Pontificia Universidad Catlica de Valparaso Facultad de Ciencias Econmicas y Administrativas Escuela de Trabajo Social

Significados construidos por parte de beneficiarios/as del Programa de Reparacin y Atencin Integral de Salud (PRAIS), en torno a los procesos de reparacin estatal en materia de violaciones a los DD.HH.

SARA GLVEZ LEN SEBASTIN SUREZ SUREZ

PRIMAVERA 2012

NDICE TEMTICO

Contenido
Contenido............................................................................................................ 2 FUNDAMENTACIN.............................................................................................. 3 CONTEXTUALIZACIN HISTRICA y MARCO REFERENCIAL.................................5 GOLPE MILITAR EN CHILE................................................................................. 5 VIOLACIONES A DD.HH..................................................................................... 8 HACIA LA RECONSTRUCCIN DE LA DEMOCRACIA.........................................14 MARCO TERICO............................................................................................ 15 MARCO METODOLGICO................................................................................... 25 TCNICAS DE PRODUCCIN Y ANLISIS DE LA INFORMACIN..........................28 PROCESO DE ANLISIS CRTICO DEL DISCURSO............................................30 Entrevista 1................................................................................................. 31 PREGUNTAS DEL ANLISIS CRTICO DEL DISCURSO...................................70 CONCLUSIONES................................................................................................. 77 BIBLIOGRAFA/WEBGRAFA................................................................................ 80 ANEXOS............................................................................................................. 83 Matriz de entrevista a Francisca Olmos Rojas, 26 aos, Estudiante, hija de detenida poltica............................................................................................ 83 Matriz de entrevista a Valeria Palma, 24 aos, Estudiante, hija de exonerado poltico........................................................................................................... 94

FUNDAMENTACIN El equipo de investigacin, centra su trabajo en el inters por relevar, analizar y comprender los significados que personas beneficiarias del Programa de Reparacin y Atencin Integral de Salud (PRAIS) construyen en torno a las lgicas con que actualmente el Estado chileno se hace cargo de los procesos de reparacin. En el desarrollo del presente estudio, el lector podr acceder a una contextualizacin respecto de las violaciones a los Derechos Humanos que se suscitaron en el periodo de dictadura (1973 1989) y que afectaron a civiles opositores al rgimen. As mismo, se realizar una revisin histrica de las acciones estatales que se han llevado a cabo en materia de reparacin a partir del retorno a la democracia, identificando los periodos de transicin a la democracia, los gobiernos de concertacin y de alianza; cmo stas lgicas se han materializado en comisiones, informes, identificacin y reconocimiento de las vctimas de la persecucin poltica de la poca, as como de sus familias, los tipos de delitos considerados para ser reparados y cules son los pilares que sustentan este tipo de acciones. Del mismo modo, durante el desarrollo de la investigacin se dar cuenta sobre los diferentes tipos de reparacin existente, y cmo estos procesos inciden tanto en la cotidianeidad de los sujetos (recuperando la parte subjetiva en la construccin de significados), as como en los contextos macro sociales y la reconstruccin del tejido social, relevando la memoria como factor fundamental, generando un movimiento de

remirada desde el presente al pasado, y de esta forma proyectar un futuro como sociedad. A fin de develar aquellas historias que no aparecen en la versin oficial de los hechos, es que se desarrollan entrevistas de beneficiarias PRAIS de lo que se denomina segunda generacin, es decir, hijas de perseguidos polticos que forman parte del programa de reparacin estatal por los delitos de los cuales fueron sus padres y/o madres vctimas directas. El motivo por el cual se escoge trabajar con beneficiarios/as de segunda generacin, surge de la revisin de literatura durante la realizacin del estado del arte, donde se identifica un nicho investigativo sobre el impacto que los programas de reparacin han generado en dichos sujetos, y cmo stos significan, de acuerdo a sus historias personales, los procesos sociales que operan como contenedor a travs de la cultura. Desde el ejercicio de investigadores, pretendemos a travs de este trabajo realizar un aporte a la comprensin del fenmeno de la reparacin, en un esfuerzo por producir conocimiento que permita relevar la voz de los que hasta ahora, han aparecido como los sin voz (considerando las escasez de estudios realizados con estos sujetos). Invitamos al lector a revisar el trabajo realizado, y esperamos cumplir con el anhelo de ser una contribucin a la recuperacin histrica de los hechos, y a la comprensin de cmo stos repercuten hasta el da de hoy en nuestra realidad social.

CONTEXTUALIZACIN HISTRICA y MARCO REFERENCIAL

GOLPE MILITAR EN CHILE El 11 de septiembre del ao 1973 marca el inicio de un proceso en Chile que se extendi durante diecisiete aos: Las Fuerzas Armadas en su conjunto, llevan a cabo un Golpe de Estado que pone fin al gobierno de la Unidad Popular, electo democrticamente en el ao 1970 y presidido por Salvador Allende Gossens. Dicho gobierno propugnaba el socialismo como ideal de sociedad, y en base a esto es que desarroll durante los tres aos que alcanz a cumplir de mandato, distintas acciones que forjaban el camino para

alcanzar este ideal. Entre las medidas que se tomaron se cuentan expropiaciones a terratenientes y la nacionalizacin del cobre. Considerando el contexto poltico latinoamericano de la poca, cabe mencionar la gestacin de diversos golpes militares (a partir de la intervencin estadounidense) en los pases cuyos gobiernos llevaban a cabo polticas pblicas en direccin a estatizar industrias y socializar medios de produccin. Considerando la situacin de Guerra Fra en la que se encontraban Estados Unidos y la Unin Sovitica (URSS), adems del proceso de revolucin en Cuba, es que el gobierno de Nixon observa con resquemor lo que se conoci como la expansin del marxismo en Latinoamrica, y a travs de sus servicios de inteligencia, colabora con las fuerzas militares y sectores de oposicin de estos gobiernos para la organizacin y posterior toma del poder por las armas. Argentina y Chile fueron los pases donde las dictaduras se mantuvieron por mayor tiempo, caracterizndose por las acciones represivas y comisin de delitos de lesa humanidad contra todo aquel que fuese considerado como opositor al nuevo sistema implantado, tildndose de traidores de la patria a quienes de alguna u otra forma representara un peligro a la estabilidad que el gobierno militar ofreca. En el caso chileno, la Junta Militar que gobern a partir del Golpe de Estado fue presidida por Augusto Pinochet Ugarte, nombrado con anterioridad como Comandante en Jefe del Ejrcito por el presidente Salvador Allende. Todas las ramas de las Fuerzas Armadas (incluyendo a Carabineros de Chile) adhirieron de manera oficial al nuevo rgimen, aportando con las armas necesarias, as como recintos y estrategias de guerra, para reprimir cualquier atisbo de rebelin:

Compaeros que me escuchan, la situacin es crtica, hacemos frente a un golpe de Estado en el que participan la mayora de las Fuerzas Armadas. En esta hora aciaga quiero recordarles algunas de mis palabras dichas el ao 1971, se las digo con calma, con absoluta tranquilidad, no tengo pasta de apstol ni de mesas. No tengo condiciones de mrtir, soy un luchador social que cumple una tarea que el pueblo me ha dado. Pero que lo entiendan aquellos que quieren retrotraer la historia y desconocer la voluntad mayoritaria de Chile; sin tener carne de mrtir, no dar un paso atrs. Que lo sepan, que lo oigan, que se lo graben profundamente: dejar La Moneda cuando cumpla el mandato que el pueblo me diera, defender esta revolucin chilena y defender el Gobierno porque es el mandato que el pueblo me ha entregado. No tengo otra alternativa. Slo acribillndome a balazos podrn impedir la voluntad que es hacer cumplir el programa del pueblo. Si me asesinan, el pueblo seguir su ruta, seguir el camino con la diferencia quizs que las cosas sern mucho ms duras, mucho ms violentas, porque ser una leccin objetiva muy clara para las masas de que esta gente no se detiene ante nada. Yo tena contabilizada esta posibilidad, no la ofrezco ni la facilito. El proceso social no va a desaparecer porque desaparece un dirigente. Podr demorarse, podr prolongarse, pero a la postre no podr detenerse. Compaeros, permanezcan atentos a las informaciones en sus sitios de trabajo, que el compaero Presidente no abandonar a su pueblo ni a su sitio de trabajo. Permanecer aqu en La Moneda inclusive a costa de mi propia vida1 (Salvador Allende, martes 11 de septiembre de 1973, 8:45 am,

Radio Magallanes) A partir del golpe militar, y durante el periodo que dur la dictadura en Chile no slo se cometieron violaciones a los Derechos Humanos, tambin se llevaron a cabo una serie de delitos relacionados con la malversacin de caudales pblicos, enriquecimiento ilcito por parte de quienes componan la Junta Militar y cercanos, polticas de privatizacin
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en materias

que

hasta

entonces

pertenecan

a la

Palabras del Presidente Salvador Allende Gossens a travs de Radio Magallanes, dirigindose al pueblo de Chile para dar cuenta de lo que estaba aconteciendo la maana del 11 de septiembre del ao 1973, minutos antes de efectuarse el bombardeo y posterior ingreso de militares por la fuerza al palacio de gobierno.

administracin del Estado, instauracin de un sistema econmico neoliberal (con el apoyo de Estados Unidos), etc.

VIOLACIONES A DD.HH. Como se expuso anteriormente, el foco de la presente

investigacin est puesto en la reparacin que ha ejercido el Estado chileno a partir de las acciones de violacin a los DD.HH, por lo tanto, a continuacin se dar cuenta del desarrollo de conceptos que servirn de gua para comprender el fenmeno. Para entender lo acontecido durante los diecisiete aos que dur la dictadura es necesario reconocer la existencia de lgicas e ideologas que impulsaron los diversos crmenes cometidos. El accionar de la Junta Militar de la poca, respondi a lo que se conoce tericamente como Doctrina de Seguridad Nacional. Este sistema se sustenta en la siguiente premisa: como `inters nacional, el inters de los grandes grupos econmicos y los militares: mediante esta confusin cualquier ataque a sus intereses de clase es un ataque a la Nacin. Cualquier opinin distinta es una agresin, cualquier idea divergente es una traicin. La doctrina de la Seguridad Nacional intenta destruir en el vulo, incluso antes que se manifieste, cualquier idea antagnica. Es una constante agresin preventiva2. En este sentido, la forma en que la Doctrina de Seguridad Nacional tiene de concretizarse, se puede visualizar de tres maneras: por un lado, la toma del poder por la fuerza, utilizando las armas y concentrando los
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Orellana 1989, pg. 85, en El sujeto activo de la violacin de los Derechos Humanos en Chile, Fernando Concha

distintos poderes que conforman un Estado (en el caso de Chile, el legislativo, ejecutivo y judicial) en uno slo. Por otro, generando pautas comunicacionales que transmitan un mensaje claro: existe un enemigo interno en el pas que atenta contra el orden establecido y contra el sentido de patria, por lo tanto, todas las acciones que se desarrollan por parte del Estado, estn dirigidas a atacar estos nichos de subversin y rebelda social, a fin de salvaguardar el bien comn. Esta idea coincide con lo anteriormente expuesto sobre la expansin del marxismo en Latinoamrica, donde lo que se busca es hacer ver a la ciudadana que la represin utilizada es completamente necesaria para aniquilar a este enemigo comn. La tercera forma en que se materializan los preceptos de la Doctrina de Seguridad Nacional, dice relacin con el levantamiento de un sistema organizado de agentes gubernamentales que se encargan de generar un ambiente de amedrentamiento y terror entre la poblacin, esto a travs de ejecuciones en la va pblica, arrestos ilegales con paraderos desconocidos, creacin de campos de detencin y tortura, secuestros, deportaciones, etc. Dichas acciones se configuran como violaciones a distintos derechos estipulados en la Declaracin Universal de Derechos Humanos. Se reconoce en el accionar del Estado una violacin sistemtica a los DD.HH. a partir de la comisin de delitos. El Informe Rettig 3 lo plantea de la siguiente forma: En el conjunto de estos casos s ha podido convencerse la Comisin de que haba detrs una voluntad de exterminio, dirigida sistemticamente y por motivaciones polticas, en contra de ciertas categoras de personas....(la desaparicin de personas) constituyen formas extremas de violacin de derechos humanos, que
3

Informe Rettig, emanado desde la Comisin de Verdad y Reconciliacin, 1996

merecen una condena sin reservas, la Comisin considera que la voluntad de exterminio de ciertas categoras de personas le confiere a esta segunda forma, una gravedad todava mayor. Los delitos de lesa humanidad cometidos por el regimen militar, y que se enmarcaron en la persecucin poltica fueron los siguientes: 1.Tortura: comprendida como todo acto por el cual se inflija

intencionalmente a una persona dolores o sufrimientos graves ya sean fsicos o mentales, con el fin de obtener de ella o de un tercero informacin o una confesin, de castigarla por un acto que haya cometido o se sospeche que ha cometido, o de intimar o coaccionar a esa persona o a otras, o por cualquier razn basada en cualquier tipo de discriminacin, cuando dichos dolores o sufrimientos sean infligidos por un funcionario pblico u otra persona en el ejercicio de sus funciones pblicas, a instigacin suya, o con su consentimiento o aquiescencia4 2.Desaparicin de Detenidos: Un detenido desaparecido es

aquella persona que habiendo sido detenida o secuestrada por uno o ms funcionarios pblicos u otra persona en el ejercicio de funciones pblicas, a instigacin suya, o con su consentimiento o aquiescencia ha desaparecido, sin que el mencionado funcionario haya reconocido la detencin ni el destino de la persona a su cargo5. 3.- Ejecutados Polticos: La violacin al derecho a la vida, se produce cuando el Estado, a travs de sus agentes, provoca la muerte o el desaparecimiento de una persona. En consecuencia, para que exista esta violacin al derecho fundamental a la vida, debe ser el Estado quien
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Red de Informtica de Instituciones de Derechos Humanos de Chile (1991)

Ib. dem

la ejecute, cuando su agente lo hace arbitrariamente ejerciendo el poder ms all de su mbito y con abierta intencin de violar la ley y los principios jurdicos. La muerte como violacin a los derechos humanos es la privacin de la vida de una persona como resultado de una accin arbitraria y dolosa realizada por un funcionario, pblico u otra persona en el ejercicio de funciones pblicas, a instigacin suya o con su consentimiento o aquiescencia. Para estos efectos, en trminos jurdicos, la muerte es considerada como resultado de un homicidio, el que puede ser calificado o simple. En el primer caso, se consideran aquellos en los cuales existe premeditacin y/o alevosa y/o ensaamiento6. 4.- Exilio: El exilio es un proceso de salida del pas de grandes masas de la poblacin como resultado de acciones represivas directas del Estado, como expulsiones, extraamientos, prohibiciones de ingreso, y de la generalizacin de una situacin de temor creada por el Estado y que obliga a muchas personas a abandonar el pas como nica garanta de preservar su vida, su integridad fsica y psquica y su libertad. Esta violacin al derecho humano de vivir en su propia patria (entrar y salir de ella), afecta a la familia del exiliado, ya que sta debe exiliarse ante el riesgo de la destruccin de la unidad familiar7. 5.- Exonerados Polticos: forma que tom la represin poltica: despido masivo de trabajadores de la administracin pblica y de algunas de las empresas intervenidas por el Estado durante el gobierno de la Unidad Popular que fueron sindicados como miembros o simpatizantes del gobierno de Salvador Allende. La exoneracin fue posible por las firmas forzadas de renuncias, de finiquitos o de actas de despido, la supresin de cargos o la prohibicin de ingreso a los lugares
6 7

Ib. dem Op. Cit. 6

de trabajo, incluso la detencin y por tanto la ausencia en el lugar de trabajo, fueron razones que justificaron los despidos. La dificultad de encontrar trabajos estables o la cesanta prolongada debido a la persecucin poltica, significaron para los exonerados aos de cesanta y empleos sin previsin por lo que las condiciones para la jubilacin eran muy precarias8 6.- Campesinos exonerados de la tierra: El cese de un contrato de trabajo, prdida de la vivienda, traslado a otro pueblo o ciudad sin redes sociales o condiciones de apoyo. A ello se sumaba el terror de las familias rurales que haban experimentado la detencin de uno o ms de sus miembros, los que se encontraban detenidos o no haban vuelto a aparecer9 Estas acciones fueron cometidas principalmente por la Direccin de Inteligencia Nacional (DINA), y la Central Nacional de Inteligencia (CNI), organismos especialmente creados por el gobierno militar para tales efectos. El siguiente cuadro10 indica las cifras de personas que sufrieron los diversos tipos de apremios recin definidos: Tipo de violacin de derechos humanos Detenidos desaparecidos
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Cifras

Fuente Informe de la Comisin Nacional de Verdad y Reconciliacin. Informe de la Comisin

1.102

Estudio exploratorio descriptivo sobre los contenidos subjetivos asociados a la restitucin, indemnizacin, rehabilitacin, satisfaccin y garantas de no repeticin reparacin- a familiares y sobrevivientes de violaciones de derechos humanos, Gahona, 2009 pg. 24 9 Ib dem 10 Op. Cit. 11

Ejecutados polticos

2.095

Nacional de Verdad y Reconciliacin. Informe de la Comisin Nacional de Prisin Poltica y Tortura. Propuesta de derechos humanos del gobierno No hay maana sin ayer. Elizabeth Lira y Brian Loveman. Polticas de reparacin. Chile 1990-2004. LOM Ediciones. Santiago, 2005.

Prisioneros polticos / Torturados

27.153

Exonerados

86.208

Exonerados de la tierra

2.999

Cabe destacar que las cifras expuestas no constituyen la totalidad de los casos, sino que slo aquellos denunciados y reconocidos por los Informes Rettig y Valech, es decir, existe un nmero de vctimas que por no cumplir con ciertos requisitos quedaron fuera de las estadsticas oficiales.

HACIA LA RECONSTRUCCIN DE LA DEMOCRACIA En el ao 1989, luego de innumerables protestas por parte del pueblo chileno, junto con las presiones que la comunidad internacional ejercan sobre la Junta Militar producto de las denuncias de violaciones a los DD.HH. que quienes se exiliaron realizaron en el extranjero, es que se convoca a un plebiscito nacional, donde la consulta apunta a mantener en el poder al rgimen de Pinochet, o acabar con la dictadura dando paso a un periodo conocido como transicin a la democracia. El plebiscito por tanto haca el llamado a elegir entre el S (continuidad) o el NO, ganando finalmente la segunda opcin. En 1990, asume el demcrata cristiano Patricio Aylwin como presidente de Chile, pasando Augusto Pinochet a ser Senador Vitalicio del Congreso Nacional. Junto con el retorno a la democracia, se inician una serie de acciones por parte del Estado, tendientes a develar, reconocer y reparar el dao producido por los delitos de lesa humanidad cometidos durante la dictadura.

Desde este recinto, que en tristes das de aciago odio, de predominio de la fuerza por sobre la razn, fue para muchos compatriotas lugar de presidio y de tortura, decimos a todos los chilenos y al mundo que nos mira, Nunca ms! Nunca ms atropellos a la dignidad humana! Nunca ms odio fratricida! Nunca ms violencia entre hermanos! 11 (Patricio Aylwin en acto post asuncin al cargo de Presidente de Chile, 13 de marzo de 1990, Estadio Nacional).

