comandante Fidel Castro. De este modo podemos identificar en la participacin poltica y lucha estudiantil de esta poca tres etapas, a saber: el enfrentamiento desarmado en las calles contra el poder batistiano, seguidamente el combate armado clandestino en las ciudades y, al final, la lucha guerrillera en las lomas. El 8 de febrero de 1958 se produce el desembarco de los combatientes del Directorio, los cuales abren un nuevo frente guerrillero en Las Villas. Luego de que en octubre llegan a esta regin central del pas las tropas de la Columna No. 8 Ciro Redondo, comandadas por el Ch, el DR y el Movimiento 26 de Julio unen sus fuerzas
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bajo las rdenes del Guerrillero Heroico, en histrico pacto firmado el 1o de diciembre y conocido como Pacto del Pedrero. El triunfo revolucionario de 1959 desempolvara nuevamente las aulas y marcara el comienzo de una nueva etapa en la historia nacional, dentro de la cual la Universidad de La Habana continuara cosechando importantes cuotas de protagonismo sociopoltico. 2.1d Revolucionaria por derecho propio Como en el resto de la sociedad los cambios en la Universidad se sucedieron de manera turbulenta. Aunque las transformaciones radicales eran inminentes, el enfrentamiento a los sectores reticentes y arcastas, que vean como se tambaleaba su privilegiado status de clase favorecida, origin serios conflictos al interior de la Universidad de La Habana. Ante los cuales Fidel, mientras encausaba el torrente de medidas revolucionarias, llamaba insistentemente a la bsqueda del consenso y la unin entre todas las fuerzas. En medio del tempestuoso ambiente de reformas educacionales, la FEU, manteniendo su histrica valenta, comienza a reclamar la expulsin de la universidad de las figuras contrarrevolucionarias y antisistmicas. A tal efecto, y ante la demorada intervencin en el asunto del Consejo Universitario (CU), distintos representantes de la organizacin toman durante febrero y marzo los edificios de la institucin y obligan al CU a licenciar a los primeros decanos y profesores acusados de batistianos. Si bien este hecho fue criticado por la vanguardia ideolgica de nuestro proceso independentista, se consigui que el Gobierno Revolucionario, al promulgar la Ley Fundamental, ratificara en su

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Las universidades de Oriente y Las Villas haban cerrado sus puertas en n oviembre de 1956.

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artculo 53 la autonoma universitaria y con ella el deber de profesores y estudiantes de resolver internamente sus discrepancias. De esta crisis la FEU saca buen partido, pues consigue enviar dos representantes permanentes al CU y a cada uno de los claustros, facilitando as la comunicacin entre el estudiantado y la institucin. La creacin de la Comisin Mixta de Reforma es otro saldo positivo de este difcil trance. Su gestin se dirige a catalizar la depuracin de profesores y a elaborar un proyecto de reforma docente administrativa. En octubre, al final de su labor, entre las principales sugerencias se encontraban: el anlisis de cmo instrumentar la participacin estudiantil en el gobierno de la universidad, la disolucin de las ctedras y conformacin de los departamentos, y la evaluacin anual de los profesores. En octubre tambin se produce un significativo momento para la historia del movimiento universitario: se constituyen las Brigadas Estudiantiles Jos Antonio Echeverra, primeras milicias de la colina. Su entrenamiento en la Sierra Maestra fue atendido directamente por Fidel y dentro de su haber participativo pueden mencionarse la defensa contra la invasin de Playa Girn, la movilizacin por la Crisis de Octubre y la lucha contra bandidos en el Escambray, esta ltima actividad como parte del BON 154, curiosamente radicado en la actual Casa de la FEU, y al mando del entonces capitn Fernando Vecino Alegret. Una de las medidas cruciales de estos primeros aos de Revolucin es disminuir el dficit de profesores y a tal efecto se crea en 1960 el Movimiento de Alumnos Ayudantes, quienes tuvieron la misin de impartir clases en los cursos nocturnos para trabajadores y en los cursos de nivelacin surgidos a partir de la necesidad de

motivar a aquellos jvenes desprendidos de sus estudios preuniversitarios. En julio de 1960, una delegacin de la FEU, encabezada por Ricardo Alarcn de Quesada, participa, junto a otras organizaciones e instituciones, en el Primer Congreso Latinoamericano de Juventudes, celebrado en La Habana y donde se abordan temas relacionados con la responsabilidad juvenil de aquel entonces en la construccin de un mundo mejor. Con la Ley de Nacionalizacin de la Enseanza, proclamada el 6 de junio de 1961, se destruyen para siempre las bases elitistas discriminatorias de la Educacin Superior y se abren, gratuita y democrticamente, las puertas del conocimiento a la absoluta totalidad de los cubanos, independientemente de su sexo, raza, credo, posicin econmica, o cualquier otro tipo de distincin segregacionista. Despus de este relevante acontecimiento la FEU se enfrasca en brindar sus aportes a la organizacin de la economa y participa, as, en la recogida de caf, la siembra, limpia y corte de caa, entre otras labores agrcolas, industriales, constructivas e investigativas. En ese sentido se crean, tambin, las Brigadas Voluntarias de Trabajo, las mismas que comienzan a levantar la Ciudad Universitaria Jos Antonio Echeverra (CUJAE), a la postre Instituto Superior Politcnico Jos Antonio Echeverra. De la implementacin de la Reforma Universitaria en enero de 1962, nace legalmente la Universidad socialista, que deviene en importantes cambios en la composicin social del centro de altos estudios capitalino, aumenta su matrcula (siempre en relacin con las necesidades laborales del pas), se crean nuevas facultades y

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carreras, se estrenan nuevas formas de gobierno185, y se emprende la construccin de la CUJAE para los estudios de ingenieras que, finalmente, comienza sus actividades docentes el 9 de diciembre de 1964. Durante este primer periodo de la Universidad socialista, las autoridades de la educacin superior ponen especial nfasis en perfeccionar los planes de estudio, adecundolos a los perfiles ocupacionales de cada especialidad; se enfatiza en la superacin cientfico tcnica de los estudiantes; y se establece el principio relacional entre el estudio y el trabajo, que permite ejercitar en la prctica los conocimientos aprendidos en el aula. En ese sentido combinatorio del esfuerzo fsico con el intelectual, se incluye la Educacin Fsica como asignatura obligatoria hasta el tercer ao, se crean grupos de trabajo productivo, se promueven los trabajos voluntarios, y se implementa con buenos resultados la prctica preprofesional para los aos superiores de las carreras. Todo ello redunda en una explosin de la participacin social de los actores universitarios (no slo los estudiantes), enfrascados en sedimentar el desarrollo socioeconmico de la nacin. Pero la extensin universitaria no abarca nicamente el terreno productivo, sino que se ocupa de llevar los estudios superiores a las masas y viceversa. El dilogo con el pueblo se concreta en proyectos de intercambios deportivos, culturales y educativos. Ese mismo espritu altruista y solidario lleva a los estudiantes universitarios a identificarse con la lucha de otros pueblos y a pro185

ponerse, en ese sentido, la integracin de los estudiantes de nuestra Amrica en una organizacin que coordinara esfuerzos y talentos en un mismo proyecto antimperialista. Surge as, en 1966, gracias al empuje de la FEU y como resultado de las sesiones del IV Congreso Latinoamericano de Estudiantes, una organizacin no gubernamental de carcter gremial y democrtico, que hasta hoy mantiene el claro principio de representar, encausar y unificar los intereses legtimos del estudiantado latinoamericano y caribeo ante las polticas discriminatorias impuestas por la globalizacin neoliberal. Se denomina: Organizacin Continental Latinoamericana de Estudiantes (OCLAE). La FEU, adems, es miembro fundador de la Unin Internacional de Estudiantes (inclusive, en 1984 llega a ocupar una de sus vicepresidencias), promoviendo y participando siempre en la discusin y materializacin de polticas coherentes con los preocupaciones de la mayora de los estudiantes. En mayo de 1971 se crea el primer Consejo Nacional de la FEU, con su Secretariado Nacional. El Consejo se rene tres veces al ao (cuatrimestralmente) y se convierte en el espacio termmetro para evaluar el trabajo de cada perodo y disear los planes y estrategias de accin a seguir. A partir de este momento la brigada se constituye como la clula medular del quehacer de la organizacin. Durante estos aos la accin estudiantil no deja de ser protagnica tanto dentro de la Universidad como en su entorno social. En 1972 se funda el Destacamento Pedaggico Universitario Manuel Ascunce Domenech, como respuesta a la necesidad de profesores latente en aquellos momentos en la Enseanza Media, y de cuyas filas surge, a su vez, y a raz del fuerte trabajo poltico de la FEU en

Entre otras cosas, se acuerda que los estudiantes seleccionen a los candidatos para ocupar los cargos del Secretariado mediante su voto directo y secreto, lo cual significa una mayor democracia en la eleccin del liderazgo estudiantil universitario.

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las carreras pedaggicas, el Destacamento Ernesto Che Guevara que cumpli misin de cooperacin internacional en la Repblica de Angola. Dada la complejizacin del sistema nacional de la Enseanza Superior, el crecimiento de las universidades y su transformacin en centros docente-investigativos, en julio de 1976 el Gobierno Revolucionario crea el Ministerio de Educacin Superior, en base a la experiencia acumulada en ms de diez aos y siguiendo el ejemplo de otros pases socialistas. En septiembre del propio ao, al iniciar el curso, se reordena la estructura de la Universidad de La Habana, independizando de su tronco central y fundndose paulatinamente como institutos superiores las siguientes entidades: - Instituto Superior de Ciencias Mdicas - Instituto Superior Tecnolgico Jos Antonio Echeverra - Instituto Superior Pedaggico Enrique Jos Varona - Instituto Superior de Ciencias Agropecuarias. Adems de involucrarse e incidir en la creacin de espacios de encuentros, intercambios y debates, a nivel regional y mundial, y poner en la agenda de los mismos los temas del desarme, la paz, la solidaridad estudiantil, la enseanza y la defensa de los derechos de los educandos; desde 1979 la FEU organiza sus propios congresos y, en justo acto democrtico, los reconoce como su mximo rgano de direccin y de toma de decisiones. Con el celebrado en diciembre de 2006 ya suman siete los congresos de la FEU. En ellos se analiza el trabajo de la Organizacin en el perodo que media desde el anterior congreso y se trazan las estrategias de trabajo para los cursos siguientes, asimis-

mo, se discuten y aprueban las modificaciones a los Estatutos y Reglamentos, los problemas canalizados por el estudiantado, y se elige en cada cnclave el Secretariado Nacional, entre otros puntos de inters canalizados por los estudiantes en las reuniones precongresos sesionadas en todos los niveles subordinados a esta estructura, desde las brigadas hasta las asambleas provinciales. 2.2 Auscultando el presente: arquitectura sea y funcional de un organismo vivo Atenta a su gran tradicin histrica y cultural la Universidad de La Habana hoy mantiene bien en alto el reconocido prestigio internacional ganado durante casi tres siglos por su encomiada labor formadora de profesionales altamente calificados, y comprometidos con el desarrollo de la sociedad cubana en diferentes mbitos y reas del conocimiento. Desde 1976, los estudios dentro de la institucin han estado marcados por un profundo carcter social y una estrecha vinculacin terico-prctica con programas de transformacin e incidencia de espacios sociales especficos, as como por una produccin reflexiva crtica sobre distintas problemticas de su entorno inmediato, muchas veces promotora de cambios en las polticas y estrategias nacionales de conduccin de la cosa pblica. Entonces no es de extraar que este centro de altos estudios se proponga como misin fundamental: contribuir al desarrollo de la Batalla de Ideas como espacio de compromiso y participacin en el fortalecimiento y materializacin de los programas de la Revolucin, la creacin de conocimientos cientficos y tecnolgicos y de formacin de

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valores que consoliden la garanta de la continuidad histrica de la Revolucin Cubana y el enriquecimiento cultural de la sociedad; liderando el desarrollo, difusin y aplicacin de las ciencias sociales, naturales, econmicas y exactas, y la formacin integral y continua de profesionales con capacidad de liderazgo cientfico y poltico, identificados con la Revolucin y el Socialismo186. De este modo, encontramos a la Universidad de La Habana desempeando roles protagnicos en importantes tareas de la Batalla de Ideas y en los programas sociales priorizados por la Revolucin, respondiendo de manera rpida y eficaz a las necesidades ms urgentes de cualquier territorio del pas, de la nacin en su conjunto, o de otros pases que solicitan nuestros servicios, especialmente en Amrica Latina. Dentro de estos ltimos sobresale su labor en la universalizacin de la educacin superior, proceso que rectorea en los quince municipios de la capital, donde cursan estudios universitarios ms de 45 mil jvenes, repartidos en diez carreras y supervisados directamente por el respetado claustro de siete de nuestras facultades. Durante el acto de inauguracin de este noble programa, genuinamente popular, celebrado el 5 de enero de 2003 en el complejo educacional guanabacoense Jess Garay , nuestro Comandante en jefe Fidel Castro expres: Un da como hoy no se inaugura cualquier cosa, se inaugura un programa profundamente revolucionario, se inicia una gran revolucin de nuestra educacin. Podramos
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llamarla la segunda?, tal vez por su trascendencia. La primera gran revolucin se inicia despus del triunfo de 1959187. El xito del trabajo educativo en las Sedes Municipales Universitarias (SUM), alejadas fsicamente de la tradicional colina universitaria, significa uno de los mayores retos de la universidad actualmente, pues implica velar por la calidad de las nuevas formas de enseanzas y por la eficacia del empleo de las tecnologas de la informacin y las comunicaciones, en este proceso creador de niveles cualitativamente superiores de preparacin integral de los estudiantes. Ms an si se pretende hacer especial nfasis en la formacin de valores, el trabajo poltico-ideolgico, la cultura humanstica y el sentido de pertenencia a nuestra sociedad socialista y defensa de las conquistas de la Revolucin. Adems de estas quince SUMs , la Universidad de la Habana est compuesta por diecisiete facultades, donde se estudian 29 carreras, divididas en tres grandes ramas: Ciencias Naturales y Exactas, Ciencias Sociales y Humansticas, y Ciencias Econmicas y Contables. En las aulas de estas facultades casi 1400 profesores imparten clases a ms de 7 mil trescientos alumnos del curso regular diurno de pregrado; de ellos casi 5 mil mujeres, cifra que evidencia uno de los grandes logros de la Revolucin, 123 aos despus de la primera graduacin de una universitaria en Cuba. A su organigrama se integran, asimismo, 21 Centros de Estudios e Investigaciones, creados a partir de 1970, escenarios de una intensa actividad cientfica, y con resultados destacados y reconoci187

Tomado de: Multimedia de la Historia de la Universidad de La Habana, creada por el Grupo de Informatizacin de la Universidad.

En Mario, 2005: 59.

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dos internacionalmente en materias y especialidades tan dismiles como medicamentos, vacunas, biomateriales, medio ambiente, alimentos, economa, cultura, sociedad, poltica, educacin, historia, computacin, entre otras. Por otra parte, desde que en 1981 se fundara la Ctedra Alejo Carpentier en la Facultad de Artes y Letras, bajo la presidencia de Ana Cairo, experimentados profesores secundaron la iniciativa y hasta la fecha 39 Ctedras Honorficas Universitarias desarrollan una labor investigativa encaminada a promover los estudios sociales, histricos, cientficos y culturales desde las ms diversas perspectivas de anlisis. Con ese propsito organizan cada ao importantes eventos acadmicos, a los cuales convocan a renombrados especialistas e intelectuales, nacionales y extranjeros, para lograr la confluencia de hombres y pensamientos en un mismo espacio fsico. La direccin de la Universidad de La Habana, luego de una nueva modificacin en el presente curso, se estructura del siguiente modo: un Rector, cinco Vicerrectoras, dos Direcciones Generales (la de Economa, y la de Recursos Humanos y Cuadros), y una Secretara General. Ahora bien, a cada Vicerrectoras se adscriben diferentes direcciones de trabajo con diversas funciones: Vicerrectora Primera: atiende la extensin universitaria, la defensa, la Seccin de Educacin Fsica Deporte y Recreacin (SEDER) y, en general, el deporte universitario. Tambin se ocupa de la estrategia municipal de la formacin poltico- ideolgica de los jvenes, entre otras numerosas tareas. Adems, a esta Vicerrectora se le asign el Grupo de Comunicacin de la Universidad desde el mes de abril y se encuentra en proceso de asimilar la Direc-

cin de Recursos Humanos que hasta el momento est como una direccin adscrita directamente al Rector. - Direccin de Extensin Universitaria. - Direccin de Deporte y Educacin Fsica. - Departamento de Preparacin para la Defensa. Vicerrectora Docente: - Direccin Docente-Metodolgica: tiene como funciones la orientacin metodolgica, la planificacin, el control de la calidad y la evaluacin del proceso docente; la acreditacin de carreras; la regulacin de todo el trabajo de la prctica laboral investigativa de los estudiantes, desde la unidad docente hasta la ubicacin laboral; y la promocin de graduados bien formados profesional e integralmente. - Direccin de Universalizacin: atiende fundamentalmente el desarrollo estratgico de la SUM (su misin, visin, objetivos); dirige y controla el desarrollo de las estrategias de trabajo docente educativo de extensin; orienta y supervisa la planificacin, organizacin y ejecucin de las tareas concernientes a los procesos docente-educativo y docente-metodolgico de todas las carreras, asignaturas, modalidades de estudio y fuentes de ingreso. Adems, mantiene una relacin de trabajo sistemtica con las direcciones de facultades de las sedes para todas las tareas de orden docente educativo y docente metodolgico Vicerrectora de Economa: atiende a todas las estructuras que estn asociadas a la actividad econmica universitaria, que es una actividad presupuestada por el Estado. - Direccin de Contabilidad y Finanzas - Direccin de Planificacin y Estadstica

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- Direccin econmica de las Unidades Presupuestadas de la UH Vicerrectora de Investigaciones: controla y promueve el desarrollo de las investigaciones en los centros, reas y facultades de la UH. Se encarga de orientar la preparacin de los frums a todos los niveles y se inserta en las actividades del polo cientfico de la capital. Canaliza la informacin proveniente de los niveles superiores y legaliza las normas del trabajo investigativo. - Direccin de Informacin Cientfico Tcnica (DICT): es una Direccin que radica en la Biblioteca Central de la Universidad y que ha tenido dentro de sus funciones principales la atencin a toda la red de bibliotecas de las diferentes reas y dependencias de la Universidad, as como el mantenimiento y actualizacin de todo el archivo bibliogrfico-documental, especialmente de la informacin cientfico-tcnica que se genera institucionalmente. Cuenta con un grupo de especialistas multidisciplinario que durante mucho tiempo ha asumido la edicin y distribucin de las revistas realizadas y/o asociadas a la Universidad, los canjes internacionales, y el enriquecimiento de una importante base de datos en la cual se encuentran en formato digital todos los nmeros de la revistas de la Universidad de La Habana. - Oficina de Transferencia de Resultados de la Investigacin (OTRI) - Grupo de Informatizacin de la UH: Surgi hace 4 aos con el objetivo inicial de atender a la red y la WEB de la UH. Hoy cuenta con 17 especialistas en Diseo, Psicopedagoga, Ciencias de la computacin, Bibliotecologa y Ciencias de la Informacin, Electrnica entre otras, y sus funciones se han ampliado considerablemente desde la administracin del nodo central de la UH y la aten-

cin a las redes e instalaciones de las SUM hasta la Produccin de cursos para plataformas interactivas y de CD s multimedia para la docencia, y la atencin la atencin de la biblioteca virtual. Vicerrectora de Estudios de Postgrado y Relaciones Internacionales: - Direccin de Postgrado: tiene la funcin de la superacin del claustro universitario, con mucho nfasis en la fomacion doctoral del docente. Formula las ideas fundamentales y las polticas de postgrado en la UH. Controla la calidad de los servicios de maestras y doctorados que la UH presta y atiende las solicitudes provenientes de ministerios y entidades en ese sentido. - Direccin de Relaciones Internacionales: canaliza aquellos procesos de tramitacin de los profesores cuando van de misin de trabajo, y los que estn relacionados con el intercambio acadmico y cientfico con las instituciones extranjeras. Esas experiencias tienen como objetivo divulgar los resultados cientficos de la Universidad y conocer lo que se hace en otros pases, modernizarnos, adquirir competencias en las diversas reas del saber, as como gestionarle a la UH proyectos internacionales que la ayuden con recursos materiales para la investigacin y la formacin profesoral. Tambin atiende a los estudiantes extranjeros becados en Cuba. - Grupo de Protocolo y Ceremonial: este Grupo ha mantenido durante mucho tiempo importantes relaciones de trabajo con los medios de comunicacin masiva, en cuanto a la gestin de las coberturas informativas, relacionadas fundamentalmente a visita de personalidades y dirigentes nacionales y forneos, cursos de postgrados y relaciones internacionales, entregas de premios y reconocimientos, celebraciones, homenajes, etc.

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Vicerrectora de Servicios: est diseada para garantizar toda la logstica que requieren los procesos sustantivos de la Universidad. Ella comprende desde el aseguramiento material y tcnico hasta los servicios esenciales que respaldan el funcionamiento de la institucin: aseguramiento material y tcnico, transporte, comedores, residencias estudiantiles, sistema de mantenimiento -con medios propios y contratados- tanto a equipos como a edificaciones, construcciones, seguridad y proteccin, y otras actividades de servicio como son las comunicaciones tanto telefnicas como de correspondencia. - Direccin de Servicios. - Residencias Estudiantiles. - Obras y Mantenimientos. - Ingeniero Principal. - Atencin a Eventos. - Aseguramiento Material. - Departamento de Proteccin Fsica. Muchos profesores y estudiantes, con y sin responsabilidades directivas en la Universidad, se cuestionan la funcionalidad y eficacia de esta nueva estructura de direccin. De hecho, la actual presidenta de la FEU de la Universidad Gladis Gutirrez Bugallo propone como una de las transformaciones urgentes que necesita la UH redefinir la funcin de los vicerrectores. Y agrega: Hay vicerrectores que tienen determinadas funciones que no se relacionan entre s. Por ejemplo, el vicerrector primero, que debiera ser casi un rector, atiende extensin universitaria y otras cosas poco conexas. Hay que hacer una
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valoracin exacta de cada una las funciones de las vicerrectoras 188. Entre los objetivos estratgicos que guan el trabajo docente, investigativo y extensionista de la Universidad de La Habana sobresalen 1. Lograr una universidad unida, coherente, flexible, dinmica, participativa y comprometida con su Misin, donde la disciplina, la eficiencia, el autocontrol, la cooperacin y el enfoque multidisciplinario sean caractersticos del trabajo cotidiano. 2. Fortalecer el compromiso de la UH con sus mejores tradiciones y valores patriticos, y con su participacin en el que hacer poltico, econmico, social, cultural y en la defensa del pas. 3. Consolidar a la Universidad como espacio de convocatoria nacional e internacional para la reflexin y el debate de problemas de la sociedad contempornea. 4. Integrar las acciones educativas e instructivas en el proceso de formacin de profesionales altamente calificados y fieles a la Patria; fortaleciendo la capacidad de autocreatividad, y la dimensin humanstica y cultural del universitario. 5. Identificar y fortalecer nuestro liderazgo en aquellas reas en que la UH puede hacer contribuciones relevantes al desarrollo econmico, social, cientfico y cultural del pas.

En entrevista concedida a este autor el 8 de mayo de 2008.

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6. Potenciar los nexos de la investigacin y el postgrado, fortaleciendo su papel en la atencin a las demandas y necesidades sociales, las relaciones internacionales y el desarrollo del Claustro. 7. Alcanzar una mejor correspondencia de la estructura y dimensin de los recursos humanos con las tareas a cumplir, logrando avances en las condiciones de trabajo y de vida, el estmulo y el reconocimiento social a los trabajadores universitarios. 8. Incrementar la captacin de recursos materiales y financieros, elevar la eficiencia en su obtencin, utilizacin y control y potenciar los aportes provenientes de los productos genuinamente universitarios. 9. Preservar el patrimonio, mejorar la infraestructura existente e integrar plenamente las tecnologas de la informacin y las comunicaciones a la vida universitaria. 10. Fortalecer los vnculos y dimensin internacionales de la UH, como vas de apoyo estratgico a las actividades sustantivas universitarias y a la defensa de los principios de la Revolucin. Sin embargo, el supraobjetivo fundamental del ms antiguo centro de educacin superior en la Isla es contribuir al mximo de sus posibilidades en la formacin humana, cultural, profesional, cvica y poltica de sus estudiantes, promoviendo en ellos valores y actitudes crticas, responsables y revolucionarias, en el sentido transformador de la palabra; pues pretende lograr un graduado creativo, independiente, preparado para asumir una autoeducacin, actuali-

zado, capaz de trabajar en equipos multidisciplinarios para la construccin de conocimientos. Este concepto en Cuba constituye una idea rectora en los procesos de formacin. () La educacin dota al estudiante de principios bsicos que le hace ser racional, actuar acorde a determinados patrones de conducta comnmente aceptados por la sociedad, poner sus conocimientos al servicio del pueblo, y ser portador de valores dirigidos a lograr un desempeo justo, honrado, tico y moral. Y es que si eso falta el conocimiento no tiene ningn valor social e incluso, puede ser utilizado con el fin de hacer dao189. Bajo esos principios los estudiantes universitarios capitalinos, y en especial los de la bicentenaria, se han involucrado protagnicamente en los ms variados Programas de la Revolucin, brindando su aporte en tareas de gran impacto social, tales como: la formacin de enfermeros emergentes, de profesores de computacin, de los Profesores Generales Integrales de Secundaria Bsica y de estudiantes de la Enseanza Tcnica y Profesional. Ahora bien, dentro de estos proyectos renovadores y de avanzada en materia de educacin y bienestar humano, la Universidad de La Habana (y no slo sus estudiantes) ha desempeado un rol decisivo en la formacin de trabajadores sociales, programa en el cual ha tenido la responsabilidad de concebir e implementar los planes de estudios desde el curso 2000 - 2001 hasta la actualidad. Como profesores, guas de grupos, tutores y dirigentes, los trabajadores y estudiantes de la universidad de Mella y Jos Antonio
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Tembrs, Rudens, 2006: 32.

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han contribuido en el proceso docente educativo, la preparacin integral y la formacin humana de una numerosa vanguardia juvenil que se enfrasca, con profunda entrega, sensibilidad y compromiso, en el cumplimiento de de su funcin asistencial y sociocultural en las comunidades de todo el territorio nacional. Pero el activo papel formador de los actores de nuestra Universidad lo pueden atestiguar, no slo los trabajadores sociales del patio, sino tambin personal con tareas similares de otras partes del mundo, en particular de Venezuela, que han recibido sus conocimientos, al prepararse en Cuba para asumir importantes labores de gestin social en las reas de las Ciencias Mdicas, Tecnologas de la Salud, Ciencias Pedaggicas, Idioma Espaol, entre otras. Gracias a esta colaboracin docente, se formaron, entre otras importantes fuerzas revolucionarias, ms de 20 mil Luchadores Sociales Venezolanos, integrantes hoy del Frente Francisco de Miranda, avanzada poltica de la Revolucin Bolivariana, en cuyo adiestramiento intelectual e ideolgico qued estampada la huella martiana, fidelista y socialista de los jvenes cubanos. Toda esta intervencin en actividades de naturaleza transformadora de la sociedad, de esencia profundamente revolucionaria y socialista manifiesta la expresin fctica de una de las Disposiciones Generales de los Estatutos de la FEU que norma el trabajo de la organizacin, especficamente la del Artculo 1, inciso c): Reafirmar la vocacin social de los universitarios a travs de la actividad comunitaria, el cumplimiento de tareas de

impacto social y la participacin desde el estudio u otras tareas en la solucin de problemas de la sociedad190. Si bien, ms adelante abordaremos otros criterios relacionados con este aspecto que demandan un mayor protagonismo de la Universidad de La Habana en su universo circundante. 2.2a La FEU y la UH hoy: el laberinto de los senderos que se bifurcan Por mucho la octogenaria federacin es hoy la organizacin de masas ms antigua de Cuba, aunque en sus inicios la concepcin de su membresa era ms selectiva y, por tanto menos masiva (aspecto sobre el que regresaremos nuestros pasos ms adelante). Lo cierto es que nuestro movimiento estudiantil, y en especial la FEU, como ya esbozbamos al comienzo de este captulo, han participado de forma destacada en cada uno de los momentos histricos de nuestro proceso revolucionario, sino de forma directa, s indirectamente pues por sus aulas pasaron buena parte de nuestros prceres y artfices independentistas. Mucha sangre de estudiantes cost la libertad y la soberana nacional anhelada, a cuya fragua contribuyeron protagnicamente las ideas antiimperialistas de los jvenes universitarios, seguidoras fieles de los principios martianos en un principio, y marxistas - leninistas luego. Como componente esencial de nuestra gesta revolucionaria la FEU ha reconocido desde 1959 la unidad en la salva-

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Estatutos de la FEU, 2007: 5.

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guarda de la Patria Socialista como el ms grande y supremo deber de todos los cubanos191. Por tal motivo asume como misin primera la defensa y la construccin de la Revolucin Socialista . Y a tal efecto, en correspondencia con sus principios, sus tradiciones y su historia, si bien es una organizacin orgnicamente independiente193, su organizacin de vanguardia es la Unin de Jvenes Comunistas, cuya conduccin poltica reconoce abierta y conscientemente para la consecucin de sus objetivos . Hoy en la Universidad de La Habana, seno legtimo de su gnesis, la FEU est compuesta por 245 brigadas y contina encargndose de un grupo amplio de actividades de la vida estudiantil, como: los Juegos Interfacultades Caribes -donde se compite en 19 deportes- y otros eventos deportivos 195, los Festivales de Artistas Aficionados, las Jornadas Cientficas Estudiantiles, las Brigadas Universitarias de Trabajo Social (BUTS), el espacio de debate UH Caliente, los Seminarios Juveniles Martianos, y otras movilizaciones hacia tareas de orden poltico, cultural, recreativo.
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Sin embargo, en la consideracin de algunos de los consultados para esta investigacin, como el Doctor Delio Carreras Cuevas, Profesor Titular e Historiador de la Universidad, la participacin estudiantil en los asuntos internos de la Universidad de La Habana ha ido siempre por detrs de la participacin social196, refirindose, sin dudas, al nutrido historial participativo de la UH en muchos de los diversos mbitos de nuestra sociedad. Si bien, en cuanto a este ltimo aspecto Julio Garca Luis, Decano de la Facultad de Comunicacin, asevera que l le restablecera a la Universidad de La Habana, y le fortalecera an ms, el protagonismo poltico que ella siempre ha tenido. Me parece que eso es lo ms importante197. Hacia esa misma direccin, restauradora del rol protagnico de la Universidad dentro del complejo escenario social criollo, se encaminan las palabras del Presidente de la FEU de la Facultad de Comunicacin, Dagoberto Garca Iglesias, cuando reflexiona sobre las transformaciones urgentes que, segn su percepcin, necesita la bicentenaria casa de altos estudios: Sinceramente, s creo que yo le dara un papel ms activo en la sociedad a la Universidad y especialmente a su estudiantado. Para nadie es un secreto, lo hemos dicho en todas partes, y hemos tenido odos receptores y odos sordos, que la Universidad ha perdido un gran protagonismo en la sociedad. Y todo el mundo sabe aqu que hay una manida frase que dice "Cuando la Universidad estornuda es porque el pas tiene catarro". Eso no es mentira y lo
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Op. cit.: 4. Ibdem. 193 La FEU es la organizacin de los estudiantes universitarios en Cub a, respa ldada por el Estado Socialista, segn lo dispuesto en el Artculo 7 de la Constitucin de la Repb lica: El Estado Socialista cubano reconoce y estimula a las org anizaciones de masas y sociales, surgidas en el proceso histrico de las luchas de nuestro pueblo, que agrupan en su seno a distintos sectores de la poblacin, representan sus intereses especficos y los incorporan a las tareas de la edificacin, consolidacin y defensa de la sociedad socialista. La FEU, adems, es actua lmente, y desde sus respectivas fundaciones, miembro de la Orga nizacin Continental Latinoamericana y Caribea de Estudiantes (OCLAE) y de la Unin Intern acional de Estudiantes (Ibdem). 194 Ibdem. 195 Organiza tambin los Juegos de Invierno, los Juegos Interbecas, los Juegos Interaos de cada facultad, el Maratn 13 de Marzo, entre otros.

En entrevista concedida a este autor el 16 de abril de 2008. En entrevista concedida a este autor el 23 de abril de 2008.

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demostr el congreso de la FEU. () Entonces, hay que restituirle ese protagonismo. Ahora, cmo lo vamos a hacer? Ah es donde se enreda la pita198. Una de las causas de esta problemtica planteada, con socorrida redundancia por muchos de los entrevistados, es la desconexin interna de la Universidad, la falta de integracin entre las facultades. A pesar de incorporarla como una permanente preocupacin desde hace algn tiempo, result en extremo sorprendente y asombrosa para este investigador, la gran conciencia que sobre este lacerante fenmeno existe entre los diversos actores de la UH y la rotunda asuncin de la necesidad imperiosa de hacer algo al respecto, ante la latente amenaza de irreversibilidad. () Me parece que falta en la Universidad, y que sera muy bueno para la participacin de los estudiantes, una mayor integracin entre las facultades, en el sentido de lo que cada facultad puede serle til a otra. Eso para m es esencial porque, adems todas las ciencias que se estudian en la UH tienen relacin. Nosotros como facultades podramos integrarnos ms en ese sentido, en cuanto a investigaciones, eventos cientficos, u otro tipo de actividades. Falta intercambio entre las facultades. , opina sobre el tema Ivette Garca Callava, Secretaria del Comit Primario de la UJC de la Facultad de Economa. La propia Ivette, estudiante de tercer ao de la Licenciatura en Economa, afirma que la solucin al problema tiene que ser resultado de un trabajo mancomunado entre los estudiantes y los direc199

tivos institucionales: No slo lo pueden hacer las organizaciones juveniles, tambin la institucin tiene que ocuparse un poco ms de eso200. De igual modo piensa Margarita Garca Pea, otra estudiante de tercer ao de Economa, al asegurar que la va estudiantil no puede ser la nica: yo creo que los decanos y las direcciones de las facultades tambin deberan hacer un intento de integracin () La integracin entre las facultades es necesaria201, aade de manera categrica. En ese sentido el Decano de FCom apuesta por un mayor aporte de los estudiantes a la labor integracionista y cuenta que en otras pocas ya lo han hecho: Cundo Millar era el rector de la Universidad de La Habana uno de los nfasis que l hizo fue precisamente integrar las distintas carreras. Es que ningn problema de la sociedad se resuelve hoy slo con un tipo profesional. Hay problemas que requieren cinco o seis tipos de profesionales juntos trabajando. Y eso la Universidad lo ensay en su momento, y todava se hacen cosas, no quiero decir que no se hagan, se hacen muchas cosas de ese carcter, pero no es la tnica predominante. No es la tnica predominante que se integren los distintos perfiles para resolver los problemas de la sociedad. Y eso hay que hacerlo desde los estudiantes. Ese es un punto donde los estudiantes pudieran tener un papel ms protagnico y legtimo202.

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En entrevista concedida a este autor el 25 de abril de 2008. 199 En entrevista concedida a este autor el 7 de mayo de 2008.

Ibdem. En entrevista concedida a este autor el 7 de mayo de 2008. 202 Julio Garca Luis, op. cit.
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Como se puede apreciar integracin entre las facultades y participacin estudiantil, segn los criterios de los inquiridos, pudieran estar atrapados en una relacin causa - efecto, donde una mayor integracin podra promover un aumento de la implicacin y la participacin de los estudiantes en la Universidad; pero alcanzar dicha integracin depende, en buena medida del involucramiento y el empuje de los estudiantes en esa tarea. Por su parte Fernando Rojas Lpez, Vicepresidente de la FEU a nivel nacional est consciente de que el problema de la participacin estudiantil y de las necesarias transformaciones universitarias es un cambio muy importante que supera a la Universidad y tiene que ver con todo el pas. En su parecer, nosotros los cubanos tenemos un problema en los ltimos aos, que es que somos los tipos ms crticos de la verticalidad. Sin embargo, somos tambin los que ms asumimos la verticalidad como factor de cambio . Para contrarrestar esa mentalidad inminentemente paternalista, asistencialista y pasiva, Fernando sugiere promover la autoridad en los pequeos territorios, los espacios locales, las comunidades, particularmente la autoridad juvenil, lo cual redundara en un mayor protagonismo universitario en la sociedad, tan reclamado por algunos estudiantes y responsables directivos de la Universidad de La Habana, como veamos ms arriba. Eso va hacer un reto para muchos de nosotros -reflexiona el Vicepresidente Nacional de la FEU-. Es muy importante que los jvenes asuman una mayor responsabilidad en las comunidades, en los barrios, que realicen proyectos de
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transformacin comunitarios ms amplios. Hay que volcar a la Universidad hacia la comunidad. No es slo que vamos a hacer las BUTS entregando bombillos. No es solamente eso. Es que vamos a transformar la comunidad, vamos a hacer un diagnstico de sus necesidades204. Ahora bien, muchas de las voces autorizadas presentes en este informe, incluso quienes abogan por una mayor preeminencia social de la Universidad de La Habana, aseguran que la decana de nuestras universidades an mantiene una destacada participacin en numerosos programas y proyectos de trascendencia sociopoltica, econmica, cientfica y cultural. Y as lo corroboramos durante este proceso investigativo. Sin embargo, de la mano de este hecho, cierto e irrefutable, anda para algunos otra de las limitaciones actuales que padece nuestra aeja institucin, insignia de los estudios superiores en la Mayor de las Antillas. As lo expresa, Daniel Garca Rivera, Secretario General de la UJC en la UH y experimentado dirigente estudiantil universitario, cuando afirma: Es una Universidad con un presupuesto muy bajo para el protagonismo que tiene en esta ciudad y en esta sociedad205. Y agrega: Le han dado a la Universidad un protagonismo en brigadas sociales, en el programa de darle clases a los chinos (que por suerte el dinero viene de otro lado), en las SUMs, que es el objetivo primero, y no tiene financiamiento para responder. El rector est con las manos atadas. El Vicerrector de Servicios no sabe qu hacer porque el dinero no
Ibdem. En entrevista concedida a este autor el 21 de mayo de 2008.

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En entrevista concedida a este autor el 28 de abril de 2008.

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alcanza. Y nuestros estudiantes piden y piden, y piensan que la FEU no sube los problemas. Y s los sube. Pero sucede que no hay dinero, o los mecanismos econmicos en Cuba funcionan muy mal, no permiten darle respuestas . Definitivamente, parece ser que este es uno de los epicentros fundamentales de las dinmicas universitarias en la actualidad, pues no slo los estudiantes y sus lderes se quejan hasta la (in)saciedad de las precarias condiciones materiales subyacentes en muchos de los fenmenos de base de la participacin estudiantil, sino que los propios decanos, con enrgica y contundente sinceridad, suman su voz al coro de lamentos y reclamos: Tienen que fortalecerse los dispositivos de gestin econmica. Los objetivos propuestos no estn respaldados por recursos humanos y materiales207, seala Vilma Hidalgo de los Santos, decana de la Facultad de Economa, al proponer una de las transformaciones urgentes que ella recomienda para la Universidad de la Habana. La Universidad est atravesando una etapa de suma estrechez en cuanto a recursos materiales. Y todo no se hace con tradicin. Una Universidad requiere recursos
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grandes empeos constructivos para mejorar la estructura de la Universidad y, a la vez, llama la atencin sobre otra arista del debate muy recurrente en las respuestas de la gran mayora de los entrevistados: La Universidad est en estos momentos en una situacin muy crtica, en cuanto a la posibilidad real de resolver los problemas cotidianos. Se estn haciendo grandes inversiones () para mejorar las condiciones de la Universidad, pero que se van a ver a largo plazo. Y es algo que est afectando, porque los recursos se estn concentrando ah y no hay respuestas para otras cosas. () Son muy difc iles las condiciones en las que se est trabajando. Adems de las trabas burocrticas, la Universidad tiene un problema, que todo el mundo lo sabe, pero no se acaba de resolver: todo est muy centralizado y la Universidad es muy grande y dispersa209. En efecto, casi todas las opiniones relativas al tema de la carencia de recursos materiales y humanos incluyen en la discusin, como eje esencial, el asunto de la centralizacin de los pocos recursos disponibles y las nefastas consecuencias que sta contrae en mltiples planos de la actividad docente y extensionista universitaria. Sobre el polmico tema el Vicerrector de Economa considera que es un mecanismo que funciona diferente al de hace cinco aos, que, por un lado limita mucho la autogestin; pero, por otro, ofrece un nivel de aseguramiento con-

, ad-

vierte el tambin profesor de la asignatura tica y Deontologa del Periodismo, Julio Garca Luis, curtido decano de mil batallas. Por su parte, Luis Ramiro Pieiro, Decano de la Facultad de Matemtica y Computacin, reconoce que el pas invierte esfuerzos en
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Ibdem. En entrevista concedida a este autor el 13 de mayo de 2008. 208 En op. cit.

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En entrevista concedida a este autor el15 de mayo de 2008.

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siderablemente ms alto que cuando tenamos la autogestin. Eso tiene elementos que benefician y otros que no, porque, por ejemplo, si t me entregas centralizadamente los recursos que yo necesito para mi oficina, tal vez me entregas una ponchadora y lo que me hace falta es una presilladora. Pero, es un mecanismo diferente, relacionado con la manera en que el pas ha podido ir asignando ms recursos a la Educacin Superior. Ciertamente, en general, los entrevistados no estn en desacuerdo con la poltica de centralizacin estatal desplegada a nivel nacional e, incluso, comprenden su necesidad ante nuestra coyuntura de permanente plaza sitiada, los peligros de la corrupcin y las ventajas de la jerarquizacin de prioridades sociales. Ms bien discrepan en cuanto a los grados extremos de implementacin de esa poltica en algunas esferas, como las universidades, y proponen, en ese sentido, un pequeo margen de libertad de accin para los directivos institucionales. Una institucin insignia como es la Universidad de La Habana, con la historia que tiene, con la trascendencia que tiene, porque es el lugar donde se form en gran medida la nacionalidad y la nacin cubana, por el impacto que tuvo en las luchas, porque le ha reportado a esta revolucin una gran parte de lo que es hoy, no puede estar atada a mecanismos burocrticos financieros centralizadores. La Universidad tiene que ser lo suficientemente autnoma para resolver problemas materiales a pequea escala, () tiene que tener libertad suficiente para poder comprar, una tonelada de hojas, tres camiones de leche en polvo, cosas as.
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Y a veces nos estamos debatiendo en miserias que te hacen ms difcil todava la existencia. No hay papel, no hay esto, no hay lo otro, son cosas que ni son tan caras ni el pas se va desangrar econmicamente210. Hacia la misma direccin apuntan las impresiones de la Presidenta de la FEU de la Universidad, Gladis Gutirrez Bugallo, despus de la experiencia adquirida durante cinco aos estudiando Bioqumica en la UH, y dos de ellos dedicados a los menesteres de su actual cargo directivo: Otra cosa que afecta es toda la maquinaria burocrticaeconmica alrededor de la solucin de los problemas. En la Universidad a la centralizacin hay que hacerle un rejuego para que haya determinada libertad y autonoma en algunas gestiones. Hay centros de investigacin que tienen que pasar el mismo trabajo, los mismos trmites burocrticos, para conseguir una pieza para poder producir vacunas, por ejemplo, que las facultades para conseguir cosas muy pedestres. Tiene que haber una reestructuracin econmica en la Universidad en cuanto a la prioridad que se le da a determinados sectores para que funcionen mejor211. La repercusin de esta delicada situacin econmicaorganizativa en la participacin estudiantil, tanto en las actividades de carcter interno como en las de tipo social, no es para nada desdeable. La insatisfaccin de muchas de las demandas materiales de los muchachos, segn piensan los dirigentes de las dos
Dagoberto Garca Iglesias en entrevista concedida a este autor el 25 de abril de 2008. 211 En entrevista concedida a este autor el 8 de mayo de 2008.

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organizaciones estudiantiles existentes en la Universidad, redundan en una serie de acontecimientos que atentan contra su involucramiento activo en la vida universitaria, comenzando por el descrdito de las propias organizaciones, pasando por la desmotivacin, y concluyendo con la apata o participacin formal de los estudiantes. Los estudiantes ven que la FEU no hace actividades, no tiene ese poder de representarles y acceder a lo que ellos estn pidiendo, y no es por culpa de la FEU, ni de sus dirigentes. Es por culpa del mecanismo burocrtico que hay en esta Universidad y que existe. En este pas existe y no permite que las cosas se hagan, existiendo el dinero. Eso acaba con la inspiracin, con los deseos de trabajar, acaba con todo. Te lo digo sinceramente212, denunci Daniel desde su trinchera poltica de la UJC, un espacio desde el cual intenta desafiar y revertir este complejo fenmeno. Y lo peor es que la Universidad est consciente, pero no se acaba de resolver -comenta Ramiro Pieiro-. No tenemos la habilidad suficiente para hacer el cambio, porque esas son cosas hay que cambiarlas ya. Se quieren hacer las cosas paulatinamente, pero el paulatinamente ese no acaba de resolver los problemas213. Pero no todo es culpa del burocratismo y las condiciones financieras. Como ya apuntaba la Decana de la Facultad de Economa, a veces los problemas derivan muchas veces de una deficiente gestin de los recursos disponibles por parte de los responsables
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de garantizar el mximo aprovechamiento de los mismos. Esas insuficiencias en el ejercicio de determinadas funciones administrativas, a veces, suelen disfrazarse de abismos materiales, cuando en realidad implican una mala planificacin, organizacin y distribucin econmicas. A veces nos amparamos en que faltan materiales y miles de cosas, y es cierto; pero no nos amparemos en eso. Con poco se pueden hacer muchas cosas. Eso nos lo han enseado desde pequeos. Y creo que no es lo que se est haciendo en la Universidad hoy (...) No podemos dejar que las cosas se echen a perder y pase el tiempo y el tiempo. Despus la reparacin capital es mucho ms costosa. Eso es algo a mejorar en la Universidad: tratar de mantener lo mejor posible lo que tenemos. Pero de que necesitamos un apoyo material, econmico, financiero, y todo lo que pueda venir por esa cuerda, lo necesitamos. Tanto en estructuras, como impresoras, en hojas, en aseguramiento214. A fin de cuentas, un complejo panorama econmico, financiero y funcional matiza el entramado contextual donde se insertan los procesos participativos de los estudiantes de la Universidad de La Habana. La casi tricentenaria institucin reproduce en su interior, con sus propias particularidades, muchos de los aciertos y errores de nuestra sociedad en su conjunto. Otros, por supuesto, son creaciones originales de las dinmicas universitarias de formacin profesional, cultural, cvica, poltica e ideolgica, que se originan en

Op. cit. Op. cit.

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Sonia Prez Sosa en entrevista concedida a este autor el 8 de mayo de 2008.

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este escenario social especfico y nico, smbolo de tantos significados diversos en el imaginario popular. Disminucin de su protagonismo social (a pesar de su fuerte impacto en Programas de la Revolucin), necesidades econmicas insatisfechas, burocratismo, y dficits en la gestin institucional, son, a juicio de nuestros entrevistados, algunos de los principales problemas a resolver en un corto y mediano plazo dentro de la casa de altos estudios para mejorar su funcionamiento y garantizar el cumplimiento cabal de su propsito formador de hombres integrales y revolucionarios, que le ha valido para estar a la altura de cada momento histrico de nuestra Patria y alcanzar un gran prestigio en nuestra regin. De la interiorizacin de la necesidad de esos cambios por parte de todos los actores de nuestra siempre Real, Pontificia, Literaria y Revolucionaria Universidad de La Habana depende en buena medida la optimizacin del rol educativo de esta fragua de conocimientos y la concrecin de aquella acertada sentencia del intelectual cubano Armando Hart Dvalos: La universidad tiene que jugar un rol decisivo en Latinoamrica. Sin las universidades no habr transformacin social en Amrica, ni en el mundo, porque la revolucin que se necesita -la nica posible- es la que se fundamenta en la cultura215.

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Hart Dvalos (2003) en Mario, 2005: 60.

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3. Tierra a la vista!

Tema: La participacin de los estudiantes de la Universidad de la Habana en la vida interna de la institucin actualmente. Problema de investigacin: Qu caractersticas tienen los procesos de participacin estudiantil en la Universidad de la Habana actualmente, segn los expertos y los propios actores de dicha participacin?

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Preguntas de investigacin: Cules han sido los rasgos de los procesos de participacin estudiantil en la Universidad de la Habana a lo largo de su devenir histrico? Cmo asumen los estudiantes de la Universidad de la Habana entrevistados su potencialidad como actores de transformaciones en su entorno estudiantil? Cmo se apropian los estudiantes de la Universidad de la Habana de los mecanismos de participacin reglamentados en los documentos normativos de la FEU, segn los criterios de los entrevistados? Cmo interpretan los estudiantes de la Universidad de la Habana, as como los expertos y funcionarios, la participacin en general, y su expresin estudiantil universitaria? Qu papel real dicen desempear los estudiantes de la Universidad de la Habana en la toma de decisiones concernientes a su mbito particular? Cul es la disposicin de los estudiantes de la Universidad de la Habana consultados a incrementar su participacin? Cules elementos, objetivos y subjetivos, favorecen y/o impiden la participacin de los estudiantes de la Universidad de la Habana actualmente, segn sus lderes y los especialistas?

Objetivos especficos: Investigar sucintamente el historial participativo de los estudiantes de la Universidad de la Habana. Indagar sobre las maneras efectivas en que se concretan en la Universidad de La Habana los mecanismos participativos normados institucionalmente por la FEU, a partir de las opiniones de sus propios actores sociales. Establecer las ideas principales de actores y expertos sobre el estado actual de la participacin estudiantil en la Universidad de La Habana. Explicar las caractersticas de los factores que favorecen y/o limitan los procesos de participacin de los estudiantes de la Universidad de la Habana segn los entrevistados. Elaborar un producto comunicativo en forma de dossier temtico de entrevistas, donde figuren ntegramente, con toda su variedad de criterios, los testimonios de los consultados durante el trabajo de campo de esta investigacin. Premisas: Los estudiantes de la Universidad de la Habana, por su cultura poltica, competencias intelectuales, capacidad crtica y alto nivel de acceso al pensamiento mundial, pueden alcanzar altos niveles participativos dentro de la institucin. La participacin es un proceso estrechamente relacionado con el acceso al poder y la intervencin en la toma de decisiones de procesos de transformacin.

Objetivo general: Caracterizar los procesos de participacin de los estudiantes de la Universidad de la Habana en la vida interna de la institucin actualmente, a partir de los resultados de las entrevistas.

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Una participacin activa por parte de los estudiantes universitarios de hoy, comportara un accionar verdaderamente revolucionario, encaminado a perfeccionar el socialismo.

- Agregativa: Se expresan demandas de servicios, bienes, medidas organizativas o de gobierno, etc. Incluye participar en la agregacin de demandas particulares o de su entorno. - Convertiva: Momento en que se decide la aplicacin de polticas, planes o programas, ejecucin de medidas, prioridades, etc. - Implementativa: Fase en que se procede a la ejecucin de las polticas. - Evaluativa: Se produce la estimacin de los resultados de la aprobacin o ejecucin de las decisiones estratgicas y tcticas generales y particulares, as como el propio proceso democrtico en curso218. Liderazgo: direccin moral, intelectual, cultural y prctica de un grupo de personas por otra(s), amparada en una legitimacin legal o informal que le concede autoridad y poder de convocatoria. Segn Max Weber existen tres clases: la tradicional, la racional y la carismtica. Categora analtica: Luego del estudio y la interpretacin de los conceptos expuestos es posible proponer una definicin de la categora de anlisis. Participacin estudiantil universitaria: actividad multidimensional de involucramiento directo e indirecto del (os) estudiante(s) -con particulares culturas, asunciones, motivaciones y formas participativas- en los distintos niveles de acceso a la toma de decisiones de procesos estudiantiles especficos, relacionados con la constitucin, ejercicio y ratificacin del poder, en los distintos espacios ins-

Definiciones conceptuales: Participacin: proceso activo, multidimensional, con distintos niveles y formas expresivas, de empoderamiento e intervencin de los ciudadanos en procesos sociales, que tiene como origen y fin la socializacin democrtica del poder, mediante la conversin de los sujetos en actores transformadores de sus circunstancias. Sociedad civil: espacio de produccin y difusin de la hegemona de una clase (as como de su enfrentamiento ideolgico), a travs de un conjunto de organizaciones sociales como la familia, la Iglesia, las escuelas, los sindicatos, partidos y medios masivos de comunicacin, entre otros. De su relacin orgnica con la sociedad poltica resulta el Estado, especie de hegemona acorazada con coaccin (tomado de Gramsci). Proceso de toma de decisiones: manifestacin esencial del ejercicio del poder poltico , proceso social y poltico complejo en el que es posible distinguir por su contenido en una secuencia ideal, fases o momentos, cada uno de los cuales es una manifestacin de cierto grado de participacin .
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Del Ro, s/d: 2. Valds Paz, 2004: 51- 52.

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B. Horvart en Dilla et al , 1993: 83.

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titucionales y asociativos de la universidad, y en la distribucin de recursos de ello derivado219. Subcategoras o dimensiones: En este punto de irreconciliables incertidumbres y retorcidas bifurcaciones, la definicin de dimensiones se convierte en tormentosa y herclica labor. Despus de consultar varias tesis y digerir montones de textos tericos sin muchos aportes en este sentido operacionalizador, parece que el laberinto se agiganta y el Minotauro se acerca. No obstante, algunos restos del hilo de Ariadna an susurran esperanzas a Teseo. As, encontramos como la cultura de la participacin, los modos de asumir la participacin, las motivaciones y finalidad de la participacin, los niveles de participacin y, las formas concretas de participar, resultan ntidas races que soportan y aterrizan en el suelo emprico la elevada estatura conceptual de la categora analtica. 1) Cultura de la participacin: complejo de sentimientos, ideas, convicciones, valores, creencias y orientaciones sobre la participacin que da sentido social a la actuacin individual de cada actor
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1.4) Saber participar: conocimientos, habilidades y dominio de los mtodos y las vas participativos. 1.5) Asumir la participacin como:221 1.51) Formar Parte: sentimiento de compromiso y pertenencia a un todo que lo trasciende a uno. Se relaciona con la motivacin la satisfaccin socio-afectiva, por la cual se concurre a movilizaciones y eventos multitudinarios, y se usan servicios pblicos. Predomina el factor cuantitativo sobre el cualitativo. 1.52) Tener parte: comprensin de nuestro rol o funcin dentro del todo. Supone el juego de vincular, de mecanismo interactivos de adjudicacin y asuncin de actuaciones, del interjuego de posiciones y depositaciones, de procesos de cooperacin y competencia, de encuentros y desencuentros, comunicacin y negociacin mutua222. 1.53) Tomar parte: se identifica con la conciencia de que se puede y se debe incidir en el curso de los acontecimientos, a partir del anlisis crtico de las necesidades y problemas, la evaluacin lcida de las alternativas

1.1) Sistema de valores y responsabilidad estudiantil. 1.2) Evaluacin crtica de las circunstancias. 1.3) Voluntad de participar.

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Versin sobre los conceptos de Dilla, 1996b: 102; Chaguaceda, 2007b: 14; y Linares et al , 1996: 72-73. 220 Fusin del concepto de Cultura Poltica, de L. Pye y S. Verba en Cabrera, s/d; y el de Cultura Participativa, de Armando Chaguaceda, 2007b.

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Dimensiones de la participacin propuestas por Rebellato en Lpez, 2003: 156 177. 222 Rebellato en Lpez (comp.), 2003: 160.

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y el balance de los recursos disponibles. La participacin es un derecho223. 2) Motivaciones y finalidad de la participacin: Muchos de los autores consultados coinciden en afirmar que la participacin no es un fin en s misma, sino un medio para alcanzar metas individuales o colectivas. En su base siempre estar una jerarqua de necesidades y motivos ms o menos conscientes que la actividad participativa busca satisfacer . Segn Fernando de la Riva existen, para participar, tres dimensiones motivacionales bsicas, estrechamente relacionadas entre s, interinfluenciadas, y con variacin en su jerarqua en dependencia de las caractersticas del entorno y los objetivos de los diferentes sujetos 225: 2.1) El inters subjetivo o ideolgico: o sea, cuando la propuesta incide o coincide con las ideas o ideales de los miembros, o de aquellas personas a las que se dirige, o con sus intereses y/o necesidades personales (autorrealizacin: para satisfacer necesidades materiales y espirituales colectivas o individuales). Slo cuando una persona se reconoce en los objetivos y fines participativos, identificndolos como propios, descubre los motivos para tomar parte. 2.2) La satisfaccin socio-afectiva: cuando permite o facilita el reconocimiento social, refuerza el sentimien223 224

to de pertenencia a un grupo o colectivo social (identificacin grupal: para conocer otras personas, comunicarse con ellas, sentirse valorado, apreciado, obtener prestigio, etc). 2.3) La percepcin de rentabilidad: cuando es creble, se piensa que es til para algo, grado de beneficio o utilidad (conveniencia: para obtener ganancias perceptibles). Saul Alinsky afirma que nadie se moviliza ni se organiza cuando cree que no hay posibilidad alguna de darle solucin o respuestas a sus necesidades o problemas 226. 3) Niveles de participacin: Grados en que los actores sociales acceden a la toma de decisiones en un proyecto de accin especfico227 (Calidad de la participacin): 3.1) Movilizativo y de consumo: Proyectos de accin ya elaborados en sus aspectos esenciales, a los cuales slo resta ejecutar o consumir. 3.2) Consulta, discusin y/o conciliacin: Proyectos de accin elaborados en sus aspectos esenciales sobre los cuales se pide el parecer, opinin y contribucin. Se concilia y se llega a acuerdos o incluso a decidir algunas alternativas de elementos no vitales. 3.3) Delegacin y control: Transferencia de poder para aplicar un proyecto ya elaborado en sus lneas esenciales. Pueden hacerse variaciones de acuerdo

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Rebellato en Lpez (comp.), 2003: 161. Arenas en Prez, 2004: 25. 225 De la Riva en Prez, 2004: 25-26.

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En Equipo Claves, 1994:66. Linares et al , 1996: 72-73.

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con las condiciones particularidades del escenario en cuestin siempre que no se traicionen sus postulados fundamentales. 3.4) Responsabilidad compartida y co-determinacin: Intervencin en la toma de decisiones que incluye todo un proceso que va desde la identificacin de las necesidades y los problemas, la articulacin de los objetivos, hasta la formacin y negociacin de propuestas para la solucin, ejecucin y evaluacin de las acciones y el reparto de los beneficios. 4) Formas concretas de participar: 4.1) Expresando criterios, exigencias o iniciativas para la concrecin de acciones: 4.11) de origen verticalista. 4.12) propuestas por la base. 4.2) Reflexionando sobre problemticas estudiantiles particulares que promuevan agendas e involucren la transformacin. 4.3) Asistiendo a distintos tipos de actividades: 4.31) centralizadas. 4.32) autogestionadas. 4.33) espontneas. 4.4) Tomando decisiones: 4.41) administrando recursos. 4.42) diseando y definiendo proyectos, planes, estrategias o polticas de accin participativa. 4.43) implementndolos. 4.44) evalundolos.

4.45) evaluando el trabajo de los lderes. Unidad de anlisis: Estudiantes de la Universidad de la Habana. Tipo de Investigacin: Este estudio de los procesos de participacin estudiantil en la Universidad de la Habana parece ser, luego de una extensa revisin bibliogrfica documental, un primer acercamiento a este fenmeno desde un enfoque cualitativo y un marco de investigacin tan especfico. Aunque es menester sealar el precedente de tesis de diplomado, maestra y doctorado realizadas en nuestra facultad y en la de sociologa sobre la problemtica de la participacin con muchos apellidos (popular, social, ciudadana y comunitaria, entre otros), cuyos aportes conceptuales, rutas y resultados de investigacin constituyen una gua tericometodolgica para el presente proyecto. Teniendo en cuenta esos referentes y nuestros propsitos de comprender el fenmeno investigado dentro de su dinmica procesual, en su contexto natural y a travs de los discursos de los propios sujetos de estudio, de mediadores con capacidad de incidir sobre los sujetos, y de analistas del tema, hemos definido nuestra investigacin como interpretativa. Perspectiva metodolgica: Desde que la idea y el tema de estudio fueron cobrando cuerpo y sufriendo las mutaciones insalvables, el presente proyecto enfilaba sus ejes metodolgicos hacia los difusos campos de la investigacin cualitativa. Comprender el objeto de estudio en su contexto y devenir natural y no en laboratorios controlados (y congelados) eran objetivos divorciados, desde el

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comienzo, de la perspectiva cuantitativa. Si a ello aadimos el firme propsito de interpretar el fenmeno con un enfoque holstico, amplio e integrado, totalmente opuesto a la clsica reduccin a variables de las escuelas positivistas, inobjetablemente, las sospechas se confirmaban. Las rutas inductivas cualitativas fueron, de ese modo, muy tiles para acorazar con referentes metodolgicos la elaboracin del mapa de la investigacin y de las tcnicas encaminadas a construir los resultados a partir de los significados discursivos que los implicados les otorgan al fenmeno. En ese sentido, para estudiar la participacin estudiantil en la Universidad de la Habana es muy importante cumplir al pie de la letra las siguientes mximas de la perspectiva cualitativa: a) viabilizar el dilogo entre la arquitectura de la investigacin y el trabajo emprico, y b) minimizar los efectos del investigador sobre los sujetos de estudio, intentando apartar, sobre todo, las creencias y predisposiciones preconcebidas. Por ltimo, tambin concordamos -y as lo demostramos en el diseo de la investigacin- con el lineamiento de recoger y procesar una cantidad ostensible y variada de datos y de utilizar al investigador como principal medidor, con la mediacin de pocos instrumentos estandarizados. Adems, ms prolongado e intenso el contacto con el objeto de estudio no puede ser, cuando conformamos parte del mismo; si bien esto implica extremar la sensibilidad ante el riesgo de las posibles distorsiones subjetivas que ello contrae. Tipo de diseo: Cualitativo. Estudio de caso.

Mtodos y tcnicas: Con todo y la polmica que desata la eleccin de la entrevista como mtodo de investigacin, en el caso de nuestro estudio resulta categricamente legtima semejante aseveracin. La sustentan las largas e infructuosas horas invertidas en repasar cada uno de los clsicos mtodos de la investigacin cualitativa propuestos por los diferentes tericos y, por supuesto, la naturaleza misma de esta tesis para la produccin, dirigida a elaborar un dossier temtico de entrevistas. Creemos que este mtodo indagatorio intencional228 se aviene acertadamente con los objetivos de la investigacin y, por tanto, sus procedimientos permitirn alcanzar una comprensin cabal del objeto de estudio, aprovechando, entre otras virtudes, su flexibilidad y capacidad de reaccin ante la emergencia de informaciones no previstas inicialmente. Por otro lado, confiamos en la probada utilidad de la entrevista de investigacin para obtener informacin amplia y variada sobre el objeto de estudio. Al registrar y presentar directamente los significados de los discurso de los sujetos entrevistados, este mtodo ofrece una fidelidad, veracidad y confianza incuestionable. En el transcurso de una entrevista, y a diferencia de otros procedimientos, se puede verificar con mayor precisin el grado de sinceridad de cada respuesta individual. Amn de que su producto, el relato subjetivo, como dispositivo social tiene no slo una capacidad expresiva, sino un poder constructivo en el orden social229. Los cambios desde el punto de vista creativo experimentados en los ltimos aos por la entrevista, la han convertido
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Rodrguez Betancourt, 1999: 4. Reguillo, s/d: 1.

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en un importante mtodo de investigacin () fundamentalmente el hecho de que ha pasado a ser () una indagacin en el modo de ser y pensar el hombre, y no una simple informacin de lo escuchado . Adems, es importante destacar que este mtodo no se restringe a aprehender nicamente los cdigos verbales. Tambin recoge, en su versin cara a cara, reacciones no verbales, sumamente tiles para redondear el impacto psicolgico que causa la sensacin de inmediatez de las palabras textuales del entrevistado. Entonces, conviene declarar la identificacin de este investigador con el concepto de entrevista propuesto por Miriam Rodrguez en su libro Acerca de la entrevista periodstica, el ms englobador e imparcial de los consultados: Pudiera ser definida como el dilogo que se establece entre una persona o varias (entrevistadores) y otra persona o varias (entrevistados) con el objetivo, por parte de las primeras y con conocimiento y disposicin de las segundas, de difundir pblicamente () el contenido de lo conversado por su inters, actualidad y relevancia . Asimismo, es menester resaltar que para cumplir con xito la aplicacin de este mtodo se recomienda garantizar un clima de confianza y la empata mnima necesaria entre los implicados, as como la fluidez, naturalidad y espontaneidad caractersticas de una buena conversacin, en la mayor medida posible. Por ltimo, relacionado con la entrevista en profundidad como tcnica concreta de investigacin debemos mencionar que las
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mismas, y en coherencia con las recomendaciones de los estudiosos del enfoque cualitativo, fueron diseadas a partir de un cuestionario semiestructurado, lo cual permiti contrastar diversas perspectivas sobre los mismos tpicos, sin que estuvieran sujetas a estrictas disposiciones formales. En ese sentido, nos limitamos a proponer una lista preliminar de preguntas focalizadas en las metas de la investigacin ( VER FICHAS
DE INSTRUMENTOS),

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con la intencin de acercarnos a las ideas de

los estudiantes universitarios, funcionarios y expertos en torno a la participacin de los primeros, pero sin esquemas preconcebidos sobre las potenciales situaciones surgidas en la interaccin. Y como la entrevista en profundidad supone un proceso de aprendizaje mutuo232, las puertas del dilogo permanecieron abiertas siempre a nuevos tpicos, segn el desarrollo de las plticas. En cuanto, a la investigacin bibliogrfica y documental, el sempiterno mtodo de acopio de datos en toda investigacin, se emple para jerarquizar, consultar, recoger, procesar y presentar organizadamente el cmulo de informacin disponible sobre el objeto de estudio. Sus variantes tcnicas: la investigacin documental, la recopilacin y evaluacin de fuentes, la recogida de informacin, el anlisis e interpretacin de los datos y la elaboracin y redaccin del informe de investigacin, significan un aporte clave al producto final, sin cuyas bondades sera imposible procesar con efectividad los materiales a mano y metabolizarlos en funcin de nuestros propsitos. Ciertamente, gracias a este mtodo el torrente de lectura
232

231

Karel Storkn en Miriam Rodrguez, 1999: 4. Rodrguez, 1999: 6-7.

Gregorio Rodrguez et al , 1996: 169.

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activa cuenta con un cauce orgnico -como las fichas de contenido, los subrayados y resmenes-, que objetivice los esfuerzos del investigador. Muestra: Esta muestra a criterio se compone de 31 entrevistados, constituida, de manera general, por expertos que han estudiado a profundidad temas relacionados con el objeto de esta investigacin -tres de los cuales pertenecen al claustro de la Universidad de la Habana, incluido el Historiador del bicentenario colegio-, por administrativos -ocupantes de prominentes cargos dentro de la estructura de direccin-, por dirigentes de las dos principales organizaciones estudiantiles presentes en la institucin, y por alumnos sin responsabilidades directivas en la institucin o, al menos, sin altas responsabilidades, porque para mayor riqueza de visiones incluimos a una Presidenta y un Vicepresidente de Brigada, de la Facultad de Comunicacin la una y de la de Economa el otro. Los especialistas fueron escogidos con absoluta intencionalidad por su conocimiento cientfico sobre este fenmeno sociopoltico, luego de un amplio acercamiento a buena parte de la bibliografa localizada sobre el tema de estudio en cuestin, y con el objetivo de dotar al producto comunicativo de una introduccin terica de primera mano y mxima fidelidad. Los funcionarios se eligieron atendiendo a sus altas responsabilidades en el entorno institucional donde se articula la unidad de anlisis, por su nivel de informacin al respecto y su capacidad de incidir directamente en el fenmeno. Dentro de este primer gran grupo, los tres profesores del centro, Delio Carreras, Carlos Cabrera (Vicedecano Docente de la Facultad de Filosofa e Historia, Ar-

mando Chaguaceda (profesor de Historia del Pensamiento Poltico en la Facultad de Comunicacin), pueden complementar, desde su visin docente, la interpretacin sobre el objeto de estudio. En todos los casos influy en la eleccin tambin la accesibilidad potencial a esas fuentes para concretar entrevistas personales. Con la seleccin de los estudiantes se pretendi equilibrar, contraponer y redondear criterios, mitos, juicios y aportes sobre los procesos de participacin estudiantil en la Universidad de la Habana. Elegimos para ello (siguiendo un criterio, no representativo, sino ms bien estructural), a tres facultades de cada una de las grandes ramas que conforman el universo de saberes en nuestra casa de altos estudios: Ciencias Sociales y Humansticas, Ciencias Econmicas y Contables y Ciencias Naturales y Exactas. Procuramos, as, observar si la naturaleza de las orientaciones intelectuales y profesionales determina en las culturas, motivaciones, asunciones y prcticas participativas de los estudiantes. De la primera vertiente seleccionamos a la Facultad de Comunicacin, por su carcter hbrido entre las tendencias sociales y humansticas, por el conocimiento bastante profundo de las particularidades del estudiantado y su entorno, y por la presumible garanta de acceder fcilmente a las fuentes, prerrequisito importante de un empeo investigativo de este tipo. La Facultad de Economa, por el cierto matiz social de su rea de conocimientos, a pesar de su definitivo ncleo de ciencias duras, y por su amplia tradicin movilizativa, fue nuestra eleccin entre las opciones de la segunda vertiente. En tanto, de la ltima rama escogimos a la Facultad de Matemtica y Computacin, por ser escenario de estudios relativos esencialmente a las ciencias

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exactas, as como por su ubicacin dentro de la ya histrica colina universitaria, y todos los componentes tradicionales, culturales y psicolgicos que ello contrae. El segmento estudiantil de la muestra tambin lo subdividimos por el grado de vencimiento de la carrera, atendiendo a la posible influencia de los rangos etreos en la asuncin y consumacin de este fenmeno, segn el tiempo de permanencia en la Universidad, la madurez biolgica e intelectual, y la hbitos acumulados como actores de los procesos institucionales y asociativos de la vida universitaria. Por otra parte, tocando a las puertas de las experiencias de algunos lderes e integrantes de la organizacin de masas ms antigua de Cuba (la FEU) y a otros de la organizacin de la vanguardia poltica juvenil (la UJC), pretendimos aprovechar sus capacidades reflexivas en funcin de enriquecer y complementar los anlisis en torno a nuestro objeto de investigacin. La cantidad de entrevistados no est sujeta a una condicionante probabilstica matemtica ni mucho menos, nicamente responde a principios de viabilidad y factibilidad de esta investigacin, teniendo en cuenta el azoque del implacable (el tiempo), la disponibilidad de recursos materiales y, sobre todo, el cumplimiento a cabalidad de los objetivos propuestos. (Especialistas, funcionarios y cuadros profesionales) Mara Isabel Domnguez Garca. Martagloria Morales Garza. Armando Chaguaceda Noriega. Carlos Cabrera Rodrguez.

noma. FEU.

Delio Carreras Cuevas. Carlos Manuel Torres Cuevas, Vicerrector de EcoVilma Hidalgo de los Santos, Decana de Economa. Luis Ramiro Pieiro, Decano de Matemtica y Julio Garca, Decano de Comunicacin. Adalberto Hernndez, Presidente Nacional de la Fernando Rojas, Vicepresidente Nacional de la FEU. Secretario del Comit Primario de la UJC de la UH. Secretario del Comit de Base de la Facultad de Matemtica y Computacin.

Computacin.

(Estudiantes de la Universidad de la Habana) sidad. Los tres presidentes de la FEU de las facultades seLas dos secretarias de los Comits de Base de la Doce estudiantes sin responsabilidades directivas a nivel de facultad o universidad, seleccionados por su voluntad de reflexionar sobre su participacin y la de sus compaeros, divididos en cuatro por cada facultad, uno por cada ao hasta cuarto, debido a los mltiples impedimentos para acceder a las fuentes de quinto ao en esta etapa del curso. leccionadas. UJC de Economa y Comunicacin. Gladis Gutirrez, Presidenta de la FEU de la Univer-

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Fichas de los instrumentos: Gua de entrevista semiestandarizada: Preguntas para expertos: 1. Cmo llega al estudio de los temas sobre participacin? 2. Por qu la participacin es un concepto tan polmico? 3. Cul es su concepto ideal de participacin y la correspondiente adaptacin de ste a nuestras circunstancias reales? 4. Qu riesgos entraan los procesos participativos? 5. Es una sociedad participativa sntoma de consenso y estabilidad poltica o, por el contrario, de ingobernabilidad? 6. Por qu es tan difcil una socializacin del poder de toma de decisiones? 7. Cmo conviven la participacin y la representacin poltica en una sociedad con democracia directa? 8. Qu papel deben desempear la sociedad civil y el Estado en el desarrollo de las dinmicas participativas en el socialismo cubano? 9. A partir de nuestra experiencia socialista cmo se relacionan los conceptos de burocracia y hegemona? 10. En qu mbitos y dimensiones de la sociedad socialista cubana urge ms fomentar una cultura y prcticas participativas? Por qu?

11. cin? 12. Cules? 13. 14. 15. centralizar? 16. 17. 18.

Cundo puede decirse que un sujeto (indivi-

dual o colectivo) manifiesta una cultura de la participaExisten varios tipos de cultura participativa? Qu funcin debe desempear un lder en Son nuestros jvenes, en general, sujetos Cules funciones vitales de nuestras institu-

los procesos participativos? participativos? ciones universitarias hoy son ms susceptibles de desQu implicara para un estudiante universiQu condiciones, objetivas y subjetivas, deEstn preparados los actores de nuestras

tario ser un participante activo dentro de la institucin? be tener un estudiante universitario para participar? universidades para gestionar eficazmente una autonoma universitaria? 19. La participacin es fin o medio?

Preguntas para estudiantes: 1. Cmo valoras la participacin de tus compaeros de aula en los asuntos de la brigada, la facultad y la Universidad? Por qu? 2. Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu?

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3. Participas activamente en otros espacios fuera de la Universidad? Cules? (en caso de respuesta afirmativa). Por qu? (en caso de negativa) 4. En tu mundo de estudiante universitario (a), qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Los empleas? Por qu? 5. Tus demandas y necesidades recogidas en las asambleas de grupo, de la UJC y dems espacios establecidos al efecto, en qu medida piensas que son satisfechas? Cul de estos espacios estudiantiles las satisface mejor? Por qu? 6. Qu es para ti participar? 7. Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? 8. Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones? 9. Cundo asistes a las actividades universitarias (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REMs, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces? 10. Crees que los estudiantes y t en particular participan en la toma de decisiones de asuntos importantes de la vida universitaria? Por qu? 11. Te gustara involucrarte en procesos de transformacin universitaria y participar activamente en la toma de decisiones colectivas sobre los asuntos estu-

diantiles ms importantes y urgentes? Para qu? Por qu no lo haces? 12. Evalas peridicamente el trabajo de tus lderes de la FEU, la UJC, y dems responsables de dirigirte institucionalmente? Por qu? 13. Si tuvieras la posibilidad de estimular la participacin de tus compaeros en las cuestiones universitarias, qu tipo de incentivos utilizaras? 14. 15. 16. Qu opinas acerca de que las universidades Cmo imaginas tu futuro profesional? Qu esperas del socialismo cubano de aqu en Cuba no sean autnomas?

a 10 o 20 aos? Preguntas para lderes 1. Qu caractersticas tico polticas debe tener un lder estudiantil? 2. Cmo evalas la participacin de tus compaeros de aula, y dems estudiantes de tu centro, en los asuntos de la brigada, la facultad y la Universidad? 3. Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? 4. En tu mundo de estudiante universitario (a), qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Los empleas? Por qu? 5. Las demandas y necesidades de los estudiantes, recogidas en las asambleas de grupo, de la UJC y dems espacios establecidos al efecto, en qu medida piensas

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que son satisfechas? Cul de estos espacios estudiantiles las satisface mejor? Por qu? 6. Qu es para ti participar? 7. Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? 8. Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones? 9. Qu capacidad de administracin y gestin de recursos tienes para sustentar las actividades de la FEU (o la UJC) en la facultad (o la Universidad / u organizacin nacional (segn el caso)?. 10. Cundo asistes a las actividades universitarias convocadas por instancias superiores (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REMs, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces? 11. 12. 13. Qu incentivos empleas usualmente para Cules son las razones fundamentales por Participan los estudiantes en las decisiones promover la participacin de los estudiantes? las que los estudiantes no participan? ms importantes que tomas como FEU (o UJC) en un ao? (En caso de respuesta negativa: Por qu? En caso de afirmativa: Cmo?) 14. Crees que la FEU (o la UJC) podra participar en otras decisiones? (En cules? y por qu?)

15. 16.

Pueden los estudiantes revocar a un DeSabes qu es la autonoma universitaria?

cano o al Rector de la Universidad? Cmo? Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? 17. Cmo imaginas tu futuro profesional? Crees que ser dirigente en este nivel te sirve de preparacin para asumir roles similares en tu futuro profesional y ciudadano? Por qu? 18. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Preguntas para Decanos y Vicerrector 1. Cmo valora la participacin de los estudiantes en los asuntos de la brigada, la facultad y la Universidad en sentido general? 2. Qu implicara para un estudiante universitario ser un participante activo dentro de la institucin? 3. Cules son las razones fundamentales por las que los estudiantes no participan? 4. Qu funcin debe de jugar un decano (a) (o rector) en los procesos participativos de los estudiantes? 5. A cules incentivos acude un decano (a) (o rector) para promover la participacin de sus estudiantes? 6. Participan los estudiantes en las decisiones ms importantes que toma como decano (a)? (En caso de respuesta negativa: Por qu? En caso de afirmativa: Cmo?)

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7. Existen mecanismos de control y evaluacin del trabajo de los decanos (as) (y del rector) por parte de los estudiantes? Cules? 8. Pinselo con calma, por favor, y mencineme tres cambios urgentes que usted le hara a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. 9. Estn capacitados los estudiantes para participar en esas transformaciones? Por qu? 10. Qu capacidad de administracin y gestin de recursos tienen los estudiantes para sustentar las actividades de la FEU y la UJC en la facultad (o la Universidad, en el caso del vicerrector)?. 11. Qu condiciones, objetivas y subjetivas, sealara como indispensables para garantizar la participacin activa de nuestros estudiantes universitarios en la institucin? 12. 13. 14. 15. Cules funciones centrales del organismo Qu opina sobre la autonoma universitaria? Por qu es tan difcil una socializacin del Usted cree que una participacin ms activa universitario hoy son ms susceptibles de descentralizar?

poder de toma de decisiones en nuestra Universidad? de los estudiantes pudiera provocar caos o ingobernabilidad en la Universidad?

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No se pretende con estos breves destellos inundar de luz las difusas avenidas que serpentean alrededor del hervidero de la participacin. Por el contrario, la mira de esta investigacin, y de su producto comunicativo, se abre paso entre el tropel borrascoso y se enfila hacia el estricto cumplimiento de sus modestos objetivos, sin pretender abarcar una ambiciosa rbita de estudio, ni mucho menos agotar el debate sobre el tema. Cualquier acercamiento a este fenmeno sociopoltico, como a otros de similar naturaleza, entraa per se latentes peligros, algunos de los cuales ya abordamos en el captulo terico. En un intento englobador y sistmico, antdoto contra muchas de aquellas celadas, procuramos que la condicin actoral de los entrevistados comprendiera el mayor espectro posible, y que, por ende, el concierto de voces fuera pluralista e inclusivo, como la participacin misma. As, fuimos recogiendo, sobre la participacin estudiantil, los variopintos criterios de estudiantes, profesores, decanos, vicerrector, Introduccin Un compendio de entrevistas siempre corre el riesgo de caminar sobre la incomoda cuerda del tedio, ms an si todas giran sobre un mismo eje temtico. En verdadero ejercicio de acrobacia se convierte el reto de atrapar entre el mar de pginas al fatigado lector. Es por eso que estas entrevistas, si bien se han hilvanado sinrgicamente en mutua comunin libresca, tambin se concibieron con la suficiente autonoma y relevancia para aparecer solas en cualquier publicacin, tanto en las especializadas como en las de ndole ms general. expertos, y dirigentes de las dos principales organizaciones de masas de la Universidad: la Federacin Estudiantil Universitaria (FEU) y la Unin de Jvenes comunistas (UJC); en mltiples casos estas personas compartan ms de uno de estos roles mencionados, facilitando as una visin ms holstica del asunto en cuestin. Los guiones de entrevistas se disearon con extremo cuidado, enfocados principalmente en buscar respuestas a las preguntas de investigacin y en aprehender los comportamientos de las subcategoras en el terreno especfico de la participacin estudiantil universitaria, segn los expertos y los propios actores de dicha participacin.

Estrategia Comunicativa

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Al final, las revelaciones y argumentos de los entrevistados fueron tan convincentes, categricos y explcitos, que se tom la decisin de armar la plataforma de entrevistas como captulo de resultados; atendiendo, asimismo, a la mxima fidelidad de los criterios de las propias fuentes de informacin, cuyas declaraciones revelan mejor que ningn investigador los pormenores del fenmeno. Por supuesto, para posibilitar una digestin ptima de estos r esultados investigativos, se presentan unas conclusiones inconclusas a manera de resumen, donde se describen las posiciones asumidas sobre el tema y se ofrecen pequeas pistas de comprensin cabal de los distintos filones del anlisis, en especial, relacionndolos con los marcos terico y referencial que preceden a este captulo. Pero, eso s, nunca repitiendo mimticamente las ideas de los entrevistados, ni proponiendo sentencias definitorias al respecto. El margen de interpretacin personal sustituye aqu, la clsica y tradicional papilla deductiva, teniendo en cuenta, reiteramos, la manifiesta naturaleza explcita y reveladora de las respuestas, y las propias caractersticas del producto comunicativo seleccionado para exponer los resultados. Admitimos los peligros metodolgicos que ello implica y, en tal sentido, abogamos por una cuidadosa estrategia de confeccin del mensaje, cuestin sobre la que volveremos muy pronto en este apartado del informe de tesis. De cualquier modo, no somos los primeros en asumir tal decisin de exponer los resultados de investigacin en un producto comunicativo, otros diplomantes y maestrantes ya lo han hecho, unos con mayor fortuna, otros con menos. Esperamos acercarnos, humildemente, a los primeros.

Objetivos comunicativos Ofrecer informacin sobre el tema de la participacin, con escasa presencia en los nmeros recientes de las publicaciones cubanas, sobre todo, en relacin con espacios especficos como el de los estudiantes Confeccionar un libro de entrevistas que sintetice los criterios de actores y especialistas en torno a la participacin estudiantil universitaria. Contribuir a una mejor difusin de esta problemtica entre los sujetos de investigacin, con el fin de estimularlos a profundizar en el estudio de la participacin. Destinatario del mensaje Independientemente de que los debates sobre participacin, por su estrecho nexo con el desarrollo individual y colectivo de las capacidades de autogestin, pueden atraer el inters de cualquier persona, ciertamente el pblico meta de esta serie de entrevistas se limita a los propios sujetos de investigacin, o sea, a los estudiantes de la Universidad de La Habana; si bien, por la coincidencia de rasgos generacionales, intelectivos y contextuales, pudiera cumplir similares objetivos comunicativos entre el resto de los jvenes universitarios de otros centros de altos estudios de nuestro pas. De este modo, podemos tornear imaginariamente un modelo de destinatario, como ya expresbamos en las premisas de investigacin, con altos niveles de instruccin, elevada capacidad crtica y un dilogo constante con la produccin cientfica de lo ltimo del pensamiento mundial.

