Modernismo despus de la Posmodernidad Entrevista a Andreas Huyssen

Mnica Prandi [1] En esta entrevista Andreas Huyssen retoma algunos hilos de su ltimo libro, Modernismo despus de la Posmodernidad, con los que contribuye a comprender la genealoga del presente global. Sus reflexiones sobre el mundo meditico, el rol de la historia, el arte contemporneo y los cambios en la percepcin que hoy tenemos del tiempo y el espacio, vislumbran el rumbo que toma el siglo XXI.

El actual debate entre los intelectuales vuelve sobre el Modernismo. Que se comience a pensar un Modernismo despus de la Posmodernidad, nos enreda en un orden secuencial sobre el que hace falta decir algo. Cuando Andreas Huyssen se expresa al respecto, reconoce el ordenamiento histrico de las discusiones, donde el discurso de la posmodernidad haba destronado las ideas del modernismo y la modernidad, pero su visin apuesta a quebrar esa linealidad y se interesa en entrelazar una nueva trama. Fundamentalmente aporta una perspectiva en la que el Modernismo es un significante que retorna novedosamente, a partir de incluir en l lo que queda y se transforma de los discursos anteriores. El Modernismo en el siglo XXI se lee como trayecto recorrido entre el pasado y la actualidad pero, para Huyssen, lejos de reducirse a un proceso se ponen en juego las inter -conexiones que nos introducen en el espesor de la realidad. As, ubica al Modernismo en un campo geogrfico ms abarcativo que el que tradicionalmente se refera a Europa y los Estados Unidos y es perceptivo de las nuevas configuraciones que se dan a partir de cmo la simultaneidad en que vivimos, afecta nuestro registro del tiempo. El pensamiento de Andreas Huyssen hace distinciones agudas y ubica una genealoga de los hechos no para fijar all un sentido, sino para fortalecer la dinmica de las relaciones. Una lgica de inclusin que deja convivir la idea de estabilidad y cambio y a la que conviene estar atentos para situar los marcos de referencia que permiten elucidar los acontecimientos. Andreas Huyssen naci en Alemania en 1942. Estudi filologa, literatura, filosofa e historia del arte en universidades de Alemania, Francia, Espaa y Suiza, terminando su doctorado en Zrich. Ha sido docente, investigador y catedrtico en varias universidades norteamericanas. Actualmente es profesor de literaturas comparadas y literatura alemana en la Universidad de Columbia (Nueva York). Cofundador de la New German Critique, Huyssen es uno de los ms destacados crticos actuales de la cultura. Su obra reflexiona sobre el arte, la literatura, el rol de los intelectuales, los conceptos de nacionalismo, la memoria y la temporalidad en las sociedades posmodernas. Ha publicado una gran cantidad de artculos, ensayos y libros, entre ellos Despus de la gran divisin y En busca del futuro perdido. Modernismo despus de la Posmodernidad, es el nuevo libro que Gedisa acaba de editar en Argentina y que est listo a lanzarse en Espaa y en el resto de los pases latinoamericanos, durante el primer semestre del 2011. En una entrevista con Letra Urbana, Andreas Huyssen retom sus reflexiones esenciales, puso matices a algunos de los tpicos de su trabajo y nos dej saber cmo imagina el futuro.