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Portada Diario La poca, 13 de marzo de 1990

MARCO TERICO Al abordar la temtica de la violacin a los DD.HH. durante la dictadura militar, es que debemos en primer lugar comprender el enfoque que est detrs de la concepcin que utiliza la ONU para definir qu se entiende por dichos derechos. El fundamento de los derechos humanos es la dignidad de las personas y de los pueblos, entendida sta como un umbral bajo el cual se destituye de todo valor al ser humano. 12 En este sentido, la existencia de los Derechos Humanos establece lmites al ejercicio del poder en cualquiera de sus formas, siendo dicho lmite la transgresin de lo que est establecido como derecho, y convirtiendo a la democracia, como el escenario poltico necesario y fundamental para el reconocimiento y la defensa de los mismos. Con lo anterior, los Estados que han adscrito a la Declaracin de Derechos Humanos deben cumplir con deberes que dicen relacin con la promocin de una cultura de derechos humanos que contribuya a garantizar que la democracia sea un norte permanente en la regin 13. Esto principalmente en el contexto latinoamericanco, considerando las diversas dictaduras que se instauraron en la dcada del 70 y 80, y la vulneracin sistemtica de los DD.HH. Los principios bsicos que las naciones que adscriban a ella deben cumplir. stos son: reconocimiento de la existencia de derechos civiles y
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Informe Anual Derechos Humanos en Chile, INDH 2010, pg. 24 Ib. dem

polticos; los derechos que en esta declaracin se establecen son inherentes a la persona humana y encuentran su asidero en la dignidad humana. Con lo anterior, se reconoce un principio de universalidad de los derechos: No puede invocarse asuntos de regmenes polticos, sociales o culturales para el menoscabo de estos derechos; y un principio de irreversibilidad: No existe decisin gubernamental que pudiera revertir aquellos derechos que han sido reconocidos como universalmente propios.14 Un Estado que transgrede y/o viola los Derechos Humanos, por tanto, es aquel que despliega acciones que: atentan contra los derechos fundamentales del hombre, en cuanto miembro de la humanidad, que se encuentran definidas en la Declaracin Universal de los Derechos Humanos, y que son realizadas por el Estado directa, indirectamente o por omisin al amparo de su poder nico. De esta manera, el Estado anula su finalidad esencial y provoca la inexistencia del Estado de derecho. El sujeto o hechor de la violacin a los derechos humanos, es un agente del Estado, un funcionario pblico; persona o grupo de personas, que cuentan con la proteccin, consentimiento o aquiescencia del Estado. En cambio, si el Estado lo pone a disposicin de la justicia ordinaria y no le brinda defensa, se entender como un delito comn
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En cuanto a las acciones en materia de reparacin de reparacin a la violacin de DD.HH., La Organizacin de las Naciones Unidas (ONU), plantea que: son todas aquellas acciones llevadas a cabo fruto de recomendaciones, polticas sociales, medidas y leyes orientadas a la

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Op cit, 11 En Ib. dem

restitucin, indemnizacin, rehabilitacin y satisfaccin y garantas de no repeticin a familiares y sobrevivientes16. En esta definicin, existen diversos elementos que son necesarios de reconocer de forma individual, a fin de comprender qu es lo que se busca con ellos. Al hablar de indemnizacin, lo que se propone es una

compensacin econmica que diga relacin con el dao causado. En este sentido, lo que podra ser calculado monetariamente para realizar este tipo de reparacin sera: 1. Daos fsicos o mentales (estrs, angustia, depresin, etc.); 2. Dolor o sufrimiento fsico o psicolgico (crisis de angustia, palpitaciones, etc.); 3. Prdida de oportunidades, incluida la posibilidad de realizar estudios (Consecuencias del exilio, inscripciones en el registro de antecedentes judiciales, etc.); 4. Prdida de ingresos y de la capacidad de ganarse la vida (empobrecimiento por el fallecimiento del jefe de hogar, discapacidad generada por los efectos de la tortura, etc.); 5. Gastos mdicos y otros gastos razonables para la rehabilitacin (sntomas complejos, esquizofrenia, aumento de las tasas de cncer entre sobrevivientes y familiares de vctimas de la represin, etc.);

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Estudio relativo al derecho de restitucin, indemnizacin y rehabilitacin a las vctimas de violaciones flagrantes de los derechos humanos y las libertades fundamentales. Naciones Unidas, Consejo Econmico y Social, Comisin de Derechos Humanos, Theo van Boven, pg. 26

6. Dao a los bienes o comercios, incluido el lucro cesante (expropiacin, daos a la propiedad, usurpacin de bienes materiales, etc.); 7. Daos a la reputacin o la dignidad (anotaciones prontuariales, consejos de guerra, prdida de la nacionalidad, etc.); 8. Gastos y honorarios razonables de asistencia letrada o de expertos para interponer un recurso (acciones judiciales realizadas por colaboracin de abogados sin honorarios, etc.)17 Respecto a las garantas de no repeticin, las cuales dicen relacin con la promesa estatal de que las vcitmas no volvern a pasar por algo similiar a lo vivenciado, se expresa en: 1. La cesacin de las violaciones existentes (compromisos, leyes, etc.); 2. La verificacin de los hechos y la relevancia completa y pblica de la verdad (comisiones de estudio de las violaciones de derechos humanos); 3. Un fallo declaratorio a favor de la vctima (procesos judiciales que busquen la verdad y hagan justicia en cada caso, etc.); 4. Una disculpa, incluido el reconocimiento pblico de los hechos y la aceptacin de la responsabilidad (actos de perdn, memoriales, etc.); 5. El enjuiciamiento de las personas a quienes se considere responsables de las violaciones (jueces especiales y exclusivos, apertura de causas amnistiadas, etc.); 6. La celebracin de conmemoraciones y homenajes a las vctimas (actos de apertura de centros de detencin, memoriales, funerales, etc.);

17

Ib. dem

7. La inclusin de datos exactos sobre las violaciones de los derechos humanos en los planes de estudio y el material didctico (reforma educacional e inclusin de los derechos humanos como objetivos transversales); 8. La prevencin de una repeticin de las violaciones del modo siguiente: 8.1) Sometiendo a las fuerzas militares y de seguridad a un control efectivo de la autoridad civil; 8.2) Limitando las competencias de los tribunales militares; 8.3) Reforzando la independencia del poder judicial; 8.4) Protegiendo a los abogados y a quienes trabajan en pro de los derechos humanos; 8.5) Enseando a todos los sectores de la sociedad, en particular a las fuerzas militares y de seguridad y a los oficiales encargados de aplicar la ley, a respetar y conocer mejor los derechos humanos18 Lo que caracteriza por tanto el dao que causa este tipo de violaciones, tiene que ver con un trauma psicolgico, y al mismo tiempo un trauma social en el sujeto, producindose una co-construccin de las subjetividades e intersubjetividades en torno a estas experiencias, lo que repercute tanto en la cotidianeidad de las personas y sus familias, como en las formas de vincularse polticamente con los otros, entendido esto como el establecimiento de relaciones de poder. Con lo anterior, se da cuenta de la importancia que tiene el Estado en cuanto a generar las acciones pertinentes para reparar el dao que ha causado, no solamente referido al plano econmico, sino que considerando tambin las dimensiones simblicas que son parte de estos procesos. En este sentido, se realiza una valoracin del dao causado, y correspondiente a ste, es que se desarrolla un plan de reparacin (en el caso chileno,
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Ib. dem

dependiendo del tipo de vulneracin de la que se fue vctima, se determina el acceso a beneficios). Dentro del reconocimiento de esta responsabilidad tica que tiene el Estado para con las vctimas, es que la primera iniciativa que lleva a cabo el gobierno de Aylwin es la conformacin de la Comisin Nacional de Verdad y Reconciliacin, de la cual eman el Informe Rettig, nombre recibido en honor a Ral Rettig, abogado que presidiera la comisin. En dicho informe, como un primer paso necesario para poder reconstruir los lazos sociales que la dictadura haba destrozado, se dan a conocer al resto de la nacin, los nombres de las vcitmas de ejecucin y desaparicin, junto con una breve resea de las circunstancias en que los delitos fueron cometidos, ej: ltimo paradero conocido, tima vez visto/a, lugar en que permaneci detenido/a, edad, militancia o no, relato de testigos, etc. Estos hechos, que fueron negados una y otra vez entre los aos 1973 y 1990, ahora aparecan como una verdad irrefutable. En 1990, se dicta la Ley de 18.994, la cual crea la Oficina Nacional de Retorno, la cual tiene como objetivo, facilitar los procesos de retorno de exiliados, ya fuese en materia de regularizacin de papeles, como en el reconocimiento de estudios cursados durante su estada en el extranjero y el ingreso de bienes al pas, adems de la reinsercin laboral. A partir del Informe Rettig, es que en el ao 1992 se promulga la Ley 19.123, la cual da origen a la Corporacin Nacional de Reparacin y Reconciliacin. En dicha ley se establecen pensiones, beneficios de salud y educacin para quienes fueron vctimas de la persecucin poltica.

En el ao 1993, se dicta la primera ley que reconoce a los exonerados polticos, donde se establecen pensiones de sobreviviencia y bonos de reconocimiento por los aos en que no pudieron trabajar producto de la persecucin de la que fueron vctimas. Dichos bonos fueron en su gran mayora, asignados a las cuentas de AFP para compensar las lagunas previsionales a la hora de jubilar. Durante el gobierno de Eduardo Frei Ruiz-Tagle, se conforma una Mesa de Dilogo en la que participan las Fuerzas Armadas, y que tiene por objetivo, debatir en torno a los Derechos Humanos, sus violaciones y el asumir un compromiso respecto a dar a conocer aquellas verdades que an no han sido contadas. Esto marc un hito, ya que por parte de las FF.AA. chilenas se reconoce la responsabilidad que les cabe en esta materia, y se asume una postura de colaboracin en el esclarecimiento de los hechos aportando con informacin principalmente en lo que dice relacin con las desapariciones y ejecuciones. Finalmente la Mesa de Dilogo no resulta fructfera, en tanto los familiares de las vctimas no consiguen obtener datos concretos que permitan enjuiciar a los culpables y encontrar a sus seres queridos, pero s establece un precedente a partir de los pilares de Verdad y Justicia como fundamentales para avanzar en la reparacin. El siguiente cuadro19, resume las polticas de reparacin desarrolladas durante los gobiernos de la Concertacin (conglomerado poltico que resulta electo democrticamente para gobernar el pas durante la transicin a la democracia y que se mantiene durante veinte aos). Materia Se crea Oficina Nacional de Retorno. Se establece el Reglamento interno de la Corporacin
19

Publicacin 1991 1992

Op. Cit 11, pg. 34

Nacional de Reparacin y Reconciliacin. Ley N 19.055: Indulto, amnista y libertad provisional. Se autoriza el ejercicio profesional a personas que obtuvieron ttulos o grados en el extranjero. Se crea la Corporacin Nacional de Reparacin y Reconciliacin Se establecen beneficios para personas exoneradas por motivos polticos. Se realizan modificaciones relativas a la detencin y dicta normas de proteccin a los derechos ciudadanos. Se dispone la restitucin o indemnizacin por bienes confiscados y adquiridos por el Estado Se establece obligacin de secreto para quienes remitan informacin conducente a la ubicacin de detenidos desaparecidos. Libertades de opinin e informacin y el ejercicio del periodismo. (Ley de prensa) Se deroga la pena de muerte. Se modifica la LOCE para promover los Derechos Humanos Se establecen pensiones de gracia Se establece una pensin de reparacin y otorga otros beneficios a favor de las personas reconocidas como vctimas por la Comisin Nacional sobre Prisin Poltica y Tortura. CREACIN Y PRINCIPIOS DE PRAIS

1991 1991

1992 1993 1998

1998

2000

2001 2001 2004 2004 2004

En 1991, y cumpliendo con una recomendacin de la Comisin Nacional de Verdad y Reconciliacin de ofrecer reparacin a todas las vcitmas facilitando el acceso a la salud y desarrollando programas de salud mental20, se crea el Programa de Reparacin y Atencin Integral de Salud (PRAIS). El objetivo de este programa es justamente otorgar atencin principalmente enfocada al rea de la salud mental a quienes sufrieron severos trastornos psicolgicos a raz de las experiencias represivas padecidas21. La poblacin beneficiaria del programa segn la Ley 19.980 es la siguiente: Padre, madre, hermanos, padre o hermanos de los hijos de filiacin no matrimonial del causante, hijos y nietos de las vctimas reconocidas por los informes de la Comisin Nacional de Verdad y Reconciliacin y de la Corporacin Nacional de Reparacin y Reconciliacin. Aquellas personas que estn acreditadas como beneficiarios de este programa hasta el da 30 de agosto del ao 2003, inclusive. Aquellos que hubieren trabajado en la proteccin del los derechos humanos prestando atencin directa a las personas sealadas en las letras anteriores con un perodo continuo de a lo menos 10 aos, acreditado por el PRAIS..

20 21

Propuesta de Reparacin DD.HH., Ricardo Lagos, 2003, pg. 11 Elizabeth Lira, Instituto latinoamericano de salud mental y derechos humanos ILAS. Reparacin, derechos humanos y salud mental, 1996, pg.84

Aquellos

que se individualizan

en la

nmina

de personas

reconocidas como vctimas que forman parte del informe de la Comisin Nacional Sobre Prisin Poltica y Tortura. (Ley 19.992). Padre, madre, hermanos, padre o madre de los hijos de filiacin no matrimonial, del causante e hijos de las personas identificadas en el listado oficial de vctimas de los delitos cometidos por quienes son beneficiarios del indulto que establece la Ley 19.965, elaborado por el Ministerio del Interior. Para poder acreditarse como beneficiario PRAIS, existen diferentes antecedentes que las personas que requieran hacerlo deben presentar a asistentes sociales en las oficinas de atencin, los cuales son: Certificados de fundacin, archivos de la Vicara de la Solidaridad Certificados Oficina de Retorno Decreto de Exoneracin Certificados de FASIC, CODEPU, PIDEE, ACNUR Certificado SENDET Listado de Prohibicin de ingreso al pas Testimonio de autoridades polticas.

Una vez que el profesional a cargo valida la condicin de beneficiario PRAIS, se entrega una tarjeta de identificacin la cual permite la atencin gratuita en cualquier recinto de la red de asistencia pblica de salud, posibilidad de atenderse por enfermedades del programa AUGE, asistencia psicolgica, etc, priorizndose la calidad de usuario del programa PRAIS por sobre otras previsiones (FONASA-ISAPRES). En este sentido, el Programa de Reparacin y Atencin Integral de Salud no dista mucho de las prestaciones a las cuales se puede acoger una persona que est calificada como FONASA A o FONASA B.

Para efectos de la presente investigacin, las personas que se entrevistarn son justamente usuarias del programa PRAIS, debido a ser hijas y/o nietas de vctimas directas de persecucin.

MARCO METODOLGICO Para desarrollar el presente trabajo de investigacin, tomamos el concepto de cultura que utiliza Geertz: Un sistema en interaccin de signos interpretables () la cultura es un contexto dentro del cual pueden describirse todos esos fenmenos de manera inteligible (Geertz, La interpretacin de las culturas). Desde lo planteado por el autor, la cultura analizada como contexto, se configura como un gran contenedor de aquellos significados que los sujetos construyen, y por lo tanto, influira tambin, por un lado en la construccin de los mismos, y por otro, en la forma en que se da cuenta de ellos. Al hablar de significados, consideramos lo planteado por Bruner: Los sistemas simblicos que los individuos utilizan al construir el significado, son sistemas que ya se encuentran profundamente enraizados en el lenguaje y la cultura. La cultura se convierte en el principal factor a la hora de conformar las mentes de quienes viven en ella" (Bruner, Actos de Significado). Para el autor, el lenguaje juega un rol fundamental en la construccin de los significados individuales, en tanto stos se encuentran situados en un contexto cultural y se configuran a partir de las relaciones intersubjetivas que producen la realidad social. Es decir, desde Bruner, la construccin social de la realidad se realiza principalmente a travs de la comunicacin con otros, dentro de un contendor o contexto pre definido, que sera la cultura (la cual, incide en

la produccin de significados que los sujetos realizan respecto de su propia experiencia, en relacin con otros). Esta mirada, corresponde epistemolgicamente hablando al socioconstruccionismo, y establece que en los actos de significado operan dos elementos: por un lado, como se ha mencionado anteriormente, la cultura como contexto particular para la construccin de los significados, por otro, la disposicin de los individuos a la significacin social, es decir, se construyen significados a partir de la experiencia y de la cultura, y desde sta se va organizando la visin de s mismo. Es una construccin que va desde la cultura a la mente y viceversa. En este sentido, resulta pertinente considerar tambin los planteamientos de Berger Y Luckman respecto a la realidad social: la realidad es construida en la accin significativa que realizan los seres humanos. Esta realidad es internalizada por los individuos por medio de la socializacin22 De esta forma, y para efectos de la investigacin, lo que se considerar sern las subjetividades de los/as sujetos, comprendiendo que los significados no son construidos de forma aislada al contexto social, ni tampoco ste opera desde un rol determinista en los individuos, sino ms bien, condicionante.

Respecto del tema de investigacin, el equipo se ha planteado preguntas pre eliminares para dar inicio y estructura al estudio. Dichas preguntas son:

1.- Cmo se entiende desde el Estado la reparacin en materia de violaciones de DD.HH. ocurridas durante la dictadura? Esta pregunta se responde a partir de la revisin bibliogrfica pertinente realizada en el estado del arte, y corresponde al mbito de la contextualizacin del fenmeno que para efectos del presente avance, se muestra de forma acotada.
22

La Construccin Social de la Realidad Berger, Peter y Luckmann, Thomas. (1967), pg. 35

2.- Cmo significan las lgicas de reparacin estatal los usuarios del Programa de Reparacin y Atencin Integral de Salud (PRAIS)? Con esta pregunta, lo que se pretende lograr es desarrollar un anlisis que, en relacin con la pregunta anterior y a partir de las entrevistas a realizar, de cuenta de los significados construidos por los sujetos.

3.- Cmo significan sus prcticas, en torno a los procesos de reparacin estatal los usuarios del Programa de Reparacin y Atencin Integral de Salud (PRAIS)? Esta interrogante apunta a develar cmo a partir del discurso de los sujetos, se pueden reconocer elementos que producen prctica social.

4.- Qu elementos culturales se encuentran a la base de la significacin que los sujetos otorgan a las lgicas de reparacin estatal? Comprendiendo que la reparacin no slo involucra a un grupo de sujetos, sino que implica a la sociedad en su conjunto en cuanto a reconocer hechos que marcaron la historia nacional y hacerse cargo del dao causado, resulta interesante reconocer aquellos elementos culturales que operan en la forma que tienen los sujetos de construir los significados.

Con estas preguntas pre eliminares, se configura el objetivo general de la investigacin: Comprender los significados que construyen beneficiarios del PRAIS en torno a los procesos de reparacin estatal en materia de violacin de DD.HH. en contexto de dictadura militar.

Y como objetivos especficos: a) Recuperar los discursos de los/as beneficiarios/as del PRAIS en torno al proceso de reparacin estatal. b) Comprender los significados que construyen en torno a las polticas de reparacin estatal en materia de vctimas de dictadura. c) Comprender los significados que construyen en torno a las prcticas de los/as sujetos en materia de reparacin. d) Identificar elementos culturales que condicionan la significacin en relacin al proceso de reparacin estatal.

CRITERIOS DE SELECCIN DE LOS SUJETOS Respecto a los criterios de seleccin de los/as sujetos, se han establecido dos de homogeneidad y dos de heterogeneidad: De homogeneidad: Ser beneficiario PRAIS Ser beneficiario de segunda generacin (o como lo hemos llamado, vctima no directa de la persecucin poltica).

De heterogeneidad: Ser familiar de preso poltico Ser familiar de exonerado poltico

TCNICAS DE PRODUCCIN Y ANLISIS DE LA INFORMACIN

Las tcnicas utilizadas para la recopilacin de la informacin en la investigacin tiene vinculacin con el objetivo se ha propuesto anteriormente, el que se relaciona con los Significados construidos por parte de beneficiarios/as del Programa de Reparacin y Atencin Integral de Salud (PRAIS), en torno a los procesos de reparacin estatal en materia de violaciones a los DD.HH. Frente a lo anterior, es que surge la entrevista abierta de investigacin como la herramienta sobre la cual se trabajar en esta investigacin, entendida desde Luis Enrique Alonso como una conversacin entre dos personas, un entrevistador y un informante, dirigida y registrada por el entrevistador con el propsito de favorecer la produccin de un discurso conversacional, continuo y con una cierta lnea argumental no fragmentado, segmentado, pre codificado y cerrado por un cuestionamiento previo- del entrevistado sobre un tema definido en el marco de una investigacin.23 Para favorecer la entrevista de investigacin, es que por parte del equipo se ha diseado pauta de preguntas sobre la cual se ir construyendo la conversacin, la que abordar temas tales como: Qu sabes de la Dictadura militar, tu madre/padre, qu te han hablado de ella? Qu sientes cuando te menciono Violaciones de DDHH? Qu entiendes por Libertad? Cmo relacionas dictadura, DDHH y libertas en tu infancia y juventud? En reuniones familiares se hablaba del tema? Para ti que es reparacin? Consideras que la reparacin ha sido integral? Qu es integral? Cmo entiendes el PRAIS dentro de la lgica de reparacin? Cul es tu relacin con el PRAIS? Como sientes la Reparacin desde el estado tras dictadura? Cmo sientes la Reparacin desde el estado hacia madre/padre? Qu significados le das a la reparacin en relacin a la historias que te ha comentado tu madre/padre sobre ellos y sobre la ciudadana?
23

Sujeto y Discurso: el lugar de la entrevista abierta en las prcticas de la sociologa cualitativa, Luis Enrique Alonso, 1993

 Aportes a la reparacin desde lo que tu madre/padre han vivido. Desafos a la reparacin

Otra herramienta que facilit el trabajo al equipo, tendr relacin con la revisin bibliogrfica la que sirvi como fuente de informacin secundaria facilit el poder recoger informacin a lo largo de las entrevistas.

PROCESO DE ANLISIS CRTICO DEL DISCURSO Es en este apartado de la investigacin, se reconocern los discursos a los cuales el equipo investigativo accedi mediante la aplicacin de entrevistas abiertas. Se dar cuenta de dos entrevistas realizadas por el equipo. La primera fue una entrevista a Francisca Olmos (26 aos), estudiante de prevencin de riesgos del DUOC sede Valparaso, que vive actualmente en Casablanca, la que es beneficiaria PRAIS a causa de la detencin que se realiz en el hogar de su familia materna, el cual afect a todos los integrantes de ellas sin importar la edad, al mismo tiempo los hombres mayores de la familia fueron transportados a recintos de detencin y tortura (Pisagua). La segunda entrevistada fue Valeria Palma (24 aos) Estudiante de Ingeniera Comercial de la PUCV, oriunda de Santiago y que actualmente vive en Valparaso por motivos de estudio, la que es beneficiaria del PRAIS a causa de la exoneracin poltica que vivi su padre tras el golpe de estado por parte de las fuerzas armadas, al igual que la entrevistada anterior dicha situacin afect no solo a un integrante de la familia, sino a varios de esta (un to y ta). De esta manera se aplicar el anlisis crtico del discurso (ACD) cuyo principal inters es el estudio emprico de los usos del lenguaje, hablado o escrito, en sus contextos (macro y/o micro) sociales especficos24. Lo anterior para reconocer las lgicas de poder y dominacin que han construido en su discurso como resultado de los relatos orales de vivencias ocurridas en sus familiares directos, por parte de estos mismos.
24

El anlisis crtico del discurso como herramienta de investigacin psicosocial del mundo del trabajo. Discusiones desde Amrica Latina, Antonio Stecher, 2009

El anlisis comenzar con un ejercicio analtico que posibilita la descomposicin del texto en unidades ms pequeas: prrafo, frases palabras. De esta manera se podr visibilizar los elementos que emergen desde los niveles ms pequeos y que nos permitirn reconocer las marcas de dominacin presentes en las prcticas discursivas y sociales. Para complementar el ejercicio anterior, es necesaria la recomposicin de las unidades pequeas a otras ms amplias, para as aportar con reflexiones y conclusiones en relacin al anlisis investigativo, posibilitando as el acercamiento al objetivo de investigacin.

