Entrevista de Julian Assange com Sayyid Nasrallah

[OFF] Eu sou Julian Assange. Editor do Wikileaks. Ns expusemos os segredos do mundo e fomos atacados pelos poderosos. H 500 dias eu estou detido sem acusao, mas isso no nos deteve. Hoje estamos em busca de ideias revolucionrias que possam mudar o mundo amanh. Essa semana eu recebo um convidado que est em uma localizao secreta no Lbano. uma das figuras mais extraordinrias do Oriente Mdio. J lutou em muitas batalhas contra Israel e agora est em uma briga internacional com a Sria. Eu quero saber: por que ele chamado de defensor da liberdade por milhes de pessoas e ao mesmo tempo de terrorista por outros milhes. Essa sua primeira entrevista ao Ocidente desde a guerra de 2006 entre Israel e o Lbano. Seu partido, o Hezbollah, membro do governo libans. Ele o lder do partido, Sayyid Hasan Nasrallah. JA: Voc est pronto? Qual a sua viso do futuro na relao entre Israel e Palestina? O que o Hezbollah acha que seria vitorioso? E se vocs tivessem essa vitria, vocs se desarmariam? SHN: O estado de Israel um estado ilegal, um estado que foi estabelecido com o objetivo de ocupar as terras de outros, ou usurpar as terras de outros, de controlar pela fora as terras de outros, de cometer massacres contra os palestinos que foram expulsos, e isso inclui muulmanos e cristos tambm. Ento, por essa razo, a justia permanece no lado onde mesmo que dez anos se passem, o passar do tempo no transforma a justia em... no nega a justia. Se a minha casa... se a sua casa... e eu vou e a ocupo usando a fora, ela no se torna minha em 50 ou 100 anos s porque eu sou mais forte que voc e porque eu fui capaz de ocupar a sua casa, isso no legaliza a posse da sua casa. Pelo menos, essa nossa viso ideolgica e nossa viso legal e ns acreditamos que a Palestina pertence ao povo palestino. Mas se ns quisssemos combinar a ideologia com a lei e realidades polticas, e relacionar isso com o solo, ns poderamos dizer que a nica soluo que no queremos matar ningum, no queremos tratar ningum injustamente, ns queremos que a justia seja restaurada. E a nica soluo o estabelecimento de um estado um estado na terra da Palestina em que os muulmanos e os judeus e os cristos possam viver em paz em um estado democrtico. Qualquer outra soluo simplesmente no ser vivel, e no ser sustentada. JA: Israel afirma que o Hezbollah tem disparado foguetes em reas civis de Israel isso verdade? SHN: No decorrer dos ltimos anos, desde 1948 quando o estado de Israel foi criado na terra da Palestina, as foras israelitas tm bombardeado civis, civis libaneses e cidades e vilas libanesas. Nos anos de oposio, isso entre 1982 at 1992. Depois de dez anos de resistncia ns comeamos a reagir mas pura e estritamente para parar o bombardeio

de Israel aos nossos civis. Ento, em 1993 houve um entendimento indireto entre a resistncia e Israel e esse entendimento foi reafirmado em 1996, e esse entendimento torna claro que ambos os lados evitam o bombardeio de civis e ns sempre dizamos se vocs no bombardearem nossas vilas e cidades, ento no temos nada a ver com suas vilas e cidades. Ento, o mtodo do Hezbollah recorreu a isso depois de longos anos de agresses contra civis libaneses e o objetivo puramente criar um equilbrio de dissuaso para prevenir que Israel mate civis libaneses. JA: De acordo com os documentos diplomticos do WikiLeaks provenientes da Embaixada do Estados Unidos no Lbano, voc disse que estava chocado em ver o quo corruptos os membros do Hezbollah estavam se tornando. Eles dizem que voc afirmou o que ns nos tornamos?, porque alguns membros do Hezbollah estavam dirigindo SUVs, carros grandes, vestindo robes de seda, comprando comida para levar. Isso uma consequncia natural do fato do Hezbollah comear a fazer parte das polticas eleitorais no Lbano? SHN: Primeiro, o que eles afirmam sobre esse fenmeno no correto. Isso parte dos rumores que eles queriam usar para descreditar o Hezbollah e distorcer sua imagem. Isso , de qualquer forma, parte da guerra da mdia contra ns. Voc sabe o que eles falam sobre ns, eles falam que ns comandamos, voc sabe, organizaes mafiosas e organizaes de trfico de drogas ao redor do mundo, e em nossa religio e em nossa moral essa uma das maiores proibies algo contra o que lutamos. Eles falam vrias coisas que no tm base e eu gostaria de confirmar para voc primeiro que isso no est certo. Em segundo lugar, o que eles falaram recentemente, eu digo que apenas... um fenmeno limitado e a razo para isso que existem algumas, voc sabe, famlias ricas que no passado no estavam apoiando o Hezbollah ou apoiando sua linha, sua ideologia ou seu programa. Voc sabe, depois de 2000, quando a resistncia no Lbano e o Hezbollah e o componente principal da resistncia do Hezbollah conseguiu liberar o sul do Lbano, isso foi visto como uma espcie de milagre, criou um grande choque na sociedade libanesa porque como poderia um pequeno grupo como esse encarar por 33 dias o maior e mais poderoso exrcito na regio sem ser derrotado? Ento existem grupos na sociedade que comearam a se considerar pr-Hezbollah ou apoiadores do Hezbollah e eles vm, voc sabe, de um passado rico que vive uma vida consistente com suas capacidades financeiras ento, vocs sabe, que esse fenmeno migrou para o Hezbollah, mas no verdade eu digo isso com muita confiana e com a informao que eu tenho disponvel para mim esse no um fenmeno que est l e que precisa ser remediado. JA: Por que voc apoiou a Primavera rabe na Tunsia, no Yemen... No Egito e outros pases, mas no na Sria? SHN: Por razes claras. Primeiro, como princpio ns no queremos interferir nas questes internas dos Estados rabes essa tem sido sempre nossa poltica. Tem havido desenvolvimentos no mundo rabe... Tm sido muito srios e muito importantes

em um nvel que ningum, nenhum movimento, nenhum partido pode deixar de ter uma posio. Na Sria todos sabem que o regime de Bashar al-Assad tem apoiado a resistncia no Lbano, apoiado a resistncia na Palestina, que no recuou frente presso israelita e americana, ento um regime que serve muito bem causa palestina. O que pedimos na Sria dilogo, uma reforma, para que reformas possam ser levadas em frente, porque a alternativa a isso, por causa das diversidades dentro da Sria, por causa da sensibilidade da situao na Sria, a alternativa colocar a Sria em uma guerra civil, e isso exatamente o que a Amrica e Israel querem para a Sria. JA: Sayyid, no decorrer do fim de semana, 100 pessoas foram mortas em Homs, incluindo uma jornalista com quem eu jantei h um ano, Mary Colvin. Eu posso entender sua lgica em dizer que ns no deveramos destruir um pas sem motivo algum e que muito melhor fazer uma reforma se possvel. Mas o Hezbollah tem um limite? Se h 100 mil pessoas mortas, um milho de pessoas mortas, quando o Hezbollah acha que j suficiente? SHN: Desde o comeo dos eventos na Sria ns temos mantido contato contato constante com a liderana da Sria, e temos conversado como amigos, dando conselhos sobre a importncia de praticar reformas desde o comeo. Eu pessoalmente achei que o presidente Assad estava disposto a levar adiante reformas radicais e importantes e isso nos tranquilizava, levando em considerao as posies que tomamos. Em mais de uma ocasio, publicamente, eu fiz discursos e falei isso exatamente, e nas minhas reunies com vrios lderes libaneses e rabes e outros lderes polticos, eu dizia a mesma coisa. Estou confiante que o presidente Assad quer fazer essa reforma e ir em frente com as reformas realsticas, reformas genunas mas a oposio deve concordar com um dilogo. Eu direi mais que isso essa a primeira vez que eu digo isso ns entramos em contato at com alguns elementos da oposio para encoraj-los e facilitar o processo de dilogo com o regime. Mas esses partidos, eles rejeitaram o dilogo e desde o comeo temos um regime que est disposto a se sujeitar a reformas e est preparado para o dilogo. Por outro lado, voc tem uma oposio que no est