-El discurso actual entre los intelectuales marca un rumbo para el siglo XXI que parece dejar atrs las ideas del posmodernismo. Retorna el debate sobre el modernismo? No estoy seguro si se trata de dejar atrs las ideas del postmodernismo. El pensamiento posmoderno ... hoy tenemos un debate sobre modernidades ha sido productivo de muchas maneras y forma alternativas, la parte de nuestra cultura de auto-conocimiento en modernidad global y el reconocimiento reas como la cultura clsica y la cultura popular, la de que gran parte de la produccin comprensin de la narrativa histrica, el gnero y la artstica ms interesante de hoy, surge sexualidad, la raza y las teoras del otro. El de las ruinas del modernismo y del avant-gardism problema con el posmodernismo parece estar en de tiempos pasados. El posmodernismo nunca otra parte. En el debate posmoderno de los aos dej atrs 80s en los Estados Unidos, el modernismo fue las ideas modernistas sino que las relegado al basurero de la historia. Igual sucedi transform crticamente con la modernidad ilustrada, que fue interpretada por el post-estructuralismo como el terreno del genocidio, las dictaduras y, usando una palabra clave de la poca, el falocentrismo. Ambas crticas se excedieron. Sin embargo, a partir de los noventa, ha habido un notable resurgimiento del inters por los aspectos del modernismo/modernidad que haban sido sumergidos en codificaciones de la Guerra Fra y que ahora pueden ser ledos con la ayuda de nuevos modelos tericos, incluyendo variantes del mismo posestructuralismo. En los aos ochenta yo sostena (y todava lo hago) que ms que ser un punto de partida del posmodernismo, el posestructuralismo ofreci una genealoga del modernismo esttico. En todo caso, hoy tenemos un debate sobre modernidades alternativas, la modernidad global y el reconocimiento de que gran parte de la produccin artstica ms interesante de hoy, surge de las ruinas del modernismo y del avant-gardism de tiempos pasados. El posmodernismo nunca dej atrs las ideas modernistas sino que las transform crticamente. Es probable que lo mismo est sucediendo con aquello que consideramos como tpicamente posmoderno en los aos ochenta y noventa. -La globalizacin es un momento histrico que no est incluido dentro de lo que conocemos como la era moderna. En qu sentido este concepto de modernismo nos ayuda a entender el discurso de la globalizacin? Para m, la globalizacin es precisamente un aspecto de lo que Appadurai ha llamado la modernidad en general, y no debera ser considerada como algo radicalmente nuevo. Lo que hoy en da llamamos globalizacin no es ms que otra etapa en el largo trayecto de la modernidad. La semntica es nueva, la realidad no tanto. Hay historiadores econmicos que sealan el hecho de que ya el final del Siglo XIX era econmicamente tan global como nuestro propio tiempo, aunque, posteriormente, la globalizacin tom diferentes formas financieras, polticas y culturales. Basta pensar en los grandes acontecimientos culturales de la segunda mitad del siglo XIX, como las famosas Ferias Mundiales, para darnos cuenta que lo que hoy llamamos globalizacin avanzaba a buen ritmo ya desde esa poca, solo que fue entorpecido por dos guerras mundiales y la posterior Guerra Fra, que dividi al mundo en bloques. Al reflexionar sobre la historia de la modernidad, con sus proezas coloniales, evoluciones desiguales y asimetras de poder, el fenmeno de la globalizacin se puede ubicar en un contexto mucho ms amplio y ms profundo del que la memoria a corto plazo de nuestro tiempo nos permite. En la era de los nacionalismos feroces de los regmenes totalitarios hostiles, fue el internacionalismo vibrante de las artes, que conocemos como modernismo, el que proporcion un necesario contrapeso. El hecho de que tambin eran modernistas radicales de derecha (Cline, Jnger, Pound) se suma al resurgente inters actual en esa fase histrica. Examinar el modernismo puede ayudarnos a entender la genealoga del presente global. Y sigue siendo fundamental para entender el arte contemporneo y el mundo meditico.

..el modernismo puede ayudarnos a entender la genealoga del presente global. Y sigue siendo fundamental para entender el arte contemporneo y el mundo meditico.

-En su nuevo libro, que por el momento slo existe en espaol, usted declara que el modernismo despus del posmodernismo abre un campo geogrfico totalmente nuevo

Efectivamente. A lo largo de las dcadas posmodernas, el debate sobre el modernismo siempre estuvo limitado, geogrficamente, a la regin Transatlntica del Norte, eventualmente con algunas ramificaciones en Amrica Latina. Se limit siempre a los pases "occidentales". Incluso el debate de la posmodernidad, a pesar de su crtica a la Ilustracin y el eurocentrismo, siempre fue, en s mismo, muy euro cntrico. La cuestin de cmo las regiones no occidentales del mundo negociaron el colonialismo, la ilustracin, la modernidad, nunca fue parte de la discusin. Lo fue slo con el aumento de los estudios postcoloniales que, siendo tambin 'post', compartieron en un principio con el posmodernismo el desdn, o al menos la falta de inters, por el modernismo. El modernismo era considerado blanco, masculino, autoritario, y euro cntrico. Esto ha cambiado: ahora tenemos un creciente inters en sas otras geografas del modernismo modernismo en la India, en Shanghi, en Japn, en frica e incluso en los pases europeos "perifricos" - todos los cuales fueron tocados y transformado por un capitalismo siempre en expansin, por el colonialismo, y por la modernidad occidental metropolitana. Despus de todo, no hay metrpoli sin colonias, no hay colonia sin metrpoli. - Vivimos actualmente en un mundo en el que los conceptos tradicionales de tiempo y espacio se han alterado. Como consecuencia, no es del todo claro lo qu es local o nacional, ya que siempre est afectado por lo global. Cmo entendemos hoy en da categoras como el tiempo y el espacio?