Entrevista 1.
Francisca Olmos, 26 aos, Estudiante. Beneficiaria PRAIS hija de Detenida poltica. Duracin 92:50 min

Sebastian: Lo primero que quisiera saber es que me contaras de tu vida en general desde tu infancia. Donde naciste, tu relacin con tus padres, dnde estudiaste, todo en general. Francisca: Nac en Valparaso, estuve hasta los 13 aos, despus me fui a vivir a Casablanca, con mi mam a la casa de mis abuelos, ehhhh despus me qued ah estudie en Casablanca, despus me fui a Santiago a los 19-20 aos estudi un tiempo all, y ahora volv hace poco a estudiar ac. S: pero esa vez que te fuiste a los 13 aos fue porque hubo una separacin entre tus paps? F: si, se separaron. S; ya, por cuanto tiempo se separaron F: se separaron por dos aos, despus mi pap volvi a Casablanca con nosotros y despus se separaron por 6 aos y despus volvieron S: y esa segunda separacin como a qu edad fue ms o menos

F: como a los 16 y volvieron cuando tena como 22, mi pap en ese tiempo de una relacin tuvo un hijo, y eso, ahora estn juntos. S: y por qu crees que tu mam se fue donde sus paps es decir donde tus abuelos, por qu no crees que se independiz? F: porque mi pap tuvo un accidente, y lo andaban buscando, dejo invalida a una persona yyyy lo andaban buscando e iban a buscar la familia no s que ms embarras se habra mandado pero nos tenamos que ir de Valparaso, y el mejor lugar pa esconderse era Casablanca, porque era un pueblo ms chico y quedaba cerca de Valparaso, y aparte era la nica casa a la que podamos llegar, aparte que mi pap quebr, el negocio que tenia eeeehhh quebr, y la plata se perdi ah, no tenamos como plata pa arrendar, porque aparte la camioneta estaba mala el negocio quebr, S: por lo que hablamos el otro da me comentaste que tu mam estuvo detenida en la casa, con tus tos con tus abuelos, por qu se dio eso? F: lo que pasa que, eeehhh en Casablanca por parte de mi mama tuvieron 12 hijos, entre ellos mi mam, y ellos hacan las reuniones S: reuniones de qu? F: reuniones del partido comunista, en la casa porque era una de las casas ms grandes que ah en ese sector. S: pero tus abuelos eran miembros del partido comunista? F: si era como presidente de Casablanca, y hacia todas las reuniones ah yyyy dice mi mam que llegaron todos a la casa, estos gallos que estn armados, milicos, militares y decan, que mi mam habr tenido como 8 aos o algo as, por lo que me ha contado, yyyyy sea yo le tuve que escribir una historia para postular despus a la PRAIS y todo eso, y en la historia sala queee ella, ellos llegaron con pistola y todo que le pusieron la metralleta en la cara, en la cabeza, apuntando a mi abuelo, y a mis tos mayores, y le decan que donde estn las armas, ellos pensaban que en la casa haban armas escondidas, rompieron colchones y dieron vuelta toda la casa, a mi abuela la apuntaron con la metralleta y todo eso, S: todo esto cuando tu mam tena como 8 aos. F: como 8 aos, mi mam claro vio todo eso, la encerraron en una pieza a los ms chicos porque lloraban, le pegaron a una de mis tas ms chicas porque lloraba, le pegaron ellos con la metralleta, y eso, estaban todo ah despus que revisaron toda la casa y que no haba armas eeehh se llevaron a mis to, es decir a mis 3 tos mayores y a mi abuelo, se los llevaron para Pisagua, en ese entonces, creo que, por lo que contaba mi abuelo, lo hacan comer fecas, todo

hacan ah mismo, donde coman defecaban, hacan pip todo, lo hacan comer del suelo, y que a veces no le daban comida, que pasaban pegndoles, los torturaban en realidad. (Visiblemente quebrada) un to pudo escapar, y justo estaba cerca de aqu de Valparaso, y no saba dnde ir porque no tena familiares aqu mi to, y justo haba toque de queda, y dice que si no fuera por una familia que le abri la puerta, lo matan. Tambin en la casa donde estaba mi mam, la casa de mis abuelos en Casablanca, despus que revisaron tenan a dos personas afuera con ametralladoras, para que no salieran a ningn lado, porque tenan como aahhh, estaba como prisioneros en su propia casa. Yyyy (tose) estuvieron harto tiempo as, porque no lo dejaban salir a comprar alimentos nada, no tenan nada que comer, menos mal dicen que tenan papas, mi mam dice que todos los das coman papas S: y eso como por cunto tiempo fue la detencin? F: como dos semanas. Que estuvieron as, hasta que se dieron cuenta que en la casa no haban armas, y que queran saber que quien era el que mandaba ms, queran solo sacar informacin yyy deca mi mam que en la noche tenan que dormir debajo de las camas, porque eran balazos todas las noches S: todos esos hacia dentro de la casa? F: si, los vidrios rotos, en la casa no haba nada, ya no saban de donde sacar alimento si no lo dejaban salir a la calle, aparte con el toque de queda, decan que los gallos eran tan malos que podan estar afuera, y entraban agarraban del pelo a mis tas, y mis tas lloraban porque la desesperacin, creo que por comida, impotencia de no poder salir y de estar encerrado en tu propia casa, sin sin hacer nada, S: y eso en qu ao fue ms o menos? F: no me acuerdo, soy sper mala con las fechas, pero s que claro en el tiempo de la dictadura, pero fue terrible, y a todos los dej marcados, a todos, tu le preguntas a mi mam sobre lo mismo que te estoy contando y ella llora, no puede contarlo, incluso cuando yo tuve que hacerle la historia, escribirla, para mandarla para que le dieran laaa reparacin, eeemmm, tuvieron que, mi mama lloraba, y te la puede contar mil veces y las mismas veces puede llorar. S: pero t tambin te quiebras ahora que me estas contando la historia. F: sipo, es que en verdad me da lata, no s porque, pero me da lata, porque encuentro que es sper fuerte lo que pasaron ellos, yo creo que ellos independiente de que les pudieron haber dado una reparacin, ooo un dinero que, que al fin y al cabo no te va a cubrir todo el dao psicolgico que te hizo ese tiempo, pa na porque es algo que te queda de por vida, y aparte es algo que le pasai a tus hijos, a tus nietos, osea como yo como nieta de mi abuela,

yo s mas o menos cuanto sufrieron un poco, no porque lo haya vivido sino porque siempre lo cuentan, aparte a mi abuelo cuando lleg, llego ultra flaco, al mes despus le detectaron que tena cncer a la prstata, segn ellos no s si ser verdad, decan que claro era por los golpes que el haba recibido, obviamente no es seguro que te vaya a dar cncer por los mismos golpes, pero, dicen que, que le podra haber afectado tambin un poco eso. As que haya durado tan poco, porque se le detecto el cncer al mes que lleg y despus se muri como a los dos meses, como que todo fue muy rpido, as que eso, tambin mis tos, siempre que lo cuentan as sper afectados, S: pero t, cuando escribas esta historia de tu mam, qu fue lo que ms le afect? F: el que hayan entrado a la casa pegndole a los ms chicos, como no respetando nada, como ellos siendo dueos del mundo, y no s, hay hay hay, ciertas formas de hacer las cosas, yo creo que a lo mejor ellos en ese tempo como tenan el poder, o mandados por alguien, pero no era la forma, por ultimo haberlos encerrado a todos, en una pieza sin que vieran el maltrato o como maltrataban a sus paps, como les pegaban, y pa mi eso no es sano, pa un nio de 8 aos no lo es, y menos pa uno de 12 o ninguno, S: los ms chicos qu edad tenan, Como 4 o 5 aos? F: si, el ms chico tena como 2 aos, sea algunos eran ms chicos y claro los ms grandes, consolaban a los ms chicos, yyyy para que no lloraran porque los gallos, les pegaban, S: igual quizs por eso hay tanto recuerdo de tu madre, de esa angustia de ver a sus hermanos llorando y adems el estar ah sufriendo, porque vea lo que pasaba con sus paps, porque vea lo que pasaba con sus hermanos, y genero como una desesperacin. F: una impotencia, de no poder hacer nada y si er chico, no poda si como defenderlos, porque los ms grandes trataron de defender y tambin les pegaron. Cuando incluso, ellos no queran que se llevaran a uno de los ms grandes, imagnate, se llevaron, al pap de la familia, se llevaron a los ms grandes, a los hombres ms grandes se los llevaron, S; qu edad habran tenido ms o menos? F: unos 20-18 aos. S: pero no haba uno menor de edad, as como 16-14 aos? F: creo que mi to pepe, tena ms o menos unos 17 aos, y el otro es ms grande, pero se llevaban por unos 4 aos. Yyy tambin se los llevaron po, queri o no si tu pap de familia no est, y si los otros ms grandes tampoco

estn, tampoco tienen un ingreso cachai como pa ir, como para comer, que tampoco no debe ser ninguna gracia, la desesperacin de yo creo que mi abuela, de no saber que hacerles para comer, les pedan comida, no tenan leche, no tener nada como para alimentar a tus hijos, aparte eran 12 hijos, yo lo que ms me sorprendo que eran 12, cachai que claro se llevaron a algunos de los mayores, pero ya que se hayan quedado con 10 o 9, son 9 nios cachai?, mi mama deca que mi abuela no coma para darle algo a ellos, que tomaban pura no s cmo me dijo, como pan de papa o algo as. S: como pan con harina de papa? F: Claro, que eran como lo que ms tenan a mano, porque no podan comprar, no los dejaban salir, (silencio), fue como sper fuerte, las declaraciones cuando las escrib, yo creo que yo las escrib y me pona a llorar, y cuando las volva a leer tambin, porque son episodios que son sper fuertes, que claro yo creo que si uno los pasara en este tiempo no seran igual, espero que no. S: y a qu edad escribiste estas declaraciones? F: cuandoa ver, yo creo que hace como 5 aos, cuando mi mam me dijo que si se la poda re-escribir, cuando, para mandarla de nuevo porque, para sacar los beneficios po. Incluso antes quera tambin sacar con mi abuela, antes haba una ley que deca que haba una beca que la Valech poda ser usada solamente para quienes haban sido presos polticos, cachai? Y si t antes sacabai la cuenta, la mayora de las personas que tenan la beca, estn muertos S: Claro F: O tenan arriba de 50 aos y qu van a querer estudiar? sea, al principio hicieron la ley como para no tener beneficiarios. Pero despus sali ahora claro, modificada porque la pod pasar hasta tus nietos, esa misma beca, me la pas a m mi abuela, me la reinscribi cachai? pero en estos momentos no la estoy ocupando, porque mi abuela muri. pero el momento en que firmo el papel, quedo ah el papel, y noooo, ahora no puedo hacer nada, dicen que la perd y too, sea, aparte me da lata porque todas las personas que hicieron ese show, eeehh los que mas se beneficiaron con las becas, fueron los polticos porque si te dai cuenta los que tenan la mayora de las becas, eran todos los que estudiaban en la uniacc, cuando sali esteeee, esa entrevista, que tenan todos en la uniacc los weones que tenan ms plata, y que jams fueron presos polticos, y hay gente que realmente la necesitaba tenan que hacer mil papeles, yo tuve que hacer un montn de papeles, porque lo reciba de mi abuela y no de mi abuelo. Cuando fue mi abuelo, claro el muri entonces, mi abuela tuvo que hacer un montn de papeleos para decir que claro era la viuda de l, para ella poder regalrselo a un hijo o a un nieto, porque despus sali lo

del nieto, porque era a un hijo, y despus al tiempo sali que poda ser al nieto, tuvo varias modificaciones esa ley S: pero cuando sali esa ley, que edad tenan tus tos? Igual eran como mayores? F: mayores po, si yo creo que el ms chico habr tenido como unos 35 o algo as, y ellos que iban a estudiar, claro popor eso ahora la han ido modificando y ahora se puede pasar a un nieto, o sea hasta nieto nomas po noooo sea si me la pasan a mi, yo no s la puedo pasar a mi hijo o a nadie ms. S: en ese caso es como sper limitada. F: incluso la salud tambin es sper limitada, S: Por qu? F: Porque, claro la PRAIS, la tarjeta esa que te dan, es para los hijos, nietos. As que la tengo yo y nadie ms, y no se puede traspasar, si tu eres casao, claro se puede traspasar a la pareja, pero hasta ah. Pero de ah se pierde. Ya no, en todo caso sera como mucho nieto, pero hasta ah nomas, te pueden atender. Eso es lo nico bueno que te pueden atender, y no pagai nada, no s yo estuve hospitalizada y me pudo haber salido, me cobraban como ciento y tanto, tuve como una semana, dos semanas hospitalizada, me cobraban casi doscientas lucas, y no me cobraron nada porque tena la tarjeta. sea claro en ese sentido, es bueno, pero claro en la salud pblica nomas. Pero nada compensar a lo mejor lo que ellos vivieron. Aunque uno no lo haya vivido, siempre estn hablando del tema. Porque es algo que les afecta ene ene, y a todos po. S: como se hablaba del tema, sala natural, se juntaban? F: se juntaban, o cuando hablan del tema de repente como que sale, o ven las noticias y cuando hace un comentario de que aun hay detenidos desaparecidos, y ah obvio se acuerdan. O cuando uno les pregunta, ah se comienzan a acordar y comienzan a decir solos, pero siempre es algo que est vivo, sea eso no est sanado pero pa n en la vida, y aunque estn viejitos se van a acordar yo creo que de eso, y lo bueno es que hablan tanto de eso es que todos los nietos nosotros o los hijos, estamos conscientes de eso, y que quizs que nosotros les vamos a contar a nuestros hijos y que quizs ojala sea as po. Y es que tampoco yo no est metida en la poltica, no soy comunista pa n, pero si me dio lata lo que paso y ojala nadie lo pase, independiente del partido del que tu eres, no, encuentro que no va al caso. S:y con respecto a todo lo que te han dicho, por ejemplo con la dictadura militar, que opinin tienes sobre eso, que crees?

F: por lo que me han contado o por lo que.? Porque claro hay dos versiones sper distintas S por qu? F: porque la gente que pas mal tiempo, va a tener otra idea de la persona que no le paso nada po, obvio. Yo he conocido las dos partes, claro una parte ms que la otra, ms el sufrimiento de una persona, que claro, queeee muchos te dicen que no que es injusto que esto est todo mal y le echan la culpa a este tipo X, que fue Pinochet y que estuvo en el mando y la cuestin. Y otras personas dicen que no, que estuvo bien, que l hizo las cosas bien, y que mil cosas ms. Entonces pa eso tampoco yo no tengo opinin. Porque hay cosas que, que no s, pa mi claramente por parte de mi familia, la dictadura fue un sper mal momento pa mi familia, sper mal, porque la dej marcada de por vida, pero tambin yo creo que fue por algo, sea si ellos no hubiesen estado tan metido en la poltica, no hubiesen sido no se po presidente, o que la casa no haya sido pa junta de los del partido, no se po cachai? A lo mejor no hubiese tenido tanto revuelo como pas en mi familia. Pero ellos estaban demasiado metidos, tenan banderas por todos lados, casi que las ponan de cortinas, de verdad, tu entrai a la casa de mi abuela, y tena as un cuadro de salvador allende, que ni te imaginai, gigantesco. Y siempre han sido comunachos. y yo creo que claro eso les afecto sipo. Uno es miembro de un partido y claro aportai con el corazn y too, pero hay varios puntos de vista, hay gente que no perdi mucho y esta asi como que si no pas nada, pero hay gente que est tan metida que le pas casi como a mi familia. pero no tengo una opinin formada as de lo que pas, S: Y cuando estabas estudiando y hablaban del tema que sentas? F: Lata, S: por qu? F: Porque yo creo que no es para estar orgullosa de las cosas que pasaron, as como cuando ramos mas chicos, as las profesoras, las viejas son como ms cuaticas. Es que decan ahh paso esto en la familia y la otra seora era de otro partido y decan los comunachos son todos rebeldes, pero por eso siempre he dicho ah es que tu familia es comunista, yo no soy comunista y no soy de ningn partido porque en realidad no me identifica uno, no porque mi familia haya sido de un partido, tampoco lo hablaba y si me llegaban a preguntar, da lata en el caso cuando eri chico y te preguntan de que familia ven? tpico, a no de la familia rojas, aahhh, los comunistas, es como que te tachaban, mi abuela los vecinos que tena, de repente no le hablaban, cuando ya as todo y se fueron estos tipos, mi abuela iba a pedir ayuda porque como no tenan nada pa que comer, no tenan nada porque se llevaron todo, las vecinas le daban la espalda, porque era de otro partido y no queran tener

problemas, la gente es as, mi abuela se acercaba y nadie le quera hablar porque ellos pensaban que despus lo iban a tomar a ellos, porque pensaban que eran de laaaa, misma partido, por eso nadie le quera abrir la puerta. S: Entonces ese temor no solo fue por esas dos semanas o por ese mes F: Fue como constante, mis tos decan que, por eso te digo no es que me sintiera orgullosa, pero si no trataba hablar mucho del tema, pero si claro, ellos saban, lo que yo creo que ms afect fueron a mis tos cuando eran ms chicos las profesoras eran sper malos con ellos, porque saban de la familia que venan y los maltrataban, les pegaban los profesores, no los pescaban, lo. ellos iban a tipos de comidas, porque all les dan comida, onda como la leche, la colacin, no se la daban a ellos porque eran comunistas, sea ellos tuvieron un montn de problemas en el colegio, un montn de problemas ms los malos tratos de los profesores y yo creo que ellos les afectaron que a nosotros los nietos en el colegio. Yo creo que por lo mismo donde es un pueblo chico todos se conocen, todos saben donde viven, todos saben la historia de todos, sea tu no pod pasar por la calle sin que digan aahh!!! Viven en tal lado, la prima es de ac, el tiene una ta que es as, se saben todo, todo, todo, tienen una memoria increble las viejas de mierda, enserio, terrible. S: pueblo chico infierno grande. F: eso es ms que un infierno. S: bueno mi pregunta era ms cuando estabas en las clases y senta que no se contaba la historia, no se reconoca. Si sentas impotencia por ejemplo si no se hablaba de los torturados, o los detenidos. F: emmmmm, depende. Tuve dos profesores distintos de historia, una que era una momia momia, a morir en la bsica y otro comunista a morir en la media, sea, depende del profesor que te haga, porque claro te va a contar lo bonito y no te va a decir que son personas que han muerto sino que son rebeldes y que tenan que para a los rebeldes. Una cosa as como que te explican lo ms dcil como para la bsica, y en la media no ah el profe luchando que los detenidos desaparecidos, que eran luchadores por la patria, entonces a mi me toco las dos partes y yo creo que depende del profesor que te toque. Tuve los dos y yo creo que siempre van a tener puntos de vistas distintos, uno a lo mejor va a contar la historia con mucho mas detalles y el otro te va a ocultar la informacin, sea de esas dos informaciones ten que hacer una y como ir moldendola y ver lo que uno saca como conclusin. Mi conclusin, fue que finalmente cuando uno es grande ya sabe la historia completa, sea a m nadie me tuvo que contar nada en el colegio porque ya me la sabia por historia propia familiar en realidad, pero si hay profesores que te pueden ocultar, la informacin, te dicen no s, que todo fue por la patria y que no fue dictadura prcticamente

S: Casi siempre uno defiende sus intereses y puntos asi F: Es como cuando trabajas en una empresas y dices, no si esta empresa no te hace dao los medicamentos, y otra dice, no si en verdad es la otra la que te hace dao, sea depende po desde donde uno este es de donde uno se para, lo que yo opino es que uno siempre tiene que ver las dos partes y sacar una propia conclusin, no que te cuenten, y sino que te cuenten de las dos partes y que uno saque su propia conclusin, nunca depender de una sola parte porque uno as, siempre le pone ms o le pone menos, o nunca es una historia real, siempre le ponen un poco mas de color y esas cosas, pero nunca es como la verdadera, a mi opinin, yo no estoy diciendo que la historia que me cont mi mam es, que le puso color ni nada, yo todo lo que me cont, yo todo le creo, todo, todo, todo, todo; Yo s que no le pudo ni de ms ni de menos, incluso hay cosas que yo creo que no me cont. Porque hay cosas que se acuerda y que no habla, yo creo que cosas que le cont mi abuelo, lo que vivieron all en Pisagua, que lo tenan, no s, yo creo que lo ms, lo ms conversable fue eso que se coman la caca, hay gente que decan que haban muerto ah y que ellos tenan que dormir entre medio de los muertos, y no tenan nada ms, los tenan as todos hacinados, en un solo lado. S: era un campo de concentracin. F: Si. Cachay lo ms, porque las cosas que ms vivi una por opcin quizs no quisieron seguir contando ms para que no quedramos tan afectados y otra porque cosas que mi tata a lo mejor tambin se llev a la tumba para tampoco daar a sus hijos. Tena a su mujer que era mi abuela. Yo creo por eso, lo que si yo creo que pasaron ms cosas, pasaron muchas ms cosas, uno no sabe si lo pueden haber violado, porque mi to contaba que s. No exactamente a l, es su verdad, no tengo idea, pero l deca que no pero que haban casos que s. S: vinculado a lo que me ests hablando, con los derechos humanos cmo sientes que se dieron al interior de la dictadura? F: (silencio) yo creo que. En la dictadura no haban derechos humanos, de partida. Porque. Estaban todos violados, no tenias derechos a qu? Derecho a que teniai? No, no s po desde el punto de vista que pasaron ellos era tooo, hacan ellos lo que queran, no tenias derechos a nada, si te llevaban, te llevaban nomas, no tenias derecho a rplica, eemmm la dictadura es como se dice dictadura, la gente est luchando por lo que ellos crean correcto y quizs, no s. Bueno cada uno lucha por lo que uno quiere, en el momento era por lo que era justo no s, no s cmo explicarlo en realidad. (Silencio) S: igual me quedo dando vuelta el en dictadura no haban derechos humanos, no se respeto nada

