MOVIMENTOS

INDGENAS DO SCULO XX

Entrevista concedida por Claudia Zapata a Sara Rojo e Graciela Ravetti

mbito de pesquisa de Claudia Zapata (professora, pesquisadora e Coordenadora do Mestrado em Estudos Latino-Americanos da Universidade do Chile) a histria contempornea da Amrica Latina e, focalizando mais especificamente, os movimentos indgenas do sculo XX. Nesta entrevista, realizada em Santiago do Chile, em janeiro de 2008, assim como no artigo que publicamos neste nmero de Aletria , ela nos apresenta informaes e reflexes novas sobre o tema. Aletria Qual a sua opinio em relao ao pensamento sobre a alteridade hoje? Zapata Em primeiro lugar, deve-se indicar a importncia das reflexes tericas sobre a alteridade e no porque sua existncia seja algo novo, mas sim porque, hoje, amplos coletivos sociais, polticos e intelectuais se manifestam predispostos a reconhec-la e valoriz-la em todos os campos onde estas alteridades se expressam. Ao mesmo tempo, existe uma amplitude enorme que obriga a circunscrever as idias que aqui proponho, j que estas se restringem s sociedades indgenas americanas, durante o sculo XX. Esta amplitude, longe de ser um problema, aparece como uma possibilidade para enriquecer o debate e o intercmbio entre disciplinas e reas de estudos que se propem a resgatar histrias protagonizadas pelos sujeitos que entendemos como depositrios destas alteridades. A multiplicidade de experincias e sujeitos que abarca a idia de alteridade provoca uma pergunta bsica: alteridade com respeito a que e a quem? E vemos que o assunto tem a ver com o contraste que possvel estabelecer em relao quele sujeito metropolitano insistentemente mencionado como masculino, branco e ocidental, insistncia um pouco inoportuna, s vezes, mas que real. Portanto, quando se fala de alteridade, por muito vaga que seja a afirmao, refere-se a tudo aquilo que se distancia de uma configurao histrica particular que foi instalada como a nica vlida. Dentro desta amplitude, meu trabalho se situa num tipo de alteridade bem especfica, uma de tipo poltico-cultural que, no caso indgena americano e, em geral, das ex-colnias, foi rotulada mais comumente como outridade. Ainda que a outridade ou alteridade nunca tenha sido um tema irrelevante, a diferena est marcada por como essa alteridade entendida e abordada. Portanto, uma caracterstica de nossa poca que me parece relevante que existe uma sensibilidade crescente que valoriza trajetrias culturais e histricas que no s so distintas, mas que, ainda por cima, foram inferiorizadas num jogo de poder no qual se constitui a superioridade branco/ocidental/

