Clase 7 11-10-2012 Clnica y Estructuras II

Textos: 1- Intervencin sobre la trasferencia, Escritos 1 de Lacan. 2- Fragmentos de un anlisis de un caso de histeria (Caso Dora) FREUD. FRAGMENTOS DE ANALISIS DE UN CASO DE HISTERIA (DORA) Comenzamos a revisar el texto de Lacan, principalmente le dimos una especie de vuelta a el contexto de ese escrito, que ese escrito proviene de una intervencin de Lacan, que de alguna forma discute lo propuesto por Lagache y lo propuesto por Benassi? respecto al problema del discurso y el problema de la transferencia. Como de alguna forma el discurso en anlisis, sus variantes, su desarrollo, va a la par o se desarrolla junto con el movimiento de la transferencia. Es por eso que Lacan revisa el caso de Freud, y lo revisa segn lo que l denomina Movimientos dialecticos de la Transferencia, que aqu, en este texto, por esta nomenclatura Hegeliana, que Lacan est ocupando, tiene que ver con la dialctica de la verdad etc. Ese es el contexto del texto, entonces cuando ustedes lo leen, uno se encuentra con que hay una primera pare explicativa, de la discusin, se nombra a Lagache y Benassi. Hoy dia mi idea es central el caso de Freud, revisar el texto de Lacan y el caso de Freud, y eso nos va a permitir discutir, desarrollar la estructura de la histeria, al menos para ac Lacan, no estoy seguro hasta cuando, y si es que l podra llegar a discutir de eso, va a decir que, La estructura de la histeria y la estructura de la neurosis es una pregunta . Es una pregunta hecha con/por el yo. Y por lo tanto, una pregunta, va a decir Lacan, Amordazada. (Pregunta: es con el yo o por el yo? Respuesta: Por, o sea, por el yo, con el yo, no seria tan exquisito en diferenciarlo, la cuestin es que, hay una cuestin que se formula en el campo del Yo. ) Entonces, el caso de Freud, Lacan lo va a presentar como una serie, dice l, de Inversiones Dialcticas, es decir, la forma en que es presentado el caso no son sutilezas para presentar el material, si no que es la encarnacin misma de la estructura. O sea, el modo en que el caso se desarrolla, es el caso, no es una forma de presentacin del material. Otra vez, no es que la palabra o el recurso de la palabra sea hacer abstraccin de lo concreto, no sea o sea ordenar un material concreto, va una abstraccin, que es el anlisis de Freud, si no que Lacan dice que el desarrollo del caso, ES el caso. Esta serie de inversiones dialcticas, no es un modo de ordenar el caso, sino que ES el desarrollo mismo del caso. Por lo tanto, lo que hay ac, va a decir Lacan, es la Relacin del Sujeto a la verdad, lo que se desarrolla en el caso es la relacin del sujeto a la verdad y lo que se invierte, lo que se niega etc. es la relacin del sujeto a la verdad, por eso que hoy da me quiero detener particularmente (Vamos a ver cunto tiempo nos toma) en el movimiento, que Lacan dice que es la primera inversin dialctica, y que despus va a ser, o sea, es el modo en que Freud interviene, que Lacan llama, tambin en inversin dialctica, que Lacan despus lo va a llamar Rectificacin subjetiva, y que va a decir Esa es la forma, el modo, de abordar las entrevistas iniciales en post de un anlisis. Pregunta: Cmo se llama? Respuesta: Lo va a llamar Rectificacin Subjetiva o Rectificacin de las relaciones del sujeto a lo Real. Lacan va a decir, hay un modo que tiene Freud de hacer esta entrevista que es paradigmtico, y quiero quedarme con ello un rato, porque me parece que si