F: No, no haba nada, onda que podiai hacer tu si te llevaban detenido y la ley los amparaba supuestamente, te llevaban nomas en contra de tu voluntad, no podas ampararte en ninguna ley porque simplemente si no hacas caso te mataban. S: y t que sientes o entiendes por derechos humanos, fuera de dictadura. F: fuera del contexto de dictadura. Es como, eeehh , la entre comillas libertad que nosotros podemos tener, porque al fin y al cabo no tenemos libertad ahora, sea no somos libre, tenemos y seguimos un montn de leyes atrs en la espalda, por lo menos un poco ms desahogados que de que si podemos decir no es que sab que, si nosotros luchamos por eso o por esto y si creemos que esto podemos hacer, queremos este tipo de libertad, a lo mejor se puede modificar, pero ya por lo menos, es como un respeto, un respeto hacia nosotros, que sea con como sea pero que tiene que haber un respeto, habiendo eso habr un respeto hacia nosotros mismo. S: Y por libertad, como lo relacionas con que tu familia no vivieron de la libertad y se coartaron de la misma por mucho ms tiempo F: Claro, su libertad fue privada por mucho ms de dos semanas, sino que fueron varios aos que tuvieron problemas, pero yo veo libertad, que en ese tiempo no haba libertad, que ahora hay un poco ms, no somos libres, pero, no podemos hacer lo que queremos tampoco, siempre hay como un parmetro que no te deja ser libre, pero en el sentido de ellos era ya como un extremo de no libertad, no tenan libertad para nada, yo creo que no podan nada. Yo creo que la gente que arranc del pas ellos si tienen un poco ms de libertad que los que se quedaron ac sufriendo varios aos, porque siempre estaban encima de ti siempre estuvieron vario tiempo, aparte ya estar tachado de algo, eso igual algo te deja, te deja sin libertad; porque no podimos hacer todas las cosas que querimos, siempre va haber algo que te va a frenar, no eres libre, no puedes caminar tranquilo por la calle, porque puede ser una libertad de consciencia, que la consciencia nunca te va a dejar libre porque siempre estar la represin que teniai en ese tiempo. Yo creo que hasta el da no hay personas que son libre por lo ocurrido conscientemente, me refiero a que psicolgicamente no son libre. S: y t crees que las personas que fueron exiliadas, o que dejaron el pas buscaban esa libertad o que no fueran tachados de esa manera? F: yo creo que salieron, primero yo creo que los que alcanzaron a salir del pas, arrancaron solo para que no le causaran dao, o se los llevaran detenidos; Claro, por la libertad, para tener su libertad, pero, no s yo creo que ellos se libraron de cosas . Muchas, muchas cosas, de no ser tachados como dec t por la sociedad de ese tiempo y volver as casi como winner, casi como los grandes ganadores. Porque claro irse a otro pas, hay unos que les fue mejor

que a otros, independiente de eso, porque los que llegaron ac y fueron exiliados los recibieron ac como ahhhh! S: como hroes. F: si, ese es el presentimiento que tengo yo en realidad, no s si ser as para todos, pero ese es el presentimiento que tengo yo porque he conocido a varia gente que ha llegado, que se ha ido a Suecia y a otros pases del rededor que ellos han llegado, hartos aos despus, y no se han llegado casi como triunfadores, a que yo me libre, que esto y aparte que se ahorraron todo como decir, el desprecio de la gente porque ya hay una gente que ya los olvido, que no le importa mucho y que llegaron y ahora estn ah ahora. Creo yo. S y t crees que si tu abuelo no hubiese tenido esa enfermedad tan fulminante, hubiesen salido del pas? F: si ellos se iban a ir. Se iban a ir a Espaa, y no se pudieron ir por lo mismo, se iban a ir pero, claro la vida les dio esa posibilidad, pero no es que no la hubiesen aprovechado sino que pas otra cosa por la cual no se pudieron ir, luego ya mi abuela quedo viuda, con 12 hijos, que no son ni uno ni dos, son doce; imagnate te cuesta salir del pas con uno o dos hijos, imagnate con 12. Debe ser terrible y no se fueron y se quedaron ah y hasta el da de hoy vivo en la misma casa, una casa donde mismo hacan las reuniones. S: hay espacios como cargados de emotividad, recuerdo al interior de la casa F: tu entrai, y antes era peor porque mi abuela muri el ao pasado, eeehhh antes era, antes mi abuela tena un negocio en la esquina, una botillera, ese negocio tu veas tpico, del wander y fotos con salvador allende y la bandera del partido comunista. y claro adentro de la casa tena una foto gigantesca y siempre les gustaban esas fotos, cuadros, y cosas tu cachay altiro en el comedor que es una familia comunista. Altiro. Incluso cuando ella muri el ao pasado, y le hicieron el funeral, nosotros vivimos al lado de una plazoleta, como un parque recreativo, y todas esas cosas son casa patrimoniales, ahora es casa patrimonial donde vivimos nosotros, y sale ah que ellos los del partido comunista le cantaron el himno y todo tirndole flores y pasaron con unos parlantes gigantes por fuera de la casa de nosotros, pasaba la carroza y cantaban. Comunista hasta el final (sonre), as que se nota altiro que es una casa marcada por el comunismo. S: oye y si haba tanta fuerza de partidos polticos y cosas as, porque nunca te interesaste en participar? O si te interesaste por qu lo dejaste? F: no, nunca me interes. S: por qu?

F: porque, la poltica me interesa hasta ah, hasta donde me pueda preocupar a m. sea mayor inters con porque para que estar metido, sea que es como sper tonto lo que voy a decir pero, a lo mejor si soy parte de un partido soy parte de mis derechos, sea se puede hacer escuchar, pero realmente, no se si no tengo las ganas o es poca motivacin porque ya mi familia se meti tanto en, que no me dan ganas de. A lo mejor hay que tener ganas de luchar y claro ellos, todo lo que perdieron atrs y decan sigamos luchando y todo, pero no me dan ese tipo de ganas de, no me indiferente el tema pero siento que no me dan las ganas de tener un partido poltico, o ser parte de uno o que me haya ms por uno, tampoco. S: Quizs puede ser un temor de involucrarte tanto en un aspecto de la poltica F: Por lo mismo yo creo que como en todas las cosas, ya est pero, enfermo de de chanta todo, creo como que hay comunistas buenos hay muy malos, demcratas cristiano, derecha izquierda lo que sea, as como hay gente que es buena tambin hay gente que es mala, bien mala. Y siento que uno tiene que ser independientemente del partido sino de la persona y los intereses que tiene, por eso es que ningn partido me interesa hasta que, no s al menos que sea mayor, como a los 40 aos que la gente se interesa ms en la poltica yo creo, hay jvenes, aunque hay ms jvenes tambin, pero hasta el momento no me interesa ninguno sino que decido po la persona y los ideales y que la persona puede ofrecer eso, en ayudar a la comunidad, y a la gente eso nomas independiente del partido que sea, independiente s que cualquier cosa, depende de las personas. S: pero volviendo sobre las personas y en relacin a la reparacin del estado. Ha sido como integral? Porque ese es el concepto que ellos proponen. F: mira, sab que yo cuando escrib la cuestin que tenan que postular mis tos, mi abuela y too como viuda aparte de la reparacin de ellos, yo encuentro que fue sper fuerte que ellos que tuvieran que volver a recordar, todo lo vivido, porque se lo pedan. Iban asistentes sociales a la casa, a reuniones e incluso a retiros cachay que ellos tenan que ir mis tos y too yo encuentro que no se si a ellos no les bast todo el dao que le haban hecho sino que tambin tenan que recordarlo siempre para que ellos tuvieran un respaldo de que si fueron preso, de que si mi abuelo con mis tos si fueron preses polticos, que si tuvieron arraigo sea presos en la casa eehhh no basto con todo lo que pasaron ellos sino que despus de los aos para poder recuperar a lo mejor algo no de dignidad sino que por una reparacin no monetaria tengan que andar recordando todo de nuevo y pasar por momentos de los episodios e ir leyendo, porque aparte de eso la asistente social como que evaluaba que si ellos s estuvieron como para sacar la verdad. S: Como que adems exista la desconfianza.

F: Si, la desconfianza a todo lo que pas cachay, yo siento imagnate que nosotros como que le estuviramos haciendo un favor a ellos, S: Favor en que aspecto F: Si, porque si ellos supuestamente saban todas las personas que detuvieron o allanaron, deberan tener un documento, la gente tena que postular. Hay gente a la que le pasaron el beneficio sin haber nunca haber estado preso, haber pasado nada, nada, nada, nada; le dieron la plata as, onda a mi abuela cachay que todas las personas saban que lo que pas, tuvo que hacer un montn de papeles , un montn, montn. Y volver a sufrir de nuevo, porque no es ninguna gracia volver a recordar las cosas, que pasaron, ninguna gracia. Es como si hubiesen vuelto de nuevo y se acordaron del pap y que claro, mi abuela deca hubiese sido diferente, hubisemos hecho esto, no s. Pa mi est bien, pero ellos tendran que haber tenido, no s en ese tiempo pero un documento que avalara todo para que las personas no volvieran a sufrir todo de nuevo. Porque si ya para m fue para mi mam despus de eso paso un montn de vueltas mas despus de que escribimos eso, que mi mama estuvo un tiempo de nuevo mal, como que se bajone y mucho, anmicamente no estaba bien porque se acord de todo, no la vea bien. Por eso le afecto caleta, incluso, lo bueno que le prestaron psiclogo, iba a ese psiclogo una vez por semana, hacan como unos retiros, se juntaban como gente, pero se juntaban como para contar las historias, aqu en Valparaso. Mi mama dejo de ir, porque claro le afectaban mucho esas historias, volver a recordar lo mismo yo creo que es un poco estresante. Los psiclogos tambin le hacan mal a mi mam porque les hacan recordar, aparte la psicloga hacia preguntas que maneras te afect? es que podra haber hecho, que sacaba con decir que hubiese hecho era como darse ms vueltas en la cabeza de la cuestin porque al final dec pucha en realidad podra haber hecho esto y quedas con la consciencia peor que con la que uno la tiene. y por eso decid que con mi mam tampoco furamos al psiclogo, claro a lo mejor es una pena que va a tener que llevar noms po, pero no va a tener que recordarla una vez al mes, al final estuvo yendo tres meses al psiclogo y yo creo que fue peor, fueron los 3 meses en que la ms apenada en la vida. S: como que esa catarsis, sacar todo lo que tenia fue sper negativa. F: si, fue negativo, a lo mejor yo no opino de que a lo mejor no haya otra forma de sacarla, contndolo, cachay, contando la experiencia como lo hizo con nosotros y eso, yo creo que esa es la manera para poder desahogarse, pero no dndole vueltas al asunto es como que hubieses hecho t, qu pudo haber hecho ella a los 8 aos?, no pudo haber hecho nada. En el sentido de ayudar a la mam en la casa en sentido a lo mejor en cosas as, pero a lo mejor otras le daban vuelta con la psicloga.

S: quizs la psicloga como que no reconoca elementos como especficos de ella, como que quizs tena una pauta para todos. F: si, para todos lo mismo sipo y depende de la historia que te cuenten t debes hacerles preguntas, tratar de sanar a la gente, no dejarla peor. Y eran para ver cosas, defectos de ella y despus la psicloga, la trabajadora social mandaban un documento avalando que la historia era verdad, claro hacindola sufrir todos esos meses para que le digan, s, es verdad, cachay igual eso era como una lata, claro lo haca porque era una reparacin po, pero nosotros decidimos que no ms. S: pero para ti, qu es una reparacin? F: La reparacin era como, el gobierno le pone como reparacin a algo que saben que estuvo mal, por algo le ponen reparacin. Eeehhh claro reparacin monetaria que le hicieron, eso como una reparacin es algo que esta como tapar el hoyo con un poquito de tierra y para ellos es la reparacin, que se le va ha hacer, nunca va a estar reparado nada en la vida de ellos, jams. La reparacin no existe, pero si puede ser una ayuda econmica extra que te llega por haber vivido esa situacin, en el momento en que no es apropiado y que ellos no buscaron, que ellos como hijos no buscaron, pero quizs ellos como padres, como padres de ellos no lo buscaron as, pero quizs s pusieron su grano de arena para que pasara eso. Y ya no era a lo mejor porque ellos quisieran sino porque ellos crean que era lo correcto, sea era lo correcto por su pensamiento. S: pero si le das una doble vuelta a lo que ests diciendo casi que es como una pseuda justificacin. F: no es una justificacin, estoy diciendo que no hay reparacin alguna para lo que pas. Pa na. Pero si, por lo menos algo, algo que le haya ayudado, si le ayudo un poco, pero no justifica todo lo que pasaron que nunca va a ser una reparacin sino que va a hacer como no se po tapar el sol con un dedo. S: Tapar el hoyito que dejaron F: Sipo, pero nunca una reparacin. S: en ese caso, la reparacin econmica tambin habra sido, como liberarse de un cacho o algo as. F: para ellos, lo hacen como gobierno, solamente eso. Pero hay gente que lo pas peor, hay gente que desaparecieron sus cuerpos y no volvieron ms. Por lo menos nosotros hasta el da de hoy sabemos dnde dejar flores a la tumba de mi abuelo, pero hay gente que no, o que estn calcinados otros en fosas comunes, que los huesos deben estar quizs donde. Esa gente debe haber

sido ms para esa gente. Para mi familia no hay reparacin para ellos no hay plata que le s puedan dar que sea una reparacin nada, nada una vida noms. S: por eso tambin la lucha de tantos grupos que estn buscando una mayor reparacin, un mayor reconocimiento F: yo creo que s, debe haber un mayor reconocimiento quizs no una reparacin sino un reconocimiento, o yo creo que la mayor reparacin que pueden hacer, es darle una respuesta a esa gente, gente que ni siquiera ha tenido una respuesta, yo creo esa podra ser un tipo de reparacin, dar una respuesta que nadie le ha dicho nada, ni un disculpa por parte de nadie nada, nada, nada. Yo encuentro que eso no solo puede ser una reparacin monetaria sino tambin algo ms simblico. S: Pero igual se supone que para el 91 Aylwin pidi unas disculpas F: Yo creo que fue ms que nada una obligacin. La persona que tiene que pedir las disculpas necesarias a lo mejor ya no est en este mundo, nunca las hizo, difcilmente creo que las haga. (sonre) lo otro quizs pueda ser el gobierno, pero quin va a representar el gobierno? El presidente de ahora? Olvdalo, por eso yo creo que nadie puede pedir las disculpas en ese caso, pero si los que estuvieron, los diputados lo que estuvieron en ese tiempo o los senadores, o los que estuvieron en el gabinete de ese tiempo o los que estuvieron implicados son las personas y varias han pedido disculpas varias de esas personas si, pero yo creo que debe ser . S: Algo asi como mas individual F; si yo creo que las familias que, no s, realmente en realidad que no sea de la boca hacia afuera sino que sea de corazn que las personas sienten cuando es algo falso o verdadero yo disculpo lo que paso porque al final son lo que otras personas hicieron uno no se involucraba, se pedan las disculpas del caso por ejemplo yo realmente estoy afectada por lo que paso aun siento a la familia, estoy cerca de las familias, tratando de ayudar. Hay personas que no tienen nada, nada y que le dieron ese tipo de reparacin entre comillas porque no tienen nada quizs porque ellos no tenan un registro entonces cmo lo hacen? S: haban supuestas investigaciones F: Y las investigaciones estn, nadie les da respuestas y aparte que son personas sper vulnerables en el sentido comentario que hay a lo mejor personas que quizs no terminaron su enseanza media, que perdieron a sus familiares y que nadie los pesca porque no tienen el tipo poder, nadie lo escucha, nadie los pesca entonces eso esta sper mal porque todos somos iguales y a todos nos afectan las mismas cosas. Y todo tenemos derechos a

S: por eso en ocasiones como esta la justicia, la verdad el recordar, por eso hay muchos grupos que estn organizados en esta temtica como que buscan eso el reconocimiento, por medio de algo ms intangible que tangible. F: uno siempre quiere lo mejor para los dems con lo que pasaron y que se haga justicia, hay gente que lo pas mal, claramente que no vuelva a pasar en ese tiempo, fecha. S: T crees que se hizo justicia en tu familia. F: no, no (silencio) para nada yo creo que (silencio) no se hizo justicia. Tu lo dec por la reparacin? S: puede ser F: no, como te deca antes no hay plata que justifique nada, ni los golpes ni los maltratos psicolgico ni nada, que como deca antes es algo de por vida es algo que les va a quedar siempre como dicen la plata no te hace la felicidad porque tampoco fueron como grandes cifras o sumas de dinero, no fue millonaria, pero quizs ayud un poco, pero como te deca la plata no hace la felicidad S: y a ti, como sientes que te ha afectado? F: a m no, sea me afecta por el dolor que veo que tiene mi mam cuando lo cuenta que, en eso me afecta porque quizs siempre lo digo, quizs es una tontera pero yo hubiese conocido a mi abuelo, y eeehhh quizs hubiese sido quizs o ni siquiera hubiese estado ac, porque ellos se iba a ir a Espaa, pero es lo que toc, es lo que hay y a ellos les toco pasar eso y ahora estoy ac por algo y quizs no deja una enseanza a nosotros que no todas las familias han pasado por algo as y para mi es una enseanza de vida sper, aunque es feo lo que paso pero es educable, no todas las personas han pasado por eso y me ha dejado, yo tuve la oportunidad de haber pasado por eso y puedo entender a la gente, de haber entendido a mi mam de lo que pasaron, hay otra gente que dicen claro en dictadura mataron gente pero no les pas nada po, como que estn indiferentes de la situacin. S: como que lo dicen de la boca hacia afuera. F: sipo no lo sientes, esa fue la enseanza que me dejo, porque puede que yo sea muy fra aunque si me afect ene lo que pas y eso que no estuve ah y es algo que te deja marcado y todo los primos y todos, hay primos que son comunistas a morir siempre, en ese sentido soy indiferente pero si s el sufrimiento que pasaron, lo siento porque es tanta la emocin con que lo cuentan es como que si uno lo hubiese vivido. As es la profundidad de los relatos, yo tuve que escuchar todos los relatos y fue terrible.

S: y por qu tuviste que escucharlos, porque te dieron esa tarea de redactarlos. F: no, porque mi mam como toda mam son psima en los computadores y lleg y me dijo escrbeme esto, ella lleg y lo escribi con su puo y letra en una hoja, mientras ella lo escribi ella iba comentando ms cosas y la iba agregando, un da se juntaron todos en la casa de mi abuela yyy ese da la termine y todos iban leyendo lo que haban vivido. Esa noche, fue una noche y tarde-noche muy larga pa todas y llorando y recordando mil cosas. Una familia normal que no habra vivido eso, ellos hacen su vida normal y no hacen eso de recordar, fue lata porque se notaba en la cara los sufrimientos de ellos, los malos ratos acordndose de su pap, que lo pueden haber disfrutado ms. Por eso. Hartas enseanzas. (silencio), mi historia de vida, sper fome lo que pas (silencio) pero yo creo que ellos saban a lo que iban, si la vida no la vida les dio ese, esa piedra en el camino porque a lo mejor tenan la fuerza para superarlo, por se te ponen cosas en la vida, no creo que ellos lo haya superado lo que si es que lo supieron llevar, el dolor lo supieron llevar, la vida que les toc es difcil sin su pap pero lo supieron llevar, si lo pasaron muy mal porque en ese tiempo no tener al pap al lado y gente que era del campo terrible. Me deca mi mam que a veces no tenan ni plata para los zapatos, que de repente no podan ir a la escuela porque los maltrataban, los molestaban, esas cosas. S: esa situacin despus que pas la dictadura, se acab o se mantuvo? F: no, se mantuvo, se mantuvo muchos aos ms varios aos ms. (Silencio) mi abuela decidi mandarlos a estudiar ac (Valparaso) mi mam estudiaba en la igualdad y viajaba todos los das por lo mismo porque ya no poda estar en Casablanca, una ta se fue a vivir a argentina, una ta se vino a vivir a valpo, otros se fueron para Quilpu as como todos arrancando y mi abuela hasta que qued ah, S: fue como un elemento que los uni en su momento pero que los termin desuniendo F: desuniendo, porque cuando ya todos eran mas grandes de los 18 aos y tenan su vida, hacan lo posible para salir de Casablanca porque yo creo que quedaron tan afectados que queran salir de esa casa porque era tachada de donde estaban las reuniones comunistas. por eso. S: Y porque crees que tu abuela se mantuvo en ese lugar? F: Porque mi abuela siempre ha sido una sola lnea, y ella era su casa y ah vive y ah muri, siempre ah, aparte ella no tenia de que arrancar y si la iba a matar y si me van a matar que lo haga en mi casa (deca) era una seora demasiada testaruda, demasiada fra tambin y de una sola lnea. Nada la haca cambiar de opinin, nada, nada, nada. Y as como todos mis tos son grandes personas, mi mama y todos son buenas personas porque si ella no

hubiese sido estricta porque sin un marido al lado y con 12 hijos se te podran haber ido de las manos, porque hay en poblaciones personas que tienen 12 hijos y son todos delincuentes, mi abuela creo que los agarraba a palo para que aprendieran, cachay, aun as y todo son personas sper formadas, sper educadas que haya sido otros, se van para todos lados, pero no son todas personas sper integras. S: qu opinas de la frase ni perdn, ni olvido F: por lo mismo nadie va a olvidar lo que paso, lo que pasaron. Por lo mismo nadie va a olvidar lo que pasaron ya a pasar una vida para que haiga una reparacin. Una vida. (Silencio) ni una vida va a poder recuperar todo lo que pasaron. (Silencio) son sper fuertes las cosas uno se pone en la posicin de ellos y que hara, yo no sabra que hacer, ni idea lo que uno puede hacer, nada. S: imagina como te cambian tu vida de un minuto a otro, como interrumpen en tu cotidianeidad, nunca les preguntaste que estaban haciendo ese da podran haber estado jugando, viendo la tv, no Se pero de un momento a otro cambio tu vida. F: De la nada te llevan a tu pap, a tu familia, no teni que comer, te llevan a tus hermanos mayores, no pod salir a la calle, uno como nio no s yo creo que los hizo madurar muy rpido a ellos, toda la responsabilidad de que no le corresponda S: Ni siquiera tenan respuesta en esos momentos. Los adultos no te dan respuestas, imagina que no pudieron acceder respuestas en 20 o 30 aos despus F: Ni un lugar donde reclamar, donde ibas a reclamar despus S: Siendo nio, o nia con 8 aos que podas hacer. F: No, ni la gente adulta poda reclamar no te dejaban salir de la casa, con quien te ibas a querellar, a quien ibas a demandar, al gobierno?, imposible, cachay no teniai como derecho a nada, no teniai como, ellos hacan lo que queran contigo, si a ellos les dio las ganas de entrar a la casa entraban nomas si queran llevarte te llevaban nomas hasta porque los miraste feo nomas, porque claro como se dice hubo mucho abuso de poder, mucho abuso, gente que a lo mejor tenan un poco mas de poder se crean que podan hacer lo que ellos quisieran eso da lata porque claro abuso de poder hasta el da de hoy hay pero creo que en ese tiempo fue mucho, mucho, mucho y que no le podas contestar a nadie, no le podas decir unas verdades porque andaban trayendo metralletas y cualquier cosa te pegaban un disparo nomas y chao total como ellos decan eran perros

