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El Comercio domingo 9 de junio del 2013

MESA REDONDA POR EL DA DEL MEDIO AMBIENTE

EN CORTO

JOS LVAREZ ALONSO Ministerio del Ambiente

LUCA VALDEZ Universidad Federico Villarreal

FABIOLA MORALES Ex congresista

FRANZ PORTUGAL Congresista

MARA PAZ CIGARN Gerenta de Liblula

PATRICIA MAJLUF Biloga de la UPCH

El reto es convencer a la sociedad de que el tema ambiental no es un tema de 4 ONG y de intereses por frenar el desarrollo.
Viene de la pgina 10

El tema ambiental es transversal, integral, articulado. Tiene que ser sinrgico. Falta una visin clara al 2021.
quin manda realmente, responde lvarez, del Minam, es decir, representante de la cartera de Pulgar-Vidal. Estas marchas y contramarchas lo nico que hacen, arma Vanessa Vereau, es debilitar la institucionalidad ambiental. Pese a que hay buenas leyes y se ha avanzado mucho en el tema legislativo, si no hay un fortalecimiento real de la institucionalidad ambiental, entonces lo nico que vamos a tener es un pueblo desconcertado al que le dices: Las reglas son estas, y maana te las pongo ms ligeritas para que no te quejes. Mientras tanto las comunidades esperan que se implemente y se scalice a una empresa, y ms bien se sigue contaminando, afirma la ex viceministra del Ambiente. Para Hugo Cabieses, tambin ex viceministro de esa cartera, hay ejes estratgicos de la gestin ambiental que faltan completar el marco del Minam para fortalecerlo: No tiene bajo su rectora nada del agua (la Autoridad Nacional del Agua est en el Ministerio de Agricultura, Minag); solo posee el 25% de los bosques de reas naturales protegidas (el otro 75% est en manos del Minag), ni tiene ninguno de los estudios de impacto ambiental (EIA) que estn repartidos en 14 ministerios. A esos pendientes del Minam, Cabieses aade otros puntos claves: el reglamento y base de datos de la consulta previa para desarrollar inversiones; la ley de ordenamiento territorial y zonificacin ecolgica econmica; la ley de agua como derecho humano y el manejo de cuencas hidrogrficas; el desarrollo agrominero-forestal para combatir la minera informal y delicti-

Al empresario hay que hablarle con cifras: cunto ganas y pierdes. Y cmo ser un ciudadano de toda la comunidad.

En Madre de Dios la norma no haba servido para nada. Hay un sistema de corrupcin en distintos niveles.

El Per pierde mucho en recursos: agua, energa, pesca. Con eciencia, la inversin es ms barata. Hay que invertir ms.

El tema ambiental no existe para los peruanos. Lo vemos como una cosa divertida, como un evento verde.
DANTE PIAGGIO / ARCHIVO

desarrollados, pero an no madura en el Per: Estoy seguro de que muchas empresas diran: Si a m el Estado me da un mecanismo, yo puedo invertir en reforestacin y restauracin de hbitats, en gestin de recursos, en conservacin de bosques. Una alternativa similar podra lanzarse en noviembre. En el plano internacional, cuenta Mara Paz Cigarn, de Liblula, se est haciendo un esfuerzo por contabilizar el valor de los servicios ambientales, de incluir en su contabilidad nacional lo que pierde cada pas en trminos ambientales. En el Per sabemos lo que perdemos? Solo contabilizamos el deterioro ecolgico como parte de lo que invertimos, solo sabemos qu tenemos que hacer para recuperar esa inversin, dice Cigarn. La forma en que uno ve los costos marca la diferencia. Una externabilidad ambiental es el carbono: Ese solo hecho hace una gran diferencia. El carbono tiene un precio porque est generando una externabilidad ambiental, aade. Para lvarez, del Minam, si incluimos en las cuentas nacionales el tema de las externalidades ambientales, la industria maderera dejara de existir: Las externalidades son atroces, tambin para un tipo de pesquera y minera. Si pagas por degradacin y contaminacin, sus impuestos seran muy altos y lo dejaran. El costo de esa extraccin no solo es econmico en inversin, sino tambin lo que dejan en el lugar. Todos esos puntos son claves: impuestos, multas, incentivos, externalidades ambientales, comunicacin.
MARCHA Y CONTRAMARCHA

IMPACTOS. La decisin tomada para que los mineros informales tengan dos aos para formalizarse debilita la institucionalidad.

va. Cabieses nos hizo llegar estas reexiones, pues no pudo estar presente en este primer dilogo de El Comercio.
LEYES E INVERSIONES

EN CORTO

CAPACIDADES

Faltan educacin e innovacin

Para la educadora Luca Valdez, de la Universidad Federico Villarreal, la Asamblea Nacional de Rectores est haciendo un esfuerzo por aplicar una educacin con desarrollo sostenible: La temtica ambiental es principal en la agenda. Las universidades tienen que cumplir roles importantes en formacin, investigacin yproyeccin social. El problema radica en que la educacin ha cado muchsimo en los ltimos aos, comenta. Por eso hay que empezar por forjar hbitos en los nios y adolescentes en el cuidado del ambiente. Se tienen que articular los ministerios del Ambiente, de Educacin, de Salud, agrega. Pero se tiene que ver tambin a los jvenes. Somos uno de los pocos pases, dice Mara Paz Cigarn, que tiene un 60% de su poblacin en edad productiva. Eso no va a ir ms all de los prximos 10 aos. O lo aprovechamos ahorita o se nos pas la ola. No vamos a pretender que el 100% de ese 60% sea innovador pero por qu no un 30%. Ese grupo de personas podra convencer a otro grupo a innovar y a hacer cosas diferentes y generar los cambios. Las universidades tienen un gran reto en cuanto a formacin de profesionales.