preparada para o dilogo e no est preparada para aceitar qualquer reforma, tudo o que querem colocar o regime abaixo, ento isso um problema. Outra coisa, o que est acontecendo na Sria tem que ser... Ns temos que olhar com dois olhos, no s com um. Os grupos armados na Sria mataram muitos civis. JA: Para onde voc v que a situao sria est indo? O que deveramos fazer para parar as mortes na Sria? Voc falou sobre dilogo, e muito fcil falar sobre dilogo, mas existem medidas prticas para frear o derramamento de sangue? SHN: Na pergunta anterior tem algo que eu no mencionei, mas eu acrescentarei isso nessa resposta. Existem, certamente, Estados que oferecem dinheiro, que fornecem dinheiro, que fornecem armas, que encorajam a luta dentro da Sria, e alguns desses so rabes... Pases rabes, e tambm existem pases no-rabes. Isso de um lado. Existe uma questo muito sria, que confirmada, e ns todos ouvimos Dr. Ayman al-

Zawahiri, o lder da al-Qaeda, quando ele chamou para a luta na Sria... por... por... para armas na Sria, ento existem combatentes da al-Qaeda que chegaram na Sria, e outros que os esto seguindo, de vrios pases, e eles esto tentando transformar a Sria em um campo de batalhas. Ento pases que fornecem armas e dinheiro poderiam alcanar os grupos da oposio que eles esto apoiando para que eles se sentassem mesa e resolvessem as coisas politicamente. Eu disse isso alguns dias atrs: que alguns pases rabes esto preparados para ter dez anos... para entrar em um dilogo poltico com Israel por dez anos sem parar apesar de tudo que Israel fez na regio mas eles no vo dar um ou dois anos para ou sequer alguns meses para uma soluo poltica com a Sria, e isso simplesmente no faz nenhum sentido e injusto. JA: Voc estaria disposto a mediar esses grupos da oposio e o regime de Assad? As pessoas acreditam que voc no um agente dos Estados Unidos, ou saudita ou de Israel, mas ser que eles vo acreditar que voc no um agente do regime de Assad? Se eles puderem ser convencidos, voc aceitaria ser um agente da paz? SHN: A experincia de 30 anos de vida no Hezbollah prova que ele um amigo da Sria, no um agente da Sria. Voc sabe, houve perodos na vida poltica do Lbano durante o qual nosso relacionamento com a Sria no era bom. Tivemos problemas entre ns, houve problemas entre ns, e agora aqueles que se beneficiavam da poltica e da influncia da Sria e do Lbano so os que se opem a ns, enquanto ns costumvamos estar sob presso da Sria. Olha, ns somos amigos, no somos agentes. Os segmentos da oposio sria sabem disso e todas as foras polticas na regio tambm sabem disso. Ns somos amigos. Esse o primeiro ponto. Em segundo lugar, quando eu digo que ns apoiamos uma soluo poltica, certamente estamos dispostos a exercer qualquer esforo ou qualquer contribuio para alcanar esse tipo de soluo. Eu falei para voc que ns entramos em contato com alguns partidos, mas eles se recusaram a dialogar com o regime. Ento qualquer grupo que queira dialogar com o regime e que queira que ns sejamos intermedirios, ns ficaramos mais que felizes em mediar, mas estamos pedindo que outros faam esforos para criar uma soluo poltica. JA: Eu acredito que esses grupos de oposio iriam achar o papel do Hezbollah mais confivel se voc dissesse ao regime de Assad que h um limite. At onde o Hezbollah sabe, o regime srio est livre para fazer o que quiser? Ou existem coisas que o Hezbollah no ir aceitar? SHN: Sim, com certeza, eu penso que o presidente Bashar al-Assad tem limites, e nossos irmos na Sria tm limites, e ns reafirmamos esses limites que todos ns temos que sustentar... Mas o problema que tem uma luta acontecendo e de acordo com isso, quando um lado se retira, o outro avana. Enquanto as portas para uma soluo poltica estiverem fechadas ento haver... Ento isso ir continuar porque mesmo que um partido recue, o outro ir avanar. JA: A Tunsia declarou que no ir mais reconhecer o regime srio. Por que a Tunsia tomou essa forte posio para se desligar da Sria?

