MARA ANGLICA ILLANES:

"Chile Des-descentrado" Entrevista por ALEJANDRO LAVQUEN

Licenciada en filosofa y doctorada en historia, Mara Anglica Illanes es una de las ms lcidas y destacadas investigadoras en el campo de la historia popular y las polticas sociales de los siglos XIX y XX. En su reciente libro "Chile Des-descentrado" (Lom Ediciones), nos muestra como se fue desarrollando la formacin socio-cultural republicana y la transicin capitalista en nuestro pas. Actualmente se desempea como docente en la Universidad de Santiago y en la Universidad Arcis y posee una larga lista de publicaciones. Sobre algunos aspectos centrales de lo que manifiesta en su libro convers con Punto Final. Uno de los temas que plantea en su libro es la lucha de los trabajadores por no ser proletarizados. Porque siempre se habla del movimiento obrero ya consolidado. Es un captulo donde se muestra que el capitalismo es una construccin cultural que tiene una historia de resistencia bastante notable, de resistencia no slo como la conocemos sino que desde el interior del capitalismo ya industrializado, consolidado, llevado a cabo por un movimiento obrero, de resistencia de los sectores que van a ser asalariados y que estn intencionados para jugar un determinado rol que es el de la venta de la fuerza de trabajo para este nuevo sistema. Hay una resistencia en el proceso mismo de construccin de ste, que se da en el fenmeno mismo del intento de instaurar el sistema salarial y de la proletarizacin del capitalismo. Hay resistencia en Chile, muy temprana, que tiene que ver con la oposicin a ser proletarizado, a jugar el rol de fuerza de trabajo vendible y comprable. Ellos tambin aspiran a ser empresarios, a ser trabajadores libres y no jugar el rol que les quiere asignar el capitalismo. Esto tiene que tiene que ver con la destruccin del orden colonial? Claro, hay una destruccin del orden colonial relativa, podramos decir, en el sentido que tambin existe una transicin, porque los mecanismos que se utilizan para asalariar, para proletarizar, son parecidos a los del orden colonial, como por ejemplo las penas de azote, la persecucin y encarcelamiento por deudas, es decir confinar la mano de obra al trabajo por la fuerza. Esos son mecanismos que vienen de la poca colonial, pero al mismo tiempo es una transicin que rompe ese orden en el sentido de que se produce una competencia por la mano de obra y hay una pugna porque sta sea una mano de obra libremente asalariada. De tal manera de que los empresarios que comienzan a surgir despus de la Independencia y al calor de los descubrimientos tengan todos acceso libre a una fuente de trabajo, libremente circulante podramos decir. En ese sentido hay tambin una destruccin del orden, pero como los obreros, los peones, se resisten a jugar ese papel, se usa todo tipo de mecanismos coloniales compulsivos de la mano de obra. Existe una hibridez entre los mecanismos coloniales y los sistemas de modernizacin.