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Sin embargo, otra de las caractersticas distintivas de este segmento de poblacin, dados los dinmicos ritmos de aprendizaje y las exigencias de la educacin superior, es la escasez de tiempo para recrearse en prolongadas lecturas, ajenas a sus campos de estudios. Como contrapartida de esta realidad, ya desde la propia seleccin del tema, esperamos atrapar la atencin de los estudiantes, sobre todo por su proximidad y la esencia polmica de los contenidos, as como por las particularidades de la confeccin del producto comunicativo, aspecto que abordaremos ms adelante. Aunque algunos estudiantes de nuestra Universidad no tengan un conocimiento profundo sobre esta categora sociopoltica, aspiramos a que las entrevistas despierten en ellos la sed cognitiva, se impliquen en el debate y encuentren en los criterios de sus compaeros, funcionarios de la Universidad y expertos sobre el tema, una slida y amena introduccin a la temtica, nutriente, a su vez, de su propia cultura participativa, dimensin importantsima de la participacin estudiantil. Por tanto, consideramos que esta serie de entrevistas pueden ser de gran importancia para nuestros destinatarios y significar un sincero aporte a sus valores, actitudes, responsabilidades, acciones y dinmicas estudiantiles. Adems, si tenemos en cuenta, la amplia tradicin participativa de los estudiantes de la Universidad de La Habana, este producto comunicativo (en sus partes, y ms an en conjunto) pudiera representar una activacin del involucramiento activo de los estudiantes en los asuntos que les conciernen. Por supuesto, no descartamos de nuestra intencin comunicativa a otros actores de los procesos educativos en la enseanza universitaria, como son los profesores, directivos, administrativos y

personal de apoyo, porque el tema en cuestin puede provocar el acercamiento consciente a las entrevistas, sea cual fuere el grado de aceptacin de sus contenidos. Asimismo, para algunos acadmicos e investigadores estos textos pueden resultar atractivos, por sus explicaciones concretas de asuntos tericos, es decir, por la visualizacin oral de la experiencia acumulada por estos actores sociales en la prctica especfica de procesos abstractos. En ellos tambin pensamos a la hora de articular este dossier temtico de entrevistas. Estrategia de elaboracin del mensaje Si las propias caractersticas del tema generan inters para los destinatarios, pensamos que tambin el gnero puede resultar un gancho, pues la reduccin de las mediaciones es mxima y los receptores de los mensajes pueden entrar en contacto directo con cada discurso y apreciar por s mismos la diversidad de perspectivas, intencionalidades y propuestas ideolgicas. La entrevista periodstica permite, adems, conservar el sello identitario de cada entrevistado, evitando a toda costa distorsionar su visin del fenmeno y su postura tico-cultural al respecto. Con el estilo directo de preguntas y respuestas se pretende asegurar que no se escape la ms mnima informacin significativa sobre el centro de discusin; sin embargo, siempre se abri el espacio para complementar la conversacin con nuevas cuestiones de inters. Cada entrevista cuenta con un breve segmento introductorio, a manera de presentacin del protagonista y contextualizacin del encuentro, y con un claro propsito de cautivar el inters de los lectores. El curso natural del dilogo fue objeto de sumo respeto y,

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en el caso de los especialistas, se les pidi que moderaran la oscuridad de su lenguaje, cuidando no entregarse a tentaciones gongorinas o hermetismos desmedidos. Sus explicaciones para nada son oscuras, ms bien clarifican la va del entendimiento y apoyan la comprensin lcida de la participacin estudiantil. La extensin de los textos no exceden (salvo en un caso, cuya relevancia discursiva lo mereci) las 15 cuartillas, buscando, sobre todo, no aburrir al lector y mostrar lo verdaderamente sustancioso y aportador de las respuestas, sin caer en reiteraciones o rodeos tangenciales. Con el Historiador de la Universidad de La Habana se insisti en comparar la participacin estudiantil y los estilos de liderazgos actuales con los de otras etapas de la institucin. A los expertos se les enfatiz en las polmicas relaciones de la participacin con otras categoras sociopolticas, sus dimensiones y condicionantes. En el caso de los lderes estudiantiles y los institucionales se hizo hincapi en la definicin democrtica o no de la toma de decisiones y en el potencial participativo del estudiantado universitario. Por ltimo, las preguntas a los estudiantes se encaminaron con especial acento a hacerlos reflexionar sobre su participacin estudiantil en los asuntos universitarios, y sus conocimientos, motivaciones e ideas en ese sentido. No obstante, el cumplimiento de los objetivos de la investigacin no signific un ensaamiento agresivo contra el entrevistado; por el contrario, en los encuentros se intent, y creemos que se logr, ofrecer al interlocutor un ambiente cmodo y grato para que el dilogo fluyera con absoluta naturalidad, sin interrupciones inapropia-

das ni presiones de ningn tipo, aunque, como es lgico, conduciendo siempre la conversacin hacia las metas propuestas. El orden interno de cada conversacin est dispuesto armnicamente, de modo tal que la curva de inters no decaiga nunca. Las preguntas ms seductoras fueron dosificadas, en aras de estimular la engullida ntegra de las entrevistas y de brindarle al lector un producto equilibrado, til y agradable. Idntico deseo anim la disposicin estructural del conjunto de entrevistas, el cual, en el proyecto de libro estara introducido por un resumen terico-referencial, con su correspondiente sntesis bibliogrfica de las potenciales consultas ms valiosas para los interesados en profundizar acerca de las intrngulis de la participacin. Acerca del gnero del producto comunicativo Cul es el gnero periodstico ms difcil? Es una de las interrogantes ms socorridas entre los profesionales de la palabra y los intentos de respuestas pueden producir los ms encarnizados debates filosfico-barrioteros. A mi modo de ver, los ms espinosos son los gneros de opinin, especialmente, el comentario y el artculo. En ellos la palabra ha de hacer malabares reflexivos sobre una tensa cuerda (nada de floja) fronteriza, entre la pasin y la mesura, para lograr convencer e identificar al receptor con las premisas del opinante. Sin embargo, esto no quiere decir que los dems sean fciles. Luego de concluido este ejercicio investigativo, este autor no titubea para asegurar que la entrevista es un gnero que se las trae y exige del periodista (o de quien la esgrima) una concentracin m-

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xima de energas y pensamientos, incluso antes de cada encuentro. Resulta imprescindible en la fase preliminar obtener la mayor cantidad posible de conocimientos sobre el tema y el (los) entrevistado(s), tanto para elaborar el guin de la entrevista, como para aplicarlo y redactar luego el producto final. Uno de los aspectos en que todos los tericos, estudiosos y profesionales estn perfectamente de acuerdo es en la importancia de la preparacin previa durante el proceso de realizacin de la entrevista () En una entrevista buena por rigurosa y amena, por interesante y dinmica, destaca no solo la informacin brindada por el entrevistado, sino tambin lo que aporta, mucho mejor si de manera indirecta, el entrevistador . En ese sentido, la formulacin a priori de objetivos o rumbos investigativos bien definidos 234, una de las recomendaciones ms recurrentes en las propuestas metodolgicas para entrevistar, busca zanjar uno de los mayores y ms complejos retos que implica este gnero en cuanto a la recogida de informacin: aprovechar al mximo el tiempo disponible para el dilogo so pena de lamentar despus deslices imperdonables, porque este pugilato oral, casi nunca tiene segundas partes, y si las tiene pocas veces son grata. Por eso es mejor exprimirle a cada minuto sus mejores jugos pe233

riodsticos como sealo en alguna de las entrevistas aqu expuestas. Y digo pugilato porque la pequea experiencia vivida me demostr que una entrevista es, sobre todas las cosas, un duelo, aunque sea amigable y afectuoso, pero un duelo. No slo con el entrevistado para garantizar que no eluda, involuntaria o conscientemente, responder a las preguntas; sino tambin, y en especial, con uno mismo por varias factores: por el desafo permanente de vigilar cada uno de los pasos de las palabras, anticipar sus destinos, adivinar y granjearse pensamientos censurados, y corregir de manera astuta y elegante posibles desvos. Pero, adems, por la obligacin de registrar con mmesis obsesa las reacciones extraverbales del interlocutor y las mediaciones del contexto. Es importante que ese forcejeo intelectual slo transcurra al interior del entrevistado y, por tanto, pase desapercibido para el interpelado. Por el contrario, y as lo recomiendan hasta el cansancio muchos estudios, ste debe sentirse rodeado por un clima pacfico, agradable, que convide al verbo a la danza de la franqueza y la extroversin sana. Nunca debe interrumprsele y mucho menos discutir con l(la) de manera descompuesta. Ante una digresin es preferible esperar a una pausa lgica en su discurso para encausarlo nuevamente por nuestros derroteros investigativos. De este modo, coincido plenamente con lo afirmado por la profe-

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Rodrguez Betancourt, 1999: 27 y 31. 234 Sin que constituyan camisas de fuerzas inviolables, pues: puede darse el caso que uno se proponga determinados ob jetivos, y en el transcurso de la entrevista se percate de que la informacin ofrecida supera los clculos por inesperados o ms interesantes, o por el contrario, es inferior a lo que se necesitab a y esperab a. En estas circunstancias el entrevistador deb e modificar sus ob jetivos sob re la marcha y adecuarse al giro de los acontecimientos, enrumb ando la co nversacin por el camino ms convenientemente desde el punto de vista periodstico (Rodrguez Betancourt, 1999: 28).

sora Miriam Rodrguez Betancourt, en su libro Acerca de la entrevista, sobre la importancia de no confundir cortesa con pleitesa, y por ende, de no subordinar el disenso a la primera. Nada debe impedirnos que, de la forma adecuada y en el momento oportuno,

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mostremos nuestro desacuerdo con algn juicio expuesto por el entrevistado y, de paso, saquemos provecho a la provocacin. Durante mis conversaciones con los protagonistas de esta investigacin me result muy efectivo, algo que tambin proponen los tericos del tema, y es, cuando sea factible, emplear las propias palabras del entrevistado para introducir prximas preguntas, lo cual suele estar muy relacionado con otra recomendacin: no aferrarse a un orden invariable de las preguntas, sino ms bien adaptar el cronograma al devenir de la pltica. Consejos que, como puede comprobarse, apliqu varias veces en la implementacin de este instrumento indagatorio. Por otra parte, es conveniente, tambin, ya no slo prestar suma atencin a la oratoria de la persona interrogada, sino, asimismo, retroalimentar su esfuerzo dialgico con seales gestuales y orales comedidas de entendimiento, inters y curiosidad. Un ligero descuido de este aspecto puede provocar efectos funestos para el xito de la entrevista. En fin, la entrevista es un gnero que exige del entrevistador, sin peros ni porqus, desplegar al unsono todo un andamiaje de conocimientos, recursos expresivos, herramientas comunicativas, cultura de la es cucha, destrezas buclicas", y maas periodsticas, nada sencillo de conjugar y conducir a feliz trmino. No es de extraar entonces que, aunque ciertamente ayudan ciertas caractersticas presonolgicas en el empeo de convertirse en un buen entrevistador, las mejores enseanzas son las de la experiencia acumulativa, o los cabezazos (como dira mi mam) del da a da, o el insustituible oficio, maestro de maes tros y, por qu no?, de aprendices de este oficio de intruso.
235 236

A continuacin ofrecemos una apretada sntesis de las definiciones ms valiosas que sobre el concepto se han lanzado, as como de sus tipologas: La entrevista, adems de sus caractersticas propias, es tambin informacin y reportaje. Su misin: decir al lector quin es y cmo es tal o cual persona; lo que dice, piensa o hace con respecto a un problema determinado; o simplemente, lo que hace en su vida como persona. En este caso una entrevista es un retrato con algo de narracin- de un hombre, pero con el molde vivo, puesto ante el lector235. Sin entrevistas, perderamos la espontaneidad de la conversacin, la fuerza del testimonio vivo, nos cortaran las races mismas del conocimiento, que se alimenta de preguntas. Qu es una entrevista? No resulta complicado definirla: un dilogo basado en preguntas y respuestas. (). Dialogar es intercambiar palabras, dar y recibir ideas, interesarse en la opinin del otro. Buen entrevistador resulta sinnimo de buen comunicador, aquel y aquella que saben hablar bien y escuchar mejor236. La entrevista periodstica es un dilogo donde un interlocutor formula pocas o muchas preguntas, sobre uno o varios temas, en busca de informaciones, para conocer opiniones o revelar una personalidad a travs de las respuestas,

Martn Vivaldi, Gonzalo (1969) en Sosa, 2006: 11. Lpez Vigil, 2000: 141.

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mientras el otro interlocutor las responde o las elude parcialmente237. La entrevista moderna consiste en un contacto personal entre dos personas: el reportero y el entrevistado. Mezcla las impresiones y la descripcin del reportero, con los comentarios hechos por el entrevistado, en respuestas a la preguntas que le hace el periodista238.

De retrato y/o personalidad: aquellas redactadas como narracin (sin uso de las tcnicas del lead) intercalando respuestas con datos sobre el entrevistado (descripcin fsica, actitudes, etc.)

Biogrfica: es la que combina el retrato con amplios detalles de la vida y obra del entrevistado (formacin, etc.), alternando estos datos con sus opniones.

TIPOS DE ENTREVISTAS:

De opinin general: que pueden ser divididas en dos clases: a) con informacin anterior sobre el personaje (muy conocido), lo que evita una introduccin; y b) sin informacin anterior (personaje poco conocido), lo que obliga a una nota ms o menos amplia de introduccin.

(Por el sujeto de las preguntas)239 Individuales: aquellas donde se formulan preguntas Colectivas: aquellas donde se formulan las mismas a una sola persona. preguntas a varias personas. (Por su estructura formal)
237 238

De actualidad: en las que la actualidad es la motivacin fundamental. Pueden ser divididas en los tipos siguientes: a) conferencia de prensa (que puede ser organizada o improvisada); b) encuesta (que puede ser de cuestionario a varias personas; o de un solo tema y una sola pregunta, transcribiendo a la vez una sola respuesta); c) de opinin (que recoge opiniones de una personalidad relevante -sin necesidad de introduccin- sobre un solo tema de actualidad); ch) grupal (a varias personas que no son identificadas y cuyas respuestas son citadas como opinin de grupo); d) de noticia (con detalles sobre un hecho noticiable, con identificacin del informante y transcripcin textual de sus declaraciones sobre el hecho en cuestin. Este informante puede o no ser persona de relieve; basta su condicin de testigo).

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De preguntas y respuestas. Entrevista monlogo. De debate o polmica. Imaginaria o de ficcin. Testimonial. Autoentrevista.

(De acuerdo con la tcnica que prefiera el periodista) 241

Eleazar Daz, Rangel (s/f) en Rodrguez Betancourt, 1999: 7-8. Bond, Fraser (1965) en Gargurevich, 2006: 37. 239 Jos Bentez (1975) en Gargurevich, 2006: 37. 240 Rodrguez Betancourt, 1999: 20. 241 Gargurevich, 2006: 38.

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Estrategia de medios Como advertamos, este producto comunicativo es ambivalente, pues puede llegar al pblico lector, en forma de libro de entrevistas, con las caractersticas especificadas anteriormente, o como entrevistas individuales, seriadas o no. En la primera variante de publicacin, las editoriales que potencialmente pudieran interesarse en socializar estos textos, por avenirse con sus perfiles, son Ciencias Sociales, Editora Abril y Editora Poltica. Para la segunda posibilidad, Alma Mater es la publicacin peridica que se presenta como medio ideal para llegar al principal destinatario de estas entrevistas, los estudiantes. La versin impresa de la revista de los universitarios cubanos, de amplia distribucin y aceptacin entre su pblico meta, aparece como la mejor opcin para alcanzar el tercer objetivo de comunicacin aqu sealado. Adems, pudieran contribuir a su lectura la correspondiente publicacin en su sitio web (www.almamater.cu), lo cual, como es lgico, (y considerando la ampliacin y heterogeneizacin de los posibles receptores) implicara algunas pequeas modificaciones a los textos, en materia de hipertextualidad, multidimensionalidad e interactividad, las tres claves de los hipermedia. Tampoco se descarta el inters que puedan despertar estas entrevistas en otras publicaciones cubanas, por avenirse con su poltica editorial, tales como: Juventud Rebelde, Temas , La Gaceta de Cuba, Contracorriente y Casa de las Amricas.

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reas de: estructura social, gnero y generaciones, especialmente la juventud y su proceso de socializacin. Acumula una significativa experiencia en este campo de estudios y sus aportes tericos son frecuentemente referenciados en otros textos similares. Hasta su oficina llegu cargado de curiosidad, ansioso por escuchar sus criterios sobre este enrevesado y controvertido tema. Como ya es costumbre en este oficio de intruso, hubiera querido hacerle otras veinte preguntas, pero ni soy tan desconsiderado, ni ella me lo hubiera permitido entre tanta ocupaciones pendientes. No obstante, aquella hora que me dedic al medioda de un jueves, fue en verdad alucinante y extremadamente provechosa. Que las palabras tomadas de la mano realicen su danza de la hipnosis. Cmo llega al estudio de los temas sobre participacin? En realidad desde que yo comenc a estudiar el tema de la juventud, una de las cuestiones iniciales fue la importancia de valorar

4. Ustedes tienen la palabra

4.1 La participacin es medio para muchas de cosas


Fue una de mis entrevistadas ms difcil de contactar. No por la ausencia de disposicin, sino por su nutrida agenda que la trae siempre emulando con la ms laboriosa de las hormigas. Pero, como cuando se habla de participacin y jvenes en Cuba no se puede evitar su nombre, este investigador no cej en su empeo hasta encontrarla en un breve intervalo entre reuniones y convencerla de la importancia de su testimonio. Desde hace casi un ao Mara Isabel Domnguez dirige, con todas las complicaciones adyacentes, el Centro de Investigaciones Psicolgicas y Sociolgicas, del cual es Investigadora Titular en las

a la juventud en un contexto generacional. No era ver la fotografa del momento, sino colocarla en la dinmica de la sucesin generacional para tratar de entender a la juventud del presente, lo que significa, en su dinmica. Uno de los elementos clave para definir el concepto de generacin es el tema de la actividad social. Qu define desde el punto de vista sociolgico a una generacin? Pues, aquellos rasgos de socializacin que se van conformando a partir de la actividad social que desempean en un contexto histrico social concreto. Por lo tanto, desde el momento mismo en que comenc a trabajar el tema de la juventud en un contexto generacional uno de los elementos clave fue el tema de la actividad social. Desde mis pri-

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meras investigaciones uno de los puntos fundamentales era cmo se estaba produciendo el proceso de la participacin social, de la actividad social de los distintos grupos generacionales, en este caso la juventud, en comparacin con la que haban tenido otras generaciones en sus etapas juveniles. Por supuesto, eso signific metodologas que permitieran construir esa participacin anterior de las generaciones mayores, donde uno de los elementos principales para definir esta estructura generacional de la poblacin cubana, era precisamente la caracterstica de la actividad social que haban desarrollado en sus diferentes etapas juveniles, como elemento de definicin de su pertenencia generacional. Posteriormente ha sido un punto clave, tambin, desde la perspectiva contextual en otros estudios como por ejemplo los de la integracin social de la juventud. Desde los aos noventa hemos estudiado el tema juvenil desde la perspectiva de cmo logran esa integracin social y en esos procesos de integracin hemos analizado tres elementos clave: el acceso a la educacin, el acceso al trabajo y la participacin social, elementos que de alguna manera definen cules son las formas de integracin social que caracterizan a los jvenes, cules son los obstculos, los elementos que favorecen esa integracin social, pero a travs de esos tres procesos, de los cuales la participacin es un elemento central. O sea, ha sido un pivote clave de las visiones conceptuales con las que hemos trabajado el tema de la juventud, tanto desde su insercin generacional, como en los procesos de integracin social. Por qu la participacin es un concepto tan polmico?

El problema es que participar puede ser visto desde dismiles aristas, depende de la ptica conceptual desde la cual ests analizando qu cosa es participacin. Puede ser participar en cosas que han definido otros, como los propios individuos o grupos a los que se pertenece. Esos niveles de participacin pueden ir desde niveles de insercin ms simples hasta proceso mucho ms complejos. En la teora hoy se han desarrollado muchos criterios sobre esos niveles de participacin ms elementales, como puede ser la movilizacin. Las personas ms que participar, asisten a lo que se convoca. Existen otros niveles que van hasta aquel nivel mayor de complejidad y de involucramiento de las personas y grupos, vinculado con la participacin en la direccin propiamente, la cogestin de los procesos y el impacto en las decisiones de transformacin y de cambio de las cosas. Desde los niveles ms bajos, ms bsicos -que yo tambin son importantes no hay por qu subestimar el significado que tienenhasta aquellos de mayor involucramiento y complejidad, pues la gama es amplia y si no se tiene en cuenta esa diferencia de niveles, de perspectivas, entonces se puede estar considerando que se participa o no se participa, en dependencia de cada visin. Todos esos niveles existen, son vlidos y son aplicables a determinadas circunstancias, procesos, grupos. No se trata de desvalorizar uno u otro, sino de tener en cuenta que toda esa gama existe y todos pueden ser aplicados segn el momento y el proceso. Cul es su concepto ideal de participacin y la correspondiente adaptacin de ste a nuestras circunstancias reales?

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Yo no dira que hay un concepto ideal, porque todas las formas de participacin pueden ser vlidas segn para qu se empleen. Entonces, si t me dices que movilizar es una forma, yo te puedo decir que s, depende de para qu? Movilizar, que la gente asista a determinados procesos, actividades que convocan otros, puede ser en un momento una forma ideal, porque para ese tipo de proceso lo ideal es convocar y que masivamente las personas asistan. Pero, por supuesto, no es suficiente desde otros conceptos. Pensar que la forma ideal es que la gente participe en la toma de decisiones, codirija, puede ser ideal para determinados conceptos, pero no para todos, porque si para todo vas a pretender que las personas participen en la toma de decisiones o codirijan los procesos se puede volver un caos. A veces confundimos eso y pensamos que la forma ideal es que todo el mundo participe en la toma de decisiones y, a la hora de tomar una decisin, que en definitiva tiene que tomarla una persona o un pequeo grupo, la quieres hacer tan consultiva, que no la tomas porque se pasa el tiempo. En lo que se lo consultas a todo el mundo se acab el tiempo y el proceso pas. Yo no dira que hay una forma de participacin ideal. Yo creo que a cada proceso, a cada momento, o decisin que se quiera tomar, a cada actividad que se quiera realizar, le corresponde una determinada forma de participacin. Tener en cuenta esa diversidad de opciones y esa correspondencia entre la opcin y lo mejor es lo que nos debera guiar en el anlisis y en la prctica de la participacin. Qu riesgos entraan los procesos participativos?

Pueden tener riesgos por defecto o por exceso, porque procesos que requieran que la participacin sea consultiva masivamente, que haya un consenso general para poder tomar una decisin, si no lo haces, pues corres el riesgo de tomar una decisin que afecta a muchos que no han intervenido en esa decisin. Pero tambin puede haber riesgos por exceso, porque si tienes que tomar una decisin rpida, operativa, de la cual dependen acciones, entonces, t en tu afn participativo amplio, en lo que haces la consulta en busca de un consenso, lo consigues pero el momento de la decisin ya pas. Creo que la participacin entraa la responsabilidad. La participacin consultiva, amplia, no significa negar la responsabilidad de las decisiones. Hay decisiones que se consultan y hay otras que hay que tomarlas cuando corresponda, en un determinado momento. Entonces, puedes correr ambos riesgos: el de tomar decisiones muy centralizadamente que afectan a una gran masa de personas que no han sido consultadas, a quienes tal vez esa decisin no les va a convenir e, incluso, aunque les convenga no se van a sentir comprometidos con ella porque no formaron parte de la toma. O, por el contrario, corres el riesgo de no asumir la responsabilidad que te toca, y pretendes diluir esa responsabilidad consultando a todo el mundo para de alguna manera no asumir esa responsabilidad. Yo dira que esos dos procesos pueden ser riesgosos. Por eso te digo que no hay una forma de participacin ideal, sino que cada momento requiere un anlisis, una evaluacin de qu corresponde hacer para tomar esa decisin.

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ta, porque no se trata de decisiones inconsultas. Incluso, si es plenipotenciario puede tomar decisiones que no han sido consultadas. Luego s est la retroalimentacin posterior proveniente de quienes lo han elegido, que pueden tambin controlar cul es su actividad Cmo conviven la participacin y la representacin poltica en una sociedad con democracia directa? Ah entra un asunto interesante. Se supone que la representacin es una delegacin de confianza, de autoridad de un grupo en su representante. Y a ese representante se le asigna, se le confiere una determinada autoridad ya sea para asuntos especficos, con lo cual es una representacin parcial, o ya sea para todas aquellas acciones que conciernen a los representados. Entonces habr una delegacin total y un representante plenipotenciario de ese grupo. Esas son cosas que tienen que quedar muy claras en ese nivel de representacin. O sea, el que est representando con qu campo ha sido elegido para que represente, hasta un lmite o sin lmites, en funcin de qu? Cuando eso est lo suficientemente esclarecido, entonces, tiene que ejercer autoridad quien ha sido nombrado para representar. Y quienes lo han elegido para ser representados tienen tambin que confiar en esa representacin, porque si no, no tendra sentido, tendra que ir masivamente el grupo a dejar sentir su voz. Cuando un grupo elige a un representante es porque lo ha elegido para que lo represente y le ha dado un determinado voto de confianza para esa representacin. Ahora, cmo se produce luego esa retroalimentacin entre ese que ha sido elegido para representar y los que lo han hecho? Bueno, eso si significa un mecanismo de intercambio entre ambas partes. Primero de consulta y luego de control. Primero de consulPor qu es tan difcil una socializacin del poder de toma de decisiones? Es una sociedad participativa sntoma de consenso y estabilidad poltica o, por el contrario, de ingobernabilidad? Eso depende de a qu le vamos a llamar una sociedad participativa. Si es una sociedad participativa en el buen sentido de la palabra, de que se hayan elegido a los representantes de la forma adecuada, que esos representantes consultan lo que deben consultar, y que para aquellas cuestiones que requieren el consenso, se establecen los mecanismos para construirlo, y luego hay una retroalimentacin y un control, pues, por supuesto, en todos los sentidos es un resultado positivo. No es nada de ingobernabilidad, por el contrario. Ahora, si lo que estamos pensando es una sociedad participativa, donde cada cosa tiene que ser consultada a la totalidad de los miembros de la sociedad, por supuesto que eso sera absolutamente imposible. de representacin y lo pueden, adems, sustituir si no est cumpliendo con el mandato de representarlos adecuadamente. Yo creo que tericamente est perfectamente claro cmo es la relacin entre participacin y representacin. Lo que sucede es que no siempre se ejerce de la manera en que se supone que funcione.

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Ah hay cuestiones de dos tipos. Por una parte hay cuestiones organizativas. Siempre es ms fcil en la vida cotidiana tomar las decisiones de forma ms centralizada, ya sea por una persona o por un grupo de personas, porque acelera los procesos y acorta el tiempo. Entonces organizativamente, aunque se tiene otra intencin, la dinmica de los procesos muchas veces funciona de manera centralizada. Adems, por supuesto, estn todos los mecanismos subjetivos vinculados al poder, con el significado de detentar el poder descentralizadamente, de una forma ms colectiva, ms participativa y abierta. Cuando se unen esos dos procesos, los elementos organizativos de cmo montar los mecanismos y los procesos subjetivos que estn asociados al poder, muchas veces se dificulta la participacin. Por la parte de los mecanismos subjetivos, yo creo que hace falta crear mucha cultura ciudadana de participacin. Muchas veces, sociedades como la nuestra, donde hay una intencin de participacin que no siempre logra materializarse, estn marcadas por condiciones estrechas de participacin, visiones estrechas de cmo se construye el consenso, visiones, a veces, un poco elitistas de que hay una vanguardia que tiene ms claras las cosas y sabe cules son las decisiones que hay que tomar. Entonces, yo creo que es necesario trabajar mucho en la creacin de esa cultura ciudadana de participacin. Y eso significa no slo educar a quienes asumen posiciones en el poder; sino, tambin, educar a quienes eligen a esos representantes, para que estn claros de hasta dnde son los mandatos de esos representantes y cmo exigirles un control de esa gestin.

Muchas veces nos quejamos de que no hay suficiente participacin pero cuando se abren espacios para participar no se ocupan. A veces porque no se sabe, otras porque no se quiere. Pero lo cierto es que muchas veces esos espacios se abren y no se aprovechan lo suficiente. Qu significara para un ciudadano tener una cultura de participacin? Yo creo que lo primero es tener clara conciencia de cules son sus deberes y sus derechos y, en funcin de esa clara conciencia de deberes y derechos, actuar en correspondencia con ellos. Significa, asimismo, ocupar los espacios de participacin disponibles, dejar sentir su voz y su voto en esos espacios, exigir la rendicin de cuentas de quienes han sido elegidos, estar dispuestos, tambin, a colaborar en esos procesos desde su incorporacin activa, porque la participacin no es slo exigirle al otro que rinda cuentas, sino tambin cmo contribuyo a que esa gestin funcione. Pero, fundamentalmente, se trata de una conciencia de deberes y derechos que a veces est muy desbalanceada. Qu papel deben desempear la sociedad civil y el Estado en el desarrollo de las dinmicas participativas en el socialismo cubano? Es un punto complejo, porque tiene muchas aristas. Tiene las aristas propiamente organizativas, las cuales yo sigo pensando que son un punto importante. Es fundamental que los mecanismos estn creados para que la participacin funcione y pueda ser estimulada y controlada. Y no slo que estn establecidos, porque hay

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muchos mecanismos que hay que dinamizarlos, revisarlos a la luz de las nuevas circunstancias. Pero, bueno, esta es una sociedad que tiene bastantes mecanismos establecidos. Un punto significativo pasa por lo que mencion ahorita: los procesos educativos en todas las direcciones. O sea, lo mismo de quien, en determinadas circunstancias, se coloca en posiciones de poder, de cualquier tipo, y de aquellos otros miembros de la sociedad que no tiene esas posiciones de poder. Sucede que, incluso, nuestra sociedad tiene tantas estructuras participativas que una gran parte de la poblacin tiene de alguna manera algn espacio de ejercicio de poder, mayor, menor, a nivel barrial, organizacional, laboral. Entonces, se trata, sobre todo, de esa cultura de participacin, de cmo se interrelacionan esos distintos niveles y de cules son los derechos que yo tengo como ciudadano, por qu en estos momentos no ejerzo el poder en esa rea, cules son los deberes que tengo como ciudadano que ejerzo o no. Nuestro socialismo ha tenido mucha experiencia emprica de abrir procesos participativos, pero creo que no ha habido suficiente reflexin terica y estratgica sobre cmo sistematizar esos procesos. Un momento muy importante de esa reflexin fue toda la etapa de institucionalizacin del pas y el establecimiento de los poderes populares. Ah hubo una reflexin estratgica sobre cmo organizar los procesos de institucionalizacin y de participacin en la vida social. Hoy eso requiere nuevas reflexiones y sistematizacin de nuestra experiencia, de los aciertos y desaciertos. Nuestra sociedad ha tenido experiencias muy interesantes, las sigue teniendo, pero no se reflexiona suficientemente sobre ellas para sacar las lecciones,

positivas y negativas, que nos permitan ir dando pasos superiores en ese proceso. Estamos en un momento en el que significara un poco revisarnos en esa direccin, qu hemos hecho?, qu virtudes ha tenido y qu logros ha permitido?, cules han sido sus debilidades y sus costos? y ahora cmo nos deberamos repensar el futuro aprovechando esas fortalezas?, aprovechando esas fortalezas y tratando de alguna manera de superar las debilidades. A partir de nuestra experiencia socialista cmo se relacionan los conceptos de burocracia y hegemona? Ese es un tema bastante polmico. Si yo te dijera que nuestra burocracia es hegemnica estara negando todas las experiencias de ampliacin de la participacin, de consultas, de bsqueda de conciencia, y de tener en cuenta la opinin de la mayora. Una cantidad enorme de procesos que ha vivido y sigue viviendo el pas. Ciertamente, ha tenido momentos ricos. Digamos, el llamamiento al V Congreso del Partido, todo aquel proceso de los parlamentos obreros, el que estamos viviendo ahora con la discusin del discurso de Ral del 26 de Julio. Es decir, ha tenido momentos de consulta popular. Y yo creo que hay un conjunto importante de decisiones del pas que se consultan, se consensan, incluso, aunque no sean con esos mecanismo tan abiertos, tan amplios de consulta, pero que van tomando en cuenta la opinin de la poblacin. Sera injusto decir que existe una elite burocrtica que toma medidas y decisiones al margen de la poblacin. Pero si me quedo ah, tambin estara desconociendo que existen muchas decisiones, que a lo mejor no son las grandes decisiones trascendentes del futuro del pas, pero que afectan la vida coti-

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diana de la inmensa mayora de la gente, y se toman sin consultar, sin tener en cuenta qu conviene o no al ciudadano. Son decisiones que, a veces, se toman en niveles intermedios de direccin. Lo que a m s me cuesta trabajo es decir que el tema de la burocracia est reducido a la elite que dirige el pas. El tema de la burocracia nos atraviesa de arriba abajo y de abajo arriba. Podemos encontrar tanta burocracia en el chofer de un mnibus urbano, como en el que despacha en una bodega, porque es algo que est en nuestra cultura desde mucho antes del triunfo de la Revolucin. En nuestra cultura de la Repblica hay muchos indicios de burocracia. Adems, he tenido la posibilidad de ver el funcionamiento burocrtico de una sociedad como la espaola, que me ha hecho llegar a exclamar: Bueno, ya s de dnde nos viene la herencia!. Eso es algo que trasciende a la Revolucin, est en nuestra propia cultura, se fortaleci con muchas cosas que heredamos del socialismo de Europa oriental, y fundimos con nuestra propia creacin criolla. Ms all de nuestras altas estructuras de direccin, nos inventamos mecanismos burocrticos a cualquier nivel, hasta el ms bajo. En las tiendas de recaudacin de divisas, hay mecanismos burocrticos que yo no s si son normativas generales, o cada tienda inventa las suyas. Es un mal que afecta a nuestra cultura. Por eso hago tanto nfasis en trabajar con una cultura participativa como cultura de todo el mundo. En qu mbitos y dimensiones de la sociedad socialista cubana urge ms fomentar una cultura y prcticas participativas? Por qu?

En todos. Yo creo que es algo, te repito, de la cultura de la participacin. Hay que socializarla a toda la poblacin, a quin dirige y a quien no, a los niveles: altos, medios y a los bajos, a quin organiza cualquier actividad. Hay que trabajar en esa direccin. Existen varios tipos de cultura participativa? Cules? Yo creo que s, y tiene que ver con lo que hablbamos al inicio. Es muy interesante como nosotros en las investigaciones con los jvenes encontramos con mucha frecuencia contradicciones. Por ejemplo, cuando les preguntamos si creen que en su colectivo existe un buen nivel de participacin, nos responden: No, nosotros creemos que no. Sin embargo, cuando les preguntamos por su participacin particular, nos responden: Mi participacin s es muy buena. Yo voy a todas las actividades. Se ve como, incluso, en una misma persona hay visiones distintas de qu cosa es la participacin. Cuando se trata de pensar en la participacin, como que yo form parte de esa decisin, o me consultaron: No, no es suficiente participacin. Pero, cuando le inquirimos por la suya: La ma s es buena por qu voy a todo lo que me convocan. Entonces, hay una contradiccin en esa visin. Y s creo que hay distintas posturas participativas y que no hay suficiente visin sobre esas diferencias de niveles, de espacios, de compromisos y de involucramientos en la accin. Es importante que vaya a lo que me convoquen, pero tambin es importante que haga otras cosas, a las que a lo mejor no me convocaron. Qu funcin debe desempear un lder en los procesos

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participativos? Primeramente debe involucrar a las personas que dirige en las metas para las cuales se supone que est diseada la existencia de ese espacio. Un lder siempre lidera a un grupo para llegar a alguna meta. Y si el lder no es capaz de involucrar a todos los que l est liderando en esa meta, no lograr, primero, tener un liderazgo efectivo y, segundo, no alcanzar las metas, porque las metas no las logra el lder, sino el colectivo, guiado por ese lder que tiene la funcin de comprometer a los otros. Ese es el principal elemento. Por supuesto, el compromiso no se logra si no se le da espacios a esos que dirigen para que realmente se comprometan, porque el compromiso no puede ser slo de palabra, tiene que ser de accin. Entonces, un lder tiene que sensibilizar y comprometer a las personas con esas metas, interesarlos a todos, que sea colectiva y, desde luego, que haya espacios para que todos puedan participar en llegar a esa meta colectiva. Son nuestros jvenes, en general, sujetos participativos? Yo creo que ese es un tema en el cual no se puede generalizar. En la juventud cubana se ha estado produciendo desde finales de los ochenta una desmovilizacin de los jvenes. Y los estudios demuestran que se agudiz en la etapa de la crisis econmica de los noventa, pero no empez ah. Ya haban antecedentes en los finales de la dcada de los ochenta, donde, incluso, se comenzaron a emprender acciones para estimular la participacin juvenil, porque haba indicios de disminucin de esa participacin en el orden masivo. Yo creo que lo acontecido en estos ltimos veinte aos es que

se ha ido produciendo una diferenciacin del grupo juvenil en relacin con la participacin. En este grupo pudiramos encontrar tres segmentos. Un primer segmento que mantiene un alto nivel participativo, con un alto sentido de compromiso con las tareas, en diferentes dimensiones y espacios estudiantiles, laborales; aunque quizs no tanto en los espacios comunitarios, que son uno de los espacios que nuestra sociedad debe revisar. Hay otro segmento de la juventud que ha entrado en una posicin muy aptica, muy descomprometida, que prcticamente no tiene un involucramiento y un compromiso con casi ningn proceso participativo real. En el medio de esos dos polos, hay una gran masa de jvenes que oscilan entre esas dos posiciones. Sin ser altamente comprometidos, ni absolutamente apticos, se mueven segn si las acciones a las cuales los convocan los motivan o no, si oportunistamente algunas cosas les interesan o no, si en determinadas circunstancias de la vida estn en mejores condiciones para involucrarse o no. Si otros intereses personales en algn momento los demandan ms pierden contacto y participacin. Ese es un gran grupo intermedio entre aquellos dos. Por tanto, no podramos generalizar que los jvenes de hoy participan ms o menos. Algn segmento de esa juventud participa tanto como otras generaciones. Otro segmento participa mucho menos que otras generaciones y uno intermedio oscila mucho ms. Pero bueno, si hiciramos un anlisis comparativo de cul es la media, yo creo que estaramos con una participacin inferior de la generacin joven con respecto a la de otros momentos histricos. No obstante, si hiciramos, a su vez, comparramos la participacin media de los jvenes cubanos con respecto a la participacin

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media de los jvenes de otros pases, los nuestros participan mucho ms. Por consiguiente, esa media no nos dice demasiado. Ms bien nos dice que hay una diferenciacin, y unas potencialidades altas en los grupos de la poblacin juvenil que participan, los cuales estaran dispuestos a participar ms si encontraran los espacios, las formas, y el llamado a hacerlo. Hay una gran masa intermedia que tiene potencialidades todava para moverse mucho ms hacia esa mayor participacin si encontraran mecanismos atractivos para hacerlo. Yo creo que de eso se trata tambin: de una reflexin de la sociedad en su conjunto, de las generaciones mayores, de la generacin joven comprometida, sobre cmo atraer a esos jvenes para que participen ms. Y pensando, al mismo tiempo, qu significa que participen ms, porque no es que vayan a las actividades organizadas por nosotros, sino que implica ms compromiso en el diseo de eso en lo que van a participar. Aunque no trabaja directamente en las universidades, si se siente en condiciones me puede responder cules funciones vitales de nuestras instituciones universitarias hoy son ms susceptibles de descentralizar? Yo no me atrevera a responder eso porque no trabajo en las universidades y me parece que es un anlisis en el cual sera muy difcil proponer recetas desde afuera. Nosotros acabamos de terminar una investigacin sobre el tema de la orientacin profesional de los jvenes universitarios. Y, aunque estaba dirigida hacia esa direccin, por supuesto, tambin indagamos en elementos generales de la participacin.

Por otra parte, tambin estamos colaborando en cierta medida con la FEU a distintos niveles: la nacional, la de Ciudad de La Habana, las de algunos centros universitarios. Y creo que es un buen momento para que haya muchos otros espacios en los cuales los estudiantes puedan tener acciones ms protagnicas y donde la FEU pueda liderar esos procesos, e involucrar a los estudiantes porque, aunque a la FEU pertenecen todos, no todos tienen un nivel de involucramiento real, ni la iniciativa de impulsar acciones dentro de esa organizacin. Y por ah habra muchas cosas que podran quedar ms en manos de los estudiantes y su organizacin estudiantil para dinamizar muchos esos procesos. Ahora, en cules procesos? Eso no lo s, pero s creo que hay muchas potencialidades para usar la organizacin estudiantil en funcin de un papel ms protagnico. Estn preparados los estudiantes universitarios para desempear ese papel ms protagnico? Mira, yo creo que uno nunca se est capacitado lo suficiente para nada. Uno se capacita en la prctica. Yo soy de la filosofa de que se hace camino al andar. Nadie se va a capacitar para participar si no participa. Entonces, que participen y se irn capacitando por el camino. Esa es la mejor escuela. Y para que eso se cumpla qu condiciones, objetivas y subjetivas, debe tener un estudiante universitario para participar? Creo que muchas. Primero que todo tiene que haber un real empoderamiento de esas organizaciones y de esos jvenes que estn

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liderando esas organizaciones. En el sentido de asumir el compromiso, de querer hacerlo y convertirse en verdaderos lderes, arrastrando personas, comprometiendo a esas personas en la meta comn, y dndole espacios para que participen de esa meta comn. Tambin requerira convencer a los otros actores con los que interactan esos lderes juveniles de la importancia de hacer eso, para tambin disponer de esos espacios, porque no siempre en las instituciones, donde conviven generaciones mayores con generaciones jvenes, los jvenes disponen de todos los espacios para hacer todo lo que quieren. A veces, porque ni tienen claro qu es lo que quieren, porque no se lo plantean, o porque no hay sensibilidad en las otras generaciones para ver cmo pueden ayudar a que eso ocurra. Tiene que haber una toma de conciencia, no slo por parte de los jvenes, sino tambin por parte de los otros actores que acompaan a los jvenes. Tienen que disponerse tambin de determinados recursos, quizs no slo materiales, sino tambin organizativos, movilizativos, para poder concretar proyectos. Tambin tiene que haber un acompaamiento de toda la sociedad. Esa es una tarea de instituciones, desde la escuela, las organizaciones sociales y polticas, desde los medios de comunicacin, desde la familia y desde las investigaciones sociales. Tiene que ser un trabajo conjunto que se podr organizar en la medida en que haya una conciencia colectiva a nivel social de la importancia de participar. Me parece que estamos en un momento de reflexin sobre esos temas, en el cual debemos repensar nuestros mecanismos participativos. Y en este momento se abren posibilidades para diferentes opiniones, diferentes estrategias de trabajo. Es un buen momento,

pero hay que aprovecharlo, no dejarlo pasar. La participacin es fin o medio? Yo creo que es medio. Y esa pregunta es clave porque yo constato con mucha frecuencia la visin de la participacin como fin. Con lo cual, cuando hacemos una consulta se pas la oportunidad de para qu se quera tomar la decisin. Entonces, si al final lo que queremos es tomar una determinada decisin, llegar a una meta, y en ese proceso, para que sea participativo, no podemos llegar a la meta, porque se pas el tiempo, tendremos muy bien el medio de que todo el mundo participe, pero el fin no era que la gente participara, sino alcanzar una meta que se perdi. Me parece que es necesario tener muy claro que la participacin es medio para muchas cosas, entre otras para empoderar al ciudadano. Y cuando digo metas no estoy pensando slo en metas tangibles. Puede ser la satisfaccin personal de un ciudadano como sujeto activo de un proceso de cualquier tipo. Por ende, eso tambin es un fin. Pero s nos quedamos con que el ciudadano se sienta satisfecho porque pudo dar su opinin, pero esa opinin ya no sirvi para nada, porque ya el proceso pas, pues entonces estamos confundiendo el fin con el medio y deja de ser realmente efectiva. A lo mejor hay diversas posiciones, pero para m la participacin es medio. Medio para alcanzar determinadas metas que son el fin, entre las cuales coloco la propia autorrealizacin del individuo en el proceso participativo. Pero el fin es ese, no que participe por participar.

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15 de mayo de 2008.

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4.2 Los jvenes pueden y deben adquirir un protagonismo mayor


De hablar pausado y pltica reposada, Carlos Cabrera Rodrguez, Vicedecano Docente de la Facultad de Filosofa, Historia y Sociologa, le gan hace mucho tiempo el desafo al reloj. Ya suma veintiocho aos de experiencia como profesor y segn quienes lo conocen ms de cerca, no existe premura alguna capaz de perturbar su pasta. En cambio, sus alumnos certifican que sus clases son de las mejores del semestre. Tal vez, porque el Vicedecano se empea en prepararlas e intenta desterrar de ellas los dogmas y las doctrinas irrefutables. Ms bien intenta motivar a la reflexin, promover el cuestionamiento fundamentado de los axiomas tericos, derrocar la dinasta de las verdades absolutas. Conociendo esos detalles, solicitamos su cooperacin con este trabajo de tesis. Impulsados, tambin, por el nimo de actualizar sus ideas sobre la participacin de los jvenes estudiantes de la Universidad de La Habana, una de sus dimensiones de anlisis de la cultura poltica en dichos actores, su tema de tesis doctoral. Cunto ha variado el estado de este fenmeno desde su presentacin de los resultados en 2001? Son nuestros jvenes universitarios sujetos participativos? Desandemos pues, paso a paso, las escabrosas rutas que serpentean y se entrecruzan sobre esta oscura pradera conceptual, detenindonos en los vericuetos ms fascinantes de su geografa universitaria.

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Cmo llega al estudio de los temas sobre cultura poltica, participacin? Fundamentalmente por motivos docentes. En los programas que impartimos de una forma u otra esta temtica ocupa lugares centrales. Por otra parte, el trabajo investigativo que desarroll en funcin de la tesis doctoral, en funcin, tambin, de una Maestra en Filosofa sobre la temtica de la socializacin poltica me llevaron a estudiar y a profundizar en el tema de la participacin. Este tema est indisolublemente ligado a un conjunto de temticas que yo lo denomino en el programa como los elementos que participan en la creacin de los universos polticos de un ciudadano como son: la socializacin poltica, la cultura poltica, la ideologa poltica, la comunicacin poltica, la opinin pblica. Y la participacin poltica est presente en cada uno de estos fenmenos, y por ah ha sido mi acercamiento a la participacin. Por qu la participacin es un concepto tan polmico? Yo creo que la participacin es un concepto polmico por cuanto existe una amplia gama de interpretaciones de lo que es la participacin y ya, de hecho, eso la dota de cierto elemento de polemicidad. Por otra parte es un aspecto que ha estado y est presente en todo lo que ha sido la polmica, en el plano poltico e ideolgico, concerniente al perodo de la Guerra Fra entre el modelo socialista que se estuvo implementando, y con transformaciones ha devenido hasta ac, y la visin burguesa donde la participacin bsicamente se restringe, se limita el momento de las elecciones, se circunscri-

be a la pertenencia a un partido poltico, a una institucin y la participacin de los ciudadanos en ese marco. Pero, la participacin tal y como la vemos es un fenmeno mucho ms complejo, ms amplio, que no se limita a esos elementos. Indudablemente es un indicador muy importante de la democracia, la cual tambin tiene una amplia gama de interpretaciones, definiciones y enfoques. Por tanto la participacin poltica, si la concebimos como un elemento importante, como uno de los ejes a tener en cuenta a la hora de definir el fenmeno de la democracia, es un fenmeno que desde todo punto de vista resulta complejo. Cul es su concepto ideal de participacin y la correspondiente adaptacin de ste a nuestras circunstancias reales? Mientras investigaba tuve la posibilidad de acercarme a diferentes interpretaciones en torno al fenmeno que me llevaron a construir mi propio concepto que, a mi juicio, debe interpretarse como el deber ser, como la aspiracin. Yo creo que a la hora de escribirse un concepto, al mismo tiempo que deben reflejarse las situaciones reales, debe ser, tambin, una brjula para conducirnos a un fin o un objetivo determinado. En este sentido en mi Tesis Doctoral el concepto de participacin poltica deca que: es un tipo de actividad a travs de la cual los sujetos, individuales o colectivos, se involucran directa o indirectamente, y siguen los procesos de formacin y toma de decisiones polticas, objetivando con ello su posicin poltica ante determinado suceso, proceso, fenmeno poltico que interviene en la vida cotidiana.

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Es una definicin general de la participacin poltica, donde resalta el elemento de ser un determinado tipo de actividad, un proceso que involucra a sujetos que van desde un individuo, un actor particular hasta sujetos colectivos, hablamos de partidos, de movimientos sociales. Insisto en el elemento como grado de involucramiento en el fenmeno de lo poltico que tambin es decisorio a la hora de definir la participacin poltica, por cuanto ah est el hecho de si se participa ms o menos, de qu forma, a travs de qu va. Un elemento que destacamos en esa definicin es el hecho de que la participacin atraviesa todo el proceso poltico, en sentido general, si lo definimos en una relacin sujeto-objeto desde el momento en que el sujeto comienza la actividad de incorporacin al mbito de lo poltico hasta que en un momento determinado se enfrenta con la toma decisiones polticas, que sera el nivel ms alto dentro de ese proceso, donde el sujeto asume ya una posicin poltica en correspondencia con sus valores, con sus intereses particulares. Desde ese punto de vista esa participacin lo involucra en el mbito de lo poltico, en los procesos que transcurren en la vida cotidiana del individuo, en su marco de accin concreto. Ese concepto de participacin poltica sera coherente a la hora de trasladarlo al marco de la participacin estudiantil en la Universidad de la Habana hoy. Pudiera ser un concepto de trabajo. Te explicaba al inicio que nosotros tratamos de bosquejar el fenmeno de la manera ms amplia posible. Lgicamente cuando nosotros vamos a analizar un fenmeno concreto tenemos que aproximarnos lo ms posible a

ese fenmeno, si queremos reflejar realmente lo que acontece ah, su esencia. Yo pienso que la participacin en el mbito estudiantil es un fenmeno que pude ser estudiado desde ese concepto, quizs perfilando elementos concretos del mismo y ajustndolo a las condiciones de la vida universitaria ac. Pero, indudablemente, la participacin aqu puede verse tanto en el orden individual, cmo participan nuestros estudiantes en sus organizaciones sociales, polticas, en la vida estudiantil de forma general, donde ellos se involucran directa o indirectamente en ese proceso, en la vida poltica de la universidad. A veces tienen una presencia directa otras mediada por el grupo, por sus representantes. Eso, lgicamente, los puede llevar a asumir una determinada funcin poltica, de tomar determinadas decisiones. En este caso quizs sean estos ltimos elementos los ms complejos dentro de la participacin, por cuanto requieren del estudiante una consecucin dentro del proceso, con sus intereses, sus elementos que estn vinculados a su pertenencia poltica. O sea, lo que yo concibo dentro del proceso de participacin poltica precisamente: el momento de toma de decisiones polticas, en el que el sujeto asume una posicin poltica ante determinado fenmeno, objeto, es un proceso que encarna mxima complejidad. Y, desde ese punto de vista, los estudiantes universitarios no son una excepcin, sino todo lo contrario. A veces la mayor cantidad de criterios sobre la participacin proviene del acceso o no que tengan los estudiantes a los momentos de toma de decisiones polticas, tanto en sus organizaciones como en las actividades que se desarrollan en un marco ms general.

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cia con los intereses sociales, con los objetivos que se plantea una Qu riesgos entraan los procesos participativos? En los procesos participativos los riesgos pasan por el hecho de si esa participacin es consciente, se hace voluntariamente o no. O sea, en los procesos polticos histricamente esto se ha analizado desde el punto de vista de que a veces los sujetos participan tal vez compulsados o arrastrados por el contexto en el cual se desarrollan y no siempre esa participacin se asume conscientemente. A veces los procesos polticos se ven un poco lastrados porque la participacin poltica que asumen determinados sectores no representa los intereses particulares o las posiciones que ellos asumen en otros contextos, sino que se ven compulsados. Ese es un elemento que puede ser un handicap de la participacin poltica real. Cuando hablamos de participacin poltica nos referimos al proceso donde el sujeto interviene de manera consciente, voluntaria, donde hay un elemento de comprometimiento con la posicin que se asume, con el comportamiento que se adopta, que es real, no es ficticio. Es una sociedad participativa sntoma de consenso y estabilidad poltica o, por el contrario, de ingobernabilidad? Depende de qu tipo de sociedad y de qu tipo de participacin estemos hablando. En sociedades de transicin al socialismo, como en la que nos encontramos nosotros, pienso que la participacin poltica debe ser un sntoma de crecimiento en todos los rdenes, de perfeccionamiento de la sociedad, de bsqueda cada vez mayor de que los intereses de los ciudadanos estn en consonanPor qu es tan difcil una socializacin del poder de toma de decisiones? Una socializacin del poder en el proceso de toma de decisiones pudiera ser difcil desde el punto de vista de cmo se construye ese poder. O sea, si es un poder que se hace en funcin de un beneficio propio, particular de una elite, de un grupo, socializar este proceso de toma decisiones es algo incongruente con los intereses de este grupo. Por tanto, en ese sentido yo creo que la participacin conspirara o estara en detrimento del grado de poder que pueda tener un grupo, una elite. sociedad como la nuestra. En sociedades donde la participacin se ve limitada por intereses dominantes, polticos, de elite, lgicamente el proceso de participacin, si vamos a hablar de una participacin real, digamos en una sociedad como la norteamericana, donde las posibilidades de los diferentes sectores, en el orden racial, social, movimientos sociales, es menor, seguramente pondra en peligro la estabilidad, el orden de una sociedad como esa. Desde ese punto de vista, te digo, depende del tipo de sociedad y de la participacin que estemos hablando. Si es una participacin como la que se tiene en uso en una sociedad como la mencionada anteriormente, donde los individuos se ven un poco limitados a que la pertenencia a un partido y el voto sean los elementos principales de participacin, ah tendran una participacin limitada, o tal vez una pseudoparticipacin y no una participacin real.

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Tal vez la experiencia histrica hasta hoy haya apuntado a eso, al lado de cmo fue concebido el poder, de cmo en muchos casos resultan poderes incompartidos, poderes que descansan en liderazgos particulares o en tradiciones, o en reglas o en elementos jurdicos, socializados de una forma u otra, y no ha sido que el poder haya estado proyectando un grado de socializacin del mismo desde el punto de vista de la toma de decisiones. Yo creo que, cuando vamos a analizar la tendencia al desarrollo de una sociedad como la nuestra, debemos tender a que ese poder se ejerza de una forma lo mayor colectiva posible, que permita la participacin ms plena de todos los que se ven involucrados en ese acto. Esa sera la tendencia o el deber ser de todo este proceso. En esto tambin hay variables que tienen un peso importante en una sociedad como la nuestra que se ha visto desde su nacimiento, en estas cinco dcadas, sujeta a presiones. Lo que se ha dado en llamar por algunos autores como una democracia bajo presin. Lgicamente en los procesos de toma de decisiones, a veces, aunque est la voluntad de los dirigentes, se imponen otros elementos de seguridad nacional, que no en todos los casos permite una participacin ideal como quisiramos. Pero creo que s: esa es la tendencia a la cual debemos aspirar. En una sociedad con democracia directa, cmo conviven la participacin y la representacin poltica? Esos son dos fenmenos que estn muy interrelacionados, porque el sujeto proyecta su representacin poltica a travs principalmente de instituciones, a travs de procesos, en los cuales se

involucra dentro de esas instituciones y esto se encuentra pautado por el sistema poltico en el cual se desarrolle. La representacin poltica independientemente del sistema poltico tiene diferentes diseos y proyecciones, que estn en consonancia con el tipo rgimen poltico de que se trate, con la forma de democracia adoptada. En el caso nuestro hay un sin nmero de instituciones polticas, de organizaciones polticas y de masas, que de una forma u otra tienden a que el ciudadano comn las utilice como canales de representacin de sus intereses. Yo creo que esto desde el inicio de la Revolucin estuvo presente en la confeccin de la direccin poltica de nuestros procesos. Desde los primeros aos hay un conjunto de organizaciones que de una forma u otra va a representar y canalizar los intereses de importantes sectores de la poblacin, como los campesinos, las mujeres, los estudiantes. Aunque en el caso de la FEU tienen una larga data, es nuestra ms vieja organizacin de masas. Pero hay todo un grupo de organizaciones nuevas que son fruto de la organizacin, que son elementos de canalizacin de esos intereses y donde la participacin se hizo efectiva desde los primeros momentos. Tal vez el problema resida en cmo esas organizaciones han evolucionado en funcin de canalizar gradualmente de manera creciente los intereses de los ciudadanos y de cmo entre ellas puedan proyectar su funcionamiento de manera sistmica, permitiendo que cada ciudadano se vea representado en ella, vea representada una arista de sus intereses -lgicamente eso tiene que ver con la esencia del sector, de la clase social, del grupo al cual pertenece- y que esto se haga efectivo, porque puede ser que el hecho de pertenecer simultneamente a diferentes organizacio-

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nes, si eso no est delimitado desde el punto de vista de qu objetivo persigue cada organizacin, de qu forma de representacin est proyectndose, puede constituirse en un momento determinado un boomerang para el ejercicio de la participacin de ese sujeto. Puede verse tal vez un poco embotado o ver su accin duplicada en diferentes foros y eso a veces ocurre. Es un elemento que en un sistema democrtico tienes que seguir perfeccionando. En el caso de la juventud universitaria tal vez no suceda as en este marco, porque la FEU tiene una proyeccin bastante perfilada y es una organizacin de masas. Existe una organizacin poltica que es la UJC, pero la FEU tambin tiene sus objetivos, su perfil bien delimitado. Pero tal vez en otros sectores esto no est lo suficientemente diferenciado como para que un mismo sujeto pueda proyectar su accin y ver reflejados sus intereses all. Qu papel deben desempear la sociedad civil y el Estado en el desarrollo de las dinmicas participativas en el socialismo cubano? La relacin Estado-sociedad civil es una relacin que al uso que se le ha dado en las Ciencia Poltica, en la Teoras Poltica occidental, se ven como elementos excluyentes o en confrontacin, donde cada parte asume determinadas proyecciones en funcin de hacer prevalecer su inters. En el caso de una sociedad como la nuestra creo que hay definiciones ya en cuanto a que la sociedad civil y el Estado no deben y no son instituciones antagnicas. No debe proyectarse una visin de exclusin entre ambos elementos, sino que, tanto Estado como sociedad civil deben funcionar en una armona, en una complementariedad de sus funciones.

En ese sentido yo creo que la participacin en los marcos de la sociedad civil debe asumir este elemento de no conflictualidad, de ver el Estado como una institucin que se hace necesaria desde el punto de vista de la direccin de los procesos polticos, de la organizacin de la sociedad, como instrumento de ejercicio del poder, de cierta dominacin que ocurre en todas las sociedades. Esa es la funcin esencial del Estado y la sociedad civil cubana se establece como sistema de instituciones, organizaciones que persigue precisamente un fin de complementariedad con las funciones, los intereses y objetivos del Estado. Por supuesto, desde el punto de vista de las instituciones que la integran hay una compleja gama de intereses que son particulares, pero desde el punto de vista de la relacin con el Estado debe existir, y de hecho as se proyecta, una lnea de complementacin de sus funciones, de los intereses fundamentales que esos actores que participan all tienen. Estamos en un proceso de perfeccionamiento de los canales participativos de esta sociedad civil, de ampliacin hasta donde sea posible de la participacin dentro de esas instituciones, en funcin de los intereses del Estado, de los intereses de la nacin. Qu papel debe desempear el Estado en el desarrollo de los procesos participativos en nuestra sociedad socialista? El Estado desde el punto de vista de ser el centro rector dentro del sistema poltico y la organizacin poltica de la sociedad cubana influye de diversas formas en estos procesos a travs de los procesos de educacin, de las polticas sociales, culturales, en fin de las polticas pblicas.

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De cualquier forma debe canalizar los intereses de los ciudadanos en funcin de esas polticas que aplica y proyecta. A su vez, se impone continuar perfeccionando las formas de educacin, de instruccin desde el Estado, que permitan al ciudadano comn, a nuestro pueblo continuar profundizando los conocimientos de los canales que tienen. A veces nos quejamos de que determinados procesos no los vemos con la suficiente posibilidad de que se te tenga en cuenta nuestro criterio, de incidir, y muchas veces esos canales existen, sin embargo, por desconocimiento no se logra ejercer una participacin en esos procesos. Entonces, en primer lugar hay que continuar profundizando en los canales que existen, en perfeccionar su socializacin, en hacer que a travs de nuestro sistema educativo, en sentido general, llegue a nuestros educandos cules son las normas, los principios por los cuales se rigen los sistemas polticos que permiten canalizar los intereses de los ciudadanos. Donde puedan, tambin, crearse otros canales que posibiliten esa participacin, teniendo en cuenta que somos una sociedad en guerra, que a veces parece ser una guerra dura, pero que es solapada. Pero, en la medida que podamos crear condiciones para que se ample esta participacin ser mucho mejor. Desde el punto de vista de cmo te defina inicialmente la participacin, dirigida a conseguir un perfeccionamiento democrtico ms pleno. En qu mbitos y dimensiones de la sociedad socialista cubana urge ms fomentar una cultura y prcticas participativas? Por qu?

Yo no te pudiera decir un mbito especfico, porque creo que esto es un fenmeno que requiere de una accin general. Debe ser atemperado en diferentes mbitos. Desarrollar una cultura participativa, del debate, de la polmica es un elemento que debe ser proyectado por igual en todos los sectores, en todas nuestras organizaciones, desde las juveniles, las estudiantiles hasta los colectivos, laborales, pasando por las organizaciones polticas y de masas. Ese es un elemento en el cual se esta trabajando actualmente, con la poltica de dotar a la poblacin de un nivel cada vez mayor de cultura general integral. Mientras ms instruido y ms culto sea el pueblo, estar en mayor capacidad de participar, de debatir, de polemizar y en definitiva de ejercer sus derechos, sus intereses. Por tanto, creo que es un elemento general que requiere de atencin a diferentes niveles de la sociedad. Generalmente, en los sectores juveniles en cualquier sociedad, no solo en la nuestra, los reclamos de participacin siempre se hacen sentir ms, por el espritu, la energa del joven, su combatividad, sus condiciones fsicas, biolgicas. Pero esto ha estado presente en cualquier poca y en cualquier sociedad, la nuestra no esta exenta de ello. Los jvenes siempre han sido un sector importante que ha estado en el vrtice de los cambios polticos de nuestro pas en todas las etapas. En la etapa actual nuestra juventud debe probarse en funcin realmente de hacer que su gestin juegue un papel importante en el perfeccionamiento de nuestra sociedad. Es un actor cada vez ms importante en el perfeccionamiento de nuestra sociedad, debe asumir una participacin poltica consciente, real, y que esa cultura de la hablbamos se haga propia dentro de este sector nuestro, y

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permita una profundizacin mayor en esos proceso de participacin. Cundo puede decirse que un sujeto (individual o colectivo) manifiesta una cultura de la participacin? Una cultura de participacin no puede concebirse sin estar acompaada de conocimientos polticos slidos, de niveles de informacin poltica y general, profundos. En cuanto a eso realmente estamos en un camino de ascenso, aunque estamos todava muy lejos de los niveles que tal vez demanda nuestra sociedad, del objetivo que perseguimos de construir el socialismo. En este caso concreto de la juventud universitaria, no siempre los conocimientos, los niveles de informacin que poseen nuestros jvenes, son los idneos para poder tener una participacin efectiva, plena. Podemos estar imbuidos de la mejor voluntad, orientados a partir de valores que hayamos asimilados y que sean realmente rectores de nuestro comportamiento, de nuestra conducta; pero, si eso no se ve acompaado del conocimiento, de la informacin, de la experiencia individual, estaremos asumiendo comportamientos que realmente no siempre contribuyen a que los momentos de toma de decisiones sean los ms ptimos y eficientes posibles, que es lo que perseguimos, que esa participacin se haga de la manera ms real, ms efectiva posible. En este proceso inciden muchos factores, desde el sistema de enseanzas, desde los sistemas de orientacin poltico ideolgica, a travs de diferentes instituciones. Pero, un hecho que te puedo poner como ejemplo y que lo constato en las clases nuestras, es el conocimiento real que tienen nuestros estudiantes de la Constitu-

cin de la Repblica de Cuba. Ese es el documento rector de nuestro Estado, la Carta Magna de nuestra nacin; sin embargo, a veces existe un desconocimiento de esos elementos que nos asusta. Como estn presentes los derechos y deberes de los ciudadanos?, porque, a veces, empricamente nosotros actuamos, pero los desconocemos en el hecho real de cmo estn planteados, de cmo estn registrados. Por eso te deca que a veces participbamos, pero a tientas. No lo hacemos de la manera ms real, ms efectiva en que pudiramos proyectarnos. En cuanto a los niveles de informacin, creo que actualmente tenemos canales de informacin que han venido incrementndose en el orden poltico, pero faltan todava que los niveles de recepcin por parte de nuestros jvenes y estudiantes sean los que perseguimos. No hacemos nada con tener muchos canales, con tener vas donde ponemos todo nuestro empeo, donde participan especialistas, periodistas, etc., si eso realmente no tiene un odo receptivo o no llega con el suficiente impacto a esos sectores. En eso hay que trabajar mucho y ese es un elemento de informacin que se convierte paulatinamente en conocimiento, pero que, de hecho, es una de las aristas necesarias donde trabajar. Existen varios tipos de cultura participativa? Cules? Tambin depende de la sociedad de la que estamos hablando. Si partimos de la concepcin tradicional de cultura poltica y de aquellos autores que hablaban de cultura cvica, como Almond y Verba, pueden existir tres tipos de cultura poltica que estn en correspondencia, segn ellos, con los grados de desarrollo socioeconmico de la sociedad donde practican esa investigacin, un

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estudio comparado entre 5 pases, realizado a principios de los aos 60 del siglo pasado. A partir de ah, aquellos resultados se has erigido como gua de investigacin dentro del marco investigativo. Si siguiramos este patrn pudiramos hablar en nuestra sociedad cubana de diferentes subculturas polticas. No soy muy proclive a esta diferenciacin y no creo que nos ayude mucho tampoco. Pero, bueno, pudiera pensarse, debatirse. S creo que debemos trabajar en funcin de crear una cultura poltica participativa, una cultura poltica que involucre a todos los sectores de la sociedad. No nos ayuda mucho pensar en crear o fomentar subculturas polticas o subculturas participativas. Todo lo que nos une nos beneficia y todo lo que nos divide nos aleja del objetivo que perseguimos. Lo cual no quiere decir que todos hablemos el mismo idioma o que todos tengamos que repetir lo mismo. Cada cual lo hace a partir de cmo refleja, de cmo asimila y ve los procesos en los cuales se encuentra involucrado. Ah hay suficiente campo para el ejercicio de visiones diversas, para que la diversidad sea representable, que es un elemento importante. Ahora, si bien es cierto que hay trabajar en funcin de crear una cultura participativa, en su opinin, existen varios tipos de cultura participativa ahora mismo en nuestra sociedad? Yo no te pudo dar una respuesta concluyente porque no he investigado ese tema. Lo que te pudiera decir sera muy subjetivo. Existen diferencias porque la juventud, el estudiantado, histricamente como sector, adquiere determinados rasgos psicosociales en su comportamiento, en su visin del mundo que van cambiando,

porque los jvenes envejecen tambin y todos pasamos por esa etapa. Pero, obviamente, hay un espritu de alcanzar objetivos que, a veces, nosotros los de ms edad, los que peinamos canas, lo vemos como un salto de etapas o, cmo se dice?, tomar el cielo por asalto. Muchas veces creen que la solucin a los problemas est ah, a la mano, y que hay personas que la pueden acometer y no lo hacen. Sin embargo, se pierden un conjunto de fenmenos que estn implicados ah y no se toman en cuenta como variables importantes. Existen en nuestra sociedad y, sobre todo a partir de los noventa hacia ac, se ha venido experimentando un grado importante de diferenciacin social a partir de la crisis econmica. Esa diferenciacin, en gran medida, lleva a otra diferenciacin del elemento econmico tambin. No creo que esto nos conlleve a hablar de que a cada uno de esos sectores le sea consustancial un tipo de cultura participativa. No lo creo aunque, reitero, yo no he investigado eso. Qu implicara para un estudiante universitario ser un participante activo dentro de la institucin? Implicara dotarse de un grado de conocimiento, de informacin que, de manera general, todava adolecen del mismo. Esa es la tendencia que estudi hace 7 aos, y no creo que haya cambiado mucho en este entonces. Todo eso contrae que nuestro sistema de enseanza, de instruccin y formacin poltica, de trabajo polticoideolgico, conscientice que el estudiante para alcanzar una participacin ms plena, para convertirse realmente en un actor de mayor peso en la toma de decisiones polticas, en todos los aconteci-

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mientos de la construccin socialista en nuestro pas, es necesario continuar profundizando en ese mbito. Requiere, tambin, que todos los que nos vinculamos a la actividad de los jvenes, desde el punto de vista del proceso de enseanza, de la formacin profesional, de la orientacin poltica, vayamos creciendo de manera paulatina en cmo entender mejor a los jvenes, en cmo formarlos mejor y, a su vez, en cmo cambiamos nuestros estereotipos. Es un proceso donde debemos cambiar todos, le toca a toda la sociedad, no se puede particularizar en un sector especfico. Como deca Marx en las Tesis sobre Feurbach, el educador tiene que seguir siendo educado y tener ms vnculo con lo jvenes, comprenderlos mejor, involucrarnos ms en sus actividades, intentar que ellos lo sientan as. No siempre esto fluye de la mejor manera, a veces ellos se sienten desatendidos por nosotros. Adems de dotarse de los conocimientos, qu ms implicara? Tenemos que continuar depositando en los jvenes la confianza de que en ellos est el relevo de la Revolucin. Se impone como necesidad continuar dndoles tareas, brindndoles posibilidades de asumir en el plano prctico responsabilidades que los lleven a sentirse verdaderos protagonistas de los procesos que estn viviendo. Evidentemente, eso se requiere grados de madurez, tiempo. Pero, es un proceso que debe acompaar a la obtencin de informacin. Sera, en el plano prctico, que ocupen cargos pblicos, un papel ms relevante en las organizaciones polticas, de masas, sociales. Esto se ha ido logrando quizs no tanto como lo

necesitamos. Pero, la Asamblea Nacional del Poder Popular es hoy ms joven que diez aos atrs, lo cual no quiere decir que no deba continuar rejuvenecindose, al igual que otras organizaciones sociales. Qu funcin debe desempear un lder en los procesos participativos? Debe desempear un papel protagnico en este proceso participativo. Los lderes no son lderes porque ellos asumen que estn predestinados para cumplir esa funcin. Si no porque, realmente en el contexto en el cual se desarrolla dentro de la masa de la cual proviene, existe un consenso de que son realmente sus representantes mas idneos para cumplir una funcin de liderazgo. En primer lugar, el lder debe tener claro que se debe a una masa, a un sector, a un pueblo, segn el nivel de liderazgo del que estemos hablando, y que su funcin fundamental es representar los intereses del sector, o de esa masa. A veces, en las investigaciones de participacin no se habla de los lderes como promotores de participacin. En algunos casos, sobre todo en el contexto de los pases occidentales, con otros sistemas polticos, se entiende la participacin como aquella que se vincula a la actividad de las masas, a la actividad del sujeto, y que los lderes, en ese caso, responden a un elemento de profesin como tal, a nivel de partido, de organizacin, en otros contextos donde se les paga por eso. Algunos investigadores aseguran que no podemos analizar la participacin a partir de una persona que profesionalmente se dedica a la actividad poltica, sino que, los

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seguidores de ese lder, o la masa en la cual ese lder se involucra, es donde debe medirse la participacin. En los casos como el nuestro, tal vez no coincide mucho esa visin, desde el punto de vista que nuestros lderes polticos han emergido de la masa. No suelen ser profesionales de la poltica, sino que ocupan una funcin de liderazgo en virtud a otros elementos que no tienen nada que ver con el dinero, con la profesin, sino con valores, con el ejemplo que han podido granjearse en el contexto en el cual desarrolla su actividad. El ejemplo es un factor fundamental en la labor de un lder. Predicar con el ejemplo, actuar en consonancia con los intereses de la masa a la cual representa. Tenemos en el caso del pensamiento poltico, lderes genuinos que pueden haber tenido y tienen errores como cualquier ser humano, pero que son realmente espejos de este proceso, como Lenin lo fue en su tiempo, como Fidel y el Che lo han sido para Cuba, donde su entrega a la causa revolucionaria, su lealtad a los principios en los cuales cree, y que sirven de gua o derroteros de su actuacin, influye en su papel de los lderes, es un aspecto importante en este sentido. Qu condiciones, objetivas y subjetivas, debe tener un estudiante universitario para participar? En cuanto a condiciones objetivas te hablaba de los canales de participacin. Tal vez que las instituciones actuales de los jvenes tengan un grado de suficiencia ptima, lo cual no quiere decir que en un momento determinado pudiera surgir alguna otra. Pero creo que se trata de perfeccionar el interior de esas instituciones, las formas que permiten canalizar los intereses de nuestros jvenes.

En el plano subjetivo comentaba ahorita un poco de los estereotipos que puedan existir, de los elementos que pueden convertirse en una traba desde la visin de algunos sectores, en cuanto a las posibilidades que los jvenes pueden tener de materializar su participacin, de solucionar determinados problemas, tareas. A veces se piensa que por la edad, o la inexperiencia, hay tareas que no pueden desempear los jvenes, o hay procesos en los cuales no se sienten todava lo suficientemente preparados para involucrarse en ellos. En alguna medida hay que darles mayor participacin a los jvenes en ese sentido, en todo un conjunto de tareas que tiene la sociedad. Esto se ha ido haciendo pero se debe continuar trabajando. Los jvenes pueden y deben adquirir un protagonismo mayor. Un ejemplo ha sido toda la actividad del trabajo social en Cuba. Hasta ese momento nunca se pens que los jvenes pudieran ser realmente actores importantes, o vehculos fundamentales de ese proceso. Y vemos como realmente hoy ha descansado en ellos esa tarea, por voluntad de Fidel y la direccin del pas, que confiaron en ellos, en que estos jvenes pudieran acometer estas tareas con xito. Se est planteando este ao que las Brigadas Universitarias de Trabajo Social (BUTS) se movilicen no slo a recoger papa o a las tareas productivas, sino tambin a trabajar en el marco del trabajo poltico, ideolgico, en la extensin universitaria. Los jvenes tienen una preparacin mnima que les permite desempear un papel importante en este proceso, como no lo desempean otros sectores. Este es un elemento que avizora en la juventud la capacidad de influencia y de transformacin que puede tener para nosotros en

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un momento complejo como el que vive el pas ahora. Donde la labor poltico ideolgica con las masas, de proselitismo, de socializacin de un conjunto de cosas que hemos hablando que todava no estn al alcance de todos los ciudadanos, es muy importante. Yo creo que los jvenes pueden jugar un papel decisivo en esto Cules funciones vitales de nuestras instituciones universitarias hoy son ms susceptibles de descentralizar? Yo creo que se ha ido ganando terreno en los procesos de conformacin de las redes curriculares, en las comisiones de carrera. Los estudiantes tienen ah una representacin que no siempre explotan, tal vez, por desconocimiento y, a veces en otros foros hablan de que Cierta asignatura debiera ser as, debiera tener mas tiempo, o darse en dos semestres. Pero en los momentos, como ahora que estamos en aprobacin del plan D, los estudiantes tienen posibilidades de participar y no siempre lo hacen. Tambin en la labor productiva, hablbamos ahora mismo de las BUTS, un proceso que ha descansado en la participacin de los estudiantes, en su visin del asunto. En esto que se vecina ahora del trabajo de las nuevas funciones BUTS tendrn un protagonismo cada vez mayor. En nuestro pas las posibilidades de participacin que tienen los estudiantes son mayores que las que tienen la mayora de los estudiantes en otras universidades. Aqu en Cuba yo creo que los reclamos de los jvenes se encaminan hacia una participacin mayor que les permita involucrase de mejor modo en los procesos de perfeccionamiento de nuestra sociedad. Todo lo que se pueda hacer en funcin de eso bienvenido sea. La participacin es fin o medio? La participacin es fin y medio. Es fin desde el punto de vista de que hay procesos de formacin de una cultura poltica, donde la participacin viene siendo el medidor que te permite corroborar en qu medida, en qu grado, de qu forma, con qu celeridad, se ha Estn preparados los actores de nuestras universidades para gestionar eficazmente una autonoma universitaria? La autonoma la reclam Mella en su tiempo. Pero era una visin diferente desde el punto de vista de lo que l representaba o represent la FEU inicialmente y el lugar que tena con respecto al sistema de poder. Hoy da la FEU no es una fuerza opositora, ni es aquella que poda representar intereses diferentes a los de los gobiernos oligrquicos, sino todo lo contrario. Por tanto, si vamos a hablar de autonoma, no es una autonoma que nos aleje de los intereses de la nacin actualmente, sino de verla en funcin de cmo podemos avanzar ms rpido, cmo podemos hacer una labor de perfeccionamiento ms plena. Es as como lo veo. Creo que todo lo que no divide nos perjudica. Existen diversas proyecciones por ah de nuestros enemigos, de bsqueda de la autonoma de determinados sectores u organizaciones, o lo que proyect en un momento determinado el proyecto Varela, que nada tienen que ver con los intereses que reclaman y representan nuestros estudiantes. Cuando vayamos a utilizar este trmino debemos tener esos elementos claros porque podemos irnos en funcin de que vamos a trabajar no para nosotros, sino para el enemigo.

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ido configurando la cultura poltica en un joven, en un sistema, en una nacin. O sea, el grado de participacin consciente que tenga un sujeto es un resultado de cmo se ha venido conformando esa cultura poltica en l Y es un medio, por cuanto, la participacin poltica es un ingrediente del proceso de perfeccionamiento de un sistema poltico particular como el nuestro. En la medida en que se haga ms efectiva estar contribuyendo en funcin de perfeccionar todo el engranaje, lograr lubricar todos los elementos del sistema, dotarlo de una mayor eficiencia. Desde ese punto de vista en la medida en que la participacin se haga ms efectiva, se haga ms ptima y acompaada de conocimiento de informacin, de valoracin de experiencias anteriores, de un sistema de creencias en la Revolucin, en el socialismo, en los valores fundamentales, en ese sentido ser un importante medio para construir, para perfeccionar nuestra sociedad.
23 de mayo de 2008.

gnero humano, de quienes profesan a sus semejantes un amor infinito. Pero, como casi siempre sucede, cuando la gracia de la naturaleza se empea en confluir en un mismo ser, bastan tan slo unos minutos de cualquier conversacin, para percatarse de que Martagloria Morales Garza es una de esas personas rebosante de conocimientos, sabidura, y buen juicio, dispuesta siempre a inundar nuestro espacio vital con esa antiqusima luz, perpetua, enigmtica, preciosa y preciada, que algunos se empean en llamar el albor de la cultura. Mexicana de nacimiento, latinoamericana por devocin y, justamente por humana, universal, esta incansable profesora no para nunca de ensearles a sus discpulos la importancia de participar en la construccin de una sociedad ms democrtica, lo cual implica, en su opinin, poseer, activar y practicar una cultura de la ciudadana, que trasciende, por mucho, la estrecha perspectiva de la participacin puramente electoral. Es Doctora en Ciencias Sociales y fue directora de la Facultad de Ciencias Polticas y Sociologa de la Universidad Autnoma de Quertaro. Desde hace ms de veinte aos es amiga de Cuba y seguidora atenta del desarrollo de nuestros procesos sociopolticos. Desde su visin, nuestro sistema socialista se ha provisto de un orgnico tejido social e institucional nico en las democracias occidentales, capaz de desplegar verdaderos procesos participativos, pero necesitado ya de un reaceitado. De la arquitectura conceptual de la participacin, sus interrelaciones con otros constructos tericos y sus significados especficos para nuestro contexto

4.3 Ojos bien abiertos


Infinitamente humana. No existe otro calificativo para esta sensible mujer capaz de arrellanarse, con su candidez, en el paraje ms lmpido del corazn. Y no significa, aclaro, que ande derrochando su bondad por doquier, sin medida, a diestra y siniestra, porque si fuera as ya hubiera sospechado yo de la sinceridad de su ternura. Por el contrario, su delicadeza tiene lmites bien definidos y, precisamente, la mesura es la virtud que complementa sus atributos personales para ascenderla hasta la excepcional escala, dentro del

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conversamos con ella, en busca de esa otra mirada ajedrecstica que muchas veces los sumergidos en el tablero nunca percibimos. Cmo llega al estudio de los temas sobre participacin? Como introduccin vale la pena mencionar que yo, en realidad, soy especialista en estudios electorales. Por lo tanto, hago nfasis en participacin poltica. Sin embargo, los procesos de la democracia en Occidente van evolucionando de participacin electoral a otras formas de participacin que para algunos estn relacionadas con lo que nosotros denominamos calidad de la democracia. Una democracia electoral sin una mayor participacin y masificacin de la ciudadana en la construccin de la democracia, se convierte en una democracia vaca. Por ah ha sido mi evolucin. Por qu la participacin es un concepto tan polmico? Yo te dira que hay dos razones. En primer lugar, porque la participacin, sobre todo en los ltimos aos, se ha asociado con la calidad de la democracia. Y, sin embargo, eso es falso porque hay regmenes autoritarios, como fue el fascismo, que tienen altsimos niveles de participacin popular y no son democrticos. Entonces, yo creo que es una de las razones de la preocupacin por el tema de la participacin. Hay que ubicar cules formas de participacin son compatibles con la democracia y cules no. El otro problema es que tiene que ver con la gobernabilidad. Todo rgimen social y poltico tiene lmites, buenos o malos, muy abiertos o muy estrechos, pero tiene lmites. El quid de la participacin consiste en poder construir canales de participacin que no rompan esos lmites. Los lmites de la participacin son los de la

gobernabilidad. Quiero decir con gobernabilidad que se pueda mantener un relativo equilibrio, una relativa estabilidad en el poder. Puede decirse que sera fantstico tener una participacin completa, donde todo el mundo influya en la toma de decisiones; pero, lo cierto es que, para que el sistema sea gobernable, algunos tendrn que tomar decisiones, y esas decisiones no necesariamente estn de acuerdo con lo que todo el mundo quiere. No hay forma. Entonces, en su opinin la participacin es antagnica a la gobernabilidad? No, pero tiene sus lmites. T puedes generar un sistema gobernable y altamente participativo, pero se te puede ir si se vuelve poco gobernable. Te voy a poner un ejemplo. Hay dos sistemas electorales en el mundo: uno de mayoras, como el de ustedes, donde el diputado que gana, lo hace por mayora de votos, tiene ms del 50% los votos. Pero hay otro sistema que es el de representacin proporcional, donde no gana quien tiene ms votos, sino que en un distrito, a nivel de todo el pas, segn el porcentaje de los votos, se reparte el nmero de diputados, una cuota porcentual, pensando en varios partidos. Si un partido tiene el 20% de los votos tendra el 20% del total de diputados. El que gana las elecciones no lo gana todo. Ese sistema es muy representativo, pero puede generar un sistema poltico no gobernable. Por qu?, porque no hay forma de ponerse de acuerdo con todos. Nadie tiene la mayora. T puedes discutir, discutir y discutir; pero, quin toma la decisin? Nadie, porque todos tienen el 20%, 23%, 12%. Y ya no andan haciendo alianzas muy espurias para tomar decisiones. Incluso, en el caso

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italiano nunca se podan poner de acuerdo y se disolvieron los gobiernos. Es decir, los sistemas representativos son muy buenos pero tiene que haber algo que amarre y que permita la gobernabilidad. Lo mismo con la participacin, es muy buena, consolida la democracia, siempre y cuando quede claro que alguien toma las decisiones, lo cual hace gobernable al sistema. Yo puedo escuchar todas las opiniones, pero voy a tener que tomar la decisin que yo crea como rgano colegiado, o como rgano ejecutivo, si es el caso, depende del sistema. En un sistema parlamentario, como es el caso cubano, ustedes eligen a 614 diputados, y ellos eligen a un Consejo de Estado y un presidente. Ese presidente funciona casi como si fuera un poder ejecutivo, tiene que tomar decisiones. Ustedes no estn esperando a ser consultados para todas las decisiones. Ustedes ya decidieron que l tiene la decisin. Ahora, cmo el toma las decisiones? Puede ser a travs de mecanismos altamente participativos, donde los escucha a todos. Pero tiene que tomar decisiones.

mecanismo medianamente participativo. Puedes decir que las modificaciones a la constitucin, las polticas de bienestar, los salarios, por ejemplo, requieren plebiscitos. Ah s convocas a toda la poblacin. Pero la cantidad de decisiones que toma un gobierno no pueden ser decididas por toda la poblacin, lo que se deben generar son canales de representacin, que son normalmente delegados. Si yo quiero saber cul es la opinin de los estudiantes universitarios, pues hablo con su presidente nacional. No puedo hablar con todos. No hay tiempo. Un presidente no se puede dedicar a hablar con todos los obreros, todos los campesinos, para tomar una decisin. Claro, si el modelo representativo de los estudiantes no est vinculado realmente con los intereses de los estudiantes, lo que me va a transmitir ese lder estudiantil no va a reflejar los intereses de los estudiantes. Pero la estructura est. El modelo ms participativo es aquel donde cada segmento de la participacin est representado en ese lder. Entonces, yo convoco a los lderes a ver qu opinan. En Cuba, por ejemplo, existen varias organizaciones de masas:

Entonces en su opinin nunca va existir una democracia totalmente participativa? Yo creo que s, pero las decisiones las tiene que tomar alguien. Adems, todos los ciudadanos no pueden estar implicados en todas las decisiones, ni quieren. Lo que s puedes decir es que ciertas decisiones fundamentales, que pueden estar normadas en la constitucin, requieren plebiscitos. Y ah s est la decisin de la mayora, aunque siempre va a haber gente que va a perder. No se pueden tomar en cuenta todas las opiniones. Pero, bueno, es un

de obreros, de mujeres, de estudiantes. Si yo reno a esos lderes y realmente participan todos sus asociados en definir la opinin que l va llevar, hablando con diez personas tendr la representacin de todo el mundo. Pero sucede que los mecanismos se van enfriando y la gente delega demasiado en los dirigentes, les exige poco y no los evala. Entonces, al final, el sistema aunque estructuralmente nace de un sistema de participacin indirecta, se va perdiendo.

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Lo que se hace en un sistema ms participativo es mantener permanentemente revitalizados los espacios de participacin por segmentos. O sea, el sistema existe para la participacin. El problema es qu tanto participan los ciudadanos en la toma decisiones? Podran participar siempre y cuando el ejecutivo convoque a esos sectores para tomar decisiones, digamos, no fundamentales. El asunto es bien complicado. Yo creo que el sistema cubano tendra que tener mecanismos ms aceitados de participacin. Por ejemplo, se tendra que promover la toma decisiones, no solamente en la Asamblea Nacional, sino tambin en los espacios locales. No pueden ser todas las decisiones, porque hay algunas que tienen que ser nacionales, otras provinciales, y otras municipales. Pero tiene que quedar claro cules son los espacios de decisiones que le corresponden a cada nivel de organizacin. No puede ser que todas las decisiones, de todo tipo, estn centralizadas en un solo sujeto, o en un slo rgano colegiado. El mbito municipal, por ejemplo, es un mbito de trabajo muy concreto, muy vinculado a la ciudadana. Pero si ellos no disponen de un buen presupuesto, cmo definir prioridades? Tendra que existir una descentralizacin presupuestal parcial. No puede ser total porque hay proyectos y programas de carcter nacional, como el sistema de seguridad social y el de salud. Pero hay que delimitar cules s son decisiones municipales. No puedo aceptar que me encasilles a un sistema como gobernable o participativo. Un sistema para ser gobernable tiene que ser participativo porque si fuera nada participativo, sera represivo, tendra que mantenerse por la fuerza, en el largo plazo o en el mediano. Cul es su concepto ideal de participacin y la correspondiente adaptacin de ste a nuestras circunstancias reales? Es formar parte, pero formar parte no solamente acatando decisiones, sino tomndolas, asumiendo la responsabilidad. Alguien dijo que hay que conocer cul es la causa real que genera un fenmeno, atacar al fenmeno y comprometerse en el trabajo de atacarlo. No es solamente aceptar que ya alguien detect el fenmeno, averigu cul era la causa, me digo cul era la frmula de combatirlo, y yo lo hice. Ese es un nivel de participacin importante, pero es el ms bajo, porque tiene muy poca implicacin. T decides y yo nada ms digo s o no. Significa muy poco nivel de compromiso. En las democracias occidentales esa es toda la participacin que existe. Real, concreta, a travs de mecanismos aceitados, es la nica. El ciudadano slo participa en la confirmacin del sistema una vez cada cuatro, cinco, o seis aos, segn las elecciones. Es una democracia pobre, porque adems est mediada por los medios de comunicacin, por la cantidad de dinero que cada candidato le mete a las campaas. Al final acabas comprando un ciudadano como compras una pasta dental o cualquier producto del mercado. Te parece mejor el que te convence, porque te deja los dientes ms blancos. Y en realidad ninguno de los te los deja blancos. Para que se trate de una participacin completa supondra que todos los ciudadanos quieren. Yo parto del supuesto de que no todos quieren, porque cada ciudadano tiene una participacin dentro del sistema en su mbito. Lo que tenemos que encontrar es

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cul es el mbito de participacin que cada ciudadano quiere tener. El asunto es que los niveles de participacin dependen del propio sujeto y del tiempo que est dispuesto a gastar. Pero tambin tiene que ver el mecanismo. Qu riesgos entraan los procesos participativos? Muchos y ninguno, depende. Existen varios tipos de sistemas polticos, pero para ejemplificarte mi respuesta te voy a explicar dos. Los sistemas muy rgidos y los muy flexibles. Los primeros tienden a ser muy intolerantes. Sin embargo, los segundos son como un globo, son flexibles. T le puedes poner un poco ms de aire y se extienden, se puede jugar con ellos y cambiarle las formas. Pero no puedes hacer lo mismo con un vaso de cristal, no le puedes cambiar la forma. Eso son los rgidos. Los sistemas flexibles permiten modificaciones sin cambiar. Mientras, el rgido si lo quieres cambiar lo rompes. Los sistemas flexibles lo que hacen, justamente, es irse acomodando a las circunstancias y a las demandas de su poblacin. Entonces, yo te dira que la participacin en un sistema rgido lo revienta, porque no puede moverse. La nica forma de cambiarlo es romperlo. En contraste, si el sistema es flexible tiene muchas posibilidades y variedades para cambiar. La participacin en ellos no genera ningn riesgo. La forma del sistema se a de ir conduciendo en funcin de las demandas de la poblacin. Y son flexibles por eso, porque han sido capaces de escuchar las demandas de su poblacin. Yo te dira que es el caso del sistema cubano. S que algunos cubanos piensan que es muy rgido, pero el sistema cubano ha sufrido modificaciones muy importantes de 1959 a

la fecha. Para m es sumamente flexible, para bien y para mal. Hay momentos, incluso, de muy bajo nivel de institucionalizacin, quiere decir que no hay reglas claras, son normas o formas de hacer poltica, pero no estn reglamentadas. Y hay momentos en que ya estn estructuradas las reglas, pero si hay demasiada oposicin a ellas, pues se van derrumbando. Si tarda demasiado o no, ya eso depende de la flexibilidad de los que dirigen el sistema poltico. Los sistemas flexibles tienden a ser muy consistentes en trminos de que si los niveles de consenso tienden a bajar, ellos se acomodan para mantener el consenso. Sobre todo, porque no son represivos. Si la poblacin est demandando algo t solamente tiene dos opciones: o le haces caso o los reprimes. Si no ests acostumbrado a reprimir, pues tienes que hacerles caso. Por eso la participacin no necesariamente tiene que ser peligrosa, no tiene que romper sistemas. Ahora, cmo construirse un sistema que genere participacin y que sea gobernable? Te deca, tienes que resguardar ciertas decisiones que son de mbito nacional, ciertas de mbito provincial, y otras de mbito municipal; y todo eso atravesado por sectores. Algunas decisiones tienen que ser tomadas por sectores, como por ejemplo el universitario. Lo que se hace para que un sistema sea ms participativo, dentro de ese sistema flexible, es aumentar los niveles de participacin, pero delimitando que hay ciertas cosas que no se pueden cambiar. Por ejemplo, no se puede dejar de ser socialistas. Por qu es tan difcil una socializacin del poder de toma de decisiones? Porque no todos entienden las implicaciones que tiene una decisin. Por ejemplo, el otro da yo escuch en una cola para comprar

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pescado a algunas personas que decan: Tenemos que abrir el mercado, porque eso nos har ms competitivos. Es una forma muy occidental de pensar, pero no tiene en cuenta todas las implicaciones, porque la competencia entre varias empresas de una misma rama implica quitar empleos para hacerse ms eficientes, comprar una nueva tecnologa que requiere la mitad de los trabajadores actuales. Y qu haces con sos desempleados? Pues que se los cargue la chingada, diran en Mxico, ese no es mi problema como empresario. Entonces, ustedes, si se abre un plebiscito al respecto, como la mayora de las personas entiende muy poco las consecuencias de abrir el mercado, a lo mejor todos dicen que s; pero la consecuencia inmediata es que la mitad de la poblacin se va a quedar sin empleo. Por eso hay que tomar las decisiones con lo que implica. Y la gente que no est muy bien informada, no tiene claro cules son las implicaciones de una decisin. Y pueden ser decisiones, incluso, producto de un plebiscito, pero no son necesariamente las ms adecuadas. Es tan difcil por eso, porque, para tomar una decisin, uno est capacitado cuando est implicado sobre el conjunto de consecuencias que eso significa.

gobierno, los que yo eleg y design, saben ms de ese tema que yo. Pero nada lo garantiza. Y te digo, es en ltima instancia quien tendr que tomar la decisin, pero el dilogo con la poblacin tiene que ser permanente. El problema es que tampoco es muy realista mantener permanente el dilogo para todo, porque no tomas nunca una decisin. Debe ser algo operativo y no hay forma comunicarse con toda la poblacin. Cuba tiene 10 millones de habitantes y estn organizados, pero Mxico tiene 120 millones y ni siquiera estamos organizados. Ningn pas de Amrica Latina que yo conozca tiene el nivel de tejido social y de organizacin que tiene Cuba. Cuba puede generar mecanismos de participacin, de hecho los genera, sumamente aceitados. Por ejemplo, los CDR por cuadras. En ningn pas de Amrica Latina tenemos un nivel de organizacin as. Y t me dirs: Bueno, pero los CDR no funcionan. Pero funcionan cuando t digas que funcionen. Si llega la orientacin de que hay que discutir un documento, se convoca y los interesados asisten. Eso en Mxico, en ningn pas, existe. No podemos participar, ms que en una eleccin, en un voto. Te puedes implicar ms en la participacin cuando tienes esos niveles de discusin, de influencia, de organicidad. Esa es una gran ventaja que no existe en ninguna democracia occidental, porque no les interesa que la sociedad participe. Les interesa que la sociedad elija a alguien, y le dejen a ese alguien todas las decisio-

Y qu garantiza que el Estado s est implicado con las consecuencias? Nada, pero yo supongo cuando voy con un zapatero que l sabe su oficio. Y supongo tambin que los que estn en los puestos de

nes. Lo dems est bloqueado. Sin embargo, aqu existen los mecanismos de participacin. Qu se van volviendo viejos? Est bien, hay que reaceitarlos.

