R a ja h m u n d r y , 2 0

novem bre

1949

Interlocuteur: Vous dites que les gourous sont inutiles, mais comment puis-je trouver la vrit sans laide et les sages conseils que seul un gourou peut me dispenser? Krishnamurti : La question est de savoir si le gourou est ncessaire ou non. Peut-on trouver la vrit par lin termdiaire dautrui? Certains disent que oui, dautres disent que non. Ce que nous voulons, c est savoir la vrit sur cette question, et non pas nous livrer une bataille dopinions, la mienne contre celle dun autre. Je nai pas dopinion sur la question. De deux choses lune : ou les faits sont avrs, ou ils ne le sont pas. Quil soit indispensable davoir un gourou ou non n est pas une affaire dopinion, si fonde, si rudite, si populaire ou si universelle soit-elle. La vrit sur cette question, cest dans les faits quil faut la chercher. Dabord, pourquoi avons-nous besoin dun gourou? Nous disons que cest parce que nous sommes dans une grande confusion : le gourou peut nous aider. Il nous montrera le chemin de la vrit, nous aidera com prendre, il en sait beaucoup plus long que nous sur la
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vie, il sera comme un pre, comme un matre nous ins truisant au fil de lexistence. Son exprience est si vaste, la ntre si modeste; grce cette supriorit il nous viendra en aide, etc. En fait, vous allez voir un gourou surtout parce que vous ne savez plus o vous en tes. Si tout tait clair pour vous, vous ne mettriez pas les pieds chez un gourou. De toute vidence, si vous tiez intensment heureux, sil ny avait pas de pro blmes, si vous compreniez totalement la vie, vous niriez jamais voir un gourou. Jespre que vous saisis sez ce que cela veut dire. Parce que vous vous sentez perdu, vous vous cher chez un matre. Vous attendez de lui quil vous montre la voie suivre dans lexistence, quil dissipe votre confusion, quil vous fasse dcouvrir la vrit. Vous choisissez votre gourou parce que vous tes dbous sol et vous esprez quil va vous accorder ce que vous demandez. Autrement dit, vous choisissez quelquun qui va rpondre vos attentes; vous le choisissez en fonction de la gratification escompte, votre choix dpend donc de votre propre gratification. Vous ne choisissez pas un gourou qui vous dit de ne dpendre que de vous-mme. Vous le choisissez en fonction de vos propres prjugs. Puisque cest une gratification que vous attendez de lui, ce nest pas la vrit que vous cher chez, mais une issue votre confusion; et cest cette issue que lon qualifie tort de vrit. Examinons tout dabord lide selon laquelle un gou rou peut dissiper la confusion dans laquelle vous tes. Un autre que nous-mme peut-il dissiper la confusion qui est en nous, et qui est lcho de nos propres rac tions ? Cette confusion, nous en sommes responsables.
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Croyez-vous quun autre que nous soit responsable de cette souffrance, de cette lutte, tous les niveaux de lexistence, sur le plan intrieur comme extrieur? Tout cela vient de notre propre absence de connaissance de soi. Parce que nous ignorons qui nous sommes et que nous ne comprenons pas nos conflits, nos ractions, nos souffrances, nous nous tournons vers un gourou qui, croyons-nous, nous aidera nous dlivrer de toute cette confusion. Or on ne peut se connatre soi-mme qu partir de la relation que lon tablit avec le prsent; et cette relation elle-mme n est autre que le gourou, et non un intervenant extrieur. Si je ne comprends pas cette relation, tout ce que peut dire le gourou sera sans utilit aucune, car si je ne comprends pas ma relation la proprit, aux personnes, aux ides, qui pourrait rsoudre le conflit qui est l, en moi-mme? Pour le rsoudre, je dois me comprendre moi-mme, ce qui veut dire que je dois me voir tel que je suis au sein de chaque relation. Pour prendre conscience des choses, point nest besoin dun gourou. Si je ne me connais pas moi-mme, quoi sert un gourou? Je choisis mon gourou comme on choisit un leader politique: ceux qui le portent au pouvoir expriment par leur choix leur propre confusion. Mon choix ne peut tre que le reflet de la confusion qui est en moi. Voil pourquoi le gourou, comme lhomme politique, baigne dans la confusion. Ce qui compte, ce nest donc pas de savoir qui a rai son - moi ou ceux qui disent que le gourou est indis pensable - mais de dcouvrir pourquoi vous en avez besoin. Les gourous existent des fins dexploitation diverses et varies - mais cest une autre affaire. Vous trouvez l une satisfaction vous entendre dire combien