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Lacan dice que es paradigmtico, habra que ver porque le da tanto peso al modo en que Freud interviene, el modo en que Freud ordena esa primera entrevista, o como la conduce, a mi me parece que, y es algo que uno pierde no?, lo pierde de vista rpidamente y es que el psicoanlisis es una parte de la clnica. Hay algo en las primeras entrevistas, hay algo en los casos de Freud, que para Lacan van a ser paradigmticos, del mismo modo, hay gente que no los lee porque, que se yo, tienen aprensiones muy comprensibles, pero hay tambin novelas de analizantes de Lacan, y que relatan cmo Lacan entrevista y que es muy ilustrativo, Por qu es ilustrativo? Porque muestra un despliegue que uno desconoce, que uno piensa que las entrevistas son todas iguales y que los lacanianos ponen cara de culo cuando viene alguien y porque esa cara de culo no se presta a la identificacin marginaria. Estupideces! Cuando uno lee la forma en que entrevista Lacan, uno dice pero de donde sali esto, cmo alguien podra haber sacado como conclusin este modo de entrevistar, que de alguna forma, no hay que prestar atencin, no hay que pasar pauelo, decir a todo el mundo de usted, de lejos, cuestiones que hacen que toda una rama del psicoanlisis que aborrece la tcnica, endurezca aun mas la tcnica, (lo vamos a ver) pero quiero quedarme un rato con eso porque me parece interesante y me parece que les puede ser til. Entonces cuando les deca, Lacan va a decir, Hay un desarrollo del caso, que ES el caso, o sea el modo en que es presentado el caso, no es una forma de arreglar el material, si no que ES el caso, y esa estructura del caso, ese desarrollo del caso, es la relacin del sujeto a la verdad. Que Lacan ac va a decir qu es la verdad, qu es esa verdad que se desarrolla, que es esa relacin del sujeto a la verdad, tiene que ver por un lado con La comprensin de las cosas y por otro con el Lugar y la Funcin que ocupan los objetos para el sujeto. Repite: La verdad tiene que ver: 1- La comprensin de las cosas, (o sea, un modo sumamente simple, que es verdad y que no, o que hace que eso sea verdad) y 2- La relacin del sujeto a sus objetos, y La funcin que cumplen para el sujeto esos objetos. (Adelanto hacia dnde va el caso cierto) Pero lo que Lacan critica de Freud, es que Freud no da, no logra vislumbrar cual es el objeto de inters de Dora, y eso es lo que hace que el anlisis decline, que termine, que ella se vaya, que ella decida irse. Para la gente que ley el caso, el anlisis se acaba cuando Freud interpreta el segundo sueo, si leyeron el caso, Freud en el prologo de Strachey, me parece que sale, pero tambin lo dice Freud si no me equivoco, el dice podra haber llamado a este caso: Sueos e histeria, porque l dice que el caso se desarrolla entre dos sueos. Hay dos sueos que marcan dos momentos del caso, cuando Freud termina de analizar el segundo sueo, es cuando Dora le comunica que no va a seguir asistiendo y la cuestin ah es, para Lacan, que la relacin del sujeto a sus objetos o la relacin del sujeto a los objetos de inters, de amor, de deseo es donde Freud no logra, o, es lo que Freud no logra ver con claridad. S? No s si el caso lo conocen, lo han visto, no lo conocen? Es una lstima que ustedes lleguen a cuarto y no conozcan los casos de Freud, o sea, me permite a m a hacer clases, me parece maravilloso, pero es raro, (se forma una pequea discusin entre los alumnos y dice) pero a lo que voy es que mas all, o sea, han escuchado de Dora? Siiii. O sea tienen una idea. (Otra pequea discusin) Bueno no se preocupe ahora lo va a ver conmigo. Las prximas tres clases, va a quedar conforme con el caso Dora. Por lo tanto para Lacan la exposicin del caso es idntica al desarrollo del sujeto y de la realidad de la cura. Otra vez, la exposicin del caso es idntico al desarrollo del

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sujeto y la realidad de la cura. A este desarrollo del sujeto respecto a la verdad, por lo tanto, la dialctica que aqu aparece son inversiones que marcan el desarrollo de la transferencia y del mismo modo permiten ver el fracaso de Freud, (palaras de Lacan fracaso de Freud), lo que Lacan llama aqu dialctica son una serie de inversiones dice l. In-ver-siones, que algo se invierte, que va hacia un lado y se invierte, que toma el rumbo contrario o que simplemente toma otro rumbo, estas inversiones marcan el desarrollo de la transferencia y permite ver, para Lacan, el fracaso de Freud, el fracaso del anlisis de Freud, que no es el fracaso teraputico de Freud. Que hay para Lacan un fracaso del anlisis de Freud. Vamos a ver de qu trata fracasar, que fracase el anlisis. Entonces hay un primer desarrollo de la verdad y una primera inversin . Hay una precisin de Freud, al comienzo del caso que tiene que ver con la memoria neurtica. Es por eso que Freud denomina su caso Anlisis fragmentario, es decir Freud dice, el anlisis fragmentario es por dos razones 1- Por el fin abrupto que tiene el caso, que la paciente deje de asistir, que un da diga que no va a ir mas y no va ms. 2- Por la memoria neurtica. La memoria neurtica est llena de lagunas, que est compuesta de fragmentos, Freud nunca abandonara que su problema es el anlisis, que no hay una sntesis final. Hay una conferencia que se llama La terapia analtica, que si no me equivoco es la conferencia 27 donde Freud aborda estas cuestiones porque el psicoanlisis no