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Qu papel deben desempear la sociedad civil y el Estado en el desarrollo de las dinmicas participativas en el socialismo cubano? La autocensura es muy fuerte en Cuba y la sociedad civil tiene que presionar para lograr ese aceitado, y me parece que lo est haciendo ya, despacito, por las vas adecuadas. Mi primera visita a Cuba fue en 1983, veinte aos despus es otra Cuba, en todos los sentidos, en las conversaciones que oigo en las guaguas, los encuentros con estudiantes, acadmicos, definitivamente es otra. O al menos otra Habana, porque reconozco que no s mucho del interior. La sociedad civil est peleando su espacio, pero tiene que ser mitad y mitad. El Estado puede querer aceitar, que si la sociedad no participa, y contesta a todas las preguntas con: No quiero, No tengo ganas, pues eso te va desaceitando el mecanismo. El Estado tiene que abrir y generar la posibilidad, y la sociedad tiene que ocupar el espacio. A partir de nuestra experiencia socialista cmo se relacionan los conceptos de burocracia y hegemona? Mira, hegemona es una palabra muy fuerte en Gramsci y, por eso no s si la burocracia aqu sea hegemnica. Pero s es una clase dirigente. Cul es la diferencia? Bueno, pues que tiene el poder. La hegemona significa que tiene el consenso. Y la de aqu no estoy tan segura de que tenga el consenso hoy. No quiere decir que se sostenga por represin; pero, tal vez, est perdiendo consenso esa burocracia dirigente. Y me parece que por eso el sistema est cambiando.

A m no me parece gratuito que Ral haya pedido un ao para reestructurar el Estado, el gobierno. Qu es lo que est diciendo con eso? Que hay algo que est mal, es una estructura burocrtica muy grande, hay duplicidad de funciones. Est diciendo que esa clase dirigente, que es la burocracia, no se corresponde con la sociedad de hoy. Lo cual quiere decir que la burocracia es dirigente, pero ya no es hegemnica, dice que se est automodificando. Seguramente con conflictos al interior. Yo supongo que el Ministro de Educacin Superior no sali feliz y contento de su cargo. Me parece que si los mecanismos de participacin estuvieran ms aceitados, las posibilidades de cambio de esta burocracia seran ms fciles, porque no es que Ral diga que hay que cambiar, sino que lo dice la sociedad. Tiene mucho ms consenso. A m no me parece nada casual que en el primer acto importante del gobierno provisional de Ral, el famoso discurso del 26 de Julio en Camaguey, l haya llamado al pueblo a discutir. Qu es lo que est diciendo? Quiero el consenso para tomar decisiones. No creo que tuviera ninguna duda sobre cules son los problemas de Cuba. l es un hombre que lleva cincuenta aos dirigiendo el pas al lado de su hermano. Lo que estaba buscando era consenso: Ahora tomo las decisiones en funcin de lo que ustedes me digan. Para qu quera el consenso? Para que la gente estuviera contenta? No, la gente va a estar contenta porque l sabe lo que la gente quiere. El consenso era para enfrentarse con la propia burocracia dirigente que no quiere el cambio. Esa es mi opinin. Me parece que este llamamiento del 26 de Julio es un poco para Ral mostrarles: vean lo que pasa. La gente est cansada de esto, esto y aquello. Hay que cambiar.

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todo, no en el tiempo que las personas lo quieren, pero eso es otro Le parece que en el gobierno anterior haba reticencias al cambio? Hay diferencias. A Fidel cincuenta aos de Revolucin no lo convencen de la idea de la apertura del mercado, que es muy arriesgado, y yo tambin lo creo. No quiso tomar l esa decisin estando en el poder y decidi dejrsela en las manos al hermano. Yo no lo critico. Quin tiene la solucin de cmo se construye el socialismo en un pas pobre, subdesarrollado? Yo no la tengo y ellos tampoco. Alguien tiene que tomar la decisin y la situacin de Cuba es muy complicada. Ahora estn siendo apoyados por Venezuela, pero no se sabe cunto va a durar eso. Algunos economistas de ustedes recomiendan la apertura del mercado. Otros piensan que es muy arriesgado, que tendra que hacerse despacio, poco a poco, ir evalundola. Yo francamente no tengo una posicin al respecto, tengo muchas reservas. A veces me inclino mucho ms a la postura de Fidel. l no quiso y parece que Ral dijo s. Est claro que la decisin es la apertura, quitar prohibiciones. Ahora, hasta dnde? No s, van a evaluar seguramente. Tampoco va a ser a la desbandada. Seguramente dentro de sa burocracia dirigente hay gente que se opone. Cmo se correlacionan las fuerzas? Una cosa de la que yo creo que nadie tiene dudas en este pas es que el gobierno cubano, y Ral lo ha dicho varias veces, nunca va usar las armas contra el pueblo. Yo tengo dudas, pero si la gente quiere, vamos a probar. Es un gobierno que no es autoritario en ese sentido. Es centralizador, burocrtico, pero no va a imponer con las armas nada. Y si no impones con las armas tienes que hacer lo que la gente quiere. No Y en qu dimensiones? En este momento de la vida poltica cubana, me parece que hay que discutir problemas, causas y el efecto de una posible solucin. Hay que tener muy claras las consecuencias, para saber los riesgos que implica tomar ciertas decisiones, para que no se alarmen. A m me parece que uno como gobierno no puede estar diciendo: Viene el coco, como en los EE.UU. Pero, en realidad, viene el coco. Hay que tener claro cuando uno abre una puerta, cules son los riesgos. Eso me parece muy importante. Me parece que la participacin que pide Ral a partir del discurso del 26 de Julio es fundamental. Me parece tambin que en diferentes niveles haran falta documentos de discusin ms elaborados, como supongo que va a ser el llamamiento al Sexto Congreso del PCC. Documentos donde se En qu mbitos y dimensiones de la sociedad socialista cubana urge ms fomentar una cultura y prcticas participativas? En todos los mbitos. Me parece que es urgente la participacin en el medio universitario, campesino, obrero, en todos. Creo, por ejemplo, que los sindicatos deban fortalecer su estructura al interior, en la base. Yo no vera ningn espacio de participacin donde no se necesite. Urge en todos, para que la decisin que se tome sea la ms adecuada. asunto. Uno toma el espritu de la decisin y se encamina hacia all. Adems, la situacin es muy complicada.

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plantee: Este es el problema, pero una solucin de tal tipo genera estos otros problemas, para que la gente tenga claro cules son los riesgos de cada puerta que se abre, o que se cierra. La discusin, tener informacin, es fundamental. Otro espacio de participacin a fortalecer es el espacio local, los rganos del Poder Popular, sobre todo en el mbito municipal. Es muy complicado en un estado centralista, poder atender a 169 municipios. Hay regiones claramente diferenciadas y Cuba no es La Habana, ni Oriente tampoco es Cuba. Pero me parece que los problemas de Oriente, las particularidades de la poblacin, su cultura poltica, es diferente a la de Occidente. Lo ha sido desde antes del triunfo de la Revolucin. Los gobiernos locales tendran que ser mucho ms participativos. Hay mecanismos pero no estn lo suficientemente apropiados. Ah entra tambin el problema de la autocensura: eligen a los delegados, pero stos no hacen nada en las instituciones que existen. A lo mejor hay una prctica que atenta contra la participacin; pero alguien tiene que empezar. Ral lo dijo en el Congreso de la UNEAC: Hay algunas cosas con las que yo estoy francamente en desacuerdo, algo as. Sin embargo, tambin dijo: de las discusiones ms dismiles salen las soluciones ms ricas. Esa idea de pensar que todas las decisiones y censuras de este pas pasaban por Fidel, me parece que es darle una preeminencia a su figura exacerbada. Tal vez son cuadros intermedios que quieren leerle el pensamiento al presidente. Hay subalternos que toman decisiones. La burocracia es muy difcil de controlar, se vuelve una arcilla que no se mueve. A m me parece que Ral quiere brincarse esa arcilla, por eso convoca a la gente. No es en Cuba, as son

todas las burocracias de todos los pases. T quieres atravesar la arcilla, pero se vuelve pegajosa. Existen varios tipos de cultura participativa? Cules? S, una de ellas es la cultura de participacin comunitaria, y uno de los problemas es cmo generarla? Una de las cosas que a m ms me gusta de la propuesta del socialismo es la posibilidad de construir una sociedad formada por ciudadanos, por individuos con sus diferencias, que son capaces de tomar decisiones comunitarias. Quiere decir que al asumir que la decisin que a m me beneficia perjudica a los dems miembros de la comunidad, yo no la tomo. La posibilidad del socialismo es construir comunidades donde yo puedo discutir, darme cuenta de las consecuencias de las decisiones, y decir: Bueno, esta decisin sera la mejor para m, pero perjudicara a todos los dems. As construyes comunidad, de otra forma no lo haces. A m me parece que en Cuba eso no se ha perdido, y es algo bien importante que tendran que rescatar. La gente est preocupada por el impacto que tiene en la comunidad no solamente por ellos individualmente. Mientras no se pierda ese espritu comunitario, es que la participacin es importante. Cuando se pierde el espritu comunitario se vuelve una participacin de corte individualista. Por eso el nivel de participacin en la discusin es el ms importante. Cundo puede decirse que un sujeto (individual o colectivo) manifiesta una cultura de la participacin?

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Cuando la participacin le genera espritu comunitario, porque vivimos en una comunidad, y te dira algo ms fidelista, vivimos en una comunidad internacional. Mira, tiene razn Fidel, yo realmente lo admiro mucho. Yo no sabra tomar una decisin, si yo fuera Fidel -afortunadamente no lo soy y eso es una gran ventaja-, en cuanto a la cuestin de la produccin de etanol. Es una decisin muy controversial, y la postura de Fidel es no. l tiene la mitad de los ingenios azucareros parados, sin hacer nada, y pudiera decir vamos a hacer azcar en esos ingenios para producir etanol. No se le va a quitar nada a nadie porque ni siquiera se est produciendo. Sin embargo, lo que l est previendo es que en el mundo llegue el momento, sobre todo en los pases subdesarrollados, en que dediquen toda la produccin de maz y azcar para vendrselos a EE.UU. para que produzca energticos, y sus fbricas funcionen para poder explotarnos mejor y nosotros no vamos a tener que comer. Eso es cierto. Fidel tiene toda la razn. l est pensando en Cuba, lo hace pensando en la comunidad mundial. Hay que pensar alternativas tecnolgicas que no signifiquen que me quede sin comer. Para qu quiero mucha productividad si no voy a sobrevivir porque me quedo sin comer? l tiene una capacidad de pensar en los dems que yo se la envidio. Yo sera ms pragmtica: Ahora producimos etanol y luego vemos. En mi opinin, Fidel en ese sentido es como la expresin ms clara de que vivimos en un planeta y todos estamos comprometidos con l. Es cierto que la solidaridad internacional es una estrategia cubana que le ha dado poder poltico afuera. Pero tambin es cierto que es una visin de la solidaridad que tiene Cuba y que no tiene ningn otro pas del planeta. Nadie hace lo que hace Cuba.

Entonces, yo te dira que este tipo de participacin es una donde soy consciente de la decisin que voy a tomar, de a quin voy a afectar con las consecuencias, y pongo como prioridad, no a m, sino a la comunidad. Qu funcin debe desempear un lder en los procesos participativos? Un lder tiene que tener la capacidad de fomentar la participacin y de atenerse a las consecuencias. Y ser capaz de tomar decisiones, incluso en contra de su propia decisin. En lo que ha podido apreciar en sus ms de diez viajes a Cuba desde 1983, le parece que son nuestros jvenes, en general, sujetos participativos? Si lo comparo con Occidente son sumamente participativos. Por ejemplo, nuestros jvenes no participan en nada, no van ni a votar. La expresin ms alta de abstencin en Mxico es de los jvenes. O sea, nuestras elecciones no representan a nadie; pero, bueno, con esas elegimos a nuestros dirigentes. La gente no va ni siquiera a votar. Una marcha como las del Primero de Mayo en Cuba jams la he visto en mi pas, ni siquiera en la poca del PRI, cuando los acarreaban, les pagaban. En Mxico la gente no discute. El pueblo cubano es muy discutidor. Aqu la participacin comienza por hablar y mucho ms ahora que en los 80. Siento a la gente mucho ms abierta discutiendo sobre varios temas, hablando, incluso, mal del gobierno, cuando piensan que algo est mal. Ahora, los mbitos de participacin se quedan en la convocatoria a los grandes eventos. Qu tanto participan en la toma decisio-

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nes, en la elaboracin de polticas? Tendra que conocer mucho ms a fondo las instituciones, pero me parece que mucho menos. Me parece que la participacin en Cuba se queda en el orden de lo que nosotros llamamos una participacin plebiscitaria. Cada vez que el gobierno convoca la gente asiste como un plebiscito para decir: Estamos de acuerdo. Los que no asisten pues, obviamente, no estn de acuerdo. Creo que primero tendran que participar en mbitos ms pequeos, en forma ms organizada en el conjunto de las instituciones. En ese proceso de construccin del socialismo las personas podran ser ms participativas. Cada uno, yo insisto, en niveles, en formas e instituciones, porque no pueden participar as todos en todo. No hay forma de controlar eso, ni de que sea funcional. Cules funciones vitales de nuestras instituciones universitarias hoy son ms susceptibles de descentralizar? Yo te dira que, en general, me parece que las instituciones podran ser ms participativas a su interior todas ellas, y la Universidad an ms. Yo en particular tengo una cierta preferencia por la Universidad por dos motivos: los estudiantes universitarios en muchos sentidos son muy ingenuos, tienen poco conocimiento de causa, son jovencitos, estn formndose; pero, tienen algo que los viejos ya no tenemos: la ingenuidad los vuelve como transparentes, sin prejuicios, no estn atados, dicen lo que piensan, aunque lo que piensen no tenga conocimiento de causa, aunque piensen cosas que, en realidad, no son justificadas. Sin embargo, una de las instituciones que yo pensara que deban ser de las ms participativas, que deban poner el ejemplo de

la participacin, son las universidades, en Cuba y en Amrica Latina. Nuestros jvenes universitarios han sido los que han hecho que los sistemas cambien. Todos los grandes movimientos sociales en Amrica Latina no fueron movimientos obreros, fueron movimientos estudiantiles. Los estudiantes han jugado un papel fundamental en la construccin de los sistemas democrticos. Se han quedado por el camino, hoy son democracias bastante plidas, de muy baja calidad; pero, si t analizas la historia, los movimientos estudiantiles han sido como grandes motores. A m me parece que los jvenes tendran que tener mucho ms impacto. No nada ms por la historia de que van a ser los dirigentes del maana; que es cierto, sin duda alguna; sino porque la sociedad requiere reemplazos. Y los reemplazos son ustedes. No importa cun brillantes seamos nosotros o no, los reemplazos son ustedes, generacionalmente, en trminos biolgicos. Si yo tuviera que empezar por aceitar algn sistema especfico, ese sera la Universidad. Ahora, cul es el espacio natural de discusin de los estudiantes? El de los planes de estudios. Por ah va mi siguiente pregunta, Qu implicara para un estudiante universitario ser un participante activo dentro de la institucin? La educacin, tienen que discutir sobre la calidad de los maestros, el acceso a los materiales. Me parece fundamental que los estudiantes tengan decisin sobre sus planes de estudio. Yo no creo, fjate, que los estudiantes tengan que decidir cul va a ser su plan de estudio. No estoy tan segura. Pero tienen que participar en

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la decisin. Quizs no slo ellos, tal vez como parte de un colectivo donde ellos participen activamente. Pero los planes de estudios tienen que ser diseados en funcin de las perspectivas de trabajo de los estudiantes. Yo se lo digo a mis estudiantes todo el tiempo: Yo ya tengo empleo, la bronca la tienen ustedes. Vamos a discutir qu les est demandando el mercado laboral. Vamos a probar, hagamos cambios, introduzcamos otras materias. Los estudiantes traen las novedades del mercado a las que uno no tiene acceso. El maestro universitario se la pasa metido en un cubculo haciendo artculos. A m no me parece adecuado que seamos los maestros universitarios los que decidamos cmo los vamos a formar a ustedes. Tiene que ser una combinacin, una decisin conjunta. Y ah viene lo de los planes flexibles donde el 50% de las materias son obligatorias y el otro 50% las deciden los estudiantes. Hay un mbito que me parece importante. Es el asunto del compromiso de los universitarios con la sociedad. En el caso de los pases occidentales ms pobres, como es el caso nuestro, donde la mayor parte de nuestras universidades son pblicas y la educacin es prcticamente gratuita. Eso es una deuda, no con el mercado, sino con la poblacin que paga impuestos para sufragar esos gastos, y muchas veces ni ellos ni sus hijos tienen derecho a la Universidad. Nosotros tenemos una deuda con la sociedad. La Universidad tiene un compromiso social que da la impresin de que lo hemos dejado cumplir. No se piensa en los dems. Finalmente los universitarios son la avanzada, los que obtienen mayor nivel de informacin. Me parece que la Universidad en Cuba tendra que estar mucho ms comprometida en programas socia-

les. Pero, yo estoy convencida, adems, digamos que si hubiera un llamamiento a los universitarios para cumplir una campaa de alfabetizacin, que no es el caso porque no hay necesidad, ellos responderan. Me parece que el Estado se ha olvidado de que tiene recursos en los universitarios, tiene que llamarlos a participar en ese compromiso con la sociedad. Y, luego, comprender t como autoridad que vas a hacer lo que ellos quieren, no siempre lo que t quieres. Yo no llamo a la participacin para or slo lo que quiero, sino tambin para or lo que no quiero, y lo tengo que or. Me parece que es una parte importante donde tambin deberan participar los estudiantes. Y eso los estudiantes lo reflejan en algunas cosas. A los estudiantes no les gusta que les impongan cul es el servicio social que les toca. Yo s creo que el Estado debe definir prioridades, donde se requieren recursos universitarios, pero tambin tendra que haber opciones que permitan a los estudiantes elegir. Por ejemplo, los programas de servicio social en Mxico son obligatorios para los estudiantes universitarios; pero no es como ac, duran un ao, y el reglamento dice donde no pueden hacerlo. O sea, no puedes hacerlo en empresas privadas o en partidos polticos. Tienes que hacerlo en comunidades, en ONGs , o espacios por el estilo; pero dentro de eso ustedes eligen dnde. Se define la prioridad: tienes que hacerlo en el campo, por ejemplo, los campesinos son prioridad uno, gobiernos locales son prioridad dos, lo que sea, estoy inventando. Pero ustedes deciden dnde, no hay por qu asignarlos.

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Qu condiciones, objetivas y subjetivas, debe tener un estudiante universitario para participar? Me parece que es ms fcil que los estudiantes participen activamente cuando no tienen que trabajar, como es el caso de Cuba, donde los estudiantes no tienen otra cosa que hacer que estudiar. Si t tienes que estudiar en la maana, y en la tarde trabajar, a qu horas participas en la FEU? En nuestras universidades los estudiantes que menos participan son los que trabajan. No los puedes pescar, no van ni a la biblioteca. Terminan su ltima clase y se van corriendo al trabajo, porque si no trabajan se mueren de hambre. Entonces, me parece que si quieres fomentar la participacin de los estudiantes, tienes que darles todas las condiciones, como en Cuba. Ahora, es muy complicado porque uno no puede hablar de las condiciones ideales, sino de que Cuba es un pas pobre, subdesarrollado, con bloqueo. Pero Cuba s tiene condiciones objetivas, lo que no tiene son los mecanismos y la claridad sobre lo que aportan los estudiantes universitarios en la participacin. En la medida en que los estudiantes sean cada vez ms convocados, con cada vez ms responsabilidades, seguirn llenando ms las condiciones objetivas de la participacin. An as, no todos van a participar. Y en cuanto a condiciones subjetivas? La cultura poltica se forma de muchas maneras, pero hay una parte que tiene que ver con las experiencias adquiridas previamente, una las cuestiones que a m me parece que genera mucha autocensura. Incluso la participacin, tiene que ver con experiencias, platicadas o vividas, por ejemplo, de que cuando participas y dices

lo que piensas, segn tu opinin de verdad, eres reprimido. Esta es una condicin subjetiva. O sea, en la medida en que uno tenga la capacidad de perder el miedo, participa. Tienes que tener la certeza de que tus opiniones no te van a llevar, digamos, a la exclusin. Pueden no estar de acuerdo conmigo, pero no me van a reprobar. Quitar el miedo requiere tiempo. No se decreta: Ya no tengas miedo, y ya. Otra condicin subjetiva sera que los padres ayuden a la participacin. Es decir, no ayuda que en el seno familiar te digan que participar es perder el tiempo. Yo me imagino la cara de Marx cada vez que su madre le deca que se deba dedicar a hacer capital y no a escribirlo. Debe haber sido una mujer bastante castrante. Si cada vez que t te implicas en una actividad participativa, y tus padres te dicen: Para que pierdes el tiempo si t lo que tienes es que sacar buenas calificaciones?, no ayudan. Es necesario que los padres alienten la participacin desde la casa. La cultura de la participacin se genera desde la casa. Al igual que el enfrentamiento al miedo. Si el joven cada vez que da su opinin en la casa, es reprimido, la segunda vez va a tener ms miedo, y a la tercera dice: pues, mejor le miento. Semejante ambiente no genera condiciones subjetivas para la participacin. Si, por el contrario, en mi casa yo discuto cuando mi padre me dice que no puedo llegar despus de las doce. Y porque no?, porque s, y se explica, se abre un debate en el que gana una posicin, la que sea, no importa que no sea siempre tu voluntad, lo importante es que se abre un espacio de discusin, donde no sea un no porque no, sino un no por esto, aquello, y lo otro... o S, ya me ganaste.

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La participacin es fin o medio? Es fin y medio. Es un fin porque genera ciudadana, genera ciudadanos conscientes de su impacto en la comunidad, los hace sentirse parte de un tejido social. Lo que a m me parece ms trgico de nuestras sociedades occidentales es que no somos parte de nada, no conocemos ni a nuestros vecinos, en el estricto sentido, ni nos sentimos parte de nada. Somos individuos consumistas. Tal vez te concibes como parte de una elite, pero no es tu comunidad. Te concibes como un segmento estadstico, cuando ms. Y la participacin es formar parte de una comunidad. Y en ese sentido es fin, me hace sentirme, ser y tomar parte. Ahora, tambin es un medio para generar gobiernos democrticos, pero sobre todo populares. En la medida en que las decisiones que se toman, pasan por las decisiones de todos, son populares. O sea, gobiernos de verdad democrticos, en todo el sentido de la palabra, gobierno para todos. Pues, es un fin y es un medio.
5 de mayo de 2008.

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4.4 Es medio, es fin y es un ideal


Sus palabras no disimulan los efectos del conjuro. Cuando habla sobre el tema, la vehemencia con que va armando su torren de argumentos lo delata. Precisamente Armando se llama, pero casi todos lo conocen por su inusual apellido: Chaguaceda, muchas veces apocopado por los amigos. Cuando lo conoc, hace dos aos, sola ceder ms ante los influjos del encantamiento, hoy parece haber aprendido a convivir con l, a sabiendas de que ya no podr desterrarlo de su persona nunca. An as, el Chagua cont ina siendo uno de los pocos posedos de esta Isla. Lo posee la pasin, una pasin innata y fecunda por la patria chica, Cuba. Su patria grande es toda la Amrica Latina. El socialismo verdaderamente renovador es su nica religin. Revolucionario por conviccin propia y honesto con sus credos polticos, este devoto intelectual habanero procura, cuando habla de los torcidos senderos conceptuales de la participacin, no pecar de absolutista o peor, de utpico. En su ya prolija produccin terica sobre esta temtica, ciertamente contrastante con su corta edad, se percibe una evolucin paulatina, pero slida, hacia la madurez reflexiva y la articulacin armnica de conocimientos interdisciplinarios. Sus textos estn atravesados por una defensa a ultranza de la condicin ciudadana y de la potestad de cualquier sujeto social a realizarse en el ejercicio pleno de sus derechos.

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Hasta su casa llegamos cuando al domingo le quedan apenas unas horas para reposar siete das. Las columnas del portal y el fresco de la noche amenizan el dilogo con su silencio, el mejor acompaamiento que puede tener una sinfona de ideas, el mejor confidente, tambin, cuando se trata de escuchar o leer a este joven brahmn del pensamiento poltico, practicante fiel de sus sacerdocios ideolgicos. Cmo llega al estudio de los temas sobre participacin? Lo primero que yo conozco es en la Universidad un texto del ao 1996, La participacin en Cuba y los retos del futuro. Me dio una perspectiva interesante, como texto terico fue lo primero que conoc. Despus fui acercndome a un grupo de textos del Marinello, del CIPS, y tuve amistad con varios de sus autores. A partir de ah el tema me atrap. Como siempre me interesaron los temas del socialismo en Cuba y su regeneracin, me di cuenta de que la participacin era un tema central y que cruzaba un montn de mis preocupaciones: cmo hacer que la gente se involucrara ms?, cmo hacer que el discurso poltico rindiera frutos, pero que a la vez incluyera las demandas de la gente? Por qu te pareci que la participacin era un tema central de la regeneracin del socialismo? Por derivacin lgica, porque me di cuenta de que el socialismo no poda ser solamente una obra o un status alcanzado en un momento histrico determinado, sino que deba ser que la gente se involucrara y fuera decidiendo sobre los espacios de su vida. Pero despus, ya con inters de buscar ese tema, fui accediendo a casi

todos los textos producidos en el pas y me propuse el tema como investigacin, ms en serio. El primer texto grande que logro publicar es en el ao 2003, y uno de los componentes es la participacin. Es un texto de la primera conferencia internacional sobre la obra de Carlos Marx y los desafos del siglo XXI, donde creo que fui el ponente ms joven, al menos de los cubanos. Se llama Cuba: Transicin democrtica o renovacin del socialismo, cuestionando claramente el manido concepto de los transitlogos liberales y apostando desde la praxis por la segunda opcin. Despus compilo en 2005 un libro, Cuba sin dogmas ni abandono, donde, aunque hablo sobre todo de la esfera econmica, abordo la participacin en ese mbito. Tambin trato la autogestin, otro tema que se emparentaba y siempre me interes, por dems maltratado, en tanto se identificaba con el escenario del fenmeno, Yugoslavia, que sucumbi. Pues, entonces, la autogestin era mala ya que se le defina desde la ignorancia. Por qu la participacin es un concepto tan polmico? Para m es polmico, primero porque es uno de esos temas saco, donde t puedes hablar de todo y no hablar de nada; y eso es terrible. Yo mismo estoy defendiendo el trmino, para que no nos pase como con otros como democracia, libertad, y derechos humanos, que hemos regalado a la derecha. La participacin es un tema que requiere precisar los contenidos: clasistas, culturales, ticos, de todo tipo. Hay que precisar de qu hablas cuando te refieres a la participacin.

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Es tambin polmico porque ha sido abanderado por las instituciones internacionales de la dominacin, como el Banco Mundial, y por el sector de la sociedad civil ms despolitizado, por ejemplo, las ONGS. Ciertamente es un tema que seduce, y por ah es tambin tramposo, conflictivo y polmico, implica precisar los referentes ideolgicos. No hay que hablar de participacin, sino de proyectos participativos, que tienen incluido toda una cultura poltica, ideales, sujetos a los que t interpelas. No es lo mismo un proyecto participativo en una ONG, en un movimiento social, en una organizacin financiera internacional o un Estado. Incluso, pueden coincidir los mismos sujetos, pero el sentido de su involucramiento es diferente. La ONG a lo mejor los busca como poblacin cliente, las organizaciones donantes como receptores de ayuda, los movimientos sociales como militantes para interpelar a una poltica pblica y el Estado como ciudadanos que reciben un servicio y que pueden ser movilizados. Sin embargo, estn hablando de la misma persona y todos en nombre de la participacin. Cul es su concepto de participacin y la adaptacin de ste a nuestras circunstancias reales? La participacin, que en mis textos est trabajada recogiendo diferentes conceptos, es la participacin ciudadana, que en s misma tampoco es un aporte exclusivo, pues muchos textos hablan de participacin ciudadana, incluso el Banco Mundial y los movimientos sociales. Yo enfatizo lo ciudadano por darle un componente de sujeto activo, dotado de derechos, que usa esos derechos de manera efecti-

va. No de participacin popular porque estara hablando de un segmento de los sujetos que estn en situaciones de asimetra, de dominacin. Entonces las clases medias y otros sectores no estaran incluidos. Ni hablo tampoco de participacin poltica porque toda participacin es poltica y, adems, la estara restringiendo a las instituciones polticas duras entre comillas: partidos, instituciones de gobierno. Yo hablo de participacin ciudadana porque estoy hablando de un fenmeno que incide en la distribucin y el ejercicio del poder, que afecta a espacios institucionales, de la sociedad civil e informales. Y hablo de participacin como un proceso que atraviesa por diferentes fases de la agregacin de demandas, de la conformacin de una agenda, la ejecucin y el control. Ese es un concepto ms abarcador e ideal. Yo lo he desglosado en diferentes niveles, estructuras, normas, y formas organizativas, en las cuales la gente participa, como pueden ser un comit gestor o un movimiento. Tambin lo desgloso en cultura, como conjunto de ideas, valores, en fin. Y en dinmica, que es cmo esas estructuras, recreando una cultura se expresan en la prctica?, cmo la gente participa? Y eso me ha servido operativamente, aunque ahora lo estoy revisando. Y he tratado de utilizarlo para todos los contextos. En el caso de Cuba, por ejemplo, salta con mucha fuerza el hecho de que la participacin es mayor a la hora de elevar propuestas, quizs participar en la construccin de una agenda, y a la hora de agregar demandas, pero mucho menos en las formas de control de esa agenda y quizs algo en la implantacin. Y en la evaluacin?

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Muy poco y en dependencia de los espacios. Hay evaluaciones sobre todo, y esto es muy general, en espacios locales y casi siempre ex post, o sea, a posterioridad de lo que pasa, y parroquial, fragmentaria, local. Muy pocas veces, y eso nos metera en otro tema, hay posibilidades de hacer una evaluacin con peso real de un programa de participacin y que eso incida en la reformulacin de la poltica pblica, y sobre la marcha. De hecho hay temas que requeriran una buena evaluacin, como por ejemplo, pueden ser muchos de los planes de la Batalla de Ideas, que no han tenido un nivel de evaluacin sobre la marcha, que quizs pudiera hacer corregido un plan con buenas intenciones, incluso con necesidades reales, como el de los maestros emergentes. Qu riesgos entraan los procesos participativos? Entraa todos los riesgos que tiene la poltica. El primer riesgo es llamar participacin a lo que no es. El riesgo de confundir la movilizacin, que es uno de los componentes de la participacin, con la participacin. Por ah el riesgo de desencantar a la gente, porque si eso es participacin, entonces yo no quiero participar. El riesgo tambin de lo que llaman algunos acadmicos la militancia mltiple, o sea, usted participa en la organizacin de mujeres, en el sindicato, en una organizacin barrial, una partidista, participas en muchos espacios restringindote tu tiempo, y tus problemas en la vida cotidiana se incrementan, por la falta tiempo para resolverlos. A la vez, puedes sentir que, adems de que participas en muchos espacios, esos espacios son muy fragmentados, las demandas son muy puntuales, y no estn expresando tus intereses. Ese es el problema de la participacin en nuestro pas, con nfasis en

determinadas fases, se sostiene sobre una estructura muy movilizativa, vertical. Puede haber cansancio a partir de los procesos, puede haber confusin con los trminos, es un peligro. Es una sociedad participativa sntoma de consenso y estabilidad poltica o, por el contrario, de ingobernabilidad? Depende de quien lo mire. Si eso se lo preguntas a la gente de la Comisin Trilateral en la dcada de los aos setenta, te dicen que hay que reducir la participacin porque recarga los sistemas polticos. Y le preguntas a un burcrata, formado por la escuela del socialismo de estado, probablemente alguno de los nuestros, a lo mejor no te dicen eso, no te dicen que sea mala, pero como se traduce en sus acciones, es de manera similar: Pero no, esto no hay que consultarlo, porque la gente en definitiva no sabe. O sea, probablemente coincida con el diagnstico de la Comisin Trilateral, que es un poco ms sincero y perverso. Pero, a la larga, lo que te demuestra es que quiranlo o no una sociedad que tenga un nivel de participacin de la gente en la transformacin de las agendas de inters pblico, tiende ms a sostener el consenso. Es como una familia, puede que hayan ms pequeas peleas cotidianas, pero puede que la gente aprenda ms en las decisiones cmo resolver las peleas. Pero puede que en una colectividad donde el abuelo se pare y no haya discusin, o que todos se resuelva por la ley del ms fuerte, que es quien tiene ms dinero, sencillamente la pelea se posponga, hasta un da que explote eso y se vaya todo al diablo.

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democracia, despus la aceptaron a regaadientes, y la aceptaron Por qu es tan difcil una socializacin del poder de toma de decisiones? Hay desde todo punto de vista barreras, culturales porque todos nacimos en sociedades, sobre todo en Amrica Latina, patriarcales, clientelistas, autoritarias, machistas, verticalistas. Adems, porque hay barreras tcnicas. Un gobierno puede ser honesto, puede querer dar participacin, pero puede tener barreras materiales y una cantidad de demandas acumuladas tremendas, donde llevarlas a deliberacin puede alargarle el plazo de poner en prctica la agenda. Puede haber condiciones reales, tanto de ndole de recursos materiales, de constreimientos externos, de agresin externa tambin a la participacin. Eso es un problema tambin. Puede por eso haber sobrecarga con el problema de la participacin. Pero lo que pasa es que puede haber un gobierno, una organizacin, o una institucin con intereses loables, puede tener los recursos para iniciar eso, para ir evaluando las prioridades, en la medida en que la gente se involucre. O sea, no bastan las buenas intenciones, no basta la gente virtuosa, lo que hace falta es que la gente se involucre en eso para que el proceso sea sostenible y replicable. En una sociedad con democracia directa, cmo conviven la participacin y la representacin poltica? Bueno, como conviven en todos los espacios contemporneos. Un primer tema es discutir, y eso es lo que estoy diciendo yo en los textos. No hay ninguna democracia participativa ni representativa. Es un error que han cometido los liberales que nunca quisieron la siendo representativa. Entonces, los documentos programticos y la carta de la OEA, empiezan a hablar de la democracia representativa sobretodo en los aos 60 y 70, y a apedillarla as. Es un error porque, incluso, la democracia representativa tiene mecanismos e instancias de participacin de la gente, aunque no sean institucionales, por va de control social, por va de incidencia de la opinin pblica, aunque no sean los privilegiados por el sistema. Mientras, los ensayos de la llamada democracia participativa, como las experiencias anticapitalistas del siglo XX, incluyendo a la cubana, apelan ms a ciertas formas de participacin de la gente, ms o menos movilizativas, ms o menos encuadradas dentro del estado, pero de participacin. Incluso, pueden empezar a partir de una descalificacin de la democracia representativa realmente existente, porque en Cuba se olvida que la experiencia revolucionaria descalific el legado de Batista pero se descalific tambin lo que no haban resuelto 50 aos de democracia representativa. Tambin se olvida que hay momentos en los cuales, por demandas del diseo poltico, llega la representacin. O sea, yo dira que una democracia tiene que tener elementos representativos y elementos participativos, dinmicas de las dos partes. Una no va a prevalecer sobre la otra. El tema est en cmo hay correlacin entre ambos?, qu intereses de la gente se estn defendiendo? Y por supuesto la capacidad de innovacin: si hace quince aos habamos restringido el uso del referendo, ahora se pone ms en el orden del da. El uso de las nuevas tecnologas tambin.

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No quiere decir que la democracia no sea participativa, sino, todo lo contrario, que hay nuevas instancias de participacin que complementan la representacin, que la representacin tiene que cambiar pero tambin hay que evitar una borrachera de participacin, donde ahora todo sea participativo porque lo apedillemos, y dentro de siete u ocho aos estemos volviendo a una ola de nfasis de la representacin porque nos dimos cuenta que cremos que participativo era todo lo que decamos y hacamos. Entonces, la derecha, con los conservadores u otras teoras, nos cojan la delantera diciendo que hay que restringir la participacin y que hay que darle ms nfasis a lo representativo. Ese balanceo evitarlo, hay que ir a los contenidos de las instituciones, representativas y participativas. Qu papel deben desempear la sociedad civil y el Estado en el desarrollo de las dinmicas participativas en el socialismo cubano? Voy a evitar la discusin sobre los conceptos de sociedad civil y Estado. sta es la visin parcial, sesgada, y personal, de un intelectual que no tiene las respuestas a todas las preguntas. El Estado ha demostrado en la coyuntura cubana, un pas pobre y dependiente, que es imprescindible para lograr mantener la soberana nacional e impulsar un desarrollo econmico, cambiar la estructura productiva, y garantizar cuotas de justicia social. Puede, adems, redistribuir bienes y recursos, puede dirigir inversiones, y garantizar la defensa. Pero, ha demostrado tambin que es incapaz de resolver, al menos en una variante centralizada, ms vertical, una cantidad de demandas de la sociedad. En primer lugar en el plano de los servi-

cios, demandas locales que necesitan de alguna manera un como correlato que evale las polticas pblicas. En eso pueden jugar su papel la prensa, asociaciones de padres y de madres, vecinos. Yo no voy a entrar ahora en qu cosa es la sociedad civil y qu cosa es el Estado, porque eso es muy polmico. Yo veo una lgica de complementariedad, dentro de la cual, incluso, habra que superar la discusin mecnica de que si esto es Estado y aquello es sociedad civil y, sobretodo, dejar de asignarle valores positivos a uno y valores negativos al otro. Por ejemplo, en la coyuntura Cuba actual hay instituciones que pertenecen formalmente a la sociedad civil porque son asociaciones, y tienen una incidencia en temas polticos muy restringida por su propia naturaleza. Y hay otras que tienen una incidencia poltica elevada pero estn en un proceso de deterioro por el envejecimiento de su imagen o discurso, como pueden ser los Comits de Defensa de la Revolucin. Sin embargo hay CDR que han intentado de alguna manera readecuarse, y que en algunos lugares lo logran, conozco experiencias en el barrio donde vivo, Alamar, donde tratan de mantener un sentido de dinamismo, de vinculacin con los intereses del edificio multifamiliar. Este es el caso de la FEU? No, no lo creo, ahora te explico por qu. Pero tambin tienes el otro caso, el de estructuras estatales que pueden ser muy dinmicas, ya sea bien por su componente profesional, o porque su objeto social las lleva a tener que corregir, evaluar o dictaminar polticas pblicas de otras estructuras. Por ejemplo, estoy pensando en instancias del CITMA que tienen que ver con el medio ambiente, pueden tener un pensamiento tan de avan-

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zada, una militancia de la gente, ms all de que cobren o no, y sencillamente sentirse molestos porque una empresa estatal o un ministerio decida abrir una mina en un lugar, y entonces sa gente se tiene que plantar. Yo conozco casos que han sido muy beligerantes, como colectivos ambientalistas. Y en muchos casos se han conectado con las demandas de vecinos locales, en fin. Por qu la FEU no es el mismo caso de los CDR? Primero, la FEU tiene una historia antes de la Revolucin. Su legitimidad no nace de ella, sino que la antecede. Y t pudieras decir la CTC242 tambin y se ha anquilosado como los CDR, pero la FEU atiende un segmento poblacional que por razones etreas y de identidad es un sector crtico, propositivo, que es el de los universitarios, que en Cuba ha tenido hasta en la formulacin terica un papel protagnico al lado los campesinos, obreros y estudiantes en la Revolucin. Y digamos que porque ha logrado tener determinada incidencia en polticas que han estado relacionadas despus, en la propia Revolucin, con contenidos democrticos. Desde polticas de la reforma la enseanza en 59, de extensin de planes universitarios a los trabajadores, un montn de cosas. Y porque ha logrado tener un liderazgo en determinados momentos de la historia que han conectado con las demandas de la gente. Yo creo que son un grupo de razones que por lo menos yo puedo palpar. A partir de nuestra experiencia socialista cmo se relacionan los conceptos de burocracia y hegemona?
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Ah debo aclarar tres conceptos que pueden entrar en contradiccin: clase, burocracia y hegemona. Yo he dicho en mis textos que Cuba es una sociedad anticapitalista, donde una alianza de clases trata de hacer una sociedad anticapitalista. Esa es mi visin, la de una persona que tiene una formacin determinada, tiene un componente cultural, una edad, en fin. Lo recalco porque no es la visin. Todo el mundo habla de la visin, yo estoy diciendo que esta es una visin muy ma. En esa estructura de clases hay un papel dirigente que le corresponde a la burocracia. Cuando t dices eso y el concepto no ha sido analizado sociolgicamente por razones de todo tipo, la gente reduce burocracia a papeleo, sobretodo en los anlisis publicados en nuestro pas; quizs no los que el Che anunciaba u otras cosas, pero ms an en algunos de la dcada del 90. Para stos ltimos burocracia es papeleo, funcionalismo ineficiente. Cuando yo hablo de burocracia hablo de aquel segmento de la poblacin que asume funciones de direccin y control de los procesos econmicos, del mundo empresarial, de los procesos polticos y de los aparatos ideolgicos del estado, incluido un segmento de intelectualidad orgnica funcional a ese aparato. Es el sector que dirige la sociedad. Si es o no hegemnico yo te dira que como todo: hay cosas del discurso de la Revolucin que dan la medida de esos funcionarios, que tampoco se pueden analizar en bloques. Hay gente ah que sencillamente se ven como cuadros de la Revolucin, como gente que tiene una funcin de articular un proyecto colectivo. Y hay gente que vive del discurso de la Revolucin y hace su carrera en la mejor emulacin con la tradicin poltica de toda la vida occidental.

Central de Trabajadores de Cuba.

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stos no tienen fines, sino que buscan medios. Sus fines son desarrollar su vida con las mejores condiciones materiales posibles. Eso pasa dondequiera y pasa tambin en la burocracia. Entonces, en ese sentido, hay burcratas, no en un sentido peyorativo sino en un concepto sociolgico, que creen en la Revolucin y gente que trata de mejorar con eso. En cuanto a la hegemona, si hay gente que forma parte del aparato director de la sociedad, de esa burocracia, tiene un discurso creble, que articula con las demandas de la gente y, a la vez, convoca a un proyecto nacional, en fin, logra incidir en la opinin pblica, esa gente logra ser positivamente hegemnica. Si de alguna manera otro sector produce un discurso, quizs de mera legitimacin, por ejemplo, de viejas estructuras, que se puede repetir a travs de los medios de difusin masiva y eso est desconectado con el sentir de mucha gente, incluso ante esta coyuntura del debate, y se repite por inercia y tambin por convencer a otros sectores que tienen una cultura poltica quizs ms tradicional, t puedes decir que ello sera ms que todo un discurso dominante por una posicin que tiene. O sea, estoy defendiendo hegemnico en el sentido ms gramsciano de convencer, de articular el consenso. Yo pienso que dentro del sector dirigente de la Revolucin hay gente que logra eso. Y hay otra gente que logra eso pero en un sector muy reducido, que representan lo ms conservador dentro de nuestro socialismo, incluso generacionalmente, aunque ello no suponga posiciones de acomodamiento material. Ser hegemnicos a favor del socialismo implica destruir la hegemona del capitalismo en la vida cotidiana, la cul nos ha ido ganando la pelea en los ltimos 17 o 18 aos. En qu mbitos y dimensiones de la sociedad socialista cubana urge ms fomentar una cultura y prcticas participativas? En todos. En los barrios, en todo. Hasta en el propio Partido, que Ral dijo el otro da que tena que ser un partido ms democrtico, y eso supone ms participacin. No es que vamos a abrir la democracia ahora porque yo quiero que seamos democrticos, y maana no vamos a ser democrticos porque se acab el lapso de la democracia. Supone que realmente se construyan, discutan y renueven las normas, eso en primer lugar, y se decida que el consenso no es una cosa que est a priori, sino que hay que articularlo y que hay que, como dice el mismo Ral, dar espacio para la discrepancia. Pero hay que rescatarlas hasta en las estructuras supuestamente ms participativas, habra que realizarlo, incluso, hasta en los Poderes Populares de base que han logrado preservar el tema del acceso por el mrito a funciones pblicas, como los delegados. Urge rescatarlas en los sindicatos, que no sean meramente poleas de transmisin de polticas administrativas, que un administrador de empresa no trate a sus trabajadores como en una finca, sino que la gente se pueda defender. Urge en todo. Urge en la familia como institucin. La familia nuestra es una familia donde hay contradiccin, donde hay una mujer que se emancipa, accede a niveles de estudios inimaginables, es reivindicada como en pocos pases de Amrica Latina; sin embargo, en esa misma familia los nios estn estudiando en un sistema educativo que da niveles altsimos de instruccin, pero que

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todava tiene lgicas muy tradicionales de gestin. Hoy existe, por ejemplo, una contradiccin entre componentes de emancipacin logrados por la Revolucin y modelos poco participativos o nada participativos. Ahora bien, me hablaste de mbitos, y en cuanto a dimensiones? Vamos a simplificar esto para responder la pregunta. Yo estoy pensando en el ahora, en mi realidad, y probablemente en la agenda de cambios a introducir en los prximos meses o aos, haciendo un poco de magia. Parece que al menos hay una voluntad de aumentar la participacin en espacios tradicionales, parroquialmente divididos. Es decir, t participas ms en tu sindicado, t participas ms en tu barrio, o sea, legitimar ese espacio de participacin que por lo general se refiere a demandas gremiales, parroquiales, muy limitadas. Ahora, habra que ver cmo se puede construir ms participacin a nivel global para que la gente, como ciudadano, que tambin tiene ese derecho, pueda evaluar una poltica global, aunque la evale en su entorno local, pero que la evale conforme se va desarrollando, pueda formar opinin pblica, pueda incidir por ejemplo en los medios. Y algunas categoras de ciudadanos, como pueden ser los intelectuales, que no son ms ni menos, son una categora de ciudadanos, que esa gente pueda incidir en la formulacin de determinadas polticas, ms all de ser vecinos, de ser sindicalistas; ms que ser consultados para la poltica, que puedan incidir en la opinin pblica. Y como eso en todo, que los padres puedan incidir de manera global en la formulacin de las polticas educativas, los

trabajadores en los planes productivos, los artistas en la poltica cultural. Cundo puede decirse que un sujeto (individual o colectivo) manifiesta una cultura de la participacin? Primeramente cuando tiene nocin de que hay algo que existe que se llama participar y esa idea que tiene de participar est bastante cercana a lo que es una participacin acabada. O sea, cuando la gente siente que tiene derechos, deberes, y que tiene aunque sea un pedacito de realidad que transformar. Cuando identifican, al menos, algunos, instrumentos para hacerlo y los trata de utilizar. Estoy hablando de aspectos elementales. El otro da en una provincia me dijeron en un taller participativo que estbamos haciendo: fulano no est preparado porque no tiene cultura para eso. Pero me mengano que es un doctor s porque l est preparado. Yo le dije: mira, no hay nada ms revolucionario, ms participativo, ms democrtico, que un grupo de gente en un barrio organizndose para preparar un cantero, un huerto, cuidar un parque. A lo mejor no estn creando una gran agenda nacional, pero esas personas se estn movilizando de manera espontnea, autnoma, con un inters colectivo, estn aglutinando gente, generando sus propias lgicas. Y lo que t me ests contraponiendo a eso, no es una forma mucho ms elevada participacin, sino que es la ejecutoria de expertos, iluminados que estn dicindole a un grupo de gente lo que tienen que hacer. Aquello es ms participativo, aunque no sea una agenda directamente poltica, porque los fines, las formas en que estn movindose y lo que hay detrs, es eso.

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Es importante, primero, que la gente tenga la nocin de que participar existe y no es slo o principalmente lo que casi siempre se ha dicho: que es movilizarse para recibir beneficios. Segundo, que identifique los mecanismos elementales en su entorno y al mismo tiempo los utilice, como instituciones, espacios, o cree otros nuevos, y que los use y reivindique, sabiendo que va tener oportunidades para hacerlo y restricciones tambin.

Est la tercera forma de participacin, que puede pasar con un delegado de base, o un lder sindical, que es una persona que trate de involucrar a la gente, a un colectivo; que sencillamente reivindique los ideales de autonoma, autogestin, y solidaridad; que no identifique participar con ser movilizados o con recibir beneficios; que, adems, sepa que per se est dotado de derecho a hacer cosas y a echar la bronca. Qu funcin debe desempear un lder en los procesos

Entonces para usted existen varios tipos de cultura participativa? Cules? Claro. En Cuba, al menos, existe una cultura participativa tradicional, que por lo general, es movilizativa, que universaliza al sujeto como una masa. Por lo general se dirige a cumplir grandes tareas emanadas nacionalmente, pero sobre todo ms en ese sentido de recepcin pasiva. Dira que hay otra cultura participativa que viene sobretodo vinculada tambin a polticas asistenciales, pero ms por la va de muy pequeos espacios, pero existentes, de asociaciones que, por ejemplo, pueden ser la Iglesia, o pueden ser ONG, o determinados centros, que tienen una cara ms eficiente, ms despolitizada de alguna manera, ms de buscar un lugar de realizacin personal para sentirse bien. Ahora bien, en este tipo de cultura participativa tambin se reproduce una lgica de figura iluminada, donde t obtienes determinados bienes o servicios, pero la lgica es muy parecida a la anterior. Es alguien que gerencia los fondos, o los recursos, los distribuye, y a veces es hasta un lder carismtico tambin, como puede ser un pastor o un representante de una ONG.

participativos? La de no hacerse imprescindible. El lder tiene cualidades psicolgicas, culturales que se salen un poco de la media. Es lder, en tanto aprovecha las oportunidades para activar las cosas dormidas en una comunidad, en tanto tiene capacidad tambin para ser interpelado, en tanto cree en la posibilidad de transferir tambin ese liderazgo. No es un dogma que hoy un lder no es malo, en tanto por supuesto la relacin individuo colectividad es necesaria. El socialismo debe ser la suma de individualidades desarrolladas ms que una masa amorfa, estamos de acuerdo. El tema est en que el lder tiene que entenderse a l como instrumento, y crear los mecanismos reales para cuando l se equivoque, o si se convirti en un tipo perverso a los intereses del socialismo, irresponsable con las tareas encomendadas, e irrespetuoso de sus subordinados, poder ser demovido. Que tenga un contenido tico en su accionar que le diga que tiene que hacer cosas en bien de los dems y llevarlos a una mayora de edad. Y que cree tambin las capacidades para

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que su poder sea transferible, de manera real y efectiva, no meramente simblica. Son nuestros jvenes universitarios, en general, sujetos participativos? Por su identidad, el entorno socioeconmico, y por sus propias caractersticas, los jvenes universitarios pueden reivindicar determinados roles que quizs en otras instituciones estn ms adocenados. Por ejemplo, los jvenes de la Universidad sienten que tienen una cultura, una autonoma, una identidad a la cual tributan. Y te das cuenta de que pueden tener un discurso ms propio, ms especfico. Pueden entender que es muy legtimo chocar con instituciones, con la propia administracin. Quizs, la Federacin de Estudiantes de la Enseanza Media, por ejemplo, que es mucho ms universal, que atiende a otros segmentos de edades, o que es dirigida de otra manera, no cree como regla esas capacidades. Aunque tambin tiene que ver con las identidades por que pasa, por ejemplo, que en las vocacionales se genera un sentimiento de identidad que permite que los muchachos se movilicen por demandas especficas de su organizacin y de la UJC, o veces sin ellas. Entonces, yo creo que hay que ver los contextos: las universidades, los tipos de liderazgo, la organizacin concreta y el lugar concreto. Qu has podido apreciar, en ese sentido, en tu experiencia como profesor de la Universidad de La Habana? Yo vengo del Pedaggico, egres en el 2000 y estuve trabajando en la Enseanza Media por dos o tres aos. Llego a la Universidad

en el ao 2003 y hasta ahora sigo ah. En estos cinco aos puedo hacer un balance, despus de trabajar en tres facultades, y yo creo que, en general, hay todava, sobre todo por lo emblemtica de la Universidad de La Habana, a la cual no quiero hacer apologa porque no tengo el sentimiento original de venir de ah, un sentimiento de identidad que ha sido ms apoyado por determinados liderazgos. Y que, a la vez, eso est en dilogo con la prioridad del pas. Yo pienso por ejemplo, y lo digo en mis textos, as que lo voy a decir en esta entrevista tambin, que el liderazgo ejecutado por la presidencia nacional de la FEU anterior logr imponer por culturas de liderazgo, por el equipo de trabajo, y hasta por la coyuntura nacional, un sello propio a las dinmicas de la organizacin. Trat de conectar el discurso poltico con ms discurso cotidiano, e hizo nfasis en rescatar el papel de la brigada como espacio de debate, de articulacin de las polticas pero, a la vez, de demandas y propuestas. Cosas as las vi en algunas brigadas, porque en otras, eso es como todo, hay gente que se acostumbra a que le den el cucharn, y cuando quieres que sean autnomas no lo van a ser. Tambin realizaron proyectos tan interesantes, como el experimento de utilizar la Educacin Popular y enfoques afines en el funcionamiento de procesos organizativos, en reuniones, en el Congreso de la FEU. O sea, intentaron utilizar mecanismos revolucionarios y, en ese sentido, me parece interesante mantener a esos jvenes al tanto del debate terico en la regin. Entonces te parece que en la UH hay sujetos participativos y otros no?

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S, claro. Eso es como todo, hay jvenes que, aunque t le des todas las posibilidades, hay que seguir trabajando con ellos, porque su mundo de participacin es participar en el mercado y consumir, y adquirir smbolos de status con respecto a otros jvenes. Te digo, en la coyuntura de la Universidad de La Habana, muy influida por la tradicin de la institucin y por el liderazgo de la FEU Nacional, y de alguna manera de la FEU local, de estos ltimos aos, ha habido dinmicas interesantes. Cules funciones vitales de esta Universidad de La Habana que t conoces, hoy son ms susceptibles de descentralizar? Ah entraramos en un tema, del cual yo s no soy experto, ni he hecho una reflexin sistemtica al respecto. Habra que ver. Por ejemplo, la FEU participa en los Consejos de Direccin de las facultades, pero el nivel de participacin real y de incidencia de los estudiantes depender de la beligerancia de la FEU, y de la capacidad de negociacin y de anuencia a la accin colectiva que tenga un decano, como creo que puedo pasar, por ejemplo, en la Facultad de Comunicacin, que es la experiencia que he visto en los ltimos tres aos. Quizs no es por gusto que esa facultad tenga un espacio de debate sistemtico donde participen estudiantes y profesores, que eso en otros lugares no se puede dar, o no se da de la misma manera. Y en cunto a la administracin de recursos para soportar proyectos participativos? Primero hay que ver si la FEU no los puede hacer. Si la propia FEU no tiene los recursos para eso hay que ver qu tipo de proyec-

to y si los puede descentralizar. Y que FEU puede ser beligerante para pedirle esos recursos a la institucin. Te reitero, vengo de un entorno bien diferente a la Universidad de La Habana, con otro tipo de cultura, incluso, de participacin. Estudi en el Pedaggico, quizs ms centralizador, ms verticalista, una cultura menos participativa; sin embargo, tuve la experiencia de ser dirigente de la FEU y la UJC, y nosotros logrbamos interpelar a la institucin administrativa y negociar, y consensubamos agendas y tenamos conflictos tambin. Ahora, hay algo cierto: legalmente en Cuba no hay autonoma universitaria. No existe legalmente libertad de ctedra. No existen mecanismos de cogestin, formalizados, legalizados como en otras entidades latinoamericanas, y cosas as. Todo est sujeto a determinadas polticas metodolgicas del Ministerio de Educacin Superior, lo cual no quiere decir que en algunas universidades no haya mayor incidencia de los distintos factores en la conformacin de los planes. Estn preparados los actores de las universidades para gestionar eficazmente una autonoma universitaria? Primero habra que ver si todos la quieren, y si saben lo que es. Hay que emprender un proceso de aprendizaje de muchas de las implicaciones que contrae ser ciudadano, incluso, desde una cultura econmica, hasta una cultura del debate. Quiero decir que si no se empieza, sino se dan los primeros pasos, nunca pasara. El resto lo dira la prctica. Habra que preguntarles, sobre todo a los estudiantes, quienes probablemente por su forma de incidir y por sus organizaciones, no decidiran tanto sobre los recursos como en

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la formacin de agendas. Igual habra que hacer con las facultades, los departamentos, los claustros, si creen que es necesario, si estn dispuestos y capacitados para hacerlo. Y habra que preguntarle a las instancias de direccin, como por ejemplo un departamento del Ministerio de Educacin, qu hara cuando una Universidad diga que no a tal cosa, porque es un lineamiento general, pero las propias dinmicas y evolucin de all no lo permiten? Todo el mundo tendra que aprender. Qu condiciones, objetivas y subjetivas, debe tener un estudiante universitario para participar? Tiene que tener, y eso lo demuestran los estudios, un mnimo de condiciones materiales bsicas garantizadas, porque puede movilizarse para participar, reivindicando cosas que no tiene, como acceso a bienes, o a servicios, o al ejercicio de derechos; pero eso, por lo general, pasa en movimientos, o en coyunturas donde hay mucha politizacin, mucho inters en participar, a partir de acumulaciones previas culturales. Sin embargo, para que sea un proceso estable y universal, porque alcanza la mayor cantidad de gente, debe tener el acceso a determinados bienes materiales y cosas que le garanticen un mnimo sustento para sus ideas. Estoy pensando en un ciudadano. La lucha por lo cotidiano no puede absorber la mayor cantidad de energa, de manera que participar en lo universal se convierta en una tortura. An cuando lo universal influya en su vida, pero tiene que tener acceso a informacin, y a un informacin lo ms diversa posible, sobre todo en aquellos temas de su inters. Y, adems,

debe tener la capacidad de obtenerla e interpelar cuando no pueda acceder a ella por restricciones institucionales. En tu opinin, la participacin es fin o medio? Las dos cosas. Puede ser fin porque buscando una sociedad ms participativa se supone que se encuentre una sociedad ms emancipada, donde se incluya la diversidad, donde la gente sea ms sujeto, y tenga y ejercite los derechos, los deberes, en fin. Pero, es como un crculo, puede ser medio tambin porque uno demandando, por ejemplo, conformar un Consejo de Direccin, demandando que cuenten con uno a la hora de hacer un plan de clases, o que no le pongan una actividad sin pensar que a esa ahora los becados se van; ganando sas batallas tcticas, que son batallas de participar, de poder incidir en la conformacin de agendas, uno puede, ganar como resultado una vida y un colectivo ms felices, ms plenos, donde la gente se sienta ms sujeto, ms reconocida. Entonces, yo pienso que es medio, es fin y es un ideal. Y como ideal dialoga constantemente consigo misma y con la realidad.
20 de abril de 2008.

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4.5 Estamos avocados a grandes cambios en la mentalidad y en la sociedad


Para desgracia de la Medicina y fortuna de las Ciencias Sociales Delio Carreras Cuevas decidi a escondidas de sus padres, romper la tradicin mdica familiar, y matricular por su cuenta, mientras

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trabajaba en las tardes, las carreras de Derecho y Filosofa y Letras. Transcurran los turbios aos de la dictadura batistiana y desde entonces el inquieto joven, que nunca ha dejado de ser, no ha podido desprenderse de la mala o buena costumbre de la letana de la lectura. Quizs por eso los libros que siempre porta aparentan, con increble realismo, ser una prolongacin de su desgasta figura. Cuntas horas nalgas le cost su erudicin? Slo lo sabe el cuentapginas de su reloj biolgico. Lo cierto es que su lcida oratoria atestigua una asombrosa cultura, verdaderamente integral, patrimonio solamente de pocos profesores en nuestra Educacin Superior y motivo de admiracin para muchas generaciones de estudiantes de Derecho que han pasado por las hipnticas clases del Profesor Titular. Al verbo del intelectual acuden con socorrida naturalidad expresiones en ingls, francs, ruso y otras lenguas. Lo domina al hablar una pasin incontenible por el conocimiento y una recurrencia intertextual inherente a su sapiencia y a su prodigiosa memoria. Con absoluta sinceridad confieso que penetrar en la construccin gtica de su discurso caus en m la aplastante sensacin de enfrentar totalmente desaprovisionado el tortuoso viaje de regreso al origen de la historia. Desde que con 16 aos intent leer Paradiso no haba experimentado un peso tan grande sobre mi ignorante espalda. Paradjicamente, no son sucesos tan vergonzosos como uno pudiera pensar, son a ultranza lecciones insoslayables sobre la necesidad de aprender. Conversar con el tambin Historiador de la Universidad sobre participacin estudiantil en la casi tricentenaria casa de altos estudios fue para este imprevisto discpulo una con-

ferencia magistral que aviv an ms, sobre todo, la humildad de pensamiento, la sed cognoscitiva, el compromiso de pagar, aunque fuere de manera parcial, la deuda eterna de las lecturas imprescindibles. La Universidad fue concebida siempre -nos introduce el profesor-, en primer lugar, como una asociacin o ayuntamiento de unin libre y espontnea de catedrticos, estudiantes, discpulos y aprendices. Esa fue la concepcin original que tuvieron las universidades medievales, de donde arrancan despus la universidades pontificias -caritativamente atendidas por el papa-, las imperiales -si respondan al poder de un emperador, como Maximiliano de Hamburgo o el propio Napolen-, y las universidades evanglicas que son un grupo en bsqueda de ciertos pensamientos religiosos diversos. De la reforma diramos que, cuando viene el gran desarrollo capitalista de fines del siglo XVI, fundamentalmente las universidades norteamericanas se tornan puramente mercantiles o de empresa. En ellas se transforman los planes de estudio y se introduce la participacin mesurada de los estudiantes en su confeccin. Cmo se ha comportado histricamente la relacin de los estudiantes de la Universidad de La Habana con la estructura, organizacin y funcionamiento de la vida universitaria? Ciertamente, desde el surgimiento de las universidades, imper el dogma o apotegma del magister dixit, o sea, lo que dijo el profesor. La mxima autoridad acadmica y cientfica dentro del aula es el profesor, los estudiantes solamente tienen que obedecer, copiar y repetir de memoria. Luego, todo lo que se relaciona con la vida

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interna de la Universidad competa a las autoridades puramente docentes. Ahora, determinar en que momento los estudiantes comienzan a tener una participacin el la vida estudiantil Yo dira que es a partir del llamado movimiento liminar porque fue el lmite de una crisis que se produce en la ciudad argentina de Crdova en el ano 1918. Hasta entonces haban ocurrido revueltas, manifestaciones, riegos de octavillas, pero faltaba un documento que dijera que los estudiantes son tambin parte integral, vital y necesaria de la Universidad. Adems, inconcebible una Universidad solamente de profesores, sin que los estudiantes opinaran o tuvieran voto, ms que voz que era lo predominante hasta entonces. Eso surge en 1918 lo que pasa es que se frustra el movimiento porque quienes tienen que llevarlo a cabo abandonan la lucha, o sencillamente el lobo se convierte en oveja y la oveja se convierte en lobo. Por ejemplo el doctor Jos Arces, que es uno de los precursores mayores de aquel movimiento, despus fue rector de la Universidad de Buenos Aires e hizo todo lo contrario. Julio Antonio Mella que s tom esas ideas y no las dej enfriar, en una especie de tremor febril, reuni a los estudiantes y cre la FEU, reclamando al gobierno, en primer lugar, la autonoma y la paridad de derechos, que a los profesores tambin se le midiera la asistencia a clases. Tambin exigieron la presencia de mujeres y de negros, que era escassima para no decir nula. Entonces es con Mella que se reivindica en la Universidad de La Habana la participacin de los estudiantes en las cuestiones vitales de la institucin?

Bueno, en Cuba yo dira que es con Mella. Cada pas tiene su precursor. Nuestras universidades en Amrica Latina vivan hasta principios del siglo XX bajo la escolstica, el trivium , y el cuatrivium , los estudiantes pagaban su matrcula y tenan que acatar lo dictmenes de los profesores. Anteriormente no recuerdo ninguna participacin as de peso. La Universidad que t conoces no es la Universidad que existi siempre. Por ejemplo, a mi me asombra, y no acabo de salir de mi estupor, que la FEU pueda evaluar a los profesores. Eso es inconcebible, a no ser que se haya producido un proceso revolucionario de esta naturaleza. En qu etapa ha sido ms activa y sistemtica la participacin estudiantil? Por qu? Tendramos que calibrar cronolgicamente segn las coyunturas. A m me parece que durante el ao 1935, con la creacin de la muy radical Ala Izquierda Estudiantil y con la presencia de un ministro muy impetuoso, todava para m en lo personal un poco crptico desde el punto de vista poltico, Antonio Guiteras y Holmes, el estudiantado toma un papel de primera lnea. El ao 35 es un ao en el cual nada se hace sin consultar con los estudiantes, no a la FEU, a los estudiantes en cada una de las respectivas facultades. As fue, y por ejemplo cuando se va a nacionalizar la Compaa Elctrica es a los estudiantes de ingeniera a quienes se consulta. Y cuando se va a construir el famoso acueducto, en esa misma poca, para que La Habana tuviera agua y cesaran las escaseces ocasionadas por el viejo acueducto de Albear, se llam a los estudiantes de arquitectura e ingeniera. Cuando hubo que realizar la ley de divorcio en Cuba se llam a los estu-

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diantes de derecho, tambin para la introduccin del avias corpus y el Cdigo de Comercio. Cuando se fue a crear la obra monumental por excelencia en 1925, que todava utilizamos, la carretera central, ah se crea por primera vez, un equipo llamado multidisciplinario. Es el estudiantado el que introduce el concepto de multidisciplinariedad. Por eso es que yo, quizs pensando un poquito en el pasado, soy tan ferviente defensor de una Universidad no segmentada: no entiendo esa UCI por all perdida, remota, lejana, muy culta, muy avanzada, muy supertecnificada; pero t le preguntas a cualquier estudiante acerca de Rachmaninov, y le presentas un cuento del Decamern y quin era su autor, y dicen, sencillamente, con toda razn, que no les importa. Entonces, hay otra Universidad desconectada por all que se ocupa de levantar bellsimos puentes y grandes obras de arquitectura, la CUJAE, pero t le preguntas a sus estudiantes quin fue Julin del Casal o el valor que tuvo Vctor Muoz como periodista, o cul es el origen de la Universidad, y tampoco saben. La vieja Universidad tena ese concepto: todos nos reunamos aqu en la Plaza Cadena, el estudiante de medicina enseaba lo que era una peritonitis, pero el de derecho explicaba lo que es un avias corpus , el de Artes y Letras hablaba sobre la amazona herida como escultura. Tambin vena un estudiante de msica y disertaba acerca de la pattica de Chaikovski, porque la Universidad debe tener cultura universal.

Por qu usted cree que los estudiantes siempre han tenido esa participacin activa tanto en la vida interna de la Universidad, como en la sociedad misma? Eso es un problema biolgico. La juventud es la que siempre se pregunta por qu y, si no le dan respuestas, ellos encuentran sus propios porqus, equivocados o no, pero los encuentran. Y creo que tienen razn. Lgicamente es la juventud. Esa edad fabulosa es la edad del pensamiento nuevo, regenerador, de lo que se llama el pensamiento contradictorio, consustancial a la juventud. Yo no creo que una persona de mi edad pueda pensar que el Alma Mter deba estar con los brazos cruzados arropando a un nio, cuando hay otros que piensan que as parece una virgen y quieren ponerle en una mano una antorcha y en la otra un fusil. Eso tiene que surgir de una mente joven y que me perdone la tercera edad. Cmo influy la creacin de la FEU en los procesos de accin colectiva de los estudiantes de la Universidad de La Habana? La FEU fue la carne que cubri un esqueleto que ya estaba formado. La FEU fue creacin de Mella, que la dot de nervio, cerebro, msculo y presencia. El esqueleto estaba all desde que en 1871 asesinaron a los estudiantes de medicina, pero Mella es el hombre que le da cuerpo y gesta la federacin. Le da a cada una de las 13 facultades que existieran entonces disposiciones formales y, sobre todo, un matiz poltico y social muy independiente. Comenzaron entonces a convocar al presidente de la FEU, aqu a las salas capitulares de rectora, donde al menos tena voz, aunque no voto.

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internos de la Universidad de La Habana yo creo que ha ido siemEn materia de participacin estudiantil, en cunto se parece y en cunto difiere aquella FEU de los primeros aos de la de ahora? La FEU original nace todava con Isla de Pinos prisionera y con la vigencia plena de la Enmienda Platt, tena la tarea de terminar la independencia y la libertad inconclusa que se frustr en 1898. Poco ms o menos lo logr, con el tratado de 1934, la devolucin de Isla de Pinos, la lucha por una constitucin como la de 1940 y por la autonoma universitaria. Cuando haba un problema aqu antes de Batista, como por ejemplo el aumento del precio del transporte, los estudiantes cogan las guaguas y las encaramaban hasta el lado del Alma Mter. Cuando vino el dilema de partir a Cuba a la mitad, y no exista todava un gran fulgor de la autonoma universitaria, los estudiantes fueron los que se opusieron a todo eso. O cuando aquel famoso escndalo de que se robaron el dinero para darles el desayuno escolar a los estudiantes. Mira la participacin se puede dicotomizar, existe una participacin externa o exctedra y otra interna que es distinta. Esa solamente se logra con la inclusin en la constitucin de 1940, del artculo 53 o 56, no recuerdo de memoria, sobre la concesin de la autonoma universitaria. Entonces s ya la Universidad no dependa del gobierno. ste tena que darle el 2% del presupuesto nacional. Con eso se pagaban las autoridades acadmicas y se concedan las matrculas gratis, para quienes demostraran que realmente no podan pagar la matrcula. Asimismo, se reconoce el papel participativo de la FEU. Pero la participacin estudiantil en los asuntos Muchos lderes revolucionarios histricos fueron primero lderes de esta Universidad, considera que hoy las prcticas de liderazgo estudiantil en la Universidad de La Habana promueven la participacin consciente, activa y sistemtica de los estudiantes? Por qu? Considero que no, porque el lder no se hace, nace. Nace y despus se conforma en su ambiente. A un lder proletario lo pones aqu y no sirve para nada. Existe un lder estudiantil que lo mandas para los tabaqueros y tampoco funciona. Lzaro Pea era semianalfabeto al principio, luego se educ. Pero nadie fue un orador mejor que l entre campesinos y obreros. Era un mulato comunista s, pero un comunista al que se poda or y al que la gente obedeca. Si no tienes materia t nunca sers lder. Por eso yo creo ms en las masas que en los lderes. Fidel dio una gran respuesta una vez cuando la gente gritaba: !Fidel! Considera que en la actualidad se explota en toda su magnitud el capital participativo de los estudiantes universitarios? Por qu? No, en lo mas mnimo, porque creo que hay apata universitaria, e indiferencia y, no quiero ser rudo, pero pienso que tambin existe una psima educacin familiar que se ha trasladado aqu a la Universidad. Me irrita mucho que me digan puro, mayor qu?, o profe, si yo no le digo a nadie alum, le digo alumno. Hemos perdido mucho la educacin formal. pre por detrs de la participacin social.

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Fidel! Qu tiene Fidel? Que los americanos no pueden con l, les dijo: Ustedes saben lo que yo tengo? A ustedes. Qu deberan recuperar nuestros dirigentes, en ese sentido, de la herencia de Mella, Jos Antonio Echeverra y Fidel? Los lderes de hoy, primero que todo, tienen que ponerse a estudiar, y tienen que obedecer porque el que no sabe obedecer no sabe mandar. Los lderes deben apreciar que el mundo cambiante de hoy ya no es el mismo de antes: los apellidos ya no valen para nada y tampoco se puede estar esperando el man del cielo. Tienen que ser realistas con pies en el cielo. Y no tienen que esforzarse por ser lderes, ni hablar como metralletas, por qu? si Mella hablaba lenta y pausadamente. La misin del lder es espontnea. Tienen, tambin, que evitar las reuniones. Chico, adondequiera quiera que uno llega estn reunidos. Yo no puedo concebir eso. Un presidente de la FEU no puede estar reunido siempre, ni haciendo visita de control y ayuda. Qu cosa es eso? En resumen, primero estudiar, despus obedecer y tercero ir al grano de los asuntos, no convocar a una reunin para que hablen 40 pipirigallos, 18 mononeuronales y no se llegue a ninguna conclusin. Qu condiciones debieran existir para facilitar el acceso de los estudiantes a la toma de decisiones? Creo que el Estado y el gobierno, o a quien corresponda tiene que hacer el mximo esfuerzo para priorizar por encima de otras obras las instalaciones universitarias. Aunque halla que quitarle a una Terminal de trenes una computadora y drsela a la Universi-

dad. Hay que priorizar a la juventud y que me perdonen los viejos de mi generacin. La juventud es el futuro, sin demagogia. Cul es su visin sobre la autonoma universitaria? La autonoma universitaria es vital para las universidades, sobre todo para las de viejo tipo, y no es solo para los estudiantes, es tambin para los profesores. Ahora, cuando la universidades se socializan y cuando se le da determinados rangos de participacin a los estudiantes, hay que tener cuidado, porque la autonoma universitaria, como una entelequia, puede quedar en los estatutos. No es para poner a la Universidad contra el Estado ni contra el pueblo, porque nuestras universidades dependen de cmo funciona el estado socialista de con todos y para el bien de todos, no necesitan araarle un presupuesto al Estado. Es verdad que la participacin estudiantil tiene, en estos momentos, por lo menos en documentos, en statutos y reglamentos, ms de lo que hubiera remotamente soado; pero la autonoma fue un logro indiscutible del ao 40 que hoy hay que rescatar. Que me perdonen los sacerdotes, pero las viejas instituciones van decayendo, como el matrimonio envejecen con la marcha del tiempo. Yo creo mucho en el paso dialctico de la historia y estamos avocados a grandes cambios en la mentalidad y en la sociedad.
16 de abril 2008.

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4.6 La Universidad es sumamente vertical, detrs de la Iglesia la Universidad


Si esto fuera una olimpada romperas todos los rcords de palabras por segundo. Si lo ofende la parfrasis, mis disculpas para Arjona; pero, lo juro, esta fue la idea que me acompa durante toda la transcripcin de esta entrevista. Resulta impresionante su poder oratorio y ms an la velocidad de reaccin de su percutor de palabras. Conversar con Alena Martnez Daz, estudiante de primer ao de Comunicacin Social, es todo un reto interpretativo. No puedes darte el lujo de la ms mnima distraccin, quince segundos ausentes y te cuesta recuperar el hilo de la conversacin. Por suerte llegu advertido al encuentro. Pero, en honor a la verdad, no hubo una slaba de ms en su andanada verbal, no fue necesario editar la charla, absolutamente todo lo dicho mereci ser divulgado. Razonamiento penetrante, capacidad crtica y altos horizontes de compromiso con los pequeos y grandes espacios de la sociedad, fueron algunos de los atributos exhibidos por la muchacha en menos de una hora de cuasisoliloquio. Quizs, en estrecha relacin con las virtudes expresivas y analticas de esta veinteaera, aunque no necesariamente, se encuentre su vasta experiencia como dirigente escolar a varios niveles, activista poltica pioneril y, tal vez, hasta su ingreso a la educacin superior por la va de la Orden 18. Desde su temprano transitar por la facultad asumi cargos en la estructura de la FEU, pues sali electa presidenta de su brigada y, por tanto, sus respuestas estn avaladas por esa experiencia y la

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herencia cultural que en materia de liderazgo acumula sobre sus hombros. Dicha responsabilidad la comparte actualmente con la de ser la ms joven Diputada a la Asamblea Nacional. Y la participacin de tus compaeros de aula en los asuntos de la brigada, la facultad y la Universidad, cmo la valoraras? Yo creo, sin ser extremista, que no es satisfactoria en ninguno de los tres espacios. Bastante poco satisfactoria a nivel de brigada, mala en general a nivel de facultad y psima a nivel de Universidad. Sobre todo, si vemos participacin como ese hecho de construccin colectiva que tiene mucho que ver con la individualidad, con que la gente aporte, que no sea sencillamente la aprobacin de una propuesta que alguien pens por ti; sino que t construyas esa propuesta, como eres parte de ella la defiendas, porque sali tambin de ti. Por supuesto, tienes un nivel mayor implicacin, tu sentido de pertenencia es mayor. Pensando la participacin as es que la califico de insatisfactoria en esos mbitos. Incluso, en la propia brigada yo misma asumo esos procesos as por una cuestin de tiempo, por una cuestin de que es difcil cuando t tienes 65 personas en un aula llegar a un consenso. Tomar decisiones colegiadas es muy difcil. Muchas veces por determinadas limitantes no somos todo lo democrtico que nos conducira a una participacin ms consciente, ms efectiva de los estudiantes. Al final siempre son los mismos quince quienes sienten que participaron, y el resto, la gran mayora, siente que no fue con ellos.

Y, si es as a nivel de brigada, es mucho ms complejo a nivel de facultad, y a nivel de Universidad ni hablar. No veo ningn sentido de identificacin, de pertenencia de los estudiantes hacia la Universidad. De eso ni se habla prcticamente. Te lo digo descarnadamente. Cuando se le asignaron a la brigada los tres FEUTUR, por ejemplo, no fue visto como algo de la Universidad; sino como una cosa ms bien fortuita. Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? Yo siento que tengo una participacin activa en la brigada, sobre todo porque me toca el papel de mediar entre los estudiantes y los profesores, en el sentido de defender lo que la mayora de los estudiantes creen. Tambin es difcil llegar a todo el mundo y lo que la mayora asume uno lo defiende como una postura, partiendo de determinados presupuestos ticos, y trata de ir avanzando, mediando con los profesores, con la facultad, la FEU, con todo el mundo, en funcin de que la mayora de los intereses puedan salir satisfechos en una decisin determinada. A nivel de facultad, en alguna medida siento que tambin es positiva, o digamos que va en ascenso, ya que apenas comienza nuestra vida universitaria porque estamos en primer ao. Ahora es que vivimos por primera vez los procesos de los Caribes, del Festival de Cultura, del Frum Estudiantil. O sea, un grupo de eventos de la FEU que de manera apresurada te hacen madurar, y te hacen tener que participar ms all de que quieras o no, si no te pasa por arriba la rueda.

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Y a nivel de Universidad s siento que en realidad es poca, porque no veo esa conexin de competencia sana, de hermandad, o de dilogo entre nuestra facultad y el resto de las facultades. Esa conexin como estudiante de primer ao no la siento, porque adems los espacios de confluencia entre todas las facultades son muy pocos realmente. Como jefa de brigada t perteneces al consejo de la FEU de la facultad, sientes que all tienes una participacin activa? Yo creo que s. Pero hay que ver en que marcos o en que escenarios uno cree que est participando. En el caso del Consejo de la FEU de la facultad uno no lo puede ver como que participa solamente en el momento de la reunin. Y, si lo veo de esa manera, entonces pienso que no participo porque son dos reuniones, creo, al ao. O al menos, en lo que llevamos de curso, se han hecho dos con todos los miembros. Pero el presidente de la facultad me dijo que eran cada quince das... Hay contactos operativos entre los de arriba, los jefes, el secretariado ms estrecho, pero los Jefes de Brigada y Jefes de Comisiones nos estamos viendo cada bastante tiempo. Siempre hay muchas cosas que se ven a nivel de pasillo, en el bodegueo, como dice Dagoberto. Adems, tampoco tiene que ser algo superformal, porque la FEU no es para eso. No es para alimentar el formalismo. Es para operar, hacer otras cosas. Pero hay aspectos que hay que pensar, conciliar, meditar, y muchas veces se hacen al vuelo, a lo rpido, y

no es realmente un proceso de implicacin, de participacin, donde uno pueda ser portavoz de lo que cree. Ni siquiera te dan tiempo de consultarle a la gente para ver que ellos creen sobre eso. Las decisiones se van tomando sobre la marcha. Entonces, si no lo veo de esa manera en el espacio restringido y formal del Consejo de la FEU, ciertamente me parece que participo, porque hay un grupo de actividades de la facultad, y de movimientos y tareas de la facultad en las cuales tengo determinado nivel de participacin. Pero, por ejemplo, el tema Primero de Mayo que ya est aqu, en este justo minuto no se ha hablado nada va FEU, va nadie. Hoy es lunes y el jueves es el Primero de Mayo. Despus ese proceso de movilizacin en la brigada se complica, porque no es tan fcil. No es darle el teque poltico a la gente para que vaya, es para que al menos la mayora podamos sentir que, por una identidad del grupo, para ser parte de la facultad, vamos a estar en el Primero de Mayo. Ms all del significado poltico, de la gran trascendencia que tiene, como todo el mundo sabe el Primero de Mayo. Pero cuando todo queda en lo de ahora para ahorita una vez ms, uno no sabe que papel le va a tocar ese da, si es llevar las banderas detrs?, como a veces le ha tocado a la Universidad de La Habana?, estar como bloque de Universidad? o si es arengar? El Primero de mayo es un ejemplo que te estoy poniendo para ilustrarte todo lo pedregoso que puede ser, cuntos obstculos, y en lo que los resuelves te llegan ochenta tareas ms. La participacin tiene que ver con el sistema, con los preceptos bajo los cuales actuamos. Tiene que ver hasta con la idiosincrasia del cubano. Eso

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de creernos que todo va a salir as de hoy para maana, que s podemos lograr participacin, cuando realmente no es verdad. En tu mundo de estudiante universitaria, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Supuestamente la asamblea de brigada es una buena va. Tambin el canal estrecho de comunicacin con el profesor gua que, por ejemplo, en el caso de mi grupo est funcionando bien en este minuto. El semestre pasado no fue as; pero, despus de un conjunto de anlisis que se hicieron a raz del PITE 243, este semestre ha sido bueno. Es una va, que ms all de lo que normalmente est establecido, nos est ayudando a resolver problemas docentes, o de actividades que queremos hacer. Tambin est esa va de ir directo a tocar puertas, que a veces no lo puede hacer todo el mundo, por no sentirse en la confianza de hacerlo. Esa es la mejor. O determinados espacios coyunturales que a uno se le van abriendo. Pero as que uno sienta que es efectivo un canal para resolver problemas? Mira, eso de la asamblea de brigada, yo misma que soy la que tramit esas cosas, yo ni espero al papeleo ni al acta. Cuando ya sali todo voy directo a ver a Dagoberto, a Mabelita, a la gente del secretariado de la FEU, para tratar de lo que se pueda, ir resolvindolo. Si es un problema de laboratorio no voy a ellos, voy primero a ver al tcnico de laboratorio para que me d la misma respuesta de siempre, pero lo voy a ver.

O sea, trato de usar mecanismos directos, porque es que a veces el propio espacio fsico de la facultad te hace que los problemas los puedas solucionar ms a lo cortico, porque cuando te enredas en la cadena, entre tantos otros problemas que hay, porque no es el tuyo el nico, pierdes. De lo que has podido apreciar hasta ahora consideras que los estudiantes emplean esos mecanismos? Por qu? Ellos recurren bastante a las asambleas de brigada. Ellos creen que ese es el canal, el embudo para que sus cosas vayan saliendo. No esperan siquiera al marco de la asamblea de brigada. Diariamente, casi todos los das, siempre hay contactos donde la gente se comunica lo mismo para dar que recibir orientaciones. Y la gente va diciendo sin mucho tab lo que piensa, lo que quiere. Hay cosas que se pueden en una medida resolver y otras que no. Por ejemplo, los problemas de laboratorio, los planteamos, y el decano nos da las mismas respuestas que les dio a ustedes durante cinco aos: la facultad s va a salir adelante, estamos en proyecto de.... Proyecto para el cual sabemos que ahora mismo no est aprobado ni el dinero. Pero, bueno, existe la intencin, lo que sucede es que hay otras circunstancias objetivas ah golpeando. Estas demandas y necesidades recogidas en estos espacios, en qu medida piensas que son satisfechas? Como los estudiantes muchas veces ya han planteado el mismo rollo, se evitan tener que plantearlo una segunda y una tercera vez. Ya eso no tuvo solucin, no fue satisfecho, no lo vuelvo a plan-

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Programa Integral de Trabajo Educativo.

tear. Hay una autorrepresin de las quejas y los planteamientos, a

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partir de una realidad objetiva que no te la contaron, sino que la ests viviendo todos los das y ests viendo que los propios profesores pasan aqu mltiples dificultades. Pero, en realidad, tiene que ver con la gestin y con el inters que le ponga a eso el ejecutivo de direccin de la brigada. Tiene que ver, sobre todo, con esa vida operativa que tenemos, esa vida de carrera, de que no da tiempo hacer nada, de que queremos planificar ocho eventos en el ao para que despus seis nos salgan que son una mierda y solamente dos sirvan, y que eso no nos importe, sino que hace falta que salgan los ocho para cumplir. Al final, hasta dnde esos ocho eventos pudieron satisfacer las expectativas de las personas? A lo mejor si hubiramos hecho cuatro, y esos cuatro hubieran sido bien pensados, bien organizados, tal vez la gente se iba a sentir ms feliz. Son cosas que hay que seguir meditando. No te puedo hablar de por cientos porque yo no soy positivista, no me gusta cuantificar, pero se pudieran hacer muchas ms cosas. Esa es la conclusin del asunto. Se pudieran hacer muchas ms cosas, pero sobre la base de la organizacin, de la conciliacin. Me mencionaste varios mecanismos institucionales, a los cuales yo le aadira tambin la asamblea de la UJC que no me la mencionaste Cul de estos espacios estudiantiles te parece que satisface mejor las demandas de los estudiantes? Por qu? Inobjetablemente, el contacto directo de los directivos de la brigada, o del propio estudiante, para por su propia gestin resolver su problema. Te lo digo sin pensarlo. Estoy convencida de eso.

