Jos Schonholz P: Cuntenos un poco cmo empez su vnculo con el club?

R: Esto nace de una escuela, donde el shule era un local en la calle Almiraya, y ramos, qu s yo, 35 chicos con un solo maestro, que no es enseaba historia juda e idish. Yo en esta poca tena nueve aos, ahora voy a cumplir 82. Ustedes escucharon muchas historias del shule, con un punto ms un punto menos, no es mi intencin, lo que s quiero que quede bien claro, yo no fund el shule; despus el shule para sostenerse hizo una cooperativa de crdito seguamos los pasos que se haban dado en otras instituciones, asistencia comunitaria Despus se hizo una cooperativa de vivienda, siempre para el shule, pero lo central era el shule. Te voy a explicar una cosa, en muchas instituciones hicieron cooperativas, desaparecieron las instituciones y quedaron las cooperativas, y los que crearon las cooperativas se quedaron dueos de las cooperativas, y no es un caso aislado sino que hay muchas de esas. Nosotros siendo yo secretario de la cooperativa de crdito, cerramos la cooperativa porque tenamos una quinta, donde nos reunamos los fines de semana, finalmente los domingos, porque no era que te podas quedar a dormir ni nada por estilo, porque era una quinta, con la cancha de ftbol... En esa quinta un da hubo una reunin, siendo yo presidente del shule yo arranqu como presidente en el ao 74, 75 nunca ni siquiera fui vocal de la institucin P: Y llegaste a presidente del shule R: S, te explico, no llegu, me hicieron presidente del shule. Porque te estaba hablando de la cooperativa; estbamos en una reunin de esas, en el quincho, y no es que yo puse la plata para hacer un quincho, yo hice de albail para hacer el quincho, en Gonzlez Catn esto. Que esa era una quinta que compramos, que pusimos dinero un montn de gente, la escuela no tena para ponerlo, pero era todo a nombre del shule. Entonces estoy ah en la quinta, y viene un compaero y me dice, che, Jos, vos sabs que el jueves, el gerente de la cooperativa me hizo firmar documentos por cuarenta millones de pesos, qu s yo, no recuerdo bien la cifra, para el shule, y yo le digo vos firmaste, lo vas a tener que pagar le digo.

P: Cul era el rol de esta persona? R: Un compaero era haba una subcomisin de padres, que eran como cuarenta matrimonios. Venan, hacamos reuniones un lunes a la noche, estaba lleno el shule. Entonces, salta el otro, dice, escuchame una cosa, yo te gan, porque yo firm por 70 millones. Yo era secretario de la cooperativa, lo llamo al gerente, y le digo, cmo andamos nosotros en la cooperativa; decime, cunto tenemos nosotros en caja de ahorro, y me dice, 500 millones de pesos, y decime, cunto tenemos de plata tomada, me dice, 450 mil, algo as. Y ah en los documentos del shule, no cierto, est incluido eso como el haber? Y me dice, s, porque es plata que debe el shule, y le digo, vos sos un pelotudo.

P: O sea que el shule ah tena deuda?

R: No, no tenamos deuda lo que deba el shule, le hicieron firmar el documento a estas dos personas, que ni eran solventes, no podan firmar ni por tres pesos, aparte quin le iba a reclamar a ellos, no tena ningn sentido, si era plata que se le haba dado al shule. Entonces le digo Sodotovsky (fontica), no que estamos bien ni regular, la cooperativa no tiene con qu responder. Haba una seor, un compaero, que se llama Simn Edimburg, que el hermanod de l fue muchos aos presidente del shule, y despus hizo Alli (fontica) vino otro presidente del shule y despus lo hicieron presidente a este Simn Edimburg. Esta persona fue tesorero de la AMIA, no cierto, era una persona muy capaz y muy emprendedor. El shule arranc por la calle Celada, despus se compr un terreno en la calle Oliden 1245, creo.

P: En qu ao fue esto? R: No me acuerdo para que no hablemos fuera de lugar, ac tienen que estar los libros de actas, tens que pedirlos, y saquen de ah las fechas y todo para no escribir cosas que no corresponden. Entonces lo llamo por telfono a Simn, que era una figura en el shule, y le digo, estoy ac en la cooperativa, y le digo pasa esto y esto, conclusin, estamos mal, si seguimos as nos vamos al diablo, qu es lo que penss, y me dice, yo pienso que la cooperativa la tenemos que cerrar hoy. P: Ao 74? R: No no, antes y a nosotros, nos vino una inspeccin del Banco Central en la cooperativa, y lgicamente la cooperativa haca el movimiento que hacan todas las cooperativas del pas, es decir, se cambiaban cheque, esas cosas, porque sino no poda subsistir. Habamos determinado en la cooperativa, que el que vena en la mesa, che, escuchame, juancito quiere un crdito, qu s yo, hay que drselo porque lo necesita ya. Vos firms de garanta? No s si me entends. Yo tena un montn de avales firmados por la gente, y no tuvimos problemas con ninguno. Qu paso? Entre Simn y yo, conclusin, que el viernes, cerramos la cooperativa, el sbado nos fuimos a la cooperativa, y firmamos documentos por 500 millones de pesos, entre Simn y yo, y le devolvimos a todo el mundo, entre diez y doce cuotas, el dinero de lo que la gente tena aportado. El que era presidente de la cooperativa, un tal Juan Schuster, una excelente persona, y l se ocup de forma personal te podrs imaginar que tuvimos que bancar gente que se desmallaba, gente que tena que levantar una hipoteca, bueno, a nadie se le estaf ni cinco centavos. Entonces un da llego a mi casa, cuando termino de comer mi seora me muestra una nota que me haban embargado lo muebles, la casa, porque estos tipos nos hicieron lo llamo a Simn, le cuento, y me dice a m lo mismo. Sumado a esto, cuando viene la inspeccin de la cooperativa yo soy un tipo que cuarenta aos le vend al Estado, pero no fue siempre as, mis padres vinieron con una mano atrs y otra adelante, te pods imaginar que yo todo lo que firm y eso, era patrimonio de nuestra familia. Entonces viene una inspeccin del Banco Central, yo les digo, nosotros nos manejamos como todas las cooperativas del pas, lo nico que les pido, cuando termine que me informe que yo quiero hablar con usted. Esta inspeccin dur meses, y en un momento no vinieron ms y nunca hablaron conmigo. Conclusin que me enchufaron una multa de 700 mil pesos. Porque se ve que yo sacaba la plata para m, no s si me entends, que en realidad el tipo que sacaba la plata de la cooperativa era yo, aparte que la cooperativa no tuvo ninguna denuncia por pago, por esto por otro. Bueno, la cosa es

