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ENTREVISTA A UN GEGRAFO: LA GEOGRAFA URBANA Y LA CIUDAD CONTEMPORNEA

GABRIEL H. LVAREZ (Estudios Urbanos, Enseanza y Teora de la Geografa).

Cmo definira Ud. a la ciudad? Qu sera lo que la distingue de otros modos de asentamiento humano? sa es una pregunta que ha preocupado desde siempre a los estudiosos de la ciudad y de los procesos de urbanizacin. Ello, desde el momento en que, a pesar de tratarse de un fenmeno tan evidente y prximo a todos nosotros, por varias razones no resulta tan sencillo de delimitar conceptualmente. Frecuentemente, a partir de este tipo de planteos surgen preguntas del tipo: cmo es posible que, en la medida que todos practicamos de alguna manera la ciudad, y vivimos la mayor parte de nuestras vidas en ella, resulte difcil obtener una definicin sencilla y mucho menos, unvoca? Si nos manejamos a partir de algunos consensos sobre lo que es la ciudad moderna o la ciudad contempornea, que emerge con posterioridad a la Revolucin Industrial y el modo de produccin capitalista, podramos comenzar caracterizndola a partir de algunos acuerdos mnimos, ms o menos establecidospero, que a poco de andar veremos su insuficiencia.

Cules seran esos acuerdos? Ante todo, la ciudad a la que hacemos mencin, refiere eminentemente a una aglomeracin fsica, ms o menos estable, que concentra un gran nmero de actividades, dismiles entre s que se encuentran funcionalmente

articuladas y situadas a una relativamente escasa distancia. Desde este punto de vista, descriptivo y, de alguna manera esttico, sobresale el hecho de que las actividades en cuestin, son eminentemente secundarias y terciarias, conformando un entorno construido cuya composicin

fundamental

corresponde a establecimientos productivos, comercio,

servicios y, mayoritariamente a viviendas, todo lo cual seala a su vez, una separacin antes inexistente entre el espacio del habitar la casa- y el de producir la fbrica-. A su vez, de acuerdo al tamao de la ciudad, existirn escuelas, hospitales con diferentes grados de complejidad en su atencin, tanto como arterias de diferentes jerarquas para la circulacin. Aunque tampoco, puede desconocerse, la provisin de servicios elctricos, de agua potable y alcantarillado, la presencia de espacios dedicados al ocio, en cuanto a plazas y parques pblicos, entre muchos otros rasgos comunes. En su conjunto, siguiendo la lnea de la descripcin, en la ciudad moderna estamos ante una aglomeracin significativamente numerosa que agrupa en un espacio de relativamente pequea extensin, una multiplicidad de espacios de diferentes usos y funciones. Los cuales se encuentran dispuestos organizadamente por un plan central institucional / estatal-, que es expresin tpica de la racionalidad moderna, tanto como la politizacin del espacio y que concentra entonces medios de produccin, instituciones, mercados de trabajo y consumo, domicilios alfa-numricamente asignados y otros servicios que mencionamos antes.

Esta es la idea ms difundida acadmicamente de lo que se denomina ciudad? En rigor, ha sido una de las ms difundidas, aunque a esta altura del desarrollo de los estudios urbanos hay acuerdo en que es insuficiente, aunque de ninguna manera descartable. En principio, esta aproximacin a la naturaleza de la ciudad no puede comprenderse del todo si a su vez, no se tiene en cuenta, la alta especializacin del trabajo que le es caracterstica; y que es la resultante de una divisin social y tcnica del trabajo, de naturaleza distintivamente urbana. Estas divisiones sociales y espaciales, son expresiones prototpicas de la sociedad capitalista de la que emerge esta ciudad, pero que en definitiva, ella misma por su dinmica contribuye a conformar y consolidar; por lo cual, la ciudad no es slo un producto de la industrializacin sino un medio a travs del cual se explica el crecimiento y el desarrollo, tanto como las desigualdades, de una sociedad con los rasgos modernos que an hoy podemos reconocerle. Claro No es posible pensar las caractersticas de la vida social actual sin la urbanizacin? No es posible pensar al artefacto ciudad sin considerar los procesos econmicos, polticos y culturales que estn antes de su conformacin y, mucho menos deseable es desconsiderar sus efectos, en tanto aquello que Soja denomina causalidad urbana o cinestesia urbana; es decir lo que la ciudad es capaz de generar desde lo econmico, lo poltico y lo cultural, como proceso urbano. En este sentido, aquellas primeras ideas que manejamos refieren mayoritariamente a las explicaciones ms duras sobre la ontologa de lo urbano, principalmente preocupadas por lo que frecuentemente se denomina la organizacin del espacio urbano y sus regularidades empricas ms representativas. A mi juicio, estas

explicaciones estn hurfanas del aporte de otros puntos de vista, que no slo refieren a interpretaciones, sino a dimensiones de lo social, no del todo consideradas en las definiciones estticas, principalmente, aquellas

provenientes de las valiosas preguntas interesadas por la cultura urbana.