En el caso de la UJC te puedo decir que aqu en la facultad no se siente. Su trabajo se queda muy por debajo del de la FEU. Al menos la FEU hace bulla, pero la juventud ni eso. Es como si no existiera. Y eso realmente, cuando uno es militante de la juventud y llega a primer ao, se siente muy defraudado con la vida de la juventud universitaria porque esperamos otra cosa. En esta facultad, me da vergenza decirlo pero es as, la juventud es como si no existiera. Hay estudiantes de mi brigada que se han sentido as. Incluso, lo hemos comentado en mbitos de FEU y de UJC. Las muchachitas que estn dirigiendo la UJC en mi brigada son muy buenas, con deseos de hacer cosas; pero son muy pasivas. Hay que estar empujndolas. Yo trato siempre de pincharlas un poco, de ver por qu no las han citado para orientarles los puntos de la reunin ordinaria del mes prximo. A veces aqu, en vez de reunirnos una vez al mes, lo hacemos cada dos meses, o cada tres. Cuando nos fuimos de prcticas, nos pasamos tres meses sin reunirnos. Y uno se pregunta: Bueno, y qu pasa con el acta de la juventud?. Yo tengo dudas, sinceramente, sobre si el acta de mi brigada sobre la discusin del discurso de Ral, que se puso candente, como en la mayora de las aulas, lleg a algn lugar, si en esos no s cuntos planteamientos que se hicieron, y que Ral menciona en los discursos, estn los de mi brigada. Yo me lo cuestiono. Me lo he cuestionado varias veces. Incluso lo pregunt, averig aqu en la facultad. S, eso se hizo, hubo compaeros de no s que facultad que estuvieron en una computadora tabulando. S, esos planteamientos se tuvieron en cuenta. Me lo cuestiono. Realmente lo dudo.

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Y lo dudo yo. Los estudiantes ni siquiera lo dudan, no tienen en cuenta eso. Te hablo de mi brigada. Te hablo con pasin porque es mi brigada. Mi espacio es ese, de las otras no puedo hablar. A mis compaeros la juventud ni le va ni le viene, porque ni constituye inspiracin para nada, ni constituye compromiso, y mucho menos presin. A veces t sabes que los estudiantes hacen cosas por presin. No, no, nada de eso. Es solamente la reunin formal, aunque ha habido una mejora: en las tres reuniones que hemos hecho desde que empez el curso en septiembre, yo percibo en las dirigentes de la juventud de mi Comit de Base e, incluso, en los militantes, que somos supermayora en el aula, un mejor espritu para asumir las reuniones. No as para que la reunin sirva, ni para controlar y organizar la reunin del prximo mes, para que sea mejor mes como vida juventud y vida FEU. Eso no existe. Al contrario, es la FEU cayndole arriba a la juventud. Entonces, la UJC lo que se planifica es apoyar a la FEU en sus tareas. Ya me mencionaste al principio algunos rasgos de tu concepto, pero, en este punto de la conversacin, te pregunto: qu es para ti participar? Participar es construir en un colectivo, pero donde la individualidad valga, siendo consciente de lo que ests haciendo, o sea, de los criterios que ests emitiendo, del nivel de implicacin que vas a tener en eso. Y, sobre todo, sintiendo eso tan tuyo que lo vas a defender a ultranza, porque genera sentido de pertenencia, dilogo y no implica entrar en contradiccin a muerte con la gente. Participar es que lo de todo el mundo, bajo determinados presupuestos ticos, valga. Lo que todo el mundo cree valga. Y que cada cual

desde donde est pueda construir y hacer valer lo que cree. Adems, al final, aunque queramos que todo el mundo sea igual, cada quien es diferente. Aunque los queramos meter a todos en un cuadrito en base a la igualdad, todo el mundo no es igual. S, est bien, igualdad pero con diversidad. La gente tiene que convivir, tiene que dialogar. Fjate, ahora te voy a hacer una pregunta que tal vez necesites un poco de tiempo para pensar la respuesta: menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Yo le hara un cambio que me parece importante y est relacionado con el tema constructivo, con la situacin sta que vivimos, de estar todo el mundo uno arriba del otro. Evidentemente eso golpea. Recuerdo el discurso del rector cuando empez el curso, fue de lo ms bonito. ste iba a ser un ao para la Universidad de La Habana buensimo: tres carreras nuevas, mejores condiciones constructivas. Pero lo que vemos es que la Universidad se est cayendo, que hay un montn de facultades fuera, que no tienen dnde estar. Te parece que el rector se equivoc? Mira, l dice eso en un evento internacional y todo el mundo lo aplaude. Lo dice en una tribuna nacional y la gente se lo deja pasar. Pero en la Universidad la gente no se lo puede dejar pasar, porque es nuestro espacio de confluencias. Por tanto, su discurso no est a tono con el espacio en que lo est compartiendo, porque

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es difcil instar a la gente a que crea, participe, y se implique responsablemente, cuando ests partiendo de algo que no es del todo verdadero. Es cierto, la Universidad crece en tres carreras ms, pero, qu me est costando eso? Me est costando que tengo un montn de facultades destruidas. Mira la Facultad de Derecho! Veremos si los que entraron este ao, cuando se graden, lo hacen en su facultad. Probablemente se caiga Fcom, tengamos una nueva, y los infelices de derecho, como es patrimonio, estn todava embarcados. Entonces, yo creo que esas palabras hay que pensarlas bien. Y no se hace. Es momento de que nos miremos por dentro y de que no subestimemos tanto a nuestra propia gente. No tiene sentido. Otra cosa que sugerira es que todo el sistema de la Universidad est articulado en funcin de que lo prioritario sea lo realmente importante, es decir, la formacin de profesionales de manera integral, tanto en la parte curricular docente, como en el resto de las cosas que hacen que uno tenga ms valores, que se implique ms en los asuntos sociales. Todos los proyectos y programas sociales me parecen bien. Levanto las dos manos y los dos pies. Pero, con organizacin. Que se quite un poco de rollo burocrtico a estudiantes y profesores para dar prioridad a lo ms importante en funcin del proceso docente-educativo en general, ntegramente. Y lo tercero es, y esto que te voy a decir est fuerte, tener cuidado con el mtodo de enseanza de la Universidad. T sabes que estamos en la revolucin de los programas de estudio, el plan D, que es ms abierto, que, segn dicen, da ms cobertura a que la gente se autoprepare y, a la vez, obliga a buscar medios alternativos de estudio. En el mundo entero se habla de planes de estudios

as, en los cuales la gente se grada en tres aos y medio, y la Universidad nuestra quiere que se graden en seis aos. Pero hay un gran problema con eso: en el mundo el estudiante universitario generalmente tiene Internet al full244, no tiene ningn problema ni con la tecnologa ni con la bibliografa. Sin embargo, t sabes perfectamente las limitaciones que hay aqu en ese sentido. Habra que pensar muy bien cul es la manera en que se implementan estos nuevos programas de estudios? De tal manera que se cumpla el objetivo que en verdad se quiere, que es que los estudiantes aprendan ms. Hay que tener cuidado con las experiencias de curas de caballos. El temor que tenemos muchos es que queramos provocar un trnsito forzado de lo absolutamente vertical de la Universidad como institucin, porque la Universidad es sumamente vertical, detrs de la Iglesia la Universidad, a la mayor libertad de movimiento del estudiante, y que el resultado de todo eso sea que el estudiante no aprenda. Porque, oye, hay una dosis de ltigo que a uno le hace falta para aprender. Espera ah un momento, criticas a la Universidad por ser sumamente vertical, pero pides una dosis de ltigo? No, a ver. ste es un problema muy complicado de analizar. Es muy vertical, es cierto. Pero, habra que ver hasta donde nos conduce este mtodo nuevo a menos verticalismo, porque si t ests diciendo que lo que quieres es que el estudiante se prepare slo para cuando llegue se evale solo, eres menos vertical por eso?
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A tiempo completo y sin restricciones.

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O sea, que no sea un falso horizontalismo, un falso trnsito; sino que conduzca al objetivo, que es que la gente aprenda ms, porque tambin con superverticalidad la gente tampoco aprende. Cuando la gente estudia forzado, no aprende. Hay que pensar bien todas esas cosas para que favorezcan la participacin para que, a su vez, influya en una disminucin de la verticalidad. Y, supuestamente, si la gente participa, es porque se implica ms responsablemente, y entonces estudia. No porque lo obliguen, sino porque tiene la conciencia de ello y adems tiene todos los medios para estudiar.

que tambin va venir por ah, porque t no ests haciendo esta investigacin de tesis por gusto, y esos temas no estn intencionndose por la institucin en vano. Es porque en el fondo subyace una intencin del pas entero de que tienen que ponerse las ciencias sociales, y todo el mundo, en funcin de pensar cmo vamos a hacer mejor este pas? Esa es la nica manera de sostenernos y de que esta generacin elija esta alternativa que estamos viviendo, y la perfeccione, porque si no, no va a haber arreglo. Por tanto, me parece que nos vamos a ir conduciendo hacia eso sin necesidad de que haya movimiento estudiantil en funcin de eso. Desde luego, la conciencia, la participacin, y la implicacin de los estudiantes en este rollo va a facilitar el camino, y va a permitir que se pueda hacer en menos tiempo. Pero, va a tener que venir

Hablando de nuevos planes de estudios, t participaste en la elaboracin del tuyo? Yo no, en absoluto. Cul fue la participacin que tuve yo? Ni yo, ni mi brigada. Nosotros no participamos. A veces algn que otro profesor, durante las clases, nos hace mencin del programa. Todo el mundo tiene tremendo entusiasmo con el plan D. Vamos a ver qu pasa. Retornando a lo de las transformaciones, cmo t crees que los estudiantes podran promover esas transformaciones? Yo creo que a eso nos va conducir la vida en muy poquitos aos. No va a ser necesario que haya un movimiento estudiantil. El pas est cambiando y nosotros somos una microsociedad neurlgica dentro de esa sociedad. A m me parece que esto va a ir cambiando independientemente de la gestin o no del estudiantado, aun-

solito. Es que, incluso, el pas ha ido dando seales en los ltimos tiempos de que va a ser as en todos los sectores. A todo le llega su momento, ahora estn priorizando otras cosas que son importantsimas. Ahora, si t me preguntas cules son las vas que nosotros podemos usar? Yo te dira que vas nuevas no vamos a inventar. Lo que se est tratando es que se exploten adecuadamente las vas actuales. Pero, como uno muchas veces ve que las que tiene no son efectivas, no satisfacen, uno se cansa. Te hablo de las grandes masas, no de la vanguardia. La vanguardia no es la masa. Si me preguntas a m qu voy a hacer yo? Yo te dira: seguir machucando, con Dagoberto, con la FEU, con la gente en la brigada, con los profesores. Seguir por los canales que estn. La va no va a ser que la Facultad de Comunicacin se declare en huelga.

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Cundo asistes a las actividades universitarias convocadas por instancias superiores (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REM por qu lo haces? Te explico, la parte del Frum y del Festival de Cultura s me gusta, pero la de deporte me aterra. Pero, al final, uno va a la inauguracin de los Caribes, va a ver un juego si tiene un chance, lleva al grupo, va a la clausura. Te hablo de los Caribes porque es el caso que no me llama mucho la atencin. Yo voy por un sentimiento de responsabilidad y de pertenencia, ms con las personas que con la facultad. Es como un compromiso que tiene uno con las personas que estn alrededor nuestro. No es el hecho de quedar bien, es que, contra!, si los dems van, uno no puede faltar. Es, sobre todo, eso. Y al resto de las actividades? Te puedes encontrar dismiles respuestas. Tiene que ver tambin con la formacin de uno, con las cosas que uno da por sentado que hay que hacer. Es que uno no las piensa. Uno no se pone a pensar: por qu voy al Primero de Mayo? Pues voy al Primero de Mayo porque no recuerdo haber dejado de ir nunca en mi vida. Es como un reflejo incondicionado. Estoy programada. Evalas peridicamente el trabajo de tus lderes de la FEU, la UJC, y dems responsables de dirigirte institucionalmente? Por qu?
245 s

Uno todo el tiempo est evalundolo todo, as como todo el tiempo todo el mundo est evalundolo a uno. Ahora, en espacios formales... Te cont que el consejo de la FEU se ha reunido tres veces. S que se hace todos los aos el proceso de evaluacin de los dirigentes estudiantiles cuando corresponde hacerlo, debe ser al final del curso. Hasta ahora no he participado en ninguno. Llegar el momento en que me tendrn que evaluar a m los estudiantes de la brigada y que yo tendr que evaluar al Secretariado de la FEU de la facultad. Te gustara involucrarte en procesos de transformacin universitaria y participar activamente en la toma de decisiones colectivas sobre los asuntos estudiantiles ms importantes y urgentes? Para qu? S, me gustara, pero no para hacerlo en nombre mo. Me gustara porque creo que sera un escenario donde yo podra, de manera mucho ms efectiva de lo que lo hago hoy, intentar que la gente de mi brigada sienta que participa, aunque sea a travs de m. No van participar directamente; pero, al menos, a travs de alguien que puedan sentir ms cerca. Eso me pondra ms al alcance de sus intereses que si no participara del proceso. Habra que ver cmo sera ese proceso?, porque si es una reunin de un da, donde nos meten a todos en un teatro, proponemos lo que queremos y se acab, eso no es un proceso de transformacin. Pero, de no ser as, si me gustara. Y creo que en mi brigada, de esos mismos que no participan mucho, unos cuantos estaran dispuestos.

, actos, etc.), sinceramente,

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Reunin de Estudios Militares.

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Si tuvieras la posibilidad de estimular la participacin de los estudiantes de tu brigada y de la facultad en las cuestiones universitarias, qu tipo de incentivos utilizaras? En realidad, en la facultad hay que potenciar los incentivos de todo tipo, porque casi no existen. Me parece que a los estudiantes de la facultad les interesara mucho que le publicaran. En el mbito acadmico me parece que por esta cuerda ese sera un buen incentivo. Tambin las acreditaciones en determinados eventos. Los estudiantes ms que recibir un premio en metlico quieren espacios para aprender cosas nuevas, para probar cun buenos son. Y para otros mbitos extradocentes? Mi mayor aspiracin es que la gente asistiese porque participase de eso, que no es asistir por marcar e ir echando. Significa que voy a quedarme porque estoy disfrutando de lo que estoy haciendo. Ahora mismo no se me ocurre nada ms. Sabes qu es la autonoma universitaria? Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? En realidad no me crea mucho conflicto existencial el hecho de la autonoma o no, o de que fueran como las ONGs
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de entender que la Universidad se est cayendo cuando hay tanto dinero que le entra a este pas por los estudiantes extranjeros, por los eventos internacionales y por los postrados. Por un grupo de cosas, bien y fcilmente la Universidad pudiera ser econmicamente independiente del Estado. Yo tampoco creo que ser presupuestada por el estado sea el problema. El problema est en cules son los conceptos bajo los cuales se dirige esa poltica? Tiene que ver con que tenemos que ser cuidadosos. Es verdad que hay que darle prioridad a la educacin a la salud y que hay otras cosas importantes tambin; pero, si la Universidad es aportadora, dentro de aquello yo tengo que darle a la Universidad un nivel de prioridad. No es justo que esta Universidad est as. Y no esta Facultad que no tiene la tremenda historia que tiene la Universidad de la colina. Pero, bueno, la Universidad en su conjunto tiene que ser una Universidad digna, que te impresione al entrar en ella, que no se pierda ese patrimonio, porque va a pasar despus lo que pasa siempre: dejamos que se caiga, para despus hacerla nueva. Eso es respecto a la parte econmica. Pero la autonoma es ms que eso, es todo. Y en ese sentido, yo creo que tiene que escucharse ms a la gente. Y no te hablo solamente de los estudiantes. Incluso, a los dirigentes institucionales hay que escucharlos, desde los profesores, vicedecanos, hasta el nivel mayor del rectorado hay criterios que a veces afuera no son escuchados, y me consta. Por tanto, a veces, lo que se produce es una especie de dilogo entre hormiga y elefante. Y la hormiga y el elefante no pueden dialogar, no pueden participar juntos.

y puedan tomar

determinadas decisiones. En cuanto al tema de que las universidades nuestras son presupuestadas tiene que ver tambin con la manera en que masivamente los estudiantes tenemos acceso a la Universidad. Pero sabemos tambin que hay mucho dinero que el Estado obtiene va Educacin Superior. Entonces, la gente no pue246

Organizaciones No Gubernamentales

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Por qu te consta? Porque lo he vivido un poquito ms de cerca, inclusive, antes de ser estudiante universitaria. Cuando era dirigente de la FEEM vea cmo eran las dinmicas, tambin en las reuniones de la Batalla de Ideas, en todo. No se cuenta primero de verdad con la Universidad para recoger propuestas. Es casi, que yo llevo mi propuesta y esa es. Dlo por hecho, la Universidad no va a tener ninguna influencia ah. Participas activamente en otros espacios fuera de la Universidad? Cules? Ahora estoy teniendo una participacin activa en el municipio Marianao, porque como yo soy diputada por all, se hace el proceso de conocer el municipio y sus instituciones, antes de salir diputado por el municipio. Despus de que eso sucede, tienes tareas dentro del municipio. Y en eso es en lo que ms estoy involucrada ahora; porque, si yo voy a representar ahora, adems de a los estudiantes universitarios, a la poblacin de Marianao, que fue por donde sal, se supone que yo tenga una coherencia con eso e implicarme con sus problemas, porque la gente se cansa tambin. Y entonces, me ven a m, y dicen: la jovencita esta qu va hacer la infeliz? Esta va hacer otra burcrata ms, otra pichona ms de mentirosa. Eso piensa la gente. Y entonces uno se pregunta: bueno, qu puedo hacer? Eso no lo s. Pero lo que no puedo hacer s lo tengo claro. No puedo perderme de all y aparecer un da a una reunin. Tengo que tratar de ir lo ms posible en la medida que me lo permita la escuela.

Entonces, espacios donde estoy realmente participando? La facultad y Marianao. A pesar de que ests comenzando ahora, cmo imaginas tu futuro profesional? Es difcil, pero yo lo que no quisiera ser es una persona enclaustrada en un crculo cerrado, en el cual no pueda moverme, que me vicie de las cosas que veo todos los das, porque el ser humano es muy difcil que no se vicie cuando lleva mucho tiempo en un lugar trabajando. Quiero estar implicada en varios espacios de participacin que me pongan el reto por delante de tener que seguirme preparando y nunca creerme que me s casi todo de mi espacio. En mi trabajo como comunicadora social, que no tengo la menor idea de dnde me ubicarn, de las cuatro salidas curriculares que tengo como profesional, yo quiero trabajar con la gente, hacer algo que me mantenga en constante intercambio con la poblacin, que me de posibilidad, tambin, de participar en eventos cientficos y en otras cosas que me aporten. A m me gusta darles servicios a la gente, que lo que yo haga tenga un resultado en la vida de la personas. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Yo espero no, yo creo que va a ser. En eso soy muy optimista. Pero que, slo ser, y de hecho va a ser as, si es bastante diferente al que tenemos hoy en muchas cosas. En el sentido, sobre todo, de real igualdad, porque a veces proclamamos polticas que son

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para las grandes mayoras beneficiosas, pero para muchas individualidades son muy perjudiciales. Por otra parte, el corazn de todo el meollo es el aspecto econmico que significa una transformacin estructural de la economa que nos conduzca a producir lo que podemos producir que son servicios y capital humano, salud, educacin, sabemos que otra cosa no podemos hacer porque ste es un pas escaso en recursos naturales. Tiene que empezar por ah, pero esa transformacin no puede estar divorciada de una participacin de la gente en esa transformacin. Para que de verdad pueda ser ms justo el socialismo. Para acabar de destruir el mito que tenemos instaurado en la cabeza, y que adems nos golpea demasiado duro todos los das, de que para ser socialistas hay que ser muertos de hambre. Uno tiene que sentir, uno puede ser una persona civilizada. Digamos que, porque el trmino civilizado puede ser muy complicado, uno puede vivir decorosamente y aspirar a tener lo mnimo que un ser humano pueda aspirar a tener y sentirse bien, que puede incluir o no un carro. Pero que no es ni eso: si el transporte pblico en este pas estuviera maravilloso, la gente no necesitara un carro. Pero ms all del asunto econmico, es importante que, por lo econmico, la gente no pierda los valores, la educacin formal, las motivaciones, que no viva decepcionada. Lo ms triste que hay en la vida es levantarte por la maana -y eso me pasa tres o cuatro das al mes-, miras el reloj y tu plan de trabajo del da y te preguntas: para qu me levanto hoy?, cul de estas cosas me impulsa a levantarme?, qu es lo que me mueve hoy? Esa motivacin es importante que no se pierda.

Y no se pierde cuando la gente vea esa recuperacin econmica y esa recuperacin de los valores. O no s si decir recuperacin de los valores porque no tengo idea de si los psiclogos saben si hay valores que se pueden recuperar. Hay valores que no se recuperan jams. Quedaron en el camino. Y eso hay que pensarlo, no como piensa la vanguardia, sino como piensa la masa. Y es difcil.
28 de abril de 2008.

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cipativo y su voluntad de involucrarse en proyectos tiles, atractivos y, asimismo, alerta sobre la credibilidad de nuestros espacios, su funcionalidad, as como sobre ese nivel importante de inercia que el propio Presidente Nacional de la FEU reconoce. Cmo valoras la participacin de tus compaeros de aula en los asuntos de la brigada, la facultad y la Universidad? Por qu? La participacin en general no es buena. Pienso que la brigada est dividida, hay un grupo de estudiantes que participa en las actividades de la brigada, y que siempre son los mismos, y otro que

4.7 Aptica voluntaria, dira Zimnerman


A sus diecinueve aos la invade una notable decepcin y un permanente sentimiento conformista con la inconformidad. En Ana Laura Henrquez Collazo la insatisfaccin ha alcanzado un status quo muy difcil de revertir. Resulta paradjico, pero la desidia ya no le sorprende, ms bien la acompaa cada da a la Universidad a recibir sus clases de periodismo, se sienta junto a ella en el aula de segundo ao, se re de las promesas incumplidas, la apoya cuando decide no participar y de regreso a la casa le compra un regalo, como premio a su creciente apata. Y su caso es singular, porque no es un espritu de inercia generalizado a todos los mbitos de su vida, sino que, en cambio, asegura mantener una participacin activa en otros espacios ajenos a la Universidad, como la Asociacin Cubana de las Naciones Unidas y el Festival de las Radio Base, lo cual habla de su potencial parti-

no. Tambin son muy pocas actividades y muchos estudiantes. No s por qu se ha generado esto, la gente prefiere hacer otras cosas, resolver sus problemas. A nivel de facultad tambin sucede igual. Podra decirte que slo participa aproximadamente la mitad de los estudiantes, porque la otra mitad se viaja a sus provincias de origen y no pueden participar. A nivel de universidad, si soy sincera, creo que slo un 3% de nuestros estudiantes participan. Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? No, para nada. Las pocas actividades de las que he tenido conocimiento, no me interesan para nada, no me llaman la atencin. Tengo otras tareas pendientes que no estn relacionadas con la facultad, o con la Universidad y no puedo descuidarlas. Hay un orden de prioridades y uno elige. Y en la brigada tampoco?

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En la brigada tampoco, no participo en las actividades de la brigada. Por qu no participas? No me engancho, hay muchos trabajos que hacer en el plano profesional. Uno quiere hacer reportajes en la calle, vincularse a los medios. Entonces, tienes que elegir: o participar en las actividades de la universidad o en las otras cosas. Participas en otros espacios fuera de la Universidad? S, a m me gusta ir al cine, al teatro, a la Asociacin Cubana de las Naciones Unidas, pertenezco a all y participo en sus actividades. En tu mundo de estudiante universitaria, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Bueno, supongo que a travs de la asamblea de brigada, de la FEU. Normalmente los problemas que tratamos de darles solucin se quedan en actas y en documentos, no llegan a ninguna parte. De hecho, un problema que tuvimos con una profesora de ingls y se plante hasta el cansancio, se solucion gracias a Hilda Saladrigas, la Vicedecana Docente, o sea, la FEU no tuvo ninguna incidencia en eso. Empleas esos mecanismos? Por qu? No con frecuencia. Algunos intentamos emplearlos pero los dirigentes institucionales y estudiantiles no responden a nuestras in-

quietudes. Yo, particularmente, no confo en esas vas porque responden muy poco a nuestras demandas.

Qu es para ti participar? Participar es tomar una parte activa, contribuir, disfrutar, no estar ah por estar, para estar ah por estar mejor no ests, mejor te sientas en un parque, si vas a una actividad es para hacer algo, que te sea productiva. Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? El primer cambio que hara sera estructural, lo necesita de verdad. La Universidad completa est en muy mal estado. Tambin necesita un profundo cambio funcional, empezando por los directivos y hasta la organizacin de las funciones de los integrantes del Secretariado de la FEU. Yo s que tal vez no est en sus manos resolver todos los problemas, pero tambin hay mucho burocratismo, lo dejan todo en papeles y hay que tener verdaderas ganas de hacer para cambiar las cosas. Solamente hablan y hablan. No hay accin y eso le falta a la organizacin, hace falta mucho ms trabajo. A la facultad le falta un espacio, me parece, para que los estudiantes se comprometan ms. No estamos del todo comprometidos. Adems, para nosotros comprometernos en algo tienen que comprometerse con nosotros tambin.

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Yo pienso que depende ms de nosotros, yo no s que es lo que Por qu no estn comprometidos? Se han perdido muchas de las actividades que se hacan antes. Ahora se hacen muy pocas. Te puedo poner un ejemplo: la radio base de la facultad, eso es algo que todas las universidades deben tener. A travs de ella el estudiante se entera del acontecer de su facultad, puede debatir sus problemas. Sin embargo, nuestra facultad no tiene una, porque radio base no es poner msica rock algunas tardes, tiene que concebirse una programacin bien pensada, intencionada. Por otra parte, tenemos muchos proyectos y nos falta apoyo. Ahora Rachel, la encargada de cultura tiene muchas ideas, iniciativas y planes, pero le resulta muy difcil llevarlas a la prctica por sus medios. En mi mismo grupo, por ejemplo, participamos siete estudiantes en el Festival de las Radio Base celebrado en Holgun el mes pasado. Fue la primera incursin de la UH en esos eventos. Cinco ediciones y la UH nunca haba participado. Entonces, este ao vamos por gestin propia, gracias a algunas amistades que nos mandaron la invitacin, no nos invitaran como Universidad y, al final, result que tampoco tuvimos apoyo de la FEU. No nos dieron la dieta que necesitbamos porque no haba presupuesto. Por eso te digo: uno tiene deseos de hacer, pero te ponen mil trabas. Pero, cuando regresamos con el premio, todo el mundo estaba contento porque el premio es de la Facultad, no nuestro. Son cosas que necesitan cambiar. Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones que t propones? Evalas peridicamente el trabajo de tus lderes de la FEU, la UJC, y dems responsables de dirigirte institucionalmente? Por qu? No, en mi opinin eso todava no lo han cambiado, los lderes deben trabajar ms. Se hacen las reuniones rpido porque todo el Crees que los estudiantes, y t en particular, participan en la toma de decisiones de asuntos importantes de la vida universitaria? Por qu? Ciertamente, tenemos muy poca participacin en ese aspecto. Si bien, es verdad que los estudiantes universitarios, con sus ideas, podran cambiar todo lo que se propongan. Pero, hasta ahora, esos cambios, esas opiniones, esos deseos se quedan en las reuniones del Comit de Base. Eso es lo que pasa. No s si es porque las palabras llegan a odos sordos, o por algn temor que no alcanzo a comprender. No s por qu razn. Pero me parece que no participamos en ninguna decisin. Cundo asistes a una actividad universitaria, por qu lo haces? Participo porque me parece que va a ser productiva, que me va a aportar algo, cuando me interesa, va a ser provechosa y no voy a malgastar mi tiempo. Ah! y cuando tienen carcter obligatorio, ah s, ests obligado a carabina. Cuando son obligatorias hay que participar. falta.

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mundo quiere irse. Y hablamos de las reuniones de la UJC, porque las de la FEU en los dos aos que llevo estudiando en la Universidad, se han realizado dos o tres. Y en ambos casos la gente lo que est es apurada por irse, por llenar un acta. No hay tiempo para nada.

Universidad con mejores resultados de los que se pueden obtener actualmente. En mi opinin, esa sera la solucin para resolver todos los problemas de la falta de apoyo y la escasez de recursos. Si t gestionas tus propios recursos, planificas una actividad con tus propios recursos, me parece que te ahorraras unos cuantos trmites intermedios, esos que impiden que los proyectos logren concretarse.

Te gustara involucrarte en procesos de transformacin universitaria y participar activamente en la toma de decisiones colectivas sobre los asuntos estudiantiles ms importantes y urgentes? Para qu? Si pudiera hacerlo s. Pero slo si estuviera en mis manos transformar todo. Como estamos actualmente no. Pero, s, lo hara para cambiar las cosas. Ahora hay odos sordos a nuestros reclamos y, por tanto, no est en nuestras manos transformar las cosas, existen muchas trabas. Qu necesitaras para involucrarte activamente? Ms apoyo por parte de los directivos, que valoren ms a la FEU, que acaben de comprender que lo el motor de la Universidad es la FEU. No es el rector, ni el Vicerrector, es la organizacin como tal, son los estudiantes y sus energas creadoras. Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? Sera muy bueno que las universidades tuvieran la posibilidad de gestionar sus propios medios. Para poder realizar un paso por la

Crees que los estudiantes estn capacitados para gestionar una autonoma universitaria? Me parece que s, al principio sera un poco complicado, quizs habra que acostumbrarse, cogerle la vuelta, pero s, no sera tan difcil. Por qu? Porque el estudiantado cubano lo constituyen muchachos que piensan. Tenemos estudiantes que piensan, generan buenas ideas. Cmo te imaginas tu futuro profesional? Gris. A m me encanta el periodismo, me gusta muchsimo. Y en general prefiero la prensa plana. Pero yo me he formado con una concepcin, y unos principios ticos contra los cuales no podra ir. Yo no podra trabajar en un lugar donde me digan: Esto no puede ir, esto no puedes decirlo, cuando las cosas que estoy escribiendo son verdades, realidades palpables. Entonces, antes de callar o decir algo completamente diferente a lo que pienso, no lo hago. Si

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me sucede eso creo que har muy poco periodismo. Prefiero dedicarme a un gnero libre. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? A m me parece que mucho no le queda. Tiene que haber un cambio grande, no s si ser de 90 o180 grados, pero va a cambiar. Tienen que cambiar las cosas. Por qu? Tiene que haber propiedad privada para que la gente se sienta comprometida de verdad, cuando sabes que algo es tuyo, le pones ms empeo. Pero, si tienes un salario que sabes que trabajes o no, vas cobrarlo, no te preocupa lo que pueda pasar. Te interesa que pasen las ocho horas de trabajo para obtener el salario del mes. Entonces, no ests ofreciendo un buen servicio. Y como estn la cosas ahora, como est el nivel de corrupcin, me parece que no, que tiene que cambiar. Si no cambia con el tiempo las personas van a hacer que cambien, porque ya la gente se esta dando cuenta de las cosas. Ya no existe el miedo que haba hace treinta y cinco aos. Ya la gente est criticando y lo mejor de todo eso es que los dirigentes no se preocupan por lo que piensa el pueblo. Pero pienso que las cosas no van a llegar a ese grado de tensin. De hecho, ya estamos percibiendo algunas aperturas.
22 de mayo de 2008.

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A este capitalino de pura cepa, lo distingue, sobre todo, su carcter jovial y la caballerosidad. Suele andar como se dice dando chucho a todas horas y a cualquiera. No se le puede dar un dedo que se coge la mano completa. Pero, justo es decirlo, cuando llega el momento de ponerse serio no hay quien le gane. Por su madurez no pareciera tener slo 20 aos. Tal vez tenga relacin con su origen de ingreso: cadete insertado del MININT. Ciertamente, sus anlisis siempre estn cargados primero de (auto)crticas e insatisfacciones, segundo, de argumentadas reflexiones, y tercero de sugerencias, propuestas y estmulos para la accin. Cuando logramos capturarlo estaba recriminando en el portal de la facultad, por su pasividad, al novato conductor de la pea cultu-

4.8 Es mejor optar por la calidad y no por la masividad


Sus palabras transpiran el mpetu del eterno inconforme, la sana sensacin de que se pudo hacer ms si Quienes lo conocen mejor aseguran que la sinceridad y la valenta son sus credenciales, le canta las cuarenta, sin pensarlo dos veces a malanga y al puesto de vianda. Por supuesto lo ampara un historial participativo respetable. Luis Ernesto Gonzlez Cabrera, estudiante de tercer ao de Periodismo, no se pierde una actividad de la FEU, donde la facultad lo necesite ah est l, incondicional hasta la pared de enfrente, siempre arreglndoselas para burlarse del cansancio y de la premura. Para algunos l tiene un pacto con el reloj, de dnde saca tiempo para tanto?.

ral fcomniana Atrapando espacios . Insisti en conversar en ese momento porque al otro da iba a estar muy ocupado con la preparacin del Festival de Artistas Aficionados. Fue una de mis mejores entrevistas con estudiantes, no slo por la profundidad y lucidez de sus ideas, tambin por la concisin, ajuste al tema y, sobre todo, descarnada franqueza. Cmo valoras la participacin de tus compaeros de aula en los asuntos de la brigada, la FEU y la Universidad? En la brigada pienso que es buena. De cierta manera, las actividades que se hacen en la brigada, aunque casi nunca nos ponemos de acuerdo, se consultan con el grupo. Pero s hay un debate y un inters por participar, por hacer las cosas. Ya en la facultad son dos o tres nada ms los que tienen voz, y muchos menos los que tienen votos. En el sentido de que hay un grupito, que somos los mismos, que participamos en los trabajos

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voluntarios, los festivales de cultura, en los frums, y en base a eso se puede decir que somos odos en algn nivel y contamos con cierto reconocimiento por parte del Consejo de Direccin de la facultad, dgase el decano, los jefes de departamentos, que nos consultan algunas cosas. Ya en la Universidad me parece que los estudiantes de mi brigada no tienen ninguna participacin. O sea, ningn nivel de consulta en cuanto a las actividades. En las actividades que organiza Universidad de La Habana nosotros nunca decidimos, ni nuestra opinin es vlida ante esa estructura. Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Hasta el nivel de la facultad me parece que s. En la Universidad considero que ninguna. Es decir, participo pero como un miembro ms del montn. Por qu? Porque yo pienso que la estructura est diseada para que sean los presidentes de la FEU de facultades quienes tengan esa participacin. Y a la vez est concebida para que esos presidentes de la FEU representen o transmitan las inquietudes recogidas en las facultades. Cosa que yo pienso que no ocurre. El presidente de la FEU muchas veces, tal vez como est en un marco de un Consejo de la FEU donde todos son dirigentes, se cohbe de hacer algunas proyecciones sobre lo que realmente piensan los estudiantes en la facultad.

Te parece entonces que no nos representan? No podemos ser absolutos, pero pienso que una gran mayora no representa los verdaderos intereses de los estudiantes. Muchas veces -y te hablo de todas las facultades en sentido general- el presidente de la FEU se convierte en una figura administrativa de la facultad que en vez de presentarse como representante de los estudiantes ante los profesores, o ante el Consejo de Direccin, se proyecta como el que media entre los profesores y los estudiantes. O sea, el que organiza a los estudiantes para y por las funciones que le asignan los profesores. Esa es la idea que tengo yo. Participas activamente en otros espacios fuera de la Universidad? Por supuesto que s. Cules? En mi casa, en el barrio, en mi grupo de amistades, porque ah yo puedo hablar, se me consulta para tomar decisiones, ya sea en la familia o en el grupo. Incluso, en otros espacios tambin participo, como puede ser un taller literario, en otros grupos informales de discusin que se crean, donde uno s participa y es escuchado, por ejemplo en el colectivo de la revista Alma Mter, al cual yo pertenezco, y donde pienso que s soy escuchado. Eso no pasa igual en otros medios a los que he pertenecido, como en Granma donde hice mis prcticas, en los cuales pienso que no he tenido una verdadera participacin. Tal vez en los espacios y los medios adonde uno llega por vas no formales, como el caso de Alma Mter, se

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preocupan ms porque los estudiantes tengan una mayor participacin. En tu mundo de estudiante universitario, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Conozco la asamblea de brigada, las diferentes estructuras que tiene la FEU, donde supuestamente yo planteo las cosas y se me escucha, le dan solucin. Conozco tambin la gestin personal, dirigindome directamente tanto a los estudiantes como a los profesores. A veces una inquietud que uno tenga es mejor verla directamente con el profesor que esperar a que el mecanismo establecido llegue a ese profesor.

dice las cosas como son, se le presta ms atencin y resuelve su problema. Pero, otras veces ya existe la predisposicin de que la institucin no lo va a resolver, y t sencillamente te escudas en eso y dices: No, no lo voy a plantear aqu. Por ejemplo, la vida cultural de la facultad es un espacio donde yo pienso que s tengo poder de decisin. Pero hay muchos estudiantes que no participan en ese tipo de actividades, que no se vinculan al festival porque piensan que lo manejan un grupo de personas, porque seguro cuando yo llegue no me van a escuchar, no me van a hacer caso. Y eso no es as. Lo que sucede es que existe esa predisposicin, ellos no se esfuerzan y no participan. Tus demandas y necesidades recogidas en las asambleas

Los empleas? Por qu? Yo particularmente empleo ms la gestin personal porque por ejemplo, cuando yo entr a la facultad tena la necesidad de una beca, y en un primer momento la comenc a gestionar desde diferentes niveles: lo plante en mi grupo, despus en la facultad, mandaron una carta del MININT a la beca, y al final eso qued en nada. Mas, he conocido de otros casos que han ido personalmente a ver al director de la residencia y han conseguido la beca. Esos mecanismos funcionan muchas veces ms que los otros. Pienso que la institucin tambin pudiera ayudar resolver problemas, pero tiene que reforzar su funcionamiento y or ms a los estudiantes. Tambin, muchas veces, es el estudiante el que por temor a la negativa no hace nada. Por ejemplo, asumiendo que quizs yo no estuviera tan interesado, a lo mejor un estudiante, que s est muy interesado, va a la institucin y formas su catarsis y

de grupo, de la UJC y dems espacios establecidos al efecto, en qu medida piensas que son satisfechas? Cuando es un problema de la brigada, que la solucin depende de nosotros mismos, pienso que s son satisfechas. Y cuando es de la facultad tambin, a veces se solucionan problemas. Pero, cuando son inquietudes ms generales, que t te dedicas a pensar la sociedad, o el pas, o la FEU a nivel nacional, su estructura, etc., no ocurre as normalmente, salvo la experiencia del congreso de la FEU donde los planteamientos s llegaron a la estructura mxima. Tambin pasa que a las asambleas de brigada uno no le presta la seriedad suficiente porque, a veces, el Presidente de Brigada no est para cuando va al Consejo de la FEU plantear las inquietudes de los estudiantes. En la brigada a lo mejor uno dice mil cosas, pero el Presidente de Brigada slo recoge dos o tres, y cuando llega al Presidente de la FEU de la facultad solamente le dice las

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dos que l cree que son importantes. Despus cuando ste va a la Universidad, como ninguna de las dos le convenci, dice No yo no tengo inquietudes que plantear. No hay un vnculo directo entre el dirigente mximo que tiene que satisfacer tu inquietud y t. Los dirigentes de la Universidad de La Habana nunca han venido a una reunin de mi brigada, por ejemplo, a decir: Yo soy tu presidente, dime tus inquietudes cmo te sienten?, qu pas?. Eso nunca ha sucedido. Yo pienso que, entre otras cosas, deba haber un plan donde el presidente de la FEU de la Universidad pase por todas las brigadas, porque no hay tantas brigadas como para que a l en un ao no le de tiempo a pasar por all y visitar las reuniones de brigada, organizarlas. Qu es para ti participar? Participar es asistir a las actividades, tomar parte en el diseo de esas actividades y tener la posibilidad tambin de proyectar nuevas actividades. O sea, no slo disear la actividad a la cual me convocan, para la cual me estn pidiendo ayuda, sino que yo tambin pueda proponer, disear mis actividades y que ellos me las respalden. Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Uno de los cambios sera disear la enseanza universitaria ms ligada al entorno cultural. Es decir, la vida de la Universidad de cierta forma respira un ambiente cultural diferente, pero yo pienso

que no est diseada para que se viva ese ambiente cultural. Yo llenara a la Universidad de mucha ms cultura. Dentro del mismo plan de clases y de las actividades de la FEU organizara muchas actividades culturales. Eso que hacen del Festival de Cultura durante una semana yo lo hara siempre, porque en la Universidad de La Habana, donde la mayora de las carreras son de humanidades, es muy comn ver estudiantes que escriban, que hagan ensayos, que tengan proyectos artsticos, y que muchas veces no tienen los mecanismos para desarrollarlos. Nada ms que el Festival y se les queda muy corto como para explotar ese tipo de cosas. Sugerira que se le publiquen libros a los estudiantes universitarios, que la revista Alma Mter, que es el nico espacio que uno tiene para difundir sus ideas, ser escuchado y transmitir la voz de los estudiantes, se ample en nmeros, en calidad, en diseo. Es importante que la voz de los universitarios, desde el punto de vista cultural, se escuche un poquito ms. Otro de los cambios sera eliminar la idea de la asistencia obligatoria a clases. Yo pondra la asistencia libre a clases para que el estudiante decida un poco ms su formacin: A esta clase me interesa ir y a aquella no, yo soy dueo de mi formacin profesional. Y, en ese sentido, como dice el Plan D, poder participar de asignaturas de otras facultades: Tengo un da libre a la semana para ir a la conferencia que yo estime conveniente, tomar el curso que yo quiera en Artes y Letras o cualquier otra facultad. Quiero que me den esa posibilidad. Propondra tambin que las polticas de la FEU nos sigan pensando que toda la FEU es revolucionaria y que toda la FEU tiene un nivel de identidad con la Universidad. A veces por ese error se

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cometen otros errores. O sea, que a la hora de organizar las actividades no se piense siempre que la FEU completa es un bastin inexpugnable, sino que hay un grupo de estudiantes de la FEU que son la vanguardia, quienes estn siempre en todos los lugares. Cuando t logras reconocer eso es mejor, porque, al final, la mitad de los estudiantes de la Universidad ve su futuro en otro pas. Desde mi punto de vista, eso es una realidad. Muchos de mis compaeros de brigada se ven de aqu a cinco aos graduados de periodismo pero ejerciendo en otros pases. No lo dicen por lo que se sabe. No lo manifiestan libremente pero lo piensan. Muchas veces te das cuenta de que estudiantes de los grupos graduados de la facultad, la mayora estn en el extranjero. Cuando t piensas que toda tu Universidad es revolucionaria, es patriota, se va a quedar aqu dentro de unos aos, cometes el riesgo de que, cuando tiene lugar ese xodo de estudiantes, te toma por sorpresa: No me esperaba esto. O sea, hay una realidad, y hay tantos estudiantes con los que cuentas para trabajar. Y de ah se desprende otro planteamiento que tengo que hacer: radicalizar la Unin de Jvenes Comunistas, donde tenemos 2000 jvenes comunistas, la mitad no son comunistas, la otra mitad no va a las actividades, y ests contando numricamente con una cifra de jvenes que, al final, los quieres para qu? No lo veas como algo cuantitativo, mralo como algo cualitativo. Es mejor optar por la calidad y no por la masividad, tanto para la UJC como para la FEU. Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones?

Yo pienso que en estos momentos no hay una forma de hacerlo. T lo puedes proponer en el Congreso de la FEU, como particularmente lo hice yo en el Congreso de la Universidad y lo ha dicho mucha gente en sus Comits de Base y en los Consejos Ampliados de la FEU, pero llega el momento en que eso ya no se dice. El Bur Nacional de la UJC y Consejo Nacional de la FEU no promueven ese tipo de transformaciones. Aqu las transformaciones se hacen cuando lo decide la estructura a nivel nacional. Yo lo puedo exigir en mi grupo, pero pienso que no voy a lograr nada. Yo me sentira mejor si en mi Comit de Base en vez de cuarenta furamos diez, los diez que venimos siempre a las mismas actividades. Tampoco es alejar a los otros 30, pero no s. No encuentro el mecanismo actual para crear esa conciencia. Tal vez los cambios que se estn haciendo ahora, la posibilidad del debate, pudieran ayudar. Pienso que hacer eso es bueno. Abrir ms el debate que hace tres o cuatro aos atrs. Que la gente pueda debatir en diferentes marcos, y se transmita en vivo, como pas con el Congreso de la UNEAC, donde hubo personas que dijeron cosas con las cuales uno puede estar de acuerdo o no, al igual que la dirigencia del pas, pero que lo pongan a consideracin del pblico, y que la gente vea las crticas que se hicieron, es muy positivo. Y es una de las vas fundamentales: promover el debate en los medios de prensa, en la sociedad, en las instituciones polticas. Cundo asistes a las actividades universitarias convocadas por instancias superiores (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REM s, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces?

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Muchas veces por el sentido de identidad que tengo con la Universidad. Pero mucha gente lo hace por no marcarse, o por el grupo tambin. Yo tengo experiencias muy buenas en mi grupo donde vamos veinte personas a la REEM porque hay tres que quieren ir porque estn comprometidos con la FEU. Entonces, los otros 17 vamos porque estamos comprometidos con aquellos tres. Y as hemos ido a la campaa de fro de la papa y a otros lugares, por ese compromiso colectivo, porque vamos a ir en grupo y la vamos a pasar bien. Yo, independientemente de que voy a pasarla bien porque voy con mi grupo, me gusta ser ejemplo ante el colectivo. Soy un poco guevariano en ese sentido y todava creo en la FEU. Cundo convocan a un trabajo voluntario, vengo, no por congraciarme porque no tengo ninguna responsabilidad directiva en la FEU, sino porque me gusta preparar a facultad para el da del festival, para que la facultad consiga otra vez la Copa de Cultura. se es un sentido de pertenencia que la facultad te crea. Al menos en mi caso y en el de muchos otros, no en el de la mayora. Sin embargo, hay otros espacios en los que no he participado porque no me llaman la atencin Crees que los estudiantes, y t en particular, participan en la toma de decisiones de asuntos importantes en la vida universitaria? Por qu? Algunos estudiantes participamos, los que tenemos algn reconocimiento de la institucin, no porque seamos los mejores acadmicamente, porque yo mismo no soy un buen ejemplo acadmico, sino porque participamos en todo y conocemos bastante como

piensan los estudiantes y los profesores. Entonces, a veces nos llaman para discutir sobre el Plan D. En ese mbito es donde participamos algunos. Evalas peridicamente el trabajo de tus lderes de la FEU, la UJC, y dems responsables de dirigirte institucionalmente? Por qu? No, para nada. Evaluacin formal no. Ahora, evaluacin informal se hace siempre. Uno siempre est diciendo: Mira, fulano se desempea bien, se desempea mal, o este otro es un descarado. Pero sentarse en un grupo a decidir si el presidente de la FEU cumple con sus funciones o no, si debemos quitarlo, eso no se hace. Empezando porque cuando lo quites no tienes a quin poner, porque la gente le tiene cierta apata a los cargos. Aunque fue algo que se trat de limar en el Congreso de la FEU, sigue existiendo. Por ejemplo, la pea cultural de la facultad hay alguien que es quien la anima. Pero l, sin embargo, no se siente responsabilizado con que la pea salga bien. Lo importante para l es animar cuando llegue a all, pero cmo la organiza?, a quin invita?, eso no forma parte de sus prioridades. l piensa que eso lo gestiona la jefa de cultura de la FEU. O sea, cuando t no asumes la tarea como tuya, empiezas a darle curvas y al final la tarea no se hace. Pas con la radio base y otros peridicos de la facultad, que cuando el colectivo redactor no lo siente como algo suyo, sencillamente no lo hace bien y se pierden los espacios. Te gustara involucrarte en procesos de transformacin universitaria y participar activamente en la toma de decisiones

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colectivas sobre los asuntos estudiantiles ms importantes y urgentes? Para qu? S, pienso que s, para sentir que mi voz vale un poco ms que ahora, que se me escucha, que mi idea y la de mis compaeros se discute en otro lugar. Siempre es bueno sentirse dentro del grupo. Al menos a m me reconforta mucho cuando pertenezco a un grupo y dentro de l puedo tomar una serie de decisiones. Formar parte de una experiencia as es muy importante. Te prepara para la vida de cierta forma. No es lo mismo tus capacidades organizativas en tu grupo como estudiante normal, o en tu familia, que cuando tienes que asumir la responsabilidad de dirigir a un campamento en una campaa de fro. Cuando t te encuentras a un grupo de personas que no quieren trabajar, porque ellos estn convencidos que lo que estn haciendo no es productivo, y t mismo lo sabes, pero se tiene que trabajar, pues si no se empaa el nombre de la facultad, de como t te proyectas con esas personas, y ellos contigo, y la camaradera que se forma all, t aprendes a tratar a la gente desde sus individualidades. Lo interesante que tiene la labor del dirigente estudiantil es que t aprendes a ver a la gente, no como una masa compacta que va a los lugares a cumplir numricamente una tarea, sino que comprendes que cada uno tiene sus individualidades, cada cual va por una motivacin distinta, y tienes que respetrsela y, adems, contribuir a que esa motivacin tenga que ver con la motivacin grupal. Por esa parte es muy interesante.

Si tuvieras la posibilidad de estimular la participacin de tus compaeros en las cuestiones universitarias, qu tipo de incentivos utilizaras? La divulgacin. Y despus de que participaran en las actividades, la estimulacin. Y, sobre todo, el contacto directo. No basta con pegar un cartel divulgando una actividad, ni pasar por los grupos una vez; tienes que pasar dos, tres veces. Y, cuando convocas para asistir al Primero de Mayo, irte con ellos y, si no los dejan entrar a la beca, quedarte con ellos abajo y no entrar. Y, si hay hambre, pasar hambre con ellos, o salir t a comprar unos panes de a peso y compartirlos con tus compaeros. Y, si en la papa no quieren trabajar, sentarte con ellos en el surco A ver, por qu no quieren trabajar?, qu les preocupa?. O sea, identificarte ms con ellos. Los dirigentes son los que tienen la funcin de ese tipo de cosas, de motivar, de incentivar. Cundo no se identifican mucho con los estudiantes, no ocurre ese proceso de sumar. Por la misma razn hay estudiantes que no son jefes de brigada, pero halan a un grupo. Cules son las razones fundamentales, en tu opinin, por las cuales los estudiantes no participan? Apata, desmotivacin, falta de responsabilidad y de implicacin. Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? Depende desde qu punto de vista veas la autonoma universitaria. Para m la autonoma universitaria es que la FEU decida en su

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radio de accin. Por ejemplo, que la FEU de la facultad sea capaz de decidir todo lo que sobre vida estudiantil ocurre en la facultad. En Cuba se dice que la FEU es autnoma, que es capaz de decidir. Pero, a veces, te encuentras a un miembro del partido que te dice: No, ustedes pueden proponer, pero no pueden decidir. Y eso hay que meditarlo mejor, segn el espacio en cuestin. Yo pienso que hay facultades universitarias que son autnomas. Pero pienso, tambin, que hay otras que son muy sumisas. Muchas FEU que son sumisas. Eso tiene tambin que ver con que los estudiantes se lo ganen. Hay grupos que tienen literalmente la autonoma de suspender un da de clases: profesor, maana nosotros no venimos a la facultad a dar clases porque vamos a preparar el Festival de Cultura. Y asumen la responsabilidad con ese profesor. Pero, por qu?, porque estn respaldados, porque son el grupo que efectivamente organiza el Festival de Cultura, porque han mantenido una buena disciplina con ese profesor y le pueden exigir concesiones. O sea, hay sectores de la FEU que asumen posturas autnomas, pero no son la mayora. Qu opinas sobre que esa mayora no asuma posturas autnomas? Eso est mal. Desde que Mella habl de la autonoma universitaria es para que la FEU fuera ms que autnoma, que asumiera posturas fuertes. Ya el hecho de que la FEU est subordinada a la UJC, por ejemplo, yo pienso que le resta autonoma. Independientemente de que la juventud vela por las cuestiones polticas, no puede ser esa subordinacin total. Muchas veces omos: No, no podemos porque la juventud no lo aprob. La FEU tiene que to-

mar decisiones y arriesgar, como algunos medios de prensa que son atendidos por el Departamento Ideolgico del Comit Central, que se enfrentan a sus presiones. Y eso la FEU puede hacerlo perfectamente, enfrentarse a diferentes modelos institucionales. Ms en un momento en que la FEU es oda por las instituciones. Cuando t piensas que Carlitos Lage, el expresidente de la FEU, despachaba directamente con los ministros de este pas y con la direccin nacional del Partido y del gobierno, y que hubo que esperar a un congreso para que se planteara y se resolviera el tema del transporte y los pasajes de los estudiantes, te percatas de que no estamos bien. Si t frecuentemente despachas con el Ministro del Transporte, que te pone la guagua para que muevas a los trabajadores sociales a las tareas de choque que convoca la Batalla de Ideas, a ese mismo hombre dile que t necesitas que te ponga 30 guaguas para sacar a los estudiantes de pase el fin de ao. Me parece que para eso no hay que esperar a que llegue un congreso. Cmo imaginas tu futuro profesional? Haciendo reportajes crticos de la sociedad. Eso es lo que me gustara hacer. Haciendo dentro del periodismo esa parte crtica y, tambin, la otra parte artstica, cultural, hacer documentales, fotografas y ese tipo de cosas. Me gustara imaginarme un medio de prensa donde se apostara por el periodismo que se necesita hoy en Cuba: un periodismo ms identificado con la sociedad. Eso es en el ideal. Ahora, en la prctica, no te s decir porque por los medios que he pasado, salvo Juventud Rebelde y Alma Mter, ningn otro me brinda esa posibilidad de hacer el periodismo que yo quiero.

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fendemos la idea del socialismo, pero s es necesario construirla Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Yo tengo fe en el mejoramiento humano y en el socialismo cubano. Yo pienso que de aqu a 20 aos seremos capaces de enfocarnos en lo que se quiere lograr, o sea, en un socialismo mucho ms justo -acorde tambin a los tiempos que estamos viviendo, no se puede olvidar al mercado internacional-, en nuestro socialismo interno, en Cuba, sin restarle apoyo al movimiento latinoamericano, porque al final gracias a l subsistimos econmicamente. Me imagino que la FEU, por ejemplo, participe ms del socialismo. Me imagino una Universidad menos elitista que la de ahora, fuertemente preparada, porque no ser elitista no significa menos preparacin. Me imagino un socialismo con las mismas conquistas que hemos logrado hasta ahora, pero perfeccionando una serie grande de deficiencias que tenemos y que yo pienso que se pueden erradicar. Me parece que de aqu a 20 aos eso va a pasar. No lo veo como una quimera ni como algo imposible. Tienes fe en el socialismo a pesar de que muchos de tus compaeros de brigada imaginan su futuro en el extranjero? S, porque yo pienso que los que nos vamos a quedar aqu vamos a ser capaces de hacerlo. Y no me molesta que los dems se vayan, o que escojan su camino. Pienso que el irse del pas no se puede seguir catalogando como una posicin de traicin a unos ideales; sino que es otra cosa. Uno escoge un camino y ellos otro. Ahora, a los que nos quedemos aqu hay que escucharnos. A lo mejor la verdad no la tenemos nosotros, y me refiero a los que de28 de abril de 2008.

nosotros mismos. Estoy seguro de que la solucin a los problemas en Cuba no est en un gobierno extranjero. Depende de nosotros mismos, de transformar lo que hemos hecho, no de adoptar otro sistema social.

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4.9 Tormentas de ideas y retroalimentacin: pilares de la creacin colectiva


Tanto por la insuficiencia del transporte para satisfacer la demanda, como por el precio de los pasajes y las complicaciones para reintegrarlos luego en la Direccin de Economa, viajar a su provincia no es tan fcil. Por eso, F y 3ra ms que su casa, es el nfora donde siempre guardar el torbellino de recuerdos de su vida estudiantil universitaria. En ningn otro lugar la conversacin hubiera transcurrido con ms naturalidad y fluidez. A pesar de los dieciocho pisos y de los pequeos jirones de aliento que le arranca diariamente la escalera, Sofa Estvez Morales adora su cuarto de la beca, es el breve espacio en que siempre estoy. Como ella misma afirma, Bibliotecologa y Ciencias de la Informacin, su carrera, lleva mucho tiempo de estudio, aunque algunos en la facultad la subestimen. No es de extraar, entonces, que durante estos cuatro aos pasar varias horas de la noche leyendo sobre la cama, para no distraer la atencin con el bullicio de la sala, se haya convertido casi en una ceremonia sagrada para esta avilea de 21 aos. Precisamente, la cama, con su carga litrgica, fue el escenario confidente de nuestro intercambio, exclus ivamente oral, o mejor conversacional, no me vayan a malinterpretar los bromistas. Si bien al comienzo el sentido de la responsabilidad, que la caracteriza en la docencia y en la vida, se filtr hacia el dilogo en forma de visos nerviosos; con el andar pausado de sus propias palabras, y el tono familiar que trat de infundirle a las mas, fue

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recobrando el temple. A partir de entonces, afortunadamente, la grabadora pas a un segundo plano y la pltica transcurri hasta el final por cauces tranquilos, sin la menor interrupcin. No hubo necesidad de arrearla, como decimos en esta profesin, la interpelada derroch juicio, poder reflexivo y sinceridad. Qu ms puede pedir un entrevistador? Cmo valoras la participacin de tus compaeros de aula en los asuntos de la brigada, la FEU y la Universidad? Una participacin muy pobre, muy escasa. Yo siento, al menos, que en mi brigada mis compaeros son muy apticos con respecto a las actividades de la FEU. No les interesan las asambleas de brigada, ni participar, ni opinar, ni creer nada. Y, sobre todo, para ellos nada va a servir, todo es por gusto; tanto reunirse, como proponer algo, es por gusto, piensan que no les va servir de nada. En la facultad no tanto. Ya a nivel de facultad siempre hay gente que s le interesa ms. Pero yo noto que en nuestra facultad hay ms un sentimiento local. No tanto lo que pasa la colina, sino que ms bien se interesan por las actividades de la FEU de la facultad, por el Festival de Cultura, por el Frum, un trabajo voluntario, pero ah. Me imagino que en todos los grupos no sea igual. Pero, particularmente en mi grupo, yo siento que hay mucha apata y que a la gente no le interesa participar. Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Aunque no soy la ms activa, yo considero que s. Aunque ltimamente no tanto, antes ms. Los empleas? Por qu? En tu mundo de estudiante universitario (a), qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Las reuniones de la juventud, la FEU de la facultad, casi nunca instancias superiores, porque siempre te dicen que tienes que ir primero desde la base, y a m me parece que ah se pierde mucho, porque la informacin se distorsiona, no llega, depende de terceras personas, de cuartas, y hasta de quintas muchas veces. Yo creo mucho en el contacto directo para solucionar los problemas. As que yo conozca, esos fundamentalmente. Por qu crees que tienes una participacin activa? Porque participo, porque voy, porque me interesa lo que est pasando, o qu papel puedo jugar yo en una actividad de la Universidad, o saber qu decisiones estn tomando, qu cosas nuevas. S creo que participo. Participas activamente en otros espacios fuera de la Universidad? No, realmente como soy de provincia casi siempre estoy aqu. Voy a mi casa cuando ms dos meses en las vacaciones. All en mi casa mi mam y mi pap s se turnaron cargos en el CDR, y yo los ayudaba. Y cuando era ms pequea tambin participaba, pero ahora no, porque voy muy rpido y no tengo mucho tiempo. Y en la Federacin de Mujeres casi no participo nada. En el resto de las organizaciones polticas y de masas, realmente no participo.

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S los empleo, pero no siempre, no todo lo que pudiera emplearlo. A veces porque creo que no me los van a resolver. Otras veces, no s, porque no quiero perder mi tiempo.

Participar? Tomar parte en algo. No quedarse fuera. Incluirse. Estar. Hacer. O decir, pero estar ah. Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios ur-

Tus demandas y necesidades recogidas en las asambleas de grupo, de la UJC y dems espacios establecidos al efecto, en qu medida piensas que son satisfechas? Te puedo decir que s, algunas han sido satisfechas. Pero, si te lo dijera en un por ciento no sera muy alto. Cul de estos espacios estudiantiles las satisface mejor? La FEU, la UJC, el decano? El decano? Al decano yo realmente nunca ira a pedirle que me solucione un problema. Me parece que la juventud. Por lo menos ha intentado dar respuestas. Aunque no soluciones, al menos respuestas. La FEU tambin, pero no con la misma rapidez. Quizs porque la juventud necesita que yo est ms convencida, no s, por un problema poltico de que yo no vaya a perder la conviccin o algo as. Pero, en realidad, me parece que por ah es un poquito ms rpido. Por qu nunca iras al decano? Porque tiene muy mala memoria. Al decano t le dices una cosa ahora, y cuando vuelves te dice: Ah!, s?, no me digas? Para m es un poquito informal. Qu es para ti participar?

gentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Yo quitara las SUM247, porque me parece que estn gastando esfuerzos de los profesores. La enseanza superior debe ser selectiva, por los conocimientos de las personas y yo pienso que las SUM no son suficientemente rigurosas a la ahora de seleccionar a sus estudiantes, e impartirle conocimientos. Por tanto, las personas que estn all no salen con la misma preparacin. Ests gastando esfuerzos, recursos en graduar cien estudiantes, de los cuales realmente buenos, buenos, buenos no van a ser ni la mitad. Me parece que es gastar energas y esfuerzos en vano. A veces, tambin, me siento un poco desplazada. Pues ellos tienen prioridad. Hay ms inters por ellos que por nosotros. Otro cambio que hara sera simplificar las mltiples estructuras que hay entre la base y la direccin de la Universidad, porque generalmente no hay una comunicacin horizontal con la base. Me parece que debera existir un mecanismo ms directo en la forma de colegiar las decisiones, los asuntos entre all arriba en la Universidad y nosotros aqu. No se me ocurre una solucin de cmo sera, pero creo que podra ser. Ahora mismo no se me ocurre un tercer cambio.
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Sedes Universitarias Municipales.

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Por ejemplo, cuando el congreso la FEU nos preguntaron en las Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones? Que le den la oportunidad de decirlas. Primero, no creo que se haya tenido muy en cuenta la gran mayora de las opiniones. Incluso, en el congreso de la FEU se oan muchas cosas ah, pero otras muchas opiniones que uno como estudiante escucha aqu, no se dijeron nunca, nunca fueron incluidas en esos debates. Me parece que a veces el debate est direccionado, encausado por donde alguien -o alguienes, no s- quiere que vaya la cosa. Yo nunca he odo realmente una propuesta revolucionaria, transformadora que los estudiantes hayan hecho y que se haya elevado a la Universidad. No quiero decir que tenga que ser obligatoriamente, pero s que se tome en cuenta. Cundo asistes a las actividades universitarias convocadas Y cmo crees que t, o un colectivo, pudieran lograr que se concreten esas transformaciones? Cmo? Me imagino que uno no pueda coger a toda la gente, reunirlos a todos, y escuchar: A ver, t que crees?, t que crees?, y t que crees? Eso es muy difcil, no puede ser, yo lo s. Pero me imagino que haya una especie de rendicin de cuentas, no as literalmente, pero parecido a lo que se hace en las circunscripciones. Yo no quiero que me rindan cuentas, yo lo que quiero es que haya un espacio directo de comunicacin entre el presidente de la FEU, el consejo de la FEU de la Universidad y nosotros. Que no vengan a justificarnos nada, sino: A ver, fulano, qu t crees con respecto a esto? por instancias superiores (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REM s, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces? A casi todas por compromiso. Por compromiso con determinadas personas o con mi Presidente de Brigada, o con el de la juventud, o con el presidente de la FEU de la facultad, que personalmente me llevo con l. A veces porque la facultad no quede mal. En algunos casos porque creo que merece la pena ir. Por ejemplo, a un Primero de Mayo voy convencida, me parece que vale la pena ir. Pero hay otras cosas que voy por una cuestin de no quedar mal, porque t sabes que hay muchas de esas actividades que si vas o no te influye en una evaluacin o algo por el estilo, y a veces voy por eso, realmente. asambleas de brigada con antelacin cmo suean ustedes que sea el congreso? Pero nadie nos dijo: mira, nosotros tenemos esta propuesta, qu ustedes creen?. Vamos a tomar una muestra de 10 estudiantes de cada facultad, 10 no todos, vamos a reunirlos en el Sanguily y vamos a preguntarle: Bueno, ustedes qu opinan?, qu proponen?, cmo lo ven?, qu les parece bueno y qu malo? Creo que debe haber un acercamiento entre los lderes y la base. Vamos a reunir a la gente y a discutir las propuestas. Vamos a hacer tormentas de ideas. Que no sea todo tan unidireccional. Dame la oportunidad de la retroalimentacin. T me dices y yo te digo, y vamos los dos creando en conjunto. No me esquematices las cosas.

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mente, con respecto a un tema en concreto. O sea, me parece que Crees que los estudiantes (y t en particular) participan en la toma de decisiones de asuntos importantes? Por qu? No, porque nunca he visto eso. No a m que he sido jefa de brigada, parte de la FEU de la facultad y que me he movido en esos crculos, a otras personas de mi aula, o que conozco, que no tienen responsabilidades directivas, son estudiantes y hasta ah, no vienen y les preguntan. Yo nunca he visto nada parecido. Tampoco que, por ejemplo, en los rdenes del da de las reuniones de la juventud y de la FEU venga esa parte de qu ustedes creen? o qu ustedes proponen?, qu les parece? o cmo evalan esto? Ni siquiera all est, ni en los rdenes del da. Evalas peridicamente el trabajo de tus lderes de la FEU, la UJC, y dems responsables de dirigirte institucionalmente? Por qu? S, s se evala. Pero no me parece que sea una evaluacin desde todas las dimensiones. A veces nos parcializamos un poco con respecto a los lderes y con respecto al fenmeno que est detrs de los lderes. Me parece que a veces podemos ser muy parciales y no verlo desde todos los ngulos. No creo que seamos realmente muy justos al ahora de evaluar. Y, cuando nos parece que algo est mal, pues, est mal, est mal, est mal y somos muy crticos, extremadamente crticos. No vemos que parte de nosotros tambin pudo haber estado all, y qu no hicimos de ese trabajo. Adems, muchas veces se hace informalmente, ni en una reunin, ni en un espacio oficial. A veces yo lo hago internamente. Pero s se expresa en comentarios de pasillo, de aula y, generalSi tuvieras la posibilidad de estimular la participacin de tus compaeros en las cuestiones universitarias, qu tipo de incentivos utilizaras? Yo les dara un resultado aunque sea parcial de lo que estoy haciendo y los estimulara de alguna manera que yo les haga ver que Te gustara involucrarte en procesos de transformacin universitaria y participar activamente en la toma de decisiones colectivas sobre asuntos estudiantiles? Para qu? S, sobre todo, cuando esa participacin ma, y de otras gentes como yo, estudiantes normales, sirve de algo, cuando realmente da frutos esa participacin, no ver que yo me estoy desgastando. Mi carrera lleva mucho tiempo de estudio; entonces: voy a dedicar parte de mi tiempo a una cosa que al final va a ser infructuosa? Claro que no. Yo, si me voy a involucrar, quiero ver que sea provechoso, aunque sea a largo plazo, porque todo no puede ser a corto plazo. Pero saber que hay algo que vale la pena hacer. No me importa que haya muchos o pocos. No creo que una transformacin se haga con todo el mundo al mismo tiempo. Eso tiene que ser una cosa acumulativa, poco a poco se van sumando. Pero s necesito un estmulo, una motivacin fuerte para hacerlo. fulano en esta situacin determinada actu bien, o actu mal. No se hace en cuanto al trabajo de todo el ao o en cuanto a algo que sea sistemtico, peridico, sino en cuando a un tema en concreto. Mengano, me parece que dirigi mal el Congreso de la Facultad, o el Festival de Cultura, as.

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son importantes en eso, que su participacin es decisiva, vital, fundamental, que sin ellos no es posible. Ahora mismo no te puedo decir cul es el mtodo. Si es ms espiritual, ms sentimental o ms material, no s. Yo creo que debe ser una combinacin de todo, donde esos planos confluyan, de la manera que los haga sentir que ellos son vitales, y con un resultado para mostrarles. Por ejemplo, si voy a convocar a un trabajo voluntario y quiero que todo el mundo participe, al final del trabajo voluntario tiene que verse que la facultad qued limpia, que el rea verde qued bien chapeada y bonita, y que eso fue gracias a ellos. Tambin, les doy una merienda, pero despus, cuando sea la reunin de la brigada, le digo a todo mundo: arriba, un aplauso para fulanito y menganito que fueron los ms destacados. Estoy ponindote un ejemplo muy pedestre, pero que te puede ilustrar. Sabes qu es la autonoma universitaria? Creo que tengo una idea, pero no estoy muy clara. Eso de autonoma universitaria no es algo que se emplee mucho aqu, o al menos, no es algo que oficialmente se maneje mucho en la colina. No obstante, si nos ponemos a analizar autonoma es un poder de accin y decisin propia, sin subordinarse o depender de otras instancias. Qu opinas acerca de que las es en Cuba no sean autnomas? Es que la autonoma aqu en este pas, tanto en las universidades como en otras esferas, no es algo muy normal, no es lo ms aceptado. No digo ya aceptado, ni siquiera es lo que ms se tiene

en cuenta. Cuando uno va a pensar en transformaciones, en cambios, y ese tipo de cosas, nunca se piensa en mira, vamos hacer autnomos, nosotros queremos la autonoma y vamos a hacernos autnomos. Y porque uno no piensa en eso? Porque te parece que vas a encontrar un poco de frenos a la ahora decirlo. O porque tambin es difcil. Llegar a ser autnomos como tal no es un proceso fcil. Lleva implicarse en l. Lleva compromiso con eso y tiene su riesgo, como por ejemplo la parte de gestionar sus propios recursos es bastante difcil. Econmicamente tienes que generar, que ser productivo, para poder ser autnomo. Y la Universidad, lo desconozco, no s hasta qu punto puede ser realmente productiva para hacer autnoma. Y de ah, me parece, que tambin se desprende que sea autnoma polticamente tambin la FEU. Pero en resumen, qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? Que fueran autnomas no me parecera una idea descabellada si estuviera bien fundamentada. Si hubiera realmente algo bien pensado sobre cmo serlo?, cmo llegar a ser autnomos?, por qu realmente es necesario ser autnomos? y que vamos a hacer concretamente? Tienen que ser proyectos bien pensados para mantener esa autonoma. Y piensas que los estudiantes universitarios estn capacitados para eso?

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Yo no sabra decirte, porque ahora mismo la generacin que estamos en las universidades, o sea, mi generacin, estamos muy acostumbrados a hacer las cosas porque nos manda alguien, porque viene de arriba, una indicacin que baj. O porque hay que ir, hay que cumplir con algo. No nos planteamos muchas veces por qu? y para qu?, ni cmo?, y si yo no estoy de acuerdo, qu hago? Me parece que estamos muy acostumbrados a eso, a seguir una directriz, que no siempre la conformaste t. No s si estamos preparados para eso porque eso lleva transformar modelos mentales. Pero no me parece que, en un futuro, sea imposible, porque eso tambin se puede ensear, se puede adaptar a la gente a entender. Cmo imaginas tu futuro profesional? No me lo imagino, porque realmente yo no quisiera trabajar. Todava no. Yo quisiera experimentar otras cosas antes de empezar a trabajar. Pero, bueno, me imagino comprometida con mi trabajo, con mi carrera. Comprometida con lo que estoy haciendo, pero alguien siempre con proyectos. Con proyectos andando. No quisiera conformarme con: este fue el trabajo que te dieron, y esto es lo que vas a hacer. No. Yo estudio bibliotecologa, pero no voy a aceptar que me digan: Vas a trabajar en esta biblioteca haciendo procesamiento de informacin, y voy a hacer procesamiento de informacin toda mi vida. No quiero. No porque me imagine que sea deshonroso, sino porque yo necesito tener proyectos en los que involucrarme, de la misma rama pero no quedarme estancada en un lugar. No porque quiera tener un grado cientfico, mster o doctora, eso todava no

me lo he planteado. Pero s quiero estar todo el tiempo en cosas nuevas que enriquezcan mi conocimiento, mi cultura. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Espero que estemos ms cerca del socialismo, porque segn dicen los tericos estamos en el trnsito, estamos tratando de llegar. Espero que estemos ms cerca. Yo s creo en el socialismo como una opcin. Y s me gustara que se concretara. Pero creo que debe estar ms acorde con los tiempos que estamos viviendo, y no pensar en el socialismo ideal, utpico, que est en los libros, sino en el adaptado al medio en que estamos viviendo; porque Cuba es una isla pero no es un pas que est apartado, fuera del contexto, tiene que estar dentro del contexto del mundo que estamos viviendo. Y no siempre t puedes lograr un empaste perfecto entre todas las esferas que conforman un rgimen social como puede ser el socialismo o el comunismo. La economa, la sociedad, todo tiene que tener su equilibrio. Creo que se necesitan transformaciones para poder estar ms cerca del socialismo. Ahora mismo, si nos conformamos con esto que tenemos, no vamos a llegar. El socialismo habla de igualdad, de derechos, de deberes, y eso no es, ni remotamente, lo que estamos viviendo ahora mismo. Por X o por Y, por los motivos que sean. Entonces, dentro de 10 aos espero que estemos ms cerca, tratando de ser ms crticos con nosotros mismos. Ver los errores, que hay cosas que estn mal hechas. Pero eso no quiere decir que el camino sea malo, sino que hay que volverse a replantear las

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cosas y pensar. Y explotar todo el capital humano que decimos en todas partes que tenemos y que es muy bueno y muy preparado. Explotar realmente las ideas de la gente, la creatividad, las nuevas formas de ver las cosas.

de de su tiempo y sus circunstancias en plena lucha contra la indiferencia, los comportamientos pasivos y el sedentarismo institucional. Qu caractersticas tico polticas debe tener un lder estu-

24 de abril de 2008.

diantil? Lo primero es que tiene que estar comprometido con la gente que de verdad confa en tu capacidad de gestin, estar claro de a quien t representas. Ese es un compromiso primario. De ah se desprende todo lo dems, se desdoblan un conjunto de procesos que dependen, en mi opinin, del compromiso que t tengas con tus estudiantes, que son al final tus electores, y quienes deciden si t continas o no, y aprueban y desaprueban como nadie. En segundo lugar, un lder debe tener claridad de hacia dnde quiere llevar a la gente. Pero lo fundamental es el compromiso con los estudiantes. Cmo evalas la participacin de los estudiantes de tu centro, en los asuntos de la brigada, la facultad y la Universidad? La facultad de nosotros tiene una tradicin de participacin, porque aqu las tres especialidades que se estudian les posibilitan a los estudiantes un conjunto de herramientas que le facilitan la insercin en la sociedad desde la perspectiva de la participacin. Yo considero que un periodista tmido, o un comunicador con pena, o un profesional de la informacin que no tenga la capacidad de desenvolverse, o al menos de crearla, est confinado al fracaso, porque en definitiva nosotros no trabajamos ni con mquinas ni con programas, trabajamos con personas.

4.10 Yo le recomendara a todo el mundo no temer


Fue, por mucho, mi entrevista ms larga y ms profunda, que no es sinnimo de extensin. Despus de una hora y cuarenta y cinco minutos conversando, ya haba explorado casi todas las percepciones, puntos de vista y augurios de Dagoberto Garca Iglesias sobre la participacin estudiantil en la Universidad de La Habana y, particularmente, en la Facultad de Comunicacin, donde es Presidente de la FEU. Hipercrtica, autocrtica, sentido de la justicia, sueos y desesperanzas se sucedieron y solaparon en su discurso una y otra vez, brindndole a nuestra investigacin una rica variedad ptica sobre las esencias y el contexto de nuestro objeto de estudio. Posee un verbo encendido, fervoroso y, sobre todo, convencido. A este gireo, estudiante del 4 Ao de Comunicacin Social, le sobran las agallas y no le falta razn cuando recomienda a todos sus compaeros no temer. De los cobardes poco se ha escrito y nada se habla. Por eso cada cosa que juzga en su interior no desaprovecha la oportunidad y el momento preciso para enristrarla en su garganta, pieza clave de su artillera oral, y dispararla a quemarropa contra quienes pueden incidir en la solucin de los problemas. Es, sin lugar a dudas, un revolucionario empernido, un rebelto

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Yo estoy en cuarto ao, pero lo que vi cuando llegu, y lo que he tratado de mantener con mi equipo de trabajo, es que nuestros estudiantes entiendan la importancia de participar. Y yo creo que si te lo valoro desde las brigadas, hay brigadas y brigadas, algunas son muy activas y otras no tanto. Eso depende de la naturaleza de los estudiantes que estn en el aula, de la calidad como dirigente del presidente de brigada. Pero, de manera general, a pesar de que esas brigadas tienen dichas caractersticas, son buenas brigadas y, en sentido general, en la facultad siempre se est haciendo algo en las brigadas. A nivel de facultad la participacin siempre debemos aspirar a que sea superior, mayor. A m para nada me complace que se avance un lugar en los Caribes, y que el Festival de la Cultura y el Frum cada ao nos quede mejor. Yo pienso que hay que plantearse que pudo quedar mejor, con ms calidad. Pero de manera general, yo considero que la facultad tiene una buena participacin. Aqu cuando no estamos en una pea, estamos en una radio base, montando una exposicin, dando clases en los politcnicos, a los chinos en Cojmar, o a los trabajadores sociales en Jagey Grande, estamos en mil cosas. La facultad cada vez que se compromete con una tarea, a pesar de las limitaciones, la cumple. Y en eso los estudiantes tienen un gran peso, son ellos quienes llevan la voz cantante en esas actividades. Ya nivel de Universidad, yo pienso que no es un problema slo de la facultad. Los miembros de cualquier organizacin tienden siempre a identificarse con el nivel inmediato superior, porque es el que t ves, con el que vives; pero cada cual defiende su pedazo, su bandera. Eso ya lo hemos analizado varias veces, hemos ha-

blado de que son visiones feudales, las parcelas, los compartimentos estancos, etc. En cierta medida eso es lgico y natural. La Universidad es una estructura abstracta, porque t donde estudias es en la Facultad de Comunicacin, y ella junto a las otras conforma la Universidad. Para m no es tan descabellado que nosotros nos identifiquemos ms con una facultad y no con la propia Universidad. Eso ocurre ms en el mbito de lo interno, lo cual no quiere decir que deba ser del todo as, se debiera trabajar en ese sentido. Y tampoco va ser un proceso espontneo, no va a caer de la nada, pero debemos, eso s trabajar un poquito ms en pensar, est bien que nos identifiquemos como facultad pero tambin vamos a pensarnos ms como Universidad. En la brigada se hacen valoraciones que te dan la medida de que los estudiantes se ubican exclusivamente en su pequeo espacio, en su aula. A su vez, a veces nos quejamos de la falta de espacio en la facultad. Y no es a modo de consuelo ni nada por el estilo, pero sera bueno que mucha gente supiera que cinco facultades de la Universidad estn fuera de ella. Lo cual no est bien tampoco, est mal porque afecta mil procesos. El hecho de que t no conozcas qu est pasando en otras facultades, en el mbito universitario, mxime nosotros que no estamos en el rea de la colina universitaria, te dificulta este proceso de la participacin de la facultad en la Universidad. Pero si lo vamos a ver en los momentos de los grandes eventos, de las congregaciones importantes, la facultad tambin tiene su participacin. A m no me gusta restringir el trabajo de la organizacin a los eventos, pero en definitiva es lo que se hace ms tcito y

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ms perceptible por quien lo quiera percibir. Por ejemplo, t vas a los Primeros de Mayo, a las marchas de las antorchas, al Frum cientfico de la Universidad, al Festival de Artistas Aficionados, a los juegos Caribes o a los de Invierno o los Interbecas, al HAVMUN, a cualquier evento, la facultad siempre tiene una representacin activa, decorosa, aportadora. Sobre esa perspectiva, y que debe trabajarse an ms, la participacin de los estudiantes de la facultad en la Universidad, yo no te dira que es aceptable, no te la calificara, te estoy dando pinceladas desde mi percepcin; pero creo que se debe seguir trabajando mucho, porque, indudablemente, como te deca desde el principio, no es un fenmeno que afecta slo a nuestra facultad, sino a todas. Y si la nuestra, encima est fuera de la colina, resulta an ms afectada, porque todo el mundo sabe que la arquitectura es uno de los vectores de la identidad, no se puede negar. Por tanto t te identificas tambin con cuatro paredes, con un color, con un smbolo o un cono arquitectnico. Y esa identificacin con la estructura en s, hablando de la estructura de la Universidad, no se puede obviar, pues te dificulta el proceso de aprehensin de los valores de la Universidad, que en definitiva tambin redundan en una participacin de nuestros estudiantes en ella. Consideras que t, como estudiante y como presidente de la FEU, tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? Yo considero que s porque, primero como estudiante siempre he sido participativo, no ahora en la FEU, desde que empec en la

escuela, en los pioneros, en la FEEM, etc., de eso no me he podido desprender nunca. En mi caso particular no es tanto como deportista, porque no lo soy. Como artista aficionado tampoco. Pero como estudiante s considero que mi participacin es activa, siempre trato que dondequiera que haya que movilizarse ser yo el primero, y si no fuera dirigente tambin lo hara. Una premisa fundamental para t poder movilizar es que ests, ms all de que a m me encanta estar en todas partes, en el Primero de Mayo, en el Festival de Cultura, en los Caribes, en los Frums, y me gusta saber del todo. No puedo hacerlo todo, porque para eso existe un equipo de trabajo; pero yo considero que s tengo una buena participacin como estudiante y como dirigente de la FEU, que en se sentido son indisolubles. Toda vez que t eres dirigente de la FEU y no participas en las actividades, eso est muy mal. Te toca, por X, Y o Z, te toca; pero no debes verlo as. Tienes que verlo primero porque t tambin eres estudiante y tienes un compromiso con la organizacin; y, segundo, porque tu cabeza es la primera que tiene estar alante, aunque no siempre, porque a veces coyunturalmente coinciden eventos, o t no puedes estar en todo porque tienes clases, pero s casi siempre; y tratar de que todo salga bien. Esa tiene que ser la premisa. En tu mundo de estudiante universitario, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Los empleas? Por qu? El tema de la solucin de los problemas es difcil. Nosotros hemos tratado de implementar varios mecanismos para conocerlos,

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porque la primera fase es conocerlos. Si t no tienes identificado cul es el problema, y lo que tienes identificado es un conjunto de sntomas, t no resuelves el problema. No lo digo yo, lo dicen los especialistas en materia de gestin organizacional: no elimines el sntoma, sino la causa del problema. En ese sentido hemos tratado de implementar muchos mecanismos como incluir un punto de inquietudes y sugerencias en las asambleas de brigada, cosa que ya no se hace, porque se convierte en algo montono, donde la gente pierde la confianza porque casi todo queda fuera del alcance de nuestras manos; fundamentalmente, porque la FEU no es una entidad que administre recursos, el nico recurso que administramos son los FEUTUR, y para eso no pasan ni por las manos de nosotros. Lo que hacemos es procesarlos, nos encargamos de que lleguen a los estudiantes y stos vayan y los consuman. Por nuestras manos no pasa ms nada. Nosotros no manejamos recursos. Estamos atados a la cadena institucional. Al final, la institucin es la que tiene el poder y los recursos y sus mecanismos de funcionamiento no son iguales a los de la FEU. Si quieres te pongo un ejemplo claro: La institucin cobra por lo que hace. Un decano, un vicedecano, un vicerrector cobra por lo que hace. Adems, las actividades que hace la institucin y las que hace la FEU, no pueden verse como lo mismo. Yo no quiero sonar altisonante, pero en realidad, nuestra misin es movilizar, aglutinar, trabajar con la gente, ideolgica y polticamente, etc. Y la de la institucin consiste en realizar procesos que redundan en un mejor funcionamiento de la institucin. Tiene sus propios mecanismos, te repito.

La institucin existe para eso, un decano es decano y es a eso a lo que se dedica. Un dirigente de la FEU es dirigente y, encima eso, tiene que dar clases porque aqu a nadie le regalan una nota. A m no me la regalan. Y si eres becado tienes que subir los mismos pisos que todo el mundo sube si el ascensor est roto. Tienes que padecer los mismos problemas del agua que padece todo el mundo, etc. Y encima de esto no cobras nada. No me estoy quejando porque si lo hiciera estuviera ahora mismo mi casa hoy viernes 6 y 30 de la tarde que ya termin las clases. El tema de la resolucin de los problemas pasa tambin por el tamiz de que nosotros no tenemos recursos. La FEU se queda en un espacio vicioso, o viciado, y nos toca la parte de dar la cara, si lo hacemos bien. Te explico: con el mecanismo que exista en las asambleas de brigadas -que hoy obviamente ya no existe en nuestra facultad, pero s en la Universidad- se renen las inquietudes, pasan a la FEU de la Universidad, y ellos all tienen una Comisin de Atencin a Planteamientos para procesarlas. Yo particularmente no orient formar esa comisin aqu en Fcom, porque considero que nosotros tenemos que estar al tanto de los planteamientos de los estudiantes para qu crear una institucin? Eso es institucionalizarlo. En mi percepcin, no hay que crearla. Si t ests pendiente de lo que tienes estar, de los problemas de la gente, y de lo que a la gente le preocupa, no creo que haya que fundar una estructura. Eso me parece a m que cae en el punto en el que ya -y no lo veas tan calvo- el presidente y el vicepresidente se desentienden porque para eso est el jefe de la comisin, y esa persona es la encargada de recibirlo todo. Eso no puede ser as. Aqu a todo el mundo le tiene que importar todo.

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Por ejemplo, en la Universidad esta Comisin de Atencin a Planteamientos los procesa, los analiza, los canaliza y el consejo de la FEU le da la respuesta al presidente de la FEU. Muchas veces van a las brigadas y les dan respuestas a los estudiantes. Aunque aqu no ha pasado porque nosotros por una cuestin de indisciplina no hemos entregado ningn planteamiento, y por eso aqu no pueden haber venido, aunque tampoco est bien que no vengan porque no hay planteamientos, deban venir siempre. Pero, en fin, generalmente las respuestas quedan en la parte en la que la Universidad no tiene recursos, todo est centralizado, no es posible resolver nada y sigues con un conjunto de problemas que se te escapan de las manos. Finalmente casi siempre es el presidente de la FEU de la facultad, o el presidente de brigada u otro dirigente de la FEU, el que dio la cara, se enter del problema suponiendo que no lo saba, y regresa a decirle a la gente que el problema no tiene solucin. A eso yo le llamo bodegueo, bodeguear, porque nos sucede como al bodeguero que est en mil cosas y al final no se puede dedicar a lo que le toca, a atender a la gente. Uno tiene que estar en misa y en procesin, pensando en las cosas que no tiene para hacer un festival, e igual tiene que salir el festival; pensando en las cosas que no tienes para los atletas Caribes, e igual quieres que la facultad salga bien en los Caribes. Entonces, en se proceso viciado y vicioso, en el que casi nunca se logra resolver nada material, porque casi nunca existen los recursos, es a la FEU a la que le toca comenzar el proceso y terminarlo, en el caso de que se haga bien.

