Por Sergio Valor 2003

.// Entrevistas Francisco Rivero

Maestro de maestros, Francisco Rivero se desarroll como guitarrista de sesin y actuando junto a los ms importantes artistas de nuestro pas como: Alejandro Lerner, Mercedes Sosa, Alejandro Santos, Dino Saluzzi, Fats Fernndez, Bernardo Baraj, Pablo Ziegler, Jorge Anders, Carlos Franzetti, Manolo Jurez, Pocho Lapouble, entre otros. Paralelamente a su trabajo como sesionista desarroll su carrera solista a travs de su grupo, con composiciones propias. Con ms de veinte aos en el campo de la docencia, sus alumnos se encuentran en los ms importantes grupos argentinos de msica popular. Ha editado importantes libros pedaggicos de improvisacin, armona y guitarra. En el mbito de la msica internacional, actu en Brasil, Estados Unidos y Europa, grabo junto al saxofonista Paquito dRivera e integr el Quinteto Argentino del saxofonista austriaco Karlheinz Miklin.

Contame acerca de tus comienzos. Mir, yo comenc a los catorce aos, aproximadamente. Estamos hablando all por el 74, con el rock, y tuve la suerte de que en esa poca la palabra rock significaba grupos artsticos como King Crimson. Se vena de la dcada del 60 donde todava quedaba el aire de Jimi Hendrix, comenzaba la cosa del rock en Argentina y todo eso lo viv en tiempo real: Pescado Rabioso, Aquelarre, Sui Generis en sus comienzos, Color Humano, los cuales estaban muy influenciados por la movida de rock ingls progresivo. Para darte una idea, en la guitarra a m me gustaba por un lado la guitarra clsica y por otro me gustaba Steve Howe, Jimmy Page, Ritchie Blackmore (con su mezcla de msica clsica y rock pesado). Comenc a partir de todo eso, estudiando msica clsica y tocando con las primeras banda de rock del barrio. Y tus estudios? Tom unas primeras clases con un profesor clsico de barrio, pero una vez que tuve el manejo bsico del instrumento se puede decir que segu en forma autodidacta. En el ao 77 me conect con Walter Malosetti, quien fue quizs el nico maestro que tuve, ya que, a pesar de estar asociado con el jazz, me ense tambin bastante de guitarra clsica (l fue discpulo de Irma Constanzo), porque l vea que me interesaba. Yo le preguntaba mucho sobre eso porque la parte acadmica era una inquietud para m. Se puede decir que esa fue la formacin acadmica que tuve. A los dieciocho aos empec a tocar como profesional. Era una especie de guitarrista de sesin, un poco por vocacin y otro poco por necesidad. Digamos que mi verdadero aprendizaje lo hice tocando con los msicos (siempre de mayor edad y mejores que yo en ese momento). Digamos que hay un gran diferencia entre la partitura acadmica en un aula y lo que es la performance de msico real con una necesidad concreta de estilo y de trabajo. Por ejemplo: yo aprenda ms cuando tena que aprender a tocar tango para acompaar a un cantante, yendo a los discos y sacando la msica de all, que de las partituras. Mi proceso fue ms de oficio y despus de anlisis terico de la cosa. Y armona e improvisacin? De la misma manera. En esos momentos, salvo Walter (Malosetti), que fue el pionero en el pas de una enseanza jazzstica, no haba nadie. No te olvides que hoy estamos en un perodo donde pods buscar 15000 canciones en mp3 y hace quince aos atrs no haba ni midi. Entonces el tema de aprender improvisacin fue tambin desde los discos. Recuerdo que cuando yo estaba en segundo ao del secundario fu a comprar un mapa a una librera del barrio y, cuando el librero fue a agarrarlo, se le cayeron todos los mapas y unos libritos y cuando los miro pens que eran de historia de blues o jazz pero no!, Eran mtodos editados por la editorial Vctor Lehr. Dos libros que se llamaban Lenguaje del jazz e Improvisando en el jazz de Jerry Cocker (escritos a principios de los 70) y como estaban ah perdidos el librero me los dej por monedas. Cuando los abr, encontr los elementos que volcara despus en mi libro Evolucin. Haba un captulo que hablaba de es calas modales, tradas, y otros elementos que fu aplicando solo. Uno de los captulos recomendaba escuchar a un saxofonista de jazz (John Coltrane) Esa