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capitalista, questo que se encontra na base dos processos de expropriao e pobreza que afetam as sociedades indgenas, constituindo uma desvantagem que tem sua origem (e soluo) neste conflito histrico. Agora bem, transcorrido o tempo e no auge do desenvolvimento dos movimentos indgenas que, diferente daqueles que surgiram em outros perodos da histria republicana, tm como principal bandeira de luta a reivindicao destas diferenas, vale a pena interrogar-se sobre as possibilidades que abrem e fecham os distintos discursos sobre alteridade ou outridade. No meu caso, o resultado deste exerccio uma reflexo crtica que encontrou um valioso apoio em autores que souberam identificar os riscos que contm algumas exaltaes de outridade. Refiro-me ao autor palestino Edward Said, antroploga argentina Claudia Briones e ao crtico britnico Terry Eagleton, para assinalar meus principais referentes tericos neste tema. Vejo nestes autores a quem ningum poderia acusar de eurocentristas uma linha de argumentao que no a predominante neste tema, que consiste, basicamente, em questionar todo tipo de essencialismo cultural, incluindo o que contm alguns discursos que se propem a criticar o essencialismo eurocntrico com outro essencialismo que se refere a um mundo no ocidental difuso, mas melhor. No que diz respeito aos discursos contemporneos sobre as sociedades indgenas (provenientes de distintas disciplinas), optei por l-los a partir de um questionamento bsico: qual o tipo de outridade que se exalta? E as respostas so diferentes; esto alm da vontade inicial de solidarizar-se com a histria escandalosa de atropelos que a estes povos lhes coube viver. Uma posio freqente, e que conta com muitos adeptos, imaginar os indgenas de hoje como uma continuidade cultural relacionada com os indgenas de ontem (aqueles do perodo republicano inicial, do colonial e, inclusive, do pr-hispnico, quando eles nem sequer existiam como ndios), como uma sociedade eminentemente ritual cuja sociabilidade transcorre nos vnculos de parentesco, e que tem uma relao estreita e espiritual com a natureza, vale dizer, com tudo aquilo que cabe sob o rtulo de tradicional. O problema destas descries origina-se na sua falta de historicidade, pois seu ponto de partida uma suposio prvia de como so (e deveriam ser) os indgenas, colocando num segundo plano o vnculo com a sociedade na qual esto inseridos (neste caso, a chilena) e at mesmo o fato colonial. Portanto, e esta uma das questes que discuto na pesquisa que atualmente estou desenvolvendo, a diferena ou outridade indgena real, mas no se restringe cultura; est cruzada com essa histria imperial, que funda a categoria do que se considera propriamente de ndio/indgena e o conflito que a rodeia at hoje. Este cruzamento entre cultura e histria o que me permite entender essa diferena em termos variveis, cuja forma vai depender da relao particular que se configura entre os indgenas e a sociedade chilena como um todo. O risco principal da posio que acabo de questionar que a idia do indgena que dela se desprende (bastante romntica) impe parmetros de

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autenticidade que operam com maior ou menor grau, excluindo sujeitos que no se encaixam nessas descries. Isto explica a ateno tardia que se dispensou aos indgenas urbanos ou aos pressupostos que sustentam as pesquisas que os abordam, e que falam de indgenas que habitam um espao alheio, sem entender que as cidades so cenrios tnicos, pelo menos desde a metade do sculo XX. Mais problemticos ainda so aqueles sujeitos indgenas que se desenvolvem na sociedade chilena como um todo de maneira permanente e de acordo com seus cdigos, entre eles, os profissionais e intelectuais, evitados e pouco estudados precisamente porque no so depositrios daquilo que se supe que seria autenticamente indgena. Minha pesquisa sobre os intelectuais indgenas que se formaram na educao superior se deteve nesse ponto, responsabilizando-se do motivo pelo qual acaba sendo pouco digervel a conjuno dos conceitos aparentemente contraditrios: ser intelectual e indgena. Em concluso, parece -me que o problema que algumas reivindicaes da outridade costumam ser essencialistas e autoritrias com respeito aos sujeitos reais que, na atualidade, compem as sociedades indgenas heterogneas, o que impede medir com justia sua historicidade. Aletria Voc acredita que tal teorizao foi produtiva durante as ltimas dcadas do sculo XX? Zapata A possibilidade de discutir este tipo de questes e, sobretudo, os projetos polticos que do lugar a uma ou outra posio, faz com que o estudo do tema seja produtivo, mas, alm disso, deve ser entendido como parte de um contexto maior de crise, no qual estas reflexes aparecem como respostas que buscam construir novos sentidos. Refiro-me ao fim da Guerra Fria, crise da esquerda e ao protagonismo de sujeitos que deram vida a potentes movimentos sociais fundados em identidades culturais e genrico- sexuais, entre outras. A reivindicao dessas prticas, que j no se associam (unicamente) ao problema da classe, constitui para um setor importante dos intelectuais latinoamericanos uma forma de militncia poltico-terica na qual se busca resolver um dilema: como ser de esquerda, depois da derrota? Tanto essa crise quanto o papel determinante que tiveram os chamados novos movimentos sociais desde os anos oitenta do sculo passado, erigiram os movimentos indgenas como referentes para vrios autores e cientistas sociais que reformularam seus ideais libertrios, deslocando a crtica da burguesia e do capitalismo para a modernidade e a cultura ocidental. Nesse propsito, as sociedades indgenas so destacadas pelo que se manifesta fora delas em relao a esse Ocidente moderno que se procura combater no mbito cultural, terico e epistemolgico, posio que aparece como um atributo desejvel por si. H, inclusive, aqueles autores que no ocultaram seu desejo de substituir toda sua formao acadmica ocidental pela chamada epistemologia indgena (o que se escutou nos ltimos tempos de Walter Mignolo), projeto que parte de uma distncia insupervel entre indgenas e no indgenas. Vrios so os autores latino-americanos que sustentam seus trabalhos nessa dicotomia, entre