que tuve que juntar 700 mil mangos, y al otro que le lleg, a Juan Schuster como presidente y a m como secretario, tambin la misma suma, y bueno, eso entre los compaeros pagamos porque no estaba en condiciones l de pagar ese monto. En el mismo edificio donde funcionaba la cooperativa de crdito funcionaba la cooperativa de vivienda, pero el primer edificio que tuvo la cooperativa de vivienda en Curapalige y Bonifacio, en Flores, en donde ah empezamos el xodo de los judos de Mataderos.

P: Te hago un parntesis, nadie nos cont nada de esta historia. R: Porque nadie sabe nada; ah quin puso la espalda son cosas que la tuvimos que bancar personalmente Y tuvimos muchos comentarios, inclusive gente que camina por ac, de que por ejemplo, pero cmo cerraron la cooperativa, hubieran llamado a una reunin, y esto y lo otro.

P: Avanzado un poco en la historia R: Yo suced en la presidencia del shule este muchacho sucedi, despus de Simn Edimburg, no cierto, en donde, vino una poca jodida, muy muy brava econmicamente. Porque todo muy lindo pero sin la economa de por medio no vas a ningn lado, ni en lo cultural, ni en lo espiritual, ni nada por estilo. Nosotros siempre fuimos una institucin no religiosa, porque la suiyo sholemanejen (pura fontica), nace del sholemanejen central, y ellos era socialistas, pero socialistas de izquierda, no s si me entends. De ese socialismo era nuestra escuela, por eso que el proyecto ac en CISSAB era de todas las clases iguales, y despus se cambi el rumbo, ya cada uno hace lo que quiere, con tal de que venga la guita no importa. Pablo Us (dice u, no s, no si se escribir de manera diferente) se llamaba el presidente, que este muchacho casi pierde le trabajo y no escal en su posicin particular, por qu, porque en la empresa que trabajaba, de veinte llamados que le llegaban al escritorio, catorce eran del shule y seis eran de la empresa, no s si me entends. Y como era una empresa bastante importante, y vean que siempre se la pasaba con el tema de la escuela conclusin, un da viene l, llama a una reunin, y dice, muchachos, yo no doy ms, me estn por dar una patada en el trabajo, no puedo seguir ms. Fue cuatro, cinco aos presidente del shule.

P: Vos tenas algn cargo ah? R: No tena ningn cargo, me llamaron para la reunin, yo estaba en la cooperativa, pero siempre asistamos en el shule, porque el shule era nuestra casa. Conclusin, quedamos en reunirnos a la otra semana, y en esa reunin ya, fuimos seis, hablamos de la situacin del shule, se le deba cuatro meses a los morin (fontica), a los micros que traan a los chicos al shule se les pagaba cuando se poda. Entonces bueno, pero alguno tiene que agarrar la posta, Pablo no puede seguir ms. Bueno, quedamos en reunirnos el jueves con una propuesta. El jueves vino, Pablo, Fernando Tajer, y yo, nadie ms. Yo trabajaba, me sacaba el guardapolvo gris y lo pona ah y quedaba parado, de la grasa, del gasoil, no s si me entends. Fernando Tajer vena de Vialic

primero hubo una separacin, la gente del Vialic form el Vialic porque haba un tal Shametraster (fontica 28:12), que era un recontra millonario en Mataderos, que bancaba todo, hizo el shilton (fontica), y todos se pegaban a l porque nadie se tena que poner la mano en el bolsillo, entends cmo es la historia. Cuando esta persona con toda su familia se fueron al diablo, ah el shule empez a tener problemas. Entonces se hizo una fusin, se le pagaron a los maestros, todo, y se fusionaron con nosotros. Y este seor Fernando viene de esa fusin. Entonces yo le digo a Fernando que se tiene que hacer cargo, y dice que no puede y se va. Pablo se sac la llave, la tir sobre la mesa y digo que se iba; y yo agarr la llave, me la puse en el bolsillo y me fui a mi casa. Mi seora cuando llego a mi casa me pregunta, cmo te fue en el shule, y yo le digo, sos la esposa del presidente del shule, te sacaste la lotera. Yo a la institucin, me la puse ac, sobre las espaldas, y en todo sentido la cargu, pero yo recib de la institucin, ms de lo que yo hice para ella; en la personalidad, en un montn de cosas, que la institucin me ayud. Yo despus fui, vicepresidente de AMIA, presidente de APOE, no s si me entends. Yo era un muchacho simple, y no fui presidente de la AMIA porque no quise serlo, porque en la colectividad hay mucha gente macanudsima, hay gente brillante, y hay mucha basura. Estbamos en la mesa de la Keyla (fontica), y Elas Kiperman, porque tena una afinidad conmigo, que fue tesorero, y el secretario era Hctor Brumer, hicimos una reunin, y estbamos prximo a elecciones en la AMIA, entonces (ac el entrevistado dice una palabra, algo as como yiadobodoba, me resulta realmente incomprensible su pronunciacin) que era un movimiento poltico de izquierda, socialista, y, en ese momento el que era tesorero me dice, Jos, vos te presentaste para el cargo de la presidencia de la AMIA, viste, para hacerme quedar en ridculo, porque era un estpido creyndose vivo. Entonces le digo, mir, yo desde que me cas que soy socio de la AMIA, entonces tengo derecho como cualquiera de presentarme a la presidencia, de que me elijan o no me elijan, eso es otro tema. Yo ya era bien visto por el tema de CISSAB, que en esa poca, que yo era presidente, iba para arriba.