Producto de esto se produce un problema con el ejrcito debido a que ellos estaban formando un nuevo ejrcito tras lograr la Independencia y tenan serias dificultades para reclutar soldados. En este perodo, efectivamente la polica, podramos decir, o el ejrcito, estn muy cercanos al pueblo, son ellos mismos prcticamente los que van tomando otra faceta y otra figura, y por lo tanto la solidaridad de los soldados y los peones son solidaridades muy cercanas, que conviven mucho. Se producen deserciones, se organizan deserciones de la recluta de soldados y liberacin de peones a menudo producto de esta solidaridad mutua, por lo tanto el proceso de formacin de un ejrcito claramente nacional que est al servicio del proceso de conformacin del capitalismo es un fenmeno que tiene que ver con la separacin entre el soldado y el pen. El proceso de separacin de estos dos sujetos es desgarrador y muy difcil de hacer, es un largo proceso por el cual tambin lucha el sistema dominante, lucha la burguesa, el ejrcito, el Estado. Hay una serie de mecanismos a travs de los cuales se va a ir logrando progresivamente esta separacin entre soldados y trabajadores. Existe un episodio muy emotivo en el libro que se refiere a Chalinga y la brutal represin que sufri este pueblo donde la gente se concentraba de manera libre y que tiene que ver con lo que llamas el orden censuraste. La construccin del sistema capitalista basado en la idea de la propiedad privada, exclusiva para ciertos grupos, se da no solamente en el campo de la propiedad minera sino que tambin en el campo de la propiedad agraria. All planteo que la conformacin de la propiedad de los nuevos sectores -que podramos decir que van a ir formando una burguesa agraria, que no es una aristocracia colonial- no va a ser a partir de la puesta en venta de la propiedad aristocrtica o eclesistica como ocurre en Europa. Lo que ocurre es que esta nueva propiedad agraria de los sectores capitalistas o procapitalistas van a asentar sus propiedades sobre la base de la pequea propiedad, especialmente de las comunidades indgenas o los pueblos de indios. Esta historia de Chalinga es la historia de un pueblo de indios que va sufrir la expropiacin de su comunidad. Aqu demostramos como se va generar en el siglo XIX la segunda conquista de Chile, la conquista del modo de produccin comunitario que portan estos pueblos y van a vivir la divisin de su propiedad, lo que significa a la vez dividirlos socialmente y finalmente esta comunidad dividida va a proceder a vender sus propiedades a estos nuevos propietarios de corte espaol-capitalista que tambin estn pugnando por la propiedad de la tierra. Dentro de este proceso se producen cambios culturales bastante profundos. Usted habla de la cultura del simulacro, en la cual tanto la censura como la libertad simulan mutuamente su presencia. Hablo del "orden censurante" y de la "cultura del simulacro" porque el sistema capitalista no es solamente un ordenamiento econmico sino que tambin se da en el sistema de la cultura una civilizacin propia que acompaa a la burguesa del siglo XIX y que es una cultura pro-civilizamiento, se podra llamar, como una accin por el ordenamiento del cuerpo en funcin de cierto comportamiento, que supuestamente es el civilizado y no el brbaro. Esto en el fondo significa una domesticacin en determinado orden de la civilizacin y su compostura, que tiene que ver con el desterramiento en Latinoamrica y

en Chile de una serie de acciones consideradas primitivas, sobre todo en la manera de festejar. Cmo la fiesta de la Chaya, por ejemplo? Por supuesto, en la fiesta de la Chaya se da una libre expansin del cuerpo, del placer, del sexo, por lo tanto el civilizamiento significa simular tambin la fiesta, pero una fiesta bastante represiva, se simula festejar, se simula tambin el 18 de septiembre como un festejo, pero en el fondo se ha reprimido la verdadera expansin, la verdadera alegra y el contenido real de la fiesta, que se manifiesta en el pueblo, en las calles y en el cuerpo. Esto se celebraba en febrero con motivo de la firma del acta de Independencia Qu pas con el cambio de fecha? Esto lo suprime Portales, la fiesta celebraba la soberana nacional y era el 12 de febrero. Portales decide dar un golpe simblico muy brutal. Elimina represivamente la fiesta del 12 de febrero e instaura la fecha de la patria el 18 de septiembre, fecha en que se haba constituido la primera Junta de Gobierno, que no persegua una Independencia. Con esto se elimina el principio de soberana popular como base del nuevo orden poltico que se inauguraba y se instala un 18 de septiembre que simboliza simplemente una componenda poltica para una coyuntura nueva. Hay una tremenda negacin de la libertades cvicas. En el libro citas a Foucault, que dice "que la disciplina procede ante todo de la distribucin de los individuos en el espacio". Es lo que hace el nuevo poder poltico de la Repblica? Efectivamente, toda esta poltica de forzar un nuevo orden basado en cultura de las "buenas costumbres" mirando hacia los pases europeos, especialmente Inglaterra, que es un inspirador. Somos ingleses porque heredamos muchas de las represiones inglesas, de las represiones composturales inglesas. La idea era producir un nuevo orden de clase basado tambin en un nuevo orden del espacio pblico. Durante la colonia el pueblo circulaba muy libremente. Y en la Repblica, como no se van a usar las categoras tnicas ni de conquista como separacin social, se buscan otros medios para separar a las clases sociales. Los espacios pblicos son entonces distribuidos socialmente. Por ejemplo a la Catedral ya no va a poder entrar el pueblo, y menos el pueblo que viste poncho, la Catedral va ser para las clases aristocrticas, lo mismo que la Alameda que es separada en tres partes. Qu papel juegan en todo esto los principios de los cultores de la racionalidad moderna como usted los llama: "rutina inquebrantable, separacin indestructible entre dueos y asalariados y el machismo como base del orden sexual en la sociedad"? Lo que ocurre es que en todo proceso de cambios hay un ordenamiento sexual, un ordenamiento en las relaciones de gnero, y efectivamente lo que pasa en la formacin republicana es un cambio. Yo no estoy de acuerdo en que aqu no hubo cambios como seala la historia tradicional, hay cambios en todo orden de cosas. El orden de la civilizacin burguesa, la civilizacin decimonnica, la civilizacin moderna necesita claros roles de gnero, as como necesita separaciones entre los asalariados y patrones. Necesitan