es una idea avanzada, y ms lo era para una persona como yo, que en ese momento haca rock y no tena ni la menor idea de lo que quera decir la palabra jazz. Saba lo que era la msica clsica, porque mi madre fue profesora de piano, pero nada ms. Como yo era totalmente ingenuo, me fu a la disquera de barrio y le ped Giants Steps de John Coltrane, sin tener la ms mnima idea de que se trataba. (Por otra de las cosas del destino, haba entonces este tipo de cosas en una disquera de barrio porque se editaban grabaciones de la Mahavishnu de John Mc Laughlin, y adems Music hall haba sacado una serie de discos de jazz de Wes Montgomery , Bill Evans y otros, entre los cuales estaba Coltrane). Cuando escuch el disco, como yo no haba odo nada de jazz, dije qu es sto?, Sonaba raro, pero a la vez me gust, me intrig, como todo lo que yo oa del rock, caso King Crimson (Biblia Negra) (esos discos hoy me suenan a fusin). Compr el disco, y cuando llegu a mi casa lo mont sobre el Winco (tocadiscos) y comenc a transcribir de odo, porque lo que al principio me sonaba como todo una escala descubr luego que eran sustituciones armnicas, arpegios, inversiones. Primero aprend la msica desde el lado del sonido y despus vinieron los nombres. Y pienso que hay una parte de m que ya saba de qu se trataba, y lo que he hecho en estos aos es tratar de perfeccionarme. Y la lectura? Aprend a leer bien cuando lo necesit para trabajar de sesionista. Creo que la guitarra no es un instrumento para leer. Es un instrumento para tocar as noms. Tuve la suerte de que Malosetti me diera una mano en ese tema. l me deca que comprara un libro de clarinete, otro de violn, y leyera. Aprender a leer es leer y leer, y como yo lo necesitaba para trabajar, me termin convirtiendo en un lector aceptable. Por ah v muchos libros, entre ellos, uno de Joe Diorio. Todos estos libros los estudiaste en esa poca? No, en realidad todos estos estudios y mtodos vinieron despus, cuando yo ya era un msico profesional, y haba grabado mi primer disco. Estamos hablando de los aos ochenta y tantos. Lo estudi mas que nada para mi formacin docente. Como paralelamente a tocar vine desarrollando una carrera como docente, la metodologa siempre me interesaba como una manera de tener un punto de vista diferente del mo. Como no descubr nada nuevo o que no supiera con la formacin de msica clsica que tena, o fundamentalmente transcribiendo discos. El segundo disco importante para m, en trminos de transcripcin, fue un doble de Wes Montgomery en el que con los aos descubr que las digitaciones que haba sacado estaban bastante aproximadas, gracias a un video que tengo en blanco y negro. Y las digitaciones son lo ms importante en la guitarra, porque articulan el fraseo. A la mayora de los alumnos que tengo trato de influenciarlos en que se guen por la intuicin, que toquen lo que les salga naturalmente. Y si eso implican canciones de un acorde, est bien: es expresin artstica. Lo otro crea parmetros, patrones que ayudan cuando uno esta hablando de grandes maestros. Pero hay que tener cuidado: yo no creo que a Spinetta se lo tenga que medir artsticamente con toda la belleza que tiene su msica, en trminos de si sabe o no tocar msica clsica o flamenco, o si conoce los solos de Coltrane. Con quienes tocaste? En 25 aos que ya llevo de carrera profesional, tuve la suerte de tocar en Argentina prcticamente con los mejores msicos de cada gnero. En mis comienzos, al mismo tiempo que tocaba o que realizaba un trabajo estaba aprendiendo, y despus, a partir de los veintitantos aos comenc a viajar. Como sesionista, toqu con Pedro y Pablo, Claudia Puy, Alejandro Lerner. En el jazz, con Horacio Larumbe, Fats Fernandez, Ricardo Lew (con el cual tuvimos un do), Pablo Ziegler, y tambin con Argentinos radicados en el exterior como Jorge Anders, Carlos Franzetti, Gustavo Bergalli. Estuve con gente del folclore, como Dino Saluzzi y Alejandro Santos, que ahora es flautista de Al Dimeola. Y en el area comercial con jingles y sesin, gneros muy importantes porque all uno tambin aprende. Les estoy muy agradecido a los arregladores que en algn momento me llamaron, como Emilio Valle y Ral Parentela. Ellos aprovecharon mi versatilidad de estilos en la guitarra, dndome la visin desde la cual el msico est al servicio de una imagen, de un sonido y de un tiempo determinado. Eso te ensea a ser muy especfico y a dominar el aspecto emotivo de la msica. Musicalizar, por ejemplo, 20 segundos de un jingle donde hay que vender tal o cual producto, implica tal o cual tipo de escala, de sonido y eso es muy importante.