P: De qu ao a qu ao fuiste presidente? R: Y, CISSAB arrancamos en el ao 76

P: Fuiste el primer presidente? R: Yo soy el fundador de CISSAB, y mi hijo fue el arquitecto que vino ac cuando todava no estaba recibido, pero no vino porque era mi hijo, vino porque nosotros no podamos bancar un equipo. Mi hijo entonces fue al campo, y me trajo un proyecto. Estoy enganchando una cosa con la otra Arrancamos con la escuela, los micros cuando tenan que comprar gasoil entonces venan a m casa, yo le daba veinte mangos, y llevaban los chicos al shule. Tenamos la quinta bamos tirando. Dorita Kan, que era presidenta de la comisin de damas, una fuera de serie tena un camioncito de reparto, nosotros por ejemplo traamos matse y le vendamos a los padres, no cierto, y ella con el camioncito, supone que haban trado 50 paquetes de matse, y haba dos que haban quedado sin matse, ella agarraba el camioncito de la fbrica, iba a buscar el matse y (se interrumpe el relato). Son pavadas las que te estoy

contando, que te demuestran cmo es la persona. Al terminar el perodo de ella, yo, que elimin la condicin de presidenta, empez a funcionar como secretara de comisin de damas, dependiente del shule. Esta seora, Dorita, fue a visitar a su ta que viva en un country, entonces viene y mi cuenta lo de la ta. Y me dice que nosotros tenemos que hacer ac un country. Resulta que llaga un da domingo del ao 76, y viene a m casa Mario Asmann, que era un compaero del shule, y le digo, che Mario, que tens que hacer ahora, vos me acompaas Vamos a buscar campo, con un martillero. No haba un mango, le debamos a los maestros cuatro, cinco meses, pero yo econmicamente estaba bien, no tena problemas. Vamos y veo un campo de 7 hectareas, despus uno de 9, y con el precio, qu s, era algo, la institucin no poda poner un mango, pero estaba dentro de mis posibilidades de poderlo adquirir. El lunes est la reunin del shulela idea de Dorita de hacer un country, ac con Mario fuimos a ver los terrenos y alguien levanta la mano, no me acuerdo quin, y dice, pero Jos, con siete hectreas qu vamos a hacer, porque nosotros en Catn tenamos 1, dos y media y qu idea tens vos, le dije, y me dijo, no, porque para hacer un country hace falta ms espacio por el crecimiento. Bueno, se termin la reunin, y fuimos a cenar. Mario no fue alumno del shule, era padre de alumno, y yo no era padre de alumnos porque mis hijos fueron al colegio Bohr (fontica), porque cuando mis hijos empezaron la primaria, el shule era solamente idish, no era de doble escolaridad, recin en la presidencia de Simn, la escuela se convirti en una escuela bilinge, sacaron una autorizacin del consejo de educacin, el Estado nos pagaba la parte de los maestros del castellano, y parte de la direccin

P: Y volviendo a la parte de los terrenos R: Conclusin, que le martes yo estoy en la fbrica y me avisan que me llaman por telfono. Era Dorita, para decirme que hay un terreno de casi veinte hectreas en Tristn Suarez, que piden 700 mil pesos. Esto en el ao 76. Yo le digo que hasta las dos estoy ac en la fbrica, y ella me dice que me pasa a buscar. Y nos vinimos al terreno este de ac, y la verdad que me gust. Esa misma tarde coordinamos una reunin para el da siguiente, y cuando llegamos nos dice que son 800 mil pesos. Despus nos peda 900. Yo le dije a Dorita que con este tipo no quera saber nada, porque me iba a pelear sino con el tipo, que lo arreglara ella. Conclusin que lo pagamos 1.100.000 pesos. DE los cuales no tenamos un solo mango.

P: Y cmo hicieron R: Yo hice una planificacin en base al plano que me haba hecho mi hijo, Marcelo. Hicimos un loteo, e hicimos una reunin en la que propusimos que vendamos un lote a 2500 pesos, de los cuales deban pagar 500 pesos en el momento, y despus cuatro cuotas de 500 pesos. Vendimos veinte, treinta terrenos. Yo compr algunos, Elas otros, y alguna gente de afuera tambin compr.

P: Cmo consiguieron la plata sino tenan? R: Suponete vos que juntamos 300 mil pesos, la diferencia la puse yo.

P: Y cmo era la dinmica, se escrituraba lo que se daba? R: No. Nosotros fuimos y compramos el terreno, entonces, haba que hacer el asunto de la casa. Yo estaba en mi casa, vino este muchacho Elas, y me dijo que lo ponga a Marcelo, mi hijo. Yo lo llamo a mi hijo y se lo comunico. Mi seora me dice, pero Jos, con este shule nosotros ac nos vamos a volver loco. Conclusin, que Marcelo acept. Y haba otro seor, Marchetti, que era maestro mayor de obras, pero nunca haba hecho una construccin ni nada, y lo pusimos con Marcelo para que no est solo. Entonces, hicimos una campaa para conseguir algn contratista para empezar con las viviendas, y con la promesa a cada uno, que ac va a ver una pileta, que va a ver un gimnasio, dos cancha de tenis, de futbol, una quinta.