De tu respuesta puedo inferir entonces que los estudiantes emplean estos mecanismos. Bueno, mira, en los cuatro aos que llevo en la Universidad me he dado cuenta de que siempre va haber gente que tiene una posicin a la defensiva. Aunque t le des quince FEUTUR s mensuales al grupo, siempre van a estar inconformes, porque los estudiantes te piden FEUTUR por todo, hasta si van al cine o al coopelia. Con razn, tambin influye el tema de la recreacin y los espacios ldicos que no te voy a explicar ahora, pero tampoco la gente vive y muere luchando los FEUTUR por amor al arte, si hubiesen ms posibilidades de ir a esos lugares yo considero que la gente no le hara tanto nfasis al FEUTUR, pero esa es otra discusin. Lo que te quiero comentar es que siempre van a haber estudiantes apticos, y a m tampoco me gusta usar esos trminos de decir est perdido, ya no lo podemos integrar. Yo creo que de una forma u otra hay algo que a alguien le interesa. A lo mejor a X no le interesa el deporte, pero le interesa la cultura. Y, tal vez, X en su CDR no hace nada, en la federacin tampoco hace nada, pero a lo mejor el tema de bailar en un grupo de danza lo mueve y eso es un espacio que la FEU le est creando. Muchas veces los espacios o no existen o no se aprovechan por culpa de nosotros los dirigentes. Por qu te digo esto? Muchas veces dejamos pasar las asambleas de brigadas, donde el mecanismo puede estar mal, pero es el que existe. Y, si encima de que est mal, t dejas pasar la asamblea de brigada es un mes ms que pasa sin que la gente tuviera el espacio de armar al menos la catarsis. Es importante resolver el problema, pero tambin es importante que la gente tenga dnde decirlo, al menos tenga la tran-

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quilidad cuando ponga la cabeza en la almohada de que pudo decirlo. Si bien tambin considero que esto es superpeligroso, que la gente diga el problema, uno lo oiga, y despus no se pueda resolver. Eso tambin se vuelve un gran problema. Y ah viene la respuesta de por qu hay estudiantes que no les importa, o que consideran que aunque lo digan aqu, all, o acuy no se va a resolver. Pero yo creo que s hay estudiantes, y yo me considero uno de ellos, que dondequiera que podemos hacer uso del espacio que nos toca, por cmo est concedida esta sociedad, lo decimos. Y, si es as como est concedida, pues entonces no es ningn delito decir las cosas que nosotros necesitemos hacer. Y a veces eso no pasa en las asambleas de brigada, o se orienta y los presidentes de brigada no las dirigen como debiera ser. Tambin est el que viene y te lo dice a ti directamente o se lo dice al decano, que yo creo que tambin es un espacio de hacerse sentir. Si no te hacen una crtica en una publicacin, como pasa en la facultad, y es tambin un espacio para hacerse or. Ya te digo, cuando no se usan esos espacios los dirigentes tenemos una gran responsabilidad. No obstante, los que no son dirigentes tienen tambin otra gran responsabilidad que es exigirlo, porque nosotros no podemos estar en todas. Pero, si nosotros todo el tiempo no estamos oyendo lo que la gente piensa, y lo que la gente considera, estamos embarcados, porque para ellos trabajamos. Ahora que me hablabas de las demandas de los estudiantes en qu medida piensas que la FEU como organizacin satisface esas demandas?

Hay demandas y demandas. Pero generalmente la FEU las demandas materiales nunca las resuelve, o casi nunca porque, ya te deca, no manejamos recursos, estamos enlazados y amarrados por el cordn umbilical de la institucin. La pintura que se pueda dar o no en un aula no depende de nosotros. Depende de nosotros cuando decimos vamos a pintar sea como sea, y luchamos la pintura donde sea. Hacemos una ponina, que no est permitido, y pintamos, por ponerte un ejemplo. Las demandas materiales la FEU nunca las resuelve. Ms bien lo que hace es procesarlas, transmitirlas y llevarlas a otros espacios que muchas veces no las resuelven tampoco. Es que la Universidad tampoco est en la luna, est en la sociedad cubana y, por tanto, padece los mismos problemas de burocracia, de desvo de recursos, malversacin, que existen. Si no existieran no se analizaran en las reuniones del partido y la FEU no tendra una estrategia para combatir el delito la corrupcin. O sea, existen. En el tema de demandas espirituales yo creo que se hace un poquito ms, y se pudiera hacer mucho ms. Si hay un estudiante en el aula que considera que tiene un talento en la literatura, en las artes plsticas o la msica, y no encuentran en la FEU el espacio para exteriorizarlo, eso no es una responsabilidad de ms nadie que de la FEU y de los dirigentes, por no tener la habilidad suficiente y la capacidad para estructurar un sistema de trabajo que le posibilite a esa persona hacerlo, porque a veces hay cosas que se pueden hacer y nos lamentamos de que no se puede porque no hay recursos. Por eso, nuestro caso, las demandas espirituales logramos satisfacerlas, porque son las que estn al alcance de nosotros, porque son ms intangibles, porque no cuestan, o a lo

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mejor no cuestan tanto como cuesta arreglar un techo, una silla, un bao. Ahora bien en este punto me puedes decir brevemente qu es para ti participar? Bueno, ahora mismo, mal y rpido, yo creo que se puede participar de dos formas: una cuando t opinas, criticas, propones y te quedas ah; pero de alguna manera ests participando porque, en definitiva, al menos ests dando tu percepcin, aunque sea desde la inactividad de una silla en un aula un pasillo. Yo creo que eso no deja de ser participacin. Por otra parte, est el otro modo que es cuando t identificas el problema, consideras que la solucin no est al alcance de tu mano, pero puedes hacer algo para contribuir a solucionarlo y te enrolas. Y te digo, la ma, la que yo practico consiste en opinar, aportar, incidir, pero concretar, accionar, estar presente, para lograr una relacin que englobe lo que yo pienso con lo que hago, porque no creo que la gracia est en decir y quedarme all, y que haga otro. Si bien, a veces, se nos va la mano tambin, porque cuantas cosas nosotros no quisiramos cambiar, independientemente de que tengamos X, Y o Z criterios, y no podemos? Porque son macromecanismos que no estn en las manos de nosotros. Y en ese sentido, a veces cuando consideramos que un ministerio, un organismo, una institucin funciona mal, y es una sensacin que tiene alguien en la sociedad nosotros no podemos incidir, o a lo mejor s y yo no lo s por desconocimiento porque no me he estudiado la Constitucin de la Repblica.

Pero as, opinar, criticar, tambin es una manera participar. Si bien nosotros no podemos estar en una mesa definiendo funciones, estructuras e impactos, alcances de instituciones, organismos, etc., pudiramos opinar que tambin es participar. Pero, al menos en los espacios ms locales, en tu realidad inmediata, participar tiene que ser una conjuncin de opinin, idea, crtica, y accin Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Yo creo que para cambiar las cosas es lo mismo que te dije ahorita, no identificar el sntoma, sino la causa que est provocando el problema. Yo te pudiera dar mil sugerencias como pintar el rectorado, arreglar el jardn, poner ms luces en las aulas, pero no. Mira, nosotros mismos, la FEU, cuando nos reunimos con el rector, l siempre va con el Vicerrector de Servicios y el de Economa, porque ya est acostumbrado a que la FEU va a exigir soluciones materiales, porque indudablemente es lo que ms nos agobia y repercute en todas las cosas que t puedas hacer. Por eso la FEU casi siempre est ms metida en problemas materiales y econmicos que en los propios problemas sociales, ideolgicos, polticos, porque no tiene tiempo, por mucho que t quieras. Para que un festival de cultura salga tienes que ocuparte hasta del ms mnimo detalle porque no hay un peso. Entonces, qu yo cambiara? Todo eso que te he estado diciendo de que la Universidad no es autosuficiente para solucionar las demandas materiales de las facultades, de sus centros de in-

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vestigaciones, de toda su estructura. Una institucin insignia como es la Universidad de La Habana, con la historia que tiene, con la trascendencia que tiene, porque es el lugar donde se form en gran medida la nacionalidad y la nacin cubana, por el impacto que tuvo en las luchas, porque le ha reportado a esta revolucin una gran parte de lo que es hoy, la Universidad no puede estar atada a mecanismos burocrticos financieros centralizadores. La Universidad tiene que ser lo suficientemente autnoma para resolver problemas materiales a pequea escala. Yo puedo aceptar que, por la poltica del pas, a lo mejor la Universidad no pueda asumir por s sola la restauracin de la facultad de derecho, con lo cual -y no viene al caso- puedo estar o no de acuerdo. Pero la Universidad tiene que tener libertad suficiente para poder comprar, una tonelada de hojas, tres camiones de leche en polvo, cosas as. Y a veces nos estamos debatiendo en miserias que te hacen ms difcil todava la existencia. No hay papel, no hay esto, no hay lo otro, son cosas que ni son tan caras ni el pas se va desangrar econmicamente. Por eso cuando yo te deca que arreglara el jardn o pintara el rectorado, eso tiene un problema de base, y es que la Universidad est atada a mecanismos burocrticos e ineficientes en materia econmica y financiera. Si t vas y solucionas ese problema desde la base, inmediatamente se desencadena una reaccin nuclear. Es el efecto domin. Antiguamente, por lo que he odo porque yo no lo viv, las facultades tenan la potestad de hacer uso de los recursos que le entraban por la va postgrado. Y esta facultad el dinero que le entraba lo coga y pintaba el aula de postgrado, arreglaba un ventilador que

se quem, pintaba la fachada, y ya eso no se puede hacer porque la facultad no se queda ni con un peso. Y as pasa con todo. La segunda sugerencia que yo hara, y est difcil porque habra que pensarlo ms, sera la de crear un mecanismo, un sistema en el sentido estricto de la palabra que camine slo, y no perdernos tanto en pequeas soluciones porque al final seguimos en lo mismo. Y es que los dirigentes institucionales de la Universidad tienen que sentirse ms abocados hacia las personas que ellos representan. El rector de la Universidad devenga un salario porque tiene una funcin, como mismo lo hace un decano, o un vicedecano. Esas personas no existen para otra cosa que no sea para gestionar el desarrollo de procesos que posibiliten un mejor funcionamiento de la institucin. Esas personas tienen que volcarse ms hacia los estudiantes, hacia los profesores, hacia los trabajadores. La semana pasada hablbamos en la Universidad de que muchos de los problemas que no se resuelven hoy, es porque hace 50 aos un rector ocupaba el cargo porque se votaba, y as pasaba con los decanos y los vicedecanos. Y esas personas, o sentan un poco ms de presin, o indudablemente tenan conciencia de que eran dirigentes polticos. O sea, el da que tu gestin deja de ser eficiente, de alguna forma u otra t dejas de ser dirigente, porque se crea un descontento general que la gente no reacciona, o viene la juventud, el Partido, o los mismos miembros de la organizacin, y dicen hasta aqu lleg. Fjate, yo te estoy proponiendo, para no ser catalogado de inmaduro o ingenuo, aunque tampoco creo que sea tan descabellado, que los cargos institucionales tengan un mecanismo para garantizar que sus ocupantes sean ms eficientes. Yo no s si lo vamos a

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volver hacer por la va de la eleccin, del voto, no s. Tendremos que sentarnos y debatirlo, y estudiarlo para adoptar la solucin ms adecuada. Pero algo tiene que pasar. No podemos seguir permitiendo, y permitindonos a nosotros mismos, que una figura institucional vaya a una reunin X a decir un conjunto de diez o quince problemas que estn identificados, pero que no se van a resolver. Dnde est la capacidad de gestin y de resolucin de problemas de los dirigentes institucionales? Para qu existen? Para tener un carro y estar en reuniones las 24 horas del da. No. Todo el mundo tiene que estar para que la Universidad funcione coherente y sinrgicamente y propiciarle a todos sus pblicos una satisfaccin. Si soy estudiante, mi plan de estudios tienen que ser estelar y mis profesores tienen que ser estelares. Y casi nunca hablamos de eso porque el trasfondo econmico indudablemente nos absorbe en este tipo anlisis, o al menos me pasa a m. Pero, si yo soy estudiante, quiero que un plan de estudios me satisfaga, y quiero profesores buenos, e investigar, etc. Ese es el concepto de una organizacin: un espacio donde sus miembros se nutren, y a su vez, le propician a ella, que es un ente abstracto, prestigio, pregnancia en la sociedad, imagen positiva. Es un proceso dual, de grupo, de relacin, de simbiosis. Y en ese sentido la Universidad es una institucin muy ineficiente, porque si los dirigentes institucionales no pueden resolver los 15 problemas identificados, eso crea un problema poltico enorme. No podemos perder la perspectiva poltica. Qu crea? Pues, sentido de apata, escepticismo, rechazo, inercia, porque para qu vamos a hacer algo? si de todos modos todo va a seguir igual. Y eso, en mi opinin, es lo

peor que nos puede pasar. Y nos pasa por la mente a todos en algn momento del da, del mes o en el ao. Lo que sucede es que siempre hay un da tras otro, una noche tras otra, y cuando te levantas piensas: ayer dije que no se iba resolver, pero vamos a ver hoy que podemos seguir haciendo, vamos a seguir formando los haber si lo podemos resolver. Pero, indudablemente, se va creando un gran problema. Y la Universidad hoy es verdad que no tiene recursos, yo no creo que el rectorado se est cayendo porque el rector quiera, sino que me imagino, el sentido comn indica, que si dependiera de su firma aprobar el presupuesto para arreglar el rectorado, ya se hubiera arreglado. Son libertades que los directivos de la Universidad hoy no tienen. S, porque tampoco podemos ser tan hostiles con ellos. Si bien hay problemas que no se resuelven por una cuestin de incapacidad. Y lo tercero que recomendara para que la Universidad mejore Te pudiera decir muchas cosas, vamos a mudar la Universidad para un recinto donde todo el mundo est junto, pero eso es imposible y tampoco ser la solucin para todos los problemas. Pero, sinceramente, s creo que yo le dara un papel ms activo en la sociedad a la Universidad y especialmente a su estudiantado. Para nadie es un secreto, lo hemos dicho en todas partes, y hemos tenido odos receptores y odos sordos, que la Universidad ha perdido un gran protagonismo en la sociedad. Y todo el mundo sabe aqu que hay una manida frase que dice Cuando la Universidad estornuda es porque el pas tiene catarro. Eso no es mentira y lo demostr el congreso de la FEU. Mira, cuando el Congreso salieron una cantidad de problemas y de cosas que haba que resolver; sin embargo, por la propia din-

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mica de los congresos en Cuba, que una vez finalizados ya nadie se acuerda del congreso, ah se quedaron. Y duele mucho que en este pas, o al menos en la capital, que es donde est enclavada la Universidad, y que ya de por s es una muestra bastante representativa del pas porque es el espacio donde conviven 2 millones de personas y dnde est el 20% la poblacin cubana, la Universidad ha perdido un gran protagonismo. La Universidad hoy est sumida en una gran crisis estructural, econmica y financiera. La Universidad no tiene recursos. Indudablemente, comienza un proceso de desnimo, de desinters de los pblicos de la Universidad: trabajadores, estudiantes, docentes, porque en definitiva es la ley del inercia, pas un ao, pasa otro, y no sucede nada. Entonces, hay que restituirle ese protagonismo. Ahora, cmo lo vamos a hacer? Ah es donde se enreda la pita.

Y segundo, si eso pasara, muy cercano a ello est el hecho de que nosotros tenemos que ser constantes crticos de la obra realizada y activos protagonistas de la obra por hacer. Yo entiendo que eso en el discurso est muy bien. El dilema est en cmo vamos hacer ms activos en la prctica cuando no tenemos un peso para hacer una escenografa decorosa para un Festival de Cultura, para ponerte un ejemplo trivial y banal. O cuando yo no puedo pararme en cierto y determinado espacio a decir algo que yo siento, o que piensan mis estudiantes, porque voy a ser mal visto, como me pasa siempre. Yo no entiendo cmo vamos a lograr esos cambios si la ley de la esttica es la que se impone. Ahora, qu debemos hacer? No temer, porque siempre que se est hablando de perfeccionar una obra, de hacerla ms eficiente, de que las personas se sientan ms satisfechas, yo no creo que eso sea malo. Todo lo contrario, eso es ser tambin ms revolucionario, en el sentido estricto de la palabra. Temer a quien? A una

Precisamente por ah se encamina mi prxima pregunta Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones? Los estudiantes primero que todo tenemos que tener bien claro a que organizacin pertenecemos. Eso a mucha gente no le queda claro. Si a toda la membresa de la FEU le quedara medianamente claro quines somos, ese sera un paso de avance. Habra que ver cmo vamos a promovernos ms, cmo vamos a ensearle a los nuevos miembros qu fuimos, qu somos, qu seremos. Todo parte de ah, de conocer cul es el papel que jug la FEU en este pas y cul es el que tiene que jugar ahora.

persona que t nunca en tu vida has visto, que dirige X organizacin a Y distancia y en cierto espacio? No, por qu? Si t sientes la necesidad de, con la manera requerida, con la diplomacia del mundo, porque es el lugar y el momento de decir algo que t sientes que tienes que transmitirlo a otro nivel, porque en el tuyo no lo puedes resolver, porque esto es escalonado todo y las personas que estn en un nivel superior no existen para otra cosa que no sea para satisfacer las demandas del que est en el ltimo nivel de la cadena, por qu no lo vamos a decir? Quin es la FEU? Quin dijo aqu que la FEU tiene que callarse algo? La FEU tiene que estar metida en todo. Un congreso la FEU no es un congreso slo de esta organizacin, es un congreso de todo el pas, porque

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a la FEU no le es ajena nada. Esa fue una frase que se dijo una y otra vez en el congreso. Entonces, sobre la base de que no tenemos un peso para resolver ninguna necesidad material. Y sobre la base de que cada vez somos ms inactivos, ms pasivos, somos menos crticos y ms manipulados, en el sentido de que cada vez ms la institucin, la administracin, en ciertos espacios de la FEU dice qu es lo que debe hacerse o no, y no es mentira, lo vive desde un presidente de brigada con profesores del aula, hasta un presidente nacional me imagino con consejo de ministros. Eso no es una mentira para nadie y por tanto hay que decirla y porque, adems, es una traba para el funcionamiento de la organizacin. Entonces, yo le recomendara a todo el mundo no temer. Tampoco estoy llamando para nada a tomar el machete. Yo creo que hay cosas que decir en su momento, en su lugar, y de la forma pertinente. Porque, a veces, tambin, somos lo suficientemente valiente, pero no tenemos la forma adecuada. Y ah si perdemos todo. Pero, sobre todo, no hay que temer, porque con quien estamos comprometidos es con un pas, con una historia, con una Revolucin, con un devenir, con una membresa, con un prestigio, con un posicionamiento como entidad que somos; de ah para all no estamos comprometidos ni con el que malversa, ni con el demagogo, ni con el que est tratando de mantener su status, ni con el tecncrata, con esa gente no estamos comprometidos. Y a esa gente las vamos a desenmascarar aqu, all y acuy. Y no me domina la pasin por encima de la razn. Estoy diciendo lo que al menos yo, y un conjunto de personas, hemos hablado en algn momento que hay que hacer, porque esa gente son los

que ms dao le hacen a la Revolucin. Y eso lo han dicho Ral y Fidel en muchas tribunas. Y Ral es el primero que ha dicho que, si hay un solo partido, hay que criticar ms todava, porque si no el Partido se vuelve crtica en el pasillo. Ral ha dicho que de los criterios que se contrastan, y que no coinciden, salen las mejores ideas. Hay que disentir. Si no tenemos la capacidad suficiente, porque creo que la autoridad s la tiene la FEU, de decirle a quien haya qu decirle tres o cuatro cosas, perdemos. De igual modo estamos abiertos a escuchar lo que esas instancias nos tienen que decir a nosotros. De hecho, a veces tenemos que escuchar y tragar cuando nos dicen que el estudiantado ha perdido protagonismo, que la FEU de hoy no es la FEU de los aos 20 y 30, salvando las distancias. Pero esta es una relacin dialctica, y causa- efecto. Ahora bien, por qu yo he perdido ese espacio? A lo mejor porque la FEU de antes era nicamente la que funcionaba en la colina, y hoy es la de miles de miles, lo que torna ms difcil todo. Tal vez porque la FEU hoy no es una organizacin autnoma, aunque nuestros estatutos nos definen como una entidad orgnicamente independiente. Si la FEU fuera autnoma no participara en un Consejo de Direccin. Nos jactamos de nuestra independencia, pero eso no es as, porque la FEU acepta abierta y conscientemente la gua ideolgica de la juventud y quienes asistimos al ltimo congreso levantamos las manos y dijimos que estbamos de acuerdo. Entonces, si supuestamente es as para que nosotros estemos en el entramado institucional y para que las cosas se resuelvan, bueno vamos a ser parte activa de l. No vamos a ser de la porcin viciada.

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Y, sinceramente, sin falsa modestia, todo lo que te dicho es lo que hago, porque como te dije desde el primer momento de la entrevista, me queda muy claro a quien yo represento, cul es la organizacin a la que pertenezco, cules son los intereses que tienen mis estudiantes y yo defiendo. Los 678 estudiantes, los que votaron por m y los que no, ese es mi radio de accin. Ms all de que yo pueda incidir, por cuanto esto es una Facultad de Comunicacin, de una forma u otra, en un mbito ms amplio, que creo que todo el mundo lo pudiera hacer, el de Psicologa, la de Biologa, etc., as como el de Ciencias Mdicas y el del Fajardo, para no ser tan local. A veces me han tildado de no tener la suficiente madurez como para percatarme de que el problema que yo estoy planteando es parte de un problema mayor y que, por tanto, resulta inmaduro e ingenuo de mi parte plantearlo. Yo creo que en esa gran masa nos perdemos. Yo creo que nadie, de ningn nivel superior, porque es generalmente de donde parten esa criterios, puede arrogarse la potestad de decir que un dirigente est siendo inmaduro o ingenuo, porque est siendo portavoz de un problema; y fjate que no estoy justificando las ocasiones en que s los somos.

Mira, uno no puede desentenderse del papel que juega la familia. Indudablemente yo me form en un hogar donde mi mam y mi pap me ensearon un conjunto de habilidades que s, es verdad, uno las incorpora en la medida en que es ms consciente de sus actos. Pero hay un conjunto de elementos, mecanismos incorporados, que t los tienes en tu psiquis, te los ensearon desde que eras nio. Independientemente de que hay muchas cosas que te las ensearon cuando era chiquito y t nunca las haces, porque no es ten as. Pero s creo que parte de ah, de mi formacin en la casa, con mi familia. Ellos siempre me ensearon a que si haba una actividad, o algo que hacer en la escuela, en el barrio, yo tena que estar ah. Me ensearon desde pequeo a ser un sujeto activo. Tal vez porque mi mam es educadora de crculo infantil. Creo que ya luego es por una cuestin de voluntariedad. No te voy a negar que en ocasiones hay cosas en las que no me gusta estar, desde una fiesta, porque si estamos hablando de participacin estamos hablando de algo muy amplio, hasta una reunin de brigada, del partido, de la juventud, de la FEU, de lo que sea, y tengo que participar porque me tocan, es mi responsabilidad y no me puedo desentender. Si no me tendra que resumir a la participacin como un estudiante comn, que espera a ser conducido, guiado, o que espontneamente hace algo, para no ser tan con-

T en lo particular, cundo asistes a las actividades universitarias convocadas por instancias superiores (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, Frums, REM tos, etc.), sinceramente, por qu lo haces?
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ductistas. Yo lo hago uno, por la formacin que traigo, y dos por una cuestin de voluntariedad. A m nadie me puso un cuchillo en el cuello. Yo decid hacerlo. Por qu lo hago? Creo que por una cuestin personolgica. Yo soy activo como persona. Y te repito, a veces participo, escasa y contadamente, en cosas que no quisiera estar o

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Reunin de Estudios Militares.

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que no me llaman suficientemente la atencin, y por una cuestin de convencionalismo, o de prototipos, o esquematismo, lo hago. Y no soy yo que soy dirigente, todo el mundo pertenece a grupos, y a veces t tienes que sacrificar tu espacio comn y contribuir al cumplimiento de un objetivo grupal. Eso no es mentira, ni es aqu en Cuba, ni es en la FEU, es en el mundo, tanto para los esquimales que viven en el polo norte como para los habitantes de la Patagonia. No es irracional, ni exclusivo de nosotros los cubanos. Tambin, sabes por qu yo participo? Porque yo considero que participando incentivo la participacin tambin. Por una cuestin de representacin social, un dirigente que participa en cosas que a la gente le interesa, vamos a partir de ah, o en cosas que a lo mejor a la gente no le interesa tanto y estamos tratando de ver cmo les interesa, es un incentivo que propicia la participacin. Pero en el fondo de todo eso est qu yo soy una persona que considero que la participacin y la actividad son el centro de la dinmica, del movimiento, del cambio. La sociedad tiene que estar en constante movimiento, en constante renovacin. Y eso no se logra desde otra cosa que no sea la participacin. Y porque me interesa el futuro del pas, el futuro de la Universidad, de la sociedad, el futuro de nosotros, de nuestros hijos. Porque si vamos a ser tan egostas de pensar solamente en nosotros ahora, y los que vienen despus? Si nosotros lo que tenemos es que perfeccionar la obra que a nosotros nos dejan cundo venimos al mundo, y la que vamos a dejar despus de que nos vamos. Esto no es de nosotros, quin dijo que la tierra que pisamos es de nosotros? Es nuestra ahora, pero en unos aos ser de otros, que la vivirn, la disfrutarn y padecern.

Creo que participando contribuyo a que un conjunto de cosas, que considero no estn bien, cambien. Adems, necesitamos una sociedad ms activa, ms participativa. Y eso desde la inactividad no se logra. Se logra desde el ejemplo, desde tu aparicin en la escena. Mencionaste una palabra que se encadena con la pregunta siguiente: aparte de predicar con el ejemplo, qu incentivos empleas usualmente para promover la participacin de los estudiantes? Algunos dicen que soy una persona carismtica, pero yo no lo creo. Los incentivos que yo empleo son: uno, detectar cules son los focos de inters de los miembros de la FEU y sobre eso trabajo, porque la gente le presta atencin a aquello que le interesa, ya que el mundo es muy amplio, muy diverso, muy rico. Ese es el primer incentivo, de ah parte todo. De ah para all, en el sentido material no le puedo dar nada a nadie. Primero porque yo no cobro nada por ser dirigente de la FEU. Segundo, porque no creo que la va para incentivar a la gente sea dando y dando, o sea, t participas y yo te doy. No. A lo m ejor mucha gente lo hace porque sabe que soy el que da los FEUTUR en la facultad. Puede ser, hay quien lo hace por eso tambin. Por otra parte, otra cosa que hago es, sin crear falsas expectativas, es ilusionar a la gente. Vamos a ilusionar a los estudiantes con un buen Festival de Cultura. Vamos a ilusionarlos con una buena participacin en los Caribes y con un excelente Frum. Y vamos a ilusionarlos con la ilusin, porque la ilusin es necesaria. Pero, bueno, hace falta una ilusin que despus no desilusione.

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Por supuesto, hay gente que t no logras comprometer nunca, es verdad. Hay una pequea o una mediana cantidad de personas que t nunca vas a lograr comprometerlas, porque no est en su diapasn de intereses las cosas que hace la FEU. Sin embargo, s hay una parte, que yo creo que es la mayora, que se involucra. A lo mejor maana te digo: esto est jodido desde la mdula y no tiene remedio; pero hasta hoy s hay una gran parte que t s logras incentivar. Lo otro que yo hago es el ejemplo personal. Pero tampoco es un mecanismo rgido. No tengo que estar en todo, ni siempre ser el primero. El da que me siento mal, justificadamente, sin demagogia, y no tengo ganas de ir al trabajo voluntario, no voy. Hay quien vive tambin de esos esquematismos: tengo que estar obligado porque si no dejo de ser ejemplo. Si t de verdad eres ejemplo, t no vas a dejar de serlo por un da que faltes a un trabajo voluntario porque tienes catarro. Por esa parte tambin, que todo el mundo te vea en todo tiene sus desventajas, y es que te tienes que dividir en dos pedazos y, adems, todo el mundo se piensa que te puede venir hablar de cualquier problema y tienes que resolverle cualquier problema. Y eso no es as. Con la mayor diplomacia, y con la mayor seriedad, tienes que hacerle saber a esas personas qu se puede resolver y qu no, qu est al alcance de tu mano y qu no. En tu experiencia como dirigente estudiantil universitario menciname cules son las razones fundamentales por las que los estudiantes no participan? Primero por el desinters. T puedes tener la ms variada gama actividades, pero a lo mejor yo participo en las culturales porque las

deportivas no me interesan. Y no somos quienes para decir que eso est bien o mal. Nosotros lo que tenemos que hacer es crear un espacio tan variado y mltiple, de tantas posibilidades, que toda la membresa se sienta bien. Hay quien baila, es atleta Caribes, gana cinco premios en el Frum, es el mejor combatiente en la REEM, pero todo el mundo no es polifactico. Yo creo que no se participa porque hay una acumulacin de problemas que conlleva a que los individuos que estn llamados a participar en una determinada actividad o tarea, los atrape la ley de la esttica. O sea, no vamos a hacer nada porque todo est donde tiene que estar y de all no se va a mover. Por otra parte no se participa porque habra que pensar en cun atractivo estamos haciendo los espacios de participacin. A muchas personas eso le podra sonar a marketing de espacios culturales; pero, habr que hacerle marketing a los espacios de participacin de la FEU? Yo creo que s, y en eso los capitalistas nos sacan una ventaja enorme. Y a lo mejor la participacin en esos espacios sea cuestionable, pero vamos a ver cmo vamos a hacer ms atractivos nuestros espacios. A lo mejor yo no considero atractivo participar en un acto poltico en el cual, si voy en el 2005 y no voy ms hasta el 2008, me encuentro al mismo declamador y a la misma lona que haba hace tres aos. Indudablemente es una violacin de mi ego como sujeto activo A veces no se participa porque no se sabe. Y eso no solamente pasa en el pas, pasa en la facultad. Tambin porque a veces no somos lo suficientemente atractivos a la hora de comunicar. Sin embargo, de quin es la culpa de que no se sepa? De nosotros los dirigentes, tenemos una gran responsabilidad.

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jada por 15 das, por quienes la moran, por un evento del Ministerio Consideras que en las decisiones ms importantes que tomas como Presidente de la FEU, que ya sabemos que estn limitadas materialmente, participan los estudiantes de aqu de la facultad? Yo creo que hay muchas cosas que t no logras consultar. Ante la dinmica o vorgine es muy difcil consultarlo todo. Te imaginas cun trabajoso sera consultarles a los 678 estudiantes si quieren la fiesta en el Comodoro o en la Casa de la FEU? En ocasiones tienes que decidir t mismo, porque adems tu tiempo es limitado, eres estudiante y tienes que recibir y dar clases, tienes vida, cosas que hacer. Por muy grande que sea tu equipo y por muy bien que funcione, siempre hay algo que se queda. Por lo cual tienes que tener el acicate de decir maana me tiene que salir mejor. Hay muchas opiniones, no te voy a decir que de la mayora ni que de la minora, porque es muy difcil dilucidar eso ahora mismo y comprobarlo, pero muchas de las cosas que se deciden no se consultan con los estudiantes. Te puedo seguir poniendo ejemplos: es muy difcil consultar con los estudiantes dnde quieren el Festival de Cultura, si en la sala Covarrubias o en el Riviera, cuando la nica opcin que hay es la sala Covarrubias. Quizs a alguien le pareci arbitrario hacer el Festival de Cultura all, un poquito lejos de lo que resulta el Riviera, pero esto realmente se nos fue de las manos porque el Riviera est en reparacin, qu vamos a hacer? Hay cosas que t realmente no las puedes consultar. Pero, ahora, hay un conjunto de cosas, que no es que deben de ser consultadas, es que tienen que ser consultadas. El hecho de que una residencia estudiantil como la nuestra, vaya a ser desalode Educacin Superior, o del Ministerio de la Industria Pesquera, eso acaba con los estudiantes. Me parece a m que hay un conjunto de decisiones que tocan ya lo subjetivo, lo personal de los seres humanos, como no las vamos a consultar? Nosotros al menos tratamos de que la mayor cantidad de decisiones a tomar, sean consultadas. Como ocurre eso? Bueno, el consejo de la FEU se rene quincenalmente, o extraordinariamente, y all estn todos los presidentes de brigadas. A lo mejor el sistema de centralismo democrtico caduc hace tiempo y no funciona. Indudablemente una persona representando a 24 no es el mtodo. O Dagoberto representando a 678 estudiantes en un congreso de la FEU no es el mtodo, porque quin le dijo a Dagoberto que el conoce o que puede llegar a conocer, aunque est muy interesado, las subjetividades de 678 personas? A veces hay cosas que se deciden en el consejo de la FEU y lo sometemos a votacin, cuando alguien est levantando la mano lo est haciendo por sus 24 estudiantes. Y, mira, no nos queda de otra, o porque es para maana o porque no nos da tiempo, o nos lo estn pidiendo. Pero es verdad que hay cosas que no se consultan. Yo dira que las menos. Ahora, por ejemplo, en qu nosotros pudiramos haber incidido ms? En los nuevos planes de estudios que se van a aprobar, y eso no se logr. Yo soy el presidente de la FEU de la facultad y me imagino que debo estar en la discusin final, porque tiene que aparecer un acta confirmando que hubo alguien de la FEU porque si no, no es vlido el plan de estudios. Pero a m no se me ha invitado a ninguna reunin de discusin de los planes de estudio. Ahora,

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tambin te digo, yo he preguntado? Soy lo ms justo que puedo ser. No he preguntado, porque por X, Y o Z nunca tengo tiempo de preguntar nada. Estoy siempre como un loco de aqu para all, y de all para ac, porque no hay con que hacer nada. Si uno quiere que las cosas caminen hay que estar corriendo, bodegueando cmo te dije ahorita. Hay otro grupo de decisiones de las que toma la institucin, en las cuales la FEU pudiera incidir para que se consultaran con los estudiantes. Entonces crees que la FEU podra participar en otras decisiones? De hecho, el espacio est creado, la FEU participa en el Consejo de Direccin de la institucin. Y, por ejemplo, yo como presidente de la FEU soy miembro al Comit Primario de la UJC porque est establecido as. El presidente de la FEU es miembro aunque no pertenezca a la UJC? S. Y el partido me invita a las reuniones y el sindicato nos consulta cosas, en ocasiones. Yo s creo que el espacio existe, lo que hay que ser ms activo y saber aprovecharlos ms. Y tener claro siempre a quin estamos representando en esos espacios. Hay un grupo de cosas que a veces no consultamos por no trabajar ms. Y si nos van a traer ms trabajo, no importa. Hay que trabajar ms. Si de eso depende que la gente se sienta ms satisfecha, hay que hacerlo. Hay otras que s no se pueden consultar. No se puede pasar grupo por grupo preguntando si estn de

acuerdo con el relevo femenino 4 por 400 que va a participar en los Caribes. Es muy difcil satisfacer a todo el mundo. Pueden los estudiantes revocar a un decano o al rector de la Universidad? Cmo? Con la sinceridad que me caracteriza, yo creo que s. Lo creo por la esencia negociadora, democrtica del proceso revolucionario cubano y por la esencia humanista y esencialmente resaltadora del individuo y de su espacio del sistema socialista en una sociedad como la nuestra. Un rector, un decano no tiene otra obligacin que no sea con los que estn de l para abajo, si ellos no estn respondiendo a los intereses del pas y de nosotros, como individuos consumidores que somos de estos servicios, podemos revocarlos. Y est establecido? Yo no s si est establecido. Pero en los estatutos de la FEU, s se establece que un dirigente de la FEU puede dejar de serlo cuando un 50% + 1 de la membresa lo considere as. Estn establecidos mecanismos: se hace una carta, se dirige al nivel superior, se hace una reunin, pero cuando se quiere, se quiere y se puede. Yo no conozco el mecanismo, pero si no estamos contentos con la labor del rector empezamos a mandar cartas para la FEU nacional, al rector, al ministro, pedimos reuniones, recogemos firmas, formamos los. S se puede hacer. Cmo imaginas tu futuro profesional? Eso es muy incierto, aqu nadie es adivino. Pero yo me imagino que continuar siendo muy consecuente con lo que siempre he

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pensado. Ojal y mi tica est a la altura, yo confo en eso. Pero aqu todo es muy relativo. Cualquier cosa puede pasar. Yo me imagino en el futuro siendo una persona muy batalladora por las cosas que yo considero se puedan mejorar y siendo, sobretodo, muy activo en la transformacin de esos aspectos. Por otra parte, me imagino un futuro profesional haciendo lo que estudi. Es lo que ms me complacera creer. Voy a satisfacerme profesionalmente, etc., pero no tengo ahora mismo un proyecto de vida. Creo que en Cuba es muy difcil tenerlo, porque todo es muy voltil y t ahora mismo no puedes decir que maana te vas a casar y te vas a ir a vivir slo. Objetivamente es imposible. Imagino que no me canse nunca, que con 80 aos tenga la suficiente osada para seguir diciendo lo que creo que est mal y, sobre todo, contribuyendo a mejorarlo. Crees que ser dirigente en este nivel te sirve de preparacin para asumir roles similares en tu futuro profesional y ciudadano? Por qu? Yo creo que s. Hay que estar en tantas cosas que te crea una habilidad de organizacin tan grande, que t logras estar en 15 cosas a la vez. Te crea una capacidad de gestin enorme y otra de desenvolvimiento an mayor todava. Adems, haber sido dirigente de la FEU te deja un grato sabor por lo que significa la organizacin en Cuba. Yo he odo a alguna gente que despus de terminar dicen que dirigir les ha quitado mucho. Y de hecho lo hace, quita tiempo, horas de sueo, te roba horarios de alimentacin, yo mismo te puedo decir que hoy no he comido nada y cuando salga de aqu voy direc-

to comer algo. Te quita tiempo con tu familia, con tu novia. Pero yo creo que tambin te da: te prepara. Es una escuela dentro de otra escuela. Y te forma para el futuro, te hace ms crtico, ms combativo, ms exigente, sensible y humano, desde el momento en que ya no te preocupas por ti slo. Esta es la ltima pregunta. Te libero para que vayas a alimentarte: Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Porque he ledo bastante a los clsicos, sin ningn tipo de inmodestia, porque los he ledo, y los he tratado de entender, sin vicios ni extremos, no me voy a poner a decir espero que todo el mundo tenga casa, carro, conexin a Internet. Eso yo creo que no esta mal, sin una visin de consumismo desmedido, porque tampoco creo que el consumo sea malo, porque es inherente a la existencia, si t no consumes no vives, sino te compras una ropa, alimentos, una casa, son indispensables para vivir. Entonces, yo lo que espero, para sintetizarte y no caer en pormenorizaciones, es que nuestra sociedad pueda satisfacer la mayor cantidad de necesidades de la mayor cantidad de individuos que la constituyan. Y un sistema socialista inconforme perennemente con no poder todava satisfacer las del resto. Ese da vamos a ser verdaderamente socialistas en la total acepcin del trmino. Hoy no lo somos. Est escrito, estamos en un periodo de trnsito al socialismo. Estamos construyendo las bases para una sociedad socialista. Sera una locura, como pas en la Unin Sovitica en el 30 si no me equivoco, dejar estatuido en la constitucin que haba

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terminado el periodo de construccin del socialismo y que estaban a una cuadra del comunismo. La vida demostr que no era as. El sistema socialista es joven respecto al capitalista. Cuntos aos no le llevan las ideas capitalistas y liberales al sistema socialista? Cientos de aos. En esencia lo que espero es un sistema que haga plenas las potencialidades, y las capacidades de los individuos, que satisfaga sus necesidades. Un sistema donde el individuo de verdad se sienta conforme, lo cual va desde sentirse feliz con lo que hace en su trabajo todos los das, hasta llegar a la casa y tener que comer, que ponerse, con que baarse, etc. Este proceso va a ser muy difcil. Pero yo espero que, al menos en los prximos 20 o 30 aos -que es un periodo prudente para ver los frutos si nos hemos pasado diecitantos para recuperarnos de una situacin econmica difcil, si nos pasamos 30 para sacar a Cuba de niveles de analfabetismo extremos, de niveles precarios de salud, de condiciones de pas monoproductor y monoexportador, y lo hicimos colosalmente, claro con el apoyo de una potencia como la Unin Sovitica, eso nadie lo puede olvidar ni negar- tienen que estar resueltos, sino en su totalidad en su mayora, un conjunto de problemas que hoy por hoy nos preguntamos: por qu a 50 aos de Revolucin los tenemos? Y si no sucede as, en dnde va quedar la identificacin de la generacin que no hizo la Revolucin y que no enarbol las banderas del socialismo en el ao 61, con el proyecto? No, si esa no es la generacin que baj de la montaa y que en algn momento va a desaparecer, de alguna manera el individuo tiene que sentir que es importante mantener esto por 1, 2, 3, 4 ... 16 elementos. Que son: porque mi pas es ms pleno, ms libre, ms independiente,

ms soberano, porque hacemos lo que queremos sin que nadie de afuera nos venga a decir qu cosas hay que ser. Pero tambin porque satisfago mis necesidades espirituales y materiales. Espero que en ese entonces los individuos con su trabajo, con el que sale de sus manos y de sus mentes, puedan recibir la suficiente estimulacin como para traducirla en un nivel de vida idneo, adecuado, medio la para sociedad. Espero eso, al menos.
25 de abril de 2008.

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4.11 A la juventud le falta decir: Yo lo hice

no es as porque cambia el tiempo, las personas, los estudiantes, su sentir, los movimientos.

Su nombre es Sonia Prez Sosa, pero de perezosa ni un pelo. Donde se pronuncie las palabras trabajo, estudio y compromiso, all est ella en primera fila, porque lo lleva, ms que en la sangre, en todo su cuerpo. Disciplinada, incansable, tenaz y extraordinariamente entregada a su carrera, no existe sacrificio infranqueable para la voluntad de esta intranquila matancera, oriunda de Agramonte en el municipio citrcola de Jagey Grande. Agramontina, pues, pero de Occidente, transpira al hablar un profundo sentido de la vergenza que la distingue sobremanera entre sus compaeros. No por la escasez de la virtud entre los estudiantes de Periodismo, sino por la fuerza y evidencia de la suya. No es casual, entonces, que haya asumido funciones directivas dentro del Comit Primario de su Preuniversitario y se desempee, desde hace 9 meses, como Secretaria General del Comit Primario de la Facultad de Comunicacin. Tiene 21 aos estudia el 4to Ao de la carrera y ciertamente es un ejemplo en todos los sentidos. Aunque siempre ande, como algunos dicen, a galope tendido, se las agencia para destacarse en la docencia, la investigacin, las actividades de la FEU y la UJC, por supuesto, y para colaborar con los medios, su inequvoca pasin. Esgrime, con conviccin absoluta, sus propios criterios sobre el diverso tema de la participacin estudiantil. En su opinin no se puede medir con la misma escala diferentes momentos histricos y a veces se abusa de la historia, de querer ser lo que un da fue. Y En tu consideracin qu caractersticas tico polticas debe tener un lder estudiantil? Cuando uno dice lder es esa persona que la gente sigue, lo cual va mucho ms all de caerles bien o no. Las condiciones que debe tener un lder son: responsabilidad, tanto en las acciones que promueve como en las que debe participar, como decimos nosotros, porque nos toca por la libreta. Pero no participar de una manera solapada, sino que debe ser una persona que lleve adelante las cosas. Pero, adems, que tenga conviccin de que ese es su deber, y lo que est bien. A la hora de convocar a las personas, para convencerse a l mismo, debe cuidar de cmo convoca a las personas. Eso est en la tica tambin. O sea, Vamos conmigo, pero vamos porque esto va a ser bueno para ti y tambin tiene esto otro en contra. Por supuesto, debe tambin ser revolucionario, en el sentido ms amplio de la palabra. Ser una persona que le guste cambiar, que le guste siempre estar transformando. Y no slo decir: Bueno, vamos a cambiar lo que no nos guste, sino pensar: Por qu no nos gusta?. Tiene que ser innovador pero inteligentemente. Un innovador que ni siquiera se contente con llegar hasta un lugar, sino que vaya mucho ms all. Ese equilibrio entre el lder que debe ser tico consigo mismo y con las personas es muy difcil de lograr.

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Cmo evalas la participacin de tus compaeros de aula, y dems estudiantes de tu centro, en los asuntos de la brigada, la facultad y la universidad en sentido general? Mala, aunque a veces pudiera llegar a ser regular. Yo creo que, a veces, la FEU logra una mayor participacin. Me parece que es porque los estudiantes se identifican, como le en algn lugar, con la FEU porque no convocan a tantas actividades polticas, patriticas, o sea ms serias. Las actividades de la FEU como que tienen un mayor ngulo. Creo que eso es lo que ha faltado en la UJC. No es que los estudiantes no vayan a las actividades, es que falta motivacin. Las maneras de convocar a los estudiantes no son las mejores. Y como esas maneras fallan, por eso la participacin de los estudiantes a veces es regular o mala. Sobre todo, porque uno siempre quiere poquito ms Por qu es mala o regular? Porque la comparo por ejemplo con mi primer ao, no slo en la facultad, sino en la Universidad. Yo recuerdo, por ejemplo, que en el Primero de Mayo estaba mi grupo en pleno. Sin embargo, en la medida que ha pasado el tiempo, en mi grupo, que es lo ms cercano que tengo, son menos los que participan en ese desfile del Primero de Mayo. Y como eso, pasan muchas cosas similares, no slo en mi grupo, sino a nivel de la Universidad. Y no es slo en la Universidad de La Habana, es en todas las universidades. Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu?

Yo creo que es ms o menos. Me parece que como estudiante ha sido mayor, porque siempre he sido politicona, como me def ine mi hermano. Puede ser una fiesta, una descarga con mi grupo, o una marcha, pero siempre voy, aunque a veces no me sienta bien. Siempre trato de dar lo mejor de m. Lo que me falta, y como dirigente tambin, es que no s si llegue a ser una lder dentro de la facultad. El reto tambin est en hacerte acompaar por personas que luchen contigo, que te ayuden, que conformen un equipo de trabajo, y no seas t sola la que se busca los. No puedes negociar t slo la solucin de los problemas. Al menos, eso es lo que yo he tratado de hacer en la facultad. Tambin debes tratar de que los cargos se relacionen y ser ejemplo, no slo desde tu nivel, sino dentro de tu secretariado, en el aula. Es muy difcil. Otra cosa que debe tratar de hacer un lder estudiantil universitario es garantizar el relevo entre los aos menores, para que no se sucedan tantos cambios en los cargos directivos. En tu mundo de estudiante universitaria, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Los empleas? Por qu? Depende del tipo de problemas. Una de las cosas que me ha enseado a m ser dirigente de la juventud es que, a veces, aunque sea un problema base, queremos planterselo a la instancia nacional. Por ejemplo, a veces tenemos un problema con un profesor, y no vamos primero a hablar con el Presidente de Brigada, y esa es una de las vas que puede resolvernos el problema, sino que vamos directamente con el presidente de la FEU de la facultad. ste,

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a su vez, va a hablar con la Vicedecana docente, porque esa tambin es una de las vas. Los problemas de la facultad que no podemos resolver la FEU y la UJC, vamos y los planteamos en el Consejo de Direccin. O vamos primero adonde est el jefe de ao. O sea, los problemas deberan pasar, primero al Presidente de Brigada y al Secretario General del Comit de Base. De ellos al profesor gua. Y si el profesor gua no nos da solucin, vamos al jefe de ao, sino a la Vicedecana o al Decano de la facultad. As debera ser tambin por las instancias superiores Empleas esas vas? Por qu? Yo creo que s, porque son las formas que yo tengo de darle solucin a los problemas que se me plantean en los comits de base. Aunque, a veces, las he violado. En qu medida piensas que los problemas tramitados por esas vas son satisfechos? A veces, porque otras, tambin, nos acomodamos y lo dejamos en manos de otras personas, que los profesores nos resuelvan los problemas. Y no debe ser as. Uno siempre debe tratar, aunque vea a los profesores, de insistir. Otras veces los responsables de esos mecanismos, o se olvidan de los problemas de la base, o nos cierran las puertas. Por eso uno debe persistir. Tampoco debemos cerrarnos las puertas nosotros mismos por no presentarnos cara a cara ante otras personas que tienen cargos superiores a los nuestros, o mayor experiencia. Pero, adems de la burocracia que puede existir, tambin nos acomodamos a que otras personas nos resuelvan los problemas. Si bien, estamos

conscientes de que, a veces, los problemas se quedan en el aire y no hay quien ponga su pellejo en el fuego, como se dice. Disclpame un momento, pero hay algo que no entiendo. Hace un rato me comentabas que los problemas deban transitar, paso a paso, por las estructuras, y ahora, me dices que a veces nos cerramos las puertas nosotros mismos por no presentarnos cara a cara ante personas con cargos superiores? Mira, t esperas la solucin por las vas tradicionales, pero no esperes una eternidad. Sabes lo que pasa si no comienzas a desandar la cadena por los primeros eslabones? Te cuento una experiencia propia. Si t violas los pasos, porque te pareci que abajo no te iban a dar solucin, te van a decir: S, pero t tenas que haberlo informado en los niveles inferiores. Y, entonces, la cadena se empieza a desandar en sentido inverso y uno sale perdiendo con eso, porque la orden viene de arriba y as: Mira lo que dice tu Secretaria General de la UJC. Qu es lo que est pasando?. Pasa de ser de un problema que puede tener solucin rpida, a una imposicin, puede ser peor el remedio que la enfermedad. Por eso yo soy de las que digo que las cosas tienen su nivel, pero no puedes esperar tampoco a que ese nivel se olvide de ti, tienes que ir subiendo la escalera hasta que te den solucin. No es tampoco que vayamos a tomar las armas, sino que uno no debe permitir que lo olviden. En este punto de la conversacin dime: qu es para ti participar?

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Participar es estar, hacer, lograr que la gente no se olvide de ti. O sea, y es algo que estuve diciendo en la reunin de los secretarios generales, cuando uno va a una marcha o cualquier actividad, porque quiere, se lo exigen, o est convencido, uno nunca se aparta del grupo, ellos deben saber que t ests all participando. Eso puede ser una manera de participar para algunos. Ser oyentes en algo es tambin una manera de participar. Pero uno participa segn la manera en que le saque provecho a eso que oy. Puedes participar tambin cambiando. Pero la mejor manera de participar es hacer, y que las personas se acuerden de ti, no por las cosas malas, sino por lo que pudiste ayudar a modificar. Tal vez tu prxima respuesta tengas que pensarla con calma. Menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Lo primero sera que se logre una mayor comprensin entre y hacia los estudiantes por parte de los profesores y de todos los niveles porque a veces nos pensamos que la Universidad de hoy es la Universidad de hace 20 aos, y que va, no es. No lo es en ningn sentido, desde la vida universitaria estudiantil, la forma de estudiar, el tipo estudiante que tenemos hoy, hasta la manera en que el estudiante de hoy entiende la Universidad. Ya la Universidad de La Habana no es tan elitista, tampoco tiene trescientos estudiantes, ni cuatro facultades, se ha expandido y, aunque es imposible que todos los estudiantes se conozcan, hace falta ms unin entre los estudiantes de todas las carreras de la

universidad. Si bien a veces esto se trata de lograr a travs de los Juegos Caribes y los festivales de cultura, yo creo que faltan muchos ms espacios. El otro cambio est relacionado con la manera de llevar los cargos en la Universidad. A veces, y creo que tambin est relacionado con el primero, se hace tan difcil hacer algo en la Universidad por el burocratismo tan grande que existe. Tan difcil que puede pasar que un departamento X no tenga nada que ver con el departamento XY. Seor mo! Y es algo que pasa en todas las partes del pas. Pero en la Universidad? Y entre estudiantes y para estudiantes, que pase eso? Eso, incluso, puede perjudicar la vida del propio estudiante. Que te hagan dar tantas vueltas en un mismo crculo, eso es insoportable. El ltimo se relaciona con las condiciones materiales de la Universidad. Eso tiene que ser resuelto ya. Hace poco al quien me deca que yo era malcriada. Malcriada porque quiero que las cosas sean mejores?, porque lucho por eso? A veces nos amparamos en que faltan materiales y miles de cosas, y es cierto; pero no nos amparemos en eso. Con poco se pueden hacer muchas cosas. Eso nos lo han enseado desde pequeos. Y creo que no es lo que se est haciendo en la Universidad hoy. Yo estoy de acuerdo y me alegro muchsimo que se destinaran recursos para arreglar las facultades, porque es cierto que la Universidad es un smbolo dentro del pas. Pero vamos a tratar de ser mejores, de no quedarnos all, de mejorar todo. No podemos dejar que las cosas se echen a perder y pase el tiempo y el tiempo. Despus la reparacin capital es mucho ms costosa. Eso es algo a

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mejorar en la Universidad: tratar de mantener lo mejor posible lo que tenemos. Pero de que necesitamos un apoyo material, econmico, financiero, y todo lo que pueda venir por esa cuerda, lo necesitamos. Tanto en estructuras, como impresoras, en hojas, en aseguramiento. Todo eso podra redundar en una mayor motivacin para los profesores de la Universidad. Hoy ser profesor de la Universidad no se vive con el mismo orgullo que se viva antes. Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones? Muchos de los estudiantes que nosotros formamos son los mismos que despus son decanos, jefes de carreras, vicerrectores, y esa puede ser una va. Sin embargo, muchas veces se olvidan de que fueron estudiantes. Y ahorita te dije que la Universidad cambia, y t debes cambiar como persona, pero nunca se te deben olvidar cules fueron los trabajos que pasaste. Y quienes estn ahora, a lo mejor no pasan los mismos, pero s parecidos, y la solucin que t les puedas encontrar, esos estudiantes te lo agradecen. Y los cambios tienen que ser suaves. Tampoco vamos a destruir a la Universidad y hacerla nueva, porque estamos conscientes de que financieramente no hay manera para poder arreglar la Universidad. Pero cuidndola, y cuidndola en el mejor sentido, porque uno debe influir desde todos los puntos de vista para, si no se pueden dar 80 mil pesos para arreglar una facultad, al menos con un trabajo voluntario que convoquemos embellecer la facultad. En cuanto a la mayor interrelacin entre los estudiantes tienen que lograrla los propios estudiantes. Tenemos que tener el reto de

ensear a los estudiantes, desde primer ao, cmo es la vida de un universitario. Es un error llegar a la Universidad hoy y no saber qu es ser un universitario. Tampoco es que te enseen los reglamentos, puede ser una pista, pero no es la va. Hay que ensearles las facultades, cules son los problemas, cmo se estn resolviendo. Pero, ir ms all, hay que darles una visita por los lugares histricos de la Universidad, mostrarle los cambios y explicarles por qu. Eso es importante, porque despus en el Frum de Historia de la Universidad no se te van a presentar tres trabajos, sino que se van a presentar cincuenta. As vamos resolviendo problemas de la Universidad. El estudiante es lo fundamental, porque empiezan en primer ao, pero muchos no se van hasta que tienen la edad de retiro, cmo hizo la Novoa, que se qued casi hasta que se muri, y entr jovencita a la Universidad, vivi todos los cambios y fue capaz de cambiar con ellos, eso lo requera su tiempo. Eso es a lo que debe aspirar un estudiante, los que se queden y los que no, todos podemos ayudar a ese cambio. Qu capacidad de administracin y gestin de recursos tienes para sustentar las actividades de la UJC en la facultad? Muy poca porque nosotros este ao hemos tratado de hacer un grupo de actividades, cmo celebrar el 4 de abril, por ejemplo, lo cual no se haca en la facultad, y cuando vamos a pedir las cosas que necesitamos nos dicen: Nosotros no tenemos fondos destinados a la UJC aqu en la facultad. Es un problema de costumbre, no es costumbre que la juventud necesite dinero para hacer una fiesta. Por qu tiene que ser as? Entonces tratamos de resolverlo

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por aqu, por all, ver si la FEU nos puede ayudar, porque la facultad s tiene fondos destinados a la FEU. Mira, qu contradiccin! Tal vez estoy hablando sin conocimiento de causa, pero es as. De todos modos, el apoyo de las personas de la facultad ha sido fundamental con nosotros, porque no haba fondos, pero el administrador nos dijo: Vamos a gestionarlo de algn modo, e hicimos la fiesta. A nosotros nadie nos da hojas o computadoras, ni a la FEU, por supuesto, para procesar nuestros documentos. Es algo as como si no tuviramos que escribir, que hacer actas. Eso es algo que cuando yo voy a las aulas me avergenza. Cuando voy a poner un cartel, me da pena, porque no nos dan nada. Todo es a autogestin. Cundo asistes a las actividades universitarias convocadas por instancias superiores (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REM s, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces? Porque yo soy as, para m no es una obligacin. Si me tengo que quedar un fin de semana, me quedo, con tremendo gorrin, pero no me lo reprocho. Lo hago por conviccin, y esa es una palabra muy fuerte, pero es as. Tambin lo hago por la crianza, porque me lo ensearon, porque ha sido as desde que estuve en el Crculo Infantil, siempre ha sido as. A veces los amigos me lo reprochan. Pero qu voy a hacer? Yo soy as. Creo que va ms all de m. Si no voy, me entra una culpa que no la puedo soportar. Por supuesto, uno tiene prioridades y, a veces, uno tiene que pensar a qu viene a la Universidad y qu tipo de universitario es.

Hay actividades que me las vuelo. Pero, a las que yo creo que tengo que ir, voy. Y no es que alguna me parezca muy poltica, a esa tambin voy, aunque despus critique el ms mnimo detalle y me pregunte: Para que yo gast mi tiempo en esto?. Qu incentivos empleas usualmente para promover la participacin de los estudiantes? Creo que por sobre todas las cosas soy una persona muy humana. No me gusta jugar con los sentimientos de las personas. Por eso les hablo claro: Mira, tenemos esta actividad y va a ser de este modo. Puede ser un trabajo voluntario o una fiesta, pero les comento los beneficios que va a reportar la actividad, pero tambin los inconvenientes y sacrificios que conlleva. Pero, a veces, nos sucede que los secretarios de los comits de base, uno se confa de ellos, y no usan estos mismos incentivos. Perdimos casi la batalla completa. No es tampoco engaar a los estudiantes, porque no me gusta engaar a nadie. Es decirle lo que hay: Esto es lo bueno, y esto es lo malo. Lo otro que yo creo que puede faltarle a un dirigente es el intercambio directamente con todos los estudiantes. No slo con el que puedas ver en el pasillo, sino a toda la masa. Tienes que tratar de que toda la masa se entere a travs de ti. Han faltado maneras para convocar a toda la facultad. Tal vez por carencia de espacios, de tiempo, por diferencias en los horarios de clases, por la necesidad de priorizar tus estudios. Esa es otra cosa que no pensamos: el dirigente es un estudiante ms. Y yo siempre digo que el dirigente no puede ser un satlite en el aula, ni volarse los turnos, porque puede ser muy buen dirigente, pero psimo como estudiante. Tie-

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nes que ser un dirigente inteligente y con conocimientos para saber cmo llegarle a las personas. Cules son las razones fundamentales por las que los estudiantes no participan? Por falta de motivacin, desconocimiento total de lo que se va hacer. Tambin por falta de propaganda. Tambin es necesario conocer al estudiante, porque si t no conoces al estudiante que ests representando, puedes pecar. Y aunque lo hagas muy bien, el jams se siente motivado por ti, porque tu discurso a lo mejor en Matemticas da un resultado fenomenal, pero en tu facultad no. Por qu? Porque no conoces realmente cmo son los estudiantes de tu facultad. Eso hay que tenerlo claro siempre. Participan los estudiantes en las decisiones ms importantes que tomas en un ao como secretaria de la UJC? Depende de la decisin que sea, porque a veces ellos dan pie a la decisin al plasmar sus planteamientos en un acta. Participan, no directamente, pero participan. Otras veces no participan la mayora. Como todo, porque a veces no estn de acuerdo, o porque simplemente no les interesa esa decisin. Entonces, la tienes que tomar t y despus arreglrtelas para que ellos estn de acuerdo con eso. No he tenido que tomar una decisin as, pero en alguna oportunidad he sido de las que vienen a convencer.

llevar por esa imposicin, porque tu facultad no es igual que el resto. En ese momento es cuando t te preguntas: Tiene la juventud es el poder o no? Yo puedo cambiar las cosas o no puedo?. Entonces, o las violas, y asumes tu infraccin, pero no importa, lo haces as porque tu facultad es diferente, o la acatas. Lo importante es no hacerlo por los pantalones, sino argumentarlo, o respaldarte por otra organizacin, o nivel de la institucin. Pueden los estudiantes revocar a un decano o al rector de la Universidad? Cmo? Yo creo que s, las vas s estn creadas. Si el estudiante puede decir que un profesor es malo cmo no va a poder decir que su decano es malo? Claro que s. Es el primero a quien hay que evaluar. Pero, siempre hay que ir escalonadamente, como te dije. T como estudiante tienes que ir a hablar con el decano. Si no mejora puedes seguir subiendo. Y te oyen. Pero s, se puede, porque he conocido casos de estudiantes que, no es que no estn de acuerdo con su decano, sino que los problemas van mucho ms all, o sea, que el decano no los puede resolver, por distintas razones, y se han enfrentado al rector y no ha habido problemas con eso. Creo que s, existen los medios pero, igual, despacio, que es, a veces, lo que ms nos duele, que ese despacio se puede convertir en eternidad. Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no

Crees que la UJC podra participar en otras decisiones? S, porque muchas decisiones se toman desde arriba y cuando llegan a ti ya es una imposicin. Uno no puede tampoco dejarse

sean autnomas? Pero las universidades en Cuba no son autnomas? No es lo mismo que la Universidad no tenga autonoma a que t no la sien-

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tas. Es distinto. Yo estoy de acuerdo con que la Universidad tenga autonoma, pero yo creo que la Universidad tiene autonoma. Bueno, no s. Yo estoy de acuerdo con que tenga autonoma por qu es la manera de vivir de la Universidad, de que tenga vida propia, porque es la manera tambin de crecerse, la manera que ella tiene de hacerse sentir, de saber que ella es la Universidad con que so la Revolucin.

Crees que ser dirigente en este nivel te sirve de preparacin para asumir roles similares en tu futuro profesional y ciudadano? Por qu? Claro que s porque esta funcin te ayuda a ser responsable y a ver ms all. No es lo mismo ser dirigente en un preuniversitario, aqu t creces en todos los sentidos. Ser dirigente en este nivel te ayuda a ser otra persona mejor, a ver mucho ms all de tus narices en todos los sentidos: profesional, humano. Conoces a muchas personas de distintas carreras, incluso, de distintas enseanzas,

Cmo imaginas tu futuro profesional? Trabajando mucho. Volvindome loca porque el tiempo no me alcanza para nada. Haciendo periodismo y otras cosas. Yo quiero ser integral: ser madre, esposa, amiga, compaera. Uno para ser profesional tiene que ser primero humana, y para ser humana necesitas hacer todo eso. Tienes que llevar a tu periodismo lo que t seas capaz de brindarles a las personas ms cercanas a ti. Eso se te tiene que notar por encima de la ropa para que el entrevistado pueda sentirse a gusto contigo, para cuando llegas a una fbrica no slo veas las 25 mil toneladas de cemento que produjeron, sino ver cmo son las personas que lo producen. Adems, no me imagino apartada de la Universidad, sino tratando de ayudarla lo ms que pueda, no slo desde fuera, tambin desde dentro. Me imagino tratando de brindarle lo mejor que yo pueda hacer, los pocos conocimientos que pueda ofrecer. Pero no me veo como cuadro. Eso no.

porque ya te mueves en un crculo mayor. Esa es una de las cosas que, a veces, el resto del estudiantado pierde por eso mismo de que la universidad no es capaz de unirse. Sin embargo, t si puedes unirte a los dems. Es otro crculo, pero hay personas que no son tan distintas a ti. Eso te hace diferente. Mejor o peor? Yo creo que uno no debe definirse, sino que deben hacerlo las personas que ven cmo t te desempeas, cmo eres, si creces. Tampoco es imprescindible, por supuesto que no. Como decan los editores de la revista Avance, t te puedes montar en el barco y bajarte si no eres capaz, o si t crees que puedes tomar otro rumbo, nadie te obliga. Tambin ellos decan que no todo el mundo se puede montar en el mismo barco, porque cambian las personas y porque, a veces, montar a mucha gente en el barco puede hacerlo zozobrar. Y si zozobra qu finalidad tuvo? Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Que sea ms combativo, ms crtico, firme y que cambie lo que tenga que cambiar. Tambin que se apoye mucho ms en los j-

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venes. Que no se viva solamente de lo que fue, sino de lo que es, de lo que podr ser con los jvenes. Por eso tiene que cambiar, porque la juventud cambia. No somos los mismos jvenes, ni los dirigentes de dentro de 10 aos van a ser los mismos que los de hace 45 aos. Y tiene que cambiar porque, aunque los dirigentes fueran los mismos, no es la misma poblacin, no le puedes hablar en los mismos trminos, ni contar la historia de la misma manera. Tiene haber cambios. Espero ms unidad, diversidad, pero sin exclusin, con tolerancia, que tome en cuenta a todos. No es que ahora no los tome en cuenta a todos, sino que los prejuicios ya no lo sean, que haya ms apertura. Tampoco que sea un ball, siempre tiene que haber rigor, pero que haya donde escoger. Tambin que haya ms conciencia, que la gente sepa qu quiere, por qu lucha. Como nosotros no tuvimos que luchar, a veces se nos olvida. A la juventud le falta decir: Yo lo hice. Y cuando hablo de juventud me refiero a todos, no solamente a la UJC. Eso hay que tenerlo en cuenta y darle cosas para que las haga y perdure lo que haga. La juventud tiene que estar inmersa, tiene que sumar su voz. No se lo puede dejar todo a sus padres, al Partido. Tampoco puede olvidar que necesita aquellos respaldos.
8 de mayo de 2008 .

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vestigacin, para aprovechar sus disecciones en funcin de nuestro afn interpretativo. Cmo valora la participacin de los estudiantes en los asuntos de la brigada, la facultad y la Universidad en sentido general? Mira, la participacin tanto en la brigada como a nivel de facultad y de Universidad es decisiva. En el sentido de que la educacin universitaria es una educacin de adultos, y la educacin de adultos supone una corresponsabilidad.

4.12 Es ms fcil mudar un cementerio que cambiarle la mentalidad a un profesor


Julio Garca Luis, experimentado periodista y Decano por varios aos de la Facultad de Comunicacin, es de esos periodistas de hablar pausado y medido, pero que donde ponen el verbo incrustan la bala. Sus palabras revelan siempre una aguda capacidad crtica y un dedo firme a la hora de sealar los centros puntuales de los problemas y Las causas de las cosas, como titul Desiderio uno de sus excelentes ensayos. No conoce el temor a la censura y, por el contrario, ha estudiado a profundidad los mecanismos internos de la autocensura, por tanto, cuando denuncia algo lo hace con la absoluta certeza de que es su obligacin social, su misin tica, como buen constructor meditico del espacio pblico. No debe sorprender, entonces, que en el quirfano de su oratoria, debajo del filo de su lengua, fuera uno de los primeros lugares donde colocramos el cuerpo de nuestra in-

Entonces, eso se debe expresar de muchas formas. Se debe expresar en la participacin de los estudiantes, en primer lugar, en el propio proceso educativo. O sea, cuando hablamos de participacin me parece que es importante subrayar que no nos referimos a un accesorio complementario, como puede ser, quizs, las estrategias comunicativas, las actividades extracurriculares y dems. Nos estamos refiriendo en primer lugar a lo ms importante, o sea, a lo central, que es su propia formacin. Si no hay una participacin de los estudiantes en su propia formacin profesional, pues todos los objetivos de la Universidad decaen por su base. Ah comienza el problema de la participacin, que supone la aplicacin de mtodos activos en la educacin. Supone la interaccin de la Universidad y de las facultades con los escenarios laborales, o sea, con los sectores laborales. Supone el intercambio de los centros universitarios con la comunidad, en fin, abarca todo el universo de la formacin. Ahora, adems de eso, en la Universidad tenemos un escenario de vida poltica, de vida asociativa y de comunidad en general, que

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promueve tambin otras formas de participacin, como pueden ser la participacin en el gobierno de las entidades universitarias, que es un reclamo, que viene desde la Reforma Universitaria del 1918. El llamado cogobierno universitario local durante muchas pocas estuvo caracterizado por unas relaciones generalmente antagnicas entre las asociaciones de estudiantes y las autoridades universitarias. Ahora no tiene que ser as. Se supone que hay alguna convergencia de objetivos, que hay una distribucin de autoridades, de tareas, y que se puede armonizar el papel de los estudiantes con las responsabilidades que tienen los dirigentes de la enseanza universitaria. Lo cual supone, por ejemplo, la participacin de los estudiantes y de sus organizaciones, como la FEU y la UJC, en las instancias de direccin de la Universidad. Supone que haya una buena voluntad de ambas partes en cuanto al dilogo, al entendimiento, y la representacin de los intereses estudiantiles. Cules funciones centrales del organismo universitario hoy son ms susceptibles de descentralizar? Bueno, hay una contradiccin que no slo la sufren los estudiantes, la sufrimos las propias reas de la Universidad. En general en el pas hay una poltica de centralizacin y en la Universidad -que no es un ente productivo, aunque produce conocimientos- se hace sentir con mayor fuerza esa poltica de centralizacin. Eso conduce a una contradiccin bastante seria entre los intereses que tienen las reas de la Universidad y la decisin centralizada que hay sobre los recursos. A su vez, cuando se centralizan los recursos se centraliza tambin el poder, y eso trae consigo una disminucin del poder de los

que debieran decidir en cada rea. Ahora, te repito no es un problema slo de los estudiantes. Es un problema que afecta a toda la Universidad y sus estructuras de direccin. Es un problema que se discute bastante, lo que sucede es que la decisin no est dentro de la propia Universidad, porque t no puedes crear una Universidad descentralizada, cuando ests en un pas centralizado, donde estn centralizadas las divisas, donde estn centralizadas las principales decisiones. Entonces, la Universidad tiene que responder al pas. Eso lo hemos discutido muchsimas veces, sufrimos ese fenmeno, que tambin le toca a los estudiantes: hay muchos mbitos donde se desenvuelven los estudiantes y tareas que tienen los estudiantes en sus organizaciones, que se ven en contradiccin con ese nivel de centralizacin. En su opinin los cambios debieran venir de arriba? Los cambios deben venir a partir de que el pas tenga ms recursos. Y en la medida de que el pas tenga ms recursos, que se pueda abrir paso a una poltica de descentralizacin racional de los recursos y de las decisiones. Qu implicara para un estudiante universitario ser un participante activo dentro de la institucin? La posibilidad de influir en las decisiones que puedan afectarlo. La posibilidad de incidir, de realizar determinadas acciones con capacidad de decisin propia. O sea, ahora nosotros no es que no tomemos decisiones, pero tomamos decisiones sujetas a que nos concedan lo recursos. Es decir, vamos a ir al Turquino, correcto, vamos. Pero, quin paga? Nosotros no tenemos el dinero, ni po-

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demos costearlo. Tenemos que depender de la decisin de otro. Lo ms correcto sera que tuviramos la decisin y los recursos. Eso est bastante condicionado desde el punto de vista econmico por la situacin de escasez de recursos que sufre el pas. Qu funcin debe de jugar un decano en los procesos participativos de los estudiantes? Bueno, el decano es un intermedio entre el rector y las reas universitarias. El decano debe de tener un mtodo de direccin que propicie la participacin, no solamente de los estudiantes, tambin de los profesores y de los trabajadores. El decano tiene que armar un poco el juego a nivel de facultad o a nivel de centro estudios. Se tiene que sentir como el que facilita que cada fuerza desempee su papel, porque no solamente estn los estudiantes, est tambin el Partido, el sindicato, las organizaciones, estn los intereses propiamente acadmicos de los profesores, de los departamentos, y todo eso hay que armonizarlo. Lo que el decano s debe tener una visin clara de que si no cuenta con organizaciones estudiantiles que sean fuertes y que tengan capacidad de gestin propia, iniciativas y autoridad para movilizar a los estudiantes, no hay gestin universitaria. Sencillamente es as. Eso nosotros lo hemos comprobado, cuando hemos tenido en la facultad, por distintas razones, un debilitamiento coyuntural de la FEU y de la juventud, pues el funcionamiento de la facultad se ve gravemente lesionado. Cules son las razones fundamentales por las que los estudiantes no participan?

Puede haber varias causas. Una causa puede ser que se sigue un mtodo muy paternalista, muy autoritario y no se deja que los estudiantes ocupen los espacios que le corresponden. Puede haber otros factores que influyan en eso tambin. Puede haber una individualizacin en las motivaciones de los jvenes, porque la sociedad, nuestra sociedad, tambin ha pasado por etapas, ha tenido situaciones complicadas y todo eso influye en la conciencia y la personalidad de los jvenes. A diferencia de otras pocas, hoy el joven se preocupa mucho ms por su proyecto individual. Lo cual es legtimo, pero en otras pocas anteriores no era tan as. O sea, el joven dejaba un poco en manos de la Revolucin que decidiera sobre sus proyectos individuales. Hoy no es as. Hoy el joven defiende mucho el lugar adonde quiere dirigirse, sus objetivos, sus preocupaciones y, muchas veces, eso lleva al joven a apartarse de la participacin. Eso lo estamos viendo en algunas carreras, en algunos grupos, que son ms refractarios a vincular sus proyectos, a hacer cosas que puedan tener una motivacin ms colectiva. Estn ms en lo individual, en lo personal. En su opinin ese ensimismamiento en lo individual entra en contradiccin con el paradigma colectivista del socialismo? No, bueno. Estamos viviendo pocas nuevas, se dan fenmenos nuevos. Tambin sigue habiendo una masa fuerte, grande, considerable que est muy vinculada, muy identificada, con un sentido de identidad muy fuerte. Yo dira, incluso, que esta facultad entre el conjunto de las facultades universitarias se ha destacado por la fuerza que tiene el sentimiento de identidad de los estudiantes.

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Ahora, dentro de eso se dan muchos matices. Y se dan, desde los casos de estudiantes que no le atribuyen mucha importancia a la participacin en las organizaciones, y en las tareas colectivas, hasta el caso de estudiantes que s tienen distintos grados de incorporacin, de compromiso y de participacin. Es decir, ahora, en general, tanto aqu como en otros sectores de la sociedad, predomina ms la heterogeneidad. Estamos ante una sociedad ms heterognea. A cules incentivos acude un decano para promover la participacin de sus estudiantes? Prcticamente incentivos como tales, por lo menos desde el ngulo material no hay ninguno. Desde el ngulo moral s, y desde el ngulo poltico tambin. Es decir, la propia participacin est asociada en algunos casos a la motivacin por el liderazgo. O sea, hay jvenes que sienten la vocacin por encabezar tareas, por liderar actividades, por alcanzar una visibilidad en relacin con los otros estudiantes. Eso, no solamente es bueno, sino que es muy natural, porque son etapas de afirmacin de la personalidad, donde los jvenes estn probndose as mismos, que son capaces de sobresalir, y de conducir cosas. Por otra parte, no creo que el decano tenga la posibilidad de estimularlo. S, si uno puede estimularlo, lo estimula; pero, ms bien eso viene de la motivacin interna del estudiante. O yo por lo menos lo percibo as. Uno ve rpidamente en un grupo a los estudiantes que tienen una posicin protagnica, en el sentido justo de la palabra, porque a veces hay un protagonismo un poco falso. Puede haber un pro-

tagonismo un poco postalita, eso tambin se da. Pero yo me refiero en ste caso al protagonismo genuino. Eso uno lo ve rpidamente en cualquier grupo y uno debe estimularlo. Yo dira que la principal tarea que tiene la Universidad de La Habana, ms all de la formacin de profesionales de tal o cual perfil, es reproducir el liderazgo del pas. Eso es lo que ha hecho la Universidad de La Habana toda su vida. Entonces, nosotros tenemos que prestarle una atencin importante a todo aquel joven en el que se destaquen cualidades de liderazgo. Eso est por encima, incluso, de los perfiles de las carreras. Un joven que pueda ser en el futuro una personalidad pblica, un dirigente, eso es algo extremadamente valioso. Y la Universidad de La Habana tiene la fuerza de la tradicin, durante siglos, de haber fomentado el liderazgo, no solamente poltico, sino tambin cientfico, cultural. Por eso es un aspecto que uno tiene que estar constantemente velando. En el sentido de cuidarlo, de que no se malogre, porque a veces se da demasiado estmulo. Y si bien es negativo, y contraproducente que falte el estmulo, a veces, cuando el estmulo se excede, se frustra un joven que estaba demostrando condiciones y potencialidades para desarrollar la capacidad liderazgo. Lo echamos a perder, porque lo convertimos en un autosuficiente, en un engredo. Entonces, eso lleva tambin inteligencia y medida, para que no desatienda su docencia, que no se sobreestime, que aprenda a escuchar, a tener en cuenta los criterios que recibe del colectivo. Eso tiene su arte. Pinselo con calma, por favor, y mencineme tres cambios urgentes que usted le hara a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo.

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Yo le restablecera a la Universidad de La Habana, y le fortalecera an ms, el protagonismo poltico que ella siempre ha tenido. Me parece que eso es lo ms importante. En segundo lugar, la dotara de los recursos necesarios para poder cumplir con su funcin, porque la Universidad est atravesando una etapa de suma estrechez en cuanto a recursos materiales. Y todo no se hace con tradicin. Una Universidad requiere recursos. Y, en tercer lugar, procurara una mayor integracin entre sus reas, porque todava es muy grande el peso de las divisiones entre las carreras, entre los perfiles que tiene la Universidad. O sea, hay muy poca integracin multidisciplinaria. Eso cuesta mucho trabajo en la Universidad. La Universidad est muy segmentada y no ha logrado, a pesar de que hace aos ya se intent, darle ese enfoque multidisciplinario a su actividad. Si lo hiciera pudiera obtener un papel mucho ms destacado. Cmo pudiramos lograr nosotros que esas transformaciones se concretasen? Los estudiantes lo pueden lograr hacindolo ellos mismos. Lo que los estudiantes no pueden lograr son los recursos. Esos los tiene que poner el pas. Y tienen que venir de una economa ms eficiente. Pero, lo otro s se puede dar desde la vida estudiantil. Es ms, posiblemente, nicamente si se da desde los estudiantes es que eso puede llegar a ser una parte de la prctica y de la vida de la Universidad entre los propios profesores. Usted considera que los estudiantes estn capacitados para participar en esas transformaciones? Por qu?

S, incluso en otras pocas lo han hecho. Cundo Millar era el rector de la Universidad de La Habana uno de los nfasis que l hizo fue precisamente integrar las distintas carreras. Es que ningn problema de la sociedad se resuelve hoy slo con un tipo profesional. Hay problemas que requieren cinco o seis tipos de profesionales juntos trabajando. Y eso la Universidad lo ensay en su momento, y todava se hacen cosas, no quiero decir que no se hagan, se hacen muchas cosas de ese carcter, pero no es la tnica predominante. No es la tnica predominante que se integren los distintos perfiles para resolver los problemas de la sociedad. Y eso hay que hacerlo desde los estudiantes. Ese es un punto donde los estudiantes pudieran tener un papel ms protagnico y legtimo. Qu condiciones, objetivas y subjetivas, sealara como indispensables para garantizar la participacin activa de nuestros estudiantes universitarios en la institucin? Yo dira que las condiciones objetivas existen. Eso ms bien, a mi juicio, depende de un fenmeno de organizacin, de creacin de conciencia sobre eso, de estilos de trabajo, de mtodos de direccin. All influye mucho si t adoptas un mtodo de trabajo a partir de proyectos, porque un proyecto te obliga a integrar perfiles, pero si t sigues la prctica ms rutinaria de las carreras, pues entonces nunca tendrs que preocuparte por integrar distintos profesionales, o estudiantes de distintos perfiles. Todo est en una mayor presencia en proyectos de utilidad nacional. Lo que ha demostrado la experiencia de todos estos aos es que, cuando esa tarea existe, la movilizacin, la voluntad de hacer las cosas, la capacidad, aparecen.

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Participan los estudiantes de la facultad en las decisiones ms importantes que usted toma como decano en un ao? Mira, los estudiantes estn representados en todo. Ellos estn en el Consejo de Direccin de la facultad, intervienen en las asambleas del Partido, estn en todas partes. En las decisiones ms importantes, por ejemplo, en lo que toca a la vida estudiantil, hay una buena participacin de los estudiantes. Digamos, todo lo que es la cultura, el deporte, eso se hace por los estudiantes y, prcticamente, sin intervencin del institucin. Los proyectos de tipo patritico, militar o internacionalista, ya te mencion los viajes al Turquino, y otras cosas as, transcurren prcticamente ciento por ciento por los propios estudiantes. S, pero me refiero a las que usted toma como decano? Ah! Las que yo tomo como decano. Bueno, en el mbito netamente acadmico, de la vida de los departamentos, y esos asuntos, no tanto, porque hay temas en que la propia ndole del tema no da espacio para los estudiantes. Ahora, los estudiantes tienen una facultad que pesa mucho en todas las decisiones, que es la evaluacin constante que ellos hacen de toda la actividad de la facultad: la docencia, la actividad de los profesores, los servicios que reciben en la facultad y en la beca. Evalan tambin la labor del decano? Claro, ellos lo evalan todo. Y eso, aunque no es una participacin directa, si es un criterio que influye en todas las decisiones que se tomen. En todas prcticamente.

Y en cunto a la gestin y administracin de recursos? Es que nosotros prcticamente no hacemos gestin de recursos. Eso no existe prcticamente. T puedes revisar all todas las actas del Consejo de Direccin y nosotros no tenemos realmente decisin sobre recursos. No hay en que participar. Eso no ya los estudiantes, nosotros mismos tampoco participamos. Lo que tenemos son recursos de subsistencia, de supervivencia, muy centralizados que nos asignan. No hay decisin ninguna. Qu opina sobre la autonoma universitaria? La autonoma fue una bandera que naci de la reforma de Crdoba en el ao 1918, que tuvo sentido, y tiene, en cuanto a preservar a la Universidad de la influencia de los gobiernos corruptos. El sentido con que se invoc la autonoma fue para poner a salvo a las universidades de las polticas de los gobiernos corruptos, represivos, autoritarios, que no representaban al pueblo prcticamente sino a las oligarquas. Ubcate en los aos veinte de Amrica Latina, de ah surgi esa bandera. Ahora, en realidad es una consigna que se ha ido vaciando de su contenido original. Por un lado est el mercantilismo que ha invadido a las universidades, el sometimiento de algunas de ellas al sistema empresarial. Ya el problema no es que las universidades no se subordinen al gobierno, las universidades ahora tendran que hacer una reivindicacin para no subordinarse al sistema empresarial, que muchas veces las fuerza a convertirse en una especie de empresa universitaria, regida por los presupuestos del marketing, las ganancias, la rentabilidad. Bajo esa presin neolibe-

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ral, la Universidad, en muchos casos, se ha ido alejando de sus principios, de la formacin integral humanista. Entonces ya no tiene sentido la idea de la autonoma? Bueno, en algunos casos s tiene algn sentido, pero es que han surgido otras formas de subordinacin, por ejemplo, el financiamiento, los presupuestos, donde el Estado tiene el papel de subvencionar las universidades. Sobre eso hay cosas que ya se han ido vaciando de contendido. Todo aquello de que el orden universitario estuviera separado del gobierno, que la Universidad tuviera sus propios policas, sus propios cuerpos de proteccin, eso en muchas partes del mundo se ha ido desvirtuando. Yo te dira que hoy da la autonoma universitaria tiene todava algn sentido como consigna; pero en las condiciones actuales, el cambio que ha habido en el sistema social, en el sistema econmico, transformando por completo el entorno que rodea las universidades, habra que redefinir para este entorno aquella vieja consigna. Por qu es tan difcil una socializacin del poder de toma de decisiones en nuestra Universidad? No solamente es el caso cubano y la centralizacin de los recursos. La cultura universitaria es muy tradicional. Ya no como cultura cubana, como cultura universal la cultura universitaria es una cultura muy tradicional. Si t te pones a analizar la estructura universitaria, la figura del rector y todo eso, al final una conclusin salta a la vista: es la reproduccin de una cultura muy paternalista, muy centralizada. Y eso viene de la Edad Media, no se invent ahora. Las

grandes universidades del mundo tienen tambin esa tradicin de la centralizacin, de las jerarquas definidas. Incluso, toda esa liturgia que en Cuba ha desaparecido, la toga, la vestidura y ese tipo de cosas que mantienen algunas universidades, responden a esa tradicin cultural centralizada y autoritaria. El caso de Cuba es un caso bastante excepcional en cuanto al papel de las organizaciones. No vayas a pensar que en las universidades norteamericanas o inglesas te encuentras con que hay cogobierno y que las organizaciones estudiantiles participan. Es un sistema bastante autoritario y centralizado. Vela que ahora es Ministro tiene una frase que es lapidaria. l dice que es ms fcil mudar un cementerio que cambiarle la mentalidad a un profesor. Es decir que esa tradicin est muy arraigada en los profesores, el funcionamiento de las instituciones, los sistemas de trabajo, todo eso lo empapa. Usted cree que una participacin ms activa de los estudiantes pudiera provocar caos o ingobernabilidad en la Universidad? No, yo pienso que en el caso de Cuba, que es atpico ya, hay marcos de participacin amplios para los estudiantes. Una Universidad con mayores recursos y con mayores posibilidades econmicas pudiera crear todava un marco ms propicio para la participacin de los estudiantes porque se descentralizara mucho la autoridad. Se descentralizaran muchas decisiones, y la operatividad para decidir o hacer esto o aquello pudiera acercarse a la base, facilitar la participacin de los estudiantes y su capacidad para intervenir. Estoy seguro de eso, pero al mismo tiempo estoy seguro

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tambin de que a la Universidad le costar trabajo cambiar su estilo.


23 de abril de 2008.

mero de Economa tiene bien definidos unos cuantos valores que a otros de mayor edad y preparacin intelectual no le quedan tan claros. Cmo valoras la participacin de tus compaeros de aula en los asuntos de la brigada, la FEU y la universidad? Muchas personas a veces se comportan de manera aptica con respecto a las actividades. Por ejemplo, en las reuniones de la juventud hay mucha apata. Tambin a veces hay mucha gente a las que no les interesan las actividades deportivas. Pero, bueno, por lo general, en las actividades convocadas en el ao, como marchas y concentraciones, se nota que, aunque hay un sector al que no les interesan mucho, existen muchas personas que s estn interesa-

4.13 Los jvenes vamos a perpetuar el socialismo


Agradecido sal de aquella entrevista por varias razones. Una por obtener informacin muy til para mi tesis, dos por comprobar el potencial participativo con que siguen ingresando a la Universidad muchos estudiantes y tres por incentivar mi nimo indagatorio, el ansia de seguir cotejando testimonios, de continuar aprehendiendo el placer de los advertidos, como se denomina cierta tertulia organizada por la revista Esquife de la Asociacin Hermanos Saz. Haba que ver la sinceridad que transpiraban sus frases, el ardor acuado en cada inflexin de las ideas, el deseo retenido de hacer y transformar. Qu hace la FEU, la UJC, y la Universidad por explotar y fomentar espritus revolucionarios como el de Leonardo Alfonso Vidaurrutia? Con tan slo 19 aos este estudiante de pri-

das en participar en las actividades universitarias. Nosotros somos jvenes y lo que nos interesa es ir a esos lugares, divertirnos, y pasar un buen rato. Y si no nos divertimos, bueno, estar en compaa de otros y hacer el tipo de cosas que hacen los jvenes. Yo pienso que, independientemente del conjunto de personas que son apticas, hay una buena participacin del resto del colectivo. Al menos en las actividades a las que he asistido, he visto buena participacin. Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? Mi participacin en particular yo la valoro entre regular y buena, porque he ido a muchas actividades, pero no he ido a todas las que hubiera querido, porque a veces he tenido que estudiar o dedicarle un tiempo a la novia. Pero s, he asistido a bastantes actividades.

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Participas activamente en otros espacios fuera de la Universidad? Cules? Bueno, he asistido a muchos conciertos que no han sido programados por la Universidad. Pero me refiero a espacios como tu comunidad, otros grupos formales e informales de la sociedad... A m me gusta mucho jugar cancha, cerca de mi casa hay algunas. All voy frecuentemente y me reno con un grupo de amigos. Con ellos comparto ideas, debatimos sobre temas de actualidad, pero no pasa de ah. Ese es el otro espacio adonde asisto generalmente. En tu mundo de estudiante universitario, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Podemos planterselos al presidente de brigada, de hecho, yo soy el vicepresidente. Si por esa va no funciona se los planteo a la Coordinadora de Ao, que la conozco y es una persona muy preocupada. Ella siempre anda por aqu preguntndonos si tenemos alguna inquietud. Tambin puede ser a travs de las reuniones de la juventud, donde siempre est presente un miembro del Partido o del Comit Primario de la facultad. Existen muchas vas, sobre todo, informales, porque conozco a muchas personas que son, como decimos nosotros, pinchos. A ellos les cuento lo que pasa y los proyectos que tenemos. Pero los conozco de manera informal, no es que tenga reuniones con ellos. Los veo por la calle o aqu en la facultad.

De todas esas vas que empleas, Cul consideras que las satisface mejor? Por qu? Los problemas se solucionan mejor cuando los planteo por aqu por la va de las reuniones de brigada. Pero si es un problema personal mo acudo rpidamente a la Responsable de Ao o a otros dirigentes que conozco. Pero, de manera general, los problemas encuentran mejor la solucin en las reuniones de brigada. En qu medida piensas que son satisfechas tus demandas y necesidades recogidas en las asambleas de grupo, de la UJC y dems espacios establecidos al efecto? A veces nos prestan bastante atencin y tenemos mucho voto. Pero, algunas veces, como somos los menos, porque nunca nos ponemos de acuerdo entre los grupos para plantear problemas, no nos satisfacen totalmente las necesidades. Por ejemplo, ahora planteamos el problema de los baos, que los estn cobrando, el de los bebederos, que nunca funcionan, y ese tipo de cosas; pero, como no es la facultad de nosotros, no nos hacen mucho caso. Entonces, habl con unos amigos mos de arte para ver si resuelven. En ste punto de la conversacin dime: qu es para ti participar? Participar para m es estar presente y ser activo una vez que ests presente, porque t puedes ir y estar all por gusto. Pero, si t vas, participas activamente y se nota tu presencia, entonces es que yo pienso que realmente ests participando.