Se refiere a lo urbano, al urbanismo como un modo de vida? Claro, exactamente. Si nuestra preocupacin es definir ms o menos exhaustivamente a la ciudad, no pueden soslayarse los interrogantes y las teoras de las vertientes culturalistas, tanto las de la Escuela de Chicago, como las actuales, que de algn modo pueden ser concebidas como variaciones crticas aunque no siempre- de aquellos discursos. Si las perspectivas anteriores se organizan en torno a los interrogantes sobre qu rasgos de organizacin espacial tiene la ciudad, las culturales lo hacen en torno a la ciudad como un marco de vida, una experiencia y, hasta para algunos autores como un territorio de aprendizajes. Desde los estudios de Chicago, que tiene sus antecedentes en la Sociologa del siglo XIX, se entiende que la ciudad produce una cultura de rasgos propios as especficos- en la medida que sta es la consecuencia de un territorio heterogneo, diverso y rico, en cuanto a las clases, grupos e individuos que la habitan, la diferenciacin y hasta jerarquizacin de sus espacios, la extensin espacial y la densidad poblacional. Pero, cuidado, si bien la caracterizacin puede tener una primera lectura que descansa en los atributos definitorios de tipo cuantitativo (ms densidad, ms

heterogeneidad social y urbana, ms extensin territorial), lo que preocupa a los chicaguenses de signo culturalista es, causalmente, el tipo de sociabilidad, las relaciones sociales y, las interpersonales que se dan en ese territorio. Desde este punto de vista, la ciudad moderna debe reconocerse, adems y distintivamente, por un modo de vida que le es particular y que se teje en torno a los procesos de la diferenciacin social y espacial que le son propios en determinado momento social e histrico. Es decir, la ciudad sera ms que una organizacin particular del espacio? Efectivamente, comprender a la ciudad considerando geografas materiales e

inmateriales, objetivas / subjetivas, es una va posible para pensar a la ciudad en su complejidad, no slo como un mbito fsico/arquitectnico aquello que se asocia con el trmino urbs- sino a la vez como una arena poltico/cultural, de acuerdo a lo que expresan los trminos polis y civitas en cuanto ciudad. En este sentido, estas dos lneas de explicacin sobre lo que es la ciudad (aspectos geomtricos/arquitectnicos y los de la organizacin de una cultura en su sentido ms amplio) pueden ser concebidas como claves de lectura, muy generales pero vlidas, para introducirse a su campo de estudios o de la definicin de lo que es una ciudad.

Si pasamos a las preguntas que plantean los investigadores urbanos de la Geografa cmo se reflejan todas estas discusiones? La Geografa y, la Geografa Urbana en particular, estn plenamente involucradas en todas estas discusiones y, principalmente, desde los aos setenta a esta parte han contribuido especial y activamente a enriquecer el campo de estudios sobre la ciudad y por sobre todo, aportando nuevas preguntas desde la propia tradicin disciplinar. Lo que se ha dado en llamar el giro espacial de las Ciencias Sociales desde hace algunas dcadas, est prestando especial atencin a los marcos interpretativos generados desde la Geografa, gracias a las contribuciones que se estn realizando desde los estudios de la urbanizacin del capital y, su relacin con las configuraciones urbano-regionales actuales, tanto como sobre los modos de vida urbanos y, ms ampliamente con relacin a la cultura urbana y la dimensin cultural del espacio urbano. De esto ltimo, no escapan las relaciones entre hegemona y espacio, en cuanto a las preguntas por la cohesin social, el conflicto, la subordinacin, la dominacin, lo pblico y lo privado...un poco la pregunta de Lefebvre puede la hegemona dejar intacto al espacio?