S: Perros? F: Mi tata les decan que eran perros coman perros y les dejaban la comida en el suelo podrida, por eso no los trataban como gente (silencio) que terrible ojala no vuelva a pasar algo as S: Y el problema est en ocasiones por las clase de historia que no se empean a a reconocer lo sucedido y que cuando no se reconoce tampoco se reconoce la verdad, no se acepta la historia, no se obtiene aprendizaje F: Yo creo que ahora, hay hartos jvenes que estudian historias y son bien envolados en bsqueda de la verdad, yo creo que los profes de historia de ahora, los ms jvenes son sper evocados, que van ms con la verdad que las viejas que estaban 20 aos en el colegio, ahora no po, por experiencia propia tengo una amiga que egreso que estudio historia y ella es sper objetiva, es como ella cuenta la verdad, creo que tira mas por el comunismo, los que estudian son sper comunistas, a mi sentido, porque conozco compaeras de ella y todas eran as como, como preocupadas en ese tema por sobre todo, la poca que viene ahora de profesores va ms con la verdad que antiguamente S: hay que ver tambin en el contexto, si tu tenias una opinin distinta o eras detenido o exiliado, entonces en ese tiempo como que se trataba de imponer esa verdad, no s si esa es toda las partes de la realidad F: sipo porque en ese tiempo los adultos eran ms reservados con las cosas, yo creo que como ha pasado el tiempo, yo creo que se puede hablar un poco ms del tema, abiertamente que antes, no como antes. (silencio) hace tiempo no me acordaba bien de las cosas, cuando me preguntaste no record que era tanto S: Pero como estas ahora? F: Bien S: A un comienzo te vi bien afectada F: Es que o me recordaba hace tiempo, es que sab que es fuerte sper fuerte cuando vei que sufrieron tanto y pensar que tu mama tuvo que pasar por eso, tu familia, tu abuela, por eso yo digo que ella fue una seora sper fuerte al fin y al cabo porque salir adelante con 12 hijo no es para nada fcil y menos con una situacin econmica que le afecto despus, porque claro ellos tenan un negocio y despus ese negocio quedo sin tener nada, y por ende ningn ingreso econmico. Era una botillera pero llegaban esos caballeros, como cantina que se ponan a tomar la caita y despus con el tiempo eso se dej, pero antes era as po, antes era que se iban a tomar la caita y todos tiritando los viejitos, al seco.

Recuerdo que era chica, antes de vivir en Casablanca yo feliz porque siempre haba gente conversando, tomndose la caita $130 pesos o $150 el blanco y el tinto, con vasitos tamao vino, pero no, hay vasos de esos, recuerdos, y le ponan de esa garrafas, tena un mostrador y debajo una tina de agua y los limpiaba ah y despus echaba los vinitos. Y como una era chica y jugaba entre los caballeros que eran todos comunistas y que hacan reuniones ah y al pasar decan es su nieta, a que linda ya! Una bebida para la nieta y nos compraban bebidas a todos. Despus mi abuela compro otras cosas y de ah fue peor. Yo tengo sper buenos recuerdos pero t entrabas ah y se notaba. Con el tiempo fue cambiando, pero antes no tenan nada. y eso; no recuerdo ms, aunque son varios recuerdos para ser nieta. S: en parte eso era la idea de esta entrevista poder encontrar elementos de transmisin oral y como fue transmitido a ti. F: Bueno siempre te queda ese bicho de la injusticia que te queda dando vueltas. Como siempre, la primera vez que me lo contaron quede como que rabia, que puedes hacer contra eso. S: y cuando fue la primera vez que te lo contaron? F: desde chica, pero la primera vez que le tome as el peso fue como a los 15 aos, sabi lo que paso pero no le tomai el peso al asunto, despus de todo el tiempo, no s, que haba rabia, impotencia, injusticia, haba de todo cachay, que fue brigada la cuestin, que toda una mezcla de emociones sper malas en realidad. Al final tienes rabia contra todo, pero as se dieron las cosas uno no puede hacer nada en contra. S: Y como desafo de la reparacin que le falta F: Como decas t antes como reconocimiento a las vctimas, tu cachay el nombre de las victimas es as, un libro cototo y ha sido tanta gente, tanta gente daada que deberan no s, hacer como, no una fecha, pero juntarlos como la familia y hacer como un tipo de o s si tipo de algo ms espiritual, quizs ayudar ms psicolgicamente a las familias igual eso ayuda harto. Ms que claro un reparo monetario, hay gente que quizs lo necesita y eso. Algo mas simblico que de lo monetario, igual yo encuentro que lo de la salud es fantstico, sea no fantstico pero que es bueno. S: Es una opcin F: es una opcin sper buena, yo creo que es una de las cosas, ms buenas que realmente, la salud esta carsima hoy en da y para gente que en ocasiones es vulnerable les sirve harto S: pero en ocasiones son ms vulnerables a causa de lo mismo que vivieron

F: Sipo por lo mismo por el abuso que sufrieron, pero ahora, tratan de curar a la gente gratis de las personas que no se pueden curar porque ya las mataron, por eso lo de la salud es lo que encuentro bueno. Si pueden haber mejoras, pero como te digo el reconocimiento seria sper bueno, el perdn. (Silencio) algo mas psicolgico, hay personas que yo creo que cuando duermen tienen esos flash de los que paso porque, reparacin en s, no hay. No hay reparacin, es como decirle yo te voy a reparar el brazo que te cort, imposible porque no te vuelve a crecer, te pueden poner uno ortopdico pero no es el mismo, es como una reeducacin noms, de aprender a vivir sin tu brazo una reeducacin mental fsica y de todo. No hay reparacin para eso.

PREGUNTAS DEL ANLISIS CRTICO DEL DISCURSO Quin dice qu? Quien emite el discurso es la entrevistada Francisca Olmos Rojas, de 24 aos, estudiante de prevencin de riesgo, la cual es beneficiara del PRAIS a causa de la detencin de la familia materna en el hogar de residencia por un periodo de dos semanas, al mismo tiempo su abuelo y un par de tos fueron llevados a un centro de detencin por el periodo de un mes, lugar en el cual fueron victima de delitos de lesa humanidad. A quin? Al entrevistador que se ha contactado con ella a causa de la investigacin que se est generando. En qu proceso? Al interior de la entrevista abierta, efectuada por el entrevistador, en el contexto de investigacin en relacin a los Significados construidos por parte de beneficiarios/as del Programa de Reparacin y Atencin Integral de Salud (PRAIS), en torno a los procesos de reparacin estatal en materia de violaciones a los DD.HH. y se realiza

la entrevista a esta persona ya que cumple con los criterios de seleccin de sujeto establecidos anteriormente. En qu lugar? La entrevista se llev a cabo en el edificio Casa Central de la Pontificia Universidad Catlica de Valparaso. Con qu intensin? El poder relevar los significados desde la entrevistada en relacin al objetivo de investigacin plateados en este trabajo, al mismo tiempo reconocer elementos particulares de su vida que se pudieran relacionar con los significados que construya en relacin a la reparacin estatal en materia de violaciones de DD.HH. Con qu resultados? Contribuir con la investigacin como al mismo tiempo dar a conocer la historia familiar. Anlisis crtico del discurso.

Como se ha mencionado anteriormente, es necesario reconocer el texto para as lograr descomponerlo en estructuras menores que permitan reconocer los discursos de dominacin y poder presentes al interior del mismo, como es necesario reconstruirlo posteriormente. Es as que tras el anlisis se ha reconocido elementos que tendrn relacin con: a) Recuerdos en relacin a la experiencia familiar especifica en dictadura. En un primer momento se logra reconocer de manera clara la descripcin del hecho que afect a la familia materna de la entrevistada. Est sealo caractersticas de cmo fuerzas militares hicieron irrupcin en la cotidianeidad de la casa de sus abuelos.
ellos llegaron con pistola y todo que le pusieron la metralleta en la cara, en la cabeza, apuntando a mi abuelo, y a mis tos mayores, y le decan que donde estn las armas, ellos pensaban que en la casa haban armas escondidas, rompieron colchones y dieron vuelta toda la casa, a mi abuela la apuntaron con la metralleta y todo eso mi mam claro vio todo eso, la encerraron en una pieza a los ms chicos porque lloraban, le pegaron a una de mis tas ms chicas porque lloraba, le pegaron ellos con la metralleta, y eso, estaban todo ah despus que revisaron toda la casa y que no haba armas eeehh se llevaron a mis to, es decir a mis 3 tos mayores y a mi abuelo, se los llevaron para Pisagua, en ese entonces, creo que, por lo que contaba mi abuelo, lo hacan comer fecas, todo hacan ah mismo, donde coman defecaban, hacan

pip todo, lo hacan comer del suelo, y que a veces no le daban comida, que pasaban pegndoles, los torturaban en realidad. (Visiblemente quebrada) un to pudo escapar, y justo estaba cerca de aqu de Valparaso, y no saba dnde ir porque no tena familiares aqu mi to, y justo haba toque de queda, y dice que si no fuera por una familia que le abri la puerta, lo matan. Tambin en la casa donde estaba mi mam, la casa de mis abuelos en Casablanca, despus que revisaron tenan a dos personas afuera con ametralladoras, para que no salieran a ningn lado, porque tenan como aahhh, estaba como prisioneros en su propia casa. Yyyy (tose) estuvieron harto tiempo as, porque no lo dejaban salir a comprar alimentos nada, no tenan nada que comer, menos mal dicen que tenan papas, mi mam dice que todos los das coman papas

Descubrimos la violencia con que se actu al interrumpir en la casa de su madre, el agobio que se vivieron en diferentes momentos despus del allanamiento pero todos enfocados a la incertidumbre de no saber donde dirigan a sus familiares, lo que sucedi con su to que escap de los militares, de no saber qu comer, etc. en el fondo este acto de violencia gener preguntas y temor en todos los integrantes del grupo familiar, incluyendo a la madre de Francisca que al momento del ingreso de los militares a su casa tena 8 aos. Por lo cual Francisca resumen en pocas palabras que:
la dictadura fue un sper mal momento pa mi familia, sper mal, porque la dej marcada de por vida

Lo anterior lo vinculamos ya que las presiones violentas ejercidas desde el estado de manera directa o indirecta, no solo se dieron por el periodo de 2 semanas en que estuvo la familia completa detenida, ni tampoco por el mes en que el abuelo de Francisca estuvo en Pisagua, sino que se mantuvieron por un tiempo mayor, como al mismo tiempo la existencia de factores que lo que ha generado que el dolor y pena hacia ese periodo se mantenga hasta el da de hoy; lo anterior lo deseamos expresar en un par de ejemplos. Muerte del abuelo

mi abuelo cuando lleg, llego ultra flaco, al mes despus le detectaron que tena cncer a la prstata, segn ellos no s si ser verdad, decan que claro era por los golpes que el haba recibido, obviamente no es seguro que te vaya a dar cncer por los mismos golpes, pero, dicen que, que le podra haber afectado tambin un poco eso. As que haya durado tan poco, porque se le detecto el cncer al mes que lleg y despus se muri como a los dos meses, como que todo fue muy rpido, as que eso, tambin mis tos, siempre que lo cuentan as sper afectados

sea me afecta por el dolor que veo que tiene mi mam cuando lo cuenta que, en eso me afecta porque quizs siempre lo digo, quizs es una tontera pero yo hubiese conocido a mi abuelo

Frente a lo anterior se reconoce la figura del abuelo como el gran ausente a causa de la detencin y posterior muerte, sin embargo, rescata el elemento que esa muerte se llev a cabo en un lugar cercano (al interior de la casa) y no en un lugar de detencin y tortura, menciona al mismo tiempo la importancia para la familia el hecho de que puedan visitar al abuelo a la tumba. Por lo menos nosotros hasta el da de hoy sabemos dnde dejar flores a la tumba de mi abuelo; no obstante aun se mantiene el rencor de apresurar la muerte del abuelo/padre de familia y aparece como la gran prdida familiar.

Estigmatizacin / Rechazo social

Uno de los mayores golpes que vivieron como familia de manera emocional, tiene relacin con la estigmatizacin de la cual fueron vctimas y que no esperaban. Esa categorizacin que aplico el resto de la comunidad hacia ellos se mantienen en cada uno como una instancia de dolor provocados por otras personas de manera tanto consciente como inconsciente. De manera consiente por parte de las personas que usaban sus puestos de poder para intimidar a alguno de los miembros de la familia, por ejemplo l@s profesores, como a su vez por parte de personas que por miedo a las represaras por parte de los militares hicieron vista gorda a lo que suceda en ese momento.
las profesoras eran sper malos con ellos, porque saban de la familia que venan y los maltrataban, les pegaban los profesores, no los pescaban, lo. ellos iban a tipos de comidas, porque all les dan comida, onda como la leche, la colacin, no se la daban a ellos porque eran comunistas, sea ellos tuvieron un montn de problemas en el colegio, un montn de problemas ms los malos tratos de los profesores y yo creo que ellos les afectaron que a nosotros los nietos en el colegio cuando eri chico y te preguntan de que familia ven? tpico, ah no de la familia rojas, aahhh, los comunistas Las vecinas le daban la espalda, porque era de otro partido y no queran tener problemas, la gente es as, mi abuela se acercaba y nadie le quera hablar porque ellos pensaban que despus lo iban a tomar a ellos, porque pensaban que eran de laaaa, misma partido, por eso nadie le quera abrir la puerta

En la ltima cita tambin logramos reconocer que el miedo presente en aquel periodo histrico, no solo afecto a las personas que se involucraron de manera directa con las violaciones de derechos desde el estado, sino que tambin al resto de la sociedad la cual se vio amedrentada en modificar su conducta y libertad por un largo periodo (vinculamos esto con el tiempo en que se generaron toques de queda donde la ciudadana en general vio menguada su libertad, frente a lo anterior se ha relevado la pregunta Por qu la reparacin no es para todos, si todos en menor o mayor medida vieron afectada su cotidianeidad? Complementando la idea anterior reconocemos el poder y fuerza con que actuaron las fuerzas militares, y la utilizacin de los anteriores para el imponer sus ideales de sociedad, sin embargo la entrevistada reconoce tambin que esta no fue la forma y que habra existido un abuso en la utilizacin de mismo.
el que hayan entrado a la casa pegndole a los ms chicos, como no respetando nada, como ellos siendo dueos del mundo, y no s, hay hay hay, ciertas formas de hacer las cosas, yo creo que a lo mejor ellos en ese tempo como tenan el poder, o mandados por alguien, pero no era la forma

b) Internalizacin de experiencia familiar. Tambin nos seala que este hecho no es un elemento que se haya ocultado en su familia, sino que al contrario ha sido transmitido de manera oral a los integrantes menores, pero sin embargo al ir creciendo pudo captar mejor los vejmenes por los cuales vivi la familia y finalmente logr tomar el peso a lo que pas.
pero la primera vez que le tome as el peso fue como a los 15 aos, sabi lo que paso pero no le tomai el peso al asunto, despus de todo el tiempo, no s, que haba rabia, impotencia, injusticia, haba de todo cachay, que fue brigada la cuestin, que toda una mezcla de emociones sper malas en realidad. Al final tienes rabia contra todo, pero as se dieron las cosas uno no puede hacer nada en contra.

Sin embargo reconoceremos como un hito el que haya tenido que transcribir la historia para su madre y sus tos para poder optar a los beneficios del PRAIS, En ese momento segn lo obtenido en la

entrevista, habra sido el momento ms fuerte que habra vivido con el tema y que al mismo tiempo le gener el mayor dolor frente a la situacin.
fue como sper fuerte, las declaraciones cuando las escrib, yo creo que yo las escrib y me pona a llorar, y cuando las volva a leer tambin, porque son episodios que son sper fuertes, que claro yo creo que si uno los pasara en este tiempo no seran igual, espero que no. Esa noche, fue una noche y tarde-noche muy larga pa todas y llorando y recordando mil cosas. Una familia normal que no habra vivido eso, ellos hacen su vida normal y no hacen eso de recordar, fue lata porque se notaba en la cara los sufrimientos de ellos, los malos ratos acordndose de su pap, que lo pueden haber disfrutado ms

Complementando la idea anterior reconocemos que en el discurso de Francisca, ve el dolor en sus tos y tas pero principalmente en su madre, esta impotencia ha generado un gran dolor sobre lo vivido, lo que se observ a lo largo de la entrevista tras un par de quiebres al interior de ella.
sea me afecta por el dolor que veo que tiene mi mam cuando lo cuenta

c) Reparacin Reconocemos que a lo largo de la entrevista francisca menciona de manera explcita que no es posible la reparacin de esas situaciones, en ningn contexto.
Una vida. (Silencio) ni una vida va a poder recuperar todo lo que pasaron. (Silencio) son sper fuertes las cosas uno se pone en la posicin de ellos y que hara, yo no sabra que hacer, ni idea lo que uno puede hacer, nada Por lo mismo nadie va a olvidar lo que pasaron ya a pasar una vida para que haiga una reparacin Pero nada compensar a lo mejor lo que ellos vivieron. Aunque uno no lo haya vivido, siempre estn hablando del tema. Porque es algo que les afecta ene ene, y a todos po.

que se le va ha hacer, nunca va a estar reparado nada en la vida de ellos, jams. La reparacin no existe,

Sin embargo reconoce por parte del estado la intensin de generar medidas de reparacin enfocadas de diversas maneras
el gobierno le pone como reparacin a algo que saben que estuvo mal, por algo le ponen reparacin. Eeehhh claro reparacin monetaria que le hicieron, eso como una reparacin es algo que esta como tapar el hoyo con un poquito de tierra y para ellos es la reparacin, que se le va ha hacer, nunca va a estar reparado nada en la vida de ellos, jams. La reparacin no existe, pero si puede ser una ayuda econmica extra que te llega por haber vivido esa situacin yo creo que ellos independiente de que les pudieron haber dado una reparacin, ooo un dinero que, que al fin y al cabo no te va a cubrir todo el dao psicolgico que te hizo ese tiempo, pa na porque es algo que te queda de por vida, y aparte es algo que le pasai a tus hijos, a tus nietos, osea como yo como nieta de mi abuela, yo s ms o menos cuanto sufrieron un poco al principio hicieron la ley como para no tener beneficiarios 25

Tambin critica la forma por medio de las cuales el Estado ha tratado de acceder a la informacin de los hecho sucedidos en ese periodo, considera que no se ha actuado de la mejor manera para acceder a ella, ya que considera que tales situaciones ha generado en su familia y en especifico en su madre un gran dolor al recordar los hechos que debieron vivir.
mi mam despus de eso paso un montn de vueltas mas despus de que escribimos eso, que mi mama estuvo un tiempo de nuevo mal, como que se bajone y mucho, anmicamente no estaba bien porque se acord de todo, no la vea bien. Por eso le afecto caleta, incluso, lo bueno que le prestaron psiclogo, iba a ese psiclogo una vez por semana, hacan como unos retiros, se juntaban como gente, pero se juntaban como para contar las historias, aqu en Valparaso. Mi mama dejo de ir, porque claro le afectaban mucho esas historias, volver a recordar lo mismo yo creo que es un poco estresante

Vinculado a lo anterior es que se genera una crtica en relacin al trabajo de los psiclogos y trabajadores sociales de PRAIS, considera que estos actuaron desde la desconfianza como al mismo tiempo no existi una gran dedicacin al trabajo, no obstante el equipo de investigacin considera que dicha situacin se pudo haber generado debido a la poca
25

Con relacin a los beneficios estudiantiles dirigidos a los hijos de vctimas de la Dictadura Chilena

cantidad de profesionales existentes para poder trabajar con todas las familias, sin embargo critica la actitud escptica de los profesionales.

yo encuentro que fue sper fuerte que ellos que tuvieran que volver a recordar, todo lo vivido, porque se lo pedan. Iban asistentes sociales a la casa, a reuniones e incluso a retiros cachay que ellos tenan que ir mis tos y too yo encuentro que no se si a ellos no les bast todo el dao que le haban hecho sino que tambin tenan que recordarlo siempre para que ellos tuvieran un respaldo de que si fueron preso, de que si mi abuelo con mis tos si fueron preses polticos, que si tuvieron arraigo sea presos en la casa eehhh no basto con todo lo que pasaron ellos sino que despus de los aos para poder recuperar a lo mejor algo no de dignidad sino que por una reparacin no monetaria tengan que andar recordando todo de nuevo y pasar por momentos de los episodios e ir leyendo, porque aparte de eso la asistente social como que evaluaba que si ellos s estuvieron como para sacar la verdad si, fue negativo, a lo mejor yo no opino de que a lo mejor no haya otra forma de sacarla, contndolo, cachay, contando la experiencia como lo hizo con nosotros y eso, yo creo que esa es la manera para poder desahogarse, pero no dndole vueltas al asunto es como que hubieses hecho t, qu pudo haber hecho ella a los 8 aos?, no pudo haber hecho nada. En el sentido de ayudar a la mam en la casa en sentido a lo mejor en cosas as, pero a lo mejor otras le daban vuelta con la psicloga.