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En particular, con respecto a mi facultad, pienso que hay que Pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? En primer lugar pienso que deberamos darle un poco ms de libertad a los estudiantes. Nosotros sabemos que tenemos el derecho y el deber de estudiar, pero pienso que la obligatoriedad de las clases debe ser menos fuerte. Nosotros sabemos que, si queremos ser buenos estudiantes, tenemos que ir ms a las aulas y esas cosas; pero no estoy de acuerdo con aquello de que todas las personas tienen que estar obligadas en el aula, hay que cumplir un por ciento de asistencia. Si uno es bueno saca las pruebas y, si es malo, no las saca. Pienso que tambin debe haber una mayor responsabilidad de los profesores, que sean ms preocupados por la situacin de los estudiantes, porque, por ejemplo, tenemos profesores que vienen al aula, imparten su conferencia y, si no entendiste, pues bueno, vete al libro o a los materiales de consulta. Eso es bueno, pero los profesores deben centrar ms su atencin en los estudiantes con menos participacin en clases y menos sentido del estudio. Eso no se ve con mucha fuerza. Nosotros los estudiantes hemos tenido que crear nuestras propias reservas, motivos y cursos. Los estudiantes ms avanzados han tenido que darle clases a los menos avanzados, porque ellos, sencillamente, se quedan en el aire a veces. Y nosotros lo que queremos es que haya una promocin grande y todos seamos economistas, graduados universitarios. Cul ser la causa? Pienso que la apata tiene mucho que ver. Pero, adems de eso, pienso que no tenemos actividades que nos unan ms. Por ejemplo, los Juegos Caribes fomentan una competitividad sana; pero ya se va ms all de eso, a veces, se ven algunas manifestaciones ajenas a ese sentido. Pero, se deberan realizar mucho ms ese tipo actividades y tratar de que las fiestas no sean slo por facultades, que se busque un local grande, donde quepan todas las faculAhora, en relacin con tus propuestas, cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones? Lo primero es que hace falta ms unidad entre los estudiantes, porque estamos muy divididos por facultades, unos por un lado y otros por el otro. Si nosotros queremos algo en conjunto, tenemos que lograr que la mayora estn de acuerdo con ese algo. Luego hay que plantearlo. Y la solucin, probablemente, va a llegar, porque todas las soluciones llegan, siempre se escucha a la mayora. Bueno, generalmente. Lo que tenemos que hacer, si tenemos un problema en general todos los estudiantes, es llegar a la base, informarlo, divulgarlo hasta que aglutinemos a una masa de estudiantes para exigir respuestas. Hoy los estudiantes no estamos unidos, ni como colectivo, ni como facultades. agilizar los procesos constructivos, pues han sido muy lentos. Yo no soy constructor y no s cmo est la situacin con los materiales, imagino que difcil; pero hay que mover eso.

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tades de la Universidad, para fortalecer nuestras relaciones. Juntos podemos lograr muchas cosas. Cundo asistes a las actividades universitarias convocadas por instancias superiores (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REM s, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces? Yo lo hago generalmente para ver a las personas, para reunirme con mi colectivo porque nos comunicamos, intercambiamos, jaraneamos como todos los cubanos. Tambin lo hago por el sentido del deber. Yo s que hay ciertas actividades en las que tenemos que participar porque tenemos el deber. Adems, soy una gente revolucionaria. Pero revolucionaria, no en el sentido estricto que tiene la palabra hoy, sino en el de cambios. Yo estoy completamente a favor del sistema socialista, pero hay algunos cambios que tenemos que hacer. Cosas que debemos cambiar porque estn mal. Nosotros todos vamos a luchar por eliminar ciertas trabas, con el pensamiento siempre en perpetuar el socialismo. No queremos implantar aqu ningn rgimen extranjero, ni nada por el estilo. No. A propsito qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Van a existir muchos cambios. Lo s porque nuestra generacin es una generacin de cambios. Los jvenes vamos a perpetuar el socialismo, pero a nuestra manera, con los resortes de las ideologas marxista, leninista, martiana, pero tambin con la ideologa que traemos nosotros, con los cambios que nosotros sabemos que hay que hacer. Pero siempre sobre la base del socialismo. Y co-

nozco a muchas personas que opinan igual que yo. Hay que hacer cambios, pero sobre esa base, con el objetivo de hacer nuestro rgimen, nuestro sistema social, cada vez mejor y con mayor participacin de todas las personas. Ahora que hablas de participacin, crees que los estudiantes y t en particular participan en la toma de decisiones de asuntos importantes de la vida universitaria? Por qu? Eso es muy complicado, pero, de manera general pienso que no, pues tenemos representantes que se renen con otros representantes que, a su vez, se renen con otros representantes y, entonces, ya la decisin viene tomada. Slo resta comunicrsela a los estudiantes. Los problemas, en general, nosotros los planteamos; pero, en esas reuniones, hay muchos que se quedan por el camino, no se plantean, porque ellos piensan que no son muy importantes y les dan de larga. Yo s que es difcil crear un sistema en el cual todos los estudiantes tengan voto y participacin, pero hay que luchar por disear un sistema ms participativo en todos los lugares. Lo mismo en el partido, que en la juventud, que en la Universidad. Si nosotros elegimos a una persona es para que plantee todos los problemas. Y eso se cumple pero de manera parcial. Yo no he tenido la oportunidad de participar en una Junta de Ao, ni nada por el estilo; pero, si me dieran la opcin de representar a mi grupo, de ser su voz, yo estara encantado. Entonces te gustara involucrarte en procesos de transformacin universitaria y participar activamente en la toma de

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decisiones colectivas sobre los asuntos estudiantiles ms importantes y urgentes? Si, claro que me gustara, pero sucede que ahora no tengo mucho tiempo. Para qu? Porque me gustara representar al colectivo. Yo s que hay muchas personas que lo hacen, y lo hacen bien. Pero, por ejemplo, hay problemas personales que no deben transitar por esas esferas, y lo hacen. Sin embargo, hay otros problemas que no llegan nunca. Entonces, yo, de manera personal, planteara los problemas de mi grupo y de mucha gente que conozco, de la facultad y de otras facultades.

lo estoy evaluando. Pero me lo digo a m mismo porque a quin se lo voy a plantear? No existen espacios formales para evaluarlos. A veces solemos hacerlo en las reuniones de grupo. Por ejemplo, mi hermano fue presidente de grupo, pero como no tena un desempeo satisfactorio, lo separamos de su cargo en una reunin de brigada. No de manera deshonrosa, pero lo separamos. Si tuvieras la posibilidad de estimular la participacin de tus compaeros en las cuestiones universitarias, qu tipo de incentivos utilizaras? Siempre estn las actividades recreativas. Eso es un incentivo muy fuerte. Pero, adems de las actividades recreativas, yo recurrira ms a los estmulos morales, como pueden ser el reconocimiento en el grupo o en la facultad. Por ejemplo, si un estudiante el semestre pasado tena una asignatura casi suspensa, y este semes-

Por qu no lo haces? Porque no resulte elegido como representante de los estudiantes. Soy vicepresidente de mi brigada, pero no soy quien participa en la toma de decisiones fuertes de la brigada. Las decisiones son de la presidenta. Yo la apoyo en todo lo que pueda, al igual que al secretario de la UJC, al profesor gua. Pero no, como vicepresidente no tengo mucho peso, ni soy un representante de peso. Evalas peridicamente el trabajo de tus lderes de la FEU, la UJC, y dems responsables de dirigirte institucionalmente? Por qu? Yo tengo una manera de pensar muy particular: si veo que un dirigente es demagogo, o demasiado cerrado, o ahistrico, siempre

tre se ha esforzado ms, estudia, y sale mejor, yo llegara a su grupo y le hara un reconocimiento. Y as incrementara los estmulos morales en la facultad para las personas que hacen las cosas bien, que participan en todo, que tienen chispa. Ahora se hace pero no en la medida que quisiramos. Hay cosas que s se reconocen bastante, como la participacin en concursos. Pero debera hacerse en mayor medida. Sabes qu es la autonoma universitaria? S. Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas?

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Eso tiene un carcter histrico, porque en Argentina hubo muchos problemas con eso. Yo pienso que las universidades en Cuba s deberan ser autnomas, porque es una manera de regularse internamente con las mismas organizaciones, manteniendo la UJC y la FEU. Por ejemplo, la FEU es una organizacin con mucha historia, que sabe dirigir y, por tanto, debera ser una universidad autnoma. Aunque respondiendo siempre, por supuesto, a las prioridades del Estado y el pueblo. No es un pas dentro de un pas. Es una clula que responde al organismo. Pero pienso que s, todas las universidades en Cuba deberan tener un rgimen autnomo. No que el decano de la facultad sea el alcalde, pero s que tenga ms voz y voto. Cmo imaginas tu futuro profesional? Yo pienso que voy a hacer un economista de cambios, porque pienso que hay muchas cosas que cambiar. Por ejemplo, hace poco estuvimos en el control interno de una empresa y la evaluamos de regular. Haba mucha burocracia en la empresa, en el sentido de que eran demasiados papeles para controlar una sola cosa: el combustible. Yo s que ese es un tema delicado, pero esa cantidad de papeles y de responsabilidades no puede ser. Al hombre no hay que evaluarlo con tantos papeles. Se le dice: Tienes esta responsabilidad y listo. Esas cosas tienen que cambiar, tienen que haber menos papeles y ms moral. Y qu papel vas a desempear tu cmo economista en esos cambios?

Bueno, el economista de la empresa era quien llevaba esos papeles. Y ah es donde entramos nosotros. Yo pienso elevar mi voz y decir: No estoy de acuerdo con esto. Vamos a utilizar este sistema. Y empiecen a evaluarme a m. Y de mi ejemplo, o de otro, vamos a sacar el ejemplo general y por ah vamos a regirnos. Y tal vez ah entremos en otros problemas como la remuneracin de los trabajadores, los salarios, la doble moneda. Pero la tica del profesional como tal en Cuba se ha perdido mucho. Nosotros tenemos que ser la generacin que rescate la tica. Por qu se perdi? Eso es muy complicado porque sucedi en el proceso de la crisis de los noventa, el periodo especial, la prdida de valor de los salarios. Entonces, no me alcanza el salario y por eso robo. Y, como nadie me exige, sigo robando, y ese tipo de cosas. Y cmo vas a rescatar la tica del profesional? Yo slo no puedo, voy a tratar de conseguir ayuda de otras personas y voy a aprender del ejemplo de quien est por encima de m.
16 de mayo de 2008.

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4.14 No creo que est preparada para transformar nada


Todava retumbaban los ltimos aplausos cuando la sorprend saliendo de uno de los salones de la recin estrenada Casa de la FEU. Con aquel acto se dejaba inaugurada la Jornada Cientfica de su facultad. Leydis Madrigal Silva estudia el Economa y ya casi est segura de elegir para el prximo curso, cuando se dividan los grupos por especialidades, la variante empresarial. Caminando hacia la verja de salida, la convenc de regresar sobre sus pasos y ayudarme a intentar destejer los apretados quipus en que cobran forma los procesos de participacin estudiantil en la UH. Tan amable como hermosa, la casi veinteaera condens sus respuestas en breves pero interesantes palabras y en no pocas ocasiones dio pie a la reflexin de este investigador, cada vez ms sorprendido con la inusitada variedad ptica con que puede ser observado este heterogneo fenmeno. Cmo valoras la participacin de tus compaeros de aula en los asuntos de la brigada, la facultad y la universidad? Por qu? Creo que en la brigada es buena, porque se supone que estamos muy unidos y cuando nos proponemos algo lo hacemos. Los planes de trabajo que nos proponemos en las asambleas los cumplimos. Pero ya a nivel de facultad la evaluara de ms o menos,

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porque nos distanciamos un poco ms. Y en las actividades de la Universidad casi nunca participamos. Somos realmente un poco apticos. Hay un grupito que somos muy participativos; pero, en general, no es todo el mundo el que participa. Y cmo valoraras la tuya en particular? Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? No activa, siempre se puede mejorar, pero creo que soy de las qu ms participa, porque voy a los lugares adonde me dicen que tengo que ir. Me interesan mucho las actividades. Hoy mismo vine a la inauguracin de la Jornada Cientfica porque quise. Me parece que podra ir a otros espacios, pero no siempre puedo. Participas activamente en otros espacios fuera de la Universidad? Por qu? No, considero que no tengo una participacin activa en otros espacios porque, por ejemplo, yo voy a las reuniones de CDR y nunca hablo, ni doy mi opinin. Tampoco pertenezco a ningn grupo activo socialmente. Soy medio antisocial. En tu mundo de estudiante universitaria, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Mi presidenta de la brigada es una va. Hasta ahora he visto que, cada vez que le planteamos a ella un problema, llega a donde tiene que llegar y te dan una respuesta lo ms pronto posible. Tambin est el presidente de la FEU de la facultad, el profesor gua, la jefa

de ao. Pero, ante todo, me dirijo primero a la jefa de brigada, que es a quien veo todos los das. Cul de estos espacios estudiantiles las satisface mejor? Por qu? Creo que el profesor gua porque lo ha demostrado. A veces el presidente de brigada tiene demasiada carga y se le puede olvidar. Tengo ms confianza si se lo digo al profesor gua yo misma que si se lo cuento a la jefa de brigada. Tus demandas y necesidades recogidas en las asambleas de grupo, de la UJC y dems espacios establecidos al efecto, en qu medida piensas que son satisfechas? La mayora, numricamente te dira que casi un 90%. Al menos respuestas te dan, a lo mejor no son las que t quieres, pero te las dan. Yo no he tenido casi problemas, pero otros estudiantes que s casi siempre les responden, aunque no sean lo que ellos esperan. Qu es para ti participar? Participar es estar presente en las actividades que se hagan, no solamente de cuerpo sino de pensamiento. Participar es dar tu apoyo, estar presente, pero incorporado. No s si me explico.

Cmo es eso de estar presente no solamente de cuerpo sino tambin de pensamiento?

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No es estar por estar, porque a lo mejor estuve pero no particip, no atend, no aport. Para participar yo creo que tambin es importante aportar, no es ir por ir. Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Yo deseara que les preguntaran a los estudiantes en lo que realmente ellos quieren participar, en qu tienen inters y que no te convoquen ms a las actividades porque tienes que ir obligatoriamente. Sera mejor que nos preguntaran: Les interesa tal cosa? Bueno vayan. A veces te dicen: Vayan a esta conferencia. Y t no sabes ni de lo que trata. Hace falta ms informacin, en ambas direcciones. Lo otro sera que existieran ms actividades de la Universidad en su conjunto. Tal vez, conciertos para toda la Universidad. No s, que las actividades no sean para el marco estrecho de una facultad. Tiene que haber una mayor interrelacin entre las facultades, para integrarse. Por otra parte los dirigentes estudiantiles a nivel de Universidad no tienen un vnculo muy estrecho con las brigadas, no los conocemos muy bien. Sabemos quines son porque lemos las biografas. Pero hace falta estrechar esa relacin con la base. Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones?

Realmente no s. No s cmo nosotros podramos promover esos cambios. Tal vez una va seran las encuestas, que nos pregunte alguien que est interesado en los cambios y que de verdad tenga el poder cambiarlas. Te parece que los estudiantes no tienen el poder para lograr que se concreten esas transformaciones? S tienen el poder, pero no s cmo yo podra lograr que los jefes fueran ms a las brigadas. Tampoco s si ellos tienen tiempo para ir a todas y cada una de las brigadas de las facultades. Imagino que eso debe ser un poco complicado. Cundo asistes a las actividades universitarias (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REM s, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces? Porque me gusta el ambiente universitario. Me gusta que se respira un ambiente sano. Esta casa la FEU me encant desde la primera vez que vine porque se respira un ambiente muy acogedor. Yo me siento identificada con la Universidad, por eso voy. Crees que los estudiantes y t en particular participan en la toma de decisiones de asuntos importantes de la vida universitaria? Por qu? Creo que no. A lo mejor no estoy consciente de que he tomado decisiones importantes. Tal vez me falta informacin, pero yo creo que el espacio se nos da, porque tenemos la reunin de brigada para decir nuestros problemas. Tambin los de la UJC contamos con un acta para decir nuestras inquietudes, problemas y sugeren-

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cias de cambios. Nosotros, particularmente en mi facultad, cambiamos las formas de asumir los debates polticos. Ahora nosotros mismos proponemos los temas que queremos discutir. Entonces, hay decisiones que s hemos tomado. Hay otras que, tal vez, no he tenido la oportunidad de tomarlas porque no se ha presentado el momento. Te gustara involucrarte en procesos de transformacin universitaria y participar activamente en la toma de decisiones colectivas sobre los asuntos estudiantiles ms importantes y urgentes? Es una responsabilidad para la cual no creo que est preparada. No es que sea una candela, pero no creo que est preparada para transformar nada. Tampoco tengo muchas ideas transformadoras. Me parece que no estoy preparada para eso. Evalas peridicamente el trabajo de tus lderes de la FEU, la UJC, y dems responsables de dirigirte institucionalmente? Los evalu en mi consciencia, al menos a los ms cercanos a m. Yo s que tal lder es bueno o malo, cul arrastra ms o menos estudiantes; pero no lo hago formalmente, que yo recuerde no. Si tuvieras la posibilidad de estimular la participacin de tus compaeros en las cuestiones universitarias, qu tipo de incentivos utilizaras? Mis compaeros de aula se motivan ms bien por la va del compaerismo, de las amistades. Eso de que, si t vas, yo te acompao. Creo que los incentivos ms importantes no son los

materiales, sino los de la conciencia. No hago nada con darles a los estudiantes estmulos materiales y que esas personas hagan las cosas por un inters material, si en realidad no sienten lo que estn haciendo. Es mejor mostrarles la importancia que tiene su participacin. Mostrarles lo que significa hacer determinada accin es lo ms fcil para arrastrar a las masas. Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? Y no son autnomas? A m me parece que autonoma universitaria es tener el poder para cambiar las cosas dentro de tu institucin. Ahora, la centralizacin lo abarca todo, incluso el poder de decisin sobre los planes de estudio y los presupuestos de la Universidad. Pero no tengo profundidad de conocimientos para decirte si eso est bien o mal. Cmo imaginas tu futuro profesional? Espero poder aplicar todos los conocimientos que estoy adquiriendo. Espero ejercer esta profesin y poder decir: Mira, tal cosa la aprend en la escuela. Imagino que me sean tiles los cinco aos de estudios. Imagino tambin que las empresas mejoren y no sea tan difcil el trabajo de un econmico. Es difcil ahora? Por qu? Me parece que s, porque en las empresas a las que he ido hasta ahora tienen mucho desorden, los econmicos siempre estn muy apurados y no tienen conciencia ni sentido de pertenencia para mejorar la calidad de sus empresas. Yo aspiro a que mi traba-

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jo no sea as. Aspiro a trabajar en mi empresa sintindola ma. Espero que eso cambie de aqu a cuando me grade. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Segn tengo entendido, nosotros no somos totalmente socialistas, sino que estamos en el trnsito. Yo espero que, aunque nos desviemos un poco de los marcos puramente socialistas, las transformaciones que se estn haciendo sigan apegadas a la propiedad social de los medios de produccin. Espero que mejoremos y, al final, todo est encaminado hacia el socialismo, para nada espero que llegue el capitalismo. Todo el tiempo socialismo, pero que tambin tengamos en cuenta otras opciones, que no sea el socialismo de la URSS, sino que nosotros mismos creemos, segn el momento histrico que estamos viviendo, nuestro propio ideal de socialismo sin desviarnos de la esencia.
19 de mayo de 2008.

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La participacin en la brigada es bastante activa, de manera general. A nivel de facultad tambin. En las actividades de los Caribes, los festivales de cultura y otras, mi facultad es bastante activa de manera general. Por qu te parece que es activa? Porque siempre que hay una convocatoria de la facultad todo el mundo trata de participar, siempre hay una asistencia bastante masiva. En cuanto a la Universidad tambin, aunque es mayor la participacin a nivel de facultad que de Universidad. Si bien en las convocatorias de la Universidad tambin se participa. Pero no te

4.15 Si se descentraliza un poco la direccin podramos mejorar el socialismo

puedo hablar mucho de eso porque yo no soy muy participativa. Por qu no eres muy participativa?

Margarita Garca Pea tiene una excelente excusa para no participar: viaja diariamente unos cuantos kilmetros desde Caimito hasta el Vedado para recibir sus clases del tercer ao de Economa. Ahora, es esa la nica razn? A la conquista de ms respuestas nos lanzamos en una pesquisa a fondo donde los resultados, previsibles en cierta medida, demostraron que casi nunca dos ms dos resulta tres y muchas veces es cinco. Por qu?, porque en el fondo de una duda subyace siempre la sombra de una certeza.

Yo no soy muy participativa, en primer lugar por la lejana, porque yo vivo en Bauta y no estoy becada. Adems, porque a m no me gusta mucho, en ese sentido, integrarme demasiado. No me gusta mucho la bulla esa. Te gusta la soledad? No es eso. Es que soy ms de pocas amistades, pero buenas. No me es muy fcil comunicarme con el grupo. Y participas activamente en otros espacios fuera de la Uni-

Cmo valoras la participacin de tus compaeros de aula en los asuntos de la brigada, la FEU y la Universidad?

versidad? No. Por qu?

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Por las mismas razones En tu mundo de estudiante universitaria, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? La FEU y la UJC.

Qu es para ti participar? Para mi participar es asistir a cualquier cosa que se convoque. Lo mismo a una fiesta que a un acto. No es simplemente ir. Es ir e intercambiar. No es estar y no estar. Es formar parte. Para la siguiente pregunta tal vez tengas que pensar la res-

Los empleas? Por qu? S, porque cada vez que hay un problema lo digo en esos espacios. Por ejemplo, en este mismo momento hay muchas bibliografas en digital y varios muchachos que no tienen acceso, se ha planteado va juventud y va FEU y se le ha dado respuesta dentro de lo posible: se han hecho espacios aqu mismo, en este centro, o en otros centros de estudios, y se ha resuelto ese problema. Cada vez que hay problemas con un profesor, por ejemplo, por la parte de la FEU se plantea, hemos cambiado pruebas, eso ha mejorado. En cursos anteriores no. Pero ahora, la relacin es mucho ms directa. Cul de estos espacios estudiantiles que me mencionaste satisface mejor tus demandas? Por qu? La UJC porque las reuniones se han hecho bastante dinmicas y se exigen respuestas. En la FEU se hace, pero es ms espordico, las cosas se quedan ms en el aire que con la juventud. Y en qu medidas piensas que son satisfechas las demandas? Antes no se satisfacan tanto; pero este curso casi todas las demandas que se han planteado han sido satisfechas.

puesta con calma, menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. En primer lugar, creo que, de manera general, las facultades estn muy dispersas, y se ha generado una guerra entre facultades, en la cual la ma es bastante asediada. Yo pienso que la integracin entre las facultades es necesaria. Tambin mejorara la infraestructura de la Universidad que est muy deteriorada, lo cual produce tambin, en parte, mucha dispersin. Por ejemplo, entre los mismos estudiantes de nuestra facultad. Antes nos veamos ms porque estbamos en el mismo edificio y la gente se enteraba ms rpido de las cosas, haba ms masividad. Ahora la sigue habiendo, pero es ms difcil porque todo el mundo est disperso. Igual pasa con la facultad de Derecho, o con todas las que tienen problemas constructivos. El otro cambio que hara es imposible porque no se puede. Pero, lo ideal sera que estuvieran todas las facultades en la colina. Eso me parece que sera lo ideal; pero, bueno, no cabemos.

Dime ahora, cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones?

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Bueno, en cuanto a la primera que te mencion, al menos en mi facultad, s se han pronunciado, han dicho que existe mucha competencia y no fraternal, sino que se pasa de castao oscuro. Por ejemplo, los Caribes y los festivales de cultura pasan de ser un estmulo para la creacin de los estudiantes a una lucha sin sentido. No importa que t no sepas nada, pero ponte all para coger los puntos, esa es la poltica. Ya se denunci y se qued en pensar qu hacer para eliminar eso. Y te parece que se va a solucionar por esa va? S, por la va estudiantil y, adems, yo creo que los decanos y las direcciones de las facultades tambin deberan hacer un intento de integracin. Ya la parte infraestructural me parece que se escapa de las manos de los estudiantes. Cundo asistes a alguna actividad universitaria convocada por instancias superiores (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REM s, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces? Eso depende; pero, generalmente, por qu me interesa especficamente eso, o porque tambin mi horario me permite ir. Por ejemplo, durante los mismos Caribes yo poda ir a alguna competencia que fuera de da, cundo terminara las clases aqu a la una. Pero a la inauguracin, por ejemplo, como era de noche no poda ir. Entonces, voy a las que se me ajustan al horario y a las que me interesan porque va a participar alguien que yo conozco y me siento motivada a ir. A las que no me siento motivada no voy.

Crees que los estudiantes de tu brigada, de tu facultad, y t en particular, participan en la toma de decisiones de asuntos importantes? Por qu? No, no creo. Podemos influir en la toma de decisiones; pero, al final, no determinamos. Tratamos de determinar, puede que exijamos y de alguna manera influyamos, pero no determinamos. Evalas peridicamente el trabajo de tus lderes de la FEU, la UJC, y dems responsables de dirigirte institucionalmente? Por qu? No porque por ahora todo est bastante bien. Pero s hay mecanismos para si uno se siente insatisfecho decirlo. Tenemos toda la potestad para exigir que se le d una solucin a eso. Aunque no es algo formal. Se hace solamente si hizo algo mal. Si todo est bien nunca se evala. Te gustara involucrarte en procesos de transformacin universitaria y participar activamente en la toma de decisiones colectivas sobre los asuntos estudiantiles ms importantes y urgentes? No. Por qu? Porque no creo que sea el tipo de persona para eso. Yo puedo hacer una sugerencia, pero como tal tomar una decisin no me gustara. No va con mi personalidad. No soy muy decidida en ese sentido para tomar decisiones. Yo aportara, pero de ah a la concreta de decir: Vamos a hacer esto y lo otro. No, que va.

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creo que si fuera autnoma, con la capacidad y los profesores forSi tuvieras la posibilidad de estimular la participacin de tus compaeros en las cuestiones universitarias, qu tipo de incentivos utilizaras? Yo hara las actividades ms atractivas para ellos, en dependencia de cules sean sus intereses. Por ejemplo, en el grupo mo las reuniones de la juventud antes eran una catstrofe, todo el mundo se quera ir y nadie quera hacer nada. Casi siempre debido a la instruccin poltica sobre todo. Eso era una plasta. Entonces, se tom la decisin de que la instruccin poltica iba a hacer sobre temas que nos interesaran a nosotros, desde el punto de vista de la carrera, y hubo un cambio radical, mejoraron mucho. Desde entonces la asistencia de los militantes es ms masiva y todo el mundo tiene algo que decir, o a todo el mundo le interesa lo que van decir, y la gente atiende. Se hicieron ms atractivas para nosotros y hubo una respuesta. Por tanto, uno de los incentivos sera hacer ms atractivas las actividades. Ahora no se me ocurre otro. Sabes qu es la autonoma universitaria? Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? Tengo una vaga idea, pero puedo decirte que el hecho de que la Universidad sea dependiente desde el punto de vista econmico, por lo que yo conozco, ha sido psimo para la Universidad, porque, por ejemplo, los ingresos que percibe la Universidad por profesores que salen al extranjero, si fuera autnoma, fueran ingresos netos para la Universidad. Pero, en realidad, lo que percibe la Universidad es una basura. Entonces siempre hay problemas con el papel, con los cartuchos de tinta, y miles de cosas. En ese sentido, yo Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Habra que ver cules son los cambios que se van a producir, porque se anuncian muchos cambios, pero todava nada oficial. A partir de ah habra que ver qu reanimacin pueden provocar esos cambios en la economa del pas; porque, realmente, a m me parece que si no hay cambios, no va a ver redistribucin de ingresos, y no va a mejorar. O sea, habra que ver qu mecanismo es el que se logra establecer para que se incremente la productividad del pas. De si se producen esos cambios o no depende si ser socialismo o no. Yo pienso que puede ser, pero tienen que darse muchos cambios. Me parece que el mayor problema de la construccin del socialismo que hay aqu en Cuba es que se quiere dirigir todo desde arriba, muy centralizado. Entonces, hay decisiones que si se hacen Cmo imaginas tu futuro profesional? No me lo imagino. Todava no s porque mi perfil tiene dos aristas y no s por cual me voy a decidir. No s si dar clases, o ir para un ministerio, o un banco. Son cosas distintas, una es totalmente diferente de la otra, y todava no s por cual me voy a decidir. mados que ya tiene la Universidad, fuera mucho mejor. Aunque inicialmente para formar a esos profesores tal vez no se hubiera tenido todo el capital para la inversin. Pero ya una vez que se han formado, yo creo que la Universidad, si fuera autnoma, tuviera mejores condiciones, recursos.

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ms descentralizadas, yo pienso que sera mejor. Por ejemplo, el presidente del pas no tiene porque decidir con que cocino yo en mi casa. Esas decisiones provocan descontento en las personas y que se formen opiniones diversas acerca de un mismo asunto. Hay personas que lo ven perfecto, pero hay otras que lo ven mal. Pero, ciertamente, si yo tuviera la posibilidad de decidir despus no tengo qu reclamar. Yo puedo decir con qu voy a cocinar y luego no tengo que reclamar que la tarifa elctrica es muy alta y ahora consumo ms electricidad. No le puedo echar la culpa al gobierno del pas porque fue mi decisin. Entonces, yo creo que si se descentraliza un poco la direccin podramos mejorar el socialismo. Hay que cambiar la visin del supercontrol que se cree que debe haber para que exista un socialismo en Cuba. El socialismo tambin requiere necesariamente que haya mucha productividad y que la economa sea muy eficiente. Y no es el caso. Tendra que darse un gran salto en materia de productividad y eficiencia, y que todo el mundo trabaje, para poder dar ese gran salto. Y si no pasa? O nos quedamos as como estamos, en stand by, o no s si habra un retroceso.
7 de mayo de 2008.

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sus atributos de criollita bien ajustada a las bondades de sus veintin aos no le rindieron los frutos acostumbrados en la botella para salir en tiempo de 12 y Malecn. Para no daar su autoestima, en honor a esas mismas curvas siderales la perdon (cualquiera!) y trat de concentrarme en apretar bien las clavijas del mecanismo periodstico extractor de palabras, pues dos minutos haban sido suficientes para comprender que la lucha contra el laconismo iba a ser tortuosa y ojal larga, porque significara parte del camino vencido. Cmo valoras la participacin de tus compaeros de aula en los asuntos de la brigada, la FEU y la Universidad? Mi grupo es un grupo muy activo, est presente en casi todas las actividades de la Universidad. Hay buena emotividad en su participacin, mucho entusiasmo en todas las actividades, tanto en las culturales como en las polticas, en las de todo tipo. Creo que es muy buena. Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? Mi participacin tambin es buena. Yo en la mayora de los casos tambin participo en casi todas las actividades, aunque no te

4.16 Esas cosas no estn el alcance de nosotros


Tambin es de provincia Habana y estudia Economa, pero ya casi termina el cuarto ao y no puede viajar a diario como Margarita. Diana lvarez lvarez lleg tarde a nuestra cita porque ese da

voy a decir que en la totalidad de las actividades, ya que, en ocasiones, no puedo ir porque yo doy clases de ingls en las tardesnoches y en ese horario muchas de las actividades de la Universidad se desarrollan, ya despus de las clases, y entonces no puedo asistir. Es por razones ajenas a mi voluntad.

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En tu mundo de estudiante universitaria, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Primeramente planterselo a la jefa de grupo y ella lo eleva a la FEU, hasta los correspondientes niveles, donde se resuelven mis problemas o no se resuelven. Es la nica va que conoces? S. La empleas? Por qu? S, por qu es la nica forma qu conozco y lo hago de esa forma.

de burocratismos, por as decirlo, que no se resuelven quizs con la eficiencia que requieren, o casi no se resuelven. Cul de estos espacios estudiantiles las satisface mejor? Depende de cul sea mi demanda. Hay cosas que tienen que ver con la UJC y las transmito en las reuniones de la juventud. Hay otras que son a nivel de brigada y las planteo en las asambleas de grupo, en las reuniones. Hasta ahora cul te ha respondido mejor? La brigada, porque por la juventud es muy lento. Qu es para ti participar?

Entonces confas en que se resuelva por esa va? Ms o menos, porque muchas veces, quizs, tengo que ver yo particularmente al presidente de la FEU y comunicarle el problema, para que lo mueva por la Universidad u otras reas. Por qu vas personalmente a ver al presidente de la FEU? Para interesarme ms, para que la cosa sea ms rpida y segura. Tus demandas y necesidades recogidas en las asambleas de grupo, de la UJC y dems espacios establecidos al efecto, en qu medida piensas que son satisfechas? Por qu? En mediana medida, porque hay algunas cosas que estn el alcance de nosotros mismos y las podemos resolver rpido. Pero, hay otras que no estn a nuestro alcance y dependen de una serie

Estar activa, principalmente sentirme comprometida. Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. Por qu los haras? Eliminara el burocratismo, el sistema burocrtico, la lentitud en la resolucin de los problemas de los estudiantes, porque siempre hay que esperar a que est disponible alguien que te resuelva algn problema. Los dems cambios seran muy circunstanciales, segn los propios problemas emergentes.

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Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones? Es que se ha exigido, se ha dicho en las reuniones y no pasa nada. Esas cosas no estn el alcance de nosotros, dependen de otras personas y de la FEU, que en mi facultad y en mi grupo yo creo que no es de las peores, sino que, por el contrario, es bastante activa y entusiasta, ha tratado de promover el cambio y no lo logran. Son los propios dirigentes quienes vienen y nos dicen que no hay solucin o, quizs, en los mejores casos, buscan alguna alternativa.

Evalas peridicamente el trabajo de tus lderes de la FEU, la UJC, y dems responsables de dirigirte institucionalmente? Por qu? S, en ocasiones, en los horarios de clases, cuando los dirigentes no estn, comento en el aula con los compaeros cmo se estn desarrollando ellos en su labor, si estn al tanto de todo lo que acontece en la Universidad, si nos comunican con anterioridad los detalles de todas las actividades universitarias. Pero hasta ah, no los evalo formalmente en una reunin o algo as. Te gustara involucrarte en procesos de transformacin

Cundo asistes a las actividades universitarias convocadas por instancias superiores (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REM s, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces? En primer lugar porque me siento comprometida con la Universidad. Es identificacin, yo soy universitaria, y es la vida que me toca llevar, lo que debo hacer. Por eso voy.

universitaria y participar activamente en la toma de decisiones colectivas sobre los asuntos estudiantiles ms importantes y urgentes? Para qu? No, porque no me siento motivada con eso. Estoy conforme con mi posicin y hasta ah quiero llegar. Realmente no quisiera involucrarme en cosas ms complicadas de decisiones, ni nada de eso. Si tuvieras la posibilidad de estimular la participacin de tus

Crees que los estudiantes (y t en particular) participan en la toma de decisiones de asuntos importantes? Por qu? No, nosotros contribuimos como opinin, y eso se toma en cuenta, quizs, en otros marcos. Pero como tal no tomamos ninguna decisin. Contribuimos si se nos hace una encuesta o se nos pide opinin, pero no ms.

compaeros en las cuestiones universitarias, qu tipo de incentivos utilizaras? Bueno, la comunicacin en la vida cotidiana, llamndolos a participar todos juntos. Tampoco me empeara en tratar de involucrar a las personas que no quieren ir, no les insistira. Ellos tendrn sus motivos. Aqu todos somos adultos. Todo el mundo sabe lo que hace.

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Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? No me parece bien. Todos debemos tener autonoma. Los estudiantes tenemos nuestras ideas, nuestra forma de enfocar los problemas, los conflictos, y resulta frustrante no tener la potestad, la autonoma, para llevar a cabo nuestras propias soluciones. Mira, ese sera otro de los cambios que hara. Cmo imaginas tu futuro profesional? Mi futuro profesional realmente no cumple todas mis expectativas porque quizs cuando me manden a cumplir el servicio social no est de acuerdo con la ubicacin. Quisiera tener la potestad de elegir dnde voy trabajar, el rea donde me quiera desarrollar. Sin embargo, son reglas que no puedo cambiar. No estoy totalmente de acuerdo con mi futuro a corto plazo. No obstante, s me imagino trabajando en esta profesin. La Economa tiene muchos campos interesantes, te puedes desarrollar en varios aspectos de una empresa. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Espero cambios, lo que no te puedo decir si sern buenos, malos o regulares. Tampoco te puedo decir de qu tipo sern los cambios porque realmente no tengo una gua lgica, o una secuencia de hechos que hayan ocurrido para yo tener una referencia y decirte qu tipo de cambios. Todo puede pasar. Te imaginas incluso que no haya socialismo? S, claro, me puedo imaginar cualquier cosa y estoy preparada para todo. Me lo puedo esperar todo.
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4.17 Nos falta creernos que de verdad tenemos el poder de incidir


Muy serio en el desempeo de su funcin directiva, partidario tambin del trabajo en conjunto y defensor a ultranza del derecho de los estudiantes a incidir en las decisiones que los afectan, Carlos Luis Jorge Mndez, Presidente de la FEU de la Facultad de Economa, es uno de esos dirigentes que segn su Secretariado y algunos profesores consultados, trasciende las fronteras formales y legales de su cargo para convertirse en un verdadero lder, en un paradigma a seguir por el estudiantado. El mero hecho de haber salido electo Presidente, cuando apenas cursa el segundo ao de la carrera es un loable mrito, pues resulta inusual que el estudiantado confe en representantes de los aos menores, a no ser que rena excepcionales condiciones. Lo avala la experiencia porque este capitalino, a sus 20 aos, ya ocup otros importantes puestos directivos en organizaciones estudiantiles, como la Presidencia Provincial de la Federacin de Estudiantes de la Enseanza Media. No posee un fervoroso verbo ni grandes dotes de comunicador, ms bien prefiere equilibrar mesuradamente emotividad y racionalidad. Le gusta destacarse en varias actividades, ser integral, pero tampoco ser el centro de todo. En su opinin, la clave de un lder para motivar a sus estudiantes radica en sintonizar su oratoria con su conducta y en hacerle comprender a los dems la importancia de participar.

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Qu caractersticas tico polticas debe tener un lder estudiantil? Creo que debe destacarse en la docencia, no puede ser malo docentemente porque la gente no puede sentir representatividad en una persona que acadmicamente est por debajo. Aunque tampoco tiene que ser el mejor. Para m funciona mucho el tema de la sencillez y la humildad, el no creerse cosas. No tener el complejo del dirigente. Uno no debe sentirse por encima de los estudiantes, sino que uno es parte de la base. Tambin funciona mucho ponerse delante cuando se hace una convocatoria, y estar siempre, nunca hacer una convocatoria en la cual no vamos a estar presente. En la Universidad debemos ser realistas, no podemos estar encaramados en una nube. Si bien no debemos perder aquello de tener sueos, aspiraciones, saber que ms all de la realidad hay un poquito ms, y querer siempre dar un paso superior, debemos conocer las situaciones concretas. En funcin de eso uno tiene que exigirle a la gente y no andar en una nube. Lo otro importante es que el discurso, las ideas que uno expresa, se asemeje al comportamiento. A veces decimos cosas, decimos: Vamos a hacer esto, Vamos a hacer aquello, o Tenemos el sueo ste, el sueo aquel y tratamos de trasmitrselo a los dems, de enamorar a los estudiantes con eso y, despus, nosotros mismos no nos empeamos en esas cosas y ah se derrumba el dirigente, ah queda cualquier tipo de respeto. Ms all habra que hablar tambin del tema de los resultados de trabajo, del nivel de entrega, del nivel de sacrificio que tambin influye.

Cmo evalas la participacin de los estudiantes de tu centro en los asuntos de la brigada, la facultad y la Universidad? Yo creo que el espacio de la brigada, al menos en la Facultad de Economa, no se ha logrado que sea realmente el centro del trabajo de la FEU. No obstante, la aspiracin sera que se lograra desde ah, porque, adems, est clarsimo que si hay participacin desde la brigada hay ms participacin en los dems espacios. Obligatoriamente cuando se tiene desde la base ms participacin, eso va a traducirse en que a nivel de facultad y a nivel de Universidad va a haber mayor cantidad de gente involucrada. Eso en la brigada nosotros no hemos logrado que funcione. Dentro de los posibles factores puede estar el tema de la comunicacin. Muchas veces no llegan las ideas de la facultad hasta la brigada. Por lo general los Presidentes de Brigada no tienen las condiciones o no estn puestos para el tema como nosotros quisiramos, desde lo que queremos como organizacin. Me parece que en la brigada se pierde una buena parte de la fuerza con la que pudiramos contar. Yo no creo eso de que no hay gente interesada. Es verdad que hay una masa importante de estudiantes que no responden a las convocatorias y que en las actividades tradicionales de la FEU no participan. Pero s creo que hay una buena parte que no responde o por problemas de comunicacin, o por problemas del liderazgo. No se logra que los dirigentes de la facultad, los jefes de comisiones de la Universidad puedan incidir en todos los estudiantes. Ni se trata de organizar actividades que puedan llegar a esa gente, para que se involucren en esas actividades.

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A nivel de facultad, se ha logrado ir sumando personas e involucrarlos en tareas ms all de las cosas tradicionales. A la vez que se hace una actividad cualquiera en la cual se involucra a ms estudiantes, muchas veces con el costo de tener que pasarle por encima a la brigada, y desde la facultad tener que convocar a los estudiantes directamente, se nos queda mucha gente que no tenemos identificada. Estos pudieran tener mejores resultados, incluso, que los que participan, precisamente por no tenerlos identificados. Pero le pasamos por arriba a la brigada muchas veces porque la persona que la dirige no se mueve como nosotros quisiramos y logramos involucrar ms gente. Nosotros hemos creado diferentes espacios. Yo creo que en los frentes ms dinmicos sobre todo de la vida universitaria que son el deporte, la cultura, la docencia y la investigacin, nosotros hemos logrado ampliar el trabajo de los jefes de comisiones y hemos logrado sumar estudiantes. Sobre todo, creando nuevas tareas, especies de comisiones, grupos de trabajo sobre diferentes frentes hemos sumado personas que no tenan responsabilidades, que tambin es una forma de lograr esa participacin. O sea, crear grupos de trabajo con gente que no tengan ninguna responsabilidad y que estn organizados por afinidades, por los intereses que puedan tener. Hay estudiantes que tal vez no les interesa mucho tener un cargo, tener las responsabilidades de un Presidente de Brigada, un miembro del Consejo de la FEU, de la UJC y, sin embargo, pueden aportar muchsimo en una de las esferas. Te puedo poner como ejemplo la creacin de un boletn informativo de la facultad. Hay personas ah asociadas que les puede interesar el diseo, el arte

digital, redactar o la fotografa y no son dirigentes, pero se vinculan. Para m eso es lo que ms se ha logrado en la participacin de las actividades. A nivel de Universidad los resultados de la Facultad de Economa en los eventos lo demuestran no es para evaluar si esta facultad est bien, o relativamente mejor que las dems, pero s tiene participacin en la Universidad. En todos los movimientos de estudiantes que tiene la UH la Facultad de Economa participa y, adems, se destaca. Consideras que t particularmente tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? Yo creo que s. En la facultad me toca, porque si no, no puedo conducir a la facultad. En la brigada he logrado mantener el espacio. Adems, me parece que es un medidor si uno sigue manteniendo buenas relaciones con la brigada, a pesar de que a veces no podemos estar tanto como quisiramos y tenemos que volarnos turnos, y no estar tan al tanto de las cosas de la brigada. Es verdad tambin que uno deja de participar desde la brigada en las actividades, se desliga un poco de la responsabilidad como miembro de la brigada. Pero s creo que he logrado mantener el vnculo con la brigada y en eso influye mucho lo que te deca de mantenerse en el trato con los compaeros como si fuera un estudiante ms de fila. En la Universidad creo que me falta. Aunque con el hecho de ser presidente de una facultad uno se est implicando porque tiene tareas a ese nivel y las cosas que uno hace tributan a los resultados de la institucin, es verdad que hay muchas cosas que se pue-

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den hacer hacia la Universidad que uno deja de hacer. Y es verdad tambin que el sentimiento mo por la facultad est por encima del de la Universidad y eso influye negativamente posiciones que uno puede asumir como dirigente, en determinadas cosas, porque favorece lo que le puede interesar a la facultad y eso es deficiente. Has pensado por qu te suceder eso? Hay varios factores. Uno es que nosotros hemos logrado tener un sentimiento de pertenencia hacia la facultad por la forma en que se trabaja ah. Por la direccin de la facultad, cuya forma de trabajo es muy participativa. Nosotros apreciamos mucho a quienes dirigen por la institucin de la facultad y hemos establecido relaciones de trabajo muy buenas. Y, entonces, se ha ido creando ese sentimiento de pertenencia por la facultad y nosotros vemos que las cosas que se hacen en la facultad tienen un sentido ideolgico que consideramos correcto, hay un nivel de profundidad en las cosas que se hacen. El sentido de pertenencia con la facultad lo tenemos inculcado y, muchas veces, no nos pasa eso con la Universidad. Puede ser un crculo vicioso porque, por una parte uno le tiene el amor a la facultad y, a veces lo que viene de la Universidad no siempre se corresponde con lo que uno quisiera. Eso influye en que despus cuando uno va a opinar sobre la Universidad, uno va a tener ese sentimiento un poco ms a la defensiva. Pudiera ser eso. Lo otro puede ser porque uno no siempre est de acuerdo con la forma en que se dirige la poltica de la Universidad. No por la FEU, sino a nivel de institucin, hay determinadas cosas con las que uno no est de acuerdo, desde la forma en que se convoca una activi-

dad hasta la forma en que se organiza determinada situacin, o la respuesta que se le da a una problemtica. Eso tambin influye en que uno hacia la Universidad tenga una proyeccin diferente. Lo ideal sera que no fuera as, pero para ser sincero tengo que reconocer que no funciona de esa manera. En tu mundo de estudiante universitario, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Los empleas? Por qu? Bueno, mi opinin va a estar matizada porque soy Presidente de la Facultad y, por supuesto, que me brinco el espacio del Presidente de Brigada. Yo creo que la facultad ha ganado, de manera general, no slo la FEU, en el tema del trabajo educativo, y de tener figuras, profesores a los cuales dirigirse para resolver los problemas. El tema de los tutores no funciona bien, pero s hay Coordinadores de Ao y Profesores Guas. Se ha logrado que eso fluya bien porque desde el Vicedecanato Docente de la facultad se trabaja eso con intencionalidad y se evala que eso funcione correctamente, que los profesores guas respondan. Hay un mecanismo de comunicacin que fluye muy bien. Eso es en cuanto a los problemas que pueden tener docentemente los estudiantes. Y si en algn caso no funciona mejor es porque los estudiantes o no nos damos cuenta de los problemas a tiempo, o lo dejamos para el final, o buscamos la solucin ms conveniente, pero que no es la mejor. Eso tambin nos pasa. En teora los estudiantes tambin tienen el espacio de las reuniones de la brigada, pero nosotros hemos comprobado en ex-

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periencias de aos anteriores que no fluye bien. El estudiante no utiliza el espacio de la brigada para plantear sus problemas. El problema va a salir donde el estudiante lo tenga. Si el problema es en el comedor all es donde l protestar y formar los los. Entonces, dentro de tres o cuatro meses viene la decana y pregunta y le dirn el problema. Igual pasa si es en la beca. Pero no identifican a la brigada como el espacio para plantear los problemas. Cul de estos espacios estudiantiles las satisface mejor? Por qu? Un problema que llegue bien fundamentado a la FEU de la facultad se resuelve o por lo menos se le da una respuesta. A veces lo que nosotros creemos que es lo mejor realmente no lo es y para eso hay personas con ms experiencia para tomar decisiones sobre el tema. Pero por lo menos se puede canalizar bien porque hay muy buenos mecanismos de comunicacin desde la FEU hacia la institucin. Y la realidad es que son contados los muchachos que utilizan esos mecanismos. Casi siempre prefieren consultar al Profesor Gua o ir directamente a ver a un Vicedecano. Qu es para ti participar? Para m es importante en el tema de la participacin no ser solamente receptor, o sea no solamente estar. Cuando uno participa no basta con estar, debe influir. Para m eso es muy importante en la participacin. Ahora, que se logre o no esa es otra cosa. Pero que uno, al menos, sienta cuando va a participar que va a intentar transformar o involucrarse para que se logre el objetivo. A veces uno no tiene que transformar nada, no est envuelto en un proceso

de transformacin y participa. Pero si no puede ser ir a escuchar, sino tener una participacin activa. Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Tengo la impresin de que no hay toda la vinculacin que se quisiera, por lo menos en la parte nuestra, de lo que se estudia con lo que realmente pasa en la prctica cubana. Te digo es complicado porque no s si pasa en todas las carreras. Tengo la impresin de que es as. Es necesario conocer cules son los paradigmas sobre las diferentes reas del conocimiento a nivel mundial, cmo se ha comportado histricamente; pero, si eso no se traduce en aplicaciones concretas en la realidad, para m no funciona. Yo s que en otras reas, como Biologa y Qumica, que pueden tener ms vnculo con la solucin de problemas concretos. Pero nosotros en las Ciencias Sociales me parece que estamos lejos de resolver los problemas reales que tiene el pas. En segundo lugar, creo que muchas veces nosotros hacemos movilizaciones o tareas y no utilizamos esas cosas como medios para cumplir objetivos. Utilizamos esas cosas para crear espacios culturales, histricos, deportivos; pero no van hacia lograr un objetivo mayor que puede ser, por ejemplo, la integracin de la mayora de los estudiantes a la prctica deportiva, cultural o cientfica. Van a esas actividades las personas que quieren y a quienes no les interesan no van.

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De este modo, por ejemplo, quieres un Festival de Cultura, pero no enseas a nadie a bailar, a pintar. Eso, por una parte tiene que ver con la FEU, y por otra con Extensin Universitaria. Eso, fundamentalmente por las condiciones econmicas, se ha perdido, porque la Universidad tiene una historia sobre el tema. Hay que lograr que lo que se haga sea en funcin de un objetivo mayor que, aunque no se pueda cumplir en primera instancia, al menos que est establecido. Y que no est dirigido solamente a un sector, o nicamente a la Universidad, sino que tenga repercusin fuera de ella. En algn momento los deportistas de la Universidad, los artistas tenan mejor reconocimiento hacia afuera. Eran personas con determinado prestigio. Y sobre lo tercero, me queda la preocupacin aunque no tengo seguridad de eso y tambin me pasa porque no conozco a las dems carreras. No s si ser un problema del rigor, de la exigencia o si tiene que ver con la manera de ser de los jvenes de hoy. Pero no veo que la mayora de los estudiantes estn preocupados por el movimiento cientfico, por saber ms. Quizs es la apreciacin de mi facultad. Pero, yo no veo que la mayora de los estudiantes estn metidos de verdad en las investigaciones, no porque haya una jornada, sino para obtener resultados, por estar detrs de lo ltimo de Qumica o de los adelantos de la ciencia. Tambin es verdad que no podemos tener muchas cosas; pero, el tema del rigor cientfico es algo a mejorar. Pudiera ser crear otros espacios para exponer sobre otras cosas. Pero no hay espacios de debate fuerte aqu en la Universidad. Y no solamente entre los estudiantes, sino en los profesores. Uno no ve espacios de debates entre los profesores donde se cuestionen determinados

asuntos. Se maneja as: Esto es lo que es y esto es lo que hay y sobre eso la gente opina; pero no hay contraposicin de conocimientos. Y si no hay contraste de ideas es muy difcil que haya despus una creacin o superacin de los puntos de vista. Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones? Yo s creo que nosotros debemos jugar un papel en eso, lo que pasa es que el espacio que tenemos para aprender es el espacio que, cuando estamos aprendiendo y vamos entendiendo lo que tenemos que hacer, ya nos toca terminar. Si es el Presidente de Brigada, cuando est aprendiendo a ser Presidente de Brigada, tiene que irse a dirigir algo en la Facultad. Cuando le est cogiendo la vuelta a la Facultad tienes que ir para la Universidad y cuando ya aprendi a desenvolverse, entonces tiene que graduarse. Aqu vamos entendiendo que el objetivo de uno aqu en la FEU no es que los estudiantes te reconozcan como dirigente, sino que uno tiene que ir creando valores y, adems de representar y exigir que se cumplan las preocupaciones de los estudiantes, que sus discusiones se mantengan por encima del nivel de la brigada, uno aprende que tiene la responsabilidad formadora, transformadora de la sociedad, porque la Universidad siempre ha sido un elemento transformador de la sociedad y hoy habra que preguntarse hasta que punto los estudiantes influyen transformadoramente en la sociedad. Hoy Cuba est cambiando, y los cambios son fuertes, y uno no ve ni siquiera que la Universidad se posicione sobre esos temas. No s, a lo mejor es desconocimiento mo. Pero, no creo que las

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publicaciones universitarias se hayan manifestado sobre el tema. Y ah tambin habra un problema, pues sera necesario que la gente pueda conocer sobre eso. S pienso que la FEU, a la vez que entienda eso, y se plantee objetivos sobre los cuales trabajar, y todo lo que haga la FEU rinda a eso objetivos (por una parte la formacin de los estudiantes, que esos estudiantes se integren desde sus investigaciones, desde sus preocupaciones a los problemas reales de la economa), de alguna manera eso tiene que fructificar en que cuando el alumno se grade le preocupen esas cosas. Pero si uno desde ahora lo que est pensando es en lo que dijeron por all, o analizando un corta y pega de lo que dijo no s quin, es muy difcil que despus el estudiante pueda preocuparse por las cosas concretas. Yo s creo que la FEU tiene un papel que desempear en ese sentido. Y tiene espacios, pero no los ha aprovechado todava. Cmo pueden lograr los estudiantes que se concreten esas transformaciones que mencionaste? Nosotros en la facultad tenemos ideas. Muchas son sueos de lo que quisiramos que fuera. Pero, despus, al final la dinmica nos arrolla y no logramos que se materialicen. Nosotros nos planteamos hacer talleres. Y nos propusimos que todo lo que hiciramos, tanto en Caribes, como en cultura, como en la Jornada Cientfica que el objetivo no fuera ir a ganar en la Universidad, sino que participara la mayor cantidad de personas de la facultad y, luego, si eso renda a que a nivel de Universidad se obtuvieran mejores resultados, perfecto. Entonces, nosotros nos preocupamos este ao, ms que llegar a los Caribes con los equipos armados, hacer unos

Juegos Interaos donde pudiera participar la mayor cantidad de estudiantes fueran o no deportistas. En la cultura, aunque se logr menos, la aspiracin fue siempre hacer talleres, por ejemplo de artes plsticas, donde las personas pudieran aprender, y quien no supiera pintar que se sumara. Logramos tambin que quien supiera pudiera ensear y apadrinar al resto. En este caso tratamos de reconocer o premiar la participacin del que no sabe, del que nunca haba estado en un taller. El objetivo no es logar la mayor calidad, sino la mayor participacin y que las personas se motiven, se integren. Ahora nos la pasamos diciendo que la juventud es aptica y no quiere estar en nada. Y que a los movimientos oficiales los estudiantes le hacen rechazo. Y nosotros tenemos que, o sentarnos a esperar y que sigan diciendo que la gente es as, o tratar de demostrar que no es as, que nosotros no sabemos decir las cosas, que el discurso que usamos no le llega a la gente, que el cartel que ponemos es muy feo y los estudiantes ni lo miran. Tenemos que lograr que los estudiantes traten de pensar un poquito ms, que no sea hacer las cosas por hacerlas, sino que entiendan, cuando van a hacer algo saber, por qu lo estn haciendo, por qu hay que dar criterios. Y sobre el tema de del rigor cientfico y los espacios de debate? Lo que pasa es que toda la dinmica del pas influye en que nos paremos un poco en eso. Cuando empez la discusin del discurso de Ral del 26 de Julio, se gener mucho debate, todo el mundo tena una opinin sobre el tema. Nuestros mismos estudiantes de

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Economa queran dar sus criterios. Pero las personas mueven las curvas, dicen lo que hay que hacer; pero, al final la realidad dice que es un poquito ms complejo. Nosotros empezamos a trabajar a travs del movimiento de alumnos ayudantes, que son los que ms cerca podemos tener organizados. Conformamos un movimiento de alumnos ayudantes, los involucramos con las lneas de investigacin de la facultad. Y, aunque eso despus se fren un poco, porque esperamos tambin a ver cmo se iban comportando las cosas, nosotros s tenemos aspiraciones de que de ah puedan salir trabajos que hablen de las problemticas actuales de la economa del pas. Eso es en cuanto a mi facultad, que es de la que te puedo hablar. No s cmo estarn las dems. Nosotros tenemos mucho inters en trabajar en eso. Te digo que la prioridad para el trabajo de nosotros el prximo curso va a ser lograr algo en esa direccin. No podemos decir que todos los estudiantes van a estar interesados, pero, al menos hacer se empiecen a involucrar a esas cosas. Hicimos tambin algunos debates, discusiones con economistas con criterios quizs menos convencionales. Esto nos cost nuestra bronca tambin en la facultad porque no siempre todo el mundo est preparado para asimilar un discurso diferente y, a veces, la gente se pierde y piensa que el invitado est hablando de otra cosa. En el ambiente tambin de que no se puede perder la perspectiva de que seguimos siendo un pas asediado, en el cual nosotros desde adentro tenemos que seguir discutiendo y preocupndonos por cambiar las cosas, pero las condiciones externas siguen siendo las mismas, hay que ver la manera de abrir esas discusiones y que

no se conviertan en una caja de Pandora, sino que puedan tener resultados. Qu capacidad de administracin y gestin de recursos tienes para sustentar las actividades de la FEU en la facultad? Recursos humanos, materiales no. Recursos tiene el que pueda imprimir en el trabajo de un familiar, el que tiene una impresora en la casa. Pero realmente no contamos con ningn recurso material. Cuando nos ha hecho falta algo se lo hemos pedido a la Universidad, a la Facultad. Pero tratamos de no hacerlo tambin porque sabemos las condiciones. Cundo asistes a las actividades universitarias (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REM s, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces? Una buena parte porque me toca. Muchas veces a lo mejor si no fuera dirigente estudiantil mis preocupaciones estaran asociadas a algunas cosas de economa, deportivas, de la cultura, la plstica y, quizs, a algo de msica o de diseo. Y yo recepciono aqu cualquier tema por ser dirigente. Ahora, si fuera un estudiante de fila, lo hara por las motivaciones propias, personales que tiene cada uno. Ahora, hay cosas que van en mi personalidad, ms all de ser dirigente, como los compromisos que uno tiene con determinadas cuestiones, los temas sociales, los principios que uno tiene incorporado, ms all de que sea dirigente o no. Uno prcticamente tiene que estar en todo y muchas de las cosas son porque me tocan. Ahora hay algunas cosas, que no son

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las que me gustan, a las cuales, asumiendo que no fuera dirigente, voy porque tengo un determinado compromiso moral, tico, social. Hay cosas que estn involucradas a la formacin que tengo yo como individuo. No como revolucionario, ni como comunista, sino como individuo, tengo determinadas cosas que estn bien. Para m ir a rendir tributo a Mart en la marcha de las antorchas, va ms all de cualquier cosa, es un sentimiento nacionalista. Aunque pueda gustarme o no ir con una antorcha en la mano, el hecho de desfilar es un sentimiento que est creado en m. Y me imagino que as le pasa a mucha gente. Cules son las razones fundamentales por las que los estudiantes no participan? Hay una parte relacionada con que hay personas que estn desconectadas, fuera de la realidad. Tienen problemas de formacin. Y, aunque esa actitud sea una forma de justificarlo, es necesario decir que, si uno en su formacin lo que ha visto son determinadas cosas, si la influencia que ha tenido en la escuela ha sido negativa, puede llegar a la Universidad y tener determinados criterios, y determinada visin y asumir posiciones. Ya eso para m por lo menos es una posicin sincera, el que no participa por eso tiene una posicin sincera, de mantenerse al margen porque siente que tiene que mantenerse al margen. No estoy de acuerdo y si puedo influir, influyo, pero es una posicin sincera. Hay otra parte que es por desconocimiento o porque no se le llega de la forma que se le debiera llegar. Otra que es por moda, porque ahora la onda es ser mikie, bailar reguetn y ponerse la gorra

para el lado. O sea, pueden estar enajenados tambin. Hay una buena parte desconectados de la realidad. Qu tipo de incentivos empleas usualmente como Presidente de la FEU para promover la participacin de los estudiantes? Primero tratar de que la gente entienda por qu participa que la participacin que va a asumir tiene un fin, un resultado, que va a contribuir. Yo puedo convocar a mil estudiantes, pero tu sola presencia es importante, que la gente sienta que ese uno ms o uno menos pueda representar. Segundo que las personas entiendan por qu van, qu van a hacer all. Tercero, y es algo que hemos utilizado, es el mtodo de decirle a la gente que si no le interesa que no vaya. Hacer la convocatoria desde el punto de vista que vaya quien le interese. Hay cosas que hay que decir: Caballero es obligado; pero, siempre que se pueda decir que vaya quien le interese, eso funciona en los estudiantes. Cuando uno oye que lo estn convocando a algo para quien le interese, uno dice: Bueno, voy porque me interesa y s que quienes me rodeen van a estar ah tambin porque les interesa. Yo creo que esa es una de las cosas que utilizamos. Lo otro es pedirle a la gente que se involucre en las cosas que le gustan. Si t tienes un estudiante que t sabes que lo que le gusta es el baile, cuando haya algo de baile le dices que vaya, pero no le exijas que vaya al canto. Trata de pedirle que asista a lo que le gusta, a lo que le place hacer. Ah! si despus hace falta que vaya a lo otro, ya es otro tipo de convocatoria. Pero siempre tratar de

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utilizar a la gente en lo que le gusta, que el estudiante sienta que aporta desde lo que le gusta. Cmo participan los estudiantes en las decisiones ms importantes que tomas t como Presidente de la FEU? A m me gustara quizs que fuera ms o tener una forma de medir ms eso, de soltar hacia la brigada discusiones sobre decisiones que nosotros debiramos tomar. Muchas veces la realidad es que no puede ser as. Uno tiene que hacer las cosas por lo que uno piensa que es lo mejor, no por lo que va a ser aplaudido o lo ms querido, sino lo que uno siente que puede tener mejores resultados. A nosotros s nos ha interesado y hemos tratado de que pase, que algunas decisiones importantes que toma la FEU se consulten en la brigada. Aunque la discusin, a veces, no sea la ms profunda en la brigada, pero al menos que la gente sienta que puede participar desde all. Crees que la FEU podra participar en otras decisiones de la vida universitaria? Por qu? Pienso que s. La FEU participa, pero muchas veces no es tan activa. Y nosotros los dirigentes a veces pecamos de cumplir, de dar siempre la respuesta positiva a los directivos, y nos falta, en ocasiones, decir: Esprate. Para ah porque esto no es lo que nos conviene. Pero yo s creo que la FEU participa. Lo que puede faltar es ser ms activo. Comprender que hay cosas aceptables y que no. En cules decisiones debera participar ms la FEU?

Se consulta, la FEU participa, la figura de la FEU est, lo que nos falta a nosotros es creernos de verdad que tenemos el poder de incidir en eso. Y, muchas veces, no logramos que la decisin que se toma en esos espacios, aunque estamos ah, est ms encaminada a responder a los intereses de los estudiantes. Primero que el dirigente estudiantil se crea de verdad que su criterio debe ser tenido en cuenta con el mismo peso que el criterio de los dems. Y segundo que uno sienta que, cuando se proponga algo que se vaya a hacer, si le estn dando a uno la posibilidad de participar, y te estn convocando a participar en esa decisin, es para que uno est de verdad y uno diga las cosas. Y, muchas veces, nosotros lo asumimos como la participacin formal de estar en ese espacio porque tienen que estar todos los factores, y no influimos ms en lo que se determina. Pueden los estudiantes revocar a un decano o al rector de la Universidad? Cmo? Puede ser que en teora eso est establecido as, pero yo no creo que pase, que funcione, porque no estamos acostumbrados, porque no es la posicin que hemos asumido. Si la FEU fue en algn momento fue combativa, que se enfrentaba a muchas cosas, tambin eran otras condiciones, hoy sera imposible hablar en los mismos trminos, hoy no es as. Si nos propusiramos eso yo creo que s pudiramos hacerlo. Pero no creo que la FEU se haya propuesto el enfrentamiento a la direccin institucional de la Universidad. Muchas veces pasamos los paos tibios, buscamos la forma conciliadora y no de enfrentamiento. Eso responde tambin a que las condiciones no son las mismas que las de otra etapa. Eso es

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innegable. La FEU de la Reforma Universitaria se enfrentaba a la institucin de otra manera, a un gobierno de otra manera totalmente diferente. Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? El tema de la autonoma universitaria es una necesidad de un momento histrico. Las razones por las cuales era necesaria en aquel momento no existen. O por lo menos conceptualmente, en el proceso revolucionario, en el socialismo, en los principios de la Revolucin no hara falta eso. Me parece que eso no es lo que determina que haya ms o menos problemas en la Universidad. No creo que eso sea determinante en la Universidad de hoy.

Crees que ser dirigente en este nivel te sirve de preparacin para asumir roles similares en tu futuro profesional y ciudadano? Por qu? Inevitablemente eso contribuye, porque es una marquita que le queda a uno adondequiera que llega. Yo fui dirigente en la primaria, en la secundaria, en el pre y ahora soy dirigente de la FEU en la Universidad y no creo que haya hecho algo significativo como para eso. Es porque ya uno viene con eso. No s si por la forma en que uno acta, o porque la gente te identifica. En lo personal el tratamiento con la gente, ser dirigente a uno le permite ver muchas posiciones, otros puntos de vista. Te da un poco de madurez tambin a la hora de entender cmo acta el resto de la gente. Yo creo que s, influye. Ahora no es mi aspiracin, no es mi inters ser dirigente estudiantil porque pueda contribuir a que despus uno pueda desempearse como dirigente en la so-

Cmo imaginas tu futuro profesional? Yo estoy en un debate sobre eso ahora porque la carrera de nosotros se divide en dos perfiles el prximo ao y no tengo claro que voy a seleccionar. A m no me interesa mucho la docencia, as que estar ms vinculado a la aplicacin prctica de los conocimientos. S me gustara superarme cientficamente. Uno le dedica mucho tiempo a la dirigencia estudiantil y obligatoriamente descuida un poco la parte de la formacin profesional. Y s me gustara en la medida en que vaya avanzando, y pueda ir dedicndole tiempo a las dos cosas, cuando me grade pueda aportar.

ciedad. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a diez o veinte aos? Yo quisiera que el socialismo dejara de ser un estado permanente de perodo especial. Prcticamente la Revolucin, o el socialismo nuestro que es el que nos va a tocar, ha estado todo el tiempo en perodo especial. No por el socialismo, sino por las condiciones que tiene, por el asedio de Estados Unidos ah mismo, pero siempre hemos estado en periodo especial, excepto en un pequeo perodo, en el cual las condiciones econmicas fueron muy favorables, por la ayuda del CAME y la Unin Sovitica. Pero el resto del tiempo hemos estado en perodo especial y la economa todo el

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tiempo deprimida, la gente tiene que hacerlas cosas con el mximo esfuerzo, porque es lo que le toca, porque es lo que le hace falta. Pero el socialismo tiene que ser un sistema tambin que contribuya a una satisfaccin material de las personas, que no sea solamente pasar trabajo, luchar y decir: Estamos construyendo un sistema mejor. Sino realmente poder disfrutarlo. Y me gustara que se pudiera sentir eso. Yo s pienso que esto tiene que ir mejorando y no veo a la Revolucin hoy en un momento negativo, al contrario, se estn dando pasos, hay una recuperacin de la economa del pas, se est produciendo una recuperacin en la forma de ver las cosas, de analizar los problemas, de hacer nuevos espacios de discusin, de que la gente participe ms. El tema de la participacin se ha analizado, no solamente la de los estudiantes, sino la de la poblacin en general durante el proceso. Reunimos un milln de personas en una tribuna, pero nos cuesta trabajo que de verdad se involucren en las cosas necesarias para echar para adelante al pas. Son contradicciones que existen. Pero yo pienso que s: las acciones que se estn acometiendo pueden contribuir a que las cosas vayan cambiando. Depende mucho de lo que haga nuestra generacin. De aqu a veinte aos nosotros vamos a estar en una etapa en la cual vamos a estar conduciendo muchas de las cosas del pas. Y nos va a tocar tambin el momento de sustituir a esa generacin histrica. Sin fanatismo ninguno, sin pintarme de colorado, yo creo que nosotros somos alternativos. El socialismo que nosotros vamos a construir, el nuestro, que hasta podr tener otro nombre, al menos es alternativa a aquel otro sistema que es insoportable.

Est demostrado ya que el mundo por nmeros no da. Aquello, el capitalismo, la barbarie, no da la cuenta. Y nosotros estamos construyendo la alternativa. Ahora, depende de nosotros mantener nuestra alternativa y no ceder ante lo otro, que sera la posicin ms fcil. Pero, coo! sera muy jodido que despus de veinte aos pasando las de Can, nosotros entreguemos todo el esfuerzo. Le toca a nuestra generacin y, de verdad, espero que lo logremos .

14 de mayo de 2008.

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De agudo pensar y atractiva oratoria, Ivette Garca Callava, Secretaria General del Comit Primario de la UJC de la Facultad de Economa, parece no tener lmites cuando de solidaridad se trata. Pequeo giser de ganas -dira un amigo poeta-, de ganas de hacer y ayudar y contentar a los dems, espritu inagotable de azul gentileza, derroche de altruismo, torrente generoso que sale de sus manos extendidas, inmensas manos de mujer extraordinariamente humana. De no pocas aprietos me salv su gesto atento durante esta investigacin. Ella fue mi gua durante la fatigosa expedicin al centro del imaginario juvenil de aquella facultad. Gracias a sus argumentos comprend la importancia de insistir para materializar la entrevista con Vilma. Y de sus palabras extraje significativos aportes para dotar de un cuerpo decoroso el tormentoso captulo de las (in)conclusiones. Sus atinados criterios sobre la participacin estudiantil en la vida universitaria merecen ser reledas con sumo cuidado: la crtica constructiva invita.

4.18 Sin la participacin de todos no es posible poder construir otra sociedad diferente
Encantadora. No me perdonara comenzar con otra palabra esta torpe introduccin, completamente incapaz de presentar con palabrera y retrica a esta joven entrevistada. Naci en la capital, tiene tan slo 21 aos y en ellos concentra esa extraa amalgama de madurez y tierna ingenuidad, exclusiva de algunas pocas flores exticas que aguardan pacientemente la caricia insobornable de un prncipe jardinero. Qu caractersticas tico polticas debe tener un lder estudiantil? Un lder estudiantil debe ser primeramente una persona responsable. Debe ser bueno tambin desde el punto de vista docente, le debe interesar lo que est estudiando. Debe ser una persona tambin que est interesada, no solamente por las cosas que estudia, sino ms all de eso, por los asuntos polticos, lo que pasa en el mundo, por muchas cosas que son importantes. Debe ser alguien capaz de comunicarse bien, tener buena proyeccin, conversar con

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los dems. Y no slo que los convenza, sino que sea capaz de hacer que se entiendan sus ideas. Debe tener, adems, todo tipo de valores: compaerismo, honestidad. Tiene que conjugar los intereses de los estudiantes a quienes representa con algunas cosas que, aunque no sean lo que siempre quisieran los estudiantes, son cosas a las cuales institucionalmente tambin debiera contribuir. O sea, representar los intereses de los estudiantes siempre, por encima de todo, pero tambin buscar el equilibrio, saber que hay cosas que en algn momento no se deben hacer, o qu hay que mejorar por parte de los estudiantes. Cmo evalas la participacin de tus compaeros de aula, y dems estudiantes de tu centro, en los asuntos de la brigada, la facultad y la Universidad? Mi brigada es una brigada atpica porque estamos la Secretaria General de la UJC de la facultad, el vicepresidente de la FEU, miembros de la Comisin de Docencia, la secretaria organizadora del Comit Primario, otro miembro del Comit Primario. Entonces, es una brigada responsable y, adems, hay mucha gente que est comprometida con la facultad. Eso, obviamente, influye en que haya muchas personas interesadas en participar en las actividades. Y no solamente participamos, sino que las promovemos, embullamos a los dems. Adems, de todos modos, independientemente de las personas que estamos, que tenemos responsabilidades directivas, tambin la composicin de la brigada es bastante buena porque la facultad de nosotros se divide en dos perfiles: global y empresarial y, gene-

ralmente, los estudiantes que seleccionamos economa global nos interesa ms la carrera, estudiar, tenemos otras caractersticas. Mientras, empresarial se supone que sea ms fcil y, por lo general, todo el mundo lo que quiere es ser gerente. No es por subestimar aquella parte, tambin es importante por las finanzas y otras cosas; pero generalmente es ms fcil. Aqu los estudiantes suelen ser ms conscientes que los de empresarial. En las actividades de la facultad me parece que tambin hay buena participacin. En nuestra facultad la FEU est bastante organizada, intenta hacer actividades, promover todo tipo de cosas, se han creado comisiones, se trabaja bastante en ese sentido. Y por la parte de la juventud tambin, hemos tratado de hacer algunas cosas, modestamente, pero algo se ha logrado. Al menos, atender a los militantes en los comits de base, tratar de responder las inquietudes, buscar temas para discutir que sean abiertos. Por ejemplo, cada comit los puede elegir, pero nosotros podemos buscar informacin, ayudarlos. En la Universidad es un poco ms complicado porque hay algunas actividades en las cuales no tenemos tan buena participacin. De hecho, creo que es una deficiencia de nosotros. Por ejemplo, en los festivales de la Universidad hubo mala participacin estudiantil y la mayor responsabilidad es de la direccin estudiantil de la facultad, por problemas de informacin. Me parece que la mayora de las veces ha sido por problemas de coordinacin, y no porque a la gente no le interese participar en las actividades de la Universidad. Cuando se motiva a la gente, se les explica y se les avisa con tiempo, las personas participan.

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Entonces te parece que ahora mismo es menor la participacin de los estudiantes de tu facultad a nivel de Universidad? Generalmente, los estudiantes se desconectan ms de las actividades a nivel de Universidad si no les interesan tanto, si nosotros no hacemos bien las convocatorias. Se enfrascan ms en las cosas de la facultad, quizs les motivan ms. O sea, hay menor participacin a nivel de Universidad que de facultad o, al menos, esa es mi percepcin. Y gran parte de la responsabilidad es nuestra. Si nosotros hiciramos un mejor trabajo en ese sentido sera diferente. Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? Imagnate t, yo tengo que participar por la responsabilidad que tengo. Y no solamente participar yo, sino encargarme de que la FEU convoque bien, de nosotros tambin trabajar, de motivar a la gente para que participen en todas las cosas. Al final, por supuesto, por la responsabilidad que tengo participo. Y a nivel de Universidad? A nivel de Universidad tambin. Por lo menos en la parte que ms me toca trabajar, en la relacin con el comit de la Universidad, intento socializar las cosas que hacemos aqu en la facultad, las ideas, lo que discutimos, las conferencias. Me implico bastante porque me interesa. S participo en todo lo que pueda aportar. Hace poco con nuestra decana hicimos una conferencia en la Universidad sobre la dualidad monetaria.

En tu mundo de estudiante universitaria, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Los empleas? Por qu? A nivel de facultad la va inicial es a travs de los Consejos de Direccin, las Reuniones de Trabajo (RT), con el Partido, la institucin. Eso funciona bastante bien, por eso es que la facultad quizs funcione mejor que otras, porque hay bastante unin. Por ejemplo, la decana cuenta mucho con nosotros, con la FEU, con el Partido. Las RT son una vez a la semana y los Consejos de Direccin un viernes al mes. Adems de eso, no nos cierran las puertas. Si ahora yo llego y tengo que hablar con la decana, ella me oye, siempre nos ayuda en todo. Tambin tenemos buena relacin con los coordinadores de ao. En qu medida piensas que son satisfechas las demandas de los estudiantes que ustedes elevan a esas instancias? Yo creo que ltimamente con ese tipo de trabajo se han resuelto muchas de las demandas de los estudiantes. Hay otros problemas que no han sido resueltos, como el de la construccin del edificio. Es algo que tiene tremendo costo, de todo tipo, desde el punto de vista docente, de la participacin de los estudiantes, porque crea un nivel de insatisfaccin en ellos que es complicado. En estos momentos ese es el mayor problema que tenemos y no depende de ninguno de los que est dirigiendo la facultad. No obstante, se han fajado bastante. Por suerte la decana tiene tremendo carcter. Desde el punto de vista docente hay tambin problemas con la bibliografa digital que no se han podido resolver. Es un problema que cada vez se agrava ms porque la mayora de la bibliografa

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de la carrera es digital y no es fcil. Adems, no tenemos laboratorio porque no tenemos facultad. Cul de estos espacios las satisface mejor? Por qu? Yo pienso que la mejor va es el Consejo de Direccin y las RT, porque ah est todo el mundo reunido y se discuten a profundidad los problemas. Cuando nosotros hemos tenido problemas, de cualquier tipo, dgase FEU, UJC, lo que sea, las personas que ms nos han ayudado son las de la institucin, ni siquiera la juventud o la FEU de la Universidad. De hecho hemos tenido unos cuantos problemas y no hemos recibido la atencin que esperbamos, incluso, ni siquiera el Partido ha desempeado su verdadero papel en la Universidad. Ahora hay una nueva direccin del Partido, vamos a ver que pasa. Yo siento que el rol que debe jugar el Partido para resolver problemas, meterse en los conflictos universitarios, no est siendo cumplido. Yo creo que ellos debieran intervenir ms, preocuparse, estar pendientes de que las cosas salgan bien. No hacerlas ellos, pero preocuparse. La mayor respuesta que nosotros hemos recibido de solucin a los problemas siempre ha sido de la facultad. En este punto de la conversacin puedes decirme qu es para ti participar? La visin ma de participar es formar parte de las cosas. No es slo ir o estar, sino formar parte de eso. Identificarte con algo que t sientas que tiene sentido para ti, preocuparte por eso. Participar para m no es estar o ir como hace la gente para marcar y ya; sino que t realmente formes parte de lo que ests ha-

ciendo, que propongas, no ests de acuerdo, modifiques, cambies, que transformes algo que te interesa o tiene para ti algn significado. Al menos, as es como yo la veo. No s si ser diferente a como la ven los dems. Fjate, piensa con detenimiento, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Una de las cosas que ms me preocupa de la Universidad de La Habana en el aspecto funcional, como te deca ahorita, es la enajenacin de la direccin. Para m la direccin del Partido y de la UJC deban preocuparse por todas las cosas que pasan en la Universidad. No solamente por las actividades desde el punto de vista organizativo, porque, al final, eso tiene implicaciones en los estudiantes, si queda mal o bien, si no son atendidos; sino que me parece que ellos deberan liderar ms esos procesos. Ellos son piezas clave. Tambin deberan preocuparse ms por lo que opinan los estudiantes; y no slo por el trabajo formal de entregar actas o cosas por el estilo, sino por lo que piensan los estudiantes, qu sale en las actas?, qu quieren discutir? Aqu ha ocurrido que algunas personas han querido discutir temas que no son los ms tradicionales. Tienen que estar pendientes de eso porque es muy importante aclararles a los jvenes sus ideas, que sus inquietudes reciban respuestas. Es una de las cosas que en el caso de la Universidad falla.

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Tambin me parece que falta en la Universidad, y que sera muy bueno para la participacin de los estudiantes, una mayor integracin entre las facultades, en el sentido de lo que cada facultad puede serle til a otra. Eso para m es esencial porque, adems todas las ciencias que se estudian en la UH tienen relacin. Nosotros como facultades podramos integrarnos ms en ese sentido, en cuanto a investigaciones, eventos cientficos, u otro tipo de actividades. Falta intercambio entre las facultades. Eso hara que los estudiantes se relacionen ms, se impliquen ms y aumenten su participacin. Lo que pasa es, en mi parecer, que trabajamos como Universidad en el discurso. Pero, al final, cada uno est en su parcela y no hay tal integracin en verdad. Supuestamente es el objetivo de todo, pero eso no creo que se haya logrado. Cmo t crees que los estudiantes pudieran promover esas transformaciones? Yo creo que hay que fajarse. Es la nica solucin, porque esa parte, por ejemplo, de la integracin entre facultades no es exclusivamente institucional, ni un problema de convenios. Lo que falta es el protagonismo de las personas que dirigen la Universidad. Ahora la UJC est tratando de hacer actividades conjuntas, planificar conferencias de profesores de una facultad en otra; pero, eso es algo que es un problema de la direccin. No slo lo pueden hacer las organizaciones juveniles, tambin la institucin tiene que ocuparse un poco ms de eso. Y cmo nos fajamos?

Echando la bronca contra quienes dirigen la institucin, porque otra forma no hay. Aqu, al final, siempre hay que fajarse, desgraciadamente. Los estudiantes que dirigimos las facultades debemos promover esas ideas, esos espacios de intercambio. Por ejemplo, hay muy pocos dirigentes de otras facultades con quienes nos hayamos reunido para colegiar qu podemos hacer juntos. Eso sera bueno. Economista dime algo: Qu capacidad de administracin y gestin de recursos tienes para sustentar las actividades de la UJC en la facultad? Casi todo lo hago pidindoles favores a las personas de mi facultad, a la decana, a los jefes de departamentos. Ellos ya nos conocen y saben que vamos a pedirles favores. Yo no tengo asignado ningn suministro de hojas, ni de materiales o esas cosas. De hecho, pensamos pedirlos, a ver en qu medida se puede, pero eso est complicado. En mi facultad las hojas que dan no alcanzan ni para los profesores. En fin, m i capacidad de administracin de recursos es nula. Cundo asistes a las actividades universitarias convocadas por instancias superiores (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REM s, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces? Lo hago porque soy parte de eso. Participo en las actividades porque me esfuerzo por prepararlas, porque me interesan, porque estoy -y creo que as le pasa a la mayora de los dirigentes de la

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facultad-, y no solamente por estar o llegar a ser algo, sino porque me interesan las cosas que se hacen. No son todas. Hay algunas de las que me manda la Universidad, tal vez, que yo pienso que son una basura y no cumplen ningn objetivo, pero hace falta hacerlas por un problema de conciencia y las hago. Pero con la mayora de las actividades s me siento identificada.

sacrificio. Para una fiesta no tienes que usar ningn incentivo, ni decrselo a nadie, todo el mundo se entera. Por eso es importante que, no todas, pero la mayora de las actividades realizadas estn conformadas tambin por la opinin de los dems, por su inters, que estn en funcin de la masa, porque hay muchas actividades en las cuales no se cuenta con el resto de los estudiantes, no participan, ni forman parte del diseo, o estn desinformados. Entonces, cuando t los convocas a una actividad, qu inters van a tener?, cuando t te sientes completamente ajeno, no has formado

Qu incentivos empleas usualmente para promover la participacin de los estudiantes? Tratamos de explicarle las cosas a la gente para que vean en qu sentido las actividades son importantes, aunque, obviamente, a todos eso no los incentiva. Por supuesto, como parte de la convocatoria siempre hay que buscar lo que a la gente le interese y tratar de demostrarles lo que pueden aportarles las cosas que van a hacer. Tambin solemos incentivarlos con la participacin que van a tener los dems estudiantes. No hay muchos otros incentivos. Tal vez, podemos estimularlos, si es el caso, con lo que le puede aportar desde el punto de vista acadmico. En lo que has podido apreciar como estudiante comn y como dirigente, cules son las razones fundamentales por las que los estudiantes no participan? Para m la esencia del problema es que no se sienten parte. Cuando uno se siente parte de algo, aunque tenga muchos impedimentos -como muchas actividades que no tenemos transporte, almuerzo o comida-, uno se sacrifica. Hay cosas que no son un

parte, tienes muchos impedimentos, es muy complicado participar. Tiene que ser que ests muy comprometido. La otra es que no tengan conocimiento sobre lo que van a hacer o cul es la actividad. La desinformacin tambin te hace desconectarte de las cosas. A veces tampoco les interesa para nada. Pero, en ese caso, me cabe ms la duda, porque es verdad, como dice una profesora, que con veinte aos nadie es aptico, siempre hay algo que le va a interesar. Cada persona es diferente, y a lo mejor no le interesa todo. Hay quienes s se entusiasman ms con un espectro amplio de actividades, pero hay quien no. Y eso no lo vas a cambiar. Incluso, no es un problema de compromiso, hay gente que tiene sus particularidades. Otras veces es una cuestin de buscar el inters de las personas, de ver con cada uno realmente cmo los puedes motivar. Nosotros, como sociedad, tambin tenemos el problema de la masividad. Queremos que todo el mundo lo haga todo, y nos perdemos en esa idea. A todo el mundo no le puede interesar lo mismo, aunque todo el mundo quiera alcanzar un mismo fin o est preocupado por lo mismo. Tenemos que buscar las particularidades de cada

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quien e incentivarlas. Si hacen una conferencia, te exigen que se llene el teatro porque si no, no queda bien, fue un fracaso. No tiene por qu ser as. Eso nos lo ha demostrado el da a da. Hay muchas presiones institucionales para que esas metas cuantitativas se cumplan. Eso es un impedimento. Otra cosa que puede hacer mermar la participacin es que la gente se sienta obligada, presionada para participar, o como se dice vulgarmente, piensen que les estn metiendo el pie. Eso puede atentar contra la participacin. O peor que eso, puede provocar que vayan pero que, en realidad, no participen, que estn por estar, presentes pero ausentes. Ahora que mencionabas la importancia de que la gente formara parte del diseo de las actividades, participan los estudiantes en las decisiones ms importantes que tomas como UJC en un ao? Por qu? No siempre. Indirectamente deberan participar; pero, por supuesto, hay una parte de las decisiones que se van estrechando. Lo cual es negativo pero, bueno, eso depende de la visin estratgica que tenga cada cual. No obstante, supuestamente, de manera indirecta deban participar en la proposicin. Por ejemplo, hay muchas cosas que nosotros sabemos que estn mal, y cuando tenemos un balance o un activo de la UJC, hacemos un levantamiento de los problemas que tenemos y de cmo le gustara a la gente que fueran las cosas. En funcin de eso coordinamos el trabajo futuro. Antes las discusiones que hacamos las preparaba el Comit Primario. Todo el mundo deba discutir lo que nosotros preparba-

mos. Mucha gente pens que era mejor que cada quin discutiera lo que quisiera, no todos queran discutir de lo mismo, y nos adaptamos a eso. Ahora es ms complicado porque tienes que estar pendiente de lo que discuten, no porque no puedan discutirlo, sino porque quede bien. Al final es mejor. Pero debe perfeccionarse ms, porque hay temas para los que la gente no se prepara bien, se leen un pedazo de peridico y ya, esa es la instruccin poltica. Me parece que la UJC es diferente en ese sentido a la FEU. Es una organizacin poltica. Hay decisiones, a veces, que ni las tengo que tomar yo, ya estn tomadas y t las debes acatar. No siempre, son cosas pequeas porque, en definitiva, no hay muchas decisiones importantes que tomar. Tampoco puedes dejarlo todo a la voluntad de todos. Tambin puede haber mucha diversidad de opiniones y de todos modos tienes que tomar una decisin. No ser lo ms justo pero es lo que hay que hacer. Es as. A nosotros nos falta mucho saber ms que quiere la gente y, en funcin de eso, trabajar, crear espacios, cambiar las formas de trabajo. Las actividades de la FEU y de la UJC son distintas en ese sentido. Las actividades de la FEU quizs son ms fciles de adaptar a los estudiantes, y en la juventud es ms complicado hacerlo. Por ejemplo, en el tema del trabajo poltico ideolgico hay que cambiar esa concepcin, no es solamente discutir, y ni siquiera ir a una marcha. Hay que repensar ese tipo de cosas y saber que piensa la gente para reformularlo. Por qu no le gustan a los estudiantes las reuniones de la juventud?, porque siempre se rigen por el miso esquema: te preguntan si fuiste a la marcha, dos o tres cosas ms y ya, se acab la reunin. Son tremendas basuras, porque no se discute nada que te

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interese. No tienen que ser cosas nicamente polticas, pueden ser cosas de la brigada o la facultad que t quieres cambiar, u otras propuestas. Crees que la UJC podra participar en otras decisiones? Por qu? Por supuesto, la UJC debera participar en muchas ms decisiones. Y no solamente participar, sino intervenir en cosas que, en mi opinin, son muy importantes. En mi caso yo participo en casi todas las actividades que se planifican, nos tienen muy en cuenta, desde quines son los adiestrados que se van a quedar en la facultad y si nosotros estamos completamente de acuerdo, hasta cmo vamos a hacer tal actividad, entre otras cosas. Realmente s siento que participo en todas las decisiones. Las decisiones se nos consultan y nos exigen que participemos en todas las reuniones que tiene la facultad, pero a veces uno no puede ir a todas, porque tengo que dar clases, y yo no soy una administrativa ms. Pero en la Universidad yo no lo veo tan as. Yo creo que eso falta, realmente cuando una cosa est mal a nivel institucional o de la FEU no veo que se cumpla el papel de las organizaciones de intervenir, de preocuparse, de ver cmo podra ser mejor. Veo que los roles estn separados, t haces esto y yo hago aquello. Pero las dos cosas tienen que ver porque ests trabajando para formar a jvenes y esa unin formal existe, desde el punto de vista de los objetivos. Incluso, eso a nosotros nos puede faltar aqu en la facultad, estamos separados. Yo hago una cosa y Carlos Luis se ocupa de lo otro. No obstante, trato de comunicarme. Por ejemplo, ahora

en la Jornada Cientfica nosotros los vamos a ayudar con la venta de libros, o si la FEU tiene un problema vemos cmo podemos contribuir, lo analizamos en la juventud. Pero, falta mucho realmente. Pueden los estudiantes revocar a un decano o al rector de la Universidad? Que yo sepa no. No conozco eso. Sabes qu es la autonoma universitaria? Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? Soy un poco ignorante en ese tema, no tengo muchos elementos para responderte, ms bien una idea somera. Me parece que en Cuba, por un problema del tipo de sociedad, no puede ser el mismo esquema de autonoma que existe en otros lugares. Adems, que no s hasta que punto en otros lados sean completamente autnomas. Al final, muchas universidades del mundo responden a escuelas de pensamiento, forman a los estudiantes de acuerdo a ese pensamiento, y responden, a su vez, a los centros en los cuales van despus a trabajar. Entonces, ests influenciado igual y respondes a eso, te sesgas un poco del resto del universo. En el caso de la autonoma no me parece que en Cuba sea uno de los mayores problemas que puedan existir. A m, como dice la cancin de Buena Fe: Un buen guin, mala puesta en escena. Aqu, por el tipo de sociedad que hay, yo no creo que debamos responder completamente a esa autonoma universitaria, para nada. El tipo de sociedad de nosotros es una sociedad consciente, o sea t debes construir las cosas de manera consciente. No es como el capitalismo que es diferente, funciona de otro modo. Y aqu

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ese esquema no es lo que ms me inquieta en el sentido de lo que pueda pasar. En el capitalismo es diferente, la sociedad funciona y est regulada por otro tipo de cosas a nivel econmico. En el caso de la sociedad de nosotros, para construir el socialismo es un proceso de construccin consciente, no va a funcionar con los mecanismos que funciona en el capitalismo. Uno tiene que estar consciente de lo que quiere construir, del objetivo a alcanzar. Es ms planificable en ese sentido, es diferente, es menos espontneo. Por eso la formacin poltica, supuestamente que la gente se convenza de lo que quiere construir como sociedad, es mucho ms necesario que en otra sociedad. Y no se forma as como as, necesita una comprensin Cmo imaginas tu futuro profesional? Me imagino mi futuro profesional, desde el punto de vista de la preparacin y la superacin, bien porque posiblemente me quede a trabajar en la facultad. Pero desde el punto de vista econmico mal, no me auguro un buen futuro econmico, a no ser que comiencen algunas mejoras que yo, desde mis modestos conocimientos econmicos, s que no pueden existir as de pronto, porque si suben los salarios aumenta la inflacin, no es algo que me lo vaya a resolver. Realmente me preocupa, aunque no haba pensado en eso todava. Crees que ser dirigente en este nivel te sirve de preparacin para asumir roles similares en tu futuro profesional y ciudadano? Por qu?