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os quais todos parecem concordar certamente, com matizes que os indgenas constituem uma alternativa em relao poltica tradicional, ao conhecimento cientfico, ao capitalismo e episteme moderna (poderiam ser mencionados, entre outros, Enrique Dussel com El encubrimiento del indio: 1492 , John Beverley com Subalternidad y representacin , Silvia Rivera Cusicanqui com La raz: colonizadores y colonizados, e, mais recentemente, Javier Sanjins com El espejismo del mestizaje ). Portanto, alm da distncia que, no aspecto pessoal, tenho em relao a esses enfoques relacionados outridade, resgato esse debate como uma forma de responder a uma crise cultural que se supunha que fosse anular projetos intelectuais e poltico-crticos que se propem a transformar a sociedade. Aletria A partir da reflexo produzida sobre esse tema, quais caminhos podemos seguir atualmente? Zapata Neste ponto, prefiro responder a partir do meu tema de especializao, por ser o que me parece mais familiar, mas tambm pela atual contingncia poltica do Chile. Atualmente, acredito que estamos presenciando um desenvolvimento dos movimentos indgenas que permitem discutir sobre a relao entre a reflexo terica e o devir poltico, isso porque o predomnio da posio romntica que descrevi nas perguntas anteriores (que, ademais, no nova na histria da modernidade, pois a possibilidade do externo, paralelo e distinto fez parte da crtica do projeto moderno desde seus incios) entra hoje em coliso com a real politik dos movimentos indgenas que monopolizam a cena latino-americana. Assim, mais que indgenas que se refugiam nas prticas tradicionais de liderana e organizao, vemos que as organizaes tnicas fizeram com que as vias e procedimentos, que no tm muita relao com essa outridade que os vincula com o espao rural, a comunidade e a cosmoviso radicalmente outra, fossem suas. Isso trouxe como resultado a existncia de parlamentares, ministros e, inclusive, um presidente indgena. Essa coliso abre duas alternativas: insistir nessa fico cultural que no condiz com o desenvolvimento cultural e histrico dos povos indgenas (o que no quer dizer que a diferena cultural no exista, como expliquei anteriormente) ou supor, em outro extremo do argumento, que esses sujeitos no so suficientemente puros por no cumprirem com as caractersticas daquilo que ns consideramos que devem ser os ndios. Novamente, um problema de poder bastante complexo e dialtico, como pode ser apreciado nos prprios discursos identitrios dos indgenas que militam nesses movimentos, que, em relao sociedade chilena como um todo e, especificamente, a esses discursos, assumem a importncia da outridade cultural assim entendida, questo que derivou em processos identitrios muito interessantes de retorno e busca. A questo , em minha opinio, entender que a categoria de ndio poltica, e no cultural como se costuma pensar, ainda que o elemento cultural seja um componente relevante, utilizado nos mecanismos de inferiorizao

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desses coletivos. Portanto, todo discurso sobre os ndios careceu e carece de neutralidade, pois, ao contrrio, eles contm uma potente carga ideolgica, da mesma forma que os discursos formulados pelos prprios indgenas em distintos perodos. Creio que este ponto de partida abre o caminho para entend-los como interlocutores polticos com quem se pode e se deve dialogar em igualdade de condies.

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Traduo de Marcos Antnio Alexandre

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