SHN: Eu acredito que essa posio que foi tomada em Tunis ou onde quer que seja foi baseada em uma prova incompleta no vou dizer incorreta, eu diria incompleta. Claro, existe at mesmo o erro, informao incorreta que foi apresentada aos governos rabes e do Oriente Mdio quando lhes foi dito que o regime iria cair dentro de algumas semanas, ento vrios deles queriam ser parceiros dessa vitria antecipada. Eu no escondo minha crena de que talvez a razo pela qual algumas dessas posies foram tomadas... Porque os novos governos encararam duros testes e eles acreditam que agora no o momento para comear a discutir com os Estados Unidos e o Ocidente e coisas assim e melhor apazigu-los e ir de acordo com eles em muitas dessas questes. JA: Voc fez uma rede de TV internacional, a Al-Manar. Os Estados Unidos esto bloqueando a Al-Manar de transmitir nos EUA. Ao mesmo tempo, os Estados Unidos declaram que so o bastio da liberdade de expresso. Por que voc acha que o governo dos Estados Unidos est com tanto medo da Al-Manar? SHN: Eles querem poder falar s pessoas que o Hezbollah terrorista, uma organizao terrorista, que mata e comete assassinatos, mas eles no deixam que as pessoas nos ouam. Por exemplo, se houvesse um julgamento justo ento pelo menos o ru teria uma oportunidade de se defender, mas a administrao americana... Ns somos acusados, mas no temos nem aquele direito bsico, que o de nos defendermos, e dar nosso argumento aos povos do mundo. Ento, eles esto prevenindo que essa voz seja alcanada. JA: Sayyid, como um lder de guerra, como voc conseguiu manter seu povo unido sob a mira de fogo inimigo? SHN: O fato principal, at onde sabemos, que ns tivemos um objetivo, ns especificamos nosso objetivo. Esse objetivo humano e moral e baseado na f e patritico. No h discusso sobre isso. Esse objetivo fazer que nossa terra seja livre da ocupao. Essa a razo original, a verdadeira razo pela qual o Hezbollah foi criado e no h discusso sobre isso entre os libaneses. Ns, ns no queremos ser... Ns no queramos entrar no governo, no governo libans, ns no competamos pelo poder poltico. A primeira vez que entramos no governo, no governo libans, foi em 2005 e o objetivo naquela poca no era de ter uma parte do poder, mas sim de proteger a base da resistncia para que esse governo, o governo que foi montado em 2000, no cometesse erros contra a resistncia. Ns tnhamos medos desse tipo. Ento quando se tem um objetivo, um objetivo certo, ele posto em prioridade e se evita quaisquer outras rivalidades para o bem desse objetivo, ento pode-se manter todos juntos e continuar com a cooperao para alcanar esse objetivo, e at hoje ns somos... Evitamos nos envolver em disputas internas o mximo que podemos. Voc pode ver que existem muitas, muitas questes no Lbano sobre as quais existem grandes discusses e diferenas. Ns evitamos, s vezes, at expressar nossa viso ou tomar posio para no nos envolvermos em querelas com o povo. Nossa prioridade ainda a libertao da

nossa terra, e a proteo do Lbano da ameaa de Israel porque acreditamos que o Lbano ainda encara uma ameaa. JA: Vamos voltar ao tempo para quando voc ainda era um menino. Voc era filho de um feirante. Qual foi sua primeira lembrana como garoto nessa casa no Lbano? Essas lembranas iniciais afetaram seu pensamento poltico? SHN: Naturalmente, quando era uma criana pequena, eu nasci e vivi por 15 anos em um bairro na Beirute Ocidental. Aquele bairro tinha certas caractersticas e naturalmente o ambiente deixa uma marca na personalidade da pessoa. Uma das caractersticas desse bairro era que era uma rea pobre. Tinha muulmanos, xiitas e sunitas, tinha cristos, armnios, tinha curdos, e tambm libaneses e palestinos, ento eu nasci e vivi nesse ambiente bastante misturado e variado. Naturalmente isso