P: Desde que escrituraron y compraron el campo hasta que empez el proyecto con Marcelo, cunto tiempo pas? R: Semanas, das, porque estaba todo montado sobre el caballo. Mi hijo va a un da a la municipalidad, y le dicen que ac no se puede hacer subdivisin porque esto es zona rural. Nosotros ya tenamos el campo comprado. Nosotros con la empresa le vendamos todo al Estado, entonces mi hermano se va a aeronutica porque el intendente de Monte Grande (esto perteneca a Monte Grande) era un tipo de la aeronutica. Y se consigue una carta de este tipo y vamos a ver al intendente. Y nos dice, ustedes van a hacer esto, empiecen que no va a haber ningn problema, yo se los voy a solucionar todo. Ingeniero Singer se llamaba. Bueno, entonces empezamos a buscar contratista. Y llegamos a Fernndez, y yo le digo de ver algunas obras de l, y fuimos a ver unas obras, Elas, Marcelo y yo, un domingo a la maana. Fuimos a una casa, golpe la puerta de una casa, entramos, y me muestra una pared hecha de ladrillo a la vista. Cuando nos vamos le digo a Elas, este no hizo un carajo ac, ni lo conocen. El tipo nos dice, qudense tranquilos que yo tengo gente, tengo todo. Puede arrancar el lunes?, le digo, s, el lunes puedo arrancar. Marchetti me llama por telfono a la maana el lunes, y me dice que vino un ejrcito de gente, una organizacin brbara, noventa personas a trabajar. Yo por aos, todos los das sala de la fbrica y me vena a trabajar ac porque Marchetti no poda dirigir mucho. Yo le dije mi hijo, que lo que nosotros hacemos es una cosa econmica, pero lo que se hace tiene que estar bien hecho, porque nosotros despus tenemos que convivir con toda la gente. Y hay hechas, mas de doscientas casas, vos encontrame una rajadura en alguna casa, porque toda la base es todo hormign. Conclusin, que organizamos un asado, y a la gente que haba llegado al shule, que inviten a la choriceada, y compramos un auto fiat, e hicimos una rifa como primer premio ese auto. No haba nada an de construccin. Y, haba una familia, Mazota, que tena un corraln de materiales. Y me dice, ustedes van a empezar la construccin, yo les voy a entregar los materiales. Venan 20 camiones por da a traer, ladrillos, arena, cemento, arena. Conclusin que para este asado, me llama por telfono MArchetti, y me dice que clausuraron la obra porque dicen que falta esto, lo otro, que esta obra ac no va. Yo le digo que el lunes vamos a ir a la municipalidad y vos no digas nada. Cosa que el domingo se hizo el asado, compraron lotes, y nosotros pensando en que la obra estaba parada. El lunes fuimos a ver al intendente, y se haba corrido la bolilla que nosotros haba arreglado con un chalet al intendente, mentira, porque no pusimos un solo peso. Despus yo consegu que esto dejaba de ser zona rural y se transformaba en zona urbana. Bueno, fuimos ah, y nos dijo que en este momento se levanta la clausura, que no iba a ver ningn problema.

Vos me decs, cmo controlaban todo esto. Elas Kiperman anotaba todo en un cuaderno, cada comprador tena una hoja, fecha, el nombre del tipo, telfono, la plata del tipo y lo que iba poniendo. Porque ac no haba escritura no haba nada, porque no se poda escriturar bueno, conclusin el 90% de la gente que arranc con un country, est en un country gracias a CISSAB y a Jos, porque en donde iban a encontrar la posibilidad de meterse en un country y en una vivienda en las condiciones que se metan ac, con todas las facilidades.

P: De todos modos era mucha gente del shule R: No, vena mucha gente que no conoca. A los seis meses que nosotros arrancamos con CISSAB, pasamos a ser una institucin que no tenamos cmo pagar a los morin, a ser una institucin sin problemas econmicos. Conmigo la institucin no me qued debiendo ni cinco centavos. Haba un seor que era secretario de actas de idish, un tal Iacovsky (fontica) entonces, viene el momento de que contratamos las canchas de tenis, en vez de hacer dos como habamos prometido, hicimos cinco, que son estas de cemento. Cuando se hizo este gimnasio, no me cuerdo el ao, a los cuatro, cinco aos, la primer palada la hice yo estaba lleno de casa ya, hicimos dos tandas, una rpida que se haca en un ao, y una ms lenta que se haca en dos. Por qu, el doble de cuota pagaba el de los 24 meses, y una cuota sola la pagaba el que era en 24 meses. La gente que pona la plata y que compraba nadie saba que casa le iba tocar. Mir, algunas familias deban un mes, dos meses. Entonces viene uno cuando entregamos la primera y la segunda tanda, es decir, entregamos 48 casas. Vino uno, y me dice que tiene que hablar conmigo, me dice que hay un amigo de l que dej de pagar unos meses, yo s que vos lo consideraste, pero al final le vino la misma liquidacin que a m que la que le vino a l. Me dijo que haba sido un procedimiento desigual, y yo le digo, la verdad, tens razn, pero yo te voy a explicar algo, nosotros, nos manejamos con un cuaderno cuando lleg el momento e hacer la liquidacin, nos sentamos Elas y yo, vimos hoja por hoja. Y le digo, esto se hizo as, para hacer como vos decs, no lo podemos hacer nosotros, ac tenemos que llamar una consultora para que revise todos esto datos, saque las conclusiones y que cada uno pague cien por cien lo que le corresponde; pero hay una cosa, vos, no vas a pagar menos, a tu amigo quizs le toca pagar mas, pero vos menos no. Me dijo, Jos no me digas mas nada, lo que vos decs tens razn. Bueno, despus me dicen que se vende este terreno del golf, de ac enfrente. Pasaron seis aos, ao 82 ms o menos. An no estaban todas las casas hechas.

P: Te acords qu fue lo primero que se inaugur? R: Mi casa, y la de Ricardo

P: Se hizo algn evento? R: No. Lo nico que nosotros tenamos escrito, una placa que ahora se renov

P: Ustedes inauguraron la pileta tambin? R: S, y te explico, todo se hizo sin barullo. Vos ten en cuenta que ac se trat con muchsima gente Yo te voy a explicar una cosa, tuvimos un acontecimiento poco agradable, con un socio, padre de alumno del shule, Samuel Perchik, que este seor nos sac unas solicitada en el diario clarn, que deca que nosotros habamos comprado el terreno de ac en frente, lo habamos vendido en 200 mil dlares, y que no habamos aclarado a dnde fue a para ese dinero, toda una historia, por qu, porque los hijo estaban jugando al golf, le pegaron a uno con una pelotita, se arm una discusin, agarr a uno de los hijos y le encaj un fierrazo a este hombre en la cancha de golf, y ellos se imaginaron que nosotros lo bamos a echar de la institucin, y entonces vino l y el cadi, un pibe de catorce aos, lo trajo a la noche a la reunin, para que sea testigo yo le digo a Perchik pero el tema no era con Perchik conmigo, pero como yo era presidente de la institucin, lgicamente estaba tocado, conclusin que un to de Eduardo Brukman, hizo un par de reuniones, y repartimos unos volantes de que se haba llegado a buen trmino, que se haba esclarecido todo, que est todo bien. Voy a la reunin del lunes, y salta uno, y dice, yo no s quin va a repartir los volates, pero yo no estoy de acuerdo, si vos quers repartir volantes repartilos vos. Yo le digo, mire, yo voy a repartir los volantes, pero es el ltimo acto que yo hago para la institucin, desde ya que est mi renuncia indeclinable. Fue una cosa muy jodida, y provisoriamente se hizo cargo Elas de la presidencia. P: Ao? R: Yo termin, cuando arranc el perodo de Slafer.