Tambin menciona desafos para la reparacin con el fin de que esta pueda abordar elementos que no ha abordado de la mejor manera, esta opinin en relacin con el caso individual que ha vivido.
algo ms espiritual, quizs ayudar ms psicolgicamente a las familias igual eso ayuda harto. Ms que claro un reparo monetario, hay gente que quizs lo necesita y eso. haber un mayor reconocimiento quizs no una reparacin sino un reconocimiento, o yo creo que la mayor reparacin que pueden hacer, es darle una respuesta a esa gente, gente que ni siquiera ha tenido una respuesta, yo creo esa podra ser un tipo de reparacin, dar una respuesta que nadie le ha dicho nada, ni un disculpa por parte de nadie nada, nada, nada. Yo encuentro que eso no solo puede ser una reparacin monetaria sino tambin algo ms simblico

Como resumen en este tem reconocemos que la entrevistada tiene un conocimiento con relacin a los procesos de reparacin y la forma

que este se lleva a cabo como al mismo tiempo vemos la postura crtica y escptica hacia los beneficios, no obstante mencionamos el inters que ella presenta para mejorar la reparacin y no solo tapar el hoyo con
un poquito de tierra

d) DDHH Tal como se ha present a lo largo de la entrevista, Francisca menciona diversos conocimientos y opiniones respecto a los conceptos sobre los cuales se le pregunta. Frente a la consulta de que si en Dictadura existan los derechos humanos ella menciona:
En la dictadura no haban derechos humanos, de partida. Porque. Estaban todos violados, no tenias derechos a qu? Derecho a que teniai? No, no s po desde el punto de vista que pasaron ellos era tooo, hacan ellos lo que queran, no tenias derechos a nada, si te llevaban, te llevaban nomas, no tenias derecho a rplica, eemmm la dictadura es como se dice dictadura No, no haba nada, onda que podiai hacer tu si te llevaban detenido y la ley los amparaba supuestamente, te llevaban nomas en contra de tu voluntad, no podas ampararte en ninguna ley porque simplemente si no hacas caso te mataban

Reconocemos nuevamente el sentimiento de impunidad con las cuales se sentan los representantes del estado, ejemplo de ello es cuando se encontraban los puntos fijos al exterior de su casa.
decan que los gallos eran tan malos que podan estar afuera, y entraban agarraban del pelo a mis tas, y mis tas lloraban porque la desesperacin, creo que por comida, impotencia de no poder salir y de estar encerrado en tu propia casa, sin sin hacer nada

Dicha impunidad no solo lo vivieron en la casa, sino tambin en los centros de detencin y tortura, como es en el caso del abuelo de Francisca
Mi tata les decan que eran perros coman perros y les dejaban la comida en el suelo podrida, por eso no los trataban como gente (silencio) que terrible ojala no vuelva a pasar algo as

Finalmente ante a pregunta de la libertad entendida como un derecho humano fundamental e inmanente a las personas, y que como

se vivio la libertad tras el periodo de detencin familiar Francisca mencion que.

en ese tiempo no haba libertad aparte ya estar tachado de algo, eso igual algo te deja, te deja sin libertad; porque no podimos hacer todas las cosas que querimos, siempre va haber algo que te va a frenar, no eres libre, no puedes caminar tranquilo por la calle, porque puede ser una libertad de consciencia, que la consciencia nunca te va a dejar libre porque siempre estar la represin que teniai en ese tiempo Yo creo que hasta el da no hay personas que son libre por lo ocurrido conscientemente, me refiero a que psicolgicamente no son libre.

e) Re- construccin Familiar En relacin a este concepto es que Francisca seala la irrupcin de la cotidianeidad al interior de la familia, lo que gener una desorganizacin ya que el padre como los hermanos mayores salieron del hogar (considerando la carga econmico-afectiva al interior de una familia nuclear patriarcal de sectores rurales de la zona central de chile); lo que gener tambin una gran dificultad con relacin a los ingresos familiares y a la adquisicin de alimentos.
si tu pap de familia no est, y si los otros ms grandes tampoco estn, tampoco tienen un ingreso cachai como pa ir, como para comer, que tampoco no debe ser ninguna gracia, la desesperacin de yo creo que mi abuela, de no saber que hacerles para comer, les pedan comida, no tenan leche, no tener nada como para alimentar a tus hijos, aparte eran 12 hijos, yo lo que ms me sorprendo que eran 12, cachai que claro se llevaron a algunos de los mayores, pero ya que se hayan quedado con 10 o 9, son 9 nios cachai?, mi mama deca que mi abuela no coma para darle algo a ellos, que tomaban pura no s cmo me dijo, como pan de papa o algo as.

Sin embargo, reconocemos que la identidad familiar se reconstruye en relaciona a la madre de familia (abuela de Francisca), la que tuvo que ejercer un triple rol al interior de la familia, para que esta no se desorganizara. Tambin aparece como un elemento de construccin de identidad familiar la Casa en la cual habita actualmente Francisca.

mi abuela siempre ha sido una sola lnea, y ella era su casa y ah vive y ah muri, siempre ah, aparte ella no tenia de que arrancar y si la iba a matar y si me van a matar que lo haga en mi casa (deca) era una seora demasiada testaruda, demasiada fra tambin y de una sola lnea. Nada la haca cambiar de opinin, nada, nada, nada. Y as como todos mis tos son grandes personas, mi mama y todos son buenas personas porque si ella no hubiese sido estricta porque sin un marido al lado y con 12 hijos se te podran haber ido de las manos, porque hay en poblaciones personas que tienen 12 hijos y son todos delincuentes, mi abuela creo que los agarraba a palo para que aprendieran, cachay, aun as y todo son personas sper formadas, sper educadas que haya sido otros, se van para todos lados, pero no son todas personas sper integras

f) Justicia No entrando en una definicin de este concepto, tratamos de reconocer si ella senta que si al interior de su familia se haba generado justicia con relacin a los delitos sobre los cuales fueron vctimas y su respuesta fue categrica
no, no (silencio) para nada yo creo que (silencio) no se hizo justicia.

Esto nos lleva a reforzar la idea, que tal como se planteaba Gahona (Gahona, 2009) que los mecanismos de reparacin no han sido los suficientes, ni se han realizado de la mejor manera. Ante la consulta de cmo se podra hacer algo de justicia mencion las disculpas.
La persona que tiene que pedir las disculpas necesarias a lo mejor ya no est en este mundo, nunca las hizo, difcilmente creo que las haga. (sonre) lo otro quizs pueda ser el gobierno, pero quin va a representar el gobierno? El presidente de ahora? Olvdalo, por eso yo creo que nadie puede pedir las disculpas en ese caso, pero si los que estuvieron, los diputados lo que estuvieron en ese tiempo o los senadores, o los que estuvieron en el gabinete de ese tiempo

Entrevista 2
Valeria Palma, 24 aos, Estudiante Beneficiaria PRAIS hija de exonerado poltico Duracin 33:35 min

Sara: Comencemos por mencionar tu historia, de dnde eres, con quienes vivas Valeria: como te mencione antes, me llamo Valeria, estudio ingeniera comercial y estoy en el ltimo semestre y si soy de Santiago, hice mi cuarto medio all y despus me vine a estudiar aqu a la catlica de Valparaso ingeniera comercial, porque quera probar algo distinto, madurar un poco y ese tipo de cosas S: por qu probar algo distinto? V: por estar lejos de la familia, obviamente que eleg Via y Valparaso porque son unas ciudades demasiados lindas porque no tiene comparacin con Santiago que est lleno de smog y porque me gusta el ambiente ac, hay mucha gente, muchos amigos que viven solos y uno puede como sentirse libre. S: como independiente V: si como independiente, as que eso me gust harto, aunque yo no me quera venir, mis papas me obligaron. S: Te obligaron? V: Si, sea no me obligaron pero es una forma de decir, pero en realidad postul, porque no pens que no iba a quedar en Santiago, pero al final no quede en Santiago y mis papas me dijeron, bueno si ya postulaste te vas a una tradicional yyyy uno altiro como es chico uno piensa que no va a volver a hacer

amigos, que se va a alejar de sus amigos, de su pololo, del colegio, todas esas cosas, as que eso, feliz de haberme venido. S: pero disfrutaste ese cambio? V: no me arrepiento para nada, asi que muy bueno. S: y que hacen tus paps en Santiago? V: mis papas en estos momentos estn jubilados, porque igual son mayores, ehhh mi mam tiene 62 o 63 y mi pap tiene como 64 o 65. Ellos ahora tiene unos locales en los mal, trabajan de forma independiente yyy anteriormente, bueno antes que jubilaron perdieron sus trabajos y se dedican a eso. Porque as pueden tener ms tiempo libre y todo. Yyyy bueno con respecto al tema, al tema de la dictadura, yo lo veo mucho ms reflejado en mi pap que en mi mam, porque por parte de mi pap, eeehhh hay como una historia bien cuatica, porque mi pap tiene 4 hermanos y de los cuales 2 son militares, uno de la fuerza area y bueno ellos obviamente estaban apoyando la dictadura y los otros 3 hermanos hay uno que es exiliado poltico que est en Bolivia, otra que fue maltratada en el estadio y mi pap que es exonerado poltico. No, no estuvo preso en el estadio, pero si le falt poco, obviamente por eso perdi su trabajo y por eso somos beneficiarios del PRAIS con mis hermanos y mi mama, yyyy en realidad uno no siempre est informado de los beneficios que tiene yyy fue cmodo hace poco que, que supimos que ramos beneficiarios del PRAIS y que yo soy la que ms la ha ocupado, porque mis papa, sea yo porque estoy ac y por esas cosas tengo un to que trabaja en el hospital, entonces mis paps se atienden por la salud privada, pero yo prefiero atenderme por la salud pblica porque yo ya lo encuentro mucho ms cmodo, es tambin que estoy inscrita en un consultorio por si, porque no voy a ir al hospital por cualquier cosa a puro ocupar espacio, pero me ha resultado bien, me han atendido bien, y a pesar de que no siempre he dicho nada de mi tio voy como cualquier persona y creo que la salud pblica aunque no es excelente, es buen, es buen y eso que uno, uno no dice hasta el final hasta que pasas por recaudacin en el hospital que eres PRAIS, no por eso te van a discriminar o a tratar mal S: Y qu te ha contado tu pap sobre su exoneracin, cmo fue? V: Bueno l estaba trabajando y tambin estudiando en la USACH, y bueno es algo que se comenta harto, una historia que he escuchado un montn de veces pero en realidad, lo que entiendo es que justo el tuvo que ir a la universidad porque l era militante del partido socialista, y tuvo que ir a la universidad y por poquito no lo alcanzaron a detener en el trabajo, no recuerdo bien en qu empresa estaba trabajando en ese momento, pero, la cosa es que se tuvo que ir a la universidad tambin por un tema poltico, y por suerte no estuvo preso en el estadio ni nada, pero si por ser militante el perdi el trabajo y es por eso

que tenemos ese beneficio. En realidad, como te dije antes, en mi familia es un tema que se comenta harto, porque por el tema de que siempre discuten pero a esta altura ya por un tema sper superado obviamente como que se tiran tallas y no porque haya obviamente diferencias polticas van a haber problemas familiares, si es verdad que de repente se van en vol. S: pero en un comienzo se gener un quiebre fuerte en la familia? V: que yo sepa, no, igual por mi edad, yo tengo 24 no viv esa etapa, sea, eeehhh, no , no podra decirte, pero yo creo que no, no veo como hubiera habido como un alejamiento, siempre se respeto la diferencia que hubo, porque tampoco fue porque mis tos que eran militares tampoco iban a estar de sapos diciendo donde estn los otros hermanos, sea ellos tambin queran protegerlos de cierta forma. Pero era ya una opcin que haban ya elegido cada uno por su parte, pero ya estaban todos metidos en su vola, no haba nada que hacer. Pero yo que me hubiera enterado , no hubo ningn quiebre, pero supuestamente despus como se dieron cuenta que si fueron afectados sus otros tres hermanos, supuestamente dicen que nosotros habamos votado por el NO, supuestamente aunque nadie les cree, igual dicen no si igual no votamos por Piera, yo creo que es porque les da vergenza porque saben que saben que no es una etapa buena, que se llevaron a pasar los DDHH y toda la libertad de las personas y todo eso. S: y sobre tu ta? Que estuvo en el estadio nacional, que sabes de ella? V: bueno ella, en este momento est sin pega, pero estuvo trabajando para la campaa de la Carolina Toh, antes trabajaba en el PRODEMU, pero despus cuando asumi Piera, al tiempo despus qued sin trabajo, asi que estuvo trabajando tambin, pucha un tema para la mujer que tambin tiene que ver con la posible candidatura de Bachelet, ya y tambin estuvo trabajando para el comando de Carolina Toh pero, no siempre que uno trabaja para una candidatura significa que te van a dar un puesto pero por el momento, esta sin pega, pero yo creo que luego le va a llegar una pega porque est bien metida en el tema. Y con respecto a lo que le pas en ese, cuando fue el golpe, eeehhh bueno a ella en realidad le afecta mucho, yo creo que mucho mas a ella que a mi pap, por ejemplo. Y es por eso que ella ha estado trabajando siempre en el tema poltico, porque yo creo que ella se vio tan afectada que, que ella obviamente y tambin a su esposo en ese tiempo ya estaban casados, o pololeando, no s, los dos estuvieron presos y para ellos es un tema fuerte. Mi to no trabaja no tiene nada que ver con la poltica actualmente y yo creo que s, que ella trabaja en eso como una forma de seguir con su postura que no pudo defender en ese momento y por eso que ha estado en el tema varios aos. Obviamente despus de eso, ella, cambio su personalidad distinta, eso es lo que he sabido, porque ella era la nica mujer, de los 5 hermanos ella era bien sumisa y todo, pero despus como que se revel y como que ahora tiene

una personalidad como bien avasalladora donde esta, siempre expresa lo que ella piensa porque yo creo que se dio cuenta que nadie la poda reprimir, que no estaba bien que la reprimieran. Y con respecto a mi to que es exiliado en Bolivia, l tambin eeehhh fue preso poltico y despus fue exiliado, se fue a Bolivia y se qued all. Obviamente yo creo que bueno el dice que la costumbre el viaja muy pocas veces a Chile, yo no tengo mucho contacto con l, pero me imagino que tambin puede haber un poco de resentimiento con el pas, despus no s si l estar recibiendo beneficios, lo que si s que a l le est yendo bien all, y no s si se qued all por costumbre porque viven en un lugar bien acomodado tengo entendido, no s si ser Santa Cruz, yyy all creo que le va bien, entonces no s si no se devuelve porque le tiene resentimiento en contra el pas o porque se acostumbro a all, o las dos cosas. S: Resentimiento hacia el pas en qu aspecto? V: porque por todo lo que le pas, porque no tuvo un buen momento cuando fue el golpe de estado, y ahora obviamente no ha podido perdonar, no s, pero me imagino que tiene algo que ver con eso, o simplemente porque se acostumbro all y se quiso quedar. S: y con respecto a la libertad? Con que tu to y tu pap se fueron del pas, o con el caso de tu ta, que es lo que sientes, o qu crees t que es la libertad en relacin a lo que ellos te han contado. V: eeehhh bueno, yo creo que la libertad, es poder expresarse y actuar de la forma en que uno lo cree consecuente con uno mismo, peroooo, en ese sentido yo creo que en esos aos todos tenan derecho a expresar lo que sentan pero aunque suene clich la libertad llega hasta donde llega a pasar la libertad del otro. Entonces eso fue lo que pas en esos momento, lo que yo creo que cada uno quera, quera sentirse libre y expresar todo lo que pensaban y llevar a cabo su lo que ellos pensaba, o actuar bajo lo que ellos crean que estaba bien y ser consecuentes consigo mismo. El problema fue que una de las dos partes pas a llevar la libertad del otro, y impidindole ser libre obviamente porque lo que te deca, la libertad, expresarse, actuar como uno quiera y obviamente, pucha matando, no deja que la otra persona actuen o se exprese como quiera, o obligando a las otras personas, torturndolas para que no digan, no no puedan expresarse es llevar a pasar la libertad del otro, en ese sentido en esa poca se paso a llevar la libertad de muchas personas y obviamente en esos momentos los que se vieron que tenan ms poder, pudieron hacerlo. S: Crees que estuvo mal utilizado el poder V: por supuesto que s, que estuvo mal canalizado y claramente eso no es libertad, yo creo que en eso estamos de acuerdo, ni siquiera porque ellos estaban haciendo lo que, ellos aunque se hayan sentido libres, no porque como

te digo la libertad llega hasta el otro, por eso nadie pudo ser libre en ese entonces. S: y actualmente t crees que uno es libre? V: creo que actualmente es complicado sea yo te digo que yo creo que ahora unos siente que uno est ms libre aunque yo creo que bueno yo estudio ingeniera comercial y uno puede decir, no las empresas nos manipulan, s es verdad, yo creo lo mismo, las empresas nos manipulan nosotros eeehhh actuamos creyendo que hacemos los que queremos, hay otra formas en que nos coartan la libertad hoy en da, por ejemplo. Si vas al jumbo y te dicen que si lo pagas con tarjeta mas ten como un 50% de descuento, qu vay a hacer? Si es que obviamente no tienes plata, la teni que sacar, teni que inscribirte, dejar tus datos, pagar no se con la tarjeta, entonces ahora tambin nos quitan la libertad, pero de otra forma no tan explcita. Y as un montn de cosas no se si ser verdad, pero todo lo que dicen de las cosas que ponen en los alimentos para generar enfermedades, y as dejar que los laboratorios puedan sacar nuevos medicamentos, no s tambin eso que dicen del flor en el agua que supuestamente son buenos para nuestros dientes pero que al largo plazo nos va a generar enfermedades. No se hay varias cosas que no s si todas son verdad, pero s creo que nos quitan libertad hoy en da, pero no se s como en ese momento. S: como que nos quedamos con una concepcin errtica de la libertad, y que no entendemos que esta ha evolucionado y cambiado. V: Claro, s. As que yo creo que nadie es 100% libre hoy en da aunque uno sienta que s y diga yo hago lo que quiero, pero en realidad est todo manipulado. S: que mas sabes sobre PRAIS V: sobre PRAIS. Mmmmm. Bueno lo que yo te repito, s que es un beneficio que tenemos por, porque mi pap fue exonerado poltico y que es una forma de compensacin que no s si ser suficiente pero que tampoco puedo criticarlo porque Qu otras cosas se pueden hacer? Ya lo hecho est hecho y uno puede decir no esta no es forma de devolver, nadie podr borrar lo que pas, pero en realidad qu cosa si podra borrar lo que paso? Nada! Yo creo que bueno, las compensaciones, los beneficios que te pueden dar igual son buenos, porque, es como el esfuerzo que se hace por hacerlo, no se puede retroceder el tiempo, no se puede volver al trabajo que mi pap tena en ese tiempo, porque quizs, despus si tenia uno mejor, en ese momento el no era profesional no se no hay otra forma, los beneficios econmicos son los nicos en tratar de compensar algo, yyyy bueno, no s, no conozco otros beneficios tampoco, solamente conozco ese y lo utilizo.

S: y no conoces otros casos de otros tipos de beneficios? V: Claro, s que ha habido, como bonos, como entrega de plata para personas que han sido mucho ms afectadas por el tema, en el caso de mi pap no fue torturado, no fue exiliado, pero si mis otros tos han recibido ese tipo de beneficios mayores y como te digo uno puede decir, uno puede criticar los beneficios o estar de acuerdo, yo personalmente no sabra, creo que para saber si se te devuelve o no deberas estar en el lugar, sea si a m me hubiesen maltratado, no se ah podra decir estos es una mierda, no s, esto no me est devolviendo lo que me pas, pero de qu forma se podra, pero tampoco se me ocurre otra. S: y desde tu visin, desde lo que te han contado, t crees que esa devolucin ha sido correcta V: mira yo creo que para mis tos y para mi pap, ellos hemos aprovechado el beneficio que nos han dado, pero yo no creo que ellos lo vean como algo que se devolvi todo lo malo que les pas, no creo, se aprovecha ah que bueno pero no s si el tipo de gente que recibe el beneficio o una pensin, pero desde mi punto de vista no creo que las personas la ven as como ohh! Voy a olvidar todo lo que pas. S: y como podra ser eso, como se podra perdonar, cmo se podra olvidar? V: es que a eso voy, eso es lo que te deca, uno puede tratar de criticar esos beneficios, pero en realidad yo tampoco puedo ver otra forma en que se pueda hacer, eso ya es un proceso interno, eeehhh cada uno ve en qu momento uno ha superado algo, algo como mas psicolgico creo, no creo que algo econmico pueda ayudarte a superar todo eso, yo creo que mi pap cuando ya eeehhh sac su carrera, porque en ese momento estaba estudiando y trabajando, eeehhh saco su carrera y tuvo un trabajo mejor, claro pudo haber dicho que en esos momentos perdi su trabajo pero tiene ahora uno mejor. A lo mejor otras personas no le pas eso y por culpa de ese hecho creen que sus vidas son peor no lo s pero yo creo que por lo general despus de eso vino una recuperacin y yo creo que el principal pago, principal bono por as decirlo, la vuelta de todo esto cuando pasaron a llevar sus DDHH y su libertad, fue cuando fue la vuelta de la democracia. Yo creo que eso fue lo que ms le ha hecho a ellos el que han podido expresarse por medio de un plebiscito y que han podido expresarse y gritar, actuar en consecuencia a lo que ellos sentan y poder sentirse libres a diferencia de cmo se haban sentido cuando fue el golpe de estado y durante todo el gobierno militar. yo creo que eso es lo que ms ha hecho sentir a las personas sentidas por el golpe como un pago en eso. S: a lo mejor t lo viste as en tus paps o en tus tos por la participacin poltica que ellos tienen.