fez com que eu me tornasse alerta e preocupado com a Palestina e com a injustia a que o povo palestino foi sujeitado, ento eu tinha uma preocupao desde cedo com isso porque os palestinos que estavam em nosso bairro tinham sido todos expulsos de suas cidades, de Haifa, de Acre, de Jerusalem, de Ramallah. Esse era o ambiente em que eu nasci e cresci. JA: Eu li uma piada sua muito boa sobre a criptografia e a descriptografia de Israel. Isso interessante para mim porque eu sou um especialista em criptografia e o WikiLeaks est sob constante vigilncia. Voc se lembra dessa piada? SHN: Sim. Eu estava falando sobre como a simplicidade pode derrotar a complexidade. Por exemplo, as foras israelitas no Lbano usavam uma tecnologia muito sofisticada, tanto nas armas quanto nas comunicaes. A resistncia, por outro lado, uma resistncia popular e a maioria dos rapazes que fazem parte dela so simplesmente garotos comuns dos vilarejos, de fazendas e cidades pequenas e de comunidades rurais. E eles falam em simples walkie-talkies no existe complicao nisso, esses so aparelhos muito simples mas quando usam cdigos eles simplesmente usam o tipo de linguagem que... O tipo de gria que falada em suas vilas e entre suas famlias, ento qualquer um que os oua por meio do uso de aparelhos de vigilncia e que tenha computadores tentando decodificar esse tipo de linguagem, no ir nunca conseguir... No iro descobrir facilmente o que significa a no ser que eles tenham morado por anos nesses vilarejos voc sabe, a panela de cozinhar, o burro, at os dialetos, algo como o pai da galinha ou algo assim, voc sabe, nenhum agente da inteligncia israelita ou analista de computador ir entender quem o pai da galinha e porque eles o chamam de pai da galinha... Mas isso no trar nenhum benefcio para voc no WikiLeaks! Usar esse dialeto! JA: Eu vou fazer uma pergunta muito provocativa para voc... Mas no poltica. Voc lutou contra a hegemonia dos Estados Unidos. Al ou a noo de Deus no o mximo superpoder? E voc, tido como um defensor da liberdade, no deveria tambm buscar livrar as pessoas de um conceito totalitrio... De um Deus monotesta?

SHN: Ns acreditamos que Deus Todo Poderoso o criador dessa existncia e dos seres humanos e todas as criaturas. Quando ele nos criou ele nos deu capacidades, ele nos deu esses corpos, ele nos deu capacidades psicolgicas e espirituais ns chamamos isso de instinto. Pessoas isoladas de leis religiosas, elas apenas tm um instinto mas elas tm o instinto de dizer a verdade, elas tm um instinto... Seu instinto diz a elas que a verdade boa, que mentir ruim, que a justia boa, que a injustia ruim, que ajudar pessoas pobres e que so tratadas injustamente e defend-las uma coisa boa, mas atacar os outros e derramar seus sangues horrvel. A questo de resistir hegemonia americana, ou resistir ocupao, ou resistir a qualquer ataque contra ns ou nosso povo, essa uma questo moral, instintiva e humana. Agora Deus tambm gostaria que fosse assim, ento, nesse sentido, a moral e os princpios humanos so consistentes com a lei dos cus porque as religies de Abrao no vieram com algo que contradiz a mente ou que contradiz o instinto humano, porque o criador da religio o mesmo criador dos humanos e as duas coisas so totalmente consistentes. Em qualquer pas, at mesmo em uma casa ou um pas, se existem dois lderes, isso uma receita para a runa. Como o universo poderia durar bilhes de anos nessa linda harmonia e ter mais de um Deus? Se houvesse mais de um Deus, ele seria rasgado em pedaos, para que ns tenhamos a prova. Ns no lutamos para impor uma crena religiosa em ningum. Abrao, o profeta Abrao, sempre foi a favor do dilogo e de mostrar provas, e todos ns somos seguidores desse profeta. JA: Obrigado Sayyid. TRADUO: Jessica Mota, da Agncia Pblica