P: Par, tengo mal las fechas, ayudame un poquito. 76 vos arrancs? R: S P: Hasta el 84? R: Creo que s. P: Cundo terminaste? R: Cuando arranc la presidencia de Slafer P: Ao 89? R: Creo que s, no te s decir bien. Fijate ah en los libros. P: Despus de Slafer vino Dimenson? R: S, dos o tres seguidos

P: Y por qu tomaste la decisin de terminar con la presidencia? R: Porque ya era demasiado tiempo, aparte te explico, cuando uno tiene responsabilidades, y vos penss que le ests dando todo un patrimonio, porque no era que era dejar un patrimonio muy importante. Cuando yo dej la presidencia tanamos

plata ac en los bancos, en el exterior, y habamos terminados cien departamentos que est ac, los ms lindos de los departamentos, esos que son planta baja y primer piso. De que deban cuatro aos de cuotas, porque eso lo hicimos con plata nuestra y lo vendimos con cuatro aos de cuotas. Si vos conocs algn country en la repblica argentina que pueda hacer eso, decime. Y aparte de todo lo hecho, de lo imprescindible se hizo todo. Y se present en una lista, mal, no cierto, y Jorge Slafer sac el 97% de los votos. Ni siquiera los tipos que figuraban en las lista puesta votaron por no s si me entends. Yo creo que la presidencia de Jorge fue un acierto, fue una muy buena presidencia, la institucin sigui para adelante. Lo mismo pas con Aldo Dimensn. Y creo que hoy con Brukman, es un tipo cien por cien positivo, es una persona que tiene carisma, es responsable, per, no le da lugar a nadie, l es el presidente, secretario, tesorero, administrador, constructor. No es que en este momento me entr la democracia. Te explico. Yo compr el terreno de ac al lado, despus se lo present a la comisin directiva. Es para el shule digo, brbaro. Despus pasaron tres, cuatro aos, habamos hecho un proyecto para ac, se empez a hacer la cancha de golf, la laguna, y despus me entero que una empresa haba comprado el terreno de al lado, con un martillero que era socio de ac, un tal Coiman (fontica). Entonces lo agarr al martillero y le digo, escuchame una cosa, vos sabiendo que nosotros estamos pegados, vos hiciste de intermediario, decime, no tens vergenza? No, Jos, ustedes estaban interesados? Le digo s, por qu no lo vamos a comprar nosotros. Ese terreno lo pagamos 30 mil dlares y le dimos 3 mil dlares, porque el que compr es el dueo del Mercado del Abasto, Eistein (Fontica), era el padre de Eistein, no cierto, y yo fui a hablar con l, y me dice bueno pero me tienen que hacer una donacin al hospital. P: Vos compraste el terreno del golf? R: S, y compr el otro tambin, el que est pegado al golf, donde estn las canchas de tenis, donde est el ramatgan. P: Ha, no era slo uno eso? R: No, era uno y uno, se compr tres aos despus; eran dos terrenos. Ya cuando se compr ese terreno la institucin no tena problemas de dinero. P: Y para comprarlo tuvieron que hacer una donacin al hospital? R: S. Despus te voy a explicar una cosa. Haba un seor pegado al shule que se llamaba Smetana (fontica). Y tena un hijo abogado, que era de una unidad del radicalismo de Mataderos. Este pibe un domingo a la maana un verano toma un taxi. El taxi frena contra un cordn y se abre la puerta, se cae al pavimento y se mata. Entonces el padre, lo llaman por telfono, que haba muerto el hijo, y estaba slo con la mujer, desesperado no saba que hacer. Entonces se va hasta la casa de Ricardo Lubiniesky, le toca el timbre, y le dice, mir Ricardo, me pas esto. Bueno, lo ayud con los trmites, ya son se sinti slo, bueno, y pasaron dos semanas despus de esto y un da a la noche viene al shule. Era un hombre un poco ms grande, no era de estar ah en el trabajo con el shule, pero siempre fue, viste los chicos fueron al shule. Y nosotros tenamos una reunin muy complicada, porque un pariente de Dora Khan, que era slo, ella consigui, que l, al fallecimiento con lo que le dejara, le donara 30 mil dlares al shule. Y nosotros nunca hicimos una divisin del shule con la institucin. Tenamos una sola tesorera. Entonces la gente del shule deca que esa plata era para el shule. Te explico, ah haba tres matrimonios que dirigan la batuta en el shule, que eran padres de