S, s me sirve. De hecho, me sirve para todo. Me sirve porque veo las cosas diferentes y, sobre todo, me ha servido primero para organizarme ms como persona, para pensar diferente, para implicarme ms con las cosas de los dems, no solamente con las que a m me preocupan, aprender a escuchar a los dems, saber lo que piensan. Me ha servido para relacionarme con los dems, no enmarcar a las personas en un solo tipo de categora, sino comprender a todo el mundo con sus particularidades. Me sirve para ver como se mueven los resortes institucionales, saber lo que se puede hacer y lo que no. A veces es complicado porque uno de manera inocente desconoce muchas cosas y slo ahora se da cuenta de cosas que son desagradables y te decepcionan. Sobre todo me ha servido para pensar, para seguir cambiando las cosas. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Realmente en este momento me preocupa. Ms que esperar, me preocupa, por muchas cosas porque, aunque existe voluntad poltica para emprender cambios, para transformar las cosas, me parece que los jvenes, que somos al final los protagonistas de muchas cosas, no nos estamos formando completamente en ese sentido. Entonces, me preocupo porque cada da las personas emigran ms, hay menos inters por hacer las cosas, menos participacin. Y cmo te deca ahorita esto es una construccin consciente. Si no te interesa y si no ests dispuesto a hacer ciertas cosas, a transformar, a implicarte, no puede ser, sencillamente porque no tienes grandes incentivos desde el punto de vista econmico para producir, para trabajar. Tienes que ser mucho ms consciente, sa-

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crificar tus intereses; pero, obviamente, si no tienes dinero para comer, no puedes hacer nada; pero s puedes hacer las cosas por una motivacin, por un fin, por algo que te interese. Y me preocupa porque sin la participacin de todos no es posible poder construir otra sociedad diferente. Y por otro lado, no me cabe la menor duda de que lo mejor es construir el socialismo, porque lo he estudiado. El capitalismo, a pesar de las cosas buenas que tiene, de que se produce mejor, de muchas ventajas, conduce, obviamente, a que la sociedad, al final, se acabe por las guerras y conflictos que estn motivados muchas veces por problemas econmicos. No me cabe la menor duda de que la opcin es el socialismo, lo que pasa es que es muy complicado, ms porque nicamente Cuba est construyendo el socialismo en el mundo, lo de China es cuento. China es una mezcla de socialismo con mercado y hay personas que son capitalistas. Socialismo de verdad, como nosotros queremos construir, es aqu nada ms. De hecho, en teora no estamos todava en el socialismo, estamos en un periodo de transicin. Y me preocupo sobre todo por la masa de jvenes, que tienen que implicarse en construir el socialismo. Ahora hay cierto momento de cambios, de renovaciones. Pero todava hay muchas cosas que cambiar para que la gente se sienta parte de la construccin del socialismo, que sientan que estn participando, que estn respondiendo a sus intereses. Y eso la gente no lo siente as. El mismo asunto de la propiedad social, por ponerte un ejemplo, para la gente es algo que no es de nadie, en vez de algo que es de todos y debemos cuidar. Y con el resto de las cosas pasa igual. Tambin me parece que la gente no comprende, o no saben, que

es lo que quieren hacer. Yo, quizs, lo entiendo un poquito mejor porque lo estudio, pero alguien que estudia otra cosa o que est en otro lugar, no creo que tenga elementos para decidir por qu quiere construir una sociedad socialista?, o qu es?, porque es mejor?, para qu me sirve?, o si realmente me interesa? No creo que tenga ningn elemento. No s ni por qu harn las cosas. Obviamente, por cumplir; pero, no creo que le interese para nada porque yo he estudiado eso y ni siquiera tengo todos los elementos. Tengo ms conocimientos sobre qu es lo que hay que hacer, por qu no quiero otro tipo sociedad. Pero quien no lo estudie, no s qu argumentos tenga para pasar trabajos, para hacer cosas que, al final, no responden a sus intereses. Tambin, aunque t quieras construir una sociedad mejor, que tiene que crecer econmicamente y mejorar muchas cosas desde el punto de vista social, por un problema de expectativas, tienes que saber qu es lo que t quieres. Por ejemplo, si tus aspiraciones, como las de mucha gente, son tener dos carros, tres casas, obviamente esta sociedad no es compatible para nada con tus intereses y va a llegar un momento en que te vas a preguntar: Qu hago aqu?.
7 de mayo de 2008.

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4.19 La funcin de un decano es la de unir a todos los

factores
Carlos Luis, el Presidente de la FEU, e Ivette, la Secretaria del Comit Primario de la UJC, no titubean para confirmarlo. De las tres facultades incluidas en esta muestra, Vilma Hidalgo de los Santos es la decana ms democrtica a la hora de tomar las decisiones. Trabajar en equipo es la nica condicin que exige a quienes se responsabilizan en la Facultad de Economa con remontar las intranquilas aguas de la educacin superior, y las no menos agitadas acequias de las actividades universitarias extradocentes. Para averiguar cmo lo logra y cules son los resultados obtenidos con este mtodo colectivista de direccin institucional, en par ocasiones desembarqu con mi hueste de preguntas en su oficina. Es realmente una pena que en ninguna de las dos oportunidades saliera totalmente satisfecho, en ambas por sortilegios ajenos al curso de la conversacin. La primera vez porque a mi entrevistada le aterr la idea de grabar la pltica. La otra, porque -aunque accedi a tolerar la presencia del artefacto espa- aquel viejo refrn sobre las segundas partes tiene su fundamento emprico y esta vez me toc sufrir en carne propia su incuestionable expresin fctica. El tiempo y sus satnicas restricciones se encargaron de atentar contra la fluidez del dilogo y en no pocas respuestas se entrometi a su antojo la amenaza inminente de un desenlace prematuro.

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A pesar de ello, despus de pasar una y otra vez por el trapiche de la redaccin periodstica los pequeos fragmentos de grabacin y las notas del encuentro, debo decir que sus reflexiones y aportes a esta investigacin han siso de los ms valiosos. En sus seis aos de experiencia como Decana, Vilma ha compilado una riqusima antologa de enseanzas sobre la direccin por valores y la concepcin pluralista del sacrosanto acto de tomar decisiones. Devoremos de un bocado su relato y dejemos a consideracin de nuestra memoria digestiva la trascendencia o no de sus lecciones. Cmo valora la participacin de sus estudiantes en los asuntos de la brigada, la facultad y la Universidad en sentido general? En la Universidad, en sentido general, la valoro de adecuada. Y en particular en esta facultad estamos muy satisfechos con la participacin de los estudiantes. La clave radica en la motivacin, que se puede alcanzar a travs de un trabajo educativo y poltico ideolgico sistemtico como lo ha hecho esta facultad. Cmo? A travs de una estrategia bien definida que se basa en primer lugar en involucrar a los estudiantes en la solucin de los problemas y en lograr la unin de los factores, un elemento que ha costado mucho trabajo, sobre todo, a nivel de brigada. Pero que a nivel de Consejo de Direccin lo hemos logrado entre la FEU, la UJC, el Partido, el Sindicato y el equipo de Trabajo Educativo. Contamos, realmente, con una fuerza de trabajo joven, los adiestrados (aproximadamente cincuenta), a quienes le resulta ms fcil la comunicacin con los estudiantes, porque no es lo mismo que cuando hay mucha diferencia generacional. Estos profesores se

mantienen con ellos en las actividades de las brigadas y logran una buena sinergia, porque son muchachos que acabaron de salir de las aulas universitarias. Ahora, reconocemos que en las brigadas falta seguir trabajando, todava se perciben comportamientos inerciales, ms esquemticos, en el sentido que no votan por una actitud entusiasta en lo cotidiano. Aunque existe un proyecto integral educativo, con un trabajo exquisito, los estudiantes no han internalizado las posibilidades que le ofrece el PITE249 como espacio de coordinacin eficiente. A veces, hacen muchas actividades en varias dimensiones: culturales, ideolgicas, deportivas, profesionales, y no tienen claro que eso pueden integrarlo en un proyecto educativo hecho por ellos mismos. Nuestra lucha es que cada vez que surge una iniciativa cobre forma dentro del PITE. Lo hacemos, pero formalizarlo en ese concepto, nos ha costado trabajo. Los estudiantes tienen que sentirlo como algo ms propio. No como fruto de la casualidad. Qu implicara para un estudiante universitario ser un participante activo dentro de la institucin? Ser un protagonista de la solucin a sus problemas. No ser pasivo. Interiorizar que no slo tiene derechos a agregar demandas, sino tambin deberes. Es verdad que tenemos muchas cosas que no vamos a resolver, pero hay otro conjunto, bastante grande, de necesidades bsicas garantizadas, y eso no lo valoran. En ningn pas del mundo los estudiantes reciben una atencin personalizada
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Programa Integral de Trabajo Educativo.

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por parte de los profesores como hacemos aqu. Ellos tienen que entender que la solucin de los problemas tambin les toca. Cuando los involucras en las respuestas a los problemas, valoran ms el esfuerzo y el trabajo realizado en ese empeo, el significado real del hecho. Pero s, hay que orlos mucho, prestarle atencin a sus planteamientos. Cules son las razones fundamentales por las que los estudiantes no participan? - Falta de motivacin, de implicacin, el no sentirse parte del proceso. - Deficiencias en nuestro trabajo. - Liderazgos dbiles. Cuando tienes en la FEU y en la UJC, como los tenemos nosotros, un equipo de direccin de muchachos brillantes, comprometidos, responsables, que estn dispuestos a trabajar en colectivo con la institucin, ese es un factor movilizativo. - Fragmentacin: poco trabajo en conjunto entre las dirigencias. - Escasa atencin integral al estudiante. Qu funcin debe jugar un decano en los procesos participativos de los estudiantes? Su funcin es tener la visin del trabajo educativo, poltico, ideolgico con los estudiantes como sistema. La de unir a todos los factores, lograr la armona en el trabajo de conjunto, que todas las partes se sientan implicados en las tomas de decisiones, se sientan protagonistas de las actividades ms sustantivas de la facultad. Por supuesto, sin quitarle vida propia a cada estructura organizati-

va. Pero aqu se toman las decisiones por consenso, son compartidas y resultan de un trabajo en equipo. Tambin, tiene que ser un lder, participar mucho con los estudiantes en todas las dimensiones, lo cual implica que todos los miembros del Consejo de Direccin estn involucrados con los estudiantes. A cules incentivos acude un decano para promover la participacin de sus estudiantes? A la comunicacin. Mira, nosotros hemos creado un espacio, no formal, sino real que es la Junta de Ao, que nos ha producido buenos resultados en el propsito de la desconcentracin. La Junta de Ao es un rgano de direccin colectiva, de frecuencia mensual, para llevar a cabo una estrategia bien definida, en la cual participan los estudiantes, la FEU, la UJC, los profesores Responsables de Ao, todos los factores. Adems, siempre all hay un miembro del Consejo de Direccin. Tambin hacemos recorridos y, al menos, dos veces en un semestre tenemos una reunin con cada ao acadmico. Es decir, con primero, despus segundo, luego con tercero de empresarial, y as con tercero de global y los dos de cuarto a continuacin. Ah asiste todo el Consejo de Direccin. Por otra parte, tenemos las Reuniones de Trabajo (RT), donde analizamos cada semana los problemas concretos y planificamos el trabajo. De esas reuniones forman parte los representantes de la FEU y la UJC. Ellos son un miembro ms, dan sus criterios, opiniones, toman decisiones. A veces, realmente yo ni reparo en que son

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estudiantes, son miembros plenos de nuestro Consejo de Direccin.

en un trabajo concreto de planificacin de una de los centros presupuestados ms grande del pas. Entonces, yo me pregunto si eso no lo podemos hacer con la Facultad de Comunicacin para resolver el problema de las bibliotecas; con la de Computacin para

Existen mecanismos de control y evaluacin de su trabajo por parte de los estudiantes? Cules? Bueno, estn las encuestas de satisfaccin. En ellas los estudiantes, en definitiva, no evalan el trabajo de un decano, pero s el de toda la facultad. Pinselo con calma, por favor, y mencineme tres cambios urgentes que usted le hara a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. Tienen que fortalecerse los dispositivos de gestin econmica. No hay recursos materiales y humanos que respalden los objetivos propuestos. Eso es algo reconocido por todas las instancias universitarias, a cuya solucin la facultad tiene que ayudar. La Facultad de nosotros y la de Contabilidad ahora se comprometieron a ayudar a la Direccin de Planificacin y Estadstica. Nosotros formamos capital humano, los mejores especialistas y, sin embargo, tenemos problemas que podramos resolver si, incluso, durante la formacin del estudiante se crearan equipos de trabajo multidisciplinario entre las facultades, para darle respuestas a los problemas de gestin y tambin cientfico-tcnicos de la Universidad. Ahora, con la Direccin de Planificacin y Estadstica queremos hacer una pequea Unidad Docente, que puede ser un laboratorio para contribuir a la Universidad y a la formacin de los estudiantes

atender la parte informtica, que nuestra Universidad es una de las ms atrasadas en ese sentido, teniendo una facultad tan de excelencia. Me parece que hay conocimientos, hay una estrategia pero, realmente, faltan fuerzas para apoyar esas estrategias y, muchas veces, esas fuerzas las tenemos nosotros mismos. Tambin podemos incorporar a los estudiantes tambin, que le vendra muy bien, en la solucin de los problemas de la Universidad de La Habana, que es su casa por cinco aos. Todo eso puede ser motivante para ellos porque, en definitiva, mejoraran sus condiciones de estudio. Por otra parte, yo veo un poco retrasada la estructura de esta institucin que es bastante convencional, en relacin con los retos que impone el concepto de nueva universidad. La estructura institucional tiene que ajustarse al concepto de nueva universidad. Eso se est estudiando hoy en el pas con todos estos proyectos de la universalizacin y las funciones que debe cumplir una universidad, pero nos faltan muchos dispositivos logsticos para poder apoyar con eficacia muchas de las tareas que hoy estamos enfrentando. Asimismo, creo que hay una buena articulacin entre el trabajo del Rector y los decanos, pero pienso que debe haber un trabajo ms cercano entre las diferentes reas de direccin universitaria y las facultades. Las Vicerrectoras deben involucrarse ms con la base. En ese aspecto hay vacos. No estn bien articulados los

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objetivos Facultad - UH, por tanto, tiene que haber una relacin ms estrecha entre los directivos de las facultades y los de la UH.

puesto universitario. Tiene que haber ms transparencia sobre dnde se gasta el dinero?, por qu?, dnde estn los problemas de gestin? Esta situacin hace ms agresiva la relacin Facultad-UH, porque si todo viene de arriba y no te informan, el des-

Cmo podran los estudiantes participar en esas transformaciones? No pueden.

conocimiento es imperdonable. Los estudiantes pueden tener tambin su contribucin. Qu condiciones, objetivas y subjetivas, sealara como

Por qu? Porque pueden desempaar un papel en la vida universitaria pero ese tipo de cambios corresponden a un nivel superior. Qu capacidad de administracin y gestin de recursos tiene un decano para sustentar las actividades de su facultad? En general, tiene los problemas, pero no tiene los recursos para resolverlos. En particular, uno debe intentar hacer gestin universitaria a travs de proyectos internacionales, de las relaciones con los organismos, creando unidades docentes. Realmente muchos de los recursos de los organismos se pueden poner a disposicin de la Universidad, incluyendo los recursos humanos. En fin, un decano puede hacer algo, pero en este tema ahora de la centralizacin, los recursos se distribuyen por parte de la Direccin Universitaria y los decanos participan poco en esa toma de decisiones cuando, en realidad, deban participar. Y sobre eso hay conciencia: la elaboracin de un presupuesto universitario tiene que ser ms participativo. Los decanos y las direcciones de las facultades, en general, tienen que involucrarse ms en el proceso de elaboracin, ejecucin y control del presu-

indispensables para garantizar la participacin activa de nuestros estudiantes universitarios en la institucin? - Unin de los factores, trabajo en conjunto - Liderazgos fuertes en la FEU y la UJC, en las direcciones de base. - Un trabajo educativo slido, menos paternalista y asistencialista, que alcance promover entre los estudiantes una concepcin equilibrada entre deberes y derechos. Cules funciones centrales del organismo universitario hoy son ms susceptibles de descentralizar? Bueno, ya mencionaba lo del presupuesto, pero en general las facultades tienen bastante libertad. A su vez, est el problema que sufrimos de las comisiones de carrera y los planes de estudio, porque es un modelo pedaggico que se tiene que aplicar independientemente de la naturaleza de la ciencia. Yo considero, y muchos expertos de las comisiones de carreras tambin, que son normas muy rgidas que debemos tomar ms en cuenta las particularidades de cada ciencia. Pienso que tiene que haber ms comunicacin entre las comisiones de carrera y quines hacen esas normas, una

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mayor retroalimentacin, porque eso se discuti hace mucho tiempo, yo todava no era decana, son criterios viejos y sera conveniente revisarlos a la luz de las experiencias del Plan D. Qu opina sobre la autonoma universitaria? Ese es un concepto errado, incluso nuestro actual sistema de gobierno no est en contradiccin con lo planteado por los que exigan la autonoma antes del triunfo de la Revolucin. Yo creo que la UH tiene suficiente autonoma, porque incluso en el caso de los planes de estudio que te mencionaba, existen los canales para dialogar Por qu es tan difcil una socializacin del poder de toma de decisiones en nuestra Universidad? Yo no s por qu. Dirigir es un proceso complejo, pero, si t renes a todos los factores y haces participativa la toma de decisiones, no hay dudas de que t trabajo es ms eficaz. Eso depende mucho del dirigente, de su estilo de trabajo. Yo no me siento limitada para darle participacin a los diferentes factores. Ellos traen sus propuestas para resolver los problemas y las debatimos en colectivo. No veo motivos para que eso no suceda as. A nivel de Universidad no s como ser. A lo mejor para ellos es un problema de tiempo, no s. Pero aqu no sucede eso. Aqu no hay una decana tomando decisiones, hay una decana ejecutando algo que ya se decidi de manera colectiva.

Usted cree que una participacin ms activa de los estudiantes pudiera provocar caos o ingobernabilidad en la Universidad? Para nada, todo lo contrario. Cuando tienes, por un lado, a los muchachos trabajando solos con sus iniciativas y, por el otro, a la institucin ensimismada en su rutina, entonces s corres el riesgo del caos y la inoperancia, ocasionados por los conflictos de intereses. Pero, si logras desarrollar un trabajo en conjunto, se logra un equilibrio adecuado. Por eso pienso que debemos potenciar la participacin de los estudiantes dentro de la Universidad.
13 de mayo de 2008.

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4.20 Yo no cambiara nada


Fue todo un reto entrevistar a esta jovencita de 19 aos, estudiante de primer ao de Ciencia de la Computacin, expresin antittica, de la Mara de Sabina, pues tena, al menos cuando la encontr, la frente muy baja, la saya muy larga y la lengua muy corta. Con la adolescencia latiendo an en la esquiva mirada, a Mara del Carmen Gonzlez Alemn le cuesta reflexionar sobre otro tema ajeno a su querida carrera, esa obsesin permanente que la absorbe a tiempo completo, la rapta solapadamente de la realidad, y tan slo la devuelve en los indispensables momentos de satisfacer las necesidades bsicas para seguir estudiando. Y como, aunque a algunos pueda sonar exagerada mi descripcin, este tipo de personas en la Universidad de La Habana no son tan raras como pudiera parecer, decidimos con toda intencin aventurarnos, con espritu de otorrinolaringlogo, en la difcil empresa de extraer de la garganta migajas de palabras ahogadas en los brazos de la timidez. Una tarea digna de incluirse en un examen de aptitud para periodismo, psicologa o sociologa por el derroche de tcnicas indagatorias y la paciencia que exige, para entregar al lector esa visin enajenada, bastante comn en esta facultad, segn sus propios moradores. Cmo valoras la participacin de tus compaeros de aula en los asuntos de la brigada, la facultad y la Universidad? Por qu?

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Yo creo que de vez en cuando se aprecia en las actividades universitarias una baja participacin, porque no siempre uno ve esa gran asistencia de gente, as sea la ms atractiva de las actividades. A veces falta entusiasmo. Yo creo que eso est relacionado con una escasa identificacin de los estudiantes con la Universidad. En mi grupo yo no siento esas ganas de hacer cosas nuevas, de estar innovando, creando en la cultura, la investigacin. A mis compaeros lo que ms les importa es el estudio, la quemadera. Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? Ciertamente, yo pienso igual que ellos, no tengo una participacin muy activa que digamos, prcticamente estoy fuera de eso. Por el motivo que sea, pero prcticamente no participo en nada. Vengo a la facultad y slo me preocupo por las clases, las tareas, los trabajos, los seminarios, las pruebas y esas cosas. Cuando nos reunimos un grupito a estudiar, apenas hablamos de las actividades de la Facultad. Ya digo de las actividades, casi ni hablamos de nada. En esta carrera si pierdes un minuto ests perdido. A veces le pasamos por arriba a los carteles donde estn puestas y, sinceramente, ni las vemos. Es algo que ya estamos programados como las mquinas. Tambin me parece que los dirigentes de la FEU no son muy activos. Yo conozco a estudiantes de otras carreras que me cuentan de lo que hacen en sus facultades, y aqu no es lo mismo. Ellos hacen una fiesta, un trabajo voluntario o un encuentro de conocimientos, y no falta nadie. Sin embargo, el otro da nosotros hicimos

una fiesta en el Echeverra y me contaron que fueron tres gatos de la Facultad, casi todos eran de otros lados.

Por qu no tienes una participacin activa? Bueno, casi siempre por el estudio, porque las actividades coinciden con las pruebas y no nos da tiempo. Uno tiene que priorizar ms el estudio que las actividades. En la facultad es donde suelo participar de cuando en vez, pero slo en las actividades que me llaman mucho la atencin. Hay otros que s participan bastante, no mi aula, pero s de otros grupos. Pero sucede que esos casi siempre son puntos fijos en los mundiales. Participas activamente en otros espacios fuera de la Universidad? Por qu? No, que va. Por lo menos yo no. Ya te dije todo me choca con el estudio, son muchas pruebas y muchas tareas y no nos alcanza el tiempo. Qu ms quisiera yo, pero todava no he aprendido a distribuirme bien el tiempo. En tu mundo de estudiante universitaria, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Los empleas? Por qu? Hasta ahora no he tenido ninguno, pero pienso que si tengo alguno puedo ver a los profesores, al de la FEU del aula. Si hay algo que no me gusta voy a ver al Presidente de la FEU de la facultad y se lo planteo y listo. Yo nunca he tenido ninguna queja, pero normalmente buscara al Presidente de la FEU del aula, me parece

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que es el ms cercano, y si no me satisface tendra que seguir subiendo escalones. Tus demandas y necesidades recogidas en las asambleas de grupo, de la UJC y dems espacios establecidos al efecto, en qu medida piensas que son satisfechas? Por qu? En muy poca. Por lo que he visto por ninguna va se resuelven muchas. Algunos compaeros mos se han molestado, pero yo no me cogera lucha, si ese no es un problema de aqu nada ms es de todos lados. Qu es para ti participar? Para m es apoyar, darle apoyo a lo que se est haciendo, ayudar, cooperar de cierta forma. Asistir a las actividades convocadas por las organizaciones a las que pertenezco. Participar es cumplir con el deber. Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Sinceramente yo no cambiara nada, a m me encanta como est ahora. Esta Universidad para m est bien as. De hecho de todas mis etapas de estudiante, esta es la que ms me ha gustado. Bueno, te puedo decir que a veces no alcanza el tiempo para hacer todo lo necesario, no hay tiempo para estudiar. Pero eso depende tambin de uno, de cmo aprende a planificarse. Pero, en general, me gusta as. Es que hay ms libertad para todo, a lo mejor hay

alguien a quien le gusta ms el preuniversitario, pero a m me gusta ms la universidad. Me siento ms libre, no veo que me presionan para hacer las cosas y las clases son buenas. Al menos en mi facultad, no me puedo quejar de las clases porque los profesores son muy buenos, te estimulan mucho y exigen bastante, que es algo necesario para no dormirse en los laureles, para coger el paso. Cundo asistes a las actividades universitarias (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REM s, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces? Porque me gusta. Yo cuando voy es porque simplemente me gusta la actividad, o tambin porque tengo ms tiempo para ir. Precisamente esa es la causa de que muchas veces no vaya, el tiempo. Realmente siempre estoy cogida, y si no voy es porque no me alcanza mucho el tiempo o porque la actividad no me llama la atencin. Evalas peridicamente el trabajo de tus lderes de la FEU, la UJC, y dems responsables de dirigirte institucionalmente? Por qu? Yo no me pongo a evaluar eso, de verdad que no. Lo que me interesa son mis estudios, salir bien en las pruebas, aprender lo que necesito y a eso vengo a la Universidad. Pero existen espacios formales para hacerlo? Yo creo que hicimos algo parecido en una Asamblea de Brigada en el primer semestre o por el da del maestro que hicimos un an-

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lisis de los profesores. Pero no se hace con mucha frecuencia, o al menos yo no lo recuerdo, lo cual ya es un mal indicio. Te gustara involucrarte en procesos de transformacin universitaria y participar activamente en la toma de decisiones colectivas sobre los asuntos estudiantiles ms importantes y urgentes? Para qu? Por qu no lo haces? No, para nada, no me gustara. A m me gusta estar en mis cosas. Zapatero a sus zapatos. En realidad no me gusta tener responsabilidades, ni nada de tomar decisiones, para eso estn otras personas. Si tuvieras la posibilidad de estimular la participacin de tus compaeros en las cuestiones universitarias, qu tipo de incentivos utilizaras? Principalmente la comunicacin. Creo que eso falta, porque muchas veces no sacan de las clases para llevarnos a una actividad de la cual no sabemos nada. Es sencillamente para llenar un hueco. Por eso yo conversara con ellos, los convocara, les contara sobre los detalles y les dira que a lo mejor su participacin le da puntos a la facultad, que es importante para algo, que se van a divertir, los embullara. Tal vez lo ms efectivo sera darle reconocimientos aunque sea a nivel de grupo para que el estudiante se sienta importante, que entienda que su participacin contribuye y es necesaria. Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas?

Mira, en realidad, estoy completamente ajena a ese tema. Si te diera alguna opinin al respecto, pecara de injusta. Mejor que no. Cmo imaginas tu futuro profesional? Algo vinculado con lo que estudi, trabajando en un centro relacionado al clculo, en algo que tenga que ver con computadoras, los softwares y las redes. Uno siempre suea con ejercer su profesin, con aplicar los conocimientos que aprendiste durante cinco aos, con ser til par la sociedad, con contribuir, porque nosotros somos los futuros profesionales de este pas, y la computacin es muy importante en el futuro. Yo no quisiera nunca desprenderme de los nmeros y los teclados. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Hay cosas que ahora estn cambiando y eso es alentador. Pero, realmente, no espero nada en concreto. Tal vez hay cosas que cambian que hay que esperar para ver los resultados. Pero, ahora mismo, en el momento actual de cambios, no tengo bien claras mis expectativas. Mira, en la universidad no se ha cambiado nada, todo sigue igual. Te repito no s de aqu a 10 o 20 aos lo que pueda ocurrir. Creo que habr socialismo y para ello nos estamos formando. Pero, cada vez que exista un cambio de lder, van a venir transformaciones, quizs no como las de ahora, sino de otro tipo. Hay que ver.
22 de mayo de 2008.

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Cmo valoras la participacin de tus compaeros de aula en los asuntos de la brigada, la facultad y la universidad? Por qu? Yo creo que es mala, porque las personas mayormente no participan, slo van dos o tres y por compromiso con uno. Por ejemplo, si te lo dice el presidente de la FEU de la facultad, que se lleva bien contigo, entonces, uno va para no quedar mal. Yo no, yo voy siem-

4.21 Si la FEU lograra ganar en representatividad, los estudiantes participaran ms


Estudia Ciencia de la Computacin, segundo ao, cumpli 20 recientemente, y es, para definirlo en pocas palabras, espontneamente crtico. Sin embargo, Miguel ngel Llanes Palma, matancero de pura cepa, no practica la crtica por la crtica, sus juicios y denuncias estn amparadas en el conocimiento cercano de los problemas, la argumentacin certera, la sugerencia valiente y, mejor an, en el ejemplo personal de participacin activa, consciente, sistemtica e incondicional en todo lo que huela a movimiento y estudiantes en al Universidad. Nadie puede, en ese aspecto sealarle un desliz. A su modo de ver, para aumentar el involucramiento estudiantil en la vida interna de la institucin es necesario hacer grandes cambios. Slo les adelanto que, entre otras cosas, propone crear una nueva organizacin estudiantil con unas caractersticas especiales. Mejor que sea l mismo quien lo explique.

pre porque me gusta ir, y pienso que es importante dar el apoyo. Pero, hay estudiantes que ni van, y son la mayora. A nivel de facultad es lo mismo: hay varias personas que siempre estn en todo, apoyan, van a todos lados; pero el resto van espordicamente, de manera espaciada. Entonces consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? Ya te digo, yo participo en casi todo. Cualquier cosa que se haga en la facultad yo apoyo. Si hay que pintar una pared, o un cartel, venir a un trabajo voluntario, lo que sea, yo estoy. Cundo participas, por qu lo haces? Participo porque me gusta y porque entiendo que es importante dar mi apoyo en todas las actividades que se hagan aqu. Yo participo por conviccin, no porque me lo diga un lder, o tenga un compromiso con alguien. Tienes una participacin activa en otros espacios fuera de la Universidad?

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No, para nada. En el CDR me eligieron poltico, pero eso fue porque no haba ms nadie en la reunin y distribuyeron los cargos aleatoriamente. Pero no, participacin real no tengo ninguna en otros espacios fuera de la Universidad. En tu mundo de estudiante universitario, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Oficialmente eso se hace en las reuniones del comit de base de la UJC, en la reunin de brigada, que casi nunca hacemos. Pero, en realidad, las inquietudes con frecuencia cmo se resuelven es hablando directamente con el presidente de la FEU de la facultad, que lo conozco, o con el vicepresidente de la FEU de la Universidad, David, que es de aqu de la facultad. Mira, por el comit de base de la UJC s se resuelven bastantes cosas. Los del Comit Primario se mueven bastante bien, sobre todo, en las UH Calientes, se han planteado cosas como por qu la dualidad monetaria, o lo que sucedi en la Universidad de Oriente, y han trado a muchas personas a conversar con nosotros aqu. Pero, ese es el comit de nosotros que ms o menos tiene unas caractersticas especiales, no te puedo hablar por los dems, aunque creo que eso no es as. Cul de estos espacios estudiantiles las satisface mejor? Por qu? Yo creo que los dos son bastante buenos. Eso de la UH caliente est bien, lo que sucede es que no tienen divulgacin, no se entera casi nadie. Son actividades grandes, que se hacen en el teatro

Sanguily, pero casi nadie va. Que representa que vayan 200 si en la Universidad hay ms de 7 mil? Tus demandas y necesidades recogidas en las asambleas de grupo, de la UJC y dems espacios establecidos al efecto, en qu medida piensas que son satisfechas? Nosotros resolvemos, en parte, porque conocemos a los que dirigen aqu, y eso influye como quiera que sea. Y el que no, no s. No te puedo hablar sin conocimiento, pero me parece que no mucho. Tambin, hay muchas cosas que no estn en las manos de los dirigentes. Por ejemplo, el curso anterior haba tremendo rollo con los de Salud Pblica porque venan a fumigar en plenos turnos. Nosotros lo planteamos, pero los dirigentes no tienen ningn poder para decirles: Vengan en la noche. No se pudo lograr. Hubo que parar las clases cada vez que venan a fumigar. Los problemas se resuelven dentro de lo que cabe. Por ejemplo, el ao pasado no tenamos bombillos en el aula, hablamos con el presidente de la FEU, l hablo con el decano, y se resolvieron los bombillos, porque tenamos clases en la tarde, era el horario en qu oscurece temprano y no se vea nada. Bueno, pusieron los bombillos un jueves. El viernes todo bien. El lunes ya se haban robado los bombillos. Y que les vas a decir?, pnme los bombillos otra vez? Por eso te digo: se resuelve lo que se puede. Qu es para ti participar? Ir a las actividades, colaborar con que se hagan bien, difundirlas, que los estudiantes sepan qu hay. Se puede participar de muchas formas. A lo mejor t no vienes porque tuviste un problema, pero

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hiciste un cartel que dice: Viva el Primero de Mayo. Ayudas a lo que puedes. No tienes que venir a todo siempre, y hacerlo todo, porque no puedes. Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Yo mejorara un problema que no es solamente de aqu de la Universidad, sino de toda la sociedad: la estimulacin real a los profesores y a todo el personal que trabaja aqu. Tengo profesores que son doctores, tienen un montn de premios y reconocimientos, y estn en la lucha igual que todo el mundo. A veces, salen de viaje, no porque tienen ganas de dar una conferencia en Pars, sino porque eso significa un beneficio extra de dinero que le entra. Y a todo el mundo le hace falta el dinero. Por eso les dara un reconocimiento monetario justo. Lo mismo digo en cuanto a los estipendios de los estudiantes. Yo s que no es culpa de la Universidad, eso afecta a todo el mundo. Y es culpa de todos, tanto del Estado como de las personas. Es el cuento del huevo y la gallina: No robes, para poderte pagar. Pero, Si, no robo, no vivo, y Si robas, no te puedo pagar, y as. Es un crculo vicioso. Y no podemos decir: Bueno, vamos a parar. Este mes yo te voy a pagar, pero no puedes robar. Eso no se puede hacer. Ojal se pudiera. Tambin cambiara este sistema de ingreso por pruebas de ingresos. Se podra pensar uno mejor. Por ejemplo, la carrera de Matemticas tiene sus pruebas de aptitud, lo cual es vlido. Yo

pienso que todas las carreras deberan tener pruebas de aptitud y no hacer las mismas pruebas, Espaol e Historia, porque yo pienso que, por ejemplo, Filologa y Derecho no tienen tanto en comn como para hacer las mismas pruebas. Igual que lo relacionado con el escalafn, todo el mundo sabe lo que trae eso. Uno viene de diferentes escuelas y, tal vez, en una escuela llevan ms suave a los estudiantes que en otra. Entonces, viene lo de: Si a m me llevaban ms recio, tengo menos promedio que t. Pero probablemente sepa ms que t, con 90, y t sepas menos con 120. Con las pruebas de aptitud sera mejor, siempre y cuando evalen contenidos relacionados con lo que despus vas a ejercer. Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones? Mira, yo creo que para eso habra que hacer otro cambio. Yo cambiara a la FEU en general, la reestructurara completa. De entrada, la forma de ingresar a la FEU no est bien porque es automtica: Llegaste y coge tu carn. Sin embargo, en los estatutos dice que t te unes a la FEU voluntariamente y aqu por defecto todos somos de la FEU. Eso no debiera ser as. Si cuando Mella fund la FEU era superselectiva te decan: T quieres participar? Tienes que cumplir ciertos requisitos. Y hoy hasta la UJC es as. Si te portas bien en noveno grado, y sales bien en las pruebas, te dan el carn. Esas cosas hay que cambiarlas porque lo que te genera es que todo es una basura, pues si tienes una base que es una mierda, hablando claro, donde a la gente le importa poco estar o no estar, ir o no ir, qu vas a esperar de los de arriba? La base

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es el cimiento, lo que ms slido tiene que estar, donde ms conviccin tiene que haber. Esa es una de las cosas que yo transformara en la Universidad. Ni siquiera estoy diciendo que hay que desarticular la FEU porque es una organizacin histrica. Pero s se podra crear una organizacin nueva, que se llame Julio Antonio Mella, no s. Y, entonces, ingresaran las personas que de verdad sirven. Si vas a hacer una actividad ya no vas a contar con que van a ir los 8 mil estudiantes de la FEU, sino que vas a contar con que van a ir los del Julio Antonio Mella. Y puedes hacer un congreso donde sabes que van a hablar de los problemas reales que tiene la organizacin, lo que hay que arreglar. Y cuando hables con un dirigente, el hombre te va a responder en realidad lo que t quieres. Por eso ahora te digo: cul es la forma de promover esas transformaciones? Pues, los congresos, pero son una porquera porque, al final, se hablan pocas cosas. La televisin los transmite editados. Y lo que ves es la muela y la baba y: S, estamos trabajando. Ustedes van a ver. Ahora s. Pero es ms de lo mismo. Pero ese debera ser el lugar donde la gente vaya a debatir. De hecho, pienso que debe transformarse tambin que al Congreso de la FEU todos los que van son presidentes de facultades, jefes de esto y de lo otro, o no tienen cargos, pero son los que hablan en los actos polticos. Ah tienen que ir estudiantes sin responsabilidades de direccin. Al menos un por ciento, tampoco la totalidad. Pero, la mitad tienen que ser estudiantes sin cargos.

Crees que los estudiantes y t en particular participan en la toma de decisiones de asuntos importantes de la vida universitaria? Por qu? No, porque el Congreso es una basura y porque hay muchos dirigentes que cuando suben se desligan, se meten en la clase social de los que no intercambian con la base. No interactan con uno. No hay actividades donde t veas eso, como al principio de la Revolucin, cuando se convocaba a todo el mundo para la Plaza, y ah estaban Fidel, Ral, Camilo, y las personas hablaban con ellos, les decan lo que pensaban y ellos los escuchaban, y les respondan lo que se poda hacer y lo que no de acuerdo a las propuestas. Eso hoy no se hace. Los que tienen que hablar no son los dirigentes, sino las personas que estn inconforme. Te gustara involucrarte en procesos de transformacin universitaria y participar activamente en la toma de decisiones colectivas sobre los asuntos estudiantiles ms importantes y urgentes? Para qu? Por qu no lo haces? S, pero hay que tener cuidado con eso. A m s me gustara, pero siempre en la misma direccin que la Revolucin y el socialismo porque de pronto quieres participar en una nueva organizacin y, cuando vienes a ver, te ests enrolando para firmar la autonoma de la Universidad de La Habana. Esas son cosas de cuidado. Precisamente esa era una de mis preguntas: cul es tu opinin sobre que las universidades en Cuba no sean autnomas?

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Yo no le veo sentido a la autonoma. Segn como yo lo veo la autonoma es que ella pueda tomar sus propias decisiones. Y no se qu decisin quiera tomar la Universidad de La Habana que no pueda tomar hoy da. La centralizacin es producto de condiciones especiales que tenemos aqu y no se ha hecho nada ms con la Universidad, sino con todo el mundo. Por qu? Porque como hay tanta necesidad, muchas personas estn en el desvo de recursos. Y desgraciadamente eso tambin pasa en la Universidad de la Habana. Entonces, qu haces? Centralizas para poder distribuir bien. Claro que tienes que centralizar las cosas, si el relajo que hay armado aqu es tremendo. Las personas hacen lo que se les viene en gana y no lo que tienen que estar haciendo. Evalas peridicamente el trabajo de tus lderes de la FEU, la UJC, y dems responsables de dirigirte institucionalmente? Por qu? No, porque no se hace. Y relacionado con eso est otra cosa. El tipo de eleccin que se hace aqu: te dan la boleta con nueve candidatos y van a salir ocho. Eso no tiene sentido, ya estn todos los que son. Qu eleccin ests haciendo ah? No ests eligiendo a nadie, todos estn elegidos. Deberan ser abiertas, en blanco, que uno llegue con un lpiz a la boleta y ponga a quien considere. Si tuvieras la posibilidad de estimular la participacin de tus compaeros en las cuestiones universitarias, qu tipo de incentivos utilizaras?

Ya te lo dije: crear una organizacin nueva, porque, realmente, como est ahora la cosa, no tengo la menor idea. Si supiera algo nuevo creme que ya lo hubiera planteado. Los estudiantes no quieren responder porque no se sienten representados. Ese es el principal problema. No hay una representatividad real. Cuando convocan a una marcha de la FEU, quin se siente identificado aqu? Nadie, por eso no participan. Ahora, si haces una organizacin nueva, donde la gente de verdad se sienta representada, que vean que se resuelven los problemas, ellos diran: S, vamos a ir, porque ellos se lo merecen. Lo que vamos a hacer va de la pena ir. Si la FEU lograra ganar en representatividad, los estudiantes participaran ms. Ahora, cmo ganar esa representatividad? Tal vez haciendo cambios en las propias elecciones. Quizs haciendo campaas electorales. Aqu no se usa eso, pero es bueno hacerlo. No se hace porque en otros lugares gana quien tiene ms dinero. Pero sera bueno que vinieran los candidatos a hablarte sobre sus proyectos. Aunque tambin eso se presta para el relajo y la demagogia. Pero eso se puede regular. Y as gana todo el mundo, porque cuando se escuchan las diferentes formas de pensar, es mejor. El fin no es ganarle uno al otro, es todos ayudarnos y avanzar. La idea tampoco es una campaa electoral burda y deshonesta. Pero s sera vlida. Cmo imaginas tu futuro profesional? Trabajando en esta carrera, es la rama que me gusta. Voy a trabajar en una especialidad de la matemtica, ese es mi futuro. Y si algn da me tengo que retirar, y me veo apretado, voy a vender

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palitroques si los tengo que vender, porque hay que vivir. Pero, preferiblemente, deseara poder vivir de mi salario, de mi trabajo, de mis conocimientos, del tiempo que emplee para estudiar y vencer la carrera. Uno dice eso de los palitroques, pero es triste, pasarte 18 aos de tu vida estudiando, para despus vender palitroques. Eso lo podas hacer con diez aos y sin saber nada. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Espero que mejore bastante, porque de verdad lo necesita, que mejore en todos los sentidos: en la cultura, la instruccin, la educacin cvica de las personas. Ahora hay mucha violencia en la calle. Espero, realmente, que mejore. Lo ideal sera que la gente pudiera vivir de su salario, que puedan vivir bien. Cada cual de acuerdo a su capacidad y a su trabajo, como dice Carlos Marx.
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cosa tiene su momento, opina el habanero, y no hay por qu ser monotemtico (ms bien monomatemtico, dira yo). Cmo valoras la participacin de tus compaeros de aula en los asuntos de la brigada, la facultad y la universidad? Por qu? Bueno, en la brigada, en la facultad y en la Universidad en sentido general es mala, porque en el aula somos 16, y de los 16 se puede decir que slo tres participamos: Carlos, el secretario de la UJC en el aula; David, que es del comit primario de la facultad; y yo, que no tengo ningn cargo. Nosotros somos los que ms nos destacamos participando, de manera general, en todo. Desde ir a una marcha, o hacer un cordn en un desfile del Primero de Mayo, hasta ir a una fiesta de la facultad, o cualquier otra cosa. Si hay fiesta estamos, pero si es un trabajo voluntario, o una guardia, tambin estamos. El resto, los otros trece, por lo general no participan ni a nivel del grupo, ni de facultad, ni de Universidad. Y cmo percibes la participacin de los dems estudiantes

4.22 Es nuestra forma de brindar nuestro aporte a la Universidad


Yanier Hernndez Lovaina no concuerda con la idea de algunos de que participar implica descuidar los estudios y reprobar los exmenes. Lo dice un matemtico de 21 aos, ya por el tercer curso de la carrera, y con ningn elemento naviero en su currculum que lo asemeje con los barcos del puerto, digo del aula. Sus r esultados acadmicos no estn para nada divorciados de sus experiencias participativas, demostrando a quienes dudan lo que se puede hacer con ganas, ilusiones, compromiso y decisin. Cada

de la facultad? En general, la participacin de esta facultad en las actividades recreativas y de ese tipo no es muy buena. Yo conozco a bastantes personas que s participan en las actividades universitarias; pero, cuando sacas un por ciento contra la matrcula total, es bajo. En cuanto a las actividades polticas, las marchas, y los trabajos voluntarios me parece que es un poco mejor la participacin. Pero, en relacin con lo recreativo, la cultura, el deporte, pienso que no es tan buena, porque casi todo el mundo est siempre estudiando,

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hay pruebas, proyectos, mundiales. Aqu la semana pasada hicimos una fiesta de la facultad y tuvimos que caerle atrs a los estudiantes para que compraran entradas y fueran a la fiesta. Y, al final, fueron ms personas de otras facultades que de la nuestra. La gente no est para eso. Por qu consideras que tu participacin es activa? Porque desde que entr en primer ao siempre participo en casi todo. Nosotros todo lo cogemos con espritu deportivo. Por ejemplo, en los trabajos voluntarios, trabajamos con seriedad pero nos divertimos. Una vez tuvimos que hacer de cordn en una marcha y estuvimos fastidiando hasta las tres de la maana, jugando domin, haciendo cuentos, chistes, y despus nos fuimos para la Plaza a esperar. Al final, la pasamos bien y fue una forma de dar nuestro aporte a la facultad, a la Universidad. A las actividades recreativas voy porque me gusta despejar, divertirme. Si todo es estudio y estudio, te vuelves loco. Cundo asistes a las actividades universitarias (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REM s, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces? Por salir, divertirme y despejar. Aqu cada cual tiene su forma de recreacin: hay a quien no le gusta ir a una fiesta, y prefiere ir a un concierto de trova o a otros lugares. Pero tambin estn los que no van a una fiesta, ni a un concierto, ni se leen un libro de entretenimiento. Se la pasan todo el tiempo estudiando, quemando, y eso te vuelve loco. Yo prefiero estudiar cuando haya que estudiar. Pero

hay muchos momentos en los cuales uno puede ir a fiestas, divertirse y pasarla bien. Y a las que no son de carcter recreativo por qu vas? Realmente no me molesta ir. Voy porque quiero, no porque sea obligatorio. Eso de obligatorio se vea en la secundaria, el preuniversitario, pero aqu en la universidad se ve la voluntariedad, porque aqu no han sancionado a nadie nunca por la juventud, ni le han hecho nada por no ir a alguna actividad. Al contrario, si vas a muchas actividades te dan estmulos, FEUTURs, y esas cosas. Pero a nadie le han hecho algo por no ir. Yo voy porque para nosotros esas actividades tambin son otra forma de recreacin y, como te deca, es nuestra forma de brindar nuestro aporte a la Universidad, de ayudar en lo que se pueda. Tienes alguna participacin activa en otros espacios fuera de la Universidad? Yo creo que no, porque en el barrio lo que hago es lo normal: hago las guardias del CDR y ese tipo de cosas; pero cuando participo lo hago por aqu por la Universidad. En tu mundo de estudiante universitario, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Los empleas? Por qu? Bueno, yo particularmente no he tenido ningn problema, pero en teora est tramitarlos por la FEU y la UJC, e ir elevndolos. No es mi caso porque nunca he planteado ninguno, pero yo creo que en estos momentos eso no produce muchos resultados. Al final, los problemas de un grupo, o de la facultad, los planteas en la reunin

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de la UJC o de la FEU y nunca se le dan solucin. Cuando ms te dan una respuesta, algo que nunca te convence, pero esas cosas prcticamente nunca funcionan. A cul de estos espacios estudiantiles que me has mencionado acudiras si te surgiera un problema? Por qu? A la FEU porque, por ejemplo, en mi aula de la juventud slo somos seis o siete, pero a la FEU pertenecemos todos. La FEU tiene ms que ver con las cosas de la facultad. La juventud viene siendo algo un poco ms poltico. Tambin puede resolver y ayudar, pero no es lo mismo. Qu es para ti participar? Me la pusiste difcil, imagnate t. Participar es estar presente en algo. Pero no simplemente estar, si no interactuar, porque a lo mejor vas a una reunin y ests ah sentado, sin hablar, sin hacer nada, y sales de all sin saber de lo que se habl y t no puedes decir que participaste en la reunin. O sea, es estar en el lugar, el momento, e interactuar con las personas. Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Yo mejorara la parte constructiva porque creo que no hay ninguna facultad que est como tiene que estar y con lo que tiene que tener. Hay unas que se estn construyendo, otras que se estn

cayendo y los estudiantes regados por ah. O no sirven los baos, todo est en candela. Otra cosa que pienso que debera mejorarse es el sistema de informacin. O sea, como hacer llegar mejor la informacin a los estudiantes, sobre todo, por parte de la dirigencia. A veces se toman decisiones, se hacen cambios, y no se les informan a las personas, no llega la informacin a ningn lugar. Bueno, esas dos, no se me ocurre otra. Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones? Lo que respecta a la parte constructiva no est en nuestras manos, porque siempre te dicen que no hay recursos. Y cuando digo construccin me refiero en general a los recursos. Por ejemplo, aqu nosotros somos la facultad de Matemticas y Computacin y ms de la mitad de los estudiantes no tiene acceso a Internet, para entrar a un laboratorio tienes que hacer tremendas colas y pasar tremendo trabajo. Son elementos que para esta facultad son medulares. El correo siempre tiene problemas. Ese tipo de dificultades son absurdas. Entonces, siempre dicen que no hay recursos, o T sabes cunto cuesta hacer esto, o esto otro?. Por eso es algo que no est en nuestras manos. Y en cuanto a mejorar el sistema de informacin, no s. Por ejemplo, nosotros elegimos a la presidenta de la FEU de la Universidad, Gladys, y de vicepresidente sali David, que es de esta facultad. Pero, en estos momentos, el presidente en funciones es David, porque Gladys est en su lo de la tesis y a partir de alguna fecha la liberaron de su cargo y el presidente pas a ser David. Eso

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es algo que yo s porque participo, porque me llevo con David, como con otros dirigentes de la FEU, pero puedes preguntarle a cualquiera aqu y no lo sabe. Entonces, adnde va ese tipo de informacin? Aqu mismo en la facultad se eligi a la presidenta, pero no rindi lo que tena que rendir, y por la UJC la cambiaron y pusieron a Guillot. Ahora, a quin le informaron eso? Las personas se empezaron a enterar por comentarios de pasillo. Eso es algo que hay que cambiar, porque, en este mismo caso, yo me llevo superbien con Guillot y pienso que ha ejercido un buen papel como presidente, pero como t vas a quitar a una y a poner a otro sin hacer una eleccin. Esas cosas hay que hacerlas. O, al menos, si lo cambiaste, informrselo a los estudiantes. Se inform como al mes y porque los estudiantes empezaron a protestar. Crees que los estudiantes y t en particular participan en la toma de decisiones de asuntos importantes de la vida universitaria? Por qu? No, porque pienso que en muchas de las decisiones que se toman por parte de la direccin de la Universidad ni siquiera se cuenta con los estudiantes. Toman la decisin y ya, si acaso se la informan a la directiva de la FEU. Algunas veces nosotros decimos: Wao!, mira qu bueno. Pero otras pensamos: ooo! Acabaron con nosotros. Y no te explican nada, no te dan un porqu. Por eso pienso que a la hora de tomar una decisin, o de hacer alguna transformacin, primero debera someterse al criterio de los estudiantes, para ver qu piensan. Por supuesto, siempre y cuando se pueda, tampoco vas a parar la reparacin de una facultad por-

que no hay presupuesto y vas a consultarlo con los estudiantes, porque ninguno va a poner dinero para costear eso. Pero en otros casos s se puede hacer. Y otra cosa en cuanto a la participacin de los estudiantes, que se me ocurre ahora as, es que se pudiera involucrar ms a los estudiantes en la concepcin de las prcticas laborales, porque esa pudiera ser una forma de aportarle recursos a la facultad. Por lo general, nuestras prcticas preprofesionales son aqu mismo en la facultad, pero se pudieran hacer trabajando en algn lugar y que eso reportara algn dinero para la facultad, o recursos, para mejorar su funcionamiento. Te gustara involucrarte en procesos de transformacin universitaria y participar activamente en la toma de decisiones colectivas sobre los asuntos estudiantiles ms importantes y urgentes? Para qu? S, para sentir que uno est presente y que no es un ente aislado, para sentir que uno influy en las cosas, que nuestros intereses son tenidos en cuenta. Por qu no lo haces ahora? Cmo voy a participar en la toma decisiones s, por ejemplo, aqu cambiaron a la presidenta de la FEU y ni siquiera nos lo informaron? Ese es el problema: hay una desinformacin casi total, lo cual provoca que uno no participe en la toma decisiones.

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Evalas peridicamente el trabajo de tus lderes de la FEU, la UJC, y dems responsables de dirigirte institucionalmente? Por qu? No. Con los responsables de la institucin, como decanos, o vicedecanos, no interacto mucho. Y con respecto a los de la FEU y la UJC nunca me he puesto a analizar si fulano es buen dirigente o mengano no. Y existen espacios formales para hacerlo? Bueno, hay como un tipo de asamblea de rendicin de cuentas de la juventud, donde cada ao se analizan a todos los militantes y el Secretario tiene que hacer una exposicin de cmo fue su trabajo. En la FEU debera hacerse pero creo que hace rato no se hace. Si tuvieras la posibilidad de estimular la participacin de tus compaeros en las cuestiones universitarias, qu tipo de incentivos utilizaras? No s qu decirte porque, por ejemplo, aqu dan los FEUTUR, que son un incentivo material, y las personas igual siguen sin participar. Claro, para ganarse un FEUTUR tampoco es asistir a un lugar y ya, porque estn escasos. De hecho, hace rato no veo pasar un FEUTUR. Pero, creo que lo ms importante es conversar con los estudiantes, tratar de crearles la conciencia de que tienen que participar. Eso es lo fundamental, porque muchos no van porque dicen: De todas maneras, si no voy, por uno que no vaya, no va a pasar nada. Pero as piensa uno, y el otro, y el otro, y cuando vienes a ver son veinte que no van a un trabajo voluntario, o a una

fiesta, y son tres gatos los que trabajan o bailan. Me parece que los estudiantes no tienen esa conciencia participativa. Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? Yo pienso que eso tiene sus pro y sus contra. Por ejemplo, en cuanto a lo que me refera hace un rato sobre el mantenimiento constructivo, si la Universidad fuera autnoma, no hubiera problemas con los recursos porque, con el trabajo y los ingresos de la Universidad, me parece que se podran adquirir los suficientes recursos para mejorar muchas cosas. Est claro que el Estado no puede asignarle todos sus recursos a la Universidad, pero si ella no tiene como financiarse, se queda sin resolver nada. Cmo imaginas tu futuro profesional? Me lo imagino, por supuesto, trabajando en el MININT. Son ocho aos de servicio social pero, por lo general, las personas se quedan all toda la vida. En mi caso pienso seguir all de matemtico, porque puedo seguir estudiando, superndome. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Para m el socialismo no es malo, al contrario, es bueno. Pero, al menos como funciona en Cuba, tiene, no sus errores, pero s sus problemas. Yo no estudio economa para saber si rinde o no, pero todo el mundo puede apreciar que tiene sus problemas, como, por ejemplo, un mdico, o un maestro, que estudia, trabaja, y se esfuerza, lo que gana es una porquera en comparacin con muchos

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oficios. Probablemente un barrendero gane ms que un profesional. No obstante, estamos en una etapa revolucionaria y de cambios, porque desde hace un tiempo para ac se estn haciendo unas cuantas transformaciones, desde el discurso de Ral que todos analizamos. Creo que los cambios van a venir poco a poco. Pienso que de aqu a 10 o 20 aos la situacin mejore bastante, tanto para nosotros como en el panorama internacional, atendiendo a que ahora los pases de Amrica Latina se estn uniendo y trabajando juntos.
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4.23 Cada cuerdo con su locura


Muchos en la facultad conocen a Bal, aunque sea de vista, por referencias, o por e-mail. Es uno de los mejores estudiantes en lo que todos los cibernticos quisieran ser buenos: la programacin. Rolando Basulto Arencibia es de Ciudad de La Habana, ya casi termina el cuarto ao, sus palabras son cortas, pero sus ideas largas, no le preocupa demasiado el futuro y mucho menos participar, aunque asegura tener unas ansias enormes de trabajar en proyectos externos con empresas, no para su beneficio personal, sino para reportarle ingresos a la Facultad y mejorar sus condiciones materiales. A sus 22 aos confiesa entregarse muy poco a los clsicos disfrutes de la juventud. El mayor placer para l es ver como corre una aplicacin en la que puede haber invertido perfectamente dos

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meses. Cada loco con su tema, escuchaba decir a mis abuelos cuando an yo no defina las fronteras de la razn. Y como hoy tampoco me quedan muy claras y, adems, soy un acrrimo defensor de la verdadera diversidad de pensamiento, expresin y conducta, puedo afirmar, con todo respeto al refrn, que cada cuerdo con su locura. Cmo valoras la participacin de tus compaeros de aula en los asuntos de la brigada, la FEU y la universidad? Me parece que los estudiantes, al menos mis compaeros de aula, se encuentran bastante dispersos en relacin con la participacin. En la brigada todas las cosas se hacen a la carrera, si se hacen. Y en la facultad y en la Universidad posiblemente hagan menos todava. O sea, no hay casi ninguna vinculacin o involucramiento con las actividades de la Universidad. Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? No, mi participacin es muy mala, porque considero que hay cosas ms importantes que sas. Ni siquiera s si son ms importantes o no, lo que pasa es que no tengo tiempo suficiente para participar en las actividades de la Universidad.

Participas activamente en otros espacios fuera de la Universidad? Generalmente no, creo que no. Por qu? Por lo mismo, porque no tengo tiempo. En tu mundo de estudiante universitario, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Algunos problemas los planteo en el colectivo, despus los llevan a la FEU, y algunos se resuelven, pero otros no se resuelven nunca. Por esa cuerda en qu medida piensas que se resuelven los problemas planteados por los estudiantes en las reuniones de brigada? Pienso que ellos resuelven los que estn en sus manos. Lo que pasa es que tienen muy poca capacidad de solucin, muy pocos recursos para hacer cualquier cosa, estn extremadamente limitados. Por ejemplo, el aire acondicionado del laboratorio de la facultad cuando se rompe se demoran meses en arreglarlo. Cul de estos espacios estudiantiles las satisface mejor?

En qu empleas t tiempo? Estudiando o realizando las prcticas de produccin. Estoy vinculado a un centro laboral, al cual tengo que ir por las maanas y me dejan bastante trabajo, que me ocupa mucho tiempo.

Por qu? Ninguno. Mira, yo pienso que las facultades, o al menos sta, debieran vincularse con proyectos externos, para que los estudiantes, a medida que estudian, puedan trabajar. Y, aunque no se les pague a ellos, por lo menos aprendan su labor y aporten ingresos a

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la facultad, para que tenga cierto desenvolvimiento econmico. Por otra parte, pudiera ser que el Estado o el Ministerio de Educacin Superior destinen ms recursos para la Universidad. Qu es para ti participar? Mantener una actitud activa ante determinada actividad. Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Uno de los cambios que hara sera disminuir la burocracia que existe para hacer cualquier trmite. Por ejemplo, si vas a viajar, tienes que pedirle cartas a un montn de personas dentro de la misma Universidad para que te autoricen: al decano, al vicerrector, al rector. Hay mucha burocracia y las cosas burocrticas generalmente no funcionan bien. Otro cambio sera, y creo que no depende de la Universidad en s misma, mejorar las condiciones materiales. Tambin revisara los programas de algunas carreras. Por ejemplo, nosotros tenemos que usar mucho el ingls y, sin embargo, lo damos solamente dos aos. No es suficiente para todo lo que tenemos que hacer, debiramos dar ingls todos los aos. O debieran existir ms ofertas de cursos de idiomas, aunque no fueran obligatorios. Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones?

La del ingls los estudiantes lo ms que podemos hacer es pedirla. Y estoy seguro que, si lo pedimos con suficiente fuerza e insistencia, puede concretarse. En cuanto a los recursos materiales para solucionar los problemas de infraestructura, no tengo ni la menor idea de cmo los estudiantes pudieran promover la solucin a eso. Y en relacin con la burocracia, tal vez quejndonos un poco ms, alguien pudiera solucionarlo. Pero, quizs, es un mecanismo que est establecido desde una instancia superior y, por mucho que nos quejemos, no se va a resolver. Cundo participas en las pocas actividades universitarias a las que asistes por qu lo haces? Porque me interesa mucho eso en lo que voy a participar y, adems, porque tengo tiempo en ese momento. Crees que los estudiantes y t en particular participan en la toma de decisiones de asuntos importantes de la vida universitaria? Por qu? No. De hecho, yo creo que, en lo relativo a la vida universitaria como tal, los estudiantes debieran tener un papel ms decisivo. Ellos debieran decidir la gran mayora de las cosas. Te gustara involucrarte en procesos de transformacin universitaria y participar activamente en la toma de decisiones colectivas sobre los asuntos estudiantiles ms importantes y urgentes? En dependencia de mi tiempo s.

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Yo pienso que de cierta forma una instancia superior debe estaPara qu? Porque me interesa que, aunque yo no pueda ver el fruto del trabajo, quienes vengan detrs s lo vean. Evalas peridicamente el trabajo de tus lderes de la FEU, la UJC, y dems responsables de dirigirte institucionalmente? Por qu? No, porque nadie me lo ha pedido. Una vez al ao se hace una evaluacin de los profesores. Pero, los lderes estudiantiles no se evalan, o por lo menos a nivel de brigada no se hace. Si tuvieras la posibilidad de estimular la participacin de tus compaeros en las cuestiones universitarias, qu tipo de incentivos utilizaras? Tal vez mejorando la calidad de algunas actividades lograramos una mayor participacin. Aunque la mayora de mis compaeros de aula tienen el tiempo bastante limitado, igual que yo, y casi, o eres un buen estudiante, o participas en otras actividades extraacadmicas. Al menos aqu no te alcanza el tiempo para participar en todo. Pero me imagino que, si se hace una fiesta en algn lugar y todo el mundo sabe que va a estar muy buena y el transporte va a estar bueno, uno hace un esfuerzo y va. Eso depende de muchas cosas. Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Realmente quisiera esperar que las cosas estuvieran muchsimo mejor, que se produjeran cambios radicales. Ahora, no estoy seguro de que eso se pueda lograr en 20 aos. Se ha producido un deterioro muy grande en la enseanza, a nivel universitario no estoy seguro de que haya llegado todava, pero en los dems niveles ha disminuido mucho la calidad. La economa est hecha talco. A pesar de lo que digan, somos un pas econmicamente muy malo, Cmo imaginas tu futuro profesional? Yo pienso que aqu la formacin es bastante buena, los profesores tratan de hacer lo mejor que pueden. En la poca experiencia que tengo en prcticas laborales, pudo decirte que llegamos preparados y, sobre todo, con la capacidad de poder estudiar algo, aunque no sepamos nada sobre eso. Lo que estoy estudiando me gusta mucho. No me imagino haciendo otra cosa. Me imagino trabajando en investigaciones, quizs relacionadas con otras disciplinas. Y, de ser posible, estudiando una maestra o un doctorado en algn momento. blecer lmites para determinadas cosas. A lo mejor alguien debe darle alguna ayuda a la Universidad, pero, en general, debieran ser autnomas, debieran poder decidir cmo van a ser las cosas dentro de su institucin. Aunque el programa de estudios debiera ser revisado por una instancia superior, cada universidad podra modificarlo segn sus propias caractersticas.

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no tenemos casi recursos naturales. Apenas el turismo, pero si pasa un cicln, todo se va al piso. Con lo que ms contamos es con capital humano, pero hay muchas personas insatisfechas, que no son felices con lo que tienen, no ven el fruto de su trabajo como debieran verlo. Por lo tanto, las personas tratan de mejorar sus condiciones, en la mayora de los casos yndose del pas. Yo slo s que, si la economa no se arregla, nada se va a arreglar. Y la economa no se recupera ni en cinco, ni diez aos. No es que no vaya a haber socialismo. Es que vamos a seguir aguantando hasta un punto determinado, en el cual esto va a explotar y va a pasar algo, sino mejoran las condiciones de vida.
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tacin, y no confa demasiado en las entrevistas ni en los periodistas. No me lo dice, pero tampoco logra disimularlo. Las seales de recelos no demoran y arriban al encuentro montadas a horcajadas sobre las espaldas de sus primeras respuestas, como queriendo avizorar un prematuro eplogo, que slo logran retrasar, pues ya me encargar de no retirarme del tablero hasta que no tenga en la cinta todas las piezas. En tu opinin qu condiciones o caractersticas tico polticas debe tener un lder estudiantil?

4.24 No hay nada mejor que una persona preparada y con ganas de hacer cosas
Viernes, tres de la tarde, ya la Universidad se presta a hibernar durante tres das. El fin de semana retozar a sus anchas en cada rincn de la colina. La sangre de este inmenso organismo, los estudiantes, se escurre a cuentagotas hacia los domicilios y las becas. All regar otros tejidos y recuperar fuerzas coagulatorias, para el prximo lunes sacudir a las aulas de su letargo, imprimirle nuevos bros a la actividad docente y restituirle al sistema su habitual dinamismo, la hipertensin arterial del saber, el desenfreno de la cultura. Imbuidos en este desconcertante reposo, a la entrada del edificio Felipe Poey, conversamos tranquilamente este ciberntico y yo, sin ms impedimento que la normal suspicacia ante la andanada de preguntas. Javier Guillot Jimnez, cursa el quinto ao de la carrera, es Presidente de la FEU de la Facultad de Matemtica y Compu-

Primero tiene que ser revolucionario, entregado a los estudiantes que representa. Tiene que saber qu necesitan los estudiantes y qu te va a producir beneficios a ti como persona. Por ejemplo, si hay que organizar alguna actividad, y a ti como persona no te aporta nada, quizs no se aviene con tus principales intereses, pero si a la mayora de los estudiantes les interesa, hay que hacerla. Debe ser tambin disciplinado, porque la labor de un dirigente estudiantil, por ejemplo, a nivel de facultad, requiere de mucha disciplina a la hora de enfrentar cualquier problema. Un dirigente que no cumpla con las tareas que se le pide no tiene moral despus para pararse en un nivel superior a exigir. Esas son condiciones esenciales. Cmo evalas la participacin de los estudiantes de esta facultad, en los asuntos de la brigada, la facultad y la Universidad? Aqu la composicin de las brigadas es bastante heterognea. Te puedes encontrar una brigada que sea muy unida, que cuando

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hay que discutir aspectos del proceso docente o tienen problemas con algn profesor, lo enfrentan de varias maneras. Tambin, eso depende muchas veces del Presidente de Brigada. Por ejemplo, en segundo ao hay una brigada que tiene un buen Presidente y una excelente Secretaria General del Comit de Base de la UJC, y ellos mueven cielo y tierra para garantizar las necesidades de los estudiantes. Pero en la mayora de los grupos, el Presidente de Brigada est porque haba que ocupar el cargo y, a pesar de que ese alguien es responsable y revolucionario, le cuesta mucho representar al grupo. En la facultad de nosotros sucede que los estudiantes siempre se sienten muy agobiados por el estudio porque la carrera es difcil y hay que quemar mucho. Puedes ponerles la actividad aparentemente ms estimulante, y mucha gente no va a ir. No obstante, yo considero que la participacin de los estudiantes de mi facultad es activa. Pero tambin depende del momento, de cmo est en ese tiempo el proceso docente en la facultad. Si estamos cercanos a las pruebas, puedes convocar a una actividad que llame mucho la atencin, y de todos modos participan pocos. No porque no sean activos, sino porque se sienten muy presionados por la carga docente. Me parece que hay que estimular ese tipo de cosas que logren la unidad de los estudiantes. Por ejemplo, hace poco nosotros hicimos un trabajo voluntario aqu un sbado y vinieron bastantes estudiantes, trabajamos como unos mulos, pero eso provoc que luego tuviramos unas cuantas semanas de buen ambiente participativo en la facultad. Aqu en la facultad hay bastante gente entu-

siasta, pero su participacin depende del corte de las actividades que les gusten. Aparte de la carga docente, por cules otras razones te parece que los estudiantes no participan? Por ejemplo, ya en las actividades histricas, ni siquiera en las de carcter poltico, es muy difcil lograr una buena convocatoria. Ayer mismo me avisaron de un actividad que iba a efectuarse en el Aula Magna por el centenario de Bohemia, pero yo estaba muy enfrascado en la organizacin de una fiesta de la facultad y no lo divulgu tanto porque lo que yo necesitaba era que los estudiantes se embullaran, y fueran a la fiesta. Te digo, quizs hay actividades que nosotros mismos, los dirigentes, pensamos que no van a ser atractivas para los estudiantes, y muchas veces ni intentamos divulgarlas. Eso fue lo que te pas ayer? S. A ver, realmente tena que hacer muchas otras cosas, tal vez en otro momento s le hubiera dado un poco de divulgacin, pero no le hubiese puesto la fuerza que le pongo a otras cosas, como ir a competir a los Caribes, o participar en el Festival de Cultura. Es que uno cuando le dice a los estudiantes que hay que ir a algunos tipos de actividades, sabe que le van a decir: Ya viene este con su muela. Entonces, uno por miedo, o autocensura, se limita. Pero eso no quita que, aunque uno le ponga fuerza, los estudiantes lo hacen de mala gana o, incluso, si sienten que eso no les va a reportar nada, no lo hacen. Y reportar no slo desde el punto de vista de los conocimientos, sino material. Hay personas que, qui-

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zs, lo dicen en bonche, pero participan en cualquier actividad y enseguida te piden un FEUTUR. Lo dicen en bonche, pero lo dicen. Estn pensando en el reconocimiento material, en vez de participar en algo que le debera gustar, para decir: Pas por la Universidad, y adems de estudiar, hice este tipo de cosas, porque la Universidad es para formarnos a nosotros como profesionales, pero no le veo sentido a desaprovechar esta etapa de la juventud. Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? Yo creo que s, porque desde primer ao estoy participando en todo. Me embullan muchsimas cosas porque me siento identificado con la Universidad, me encanta esta Universidad. De hecho, yo me debo graduar ahora y lo ms probable es que cumpla el servicio social aqu, porque me gusta esto. He participado en todas las BUTS, en las actividades culturales igual. Yo no soy artista, pero todo lo que sea cultura me gusta ir a verlo, participar. En las actividades deportivas tambin. En todo. Ahora que lo mencionas, cundo asistes a estas actividades universitarias, sinceramente, por qu lo haces? Ya te deca, porque me siento que estoy representando a la facultad y a la Universidad. Eso a m me aporta muchsimo. Cules son las vas o mecanismos que conoces para darle solucin a tus problemas estudiantiles? Si uno es estudiante lo primero que tiene que hacer es comunicrselo a su Presidente de brigada. Pero, muchas veces a m me

vienen a decir cosas que ni se lo han dicho a sus presidentes de brigada. Yo como Presidente de la FEU, las maneras que tengo de resolver los problemas aqu en la facultad son: ir a ver a las personas implicadas, tengan o no cargos, o ir a ver directamente al Decano o al Vicedecano Docente. Para m el Vicedecano Docente es la persona ms reclamada, la que ms sufre las agonas de los estudiantes en una facultad. El otro punto de encuentro es el local de la FEU de la Universidad. Yo todas las tardes, antes de irme, cuando bajo la escalinata, paso por ah y pregunto si hay alguna informacin nueva y comunico lo que pasa en mi facultad, si considero que es algo que le incumbe a la Universidad de La Habana, si no, no tiene sentido. Hasta ahora cual va t crees que resuelve mejor los problemas? Por qu? La mayora de los problemas que se plantean a otros niveles, porque uno no puede resolverlos, casi siempre son institucionales, de carcter administrativo. Desde que la comida est mala hasta que en el laboratorio est roto el aire acondicionado y no abre. Ese tipo de cosas yo las digo en la FEU de la Universidad y ellos las plantean en el Consejo Universitario, con el Rector. Pero muchas de ellas no se resuelven, otras s. No te s decir realmente cual va. Yo siento que a la persona que yo le transmito los problemas, hace algo por resolverlos, pero muchas veces no se pueden resolver. Es una opinin generalizada en la Universidad que los representantes de la institucin, el Rector y algunos Vicerrectores, no estn haciendo todo lo que pudieran hacer. Muchas veces estn acomodados. Te lo digo porque eso piensan por ejemplo los estudiantes

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becados. Ellos tuvieron una reunin la semana pasada con el Rector. Muchos no fueron porque saban que era ms de lo mismo. Otros que lo escucharon por primera vez pensaron: Mira, est tratando de hacer cosas. Pero no saben que esas mismas cosas que l plante, ya nos las ha dicho a nosotros hace meses, cuando empez el curso. Siempre, en cualquier espacio, cuando ellos se paran a hablar, aluden a los problemas como si fueran nuevos, cuando en realidad son muy viejos Qu es para ti participar? Cuando pienso en participar lo primero que me viene a la mente es estar presente. No s, me pusiste en un aprieto. Es estar presente y estar involucrado. Ser parte de algo Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Mira, yo no soy econmico y, por tanto, no s cmo se tratan esos temas, pero como se maneja la economa de la Universidad no me parece que sea la mejor forma. Yo no s bien cmo funciona la centralizacin, ni lo de los cheques en divisas y en Moneda Nacional. Pero s s que ese tipo de trabas lo que hacen es demorar muchsimo los trmites que uno tiene que efectuar. Hay muchas de las cosas que a uno se le pasan de fecha por tener que esperar un papelito y, cuando llega el papelito, ya no tiene sentido, ya no puedes hacer nada. Siempre nos han dicho que la Universidad es el centro que recibe mayor presupuesto a nivel nacional, pero yo

no s si habr que cambiar eso, si volver, de alguna manera, a que la Universidad tambin produzca para s misma y pueda autoabastecerse. No me parece nada ilgico. Yo creo que si se realiza ese cambio, aunque ya te digo, no tengo la solucin y no s mucho de economa, quizs no sea necesario sustituir al Rector, por ejemplo, porque la opinin que yo tengo es que este rector no est haciendo todo lo que l pudiera hacer. Tal vez estoy equivocado y quizs l este haciendo muchsimo, pero los mecanismos que hay no le permiten hacer ms. Si el problema son los mecanismos, bueno, entonces hay que cambiar los mecanismos. Pero si no es eso solamente, yo creo que se impone un cambio de Rector. Te voy a ser sincero hay muchas opiniones de profesores que plantean que el Rector de la Universidad no debe ser un cargo impuesto, sino que deba ser elegido en el Consejo Universitario, como mismo se eligen a los representantes de la FEU en las facultades y en la Universidad. Si antes los rectores eran elegidos por los propios profesores de aqu, por qu no hacerlo as? Ellos son los ms capacitados para elegir. Ese sera otro cambio. Cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones? Es que ya lo estamos haciendo. No tan abiertamente diciendo que el Rector no sirve, porque nosotros, al final, creemos que, si se cambian estos mecanismos de control administrativo en la Universidad, quizs el rector va tener el camino ms limpio para poder realizar su labor. Esa es una las cosas que se ha reclamado en el Consejo Universitario. Tal vez pudiera ser que los propios estudian-

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tes lo planteen a un nivel superior al Rector. Pero los espacios para eso existen y me parece que lo que se est haciendo est bien. Durante el ltimo Congreso a todos los niveles se habl del montn de problemas que tiene la Universidad. Los estudiantes los plantearon en ese espacio, que es donde ellos lo pueden hacer. Tambin en las asambleas de balance de la UJC. Ya por tus palabras me imagino algo, pero comntame qu capacidad de administracin y gestin de recursos tienes para sustentar las actividades de la FEU en la facultad? Te digo, por ejemplo, nosotros organizamos jornadas cientficas, concursos de computacin y otras cosas, y en lo que yo siento que la Universidad me puede ayudar es a la hora de garantizar la merienda. El decano a veces nos ayuda con cifras reducidas de dinero, si puede hacerlo. Yo trato de evitarlo. De hecho, le ped slo una vez una cifra mnima para comprar unos medios para la divulgacin, porque si no me era imposible. Por ejemplo, para imprimir cosas que tambin tengan que ver con la divulgacin, eso lo podemos hacer aqu sin ningn problema. Pero sucede que en estos momentos hay una sola impresora de punto para toda la facultad, y ya te puedes imaginar. A m me da hasta pena ya, aunque ellos estn en la mejor disposicin, no alcanzan ni a pedacitos. Nosotros como FEU no contamos con ningn respaldo monetario. Para nosotros organizar esa fiesta que tuvimos ayer en el Echeverra, para pagar el local tuvimos que cobrar las entradas a cuatro pesos por estudiantes. Pero, ahora bien, si es una fiesta tiene que tener msica, tiene que tener alguien que ponga la msica, si queremos que le llame la atencin a los estudiantes, tiene

que tener luces. Y ese tipo de cosas cuestan. Cuesta el transporte. Entonces, qu podemos hacer? Venderles entradas a los estudiantes. Quizs no sea lo mejor, porque a m lo que ms gustara es entregarle a los estudiantes entradas gratis, que no paguen nada. Pero lo tengo que hacer, porque si se consigue el audio, no se puede dejar de pagar. Hay que hacerlo y los estudiantes lo entienden. Tal vez algunos piensen que nos estamos enriqueciendo con ese dinero, pero mentira, yo no me quedo ni con un centavo de eso. Por el contrario, le pagamos a los del audio por debajo de lo que cobran. Ellos nos hicieron tremendo favor. Y que la FEU se mueva por favores es lo peor que puede pasar. Eso no sirve. No puede ser as. Como mismo te deca que quizs la Universidad se pueda autoabastecer, tal vez la propia FEU pueda generar algn ingreso de alguna forma. Qu incentivos empleas usualmente para promover la participacin de los estudiantes? Lo primero es decrselo a los estudiantes. No es solamente ponerlo en un cartel. Es decirlo por dondequiera y que la gente sienta que es algo personal, que uno se lo est diciendo porque es importante su participacin. Mandamos muchos correos. Yo mismo lo hago casi todos los das, para que la gente sienta que hay movimiento. Eso es lo que hace falta para motivar a la participacin, que la gente sienta que casi todos los das hay algo. Adems, que sean cosas para todos los intereses y gustos. Eso es lo que hago cuando convoco. No te s decir si es la mejor manera, pero es la que conozco.

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ra ese espacio. Si t tienes que citar a un Presidente de Brigada Participan los estudiantes en las decisiones ms importantes que tomas como presidente de la FEU? Yo trato, muchas veces, cuando voy a tomar una decisin, saber que es del inters de muchos de ellos. Crees que la FEU podra participar en otras decisiones? A m me parece que la FEU participa en muchsimas decisiones. Pero, ahora, quizs esa participacin no significa que el voto de la Cmo? Hablando principalmente con los presidentes de brigada. Por ejemplo, cuando voy a repartir los FEUTUR, trato de que cada grupo discuta quin es en la brigada merecedor de un estmulo, porque hay mucha gente que se mueve por los estmulos, y los FEUTUR son los ms importantes. Tampoco he logrado que todos los estudiantes se involucren en eso, porque he dicho que todos los grupos tienen que tener un representante en esa comisin, y no pasa as. Hay grupos a los que no les interesa, no a los estudiantes, sino al Presidente de Brigada, que no percibe la importancia del asunto y se le olvida, no se implica. Pero en resumen, participan los estudiantes en las decisiones que tomas? En algunas, no en todas. Hay muchas que son de ltima hora. Quizs yo estoy equivocado, pero muchas de las decisiones que tomo son pensando que es lo ms conveniente para los estudiantes. Muchas veces no he tenido la posibilidad de consultar y lo hago pensando que es lo mejor. Pero no, no es que cada vez que tome una decisin rena a las personas, porque entonces quem aPueden los estudiantes revocar a un Decano o al Rector de la Universidad? Cmo? Realmente no s, porque no me he ledo muchos de los documentos que debera haberme ledo. No te s contestar. Cmo imaginas tu futuro profesional? Me imagino bastante implicado con la Universidad. Yo quisiera, realmente, una vez que me grade, seguir sintindome tan estudiante como la primera vez, participando en todo lo que organice la FEU. Y como profesor superndome al mximo para que los estudiantes sientan que, adems de ser una persona que pueden encontrar en las fiestas, en los Caribes, en los festivales de cultura, soy una persona que impone respeto a la hora de impartir conociFEU sea decisivo. La FEU est presente en cualquier tipo decisin, pero no dice la ltima palabra. Y volvemos a caer en el mismo tema del enfrentamiento FEU-institucin. Me parece que el voto de la FEU debera tener mayor peso. Por ejemplo, un reclamo que es ya ms que gastado, el de la alimentacin, los estudiantes estn cansados de decirlo, y la FEU no tiene la posibilidad de resolverlo. cada dos das para tomar una decisin, eso es fatal. Bueno, quizs estoy equivocado, tal vez ellos sienten que, si cada dos das hay que consultarles algo, es mejor. Tal vez es un error mo, no s.

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mientos, o sea, que digan: Este profesor es una persona superpreparada. Quiero seguir representando a los estudiantes. Me veo as, de verdad que s. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Yo creo que el socialismo va a estar ah, pero espero que siga perfeccionndose, mejorando la situacin econmica y social que vive el pas en estos momentos. Me parece que cada da vamos a ir mejorando. A no ser que esta crisis actual del aumento de los precios del petrleo y de los alimentos, cause la debacle a nivel mundial, como amenaza con hacerlo, y Cuba no va a escapar. En algn momento tendremos que sufrirla. Pero yo tengo la esperanza de que alguna manera nosotros logremos hacer frente a esa situacin. Y mientras ms jvenes, como los universitarios, por ejemplo, se sientan identificados con su espacio, se van a sentir ms identificados con la Revolucin y despus, donde estn, en la Universidad de La Habana o en cualquier puesto de trabajo van a dar lo mejor de s. Yo me imagino que eso de frutos, porque no hay nada mejor que una persona preparada y con ganas de hacer cosas.
9 de mayo de 2008.

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de los problemas ms cercana a la de los estudiantes de lo que se pudiera pensar. Todava se siente uno ms. Qu caractersticas tico polticas debe tener un lder estudiantil? Lo primero es que tiene que ser honesto. T no puedes convencer a nadie de nada si no ests convencido t primero y, adems, el discurso que llevas no te lo crees t primero. Incluso, tiene que tratar de desligarse un poco de discursos que ya han sido repetidos, quizs, hasta el cansancio. Es lo 4.25 Es un fantasma que nos pesa a todos que debera hacer un lder estudiantil, ya sea de la UJC o de la FEU. Darin Garca Nieves asegura que en el Com it Primario de la Facultad de Matemtica y Computacin, el cual dirige hace ao y medio, los estudiantes s toman las decisiones, pues este fundamental ejercicio del poder se efecta en colectivo y todos los miembros del Comit, excepto l, son estudiantes, secretarios generales de los comits de base. No es una entelequia, ni una serie de ficcin, de esas que disfrutan de una masiva distribucin gratuita entre los cibernticos. Es su mtodo de trabajo, su tctica de sobrevivencia entre tantos quehaceres, y sobre los excelentes dividendos obtenidos con l nos comenta este Licenciado en Computacin, graduado hace apenas dos aos, con los recuerdos de los exmenes frescos an en la memoria y una percepcin Cmo evalas la participacin los estudiantes de esta facultad en los asuntos de la vida universitaria? Esta facultad tiene como caracterstica, como algunas otras facultades, que los problemas de la docencia golpean bastante. Y, muchas veces, muchachos que empiezan con muy buena actitud ante las actividades, son golpeados por esa misma docencia y eso los retiene un poco a la hora de comparar el peso que tiene la docencia con la motivacin que ti enen ellos para participar. Entonces, muchas veces no apoyan porque despus a la hora de darte una evaluacin o para otorgarte, por ejemplo, una licencia pesa mucho la parte docente y no pesa tanto la 294

participacin. Hay factores que hacen a las personas pensar ms a la hora de participar. No solo en cuanto a la propaganda que pueda tener una actividad, sino en el mismo hecho de cmo est organizado el sistema. Y en general cmo valoras la participacin los estudiantes de esta facultad? Tiene sus rachas, muchas veces caemos en perodos de evaluaciones que coinciden con actividades, y parece que la participacin es muy trivial. Sin embargo, otras veces parece otra facultad. Todo depende de la etapa docente. Cules son las vas o mecanismos que tienen los estudiantes para darle solucin a sus problemas? Existe una va terica y, realmente, existe una va prctica. Supuestamente hay una estructura de la UJC y la FEU, por la cual deben ascender esos problemas. Pero, muchas veces, somos Javier y yo quienes recibimos esa informacin directamente, vienen a vernos personalmente, viene un grupo y nos dice: Tenemos este problema y queremos saber cmo lo resolvemos. Por qu crees que pasa eso? Muchas veces, no tenemos en la base a la persona que realmente debera estar. O sea, se supone que los lderes de

base, al igual que los lderes que van subiendo de esa misma base, sean los ms preparados, los mejores docentemente, y muchas veces son quienes ms compromiso tienen, que no coincide con el estudiante que mejor sale en las pruebas. A veces los tenemos complicados con mundiales, con revalorizaciones y, evidentemente, ellos ponen en una balanza y dicen: Repetir un ao o ser un buen dirigente de base? y a veces esto ltimo no pesa tanto.