Cmo est conformada la banda con la que ests tocando actualmente? Desde el ao 1995, aproximadamente, estoy con mi cuarteto, conformado por batera/percusin con instrumentos autctonos argentinos, bajo elctrico, piano y guitarras elctrica y nylon. Con este grupo desarrollo composiciones mas que son bsicamente de tango y algunas cositas de folclore, partiendo del sonido ciudadano del tango y desarrollando formas de composicin sobre las cuales despus improviso como en la fusin o en el jazz. Los arreglos de los temas estn escritos o son improvisados? Hay un esquema bsico que yo escribo, y el resto no. Es como lo que sucede en un grupo de jazz. Hay mucho ensayo, mucho juego de prueba y error, se conversa mucho qu va y qu no va. Hay arreglos que he hecho en la guitarra, en los que la eleccin de un acorde o de un fraseo fue un proceso de aos. De hecho, alguno me llev dos dcadas (en el medio prefer cada tanto mostrar algo, pero con cierta cautela). Quines te acompaan en el cuarteto? Lucas Nicotian, en piano y teclados, Carlos Marmo en bajo y Diego Alejandro en batera y percusin Otras actividades? S. A veces toco solo, o en do con algn otro guitarrista discpulo mo. Y eventualmente hago, como sesionista, alguna cosa con el jazz. De qu se trata tu nuevo disco, New Tango? La idea de fusionar el tango con todo lo otro que haba hecho en mis comienzos, como la msica clsica y el jazz, era algo muy importante para m. Tuve la posibilidad de viajar desde muy joven, y not que los msicos que me gustaban tenan el mismo enfoque, con respecto a sus propia carreras artsticas. Su msica tena que tener elementos contemporneos, modernos y no ser una especie de culto del arte del pasado. En Argentina no tenamos muchos ejemplos sobre los cuales basarnos y se corra el riesgo de seguir como toda una generacin que copia a Piazzolla. Por lo tanto yo prefer esperar un poco ms y ver de qu manera se poda articular todo ms naturalmente, ya que mi msica tena otras influencias como el jazz y la fusin. Todo esto ocurri a partir de mis 30 aos. Desde entonces hasta el disco pasaron 10 aos. Yo continu trabajando con mucha cautela, porque quera realizar una obra que sintiera, que fuera ms que nada mi pretensin individual y no que representara una necesidad de todos. Eso ocurri a partir de mis 40 aos, y el disco lleva adentro todo eso: cmo se puede utilizar el repertorio clsico tradicional de tango con una visin distinta, aplicando acordes y sustituciones provenientes del jazz, porque cuando tuve incorporado el vocabulario rtmico del tango, pude empezar a improvisar tangueramente, como cuando lo haca en el rock. El disco es una especie de puerta nueva que se abre para todos aquellos que hayan vivido las circunstancias que me tocaron vivir a m. O sea que el tango lo llevs adentro desde hace mucho tiempo! Si. Mi viejo me haca escuchar los discos de Gardel. Lo que a m me paso a los 18 aos, cuando hice algn trabajo de acompaante, fue que no me gust el ambiente del tango y me sent mas cmodo y artsticamente identificado con el rock. El tango, visto como un culto al pasado y con una actitud conservacionista, a m no me interesa. Yo no soy tanguero. Soy un msico argentino que vive en Buenos Aires, donde el tango es quizs el sonido ms importante, pero tambin me nutro de todo lo dems que me pasa, la palabra Internet no es una palabra de origen argentino pero sin embargo est en el mundo. Creo en el tango como identidad, pero como msico pretendo tener una actitud global. Eso ya estaba en el rock. Cuando uno oye artistas como Peter Gabriel, quien en sus discos incorpora ritmos africanos, o las armonas de Gnesis, que tenan cosas clsicas, del jazz, o a Phill Collins, que es un msico de jazz, ve que esa actitud global existe en el mundo, y desde hace ya mucho tiempo. Ac lo que hemos sufrido y seguimos sufriendo es la discusin de si Astor Piazzolla es o no tango. Yo dira casi groseramente que esa discusin me resbala. Astor Piazzolla es msica argentina de nivel universal. Yo he visto los discos de Astor Piazzolla en Tower records en New York en la letra P despus de Prokofieff o cualquier msico clsico de los ms importantes. Astor utiliz el tango para expresar su propia idea del contenido universal y yo, modestamente, estoy haciendo eso con la guitarra. Este pensamiento ha llevado a tipos como Pat