alumnos de muchsima confianza, y estaba la directora del shule. Al shule no le faltaba nada de plata. Entonces, esta situacin que era un poco complicada P: Pero qu era lo complicado? R: Lo complicado era que la gente del club quera que fuese para la institucin y nosotros para el shule. Y cae este seor, porque la comisin directiva era abierta. Y dice Jos, me gustara que d un lugar en la comisin para decir unas palabras. Entonces empieza la reunin y qu s yo. Y el tipo empieza a hablar, y empieza a contar que l participaba del shule, que nunca poda creer que le iba a llegar una situacin, y que el shule le brind todo, que en el peor momento, de lo que l se pudo agarrar fue de la gente del shule, que le toc el timbre a Ricardo y le cambi totalmenteBueno, te pods imaginar, que cmo este cay en la gente, que ya nadie preguntaba por los 30 mil dlares. Digamos, se termin todo en orden. Hay un montn de cosas. En esa poca exista el PPP, que era el plenario permanente del presidente, que era esto, era un asamblea, con la presencia del presidente de la AMIA, y todos los presidentes de las instituciones para resolver problemas de la comunidad. Como estaba la crisis del hospital israelita, y el hospital israelita tuvo mucho que ver en la comunidad, porque ahora hay muchos ricos o seudo ricos, pero en los aos que arranc el hospital la mayora de la gente tena que recurrir a l porque no haba prepaga, la atencin de los hospitales pblicos no era tan grande, y aparte de todo, un poco ya se termin, siempre haba mucho antisemitismo. Entonces lo que egresaban como mdicos, que tenan que hacer la residencia, eran muy bien recibidos en el hospital israelita. Entonces se hace la reunin en la casa del que era dueo de textil oeste, un tal Levin, y el presidente de la Amia era Abraham Grunberg (fontica) (esto fue por el 77, 78, por ah). Entonces Grunberg presenta el caso que se deba dos millones de dlares a la caja de jubilaciones del hospital y que lo haban apretando de que tenan que pagarlo y no estaban en condiciones. Todos dicen una cosa, otros otra, pero nadie resuelve el problema en el sentido decir, vamos a hacer esto. Entonces le digo al presidente, por qu las instituciones, porque hay instituciones que tienen 10 mil socios, nosotros tenamos 1000 socios en esa poca, digo, porque no ponen diez dlares por cada socio y se adelanta la plata y se paga la deuda; hubo un despelote, me queran matar. Entonces Grunberg dice, compaeros, tranquilicens, ac hay instituciones que no se manejan con estatutos, y yo como un tarado, me cay la boca. La parte econmica vos te das cuenta el peso que tiene, dnde est el hospital israel, no existe ms, desapareci del mapa. Pasa una semana me habla Elas, me dice, escuchame, ac me estn hablando del hospital, que vos hiciste una donacin de 10 mil dlares. Y fue la nica institucin en la historia que le dio 10 mil dlares al hospital, porque ni Hacoaj, ni Hebraica ni Macavi.

P: Esa plata la pag la institucin o vos? R: S, tena sobrante la institucin y los don, por decisin ma. Eso te daba un pauta si era dictador o si no era dictador.

P: La pregunta es, los socios, la comisin directiva, saban de esto, apoyaban esto? R: S. Inclusive hay una carta, que publiqu yo en el noti CISSAB, porque un da apareci ac un folleto donde se decan un montn de barbaridades sin ningn

fundamento. Porque yo soy el nico presidente honorario que tiene la institucin, y yo en carcter de presidente honorario hice la carta y la publiqu. Yo fui el creador del 20% para poder solventar la institucin; despus en el perodo de Jorge se le sigui dando lo que al shule le haca falta, porque nunca era el 20%, porque no llegaba a consumir eso, y en el perodo de Aldo, como tuvimos grados con tres chicos, porque Mataderos no tena chicos aparte, haba algunos que tenan cien por cien.

P: El tema de las inauguraciones, lo que me qued colgado fue un poco la historia del campo nuevo, el campo del golf. Cmo fue un la historia de que compraste el campo, nos contaste que vos pusiste la plata, despus viniste al club R: Yo la puse transitoriamente. Y despus el otro terreno, el del martillero, le busc otro terreno, a donde termina el country, donde est el cerco del material, ellos eran los que haban comprado ah, entonces l los pas ah a ese lugar, y nos quedamos nosotros con el campo este.

P: Vos nos dijiste que tardaron seis meses desde que compraron el terreno en hacer los trmites, pero en qu momento fue que empezaron a venir y a usar las instalaciones. R: Desde que nosotros compramos el terreno un ao y medio, fines del 77.

P: El contexto social del pas, qu vinculacin hubo de CISSAB con ese perodo? R: Yo tuve que ir a la comisara, me citaron como presidente de la institucin, me preguntaron qu actividades desarrollbamos. Y ellos lo tomaron como que era de la colectividad juda. Me preguntaron por las personas que integraban la institucin, si tena idea quines eran, y me dijeron que nosotros ramos responsables de eso. Bueno, tenamos una maestra que estaba un poco en duda, la llamamos, le dijimos, mir, nosotros como maestra no tenemos nada, ninguna queja, pero vos ests un poco sealizada, y la verdad que te pedimos que renuncies. Vos sabs por qu te lo decimos, y ella, s s, la verdad que yo no quiero comprometer al shule. Se fue, y no tuvimos jams ningn tipo de problemas. Te voy a explicar una cosa, el shule, en cada actividad que se haca, tenamos del mismo shule gente armada y todo eso que custodiaba la escuela, gente de nosotros. Porque sabamos que siempre poda ocurrir algo.

P: Pasaste algn momento difcil como presidente? R: Preocupado, pero difcil no.

P: Porque ustedes tenan una tradicin socialista, y adems judo R: Yo tena un sobrino que estaba en la fbrica, y este sobrino se dejaba la barba. Vino el subjefe de la polica de Crdoba, porque nosotros en la fbrica le vendamos los borcegues, y como nosotros tenamos caballos de carrera, y el tipo era secretario del

Jockey Club de Crdoba, cuando tenamos un caballo que no andaba para San Isidro, Palermo, entonces se lo mandbamos. Tenamos una amistad muy grande con l. Y entonces lo ve a Daro, mi sobrino, y le dice, che, por qu no te sacs las barba, no, porque a m me gusta as. Escuchame, nosotros en Crdoba paramos un micro, si aparece uno de barba lo ponemos de costado, y si todava tiene un apellido judo, no te digo que te van a colgar, pero que tens un problema lo tens, as que te pido que te afeites la barba, as que mir sino s de qu se trata, pero nunca tuvimos problemas.

P: Y por qu penss que nunca tuvieron problemas R: Nosotros tenamos una bandera argentina en la puerta, no una roja; nosotros nunca nos vendimos como socialistas.

P: Me gustara que me digas los cuatro o cinco momentos mas importantes de tu presidencia. R: Te voy a explicar algo, los logros estn a la vista.