un nuevo ordenamiento que signifique que las mujeres cumplan un determinado rol que estaba siendo amenazado por toda esta expansin corporal y sexual que se daba a travs de las festividades en las calles, como el caso de la fiesta de la Chaya. El siglo XIX es un siglo muy dejado desde le punto de la normativa sexual. En el fondo a la mujer le pedan reprimirse en su placer y que se dedicara a ser simplemente madre. El siglo XIX estuvo marcado por los conflictos: guerras civiles, asonadas militares, la guerra contra Per y Bolivia Qu pasa con el proyecto comunal en todo este perodo?, que tiene que ver con un conflicto -que hace abdicar a OHiggins- producto de la nueva Constitucin y de haber quitado poder a las provincias de Coquimbo y Concepcin. Si, el libro "Chile des-centrado" pretende mostrar a Chile cmo se manifiesta en el terreno social concreto y en sus localidades. Cmo se manifiesta en la prctica el sistema central y legal chileno, cmo se disemina por el espacio geogrfico. Tambin tiene que ver con esto de mostrar que hay un proyecto poltico que no fue solamente el proyecto centralizador. Y este proceso poltico tambin acompa todo el proceso de construccin republicana desde 1810 hasta incluso la Constitucin de 1925, donde aparecen las Asambleas Provinciales. Hay un proyecto paralelo que ha sido silenciado y que es el proyecto comunal, descentralizador, regionalizador, que parte con las primeras manifestaciones de la Independencia y va a culminar con la Guerra Civil de 1891. Sobre la Guerra Civil del 1891 usted plantea que su fruto prohibido fue "el pueblo como poder" Lo que planteo es que una de las banderas principales de esa guerra civil fue la comuna autnoma, y esa bandera, que enarbolaron los conservadores, era sin embargo una bandera que de alguna manera se articulaba con uno de los deseos fundamentales de las provincias y del pueblo, porque en la comuna autnoma tena por lo menos la posibilidad de participar o autogobernar. Y eso es lo que ocurre cuando triunfan los conservadores (lo que llaman parlamentarismo), triunfa el comunalismo popular, se toman el poder en algunas partes como en el caso de Valparaso y realizan lo que es el proyecto democratizador de la comuna con la participacin de las asambleas populares. Esto posteriormente ser censurado. Es decir, la bandera poltica de la guerra civil, cual es la comuna autnoma, va a ser aplicada, pero una vez que el pueblo se comience a tomar esa aplicacin, se tome el poder de alguna manera en las comunas, se va a echar hacia atrs ese poder popular y nuevamente vamos a estar en presencia de un orden censurante y de una negacin de la libertad que se haba conquistado. Por qu sucede esto? Sucede porque se dan cuenta que en vez de ser la elite la que tome el poder en las comunas va a ser el pueblo. Cmo ve a Balmaceda? Lo veo como un hombre que qued atrapado en el seno de un proyecto democratizador, modernizador y muy progresista pero realizado con el protagonismo del Estado. Balmaceda

se ve atrapado en este proyecto y al calor de guerra decide democratizar el pas pero sin la destruccin de las intendencias, y en ese sentido su proyecto de democratizar sin la destruccin de las intendencias es un proyecto legtimo y muy vlido pero que fue derrotado. Tampoco los vencedores quitaron poder a las intendencias como lo pretenda el proyecto comunalista. Todo cay en la nada, desde ese punto de vista Balmaceda tena razn.

Disponible en online en: http://lavquen.tripod.com/entrevistaamaillanes.htm