Metheny, (que viene de Missouri, en el interior de EEUU), tambin a hacer algo global, pero que suena muy norteamericano. Bueno, mi sueo es sonar argentino pero a la vez universal. Tenas la idea de presentar el disco? No. Bsicamente, lo que estoy haciendo es presentarlo en el circuito de pubs locales, y tuve la suerte de hacerlo tambin en algunas giras por el exterior. Hemos estado y vamos a estar en Chile, Paraguay, Colombia y Brasil. En esos lugares tocamos en Festivales internacionales de jazz, en teatros donde se da el marco apropiado para la presentacin. En Argentina, como esta msica que hacemos es nueva y todava existe esa divisin entre lo que es y no es tango, de alguna manera nos tenemos que mover en lugares chicos y ms under. No podemos en este momento arriesgar una inversin y un compromiso para presentar el disco, porque sencillamente no sabemos con qu nos vamos a encontrar en trminos econmicos. El disco dice volumen I significa que habr una segunda parte? S. Yo ya tengo grabada la parte II. Pero antes de eso, va a salir el disco con el cuarteto ms los invitados (bandonen y otros instrumentos). Va a haber una cantante, una chica nueva, y voy a hacer unos temas con una especie de nueva cancionstica en el tango. El disco se va a llamar Buenos Aires, que es uno de los temas del disco. Luego editar New Tango Guitar vol II, que va a ser ms o menos lo mismo que el primero, de guitarra solista, dos o tros, y quizs algn invitado. En los discos de guitarra sola trabajo ms la temtica tradicional reformada, y en el disco del grupo todas las composiciones son mas Cmo es tu mtodo de enseanza? Te lo pregunto, porque todos, en algn momento, terminan estudiando con vos... Hoy en da hay abundancia de informacin, mucha vuelta sobre lo mismo. Y esto, en vez de ayudar, confunde. Hay que estudiar lo necesario, y no caer en el mayor problema del msico acadmico: la tendencia a exagerar lo terico. Te lleva cinco minutos aprender el dibujito de la escala, pero lograr estilo, conocer la escala en todo el mango y tener todo un vocabulario te lleva diez, quince aos, o toda la vida. Y no hay ms. El complejo del msico est en creer que para estudiar hay que pasar por todo un nivel acadmico, y creo que eso mata al artista. No me imagino que un profesor de msica clsica estuviera diciendo "S, Eddie Van Halen sirve!" y, sin embargo, es uno de los guitarristas ms importantes del siglo XX. El mtodo mo es simple para aquel que lo recibe. Pero para m, implica estar permanentemente actualizndome y estudiando. La guitarra es un instrumento que me apasiona. Lo que hago es lo siguiente: no doy nada que no sea concretamente aplicable. Estoy especializado en los estilos por los cuales soy conocido. Si hay alguien que quiere conocer los efectos del uso de palanca de Joe Satriani, debe saber que yo no enseo eso. Pero si le interesa bucear en todo lo que sea improvisacin, aplicado al campo del tango, el jazz o la fusin, ah s estoy en lo mo. Mi mtodo es prctico y luego terico. La informacin tiene que ser aplicable instantneamente. Las digitaciones tienen que ser las de uso profesional. No pueden ser digitaciones que vos veas y que despus no te sirvan para otra cosa. Esta forma de enseanza no es un invento mo: est vigente desde la dcada del ochenta en el Musicians Institute y en lugares de aprendizaje simple, rpido y muy efectivo, y ha producido guitarristas como Frank