Es difcil decir algo significativo en el marco de una entrevista acerca del cambio en los conceptos y percepciones del tiempo y el espacio. Por supuesto, se ha hablado mucho acerca de cmo el "giro espacial" est relacionado con la posmodernidad. Pienso que las percepciones del tiempo y del espacio estn experimentando una trasformacin que es an difcil de definir por los medios de comunicacin contemporneos y las sociedades de consumo. Un fenmeno evidente es que la idea de los futuros utpicos, tan en boga en la modernidad del Siglo XIX y principios del XX, est pasando por tiempos difciles. En lugar de ocuparse de proyectar hacia el futuro, nuestra cultura est obsesionada con la memoria y la conmemoracin de todo tipo de pasados, a veces justificadamente, a veces a modo de explicacin. El espacio, a su vez, dej de ser principalmente un espacio nacional con fronteras seguras e identidades culturales homogneas. Esto no quiere decir, para nada, que el espacio real se haya transformado en espacio virtual, como predijeron algunos entusiastas en la dcada de los 90s. Hay espacios muy reales de nuevas disporas y migraciones que desafan las fronteras e identidades existentes. El espacio real se transforma cada vez ms en espacio urbano y exurbano - por ejemplo, el desarrollo urbano en el Pearl River Delta en China- y coexiste con el espacio virtual de los nuevos medios. A diferencia de las generaciones anteriores, vivimos simultneamente dentro registros espaciales y temporales diferentes. Los medios de comunicacin juegan, en efecto, un papel crucial en esta transformacin. Lo que David Harvey describi como la compresin moderna de tiempo y espacio desde el siglo XIX se ha convertido en una combinacin de la compresin y expansin del tiempo y el espacio. La accesibilidad instantnea a otros tiempos y a otros espacios a travs del Internet, i-tunes, y la cultura cinematogrfica de DVD, han suavizado las fronteras del tiempo y el espacio, antes tan estables. Los escenarios visionarios y apocalpticos que acompaan a estas transformaciones requieren de una investigacin mucho ms especfica antes de que alguien pueda determinar con seguridad su verdadero alcance. Este tipo de investigacin deber combinar las ciencias sociales empricas y las herramientas interpretativas de las humanidades, para construir un modelo que nos permita leer el espacio temporalmente y comprender las dimensiones espaciales del tiempo. El espacio real se transforma cada vez ms en espacio urbano y ex-urbano - por ejemplo, el desarrollo urbano en el Pearl River Delta en China- y coexiste con el espacio virtual de los nuevos medios.

En este nuevo enfoque para abordar lo que es multidimensional y diverso en el proceso de pensamiento humano, qu queda del observador terico y desapasionado que aprehende el conocimiento? Por supuesto que la nocin del observador distante y desapasionado ha sido cuestionada, con mucha razn, principalmente en las ciencias sociales y las humanidades. El observador imparcial es un mito cultural que sirvi de