Uno de los temas que preocupa es el debilitamiento de la institucionalidad. El ministro Pulgar-Vidal le da dos aos ms a los mineros informales, que son ilegales, para que se formalicen mientras tanto estos siguen delinquiendo al depredar y contaminar los ms ricos ecosistemas del mundo, en Madre de Dios y otros puntos de pas, y generan adems corrupcin, trata de menores, prostitucin, entre otros problemas. Entonces, dnde est esa defensa de la salud y del ambiente de la que habla el ministro?, se pregunta Martha Meier Mir Quesada. El ministro Pulgar-Vidal no es el nico que toma decisiones. Vean el orden de los ministros en el consejo para saber

Pese a que hay buenas leyes y se ha avanzado mucho en el tema legislativo, si no hay un fortalecimiento real de la institucionalidad ambiental, entonces vamos a tener un pueblo desconcertado.

Desde el Congreso de la Repblica, a travs de la Comisin de Pueblos Andinos, Amaznicos, Afroperuanos, Ambiente y Ecologa, se estn viendo disposiciones para fortalecer la scalizacin. El Senace, por ejemplo. Esperamos aprobar el martes un predictamen sobre la retribucin por servicios ecosistmicos. Y estamos por redactar la versin nal de la ley de ordenamiento territorial. Adems presentaremos un informe sobre la consulta previa. Hemos invitado al primer ministro dos veces y se ha negado a ir a la comisin para que nos diga cul es la poltica del gobierno sobre la consulta previa, que lo dena, dice Franz Portugal, secretario tcnico de dicha comisin. Est claro: pensar en el futuro, implica fortalecer la institucionalidad. No solo para tener regulaciones ms estrictas sino hacer que esa regulacin se cumpla en los plazos y fomente inversiones innovadoras con enfoque de sostenibilidad, asegura Cigarn. Si todas las normas son perfectas, por qu vemos que existe contaminacin? No hay una real scalizacin. Falta invertir en scalizacin. Por ms

VANESSA VEREAU Ex viceministra del Minam

MARTHA MEIER M.Q. Editora Central de Fin de Semana

Hay que quitar ese chip y eslogan de que el tema ambiental bloquea la inversin. Con mensajes y reglas claras, y recursos.
que est ahora la OEFA (Organismo de Evaluacin y Fiscalizacin Ambiental) funcionando y que est empezando a trabajar en temas de scalizacin, falta fortalecer las capacidades humanas en el tema ambiental, cuestiona Vanessa Vereau. Para todos est claro que se debe invertir dinero en capacidades e infraestructura, en investigacin. Todos entendemos que es un proceso gradual, lo que queremos saber es cul es, cunto tiempo nos va a demorar y adnde queremos llegar, aade Vereau. Para cada ley hay una trampa. Todititas. Hay que enfrentarlo con impuestos, multas. El

La corrupcin es uno de los frenos del desarrollo sustentable. Las cosas no se hacen porque cuestan millones.
pas no avanzar si seguimos en estos niveles de corrupcin tan horrorosos, agrega Patricia Majluf. Todas las empresas que producen, sostiene la ex congresista Fabiola Morales, se resisten a pensar que el cuidado del ambiente es serio: Este es un tema del presente y del futuro, relacionado con la salud, alimentacin y desastres naturales, que incluye a los indgenas, a los pobres y tambin a todos. Hoy el empresario debe ser responsable de sus impactos ambientales. Para eso existe la ley. Y hay que scalizar. Y de aqu en adelante trabajar por ese acuerdo nacional del ambiente.

Hay que ser autocrticos, no lo hemos hecho bien

Jos lvarez Alonso, quien se siente un desterrado en Lima trabajando en el Ministerio del Ambiente (lleva unos 30 aos vinculado a la Amazona), piensa que no se ha sabido dar un mensaje real. Hay que ser autocrticos. No lo hemos hecho bien. Nos presentamos diciendo que nos preocupa el pajarito, el rbol, el pez; hay que mandar el mensaje claro de que nos preocupa la gente. Yo no tengo vergenza en decir que a m no me interesa la ora y la fauna, sino la ora y la fauna en funcin
LINO CHIPANA

DILOGO. La poblacin tiene que ser el eje central en el tema verde.

de la gente. Por eso hablamos de conservacin para la gente y conservacin productiva. Para los que estn reunidos, est claro de que deben ser la voz de los que no tienen voz. Darle rostro a la conservacin. El tema ambiental no existe para los peruanos. Lo vemos como una cosa divertida: viene la municipalidad con un evento verde, nos ensean cmo usar mejores productos, pero del tema ambiental sobre su real dimensin y su impacto en la vida, nadie tiene idea,

dice la biloga Patricia Majluf. Para Vanessa Vereau, ex viceministra del Ambiente, es fundamentalcomunicarmuchomsde lo que est pasando realmente en nuestro pas: Falta hacerlo. Son muchos los benecios que tienen las personas a la hora de implementar temas ambientales. Lo que ahorrara el Estado si scalizara bien las empresas harineras en pesquera y evitara todas las enfermedades dermatolgicas y respiratorias agudas en nios menores de 5 aos. No hay que descubrir la plvora, all est.

Falta dilogo entre los gobiernos locales y la poblacin, entre el empresariado y la comunidad. Fabiola Morales recuerda el Caso Conga, cuando de pronto se dio con una monja que resultaba representativa para una zona de Cajamarca. Cuando le pregunt al empresariado si haban conversado con ella, le dijeron que no, que era comunista. Hay brechas que se deben acortar de una vez, en benecio de los que sufren ms los impactos de la contaminacin.