P: La idea es que los pongas en orden R: Mir, yo te lo voy a resumir en una sola respuesta; te estoy hablando a nombre personal, y eso incluye a mucha gente que trabaj conmigo, gente que a lo mejor no hizo nada, pero que a lo mejor me apoy en una reunin. Ac, nosotros hicimos todo, pero en la primera etapa, yo fui a vivir en mi casa ac en CISSAB, y a la maana me venan a visitar las vacas, porque no tenamos cerco. Al ao, abra una canilla, y llenaba un balde de agua para echar en el bao. Tenamos pozo ciego, no tenamos cloaca; no tenamos nada de nada. Y nosotros al poco tiempo, con el apoyo de la gente, conseguimos hacer la electricidad, el cerco, la luz; porque nosotros para la luz, pusimos un transformador ac en la entrada, y cuando prendamos la luz, que digamos un fin de semana que vena la gente, que en esa poca haba cien casas, estabas a media luz, porque el transformador no daba. Fuimos y compramos dos grupos electrgenos. Y despus hicimos la luz que es la que existe ahora, que ahora estamos pagando nosotros, porque si se ampli CISSAB deberan de pagar los ampliaron, no nosotros, pero como yo nunca voy a estar de la vereda de enfrente, y si le tengo que decir algo alguien se lo voy a decir en forma personal y nunca a travs de un comunicado ni nada por el estilo, porque yo estoy por la institucin y llegar a que una persona se haga cargo de la institucin no es tan sencillo.

P: Te cambio la pregunta, cul fue el logro que conseguiste vos y tu equipo de trabajo, que mas te sorprendi? R: Mir, lo que ms me sorprendi, es de que esta institucin estaba llena de ingenieros, arquitectos, mdicos, escribanos, abogados, y que venga a ser un zapatero el que diriga la institucin y que todos miraban lo que yo haca.

P : El momento ms difcil que te toc atravesar como presidente? R: Momentos difciles fueron de principio, porque tenamos menos que la nada; despus el resto, para m por ejemplo, una mala opinin de una persona te puede crear una dificultad, pero yo nunca lo tuve en cuenta, ni temor, ni nada por estilo.

P: Records algn momento, algn juicio, alguna dificultad que atraves especialmente ms que otras? R: Mir, yo te explico algo, mientras yo fui presidente de la institucin, nuca hubo un juicio. Y una vez que fui por un juicio que era un reclamo de un tipo que haba trabajado, entonces voy a la secretara de trabajo y me encuentro con el hombre. Y le pregunto, vos por qu vens, no, por esto y por lo otro, y le digo, escuchame, por qu no viniste a hablar conmigo, no, porque vio, yo no s cmo usted lo iba a tomar. Pero dejate de joder, nunca tuve un juicio.

P: Cul es tu mayor satisfaccin cuando entrs al club hoy en da? R: Hoy en da, levantarme a la maana, mirar para afuera, todo alrededor, y ver lo que se hizo, y ver desde el momento inclusive cuando yo dej a otra gente, el club siempre fue para adelante. Digamos, hay un pocoporque nosotros todo esto hicimos con una finalidad que fue la escuela, y eso se nos fue, no tenemos Nosotros tenamos un alternativa, y sobre todo el abanderado de esa iniciativa era Elas Quiperman, de crear otra escuela en la zona de Caballito

P: Hay una pregunta, que es tambin un desafo que nosotros nos planteamos con el libro, que es poder desarrollar un poco, de cul es la identidad de CISSAB R: Hay una cosa, con qu finalidad se cre CISSAB, sin dudas, para la educacin general dentro del judasmo, y el ms amplio apoyo a Israel como pas libre e independiente, eso son las principales consignas que tengamos. Qu es lo que pasa, nosotros ac te cuento otra ancdota, ac viene un muchacho casado, con familia, con la esposa no juda, y siempre yo lo voy a ver porque juagaba la ftbol, mi hijo fue con l a la cacabeada de Israel, y viene y me dice, mir Jos, la verdad que me gustara entrar en un chalet, y adquiri uno. Una semana antes haba venido la hermana con los dos cuados, y haban entrado en dos chalets a construir. Al otro da me habla uno de estos cuados, y me dice, y la verdad que ando con mucha bronca, porque yo cre que estaba comprando en una institucin juda, y resulta de que me entero de que compr mi cuado que la mujer no es juda. Mir, yo a tu cuado lo conozco de hace mucho tiempo, s que siempre estuvo en instituciones judas, s que fue a Israel a la macaveada, y te explico una cosa, no es el nico matrimonio mixto que hay ac en la institucin, porque si hay uno que tiene el deseo de venir ac, yo no le voy a negar, al contrario. Y me dice, bueno, entonces nosotros nos vamos a retirar. Le digo, escuchame, ven el lunes, y lo que pusiste de adelanto tens la plata. Conclusin es que no se fueron, se quedaron. Pas dos aos, estoy leyendo La Nacin, pasa me dice, che Jos, me prests el diario que quiero ver una cosa. Lleg el medioda y vino Marcelo, y me dice, che, La Nacin dnde est, esper que ahora lo voy a buscar. Fui a la casa de ellos, y

estaba toda la familia reunida en la mesa, no le dije nada, le digo, che, vine a buscar La Nacin, eso para m es brillante, no s si me entends. Yo me conformo con pequeas cosas.