fundamento a los reclamos de objetividad de las ciencias sociales y humanas. Pero incluso si aceptamos que el conocimiento se construye social e histricamente, es necesario reconocer que el acercamiento a la verdad debe ser la meta del conocimiento. Por lo tanto, yo no dira que reconocer la posicin y el inters por el conocimiento de cualquier observador excluye la observacin desapasionada de forma binaria, de tal manera que uno parezca objetivo mientras que al otro es tildado de subjetivo y supeditado a lo temporal. Algunos de los mejores observadores desapasionados fueron guiados por pasiones, incluso por obsesiones, que hicieron posible el nuevo conocimiento. -Al investigar sobre los modernismos comparativos en el escenario de la globalizacin, a qu nuevos problemas nos expone? No creo que todos los problemas sean novedosos, pero el nuevo marco de referencia, mucho ms amplio, ofrece mltiples constelaciones en las que los debates de (in) traducibilidad, apropiacin vs apropiacin inversa, alto vs bajo, tradicin vs modernidad, medios de comunicacin hbridos vs pureza meditica, pueden generar modelos para considerar, no para definir, lo que podra significar hablar de un modernismo mundial en las artes o en la literatura. -Su obra marca una diferencia importante entre la historia y la memoria. Cmo se desarrolla la historia hoy? Por qu ya no es lo que sola ser? Qu atraviesa el debate actual entre la historia y la memoria? Marcar la diferencia fue importante en un momento en que los estudios sobre la memoria estaban en el Lo que me interesa ms es, de hecho, la cuestin proceso de establecerse como una parte vital de la de la evolucin del papel de los estudios de la historiografa. Hoy la mayora de los estudiosos historiografa y la memoria en relacin con su reconocen que la historia, -es decir la historiografaresponsabilidad hacia la nacin o hacia el mundo. y la memoria pueden, de hecho deben, trabajar en conjunto y complementarse. La memoria sin la historia es auto-indulgente y justifica los ataques contra el narcisismo de la cultura de la memoria que algunos han esgrimido en los ltimos aos. Abundan los ejemplos en los cuales, ya sea la historia o la memoria, ha tenido efectos polticos o sociales ya sean beneficiosos o insidiosos. Del mismo modo como el olvido y la indiferencia pueden ser debilitantes o reafirmar la vida. Lo que me interesa ms es, de hecho, la cuestin de la evolucin del papel de los estudios de la historiografa y la memoria en relacin con su responsabilidad hacia la nacin o hacia el mundo. Qu significara escribir la historia global? No me refiero a lo que Schiller llam a la manera de finales del siglo XVIII "Universalgeschichte", sino a algo muy diferente. La historia del mundo ha existido como concepto durante mucho tiempo, al igual que la literatura mundial. Pero realmente no sabemos lo que son ya que se estn transformando ante nuestros propios ojos. - Los casos de Alemania y Argentina que usted ha investigado tan a fondo, demostraron que la memoria y el olvido tuvieron un papel fundamental en la transicin entre la dictadura y la democracia. Qu papel jug el olvido en estos casos? Por lo general, el olvido se plantea como el mal en la lucha contra el bien, que es representado por la El olvido polticamente progresivo memoria. En mi anlisis del discurso de la memoria -la evasin del bombardeo a las alemana y argentina despus del Tercer Reich y la ciudades alemanas y de los dictadura militar, respectivamente, trat de crmenes de la guerrilla urbana desarrollar el concepto del olvido progresivo que en la Argentina-, puede ser el permiti a las sociedades alemana y argentina tercer trmino necesario en este superar un pasado de trauma y terror. Una vez tro de lo bueno, lo malo y lo feo. ms, mi punto es reconocer el potencial dialctico en cada uno de estos fenmenos y la manera en que estn vinculados, sin poder prescindir uno del otro. El olvido polticamente progresivo -la evasin del bombardeo a las ciudades alemanas y de los crmenes de la guerrilla urbana en la Argentina-, puede ser el tercer trmino necesario en este tro de lo bueno, lo malo y lo feo. - La globalizacin implica el proceso de destruccin y de creacin y usted se detiene a reflexionar en la connotacin que tienen las ruinas en estos contextos. Cul es su lectura sobre el deseo nostlgico que acompaa el culto a las ruinas?

El economista austriaco Joseph Schumpeter populariz la nocin de que la destruccin creativa fue el motor que impuls a las economas capitalistas y garantiz el progreso a largo plazo. Yo crec en plena fase caliente de la Guerra Fra, cuando la destruccin destructiva, a pesar de la Destruccin Mutua Asegurada (MAD por sus siglas en ingls), era una posibilidad real, tal vez incluso un resultado poltico probable de la confrontacin nuclear. Entonces vino el triunfo del capitalismo, seguido por una etapa de euforia y delirios sobre el fin de la historia en los Estados Unidos. Para el ao 2010 nos enfrentamos a una posibilidad muy diferente: que el ganador se convierta en perdedor. No es un concepto americano, lo s. Yo trabajo como historiador cultural, no como un profeta, por supuesto. Pero me pregunto, despus de las recientes catstrofes econmicas, tcnicas y naturales, Wall Street, Deeep Water Horizon, Katrina o Pakistn, quin puede decir que no hemos entrado en otro perodo en el cual la destruccin destructiva es la amenaza crucial? Qu clase de progreso, si acaso alguno, sugieren actualmente estos fenmenos destructivos? Soy profundamente pesimista.

En cuanto a la nostalgia por las ruinas ellas son prueba de durabilidad; durabilidad en decadencia, es cierto, pero durabilidad y trascendencia del tiempo y del poder.

En cuanto a la nostalgia por las ruinas ellas son prueba de durabilidad; durabilidad en decadencia, es cierto, pero durabilidad y trascendencia del tiempo y del poder. As que la nostalgia por las ruinas, que despus de todo no es un fenmeno nuevo, podra ser visto en nuestros das como una reaccin al temor generalizado a la desaparicin - la destruccin global.

-Qu posibilidades tenemos de imaginar otro futuro? Una economa sustentable en lugar de un crecimiento a toda costa; una poltica que favorezca la evidencia y el debate pblico y no las mentiras organizadas, las polticas de presin, y las grandes sumas de dinero; una cultura de la interconexin que aprecie las diferencias en lugar de considerarlas una amenaza. Hoy, todo esto es muy ilusorio. Pero casi siempre el acierto social y poltico ha sido una lucha abier ta ms que un logro.
Notas [1] - Mnica Prandi, Directora de Letra Urbana, Miami.