Las demandas y necesidades de los estudiantes, recogidas en las asambleas de grupo, de la UJC y dems espacios establecidos al efecto, en qu medida piensas que son satisfechas?Por qu? Bueno, a m me parece que nosotros tenemos bastante popularidad. No s si es porque resolvemos las demandas que hacen falta, o porque resolvemos la mayora. No me parece que resolvamos la mayora, debe ser porque le hemos dado prioridad a asuntos importantes de los estudiantes, que quizs, son los que ms le pesen a ellos. Es decir, problemas con los laboratorios, con alguna evaluacin en especfico que les moleste. Entonces por un problema coyuntural, nos metemos ah y se cambia esa evaluacin. Y as, resolviendo esos problemas, vinculados a la docencia que son los que ms le duelen a esa parte de la poblacin universitaria, quizs eso nos ha hecho un poco populares. 295

en los Consejos de Direccin, porque supuestamente s debe Qu es para ti participar? Para mi participar es tener una vida activa en las actividades convocadas por la institucin, por la FEU y por la UJC. Tener una posicin activa, no es slo el hecho de enterarte, comentarlo, sino participar, adems, con conocimiento. No es ir a un lugar porque te dijeron: Oye eso va a estar bueno, sino saber qu es lo que se va a hacer, por qu se va a hacer. Fjate, la siguiente pregunta quizs tengas que pensarla con calma. Menciname tres cambios urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? A m me parece que uno de los cambios que en algn momento se ha intentado hacer, pero ha sido ms nominal que prctico, es el hecho de democratizar el proceso de toma de decisiones a nivel universitario. Supuestamente los estudiantes saben y participan. Sin embargo, a m me parece que muchas de las decisiones que se toman realmente los estudiantes ni siquiera se enteran de que se tomaron esas decisiones. Como parte de esa misma transformacin, devendra tambin acercar ms la FEU a la institucin. No es que participen Cmo t crees que los estudiantes deban promover esa decisin? A m me parece que en las manos de los estudiantes es muy difcil. Si los estudiantes hicieran conciencia de que pueden lograrlo, tal vez se pudiera hacer algo. Pero, me parece que estn un poco frenados por el hecho de que han intentado hacer cosas, quizs desorganizados y es lo que los ha frenado, no les han salido bien y eso los desencanta un poco. No obstante, si confiaran un poco ms en su organizacin, en las estructuras que tienen, y las explotaran un poco ms pudieran conseguir muchas cosas. Pero, tenemos un antecedente, de que hay organizaciones que no han respondido y los estudiantes ya no confan mucho en ellas, en sus lderes. 296 participar en los Consejos de Direccin, est establecido; pero, muchas veces, participan por el hecho de estar establecido o porque forman parte de los supuestos asistentes a esa reunin. Sin embargo, realmente sirve de algo esto? Muchas veces omos en las facultades, o en esta misma, que a la FEU no la oyen o que est divorciada de la institucin. O sea, deben participar y acercarse ms a la institucin para tomar decisiones en conjunto. Quizs darle ms peso a la hora de escuchar su criterio y que la voz de los estudiantes forme parte de la decisin, representados por la FEU.

Tratan de resolver sus problemas individualmente, y no tienen conciencia de grupo. Consideras que la UJC puede tener lograr revertir ese problema? Me parece que la UJC est afectada por el mismo problema. O sea, la desconfianza en nuestras organizaciones, a la hora de resolver, es un fantasma que nos pesa a todos. No es a la FEU nada ms. Quizs por su composicin la UJC tenga algunas personas ms comprometidas, y por ah podra empezar quizs el proyecto. Pero hay que convencer a un montn de gente todava dentro de la misma juventud. Qu capacidad de administracin y gestin de recursos tienes como Secretario General del Comit Primario para sustentar tus actividades en la facultad? Ninguna, no es mi tarea. El mbito de los problemas que yo tiendo a resolver es ms bien de ndole poltico. Puede ser que algn problema de tipo administrativo o material pueda generar un problema poltico. Pero no est en mis manos gestionarlos directamente. Yo puedo hablar con el Administrador o con el Decano que son los que realmente tienen el poder de decisin a nivel material o administrativo en la facultad. Pero yo personalmente no tengo ninguno. Nosotros no

tenemos por qu tener responsabilidades administrativas. Nuestra tarea es velar porque se administren bien, nada ms. Ni para sustentar sus propias actividades? Pudiera ser, pero, de todas maneras, si existe un mecanismo a base de administracin de la Universidad. Por qu tengo yo tambin que preocuparme por esas cosas si mi funcin es guiar polticamente? Lo que sucede es que como debera ser es que esas personas tambin escucharan mis peticiones. Y cmo mismo hace con la institucin cuando el Decano le dice que hace falta comprar X cantidad de libretas, cuando yo le diga que hacen falta tantas meriendas para una reunin, debera tener algn tipo de prioridad. Quizs lo que hay es que darle ms prioridad a las peticiones de las organizaciones, de la FEU, de la UJC. Adems, esa tarea est en manos de alguien que, supuestamente, es competente y le estn pagando por eso. Qu incentivos empleas habitualmente para promover la participacin de los estudiantes? Bsicamente mostrarles cun interesante puede ser formar parte. O sea, por la va del inters, de la curiosidad. Muchas veces tratamos de promover temas totalmente ajenos al discurso oficial, mostrarle que nosotros estamos por la va de discutir las cosas que realmente nos interesan. Ms all de si 297

alguien fuera de este marco piensa que es interesante para nosotros. Yo me gradu hace dos aos y me siento ms estudiante que profesor todava, y me identifico mucho con los estudiantes, ando rodeado de estudiantes, de profesores jvenes, y lo que ellos proponen es lo que me interesa discutir. Participan los estudiantes en las decisiones que tomas t como secretario de la UJC? S, de hecho, en el Comit Primario que es quien toma las decisiones a nivel de juventud en esta facultad, el nico profesor soy yo. El resto son estudiantes. Hay instructores de comits de base, muchos secretarios generales de comits de base y, realmente las decisiones las tomamos entre todos, no es que yo mande y disponga, sino que llegamos a un consenso. Y la mayora son estudiantes, por tanto, los que toman las decisiones son los estudiantes. Crees que la UJC podra participar en otras decisiones? Quizs el espacio donde se discuten esas decisiones a veces estamos un poco marginados ah. Puede ser que el Secretario General de la UH est, yo no digo que no, puede ser que, incluso, me transmita a m las decisiones, pero me parece que no est llegando a todo el mundo la decisin. Por el mismo hecho del problema de funcionamiento de la organiza-

cin, los estudiantes, los militantes de la juventud, no estn participando del todo en esa toma de decisiones. Muchas veces es unidireccional la informacin de esa toma de decisiones. No hay negociacin. Es realmente: Hicimos esto, tomamos esta decisin, basados en esto y aquello. Ahora te gust no te gust? Ni siquiera esa retroalimentacin es importante. A veces s, vienen y preguntan: Caballeros, que pas? Les gust o les motiv eso que hicimos?. Pero, muchas veces, ni eso. Pueden los estudiantes revocar a un Decano o al Rector de la Universidad? Cmo? No s si eso estar en algn reglamento. Yo supongo que deberan poder. Me parece que en algn momento cuando se hizo la Reforma Universitaria entre otras cosas buscaban eso mismo, buscaban esa posibilidad. Si ahora no se puede, me parece que perdimos algo. Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? A m me parece que en cualquier sistema la educacin, como muchsimos otros medios, sirve al poder. Eso est claro, Tiene que responder a algo. Ahora, si la direccin de la Universidad, los planes de estudio, la participacin, la gestin de recursos, y todo eso lo dirige el Estado en estos mo298

mentos, es quien tiene el poder. Y si de verdad es democrtico, la gestin universitaria tambin sera democrtica. Me parece que esa autonoma que persigue mucha gente quizs sera buscando otros motivos mas all de la autonoma y no quizs buscando una libertad de movimiento, o grados de libertad para la Universidad. Cmo imaginas tu futuro profesional? A m me gusta mucho esto de impartir clases e investigar. Y ser Secretario General ha sido una pequea tarea, adems de preparar mis clases. Me parece que mi futuro va a estar vinculado a algo de esto, a seguir investigando, a seguir desarrollando softwares, que lo me gusta. Los aos pasan y a veces uno no puede ser vitaliciamente el dirigente juvenil que uno siempre ha querido ser y, tal vez, ni siquiera lo ha logrado ser. Pero algo vinculado a esto seguir siendo, quizs no aqu, a lo mejor en otro lugar , pero seguir sindolo. Crees que ser dirigente en este nivel te sirve de preparacin para asumir roles similares en tu futuro profesional y ciudadano? Por qu? S te prepara, te organiza y te da responsabilidad, si lo haces conscientemente. Si lo haces como una carga que te toc, y ests loco por llevarla, probablemente te deforme, porque huirle a las responsabilidades, crea otros mecanismos de

defensa ante esas mismas responsabilidades que te van a tocar despus, y quizs hasta te deforme. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Que evolucione, que no nos quedemos todava en diferencias de enfoques sobre cul es el socialismo que quieren unos, y cul es el socialismo que quieren otros, si lo quieren unos ms orientados al mercado y otros no. Es decir, yo supongo que eso lo dejamos atrs, y tratemos de hacer algo realmente justo. Algo realmente ms cercano al socialismo.
22 de mayo de 2008.

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4.26 Los estudiantes deberan jugar un papel ms protagnico en la solucin de los problemas
Campechano como el ms sencillo de los profesores, Luis Ramiro Pieiro es quizs uno de los decanos de la Universidad de La Habana que ms logra establecer en sus relaciones de trabajo una comunicacin horizontal y abierta con sus subordinados. Luego de casi diez aos llevando las cuentas y administrando la red en la Facultad de Matemtica y Computacin, su trato familiar evidencia que este humilde profesor no vive ese aejo placer clasista de la demarcacin de posiciones jerrquicas. Por tanto, podemos asegurar a los lectores que nuestra conversacin, aqu reproducida, transcurri, en una atmsfera casi hogarea, con absoluta fluidez y naturalidad, en un registro muy coloquial, y con un derroche de sinceridad a prueba de balas. De su crudo fotorrealismo obtuvimos excelentes panormicas para este

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producto comunicativo que por su peculiar simbiosis narrativointerpretativa, se me antoja encasillarlo en el ficticio gnero de r eportaje discursivo. Cmo valora la participacin de los estudiantes en los asuntos de la brigada, la facultad y la universidad en sentido general? Yo pienso que de manera general los estudiantes tienen una buena participacin en las actividades universitarias extensionistas. Nosotros tenemos un movimiento de alumnos ayudantes muy bueno. Por ejemplo, tenemos ms de cien alumnos ayudantes en la facultad. Dan clases de Matemtica y Computacin en el curso regular diurno en las carreras de Biologa, Bioqumica, Microbiologa, Farmacia, Alimento, Geografa, es decir, en casi todas las carreras universitarias, excepto a las del rea econmica. Seran 27 carreras. Adems dan clases en todas las SUMs , en Cojmar, en Tarar, dan clases de computacin y tambin han dado clases en la UCI. Por ah hay un gran apoyo de los estudiantes a la vida universitaria, sin el cual nosotros no pudiramos cubrir la docencia. Tenemos, tambin, un fuerte movimiento de artistas aficionados. Varios grupos de danza, cantantes, trovadores, una pea que se hace con sistematicidad donde asisten humoristas, variados programas de actividades. Ellos nos apoyan mucho, por ejemplo, cuando tenemos visitas internacionales, en galas artsticas. En algunos eventos internacionales despus que se termina de trabajar los muchachos dan clases de baile a los extranjeros, y eso les gusta mucho. Tambin tenemos un movimiento deportivo importante.

En cuanto a las actividades polticas Cmo valora la participacin de los estudiantes? En general yo pienso que hay una buena respuesta a las actividades polticas. Eso tambin depende, tiene sus momentos de alzas y bajas, flucta en dependencia de las capacidades movilizativas de la FEU. Por ejemplo, en el primer semestre nosotros tuvimos una FEU muy floja y por supuesto la capacidad movilizativa se fue al piso porque no hacen el trabajo de convocar, de movilizar a la gente. Pero el ao pasado, con David como Presidente de la FEU, hubo una respuesta alta, en estos momentos con Guillot tambin hemos recuperado el trabajo de la FEU, el papel activo de los estudiantes, es decir las brigadas se renen, realizan sus actividades. A m, como decano, me parece, y eso s lo critico, que los estudiantes deberan jugar un papel ms protagnico en la solucin de los problemas de la facultad. Ellos nos apoyan mucho en la docencia, en los grupos de investigacin; pero, a veces, falta la comunicacin, hay que esperar a que se haga una encuesta para detectar si hay un problema con algn profesor. Y eso es algo que, si la FEU desempeara su papel, si la brigada analizara sistemticamente los problemas, tenan que resolverse. Si se dan problemas cotidianos como la ruptura de un aire acondicionado la FEU tambin tiene que movilizarse. Nosotros tuvimos un aire roto durante tres meses en el laboratorio y qu hizo la FEU, la UJC, adems de criticar, de cuestionar en un plano interno, a nivel de pasillo? Nada. No, la FEU debe tener un protagonismo mayor. O sea, est la FEU Provincial, Nacional, y se les puede plantear la situacin de algn problema grave.

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a la Tribuna Antimperialista, que ya no vamos tanto, si en esas coEntonces falta trabajo en conjunto? No falta trabajo en conjunto porque se hace trabajo en equipo, y se coordinan las cosas pero faltan iniciativas. A veces vienen a donde yo estoy a decirme las cosas y a preguntarme qu tienen que hacer. Entonces, los mando rpido a hablar con el presidente de la FEU nacional. Pero, yo no tengo que mandarlos. Yo veo que a las organizaciones estudiantiles les falta esa iniciativa de involucrarse en los problemas. No slo buscarme a m e interactuar conmigo, porque si les explico el problema ellos aceptan la explicacin que les doy y ya, no me ayudan. Yo no quiero que formen una huelga, porque si con ella resolvieran el problema, pero no hay que llegar a esos extremos. No obstante, s pueden preguntar cmo pueden ayudar, que se puede hacer. En general, yo creo que los muchachos son buenos, participan. Por ejemplo en todos los discursos de Ral y Fidel hubo una participacin brillante. Aqu a la hora de hablar somos fillogos, hablamos, criticamos, damos puntos de vistas y todos tenemos las soluciones de los problemas, sobre todo, de los problemas de la sociedad. Sin embargo, los problemas internos no estn claros, y esos son importantes. Yo creo que ellos tienen que incidir en la solucin de los problemas. Cules son los problemas de los estudiantes? Calidad de la docencia y asistencia del profesor a clases. En caso de enfermedad deben comunicarlo para que se tomen medidas, se resuelva el problema porque eso, a la larga, afecta su formacin. Si yo tengo cerrado el laboratorio por tres meses, eso tambin afecta su formacin. Yo no hago nada con ir a la marcha del Primero de Mayo, o ir Qu implicara para un estudiante universitario ser un participante activo dentro de la institucin? Para m eso es muy importante, contribuira entre otras cosas a solucionar los problemas cotidianos, a mejorar la calidad de la docencia, el funcionamiento, todo. Yo tengo un bebedero asignado desde septiembre pero no lo he podido instalar porque la Universidad no tiene las condiciones. Yo estoy tratando de resolver por mis medios, pero los estudiantes pueden conocer a alguna persona que pueda arreglarlo. Primero no haba cmo traerlo de donde estaba para ac. Y ahora falta algo para instalarlo. Son cosas absurdas porque un bebedero cuesta ms que una llave de paso, no s qu sucede. Los estudiantes tambin podran tener iniciativa, porque quines son los ms afectados cuando no hay agua en la facultad? Los profesores slo vienen un ratico. Hay pasividad en ese sentido, nos acostumbramos a la idea de que no hay bebedero y no salimos a buscar la solucin. Otro caso: all abajo hay puesto un telfono hace 15 o 20 aos, pero que no funciona hace el mismo tiempo y sas importantes, cotidianas, no acto como debera, como organizacin, como movimiento estudiantil. As es como yo lo veo. Y no es que los factores no se conjuguen. Nosotros realizamos reuniones de coordinacin, definimos estrategias, ellos estn al tanto de los problemas, hasta los mismos estudiantes me preguntan qu es lo que pasa. Pero, falta ms agresividad, yo pienso que los muchachos estn ms acostumbrados a que otros le resuelvan los problemas, son ms pasivos de lo que deban ser, realmente.

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eso a nadie le preocupa. El profesor resuelve en el departamento y el estudiante qu se hace? Se va al Varona a llamar y no se ocupa de hacer un contacto para que ETECSA venga y arregle el telfono. Siempre se espera que sea la institucin la que resuelva el problema. Los problemas debemos resolverlos entre todos. Pero es as. Estoy convencido de que si me reno ahora con los estudiantes me acribillan, porque el aire acondicionado se volvi a romper, etc. Pero despus, cuando salimos de la reunin nadie se da cuenta que el aire sigue roto, y que en la reunin no resolvimos el problema, que en ella hablamos, pero que no se resolvi el problema. Entonces, yo pienso que s: hay que hablar, hay que criticar, pero hay que resolver. Los estudiantes tendran que decirme: Bueno, profe, qu hay que hacer, cmo puedo ayudar a resolver el problema, qu nos toca hacer a nosotros?. Cuando t los convocas, ellos responden. Cuando nosotros tenemos que botar basura de la azotea, convocamos a un trabajo voluntario y los muchachos vienen. Nosotros convocamos para limpiar la facultad y los muchachos vienen, pero no hay iniciativa por parte de ellos. No hay quien diga: Bueno, profe, la facultad esta sucsima. Vamos a limpiarla. Ahora yo tengo a dos personas limpindome la facultad y las dos tienen problemas de salud, son mujeres mayores, T te fijaste en cmo esta ese patio? Est en candela. Hace rato le dije a Guillot, el presidente de la FEU, que haca falta que ellos me ayudaran con el patio. La FEU puede contribuir. Qu trabajo cuesta que todos los das a las siete de la maana cuatro estudiantes barran el patio? Si son 400 estudiantes. Les tocara cada cien das, ms de tres me-

ses, y as la facultad se mantendra limpia. Pero uno es quien tiene que pedrselo y, adems, controlarlo para que lo hagan. Pero, bueno, en definitiva yo no me quejo. Como te deca, los estudiantes de esta facultad son buenos, en general. Lo que s creo que les falta un poquito de capacidad para integrarse a la solucin efectiva de los problemas. Tambin pienso que no es un problema nicamente de los mos, sino general. Muchas veces los mismos padres tenemos la culpa, porque acostumbramos a los hijos al paternalismo, y a que se lo damos todo, y el nio no pasa trabajo. Despus el nio cuando crece no quiere pasar trabajo y cuando le dices que tiene que barrer el patio, no quiere. En su consideracin, aparte de las relacionadas con la educacin familiar, Cules son las razones fundamentales por las que los estudiantes no participan? Yo pienso que inciden varios factores. Hay un primer factor importante que es la capacidad a veces de explicarles las cosas a las personas. Muchas veces nosotros queremos que los estudiantes hagan las cosas porque a nosotros se nos ocurren. Por ejemplo, yo quiero que t vayas al desfile del Primero de Mayo, porque yo voy y s lo que es el Primero de Mayo, y te convoco. Al desfile en general todos van, porque es algo ya tradicional. Pero, de pronto, hay otra marcha, otro acto: Vamos para la marcha! Vamos a marchar!. Y muchas veces no se explica por qu la marcha, qu necesidad hay, qu inters. Si se hiciera, yo creo que se podra convencer a las personas. Hay que decir: La idea que tenemos es esta.

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A veces falta ese trabajo explicativo y persuasivo de convencer a la gente para que participen conscientemente en las actividades. Muchas veces llega alguien y te dice: Vamos para la Tribuna Antimperialista, y t no sabes a qu vas a la Tribuna Antimperialista y te enteras cuando llegas a all. Es que hay una desinformacin total. As pasa con todo. A veces sabes que hay una marcha, pero no se ha dicho nada oficialmente. Te movilizan dos horas antes, y se crean esos problemas que yo pienso que con un poquito ms de organizacin y con una labor de explicacin y convencimiento se podran resolver. Entonces, est la otra parte que es el paternalismo. Por ejemplo, si ahora nos toca la papa, es una desgracia. El ao pasado nos toc la papa, y fue cuando me di cuenta que yo no tena una facultad, lo que tena aqu era un hospital. Todo el mundo est enfermo, tiene un certificado, y vienen hasta con sus padres a explicarte las enfermedades y problemas tan graves que tienen. Al final t lo logras, pero lo logras con un desgaste grandsimo. Yo personalmente, el decano de la facultad, tuve que sentarme, estudiante por estudiante, para que me explicaran sus grandes problemas de salud y decirles que con esas enfermedades podan ir a recoger papa, que no eran tan graves. Te das cuenta que hay un problema de paternalismo, de blandenguera, de formacin, y que la familia contribuye mucho a eso. La familia les dice Coo!, el campo ahora? Y van y le buscan un certificado mdico, que uno sabe que, muchas veces, son falsos. Es un problema desmoralizante. Eso nos ocurri a nosotros, pero en todas las facultades cada vez que toca recoger papa, pasa. Sin embrago, al final logramos movilizarlos para ir al campo y,

los que van, trabajan, y son destacados y cumplen. Siempre se puede que algunos se enfermen, pero la mayora la pasa bien en el campo. No se mueren. Y se sienten bien. T vas al campo, hablas con ellos, y estn contentos all. La tortura es cuando dices que hay que ir a la papa. Tienes que convocar a 500 estudiantes para poder llevar 100 al campo, porque es as, por cada uno que va al campo hay cuatro enfermos. Entonces te preguntas: Esto es una facultad universitaria?, son jvenes?, o esto es un asilo de ancianos? En un asilo de ancianos es ms fcil movilizar para el campo que aqu en la Universidad. Tambin pienso que eso va con la conciencia que se le ha hecho al joven. Son jvenes que nacieron y han vivido solamente, o prcticamente, en el perodo especial casi todos. Lo nico que recuerdan son los apagones, los problemas y ms problemas. S que es una generacin marcada por el periodo especial. Eso, como quiera, tambin tiene su influencia. O sea, no es igual a la generacin joven de cuando triunf la Revolucin. Ellos tenan la nocin de qu era la tirana, los crmenes, el batistato, se comprometieron con la Revolucin incondicionalmente, por toda la importancia del cambio, etc. Pero, esta generacin no est en las mismas condiciones y nosotros no nos damos cuenta. Pensamos que tienen que responder y actuar de la misma manera que se haca antes. Adems, el trabajo poltico e ideolgico de la UJC, del Partido, no lo hacemos bien. Te digo: a veces es muy difcil hacerlo, porque en condiciones materiales tan duras, es muy difcil hacer trabajo poltico ideolgico .Si t te pasas 3 meses sin laboratorio, cuando vas a hacer tu trabajo, o sea, a explicarles cualquier cosa a los estudiantes, tienen

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que sonarte trompetillas, porque pierdes credibilidad. Y la Universidad est en estos momentos en una situacin muy crtica, en cuanto a la posibilidad real de resolver los problemas cotidianos. Se estn haciendo grandes inversiones, a ustedes mismos les van a construir un nuevo edificio. Cuando eso se termine, la facultad va a ser completamente distinta, y va a estar en condiciones muy superiores a las que tienen ahora. Pero eso cuando ser? Dentro de tres, cuatro o cinco aos, a buen ritmo. Cunto no se han demorado en entregar lo de L y 21?, cunto se demor la Casa de la FEU? Entonces, esas cosas se demoran mucho. Es una inversin importante que se est haciendo para mejorar las condiciones de la Universidad, pero que se va a ver a largo plazo. Y es algo que est afectando, porque los recursos se estn concentrando ah y no hay respuesta para otras cosas. T crees que la iluminacin que hay en el pasillo de all afuera es la adecuada? No. Ahorita vino un profesor y me dio 20 CUC y me dijo compra 18 bombillos, y sal y yo mismo los compr. Ahora estn probndolos para ver si mejoramos la iluminacin. Pero eso fue porque el profesor me los dio, porque yo no les puedo pedir a los profesores que me den dinero para resolver esos problemas. Ayer estbamos comentando sobre con qu materiales podemos ayudar a los estudiantes de la beca. Si comprar frazadas, para que resuelvan el problema de la limpieza. Esos son problemas diarios que son muy difciles de resolver. Imprimir un examen es una tragedia, porque no hay tonel, no hay papel. Son muy difciles las condiciones en las que se est trabajando, adems de las trabas burocrticas. La Universidad tiene un problema, que todo el mundo

lo sabe, pero no se acaba de resolver: todo est muy centralizado y la Universidad es muy grande y dispersa. La Universidad es la colina, las facultades que estn en los alrededores. Pero, tambin, los centros de estudios que estn en Miramar. La Universidad son las becas desde Alamar hasta aqu. La Universidad incluye a la Coronela y al Jardn Botnico. Eso sin contar las sedes universitarias. Est muy dispersa. Entonces, yo pido que me compren alguna cosa, pero lo pide la gente de Miramar, de all de la Coronela. La Universidad tiene 21 centros de investigacin, 17 facultades. Cuando t sumas todo eso, es una sola Direccin para responder a todo eso. Y es muy lenta la gestin administrativa. Un cheque se te puede demorar una cantidad enorme de tiempo para salir. Lo otro es que no hay el dinero necesario para resolver todos los problemas. Si se te rompe la bomba de agua de 12 y Malecn y lo que te dan para funcionar son dos meses, cmo t puedes resolver los problemas? Es difcil. Se sabe que hay condiciones materiales objetivas muy complicadas en estos momentos, adems de las condiciones de organizacin que existen, porque uno siempre quiere que sea ms eficiente la gestin. Mira, yo tengo un carro, con el cual se resuelven muchos problemas de la facultad, y hace poco me qued sin gomas. El rector me autoriz a comprar dos gomas hace mas de 4 meses, y todava nada. Con ese carro yo resuelvo un montn de problemas, pero yo no puedo comprar las gomas porque valen 80 CUC cada una. Tendra que hacer tremendo sacrificio para comprarlas. La direccin est en disposicin de comprrmelas, pero las gomas no aparecen. El cheque ya se venci. Sali el de divisa, pero no sali el

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de Moneda Nacional. Hay muchas trabas y mecanismos que hay que agilizar. Y lo peor es que la Universidad est consciente, pero no se acaba de resolver. No tenemos la habilidad suficiente para hacer el cambio, porque esas son cosas hay que cambiarlas ya. Se quieren hacer las cosas paulatinamente, pero el paulatinamente ese no acaba de resolver los problemas.

reas sean ms fuertes, que el administrador no sea slo el que haga el parte de asistencia. Por qu en esta facultad yo hago el parte de asistencia y no puedo hacer la nmina? Eso agilizara la gestin de recursos humanos de la UH. Igual todo se complica a la hora de pagar, tengo que ir a buscar el dinero a la Direccin de Economa, todo es una tragedia. Cmo usted cree que los estudiantes podran promover

Pinselo con calma, por favor, y mencineme tres cambios urgentes que usted le hara a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa, funcional o de cualquier tipo. Yo creo que habra cambiar radicalmente la centralizacin, en la Direccin de Economa, la Direccin de Recursos Humanos y la Direccin de Servicios, las 3 reas mas crticas en estos momentos. Cualquier gestin de recursos humanos se te puede demorar infinitamente. La explicacin ofrecida es que la Direccin de Recursos Humanos sigue siendo la misma que tena la UH antes de la universalizacin, y ahora somos 10 veces ms grandes. Yo he dicho que este edificio debe tener alguien que se ocupe de su mantenimiento, pero no me lo dejan trabajar porque no me asignan recursos. Por ejemplo, si quiero fundir una meseta tienen que ser los de Obras y Mantenimiento. Todo est muy centralizado. Algunas cosas depended de que el Vicerrector de Servicios autorice lo que yo necesito. Otras cosas tengo que pedirlas al Vicerrector de Economa. Pero no soy solo yo, sino 17 facultades, 21 centros, las reas centrales, los laboratorios independientes, cuando vienes a ver, cuntas personas quieren resolver? Hay que pasar algunas de esas funciones a las reas, que las administraciones de las

esos cambios? Yo pienso que s que ellos podran contribuir. A los estudiantes se les respeta mucho, a veces se les oye ms que a los profesores, porque cuando en un congreso de la FEU se toma un acuerdo y sale a la luz, se cumple. Los estudiantes pueden y tienen poder, son escuchados. Lo que pasa es que a veces no saben canalizar. Es lo mismo que te deca: ellos critican mucho, pero a nivel de pasillo. La mayora de los dirigentes estudiantiles me dicen que ellos s canalizan sus crticas pero que no se resuelve nada. Yo pienso que las organizaciones tienen su estructura aqu y tienen que influir y plantear sus problemas y recibir respuestas por su estructura. O sea, la FEU tiene que interactuar conmigo y con la FEU de la UH, y exigirle al Secretariado de la UH que vaya a la FEU Provincial o a la Nacional que vayan y pidan respuestas. A Guillot lo omos menos, pero a la FEU Nacional s se le oye. Qu funcin debe desempear un decano en los procesos participativos de los estudiantes?

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Yo pienso que debe promover y propiciar la participacin sin tenerle miedo al debate con los estudiantes, pero el rol principal lo tienen que jugar las propias organizaciones estudiantiles y tambin las polticas, la UJC, el PCC.

Participan los estudiantes en las decisiones ms importantes que toma usted como decano? Yo creo que no, porque pierden hasta los espacios. Muchas veces no vienen ni a los Consejos de Direccin. Esa es la realidad. Entonces si les preguntas por qu no vinieron al Consejo de Direccin te responden que porque tenan tal cosa, o una reunin. Pero,

A cules incentivos acude un decano para promover la participacin de sus estudiantes? Yo creo que lo fundamental es tratar de interactuar, pedirles opinin a los estudiantes, darles tareas. Aqu los muchachos estn conscientes de que hay una situacin financiera crtica y, por eso, ellos estn reclamando constantemente que se les deje participar en proyectos por la facultad. Eso es algo muy bueno. En estos momentos el pas no lo hace, pero una vez se hizo la captacin de divisas en las universidades. Nosotros tenemos una universidad homologa que hace eso, la Universidad de Ciencias Informticas Cmo nosotros podemos insertarnos en ese tipo proyectos? Eso esta en debate. Los estudiantes cuando conocen los problemas, te aportan ideas para solucionarlos. Sin embargo, a veces, no se pueden instrumentar, porque no dependen de uno. Pero siempre es bueno plantear el problema y or. Lo que no se puede hacer es quedarse uno con el problema. Por ejemplo, a m se me rompi un aire de la facultad y llam a Copextel, si los estudiantes no saben lo que estoy haciendo, se me crea un malestar grande en la facultad. Mi deber es decirles lo que he hecho para resolver el problema.

bueno, pueden mandar a otro miembro del Secretariado. O sea, la FEU no es Guillot. Hay que priorizar, el Consejo Direccin es importante, ah se discuten los problemas ms importantes de la facultad. En todos los aspectos la FEU no tiene que estar, aunque es bueno que est en todos para que tenga una idea de lo que se hace; pero, si va a faltar, el presidente puede negociar, plantear su problema, y puede pedir que se redacte el orden del da de manera que l participe en lo que le interese y, al menos, hace su aporte. Si no viene la FEU o la UJC, si despus son pasivos, y tienen los problemas y no te los canalizan hasta que no apliques una encuesta, y les preguntes directamente, participan solamente cuando uno les pregunta. Eso hay que cambiarlo. Existen mecanismos de control y evaluacin del trabajo de un decano por parte de los estudiantes? Cules? Yo pienso que s, esos mecanismos existen en la sociedad para todas las cosas. Adems, se les pregunta cuando viene una visita del Comit Central o Provincial. Ellos hacen encuestas y preguntan sobre la gestin, la opinin que tienen sobre el decano. Desde ese punto de vista siempre hay encuestas, trabajos de control e intercambio, entrevistas. Tambin en el Consejo de la FEU se pueden plantear los problemas. Si ellos llegan a la conclusin de que el

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decano es el responsable de que los problemas no se resuelven pueden plantearlo a nivel de Universidad. S existen mecanismos, que no se utilicen siempre es otra cosa. Los problemas de nosotros no son por falta de mecanismos. A veces sobran. Hay demasiadas leyes, pero no funcionan bien. No hacemos las cosas como tenemos que hacerlas. Qu condiciones, objetivas y subjetivas, sealara como indispensables para garantizar la participacin activa de nuestros estudiantes universitarios en la institucin? Yo pienso que tenemos que ganar en organizacin, en integracin, pero, fundamentalmente, son cosas ms que objetivas, subjetivas. Yo creo que los mecanismos objetivos estn creados para que halla una participacin real en la solucin de los problemas y lo que influye son las cosas subjetivas. Muchas veces el muchacho est apurado para irse para su casa y se queda perdiendo el tiempo en la entrada de la facultad. Ese tiempo podra utilizarlo para canalizar sus inquietudes y propuestas, reunirse, dar un criterio. Si t convocas para una reunin de la FEU, todo el mundo est apurado, pero luego sales y te encuentras a los mismos que estaban apurados en la escalinata comiendo bolas. A lo mejor la reunin de la FEU hay que hacerla en la escalinata, pero hay que hacerla y discutir los problemas. Realmente son problemas organizativos. Qu opina sobre la autonoma universitaria? Qu es la autonoma universitaria? Es un trmino muy relativo y viejo adems. La autonoma se refera a lograr la independencia de la Universidad del Estado, que no se metiera la polica. Yo no

creo que ese trmino sea necesario en las condiciones nuestras. Nosotros tenemos otras condiciones realmente que no son las mismas condiciones de una sociedad capitalista. Ahora nuestra meta es lograr que la Universidad funcione bien, al igual que las organizaciones, porque normalmente aqu no se mete la polica. Cundo t has visto a la polica aqu adentro dando palo, resolviendo problemas? Eso nunca pasa. Cuando se da un hecho delictivo se manda a buscar a un patrullero y se llevan al ladrn que cogimos. En general la Universidad tiene una direccin bastante independiente, el Consejo Universitario toma decisiones, se proyecta, los consejos de facultad tambin. O sea, en cierto sentido tenemos esa autonoma. Claro coordinada por el MES. Por ejemplo, nosotros, que somos centro rector, hacemos lo que queremos, decidimos los planes de estudio, qu y cmo se estudia, incluso las carreras que queremos abrir o cerrar. Entonces qu autonoma necesitamos, no tenemos una vida propia, independiente, con tomas de decisiones? Aquella de Oriente se puede quejar un poco porque nosotros les ponemos el plan de estudio de la carrera de Matemtica. S, ellos participan con nosotros en la confeccin del plan, pero son dos representantes en la comisin y el resto son mos. Por qu es tan difcil una socializacin del poder de toma de decisiones en nuestra universidad? Yo creo que hay que pasar de nuevo por la subjetividad. Las condiciones estn creadas, si funcionramos bien, fuera distinto. Todos los meses debemos reunirnos el Secretario General del Comit Primario de la UJC, el del Partido, el del Sindicato, el presi-

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dente de la FEU y yo para discutir los problemas fundamentales, tomar decisiones y trazar la estrategia para ese mes. Esto es as en la facultad, y en la Universidad? Tambin es as a nivel de la universidad, el Rector se rene con los factores, y toman decisiones tambin. Se rene con el Presidente de la FEU, con el de la UJC y, luego, despacha con los decanos, cada dos meses y, adems, se realizan los Consejos Universitarios, dos veces al mes, con todos los decanos y el Presidente de la FEU de la Universidad, que no siempre est, pero debera estar. Lo que pasa es que, a veces t te das cuenta de que los Consejos Universitarios no abordan exactamente los temas que deberan abordar. La agenda la propone la direccin universitaria. Usted cree que una participacin ms activa de los estudiantes pudiera provocar caos o ingobernabilidad en la Universidad? No, todo lo contrario, pienso que evitara el caos y la ingobernabilidad. La Universidad podra explotar en cualquier momento si no se les da participacin a los estudiantes. Cuando los estudiantes sientan realmente que pueden y tienen que hacer cosas que no les permitimos hacer, entonces s la Universidad va a reventar y s va a ser catica la situacin. Y ha pasado, porque yo creo que cuando los muchachos en Santiago se molestaron mucho en la beca, y no dejaron que la Rectora se moviera en un momento determinado, fue porque sentan que se tomaban decisiones sin contar con ellos y estaban

siendo afectados. Si se hubiera hecho al revs y ellos hubiesen participado en la toma de decisiones, no se hubiese llegado a ese problema. Adems, aqu hay una experiencia, a la cual no hay que volver, pero queda: cuando triunf la Revolucin, nuestros profesores se fueron, o mejor dicho los fueron. Los estudiantes los sacaron de la Universidad. Yo pienso que, cuando hay un profesor malo, los estudiantes deban oponerse a que siga trabajando en la Universidad. Eso es vlido. Pero no solo eso, aqu en los aos 70 un estudiante de matemtica fue el director de la facultad porque no tenamos un claustro fuerte, no tenamos a nadie con posibilidades de dirigir la escuela. No hay que volver a esos tiempos, pero lo quiero decir es que hay potencial, hay estudiantes muy serios, respetables, con una visin muy clara y objetiva de los problemas. No salen Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular? Entonces, por qu no pueden jugar un papel ms protagnico en la vida universitaria? Porque no quieren, porque cuando ellos quieran pueden hacerlo.
15 de mayo de 2008.

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4.27 Parte de la responsabilidad es de los dirigentes de la FEU


Como pez en el agua, Gladis Gutirrez Bugallo dispone los detalles finales de los experimentos que desarrolla como parte de la investigacin de su tesis de pregrado. Mientras manipula los tubos de ensayo, las jeringas y otros implementos cuyo nombre no logr retener, esta casi Licenciada en Bioqumica de 22 aos va respondiendo mis primeras preguntas en aras de escamotearle al tiempo, unos breves pero fructferos minutos. Algo que aprendi durante toda la carrera, y especialmente en los dos ltimos aos como Presidenta de la FEU de la Universidad de La Habana, a fuerza de compartir un mismo da entre tantas responsabilidades, de robarle a cada minuto migajas de segundos en funcin de alimentar al siguiente. Por suerte, esta habilidad le permiti sortear las interrogantes con oficiosa serenidad hasta que a la altura del primer tercio, por fin termin de preparar las muestras y pudo centrar toda su atencin en responder, con absoluta conciencia de causa el cuestionario planificado y alguna que otra duda imprevista. De muy positivos

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calificara los dividendos de nuestro intercambio. Sospecho que nuestra homloga condicin de diplomantes, con todo su peso imaginario y tangible, conspir a favor del dilogo y el buen entendimiento. Qu caractersticas tico polticas debe tener un lder estudiantil? Primero, ms que polticas, tiene que tener valores. Yo estimo a las personas, ms all de ser dirigente estudiantil o no por sus valores. Cualquier persona tiene que tener valores. Tiene que ser muy honesto, justo. Tener amor al resto de las personas, compromiso. Tiene que ser consecuente, eso es fundamental. Muy valiente, sacrificado. En lo particular yo he sido lo que soy bsicamente por compromiso, y queriendo ser consecuente no slo conmigo, con lo que pienso, sino con lo que significa para otras personas. Cmo evalas la participacin de los estudiantes de la Universidad de La Habana en la vida universitaria? Yo creo que hay momentos del curso en los cuales vara dependiendo tambin del rigor acadmico, si hay pruebas, evaluaciones, etc. Tambin creo que en la medida en que pasan los aos la gente se va volviendo ms aptica en cuanto a la participacin en actividades ms serias. Los estudiantes estn ms encerrados en sus problemas y no valoran tanto el tema del disfrute de la vida universitaria. Yo creo que eso es algo muy extendido en la sociedad y los universitarios no escapan a eso.

Ahora la apertura de la Casa de la FEU es importante para lograr una mayor integracin de los estudiantes universitarios. Para la FEU tambin es importante por las cosas que se hacen ah. Hacemos lo que queremos promover y no las cosas que uno encuentra en una fiesta, donde lo mismo hallas el reguetn ms sucio, ms burdo, que tremenda falta de valores. Por ejemplo, en la Macumba te hacen una competencia para ver quin saca ms celulares, y ese tipo de cosas. En ese sentido, como es la Casa la FEU, podemos incidir un poquito ms sobre los estudiantes. La participacin vara en cuanto a las facultades, a las carreras, el rigor. Tambin depende de cun identificado est el estudiante o no con la facultad y la Universidad. La facultad de Artes y Letras, por ejemplo, participa mucho menos en comparacin con la facultad de Derecho. Y dentro de la facultad de Derecho tambin est quien participa en todo, el que le encanta estar en cualquier cosa poltica, cultural, deportivas, y quien no participa en nada. Te digo, la participacin me parece que este ao ha sido bastante buena. Lo que tengo para medir, en cuanto a vida universitaria, por ejemplo, los Caribes fue un espacio donde la gente particip bastante. Los festivales de cultura tambin. Ahora se estn haciendo las jornadas cientficas, las facultades se han preparado muy bien, la direccin de la FEU, los estudiantes han participado. Sin embargo, ha habido pocos espacios de debate poltico a nivel de Universidad.

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Consideras que tienes una participacin activa en esos espacios mencionados? Por qu? S, porque a m me gusta estar en todas las cosas, ya sea cargando una silla, o yendo a la papa. Me gusta dar el ejemplo. No me agrada que hablen mal de la presidenta. Donde haya que hacer algo me gusta hacerlo. Me da igual estar en la presidencia que en el pblico, incluso, prefiero estar en el pblico. Yo creo que mi participacin es buena porque en todo lo que hace la Universidad mi deber es estar o, al menos, yo lo entiendo as y estoy, dgase desde una fiesta hasta un Consejo Universitario. En tu mundo de estudiante y dirigente universitaria, qu vas o mecanismos conoces para darle solucin a tus problemas? Los empleas? Por qu? Como presidenta de la FEU accedo a otras vas para solucionar los problemas mucho ms directas que las de otros estudiantes normales. Para ellos el espacio para solucionar sus problemas parte de la brigada, o pueden dirigirse al presidente de la FEU, al secretario de la UJC de la facultad. No tienen acceso al rector, a los vicerrectores, escasamente a los vicedecanos. Yo creo que el estudiante comn lo primero que tiene que hacer es no cansarse a la hora de querer resolver un problema, porque muchas veces es muy largo el trayecto desde que lo plantea hasta que puede drsele solucin o erradicarlo. Lo que tiene que hacer es exigir en su espacios y violarlos si no se le da solucin. Hablar ms directamente con el presidente de la FEU de la facultad, y el decano en ltima instancia, es la mejor forma de tramitar las inquietudes.

En particular, mis problemas personales se los comunico a mi presidente de brigada o al presidente de la facultad en dependencia del nivel que sea. Pero los que tengo que resolver por mi funcin, porque me tocan, voy directamente con el rector o los vicerrectores, casi siempre con el rector directamente. En qu medida piensas que son satisfechas esas demandas? Por qu? Hay varios tipos de demandas, hay una, la que sale siempre, que es material, y que a veces depende de la gestin de la FEU, no slo de la ma sino tambin de otros dirigentes. Y la mayora las veces pasa por la gestin de la direccin institucional, que creo que a veces no es buena, pues se demora mucho tiempo. A veces no ubican cul es la prioridad que tienen que darle a determinadas cosas y la mayora las veces los estudiantes salen muy insatisfechos de este tipo de actividades. Esas cosas que pasan por el dinero. O sea, qu recursos tienen en la mano para poder solucionar los problemas? Muchas veces salgo insatisfecha por la gestin de la institucin. Pero otras s que no est ni en las manos de quien tiene que hacer la gestin porque no existe la posibilidad, es complicado, no hay dinero, o la Universidad no cuenta con los recursos. La conclusin de todo eso es que la mayora de las veces, cuando las inquietudes de los estudiantes son de carcter material, salen insatisfechas. No obstante, yo considero que la atencin del rector a los problemas de los estudiantes es buena. Tambin estn las demandas que son de tipo no material, de carcter ideolgico. Esas son ms fciles de solucionar. Pero hasta

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ahora son muy pocas de este ltimo tipo, casi todas de carcter material. Ahora que lo mencionabas Qu capacidad de administracin y gestin de recursos tienes para sustentar las actividades de la FEU en la Universidad? La FEU no maneja dinero. Las actividades de la FEU, de cualquier tipo, pasan por la aprobacin por parte del vicerrector de economa. Para todas nuestras actividades dependemos del financiamiento de la institucin. Nosotros casi siempre lo que hacemos es gestionar, por ejemplo, qu grupo va a tocar, quien nos va a facilitar el aseguramiento, coordinar, hacer trmites, y el pago lo hace la institucin. Qu es para ti participar? En dependencia de la actividad puede entenderse de varias formas. Una, y muy importante, es primero asistir, despus opinar, y luego involucrarse en el cambio, o la solucin. Fjate, pinsalo con calma, y menciname tres transformaciones urgentes que le haras a la Universidad de la Habana en materia estructural, organizativa funcional o de cualquier tipo. Cul sera el objetivo de esos cambios? Estructuralmente, yo creo que una es redefinir la funcin de los vicerrectores. Hay vicerrectores que tienen determinadas funciones que no se relacionan entre s. Por ejemplo, el vicerrector primero, que debiera ser casi un rector, atiende extensin universitaria y otras cosas poco conexas. Hay que hacer una valoracin exacta de

cada una las funciones de las vicerrectoras. La extensin universitaria, que tiene mucho que ver con los estudiantes y la FEU tiene que ser un poco ms slida. Hoy por hoy debe ser una prioridad. Otra cosa que afecta es toda la maquinaria burocrticaeconmica alrededor de la solucin de los problemas. En la Universidad a la centralizacin hay que hacerle un rejuego para que haya determinada libertad y autonoma en algunas gestiones. Hay centros de investigacin que tienen que pasar el mismo trabajo, los mismos trmites burocrticos, para conseguir una pieza para poder producir vacunas, por ejemplo, que las facultades para conseguir cosas muy pedestres. Tiene que haber una reestructuracin econmica en la Universidad en cuanto a la prioridad que se le da a determinados sectores para que funcionen mejor. Hay cambios que necesita la FEU, pero que no seran lo primero que yo cambiara. Seran otras cosas que afectan a la comunidad universitaria. Por tanto, yo rescatara la importancia de aumentar el personal de la Universidad. O sea, muchas ms personas en funcin de los servicios de la Universidad. Hay muy pocos trabajadores dispuestos a facilitar la docencia y la investigacin, que son las primeras prioridades de la Universidad. La actividad fundamental del centro est subordinada a grandes problemas de recursos materiales y humanos. Lo ideal sera, como pasa en la Facultad para Estudiantes No Hispanohablantes que CUBALSE que es quien le asegura materialmente todos los insumos, que la decana slo se preocupara por coordinar las actividades. Aqu no pasa as. Yo creo que a las funciones de cada vicerrector e, incluso, a las del rector y la direccin universitaria, les afecta mucho el bodegueo.

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Entonces ahora explcame cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones? Fjate, todos los cambios que te mencion fueron de tipo estructural-material, porque yo creo que lo primario parte de ah. Hoy muchas insatisfacciones o inquietudes de los estudiantes parten de las necesidades materiales que tenemos. Yo creo que son de toda la poblacin cubana hoy por hoy. Fjate que todos los cambios promovidos por Ral son de orden estructural-material. No ha habido cambios de polticas o ideologas. Bueno, de polticas s pero pequeos. Por ejemplo, F y 3ra. Los problemas, insatisfacciones e incomodidades de los estudiantes no son porque el presidente de la FEU no los represente, parten de insatisfacciones producto de condiciones materiales bsicas, mnimas. Yo creo que a los estudiantes lo que nos toca, por lo menos te lo digo desde mi posicin de presidenta de la FEU, es tratar de que se entienda que los estudiantes son una prioridad de la Universidad, y para eso se trabaja. Como presidenta de la FEU intento denunciar los problemas de los estudiantes en la Universidad, sin pena y sin miedo, en cualquier espacio, ante cualquier persona. A veces se hace complicado. A los estudiantes lo que nos toca es denunciar lo que est mal para que quienes tienen la oportunidad de cambiarlo, lo que se pueda, lo sepan. Porque es complicado denunciar los problemas delante de algunas personas? Porque se supone que no hay una confrontacin, o contradicciones medulares entre el rector y las organizaciones estudiantiles.

Supuestamente todos defienden un bien comn en la Universidad. Pero s existen, sobre todo, insatisfacciones de tipo material. Muchas veces, delante de personas de otros niveles superiores, es complicado denunciar a tu propia institucin, en el sentido de que generalmente no es bien visto. Hay que saber de qu forma, cmo se hace, porque eso repercute en tu relacin con la institucin, que es, al final, quien te financia todo. Hay que llegar a un equilibrio, en el cual se resuelvan los problemas, t los denuncies, pero tratando de no violar pasos. Cundo asistes a las actividades universitarias convocadas por instancias superiores (reuniones, marchas, festivales de deporte y cultura, frums, REM s, actos, etc.), sinceramente, por qu lo haces? La mayora de las veces lo hago porque yo las organizo y tienen que salir bien porque son responsabilidad ma; o no slo ma, pero la mxima es ma. Pocas veces lo hago para disfrutar o divertirme. Casi siempre lo hago porque es mi responsabilidad, aunque sea una fiesta. Participo porque es mi trabajo. Qu incentivos empleas usualmente para promover la participacin de los estudiantes? De las cosas que hemos hecho, hay muchas que sabemos que a la gente no le llaman la atencin. Por ejemplo, el Frum de Historia de la FEU, que lo organiza ntegramente la FEU (no es como un frum cientfico que est en el plan de trabajo de las facultades y, muchas veces, como pas ahora aqu en Biologa, son los vicedecanos quienes los organizan) nos puso a pensar en como noso-

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tros incentivbamos la participacin? Y empez el dilema de si bamos a darle puntos acadmicos, o un FEUTUR para la Macumba, o una fiesta, o regalitos lindos, ese tipo de incentivos que le gustan a los estudiantes y a los cuales, generalmente, no tienen acceso. Nosotros lo que hacemos es organizar las actividades, manteniendo la esencia de lo que queremos promover como FEU, y adornarlas con los ganchos que ms o menos le gustan a la gente: las superfiestas o los estmulos materiales. Cules son las razones fundamentales por las que los estudiantes no participan? Yo creo que cualquier anlisis que se haga en Cuba no puede partir, y lo he dicho siempre, del anlisis de una organizacin en particular. Los problemas que tiene hoy la sociedad cubana de falta de participacin, apoliticismo y apata, no van a cambiar por la lucha de una sola organizacin, porque son problemas macro, de toda la sociedad, de aos de dificultades. Entonces, me parece que las razones son generalizadas. Yo creo que en los jvenes, sobre todo, hay gran influencia de la ideologa capitalista. He tenido la oportunidad de intercambiar con estudiantes extranjeros que cuando vienen a Cuba, lo primero que me dicen es que los jvenes con los que han podido intercambiar le dan mucha importancia a las cosas materiales. Tambin ellos, porque las tienen un poco ms, tal vez piensan que no son tan importantes. Yo particularmente temo mucho porque los jvenes de hoy estn muy posedos por el afn de tener. No son todos, pero si muchos. Ese es uno de los problemas graves.

Las otras son las dificultades reales que ha tenido el pueblo cubano. Nosotros nacimos y casi a los cinco aos empez el periodo especial, con sus dificultades reales, que han afectado. Hemos vivido un cuasi socialismo o cuasi capitalismo que ha ido desencantando. Hay otra parte tambin, y es que a veces no se ha sabido hacer una poltica efectiva. Quizs no se ha entendido la visin de los ms jvenes por parte de quienes realizan la poltica o, al menos, de quienes la divulgan. Entonces, seguimos con los mismos lemas de salud, educacin y seguridad social, sin entender que hay un grupo de cosas que tenemos que hacer, y no negarlas. O sea, tenemos un grupo de cosas cubiertas pero hay otro que tenemos que pretender alcanzar en algn momento. Y la poltica, muchas veces ha sido, de que tenemos garantas esenciales y lo dems es secundario o no necesario. No tenemos ms problemas. El no reconocer en los medios nuestros problemas ha afectado la participacin de la gente. Participan los estudiantes en las decisiones ms importantes que tomas como presidenta de la FEU? Yo creo que el sentido no es que ellos participen en las decisiones que yo tomo, sino que esas decisiones tengan en cuenta las opiniones de los estudiantes. Hay un grupo grande de estudiantes en la Universidad que no les interesa nada, ni la FEU, ni la poltica. Hay otro grupo que s. Las decisiones que nosotros tomamos no creo que afecten en lo profundo al estudiantado, porque no son decisivas para algo. Nosotros ms bien lo que hacemos es organizar cosas, pero ni prohibimos, ni damos determinadas libertades.

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La mayora de las cosas que hacemos son organizativas y de trabajo e incorporacin de los estudiantes. Sin embargo, en la mayora tratamos de tener en cuenta la opinin de los estudiantes.

las que uno puede opinar, creo que hay otro grupo en el que pudiramos decidir. Se te ocurren ahora cules?

Cmo? A travs de los presidentes de facultades que es el primer eslabn. Se supone que el presidente de facultad sepa cmo piensan sus estudiantes. Por eso el Consejo de la FEU de la Universidad es el espacio para tomar decisiones. La otra va es, como todos los integrantes del Secretariado somos estudiantes, distribuidos por diferentes facultades, con diferentes procedencias, tratamos de ser lo ms democrticos posibles. Crees que la FEU podra participar en otras decisiones? Por qu? Yo creo que la FEU de ahora comparada con la FEU de antes del triunfo del 59 y la del comienzo de la Revolucin, ha perdido mucho poder de decisin. Una parte ha sido por tradicin, porque yo como presidenta de la FEU tengo la experiencia y la tradicin de los que me han antecedido. Tal vez podra cambiarlo, pero es muy difcil que yo pueda ocupar espacios perdidos con anterioridad. No obstante, te digo, parte de la responsabilidad es de los dirigentes de la FEU. Y otra parte de que no nos dan el espacio. Hay parte y parte. Yo creo que si la FEU participara en una mayor cantidad de tomas de decisiones, habra un grupo de cosas que estuvieran mejor decididas, porque la FEU conoce cmo piensan los estudiantes, cmo creen que se deben hacer las cosas. Si bien hay cosas en

No s, tal vez en cuanto a la guardia obrera-estudiantil. Definir entre todos el propio tema de las posiciones, porque muchas veces se ponen a los estudiantes donde mismo hay un custodio. Tambin en cuanto a los temas econmicos: la reparacin del edificio Mella, por ejemplo, o del elevador de F y 3ra, o dnde se ubican las computadoras cuando lleguen, el presupuesto en qu se gasta. En el Consejo Universitario estn todos los vicerrectores, los decanos de facultades, y los directores de centros. Entre tantos administrativos institucionales, el presidente de la FEU, no es que no se escuche, sino que es muy difcil influir. Pueden los estudiantes revocar a un decano o al rector de la Universidad? Legalmente no. Pero, a travs de las crisis y los estados de opinin puede hacerse. Te lo digo porque, por ejemplo, en F y 3ra hay un nuevo director por las continuadas denuncias de los estudiantes de ah y por nuestra gestin con el rector que se lo decamos: Profe, ese director esto y lo otro, y aquello. Tenemos que buscar a alguien para all. O sea, a travs de mecanismos de influencias s. Pero directamente, porque est escrito en un lugar, no. Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas?

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Si le haces esa pregunta al rector te da una disertacin sobre por qu l cree que ninguna universidad en el mundo es autnoma. Y yo creo que, en parte, tiene razn. Antes de la Revolucin la Universidad tampoco era autnoma. Ninguna universidad es autnoma, me parece, porque, al final, todas estn plegadas a los intereses de quien las paga. Es decir, la Universidad Autnoma de Mxico, por qu es autnoma? porque tiene su propio dinero y lo emplea sin preguntarle al gobierno? Pero sucede que las carreras que surgen o se eliminan estn en dependencia del mercado. Si el mercado considera que es importante formar Licenciados en Turismo, la abren y fomentan su estudio. Pero, si creen que no es importante la carrera de Gestin Medioambiental, la suprimen. Cualquier universidad siempre va responder a determinados intereses. Por eso es importante el contexto: autonoma de quin?, del Estado? Bueno, la Universidad de La Habana no es, ninguna en Cuba, autnoma del Estado, porque ste es quien le da el presupuesto. Y s creo que ante determinadas circunstancias, en determinados niveles de gestin, la Universidad tiene determinada autonoma. Y la FEU, dentro de la Universidad, tiene determinada autonoma tambin. Me parece que se pudieran cambiar cosas, descentralizar algo, revalorar a la Universidad dentro la burocracia econmica del pas, habra que buscarle otro lugar. La Universidad tiene otras particularidades. No es cualquier empresa que comercializa pilas de lavadero. En ese sentido hay que darles determinadas libertades y ubicarla en otro espacio, como el Ministerio de Cultura, en fin, como otras instituciones. Pero s creo que la Universidad, por lo que significan las universidades no slo en Cuba

sino en todo el mundo, tiene que responder a los intereses del Estado.

Cmo imaginas tu futuro profesional? Yo sueo con trabajar en mi supuesto futuro centro laboral. Un centro de investigaciones nuevo, que van a abrir, sobre nanotecnologas. Yo quiero ser fundadora del centro, trabajando en mi bioqumica. Tampoco tengo una certeza sobre mi futuro porque mi novio es agregado diplomtico, trabaja en el MINREX, probablemente vaya a trabajar en otro pas, y como mis planes son casarme con l y hacer mi vida al lado suyo, en algn momento tendr que acompaarlo. Por ahora ya tom la decisin de los prximos dos aos ser cuadro profesional de la FEU. Pero no tengo dentro de mis planes dedicar mi vida a ser slo dirigente, porque los malos son los dirigentes. Yo siento que la gente agradece poco lo que t haces, an cuando lo que t haces, lo haces en el mismo tiempo que tienen los dems, sin pedir nada a cambio. No quiero tener ningn beneficio; pero, al menos, que la gente se sienta satisfecha y lo exprese. Yo no siento que la gente valore eso. No obstante, yo entiendo que es importante que haya personas sensibles dirigiendo al pas. Y con el pas te digo cualquier cosa, desde un Comit Municipal de la UJC, hasta una escuela primaria. Y eso lo he pensado tambin, porque hay cosas que estn mal. Y, aunque quisiera vivir mi vida en lo que me gusta, si siento en algn

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momento que soy muy necesaria en esos lugares, lo voy a hacer porque soy as.

eso pasa por el trabajo que puedan hacer las organizaciones polticas, aunque tambin pasa por el propio inters que puedan tener los jvenes, fundamentalmente. Yo s que realmente nunca vamos a ser un pas desarrollado, ni vamos a tener las comodidades que puede tener, incluso, el que

Crees que ser dirigente en este nivel te sirve de preparacin para asumir roles similares en tu futuro profesional y ciudadano? Por qu? S, primero porque uno madura mucho y aprende a tener otra visin. Eso te enriquece porque no es lo mismo tener la visin de un simple estudiante, que manejar cierto nivel de informacin, de conocimientos. Al menos, tengo una idea de cmo funciona el pas. Manejar informacin es poder. En segundo lugar, te permite conocer a mucha personas. Y no slo en el sentido de garantizar relaciones futuras, sino de conocer cmo tratar a las personas, aceptarlas como son, entender que a veces las personas no hacen las cosas por mala fe. Me ha sensibilizado mucho ms. He aprendido, tambin, a valorar el trabajo de otros. Qu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Lo primero es que yo no he estudiado a fondo la teora marxista. No obstante, yo creo que cualquier solucin, esperanza, o futuro para el socialismo cubano y para Cuba, va a partir de lo que hagamos en el terreno material. Pero, tambin, de la madurez de la sociedad, del pueblo, y sobre todo de los jvenes, para darse cuenta de que es lo imprescindible, lo esencial y lo no esencial. Realmente

ms gana en Cuba. Aunque se invierta la pirmide y los profesionales sean los que ms ganen y ms posibilidades tengan, yo estoy consciente y clara que ni siquiera la mayora de la gente va a tener un carro o una mansin; sino que va seguir habiendo problemas de ese tipo. Primeramente porque el mundo va hacia esa direccin: los problemas de la alimentacin, las crisis, etc., y tambin porque somos un pas pobre en recursos naturales. Me parece que nuestro desarrollo depender de la inteligencia de quienes nos dirigen al mximo nivel y de la conciencia que cada una de las personas del pueblo comn adquiera sobre qu es lo importante y que no, y qu es lo que tenemos que defender y lo que no. Si no, creo que en el futuro no va a haber socialismo.
8 de mayo de 2008.

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4.28 Es por culpa del mecanismo burocrtico que hay en esta Universidad
Apenas lleva cuatro meses capitaneando la Unin de Jvenes Comunistas (UJC) en la Universidad de La Habana, pero lleva unos cuantos aos dedicando parte de su tiempo a las funciones directivas juveniles en nuestra casa de altos estudios. Ms de cinco integrando el Comit que ahora dirige y en su momento asumiendo la presidencia de su querida Facultad de Qumica, eterno epicentro de sus telricos recuerdos de estudiante universitario. Probablemente, del claustro de la UH, Daniel Garca Rivera sea uno de los ms jvenes profesores distinguido con el ttulo de Doctor, luego de vencer en Alemania recientemente, los estudios relativos a esta alta categora docente. Su discurso destila, sin margen a dudas, un fuerte sentido de pertenencia hacia la institucin, un conocimiento a fondo de las interioridades de la vida universitaria en todas sus dimensiones, y un espritu fustigador, inconforme con muchas de los males que perjudican, en su opinin, el adecuado funcionamiento del complejo organismo universitario.

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Esperamos que su evaluacin crtica de las actuales circunstancias en las cuales se desarrollan los procesos participativos estudiantiles en la bicentenaria y de los procesos en s mismos, encuentre odos receptores en las instancias pertinentes, y esa recepcin se vuelque hacia la realidad en acciones positivamente transformadoras de la misma. Con ese nimo abrimos las pginas de esta tesis a sus enjundiosos anlisis, esperando que el camino a recorrer no resulte largo y escabroso, y su marcha no sufra la vulgar encerrona de una caprichosa gaveta. Qu caractersticas tico polticas debe tener un lder estudiantil? En mi opinin personal, lo principal es la honestidad. Nosotros nos encontramos mucho con que hay lderes estudiantiles que llegan al secretariado de la FEU, e incluso a ser presidentes, y no son honestos con sus convicciones y su forma actuar. A veces detectamos a muchas personas con doble moral. Nos pasa muchsimo, todos los aos detectamos a algunos. Yo fui presidente de la FEU de mi facultad, trabaj muchos aos en la FEU y en la UJC de la Universidad, y se ve mucho eso. Se da mucho en la Universidad de La Habana que hay estudiantes que toman la carrera estudiantil como una forma de hacer carrera poltica. Y eso es algo muy peligroso, de lo cual nosotros, la UJC, nos encargamos. Por eso nos ocupamos mucho de atender a la FEU, sus procesos polticos, porque hay mucha gente que ve a la FEU como una va de ascender en su carrera poltica. Y eso nos pasa sobre todo con muchachos que estudian carreras de ciencias sociopolticas, como derecho, historia, filosofa, incluso, de comuni-

cacin, que despus quieren hacer las pruebas del ISRI250 y ese tipo de cosas. Esos estudiantes, a veces, tienen una actitud ante la masa diferente a lo que realmente ellos son. No son honestos, ni con ellos mismos ni con su forma de ser. Por eso te digo que veo en la honestidad una las caractersticas ms importantes. Adems de convicciones polticas. A veces muchachos no tan bien formados polticamente, y que son sinceros con ellos mismos y con lo que hacen, cuando t los educas y trabajas con ellos, resultan mejores lderes estudiantiles que otros tipo de personas como a las que me refera. Y eso pasa solamente en la FEU? No, pasa tambin en la UJC. Pero sucede que la FEU es una organizacin ms popular, en la cual uno puede subir ms siendo as. En la juventud, en general, se dan ms tareas, ms palos. Es muy difcil que alguien asuma un cargo en la UJC si realmente no lo siente, porque las tareas, los palos que nosotros damos y las tardes desagradables que uno pasa, es muy difcil hacerlas si uno realmente no lo siente. Puede pasar, y ha pasado, que han llegado a niveles incluso de la UJC Nacional, personas que nosotros sabemos y sentimos que no son los mejores lderes.

250

Instituto Superior de Relaciones Internacionales.

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Cmo evalas la participacin estudiantil en la Universidad de La Habana? Los estudiantes de la Universidad de La Habana tienen sus pocas. Yo que voy a reuniones con otras universidades puedo decirte que a veces nos tildan de creernos que somos especiales, o los mejores. Yo no creo eso. Pero las personas de la CUJAE y de la UCI dicen eso y que somos ms apticos que el resto. En cierto sentido eso s pasa en algunas facultades. En algunas facultades hay estudiantes que cuando entran son un tipo de estudiantes y cuando se gradan, y salen, se inculcaron la forma de ser de esa facultad, de sus profesores, de sus profesores jvenes, de los estudiantes mayores que ellos, y salen a veces peor formados de lo que entran. Con menor participacin en las actividades que cuando entran, con menor optimismo, con menor vinculacin al trabajo de la FEU, salen peor de lo que entran. Eso nos pasa. Y son tres o cuatro facultades de la UH, no son todas. Pero pasa. En esas facultades eso llega a ser crtico. A veces pasa con muchachos que entran muy buenos, con unos deseos de trabajar en la FEU y en la UJC tremendos. Y te estoy hablando de vinculacin con las organizaciones. No me refiero a cmo salen formados docentemente los estudiantes, sino en formacin poltica, vinculacin con la FEU y la UJC, activismo estudiantil. Salen peor de lo que entran, con peor nimo. Son facultades, que no quiero mencionar, pero que las tenemos detectadas. Hay otras donde es lo contrario: salen mejor formados Y de manera general cmo la evalas?

Ya te digo, hay sus pocas. Cuando yo era estudiante haba mucho activismo. Era la poca de las marchas por el regreso de Elin. Haba mucho ms movimiento. Hoy nos cuesta ms trabajo movilizar a los estudiantes. La poca ha pasado y los mecanismos estn menos engrasados. Ahora nos cuesta un trabajo inmenso movilizar a 2 mil estudiantes para una marcha. Los estudiantes no lo entienden, no ven la importancia. Por otra parte, hay estudiantes buenos y otros no tan buenos. Hay estudiantes vinculados y otros ms apticos, que no les interesa nada, ni de la Universidad, ni de la sociedad. Solamente vienen, dan sus clases y se van. Por suerte no son todos, son la minora. Pero la realidad es que los hay. Y si uno no los quiere ver es porque es ciego. Y en tu opinin por qu hoy cuesta ms trabajo movilizar a los estudiantes en comparacin con t poca? Yo no creo que sean ni mejores ni peores. Son pocas diferentes. En mi poca haba un objetivo por el cual luchar, fue cuando empez la Batalla de Ideas. Hoy ese momento pas. Estamos en otro momento ms calmado, de menos efervescencia, movilizacin y trabajo. Y eso hace que el trabajo FEU - UJC cambie, hace que caiga en una meseta, en la cual se puede volver peligrosamente pasivo, sino lo atajamos a tiempo. Los estudiantes eso lo sienten, se dan cuenta. La FEU corre el peligro de volverse solamente actividades recreativas, culturales, y menos para lo que realmente est diseada. A veces los estudiantes de esta Universidad creen que la FEU es slo fiestas. Y la FEU no es fiesta. Cuando nosotros estbamos ms vinculados a la FEU

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de aqu de la Universidad, nosotros abramos ms el local de la FEU. De hecho una de mis grandes batallas aqu en la UH es que se mantenga abierto. En ese local estn los retratos de todos los presidentes de la FEU de la UH, casi todos muertos. De 21, 22 y 23, aos los mataban. El que crea que la FEU es una organizacin para hacer fiestas y actividades de recreacin est equivocado. Y muchos de nuestros estudiantes lo creen. Yo dira que ms del 50% identifica a la FEU como la organizacin para hacer fiestas, la que debe subir las quejas a la institucin. No la ven como un arma poltica, de movilizacin, de representacin de los estudiantes, como siempre fue desde que se fund. Por eso la UJC debe trabajar mucho con los estudiantes y los dirigentes de la FEU. Y a nivel de base hay mucha confusin y mala interpretacin con cul es el objetivo de ser de la FEU. Es la voz de los estudiantes ante la institucin. Pero no es slo una organizacin para quejarse. Tambin, pero no slo para eso. Hoy se ha perdido la capacidad de la FEU de movilizar. Y no me refiero slo a movilizaciones polticas, sino para cualquier cosa. La FEU a veces convoca y los estudiantes no van, porque no la ven como ese espacio desde el cual te llaman y t respondes. Sabes cules son las razones, en tu consideracin, por las que esa minora que me mencionabas no participa? Yo convivo con ellos. Lo bueno que yo tengo es que siempre fui de la base. Yo nunca he sido jefe. Fui presidente de la FEU de la Facultad de Qumica, que es muy pequeita, apenas poco ms de 100 estudiantes. Siempre he estado en la base. Yo s cmo pien-

san mis compaeros y estoy muy de acuerdo con muchas de las cosas que ellos plantean, y que se ven a veces en las altas esferas como planteamientos peligrosos para la lnea que debe seguir una organizacin poltica. Y pienso que esas personas hay que dejarlas expresarse. En esta UH hay mucha pluralidad. Nosotros aqu en el Comit de la UJC y en el secretariado de la FEU siempre insistimos en que haya miembros de cada facultad, porque t no puedes hacer un anlisis poltico sin tener a estudiantes de Comunicacin, de Derecho, a los cientficos, a los economistas, porque no estara representada la forma de pensar de los estudiantes de la Universidad si lo haces slo con una parte de ellos. Comunicacin, por ejemplo, es una facultad complicada desde el punto de vista del debate. Se debate mucho. Hay otras facultades, como la de Fsica, donde los estudiantes estn para su ciencia y no les importa realmente si la prensa cubana est debatiendo algn tema o no, si el congreso de la UNEAC hablo de esto o lo otro. Y en ese sentido Comunicacin, Filosofa, y Artes y Letras son complicadas porque se debate mucho. A esas personas hay que orlas. Lo peor que puedes hacer es cerrarles las puertas. Aunque tengan la opinin poltica que tengan, hay que orlos, porque muchas veces tienen razn. Con cules cosas que escuchas plantear a tus compaeros y se ven a veces en las altas esferas como planteamientos peligrosos ests de acuerdo? Por ejemplo, este ao con los planteamientos sobre el discurso de Ral se ha abierto mucho el concepto de la queja. Eso tiene que tener un lmite porque a veces hay que ver dnde uno se queja,

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dnde uno hace un planteamiento. Plantear algo en un lugar donde la solucin no est es casi por gusto. A veces plantean en una brigada cosas sobre el transporte en Cuba. Bueno, hay que orlos. Pero, qu poder tiene la brigada para resolver eso? Pero tiene que aparecer en las actas. A veces se piensa que no se leen, pero nosotros tenemos una comisin que estudia las actas y hace estados de opinin que nosotros subimos al municipio y a la provincia. Vamos a hablar claro: muchas veces no se hace nada con eso. Pero s pienso que el estado de opinin de los estudiantes sobre la alimentacin en la beca hay que orlo. Y si hay que hacerse el harakiri y asumir los errores, lo hacemos. Sin embargo, a veces ni lo hacemos nosotros, ni la institucin. Una estudiante de mi facultad me dijo que ella dudaba mucho que sus planteamientos sobre el discurso de Ral hubieran ascendido a algn lugar. S llegaron, pero sucede que para muchos de ellos la solucin trasciende a la Universidad. Nosotros los dividimos y los que poda atender la Universidad se analizaron en el Consejo Universitario. Yo particip en esos anlisis. En facultades donde los estudiantes planteaban que no tenan acceso suficiente a las computadoras, porque los laboratorios cerraban a las cinco y ellos no podan quedarse a hacer los trabajos, eso se ha ido solucionando. Te lo digo sinceramente. Hay otros que hay que esperar. El pas est tomando sus decisiones y la Universidad no tiene poder para resolverlos. Nosotros los anotamos, los subimos; pero, realmente, trascienden el marco de la UH. Los que salieron en el acta relacionados con la UH, s te puedo decir que se analizaron. Haba cosas all de las becas. Lo del ele-

vador de F y 3ra explot porque los estudiantes ya no daban ms, lo planteaban en todos lados. Y est bien hecho, porque, si no pataleas, no te esc uchan. Es verdad que a veces hay estudiantes que son criticones en exceso. Pero, la mayora de las quejas, por muy crticas que sean, tienen su fundamento detrs. Y hay que buscar dnde est es su fundamento. En qu medida piensas que son satisfechas las demandas y necesidades de los estudiantes, recogidas en las asambleas de grupo, de la UJC y dems espacios establecidos al efecto? En bastante poca medida. Los estudiantes se quejan mucho de que la FEU no satisface todas sus demandas. Y tengo que decir que todo no es culpa de la FEU. La Universidad de La Habana, hoy da, como institucin tiene las manos atadas. Es una Universidad con un presupuesto muy bajo para el protagonismo que tiene en esta ciudad y en esta sociedad. Te lo digo ahora que conozco: esta universidad funciona con 30 mil dlares mensuales. Pregntales a los profesores de tu facultad. Yo soy profesor y nosotros no tenemos papel para imprimir las pruebas. No tienen tonel. No tienen de nada. El elevador se va a resolver porque el dinero lo puso otra entidad, cay en manos del Consejo Estado. La Universidad de La Habana no tiene dinero para comprar un elevador nuevo. Entonces, le han dado a la Universidad un protagonismo en brigadas sociales, en el programa de darle clases a los chinos (que por suerte el dinero viene de otro lado), en las SUMs, que es el objetivo primero, y no tiene financiamiento para responder. El rector

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est con las manos atadas. El Vicerrector de Servicios no sabe qu hacer porque el dinero no alcanza. Y nuestros estudiantes piden y piden, y piensan que la FEU no sube los problemas. Y s los sube. Pero sucede que no hay dinero, o los mecanismos econmicos en Cuba funcionan muy mal, no permiten darle respuestas. Te voy a poner el ejemplo de los cheques. La UH por un problema burocrtico no puede emitir ms de cinco cheques diarios. A veces vas a hacer una actividad, y el dinero existe, y no puedes acceder al financiamiento para esa actividad porque ya los cinco cheques fueron asignados. Antes, cuando yo era presidente de la FEU, le peda a mi facultad mil pesos para hacer una actividad en el Echeverra, y me los daban al otro da. Eso yo lo haca todos los meses. Ahora eso es imposible. Entonces, los estudiantes ven que la FEU no hace actividades, no tiene ese poder de representarles y acceder a lo que ellos estn pidiendo, y no es por culpa de la FEU, ni de sus dirigentes. Es por culpa del mecanismo burocrtico que hay en esta Universidad y que existe. En este pas existe y no permite que las cosas se hagan, existiendo el dinero. Eso acaba con la inspiracin, con los deseos de trabajar, acaba con todo. Te lo digo sinceramente. Ahora dime algo: cmo podran los estudiantes promover esas transformaciones? Tienen que hacerlo desde adentro. Si toman la postura de aislarse, o separarse de la organizacin por la cual pueden lograr esas transformaciones, van por mal camino. La vida ha demostrado que quien hace eso queda mal. Tienes que integrarte a la organizacin y hacerlo desde adentro, hacerlo como parte de la FEU. Si los es-

tudiantes canalizan todo eso separados de la FEU, no van a llegar a ningn lugar. Eso hay que decirlo una vez, y otra vez, y otra vez. Hay que denunciarlo dentro de la FEU. Y muchos estudiantes, a veces porque no le responde o retribuye sus planteamientos, no ven a la FEU como la va, y lo hacen por otras externas. Hay que hacerlo muchas veces, reiteradamente, por donde tienen que hacerlo. En algn momento van a ser escuchados. En Cuba hay muchas cosas que se dejan pasar, pero de otras se toman notas. La direccin de ste pas no es estpida. A veces escucha y toman notas. Hay que decir las cosas en su momento y en el lugar apropiado. Hay muchos dirigentes nuestros que tienen miedo a decir las cosas en el momento y en el lugar, por un problema de no parecer fuera de forma. Eso pasa mucho en Cuba: quien tiene que decirlo, en la UH lo hace; pero, cuando tiene que pararse en un congreso de la FEU a decirlo, que es donde est Ral, donde se pueden hacer los macrocambios, a nivel de pas, no se paran, y no lo dicen. Entonces, hay que esperar cuatro aos ms hasta el prximo congreso de la FEU. Y son cosas que se tienen que resolver a ese nivel, porque la UH no puede resolverlas. Te reitero: esta universidad tiene muy poco poder financiero y ejecutivo para el protagonismo social que se le ha dado y para la importancia social que tiene, en cuanto a la formacin de profesionales y a la ciencia que se hace. En esta Universidad hay un potencial cientfico tremendo. Tiene decenas de centros de investigacin y no tiene financiamiento para darles, no tiene nada. Dirigir esta Universidad es muy complicado.

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Qu es para ti participar? Participar para m es prestar inters, interesarse en el tema y despus preocuparse por ayudar. Mi pap dice y esto tiene que ver con participacin que los dirigentes cuando dirigen un grupo tienen que lograr que todo el mundo lo oiga, que los oigan, que tambin lo escuchen porque no es lo mismo or que escuchar, despus que la gente que est escuchando te preste atencin alo que ests diciendo y que estn de acuerdo contigo, puede ser que la gente te preste atencin pero que no est de acuerdo con lo que t dices y lo ms difcil es que estn de acuerdo contigo, que estn dispuestos a apoyarte y hacerlo contigo. Eso es lo ms difcil y es lo que falta en la Universidad. Aqu hay mucha gente que te escucha, va a las reuniones y te escucha como dirigente, a veces hasta estn de acuerdo contigo, pero an estando de acuerdo contigo no estn de acuerdo contigo y eso es lo ms difcil, o sea no participan en las actividades. Eso es lo ms difcil, el punto de inflexin de la FEU y de la juventud aqu, que la gente adems de escucharte en las reuniones, de estar de acuerdo contigo en un tema, estn dispuestos a echar para delante en ese tema y ayudar, y participar y realizar la tarea junto con los dirigentes y no dejarlo pasar como si fuera un problema que no es de ellos. Eso es lo ms importante. Qu incentivos empleas usualmente para promover la participacin de los estudiantes? A lo que ms acudo es a la vergenza de las personas. A veces, las personas no tienen las mismas convicciones o, incluso pueden tener convicciones totalmente contrarias a las tuyas, pueden hasta no tener principios, pero casi todo el mundo tiene vergenza.

Cuando t quieres resaltar un tema, sea poltico, estudiantil, institucional, o un tema complicado, a lo que ms debemos apelar con las personas es a la vergenza. Casi siempre t llamas a la gente una vez, y a veces te fallan, dos veces y te fallan, porque ests apelando a su ideologa, a sus principios, a su carcter. Pero, cuando t de verdad le tocas la vergenza, y le dices que no tiene vergenza si no hace lo que tiene que hacer, ellos responden. Es lo que yo he notado que ms incentiva: la vergenza de la gente. Consideras que en las decisiones ms importantes que tomas como Secretario General de la UJC de la Universidad participan los estudiantes? En muchas no, es la verdad, porque muchas son muy rpidas, hay que tomarlas con mucha premura y no te da tiempo a consultar. Y a veces ni debes consultar. Hay otras que no debes tomarlas sin hacer una consulta. Pero los jefes corren mucho el riesgo de tomar decisiones a veces impopulares. Uno lo que tiene que saber es que lo est haciendo con justicia y que pensar que tiene la razn. Si sabes que no tienes la razn no tomes la decisin. Pero te puedes equivocar. Lo nico que al tomar esas decisiones no puedes hacerlo sin tener todos los elementos. Cuando yo tomo las decisiones s intento tener todos los elementos, que no significa escuchar la opinin de todo el mundo, sino tomar una decisin con todos los elementos en la mano. Y despus no estar involucrado en esa decisin. Eso es lo ms importante. Cules son las que no se deben consultar?

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Hay algunas que no deben tomarse sin consultarse, hay otras que no puedes consultar. Por ejemplo: hay una reunin y te dicen Se puede hacer esto?, y tienes que decir s o no. O, a veces, te dicen: Necesito 2 mil personas para el viernes, y usted debe tomar el riesgo y decir: S, yo me comprometo a reunirlas. Pero a veces fallamos porque no cont con que el viernes haba otra cosa. Entonces, despus te dan tres palos por comprometerme con las 2 mil personas de la Universidad sin contar con ellos. Crees que la UJC podra participar en otras decisiones en la vida universitaria? Por qu? Yo creo que no. Me parece que participa en las que debe participar. S pienso que la FEU debera participar ms. La UJC y el PCC son invitados a los Consejos de Direccin de la Universidad, pero no forman parte de ellos. La nica que es miembro permanente es la FEU, en representacin de los estudiantes. La UJC u el PCC slo son invitados permanentes pero no votamos. Se escucha mucho nuestra opinin, porque en Cuba casi todos los procesos estn politizados. Se escucha, pero no tenemos votos.

dar, porque estn menos cargados. Si te ponen las tres asignaturas ms difciles en el mismo semestre, acaban contigo. Pero no piensan en eso. No hacen encuestas con los estudiantes. Hay facultades que s y otras que no. Tampoco para ver en qu beca quieres caer. Los estudiantes no tienen una gota de poder de decisin sobre esas cosas. Pueden los estudiantes revocar a un Decano o al Rector de la Universidad? No, los cargos institucionales en Cuba no se eligen y como no se eligen no son revocables, son impuestos. Qu opinas acerca de que las universidades en Cuba no sean autnomas? No s, no sabra decirte, no s bien hasta donde llega la autonoma de las que son autnomas. S que tienen un financiamiento muy grande y que las policas federales no pueden entrar a esas universidades, pero no tengo elementos. Cmo imaginas tu futuro profesional?

En cules piensas que la FEU s debiera participar? Creaciones de planes de estudio, que a veces la institucin las hace y no cuenta con la FEU. Sobrecarga los planes de estudio de los estudiantes y no cuenta con ellos. Cambia asignaturas, horarios y fechas de semestres, y no cuenta con los estudiantes. Ni siquiera hacen encuestas para preguntarles a los estudiantes si quieren dar las asignaturas ms duras. Claro que los estudiantes van a decir que no, pero se trata de preguntarles en qu semestre las quieren

Yo soy un cientfico que estoy cumpliendo con una tarea como Secretario General de la UJC y, cuando termine esta tarea, voy a volver a ser profesor universitario, a hacer ciencia en la Universidad que es lo que me gusta hacer. En mi caso no voy a hacer carrera poltica. Incluso, te digo que no me gusta la poltica para nada. Lo estoy haciendo por conviccin, por principio, porque es una tarea que siento la necesidad de que hay que hacerla en estos momentos, porque era la persona ms idnea para, tena ms tiempo por-

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que haba terminado el doctorado, y haba una situacin de crisis. La asum por responsabilidad, pero no est dentro de mis planes hacer carrera poltica. Hay otros que s, estudian una carrera poltica, estn preparados para eso, hacen las pruebas del Instituto Superior de Relaciones Internacionales y quieren ser diplomticos. Eso est dentro de la persona. En la ma yo soy qumico, quiero hacer ciencia dentro de esta Universidad y en este pas, no en ningn otro lado.

cucharlos, instruirlos, ayudarlos, orientarlos y en eso la FEU y la juventud ayudan mucho. Esto es una escuela lo afirmo cada vez que voy a ver a un Decano. Yo le digo: Profesor, nosotros necesitamos que ayuden a este muchacho que va a trabajar con nosotros en la juventud, que le quiten un poco de carga docente, a los profesores jvenes, por ejemplo, yo lo nico que le digo es que cuando yo se lo devuelva va a estar mejor preparado. Y ese muchacho maana da un buen jefe de Departamento o Decano, porque el trabajo en la juventud forma mucho. No conozco a nadie que lo haya deformado.

Crees que ser dirigente en este nivel te sirve de preparacin para asumir roles similares en tu futuro profesional y ciudadano? Por qu? S, la FEU y la UJC son una escuela porque te ayudan a aglutinar opiniones. O sea, que t asistas a una reunin de veinte personas y quince no estn de acuerdo en un punto es lo ms normal del mundo, as estn hablando de poltica, de precios de la bodega o de cualquier cosa. Si t ests dirigiendo esa reunin tienes que escucharlos, ponerlos de acuerdo, tratar de que te presten atencin y, despus, que estn dispuestos a echar para adelante contigo. Todo eso tienes que aprender. Y en eso la FEU y la UJC ayudan mucho, porque esta Universidad tiene mucha pluralidad, muchas opiniones diferentes. Todos creen que son el ombligo del mundo, que son quienes ms saben de todo, aunque sea de agricultura urbana. Un filsofo te habla de agricultura urbana y un periodista te habla de metafsica como si fuera de lo que ms supiera en el mundo. T tienes que saber esQu esperas del socialismo cubano de aqu a 10 o 20 aos? Tiene que cambiar. Indudablemente tiene que cambiar. Tiene que evolucionar porque la vida lo va a llevar a eso. La vida y la sociedad mundial van a llevar a que el socialismo se adapte. En mi opinin debe abrirse un poco y debe cambiar en muchos sentidos, ser abiertos a cambios. Pienso que as va a ocurrir. La historia lo ha demostrado. Lo que pasa es que hay que defender los principios y saber qu cosas no deben cambiar, como las conquistas sociales. Tiene que haber una economa avanzada. No puede haber una propiedad privada exagerada que controle al Estado, ni que el Estado sea una maquinaria de un sector econmico muy pequeo. Pero pienso y voy a citar a Rafael Correa, el presidente de Ecuador, cuando habla de los socialismos, que cada pas que quiera construir socialismo debe construir un socialismo adaptado a su realidad. Incluso, hay regiones que tienen socialismos diferentes,

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cada uno adaptado a su realidad. No es lo mismo un pas con un ochenta por ciento de poblacin indgena que con una poblacin bailadora y jaranera como la poblacin cubana. Ni socialmente ni polticamente es lo mismo. A la hora de motivar t no motivas igual a un indgena que a un blanco noruego o aun cubano, no es igual. Por eso nosotros mezclamos actividades polticas con bailables, porque nosotros sabemos hacerlo. Y motivar a la poblacin con eso hay que saber hacerlo. El socialismo tiene que adaptarse a cada pas y tiene que evolucionar con lo cambios de la sociedad, pero que mantenga lo que es una sociedad socialista. Eso s que no debe perderse. S est claro y demostrado, y los ltimos 10 aos de Latinoamrica lo han demostrado que el mejor sistema social para Amrica Latina es el socialismo, por su carcter netamente enfocado en las poblaciones sociales. Pero dice Correa que tienen que existir los socialismos. El de Cuba no puede ser igual al de Venezuela, ni al de Ecuador. Estn ocurriendo cambios, menores, poco a poco, pero son cambios planificados que deben seguir ocurriendo.
21 de mayo de 2008.

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presidente Nacional de la Federacin Estudiantil Universitaria (FEU), adems de las reuniones, le gusta elaborar bien sus respuestas, prefiere envirmelas por correo. As se las paso tambin a Pepo251.

4.29 El reportero llama n veces


Por mucho que uno se prepara para sufrir los embates de la marginacin burcrata, ella siempre sale vencedora. No existe paciencia inmune a sus ultrajes, ni reloj para sumar el desespero. Solo una obstinada perseverancia puede, a duras penas, hacerle frente. La entrevista se convierte casi en una cuestin de honor, un duelo a muerte entre el esquivo y el tozudo, donde al final ambos ganan, pero, por supuesto, el insistente algo pierde. Diez de la maana, qu raro! El hombre no se encuentra. Los periodistas estamos acostumbrados a esperar. Ciento veinte minutos despus de la hora pactada y an el personaje no aparece. Ya lo dijo Delio: adondequiera quiera que uno llega estn reunidos. Por fin lo encuentro despus de almuerzo: Est ocupado? Claro, no se preocupe, regreso dentro un rato. A lo lejos se escuchan los agnicos gritos de Lola, cuando de nuevo embisto su oficina: Otra vez reunido? Hoy no es mi da, pero aqu me quedo. Pase, usted, tambin profesor, pens resignado. Enseguida te atiendo Lazarito. Es increble como se propaga. Un ligero contacto y puff!, miles