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vous progressez. La cl du problme, cest de savoir pourquoi vous avez besoin dun gourou. Un autre peut vous mettre sur la voie, mais gourou ou pas, cest vous quincombe la tche. Mais parce que vous refusez de voir la situation en face, vous vous dchargez de votre responsabilit sur le gourou. Or celui-l devient inutile ds lors quon a ne serait-ce quune once de connais sance de soi. Aucun gourou, aucun livre ne peut vous la donner; la connaissance de soi vient lorsquon prend conscience de ce que lon est dans la relation mme. tre, cest tre reli. Ne pas comprendre la relation, cest la voie du malheur, du conflit. Ne pas tre conscient de votre rapport la proprit est lun des facteurs de confusion. Si vous ne savez pas trouver un juste rapport la proprit, le conflit est invitable, et il aggrave les conflits existant au sein de la socit. Si vous ne comprenez pas les rapports existant entre vous et votre femme, entre vous et votre enfant, comment un autre pourrait-il rsoudre les conflits que suscitent ces relations ? Il en va de mme pour votre rap port aux ides, aux croyances, et ainsi de suite. La rela tion que vous nouez avec les personnes, avec les biens et avec les ides tant confuse, vous cherchez un gou rou. Si cest un vrai gourou, il vous dira de comprendre ce que vous tes. La source de tout malentendu, de toute confusion nest autre que vous-mme, et vous ne pour rez rsoudre ce conflit quen vous comprenant vousmme, tel que la relation vous rvle. Vous ne trouverez pas la vrit par lintermdiaire dun autre. Comment serait-ce possible? La vrit nest assurment pas quelque chose de statique ; elle na pas de lieu dlection fixe, et elle nest pas une fin en soi, un
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but atteindre. Au contraire, elle est vivante, dyna mique, alerte, vivace. Comment pourrait-elle tre une fin? Si la vrit est un point fixe, ce n est plus la vrit, ce n est plus quune simple opinion. La vrit, cest lin connu, et lesprit qui cherche la vrit ne la trouvera jamais. Car lesprit n est fait que de connu, il est le rsultat du pass, la consquence directe du temps chose que vous pouvez constater par vous-mme. Lesprit, tant linstrument du connu, est incapable de dcouvrir linconnu ; il ne peut aller que du connu vers le connu. Lorsque lesprit cherche la vrit, il sagit de celle dcrite par les livres; or cette vrit nest quune projection de lesprit, qui dans ce cas est sim plement la recherche du connu, dune forme de connu plus satisfaisante que la prcdente. Quand lesprit cherche la vrit, ce quil recherche nest en fait que sa propre projection, et non la vrit. Aprs tout, un idal nest rien dautre quune projection, une fiction dnue de toute ralit. Le rel, c est ce qui est, non loppos des faits. Mais lesprit qui est la recherche de la vrit ultime, de Dieu, est en fait la recherche du connu. Lorsque vous pensez Dieu, ce Dieu nest autre que la projection de votre propre pense, le rsultat din fluences sociales. Vous ne pouvez concevoir que le connu: votre pense ne peut concevoir linconnu, vous tes incapable de vous concentrer sur la vrit. Ds linstant o vous pensez linconnu, il ne sagit en fait que dune projection du connu. Dieu ou la vrit sont inconcevables pour notre pense. Si nous pensons la vrit, alors ce nest pas la vrit. On ne court pas aprs la vrit, cest elle qui vient vous. Lobjet de notre qute ne peut tre que le connu. Lorsque lesprit ne
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subit plus les affres du connu, les effets du connu, alors, et alors seulement, la vrit peut se rvler. La vrit est dans chaque feuille, dans chaque larme : il faut la cap turer dinstant en instant. Nul ne peut vous mener elle ; et si vous vous laissez mener quelque part, ce ne peut tre que vers le connu.