P: Nos contaste que cuando qued llave del club en la mesa del shule, habaste con Simn, y te dijo, vos vas a ser un presidente brillante, qu penss que le diras, o qu te dira si se encontraran hoy? R: Mir, te voy a contar algo, este Simn era amigo mo, pero era ntimo de mi hermano. Un tipo con una capacidad y, mi hermano empez con l. Y ellos compraron unos caballos, ganaron algunas carreras. Un da viene y me dice que me tiene que decir algo, con Pocho, que tenemos unas yeguas de carrera, y bueno, yo le digo cuando me van a llevar a verlas. Nosotros contruamos, y Pocho me deca, che, Jos, haceme pata con un departamento, nunca lo vino a ver, viste, una confianza grande. Yo pona la cabeza por l y l por m. Conclusin, de que despus lleg un sobrino mo que secuestraron, el de barba. Y lo tenan en un habitacin camino a Rosario, sobre un elstico desnudo, y todo tapizado con el diario Leprese (fontica, no entiendo bien lo que dice). Cuando ocurre esto, mi hermano desesperado, me habla por telfono a casa, que estaba suelto, que ya vena viajando, que ya se haba tomado un micro pero antes de esto, cuando l desaparece y todo eso, mi hermano, mi cuado, hacen la denuncia como desaparecido y todo eso, y nosotros tenamos un licitacin muy grande del ejrcito, y nosotros entendimos que todo esto, cuando viene mi sobrino, nosotros estbamos esperando que nos reclamen plata y no nos reclamaron nada. Lo nico que le dijeron al tipo es que deje de trabajar, y menos mal que l ni cont lo que haba pasado. Y nosotros con Elas, nos vamos a ejrcito, y hablo con el director de intendencia, y le cuento lo que haba pasado, y dice, miren, este es un tema policial, nosotros qu tenemos que ver en esto. Yo le digo, mire, y entiendo que es un tema policial, pero viene a raz de, porque ustedes tienen un licitacin de 100.000 pares de borcegues, de los cuales nosotros tenemos adjudicados 40.000 mil pares, y de esos nosotros ya entregamos 20.000, y de los otros 60.000 que estn repartidos entre otros dos, nadie entreg nada. Me dice, desde este momento, usted tiene custodia en la fbrica, custodia en la casa de su sobrino, de su hermano y en su casa. Y tenemos custodia, y a mi sobrino lo vuelven a secuestrar, yo salgo de mi casa, que tena garaje, y a la noche cuando volva del shule dejaba el coche afuera, enfrente, y veo que en la esquina hay un Ford falcon, y veo dos tipos adentro y dos afuera, y ya estoy a mitad de camino, no me puedo volver para atrs, y agarro y subo al auto y me voy para la fbrica, y a las tres cuadras se me aparece atrs. Yo paso por la fbrica y estaba cerrado, y sigo para la general paz, porque estaba buscando un lado para escabullirme porque tena estos tipos atrs mo, y era los tipos de la custodia, como haba secuestrado a mi sobrino volvieron a cambiar la custodia porque tenan algo que ver en el asunto. Resulta que llego yo a la fbrica, resulta que estaba mi hermano matndose de risa, con mi sobrino, porque los tipo le transmitan por la radio todo lo que estaba pasando conmigo. Entonces, yo les digo a los de la custodia, ustedes tratan de averiguar de dnde viene la mano, y me dicen, no tenemos mviles con qu movilizarnos, y ese es el problema? Si tienen que hacer alguna diligencia, les digo, ah tens el auto usalo, y a la noche me lo piden. Conclusin, como lo vuelven a secuestrar, estos tipos desaparecen, nosotros no sabamos si eran de la polica, del ejrcito o de la marina, porque no te decan ni de dnde eran. Vena toda gente nueva, la verdad que era una incgnita, y nosotros seguamos laburando. Cuando este tipo viene al otro da y me dice este tipo que quiso

cerrar el auto y no le anda el cierre del acompaante. Le digo, escuchame, dejalo as como est. Resulta que a este tipo lo sacan, pasa una semana y me llaman de comando, me dicen, a usted le est faltando un auto? No, no m est faltando, hay un auto que me lo pidi prestado un muchacho y me lo va a traer la semana que viene. Lo que pasa es que y termin un edificio, y pusimos seguridad, entonces al tipo que yo tena de seguridad me lo mandaron estos, un tipo muy de confianza. Le digo a este que le avise que me llame por telfono porque necesito el auto. Me llama y le digo que necesito el auto, y me dice, sabe lo que pasa, yo lo tengo todo desarmado, el radiador ya lo vend, le digo, mir, pon todo lo que tens suelto, contrat un remolque y que me lo traiga ac a m casa. El tipo haba vendido la mitad del auto. Yo nunca hice chapa, siempre fui un tipo muy reservado. Yo cuando se compr este terreno, el del Beiajat (fontica) de ac al lado, te imagins que por ese terreno se pag un precio, yo lo conoca al dueo del terrenos, tena una relacin, porque le llevaba el auto para arreglar. Yo vi el cartel, y le pregunto, cunto estaba pidiendo, y me dice, un milln de dlares. Le digo, vos ests en pedo, quin te va a dar esa plata. Le digo mir, quin te va ofrecer de CISSAB esa plata, no pienses en esa suma porque no lo vas a vender nunca. Un poco me pas muy a la apresurada pagar lo que pagaron. Se junt en seguida la gente para pagar, quedaron con una hipoteca que no est permitida, por estatuto no se puede hacer un hipoteca por ese valor que tenan, no cierto. Pero no importa. Lo veo a Romn, y le digo, mir Romn, yo estuve caminando por el terreno nuevo, y me dice, y qu te pareci, y mir, para m lo pagaron caro. Le digo, escuchame, vos decile a Eduardo que yo quiero que me den un lugar para yo hacer algo en representacin a las comisiones que compraron los tres lotes anteriores que no tienen una plaqueta, nada. Me parece oportuno que la institucin yo me ocupo de hacer todo con el visto bueno de la institucin. Bueno, pasaron meses, y me dice, no, me dice Eduardo que tens que mandar una carta, porque as de palabra no va. Entonces me invitan para la inauguracin, hice la carta, y cuando me hacen pasar al frente se la entrego a Eduardo. Me abraz, me felicita, todo brbaro. Pasaron meses y no tena ninguna respuesta. Le digo a Romn, che, no hay ninguna respuesta, y un da el secretario, que es una excelente persona, se pone a hablar conmigo, entonces le explico, sabs lo que pasa, Eduardo tiene la idea de hacer algo, no cierto, y tambin en conmemorativo de esto y qu s yo, y me dice s, y le digo, ese algo qu significa, y, ms o menos 400.000 mil dlares. Yo te hago una pregunta, le digo, CISSAB le hace falta que yo vaya a juntar esa plata para hacer esto, ustedes ahora estn haciendo todo este emprendimiento, y este emprendimiento, para que sea vlido para CISSAB, le tiene que quedar por lo menos dos millones de dlares. No me dice, Jos, vos ests equivocado (fin de la grabacin)