V: puede ser, puede ser, y claro no estoy muy enterada, pero claro mi pap ya no es militante, pero yo creo que en ese momento, ah s, en ese momento mis 3 tos participaron de la campaa del no de distintas formas, no s si muy de forma muy importante, pero s que en algo andaban metidos. S: Y t participas de una actividad poltica actualmente? V: No, no participo de ninguna actividad poltica, no, tampoco soy militante de ningn partido, si s que soy de izquierda obviamente, eeehhh pero en realidad no me he visto muy involucrada en el mundo poltico porque ningn partido me satisface completamente, pero si es un tema que me gusta como para discutir, para pensar, voto, esa es mi participacin en la poltica. Obviamente nunca voy a apoyar a un candidato de derecha, nunca por muy bueno que sea y quizs eso pueda sonar muy as como que no tiene sentido, que es tonto, pero uno es segn como lo cran y segn mi crianza uno siempre va a tener un resentimiento, mucha gente dir no si son resentidos sociales, pero esa es mi familia y as fui criada y si probablemente crie a mi hijo, dependiendo del esposo que tenga (sonre) pero tampoco estara con un esposo que fuera de derecha, pero eso. No estoy, nunca he estado involucrada en un partido poltico, pero obviamente como he visto que la opinin de expresin fue coartada, en muchos familiares, obviamente aprovecho mi instancia de expresin, yendo a votar aunque no sea mucho, pero al menos as cumplo mi rol de ciudadana. S: Y porque nunca participaste si te gusta hablar del tema, podra haber sido una instancia sper positivo para poder hacerlo. V: S, la verdad es que me enfoque en otras cosas porque igual cuando estaba en cuarto medio me dedicaba a la danza, yo quera ser bailarina pero mis paps no me dejaron, as tpico al momento de decir ya hija que va a estudiar obvio voy a ser bailarina y voy a estudiar en la UNIACC les dije, no, no puedes hacer eso, entonces ah tuve que elegir una carrera en cuarto medio, y trat como de tener las dos cosas y obviamente uno no tiene tiempo para hacer las dos cosas y uno se va quedando atrs obviamente, en la universidad desde el primer ao hay harta poltica, uno ve harta poltica, pero si no empezaste desde el principio siento que te vay quedando atrs, que ya no conoc a la gente, no estay muy informado y ya no ten mucha relacin con la gente que est metida en poltica, uno ve que todos se conocen, entonces nunca me met en eso, quizs si volviera atrs el tiempo y me volviera a meter a la universidad quizs hubiera sido diferente. Igual antes era ms tmida, quizs porque el colegio donde iba eran de puras mujeres y adems iba desde knder entonces como que uno ya conoce a la gente, y yo como que siempre haba tenido los mismos amigos desde chica, entonces llegar aqu y no conocer a nadie, tambin estar acostumbrada a relacionarte con puras mujeres a pasar a estar con hombres como que igual cambia, por lo menos a mi me costo en un

comienzo como acostumbrarme. Pero bueno es algo que uno se puede acostumbrar as que por eso era tmida en un principio. Pero volviendo al tema principal el tema de la poltica me gusta pero tampoco, siento que toda la etapa universitaria no he estado involucrada siento que puedo conversar a nivel interno, como a nivel de juventudes, se las cosas pero no estoy metida en ese entorno y tampoco siento que me pueda meter ahora que me qued atrs, pero no se si tampoco lo hubiera hecho si hubiese tenido la oportunidad. S: volviendo sobre todo lo anterior, que entiendes que es reparacin? V: enfocado al tema o en general? S: enfocado al tema y en general V: yo creo que una reparacin es, bueno aunque suene como simple cuando uno lo puede ver como algo que se echa a perder o se pas a llevar, una reparacin es cuando se intenta volverlo a como era antes, por ejemplo una maquina se echa a perder uno intenta poner la pieza, pero muchas veces las cosas no pueden volver a como era cuando eran nuevas, muchas veces uno trata de hacer una reparacin y queda una marca, pero, no queda perfecto y as mismo muchas personas pueden haber recibido formas de reparacin, pero no todas las formas de reparaciones son, aceptadas 100% porque el tipo de reparacin que estamos hablando no se puede ver, la persona lo tiene que sentir, entonces no siempre la personas se siente reparada con bonos, con beneficios, con pensiones, pero no s si, si son el gobierno el encargado de dar esas reparaciones, yo creo que para esas personas, no habran nada ms reparador que viniera la persona que lo tortur y que le pidiera disculpas, pero eso nunca va a pasar. Por eso yo creo que la mejor reparacin que puede haber y la que puede dejar menos huella es la reparacin interna, de cada uno, de tratar de hacer las cosas que no pudo hacer en ese momento ahora, por ejemplo quizs yo creo que eso es lo que hace ahora mi ta que en ese momento le quitaron su libertad y ahora, sea no poda expresarse y ahora hace lo que no poda hacer y eso es una forma de reparacin y bueno quizs eso complementado quizs con los beneficios que se les han dado quizs puedan tener resultados. Yo creo que si hay mucha gente que quizs como se le dice en forma discriminatoria, no se resentidos social, si hay mucha gente que est resentida y yo creo que tambin tiene que partir esa sanacin ms que reparacin por si mismo, uno tiene que aprender a perdonar a cada uno, a todos nos toca vivir cosas sper fuertes, yo no digo que mi vida sea sper triste ni nada, pero en realidad uno tiene que, a todos nos gustara tener una vida diferente que quizs o poder cambiar algunas cosas o no s si uno.. partiendo por cosas tan sencillas como si las lisas quieren ser crespas, cachay a uno le toc la vida que le toc y cada uno la debe vivir de la mejor forma si a uno le pasaron cosas malas, yo creo que como es la vida, probablemente tambin te pasen cosas que son muy buenas, y cuando uno ve que una

persona est pasando por muy buenos momentos, lo ms probable es que haya pasado por momentos malos, entonces lo que yo creo que la reparacin, no creo que , yo creo que un porcentaje nfimo de esa reparacin los bonos, los beneficios, y todas las pensiones, que se dan, yo creo que la mayor parte de la sanacin o reparacin es interna.

PREGUNTAS DEL ANLISIS CRTICO DEL DISCURSO

Quin dice que? quien emite el texto es Valeria Palma, de 24 aos, estudiante de ingeniera comercial, la que es beneficiaria PRAIS a causa de la exoneracin poltica que vivi su padre en el tiempo de dictadura militar, lo anterior se gener a causa de la participacin poltica del padre en el partido socialista. A quin? Al entrevistador que se ha acercado a ella para obtener informacin con el fin de reconocer significados vinculados con el objetivo de la investigacin. En qu proceso? Al interior de la entrevista abierta, efectuada por el entrevistador, en el contexto de investigacin en relacin a los Significados construidos por parte de beneficiarios/as del Programa de Reparacin y Atencin Integral de Salud (PRAIS), en torno a los procesos de reparacin estatal en materia de violaciones a los DD.HH. y se realiza la entrevista a esta persona ya que cumple con los criterios de seleccin de sujeto establecidos anteriormente. En qu lugar? En el patio del edificio Rubn Castro de la Pontificia universidad Catlica de Valparaso. Con qu intensin? El poder reconocer los significados de reparacin con relacin a los delitos de lesa humanidad que ocurrieron en la dictadura militar chilena al interior en la entrevista, como al mismo tiempo abordar conceptos tales como, libertad, DD.HH, poder, etc. Con qu resultados? Contribuir con la investigacin como al mismo tiempo reconocer la historia familia.

ANLISIS CRTICO DEL DISCURSO

Tal como se realiz en la entrevista anterior, en esta parte de la entrevista se pretendi por parte del equipo investigativo ir descomponiendo el texto en unidades menores con el fin de ir reconociendo los elementos centrales sobre el cual se ha ido generando el discurso.

a) Hecho familiar Valeria nos comenta sobre la particular historia de su familia con relacin al golpe de estado, ya que esta habra dividido a la familia
hay como una historia bien cuatica, porque mi pap tiene 4 hermanos y de los cuales 2 son militares, uno de la fuerza area y bueno ellos obviamente estaban apoyando la dictadura y los otros 3 hermanos hay uno que es exiliado poltico que est en Bolivia, otra que fue maltratada en el estadio y mi pap que es exonerado poltico mi to que es exiliado en Bolivia, l tambin eeehhh fue preso poltico y despus fue exiliado bueno a ella en realidad le afecta mucho(refirindose a la ta), yo creo que mucho mas a ella que a mi pap, por ejemplo. Y es por eso que ella ha estado trabajando siempre en el tema poltico, porque yo creo que ella se vio tan afectada que, que ella obviamente y tambin a su esposo en ese tiempo ya estaban casados, o pololeando, no s, los dos estuvieron presos y para ellos es un tema fuerte

No obstante menciona que a pesar de las divisiones ideolgicas, de las cuales no tiene certeza, actualmente no se da esta situacin. Pero volviendo sobre la particularidad de su padre con respecto a la exoneracin ella menciona:
Bueno l estaba trabajando y tambin estudiando en la USACH, y bueno es algo que se comenta harto, una historia que he escuchado un montn de veces pero en realidad, lo que entiendo es que justo el tuvo que ir a la universidad porque l era militante del partido socialista, y tuvo que ir a la universidad y por poquito no lo alcanzaron a detener en el trabajo, no recuerdo bien en qu empresa estaba trabajando en ese momento, pero, la cosa es que se tuvo que ir a la universidad tambin por un tema poltico, y por suerte no estuvo preso en el estadio ni nada, pero si por ser militante el perdi el trabajo y es por eso que tenemos ese beneficio.

Si bien Valeria menciona que es un tema que se ha hablado de manera constante al interior de la familia, no reconocemos elementos que presenten etapas no resueltas con relacin a su padre, lo anterior podra tener vinculacin con que el tipo de violencia que afecto a su familia tena un mayor componente econmico el que no significaron de un mayor modo negativo.

b) Reparacin Reconocemos que Valeria presenta una definicin en relacin a la reparacin, que construye desde su lenguaje cotidiano, esperando lograr expresar lo que ella cree como concepto.
yo creo que una reparacin es, bueno aunque suene como simple cuando uno lo puede ver como algo que se echa a perder o se pas a llevar una reparacin es cuando se intenta volverlo a como era antes, por ejemplo una maquina se echa a perder uno intenta poner la pieza, pero muchas veces las cosas no pueden volver a como era cuando eran nuevas, muchas veces uno trata de hacer una reparacin y queda una marca, pero, no queda perfecto y as mismo muchas personas pueden haber recibido formas de reparacin, pero no todas las formas de reparaciones son, aceptadas 100% porque el tipo de reparacin que estamos hablando no se puede ver, la persona lo tiene que sentir, entonces no siempre la personas se siente reparada con bonos, con beneficios, con pensiones, pero no s si, si son el gobierno el encargado de dar esas reparaciones yo creo que para esas personas, no habran nada ms reparador que viniera la persona que lo tortur y que le pidiera disculpas, pero eso nunca va a pasar Como equipo entendemos que al igual que en la entrevista 1, sienten que la reparacin no va a pasar ya que no existe la voluntad de las personas involucradas a solicitar las disculpas correspondientes. Qu otras cosas se pueden hacer? Ya lo hecho est hecho y uno puede decir no esta no es forma de devolver, nadie podr borrar lo que pas, pero en realidad qu cosa si podra borrar lo que paso? Nada!

Frente a lo anterior es que menciona una posibilidad de reparacin, la que entendemos que se basa con respecto al caso de su ta paterna, que lo vincula con un proceso basado en el inters individual

de superacin de la etapa, por medio de los elementos no resueltos en ese periodo.

Por eso yo creo que la mejor reparacin que puede haber y la que puede dejar menos huella es la reparacin interna, de cada uno, de tratar de hacer las cosas que no pudo hacer en ese momento ahora, por ejemplo quizs yo creo que eso es lo que hace ahora mi ta que en ese momento le quitaron su libertad y ahora, sea no poda expresarse y ahora hace lo que no poda hacer y eso es una forma de reparacin y bueno quizs eso complementado quizs con los beneficios que se les han dado quizs puedan tener resultados

Lo mencionado en prrafos anteriores est enfocado en la reparacin subjetiva hacia los sujetos, que segn a criterio del equipo de investigacin es a la que ms valor le otorga Valeria, sin embargo sta tambin habla de la compensaciones o beneficios econmicos, sin embargo no mantiene mayor conocimiento sobre otros tipos de reparacin que no sea la que se relaciona con la asistencia mdica, ya que no posee estos.
Yo creo que bueno, las compensaciones, los beneficios que te pueden dar igual son buenos, porque, es como el esfuerzo que se hace por hacerlo, no se puede retroceder el tiempo, no se puede volver al trabajo que mi pap tena en ese tiempo, porque quizs, despus si tenia uno mejor, en ese momento el no era profesional no se no hay otra forma los beneficios econmicos son los nicos en tratar de compensar algo, yyyy bueno, no s, no conozco otros beneficios tampoco, solamente conozco ese y lo utilizo no creo que las personas la ven as como ohh! Voy a olvidar todo lo que pas. creo que para saber si se te devuelve o no deberas estar en el lugar, sea si a m me hubiesen maltratado, no se ah podra decir estos es una mierda, no s, esto no me est devolviendo lo que me pas, pero de qu forma se podra, pero tampoco se me ocurre otra.

Nuevamente, relaciona estos conceptos de reparacin econmica como complementarios al proceso de reparacin que debiese estar enfocada a un mbito ms subjetivo de las personas, por lo que finalmente aade
yo creo que la reparacin, no creo que , yo creo que un porcentaje nfimo de esa reparacin los bonos, los beneficios, y todas las pensiones, que se dan, yo creo que la mayor parte de la sanacin o reparacin es interna.

c) Participacin poltica activa Trabajamos sobre este concepto en Valeria ya que como equipo creemos que es la expresin de la reparacin por parte de la ta de ella, (mencionado anteriormente) y que al mismo tiempo nos servir como conexin entre reparacin y libertad, ya que por medio de cumplir necesidades o intereses que no se lograron durante el periodo de dictadura, es la sanacin que hace esta familiar.
a ella en realidad le afecta mucho, yo creo que mucho mas a ella que a mi pap, por ejemplo. Y es por eso que ella ha estado trabajando siempre en el tema poltico, porque yo creo que ella se vio tan afectada que, que ella obviamente y tambin a su esposo en ese tiempo ya estaban casados, o pololeando, no s, los dos estuvieron presos y para ellos es un tema fuerte. Mi to no trabaja no tiene nada que ver con la poltica actualmente y yo creo que s, que ella trabaja en eso como una forma de seguir con su postura que no pudo defender en ese momento y por eso que ha estado en el tema varios aos. Obviamente despus de eso, ella, cambio su personalidad distinta, eso es lo que he sabido, porque ella era la nica mujer, de los 5 hermanos ella era bien sumisa y todo, pero despus como que se revel y como que ahora tiene una personalidad como bien avasalladora donde esta, siempre expresa lo que ella piensa porque yo creo que se dio cuenta que nadie la poda reprimir, que no estaba bien que la reprimieran

Al consultarle sobre su participacin poltica, esta menciona que tiene un gran inters por esta, suele conversar del tema pero que no participa de un partido poltico, ya que ninguno representara sus intereses.
No estoy, nunca he estado involucrada en un partido poltico, pero obviamente como he visto que la opinin de expresin fue coartada, en muchos familiares, obviamente aprovecho mi instancia de expresin, yendo a votar aunque no sea mucho, pero al menos as cumplo mi rol de ciudadana. Obviamente nunca voy a apoyar a un candidato de derecha, nunca por muy bueno que sea y quizs eso pueda sonar muy as como que no tiene sentido, que es tonto, pero uno es segn como lo cran y segn mi crianza uno siempre va a tener un resentimiento en la universidad desde el primer ao hay harta poltica, uno ve harta poltica, pero si no empezaste desde el principio siento que te vay quedando atrs, que ya no conoc a la gente, no estay muy informado y ya no ten mucha relacin con la gente que est metida en poltica, uno ve que todos se conocen,

entonces nunca me met en eso, quizs si volviera atrs el tiempo y me volviera a meter a la universidad quizs hubiera sido diferente

Como un elemento a relevar, se vincular con los procesos culturales en torno a la participacin poltica familiar, por lo anterior Valeria cree que dentro de los mayores procesos de reparacin esta el retorno a la democracia, lo que permiti el regreso al mismo tiempo de la libertad y la posibilidad de reconstruir la historia nuevamente.
A lo mejor otras personas no le pas eso y por culpa de ese hecho creen que sus vidas son peor no lo s pero yo creo que por lo general despus de eso vino una recuperacin y yo creo que el principal pago, principal bono por as decirlo, la vuelta de todo esto cuando pasaron a llevar sus DDHH y su libertad, fue cuando fue la vuelta de la democracia Yo creo que eso fue lo que ms le ha hecho a ellos el que han podido expresarse por medio de un plebiscito y que han podido expresarse y gritar, actuar en consecuencia a lo que ellos sentan y poder sentirse libres a diferencia de cmo se haban sentido cuando fue el golpe de estado y durante todo el gobierno militar. yo creo que eso es lo que ms ha hecho sentir a las personas sentidas por el golpe como un pago en eso

d) Libertad Valeria entiende la libertad como un concepto que a sufrido modificaciones a lo largo del tiempo, pero que como sociedad no hemos logrado reconocer las modificaciones socio-culturales, sin embargo en su sentido clsico cree que en el periodo de dictadura sucedi que:
yo creo que la libertad, es poder expresarse y actuar de la forma en que uno lo cree consecuente con uno mismo, peroooo, en ese sentido yo creo que en esos aos todos tenan derecho a expresar lo que sentan pero aunque suene clich la libertad llega hasta donde llega a pasar la libertad del otro El problema fue que una de las dos partes pas a llevar la libertad del otro, y impidindole ser libre obviamente porque lo que te deca, la libertad, expresarse, actuar como uno quiera y obviamente, pucha matando, no deja que la otra persona actuen o se exprese como quiera, o obligando a las otras personas, torturndolas para que no digan, no no puedan expresarse es llevar a pasar la libertad del otro en ese sentido en esa poca se paso a llevar la libertad de muchas personas y obviamente en esos momentos los que se vieron que tenan ms poder, pudieron hacerlo

Con la nueva significacin de ser libres, hace una crtica a la concepcin de esta en nuestro estado de cotidianeidad, debemos estar ms atentos para que no seamos vctimas de la dictadura del sistema econmico, el cual nos consume mientras nosotros consumimos sus productos.
yo estudio ingeniera comercial y uno puede decir, no las empresas nos manipulan, s es verdad, yo creo lo mismo, las empresas nos manipulan nosotros eeehhh actuamos creyendo que hacemos los que queremos, hay otra formas en que nos coartan la libertad hoy en da, por ejemplo. Si vas al jumbo y te dicen que si lo pagas con tarjeta mas ten como un 50% de descuento, qu vay a hacer? Si es que obviamente no tienes plata, la teni que sacar, teni que inscribirte, dejar tus datos, pagar no se con la tarjeta, entonces ahora tambin nos quitan la libertad, pero de otra forma no tan explcita que yo creo que nadie es 100% libre hoy en da aunque uno sienta que s y diga yo hago lo que quiero, pero en realidad est todo manipulado

e) Poder Dentro de las concepciones clsicas del poder y relacionado con el periodo de dictadura, Valeria menciona que el poder se vinculo mucho con las libertades, tanto individuales opresoras, como individuales victimas de aquel rgimen militar.
que estuvo mal canalizado y claramente eso no es libertad, yo creo que en eso estamos de acuerdo, ni siquiera porque ellos estaban haciendo lo que, ellos aunque se hayan sentido libres, no porque como te digo la libertad llega hasta el otro, por eso nadie pudo ser libre en ese entonces

Frente a esto relevamos el concepto del otro, el cual haba sido invisibilizado por los grupos militares que estaban a favor de la dictadura militar, en este caso el enemigo, el revolucionario era todo aquel que pudiese presentar una idea opositora a la que ellos defendan con afn.

f) Perdn Muy vinculado a la concepcin de reparacin que ha presentado con relaciona al concepto de reparacin, Valeria cree que el pendo tambin se vincula con un proceso interno e individual, en el que cada uno va

otorgando significaciones individuales y etapas para la superacin del mismo, por lo tanto en cada especificidad se debern generar ritmos de intervenciones individuales.
es un proceso interno, eeehhh cada uno ve en qu momento uno ha superado algo, algo como mas psicolgico creo, no creo que algo econmico pueda ayudarte a superar todo eso

CONCLUSIONES
Un primer elemento sobre el cual se trabaja y que tiene el mismo punto de partida, ser el concepto de reparacin desde cada una de las entrevistadas, claramente por los procesos histricos-familiares individuales ha generado una significacin propia sobre la misma En primer lugar, para Francisca La reparacin es comprendida como: el
gobierno le pone como reparacin a algo que saben que estuvo mal, por algo le ponen reparacin. Eeehhh claro reparacin monetaria que le hicieron, eso como una reparacin es algo que esta como tapar el hoyo con un poquito de tierra y para ellos es la reparacin, que se le va ha hacer, nunca va a estar reparado nada en la vida de ellos, jams. La reparacin no existe, pero si puede ser una ayuda econmica extra que te llega por haber vivido esa situacin, en el momento en que no es apropiado y que ellos no buscaron, que ellos como hijos no buscaron, pero quizs ellos como padres, como padres de ellos no lo buscaron as, pero quizs s pusieron su grano de arena para que pasara eso. Y ya no era a lo mejor porque ellos quisieran sino porque ellos crean que era lo correcto, sea era lo correcto por su pensamiento

Por su parte Valeria considera que una reparacin es, bueno aunque suene
como simple cuando uno lo puede ver como algo que se echa a perder o se pas a llevar, una reparacin es cuando se intenta volverlo a como era antes, por ejemplo una maquina se echa a perder uno intenta poner la pieza, pero muchas veces las cosas no pueden volver a como era cuando eran nuevas, muchas veces uno trata de hacer una reparacin y queda una marca, pero, no queda perfecto y as mismo muchas personas pueden haber recibido formas de reparacin, pero no todas las formas de reparaciones son, aceptadas 100% porque el tipo de reparacin que estamos hablando no se puede ver, la persona lo tiene que sentir, entonces no siempre la personas se siente

reparada con bonos, con beneficios, con pensiones, pero no s si, si son el gobierno el encargado de dar esas reparaciones, yo creo que para esas personas, no habran nada ms reparador que viniera la persona que lo tortur y que le pidiera disculpas, pero eso nunca va a pasar.