Gambale o Paul Gilbert, por ejemplo. Quizs lo que yo poseo es la habilidad o la experiencia docente de adaptarme a cada alumno. A esta altura ya llevo 20 aos como docente y creo que lo que mis alumnos ven en m es el inters humano hacia ellos: que los considero mucho, que les agradezco que me elijan, y que cada tanto nos juntemos a comer fideos o pizza y hacer vida de personas. De hecho, muchas veces me hago tiempo, entre el trabajo de tocar y de viajar, para atenderlos. No lo hago para llenar alguna especie de vaco porque no tengo otra ocupacin, sino para estar con ellos. Eso genera una relacin donde el profesor de alguna manera tiene que influenciar como maestro y no slo como alguien que te ensea a leer y a tocar. Mis alumnos son mi familia virtual. Yo los elijo a ellos y ellos me eligen a mi. Es un lazo de vocacin y tambin estoy muy agradecido a ellos por la atencin que me dan. Qu guitarristas te gustan? Se puede hablar de la guitarra en el tango con nombres que van desde Carlos Gardel hasta guitarristas ms annimos. Pienso que en toda la etapa tradicional, por as decirlo, el tipo ms importante fue Roberto Grela. A partir de Grela se abren distintas puertas dentro del tango. Para m, hoy el que resume

todo el manual de lo que tenemos que aprender es Juanjo Dominguez, y entonces prefiero centrar mi opinin en este nombre. Si bien creo que Juanjo es el continuador de la lnea Grela, lo resume todo. Es la Biblia del tango. Es todo en uno. Y tenemos la suerte de ser contemporneos de l. Despus, para aquel que quiera conocer la guitarra de este pas a fondo, la raz del folclore es Atahualpa Yupanqui. Ese tipo de sonido pone en tus manos una conviccin muy profunda y muy interna con la cual hay que tocar esos intervalos de sextas, en Re menor con la sexta en re como tocaba Yupanqui. Pero ms all de la explicacin tcnica, es el sonido del alma del individuo. Ya de una manera ms clsica, por as decirlo, est Eduardo Fal, quien me parece tambin el exponente ms maduro en la guitarra folclrica argentina. Tambin podemos hablar de la obra de Abel Fleury, quien logr escribir acadmicamente y nos sirve para estudiar. Yo prefiero centrar mi opinin en pocos nombres, porque despus, a partir de esos pilares, hay ramas de guitarristas que hacen muy bien cada uno lo suyo pero como reas ms especializadas. Con los guitarristas de afuera pasa lo mismo. Como yo comenc con el rock, no ha habido guitarrista de rock bueno que no me gustase, desde Jimi Hendrix hasta Joe Satriani. Pero ese sonido ya no tiene aplicacin sobre mi paisaje y en mi msica, por lo que, mas all de que tengo sus discos, no ejercen una influencia directa sobre m. Lo que s he podido aplicar a mi bsqueda, junto con la msica Argentina, son algunos de los guitarristas de fusin. Quizs el que ms tiempo influy, en toda mi experiencia, es John McLaughlin. El viene siendo una influencia en m a travs de distintas etapas de mi trabajo, como cuando tocaba jazz-rock, en la experiencia con la msica hind, el jazz, el flamenco. Todo lo que l fue plasmando en sus discos, a m me ha servido siempre como punto de referencia, y algunas de esas cosa hoy las puedo aplicar en mi msica. Hay otros guitarristas que me gustan mucho, pero cuya msica es como una conversacin con alguien de una cultura muy diferente y un idioma que uno respeta pero no aplica. As te puedo hablar de Fripp, Albert Collins, guitarristas de primer nivel, pero que reflejan un idioma muy propio. La msica es universal: no es necesario ser negro para hacer blues, pero el tema de la identidad siempre est. A larga, para no ser superficial, el msico que elige tocar blues, y tiene como referentes a los msicos de blues, debe realizar algn viaje a la cuna del blues y tomar contacto con esa realidad. Por eso uno puede elegir, como argentino, irse a tocar a Londres y tener suceso. Pero ser Jeff Beck implica