Podra darnos algunos ejemplos? Verdaderamente, el listado es infinito y se tejen a su vez en relacin con los diferentes sub-campos de la Geografa y, los mtodos en el sentido de las tcnicas- con los que proceden para la produccin de conocimientos. Hay gegrafos urbanos interesados por los aspectos culturales, que refieren a las relaciones entre espacio y, la sociabilidad, las representaciones de otros frente a cuestiones de gnero, etnia y clase- y la simblica urbanaHay gegrafos interesados por los aspectos econmicos como los mercados de trabajo, el consumo colectivo urbano, los cambios productivos y su incidencia en la organizacin del espacioExisten preocupaciones en torno a la calidad de vida, las movilidades espaciales intra e interurbanas, el transporte, el poder, el Estado y los movimientos sociales urbanos, la planificacin y el ordenamiento, tanto como urbanizacin de los derechos ciudadanos, entre muchos otros. Lo cierto es que ms all de los subcampos, puede suceder que los intereses y las prcticas de los gegrafos urbanos, a menudo, integran en sus objetos y explicaciones aspectos estructurales en torno a las desigualdades sociales y urbanas junto a otros de tipo culturalEsta claro, que la bsqueda de lo nico y la contingencia prototpicas de las geografas de inicios de siglo XX las posibilistas y culturales, principalmente- han encontrado un nicho ideal en los abordajes micro de los estudios urbanos, mientras que otro tanto sucede con las geografas radicales en el desarrollo geogrfico desigual, la justicia espacial, el derecho a la ciudad y la cuestin urbana, de algn modo, intervenciones ms propias de lo que se han denominado los grandes relatos Pareciera existir pocas diferencias entre las prcticas del gegrafo y del gegrafo urbano en particular? En parte parece ser ascreo que en la medida que se hace fuerte la idea y realidad de que asistimos a una urbanizacin generalizada o una sociedad actual de carcter eminentemente urbano, pareciera ser que queda bastante

poco por fuera de esta organizacin espacial y experiencia humana S, es probable que ante este panorama y la idea de Lefebvre de que todo es urbano exista un borde muy poroso entre lo especfico y general del oficio del gegrafoy el gegrafo urbano, peroall se abre otra discusin

Hace unos momentos ud. se refiri a la ciudad como un territorio de aprendizajes, a que hace referencia esa idea? Est pensando en la enseanza de la ciudad como un contenido escolar significativo? Sin duda que estudiar la ciudad en la escuela es una de las posibilidades ms ricas y complejas de introducirse a lo desconocido y reconstruir el mundo y la sociedad actual desde lo urbanoya que si all no est la mayor parte de la experiencia y condicin humana actuales se est bastante cercaEn realidad, me estoy refiriendo a un territorio de aprendizajes en cuanto caja de herramientas para vivir junto a otros que son diferentes. Un poco retomando las ideas de proximidad, heterogeneidad y densidad que antes identificamos como un modo de preocupacin por la socialidad y la cultura urbanas, lo que emerge desde all es la preocupacin por la conformacin de la subjetividad humana en contextos urbanos. Sennet, sostiene que la experiencia de la vida urbana puede ensear a la gente a vivir consigo misma y a crecer internamente. As, el estar en la ciudad es un aprendizaje que nos transforma, de alguna manera nos forma y/o construyeEs que la ciudad a diferencia de otros tipos de territorios, suministra esos materiales heterogneos como ningn otro espacio concreto.No obstante, pareciera ser que el sentimiento actual

predominante ante la diferencia no es precisamente el aprendizaje de la alteridad sino el del miedo al otro... En ese sentido, una enseanza de la geografa urbana desde la formacin poltica y ciudadana, concibiendo a la ciudad como una caja de herramientas de la diversidad, puede ser una lnea de trabajo enormemente fructfera Finalmente, en qu temas urbanos se encuentra trabajando? En particular, me interesan las problemticas de las periferias

metropolitanas, particularmente la del rea Metropolitana de Buenos Aires. Desde hace algunos aos, desde la Universidad de San Martn, estamos estudiando estos espacios fundamentalmente con respecto al noroeste del Conurbano- en relacin a las condiciones de habitabilidad y la mixtura de diferentes urbanizaciones populares. Principalmente, aquellas que se han conformado all durante las ltimas dcadas, las que corresponden al fin del modelo sustitutivo y el Estado de Bienestar, que es cuando crecen extraordinariamente las desigualdades sociales y urbanas del Conurbano, prototpicas del Estado Neoliberal, mayormente durante el perodo 1990 a 2003. Esto nos interesa, en la medida que pareciera ser que determinados territorios urbanos desde los aos noventa, se han convertido en una variable independiente, causa, para entender los mecanismos de movilidad social a futuro, o ms bien la segura inmovilidad social ascendente de sus pobladores. En este sentido, una serie de ausencia de oportunidades parece haberse transformado all en desigualdades permanentes, que no slo refiere a capitales/recursos urbanos inexistentes o muy precarios en el mbito de la vivienda y los equipamientos urbanos, sino por la localizacin del domicilio, en tanto es uno de los principales obstculos para la obtencin de un trabajo por parte de los jvenes que viven all. Esta discriminacin por lugar de residencia, la encontramos como uno de los efectos de los lugares en la ciudad, que resultan en un serio obstculo para acceder a un trabajo, pero tambin a una vida social de relaciones sociales ms amplias y extendidas. Un poco, volvemos a los problemas de la diferenciacin / desigualdad y la alteridad a la que hacamos referencia antes

Buenos Aires, 27 de octubre de 2011 Entrevist: Prof. Lic. Mnica Lara