Por diferentes que se presentes las 2 definiciones, reconoceremos que ambas sealan que no habr reparacin suficiente que permita subsanar la situacin vivida por las vctimas de delitos graves, que la reparacin en este caso se vinculara con el hecho de que pidan disculpas las personas que ejercieron violencia directa.
(Valeria) Qu otras cosas se pueden hacer? Ya lo hecho est hecho y uno puede decir no esta no es forma de devolver, nadie podr borrar lo que pas, pero en realidad qu cosa si podra borrar lo que paso? Nada! (Francisca) que se le va ha hacer, nunca va a estar reparado nada en la vida de ellos, jams. La reparacin no existe,

No obstante tambin logramos identificar, un elemento en comn el cual tendr relacin con la valoracin positiva por parte del Estado en tratar de reparar de alguna manera a personas con condiciones econmicas bajas que al mismo tiempo son beneficiarias del PRAIS. Sin embargo se reconoce ms como un beneficio que como una compensacin sobre las vivencias negativas ocurridas durante el rgimen militar. En este sentido, no se configurara como una real reparacin al dao causado.
(Valeria) los beneficios econmicos son los nicos en tratar de compensar algo, yyyy bueno, no s, no conozco otros beneficios tampoco, solamente conozco ese y lo utilizo (Francisca) igual yo encuentro que lo de la salud es fantstico, sea no fantstico pero que es buenoes una opcin sper buena, yo creo que es una de las cosas, ms buenas que realmente, la salud esta carsima hoy en da y para gente que en ocasiones es vulnerable les sirve harto

Al mismo tiempo nos parece necesario reconocer, parte de los discurso de las entrevistadas lo que ellas consideran que sera importante para poder generar procesos de reparaciones mayores para las personas afectadas, este inters esta principalmente enfocado al mbito subjetivo del proceso, internalizacin del mismo y disculpas pblicas e individuales de los involucrados en los delitos de lesa humanidad.

(Valeria) yo creo que para esas personas, no habran nada ms reparador que viniera la persona que lo tortur y que le pidiera disculpas, pero eso nunca va a pasar Francisca: algo ms espiritual, quizs ayudar ms psicolgicamente a las familias igual eso ayuda harto. Ms que claro un reparo monetario, hay gente que quizs lo necesita y eso. Francisca: haber un mayor reconocimiento quizs no una reparacin sino un reconocimiento, o yo creo que la mayor reparacin que pueden hacer, es darle una respuesta a esa gente, gente que ni siquiera ha tenido una respuesta, yo creo esa podra ser un tipo de reparacin, dar una respuesta que nadie le ha dicho nada, ni un disculpa por parte de nadie nada, nada, nada. Yo encuentro que eso no solo puede ser una reparacin monetaria sino tambin algo ms simblico (Valeria) Por eso yo creo que la mejor reparacin que puede haber y la que puede dejar menos huella es la reparacin interna, de cada uno, de tratar de hacer las cosas que no pudo hacer en ese momento ahora, por ejemplo quizs yo creo que eso es lo que hace ahora mi ta que en ese momento le quitaron su libertad y ahora, sea no poda expresarse y ahora hace lo que no poda hacer y eso es una forma de reparacin y bueno quizs eso complementado quizs con los beneficios que se les han dado quizs puedan tener resultados

A modo de conclusin, y considerando los elementos comunes y divergentes en ambas entrevistas, es que podemos dar cuenta de cmo las lgicas de reparacin se relacionan directamente con lo planteado en el marco terico (ver concepto de reparacin) en cuanto a la valoracin del dao causado. En este sentido, aparece interesante destacar cmo afecta en la significacin de las acciones estatales desplegadas, el tipo de delito del cual fueron vctimas los familiares de las entrevistadas, y cmo el perdn, siendo un acto simblico en comparacin a las acciones materiales (beneficios, subsidios, becas, etc.), aparece con mayor relevancia para poder sanar los procesos que han permanecido abiertos durante dos generaciones. La recuperacin de los relatos de quienes no forman parte de la historia oficial, permite realizar una bajada desde lo que tericamente se plantea como proceso de reparacin, y como en la prctica realmente

esto opera, sin la intencin de hacer una valoracin respecto a los reales efectos de estos procesos, sino que considerando aquello que los mismos usuarios de los distintos programas, y en especfico del PRAIS, relevan.

BIBLIOGRAFA/WEBGRAFA

El sujeto activo de la violacin de los Derechos Humanos en Chile, Fernando Concha, CME 2005 Informe Rettig, emanado desde la Comisin de Verdad y Reconciliacin, 1996

Red de Informtica de Instituciones de Derechos Humanos de Chile 1991 Estudio exploratorio descriptivo sobre los contenidos subjetivos asociados a la restitucin, indemnizacin, rehabilitacin, satisfaccin y garantas de no repeticin reparacin- a familiares y sobrevivientes de violaciones de derechos humanos, Gahona Informe Anual Derechos Humanos en Chile, INDH 2010 Estudio relativo al derecho de restitucin, indemnizacin y rehabilitacin a las vctimas de violaciones flagrantes de los derechos humanos y las libertades fundamentales. Naciones Unidas, Consejo Econmico y Social, Comisin de Derechos Humanos, Theo van Boven Propuesta de Reparacin DD.HH., Ricardo Lagos, 2003 Instituto latinoamericano de salud mental y derechos humanos ILAS. Reparacin, derechos humanos y salud mental, Elizabeth Lira, 1996 La Construccin Social de la Realidad Berger y Luckmann 1967 Sujeto y Discurso: el lugar de la entrevista abierta en las prcticas de la sociologa cualitativa, Luis Enrique Alonso, 1993 El anlisis crtico del discurso como herramienta de investigacin psicosocial del mundo del trabajo. Discusiones desde Amrica Latina, Antonio Stecher, 2009

ANEXOS
Matriz de entrevista a Francisca Olmos Rojas, 26 aos, Estudiante, hija de detenida poltica.
(+)muestra lo positivo de mi/nosotros (-) mitiga lo negativo de mi/nosotros

yo todo lo que me cont, yo todo le creo, todo, todo, todo, todo; Yo s que no le pudo ni de ms ni de menos

quizs no quisieron seguir contando ms para que no quedramos tan afectados y otra porque cosas que mi tata a lo mejor tambin se llev a la tumba para tampoco daar a sus hijos

desuniendo, porque cuando ya todos eran mas grandes de los 18 aos y tenan su vida, hacan lo posible para salir de Casablanca porque yo creo que quedaron tan afectados que queran salir de esa casa porque era tachada de donde estaban las reuniones comunistas

A lo mejor hay que tener ganas de luchar y claro ellos, todo lo que perdieron atrs y decan sigamos luchando y todo

quizs no deja una enseanza a nosotros que no todas las familias han pasado por algo as y para mi es una enseanza de vida sper, aunque es feo lo que paso

pero es educable

Y as como todos mis tos son grandes personas, mi mama y todos son buenas personas porque si ella no hubiese sido estricta porque sin un marido al lado y con 12 hijos se te podran haber ido de las manos

son sper fuertes las cosas uno se pone en la posicin de ellos y que hara, yo no sabra que hacer, ni idea lo que uno puede hacer, nada.

es fuerte sper fuerte cuando vei que sufrieron tanto y pensar que tu mama tuvo que pasar por eso, tu familia, tu abuela, por eso yo digo que ella fue una seora sper fuerte al fin y al cabo porque salir adelante con 12 hijo no es para nada fcil y menos con una situacin econmica que le afecto despus, porque claro ellos tenan un negocio y despus ese negocio quedo sin tener nada, y por ende ningn ingreso econmico.

(-) muestra lo negativo de otros

(+) Mitiga lo ms positivo de los otros.

Respecto al allanamiento al hogar.

Eso es lo nico bueno que te pueden atender, y no pagai nada (actitud hacia la reparacin por parte del estado)

estos gallos que estn armados, milicos, militares un to pudo escapar, y justo estaba cerca de aqu de Valparaso, y no saba dnde ir porque no tena familiares aqu mi to, y justo haba toque de queda, y dice que si no fuera por una familia que le abri la puerta, lo matan

el que hayan entrado a la casa pegndole a los ms chicos, como no respetando nada, como ellos siendo dueos del mundo

En la dictadura no haban derechos humanos

desde el punto de vista que pasaron ellos era tooo, hacan ellos lo que queran, no tenias derechos a nada, si te llevaban, te llevaban nomas, no tenias derecho a rplica

Incluso cuando ella muri el ao pasado, y le hicieron el funeral, nosotros vivimos al lado de una plazoleta, como un parque recreativo, y todas esas cosas son casa patrimoniales, ahora es casa patrimonial donde vivimos nosotros, y sale ah que ellos los del partido comunista le cantaron el himno y todo tirndole flores y pasaron con unos parlantes gigantes por fuera de la casa de nosotros, pasaba la carroza y cantaban

ellos llegaron con pistola y todo que le pusieron la metralleta en la cara, en la cabeza, apuntando a mi abuelo, y a mis tos mayores, y le decan que donde estn las armas, ellos pensaban que en la casa haban

armas escondidas, rompieron colchones y dieron vuelta toda la casa, a mi abuela la apuntaron con la metralleta y todo eso

eran tan malos que podan estar afuera, y entraban agarraban del pelo a mis tas, y mis tas lloraban porque la desesperacin hay gente que decan que haban muerto ah y que ellos tenan que dormir entre medio de los muertos, y no tenan nada ms, los tenan as todos hacinados, en un solo lado.

De la nada te llevan a tu pap, a tu familia, no teni que comer, te llevan a tus hermanos mayores, no pod salir a la calle, uno como nio no s yo creo que los hizo madurar muy rpido a ellos, toda la responsabilidad de que no le corresponda

no teniai como derecho a nada, no teniai como, ellos hacan lo que queran contigo, si a ellos les dio las ganas de entrar a la casa entraban nomas si queran llevarte te llevaban nomas hasta porque los miraste feo nomas, porque claro como se dice hubo mucho abuso de poder, mucho abuso, gente que a lo mejor tenan un poco mas de poder se crean que podan hacer lo que ellos

quisieran eso da lata porque claro abuso de poder hasta el da de hoy hay pero creo que en ese tiempo fue mucho, mucho, mucho y que no le podas contestar a nadie, no le podas decir unas verdades porque andaban trayendo metralletas y cualquier cosa te pegaban un disparo nomas y chao total como ellos decan eran perros

Mi tata les decan que eran perros coman perros y les dejaban la comida en el suelo podrida, por eso no los trataban como gente (silencio) que terrible ojala no vuelva a pasar algo as

Respecto a la reparacin

al principio hicieron la ley como para no tener beneficiarios. Pero despus sali ahora claro, modificada porque la pod pasar hasta tus nietos, esa misma beca, me la pas a m mi abuela, me la reinscribi cachai?

los que ms se beneficiaron con las becas, fueron los polticos

mi abuela cachay que todas las personas saban que lo que pas, tuvo que hacer un montn de papeles , un montn, montn. Y volver a sufrir de nuevo, porque no es ninguna gracia volver a recordar las cosas, que pasaron, ninguna gracia

yo encuentro que fue sper fuerte que ellos que tuvieran que volver a recordar, todo lo vivido, porque se lo pedan

yo encuentro que no se si a ellos no les bast todo el dao que le haban hecho sino que tambin tenan que recordarlo siempre para que ellos tuvieran un respaldo de que si fueron preso, de que si mi abuelo con mis tos si fueron preses polticos

la desconfianza a todo lo que pas cachay, yo siento imagnate que nosotros como que le estuviramos haciendo un favor a ellos

Los psiclogos tambin le hacan mal a mi mam porque les hacan recordar, aparte la psicloga hacia preguntas que maneras te afect? es que podra haber

hecho, que sacaba con decir que hubiese hecho era como darse ms vueltas en la cabeza de la cuestin porque al final dec pucha en realidad podra haber hecho esto y quedas con la consciencia peor que con la que uno la tiene

si, para todos lo mismo sipo y depende de la historia que te cuenten t debes hacerles preguntas, tratar de sanar a la gente, no dejarla peor. Y eran para ver cosas, defectos de ella y despus la psicloga

"la trabajadora social mandaban un documento avalando que la historia era verdad, claro hacindola sufrir todos esos meses para que le digan, s, es verdad, cachay igual eso era como una lata, claro lo haca porque era una reparacin po, pero nosotros decidimos que no ms.

La persona que tiene que pedir las disculpas necesarias a lo mejor ya no est en este mundo, nunca las hizo, difcilmente creo que las haga. (sonre) lo otro quizs pueda ser el gobierno, pero quin va a representar el gobierno? El presidente de ahora? Olvdalo

por eso yo creo que nadie puede pedir las disculpas en ese caso, pero si los que estuvieron, los diputados lo que estuvieron en ese tiempo o los senadores, o los que estuvieron en el gabinete de ese tiempo o los que estuvieron implicados son las personas y varias han pedido disculpas varias de esas personas si, pero yo creo que debe ser .

que no sea de la boca hacia afuera sino que sea de corazn que las personas sienten cuando es algo falso o verdadero yo disculpo lo que paso porque al final son lo que otras personas hicieron uno no se involucraba, se pedan las disculpas del caso por ejemplo yo realmente estoy afectada por lo que paso aun siento a la familia, estoy cerca de las familias, tratando de ayudar.

S: T crees que se hizo justicia en tu familia. F: no, no (silencio) para nada yo creo que (silencio) no se hizo justicia

Bueno siempre te queda ese bicho de la injusticia que te queda dando vueltas. Como siempre, la primera vez que me lo contaron quede como que rabia, que puedes hacer contra eso.

algo ms espiritual, quizs ayudar ms psicolgicamente a las familias igual eso ayuda harto. Ms que claro un reparo monetario, hay gente que quizs lo necesita y eso. Algo mas simblico que de lo monetario, igual yo encuentro que lo de la salud es fantstico, sea no fantstico pero que es bueno.

efectos de la detencin

las profesoras eran sper malos con ellos, porque saban de la familia que venan y los maltrataban, les pegaban los profesores, no los pescaban

aparte ya estar tachado de algo, eso igual algo te deja, te deja sin libertad

es como que te tachaban, mi abuela los vecinos que tena, de repente no le hablaban, cuando ya as todo y se fueron estos tipos, mi abuela iba a pedir ayuda porque como no tenan nada pa que comer, no tenan nada porque se llevaron todo, las vecinas le daban la espalda, porque era de otro partido y no queran tener

problemas

en ese tiempo no haba libertad

En la dictadura no haban derechos humanos

hacan ellos lo que queran, no tenias derechos a nada, si te llevaban, te llevaban nomas, no tenias derecho a rplica

Yo creo que la gente que arranc del pas ellos si tienen un poco ms de libertad que los que se quedaron ac sufriendo varios aos, porque siempre estaban encima de ti siempre estuvieron vario tiempo, aparte ya estar tachado de algo, eso igual algo te deja, te deja sin libertad

Yo creo que hasta el da no hay personas que son libre por lo ocurrido conscientemente, me refiero a que psicolgicamente no son libre

como que hay comunistas buenos hay muy malos, demcratas cristiano, derecha izquierda lo que sea

Me deca mi mam que a veces no tenan ni plata para los zapatos, que de repente no podan ir a la escuela porque los maltrataban, los molestaban, esas cosas.

Matriz de entrevista a Valeria Palma, 24 aos, Estudiante, hija de exonerado poltico

(+)muestra lo positivo de mi/nosotros (-) mitiga lo negativo de mi/nosotros

en mi familia es un tema que se comenta harto, porque por el tema de que siempre discuten pero a esta altura ya por un tema sper superado obviamente como que se tiran tallas y no porque haya obviamente diferencias polticas van a haber problemas familiares, si es verdad que de repente se van en vola

Obviamente nunca voy a apoyar a un candidato de derecha, nunca por muy bueno que sea y quizs eso pueda sonar muy as como que no tiene sentido, que es tonto, pero uno es segn como lo cran y segn mi crianza uno siempre va a tener un resentimiento

siempre se respeto la diferencia que hubo, porque tampoco fue porque mis tos que eran militares tampoco iban a estar de sapos diciendo donde estn los otros hermanos

a ella en realidad le afecta mucho, yo creo que mucho mas a ella que a mi pap, por ejemplo. Y es por eso que ella ha estado trabajando siempre en el tema poltico, porque yo creo que ella se vio tan afectada que, que ella obviamente y tambin a su esposo en ese tiempo ya estaban casados, o pololeando, no s, los dos

estuvieron presos y para ellos es un tema fuerte

Obviamente despus de eso, ella, cambio su personalidad distinta, eso es lo que he sabido, porque ella era la nica mujer, de los 5 hermanos ella era bien sumisa y todo, pero despus como que se revel y como que ahora tiene una personalidad como bien avasalladora donde esta, siempre expresa lo que ella piensa porque yo creo que se dio cuenta que nadie la poda reprimir, que no estaba bien que la reprimieran

(-) muestra lo negativo de otros

(+) Mitiga lo ms positivo de los otros.

hay uno que es exiliado poltico que est en Bolivia, otra que fue maltratada en el estadio y mi pap que es exonerado poltico

las compensaciones, los beneficios que te pueden dar igual son buenos, porque, es como el esfuerzo que se hace por hacerlo

por eso perdi su trabajo y por eso somos beneficiarios del PRAIS

me gusta el ambiente ac, hay mucha gente, muchos amigos que viven solos y uno puede como sentirse

libre. no tuvo un buen momento cuando fue el golpe de estado, y ahora obviamente no ha podido perdonar, no s, pero me imagino que tiene algo que ver con eso, o simplemente porque se acostumbro all y se quiso quedar.

uno no dice hasta el final hasta que pasas por recaudacin en el hospital que eres PRAIS, no por eso te van a discriminar o a tratar mal los beneficios econmicos son los nicos en tratar de compensar algo, yyyy bueno, no s, no conozco otros beneficios tampoco, solamente conozco ese y lo utilizo.

El problema fue que una de las dos partes pas a llevar la libertad del otro, y impidindole ser libre obviamente porque lo que te deca, la libertad, expresarse, actuar como uno quiera y obviamente, pucha matando, no deja que la otra persona actuen o se exprese como quiera, o obligando a las otras personas, torturndolas para que no digan, no no puedan expresarse es llevar a pasar la libertad del otro

en ese sentido en esa poca se paso a llevar la libertad de muchas personas y obviamente en esos momentos los que se vieron que tenan ms poder, pudieron hacerlo

Yo creo que eso fue lo que ms le ha hecho a ellos el que han podido expresarse por medio de un plebiscito y que han podido expresarse y gritar, actuar en consecuencia a lo que ellos sentan y poder sentirse libres a diferencia de cmo se haban sentido cuando fue el golpe de estado y durante todo el gobierno militar. yo creo que eso es lo que ms ha hecho sentir a las personas sentidas por el golpe como un pago en eso.

S: Crees que estuvo mal utilizado el poder V: por supuesto que s, que estuvo mal canalizado y claramente eso no es libertad, yo creo que en eso

estamos de acuerdo, ni siquiera porque ellos estaban haciendo lo que, ellos aunque se hayan sentido libres, no porque como te digo la libertad llega hasta el otro,por eso nadie pudo ser libre en ese entonces.

las empresas nos manipulan nosotros eeehhh actuamos creyendo que hacemos los que queremos, hay otra formas en que nos coartan la libertad hoy en da, por ejemplo. Si vas al jumbo y te dicen que si lo pagas con tarjeta mas ten como un 50% de descuento, qu vay a hacer? Si es que obviamente no tienes plata, la teni que sacar, teni que inscribirte, dejar tus datos, pagar no se con la tarjeta, entonces ahora tambin nos quitan la libertad, pero de otra forma no tan explcita

yo creo que nadie es 100% libre hoy en da aunque uno sienta que s y diga yo hago lo que quiero, pero en realidad est todo manipulado

Qu otras cosas se pueden hacer? Ya lo hecho est hecho y uno puede decir no esta no es forma de devolver, nadie podr borrar lo que pas, pero en realidad qu cosa si podra borrar lo que paso? Nada

No, no participo de ninguna actividad poltica, no, tampoco soy militante de ningn partido, si s que soy de izquierda obviamente, eeehhh pero en realidad no me he visto muy involucrada en el mundo poltico porque ningn partido me satisface completamente

muchas veces uno trata de hacer una reparacin y queda una marca, pero, no queda perfecto y as mismo muchas personas pueden haber recibido formas de reparacin, pero no todas las formas de reparaciones son, aceptadas 100% porque el tipo de reparacin que estamos hablando no se puede ver, la persona lo tiene que sentir, entonces no siempre la personas se siente reparada con bonos, con beneficios, con pensiones, pero no s si, si son el gobierno el encargado de dar esas reparaciones

entonces lo que yo creo que la reparacin, no creo que , yo creo que un porcentaje nfimo de esa reparacin los bonos, los beneficios, y todas las pensiones, que se dan, yo creo que la mayor parte de la sanacin o reparacin es interna.