tomar una decisin ms profunda y realmente comprometerse con eso por completo. Si, como argentino que vive en Buenos Aires, no tens ni siquiera una idea de acompaar un tango, aprendelo. Sino, te falta un pedazo de vos mismo. Yo oigo de todo, pero separo aquello que me gusta y que se aplica en m (por ejemplo, me gusta Jamiroquai). A veces, el no hacer esta separacin, confunde a los guitarristas y les hace vivir un camino equivocado. Tambin es vlido hacer adaptaciones, como adaptar el lenguaje del rock ingls o norteamericano a tu realidad de argentino. Algunos guitarristas argentinos, como Alambre Gonzlez o Botafogo, lo hacen muy bien. Me parece que son una versin noble de msicos que desde otra geografa se dedican y se comprometen con algo. Yo respeto a aquellos que son cien por ciento honestos en su dedicacin. Viajando por EE.UU. y Europa conoc muchos guitarristas. Por ejemplo, v a uno que tocaba delta blues, discpulo de Muddy Waters. Justamente, al tenerlo al tipo enfrente, me hizo pensar: si yo alguna vez dije que tocaba blues en Bs. As., no sabia bien lo que estaba haciendo. Por respeto a esta msica y esta gente, ya no lo hago ms. Vi tambin a Mike Stern, que es cien por ciento honesto cuando aprieta el distorsin. El vena de tocar rock, y cuando se mete en el jazz lleva todo eso consigo. Tambin vi a Jimmy Page tocando las quintas en el tema Kashmir y me mat. Y ni hablar de Jeff Beck. Creo que la Stratocaster se invent para l. Es ms, deben haber nacido juntos. Cuando uno tiene la posibilidad de ver todo esto y, en mi caso, tambin la posibilidad de desarrollarse en lo suyo, te sents muy bien en la msica. De otra manera, ests como de visitante. No hacs pie en nada. Ah hay que saber renunciar. Hace muchos aos, un amigo me dijo que muchas veces el desarrollo, en cualquier etapa de la vida, depende de aprender a decir que no. Y desde ya que en el campo de la guitarra, donde todo es tan amplio, y sabiendo que a todos los guitarristas nos gusta de todo, hay que aprender a separar lo que nutre nuestra creatividad, lo que nos hace compaa, de nuestro propio estilo, el que tiene que ver con la cultura del lugar donde naciste. Aceptar eso es el primer paso para convertirse en un artista original y es muy difcil. Porque, por ejemplo, cuando uno compra un disco de Steve Vai, uno est frente a un artista que ya tiene un nivel tcnico y artstico muy alto. De alguna manera, imitarlo es como entrar a un castillo donde esta todo tan bien, que uno piensa que no es necesario ni poner una repisa. De alguna manera eso, a veces, en vez de desarrollar tu propia imaginacin, la atrofia. Como punto de partida, las influencias sirven, pero no hasta el punto de que definan nuestra manera de vestirse o cmo usar el pelo. En la

adolescencia puede ser, pero una vez pasada esa etapa uno tiene que hacerse cargo de su propia imagen, tipo de guitarra que usa y de lo que vas a representar. Algn consejo... Generalmente yo recibo una pregunta que me parece que resume las dudas de todo aque quel se dedica a esto. Hay que dedicarse a la msica, conviene como profesin? Y yo les digo que detrs de esta pregunta tiene que haber una gran vocacin o pasin por el servicio y por el estudio incondicional, ms all del resultado que pueda generar. No hay que medir la vocacin por la cantidad de aplausos. Hay mucha gente que toca mejor que algunos famosos y que, por cuestiones del destino, no obtiene el reconocimiento justo. Por lo tanto, llevar la msica con vocacin y con pasin como estilo de vida, es una de las mejores cosas que te pueden pasar. Llevarla como un deporte o con una actitud superficial, yo no lo recomiendo, porque es una carrera con altibajos, y para aquel que es exitista, los altibajos van a ser frustrantes y finalmente le van a quitar lo ms importante que tiene como ser humano, que es la posibilidad de estar vivo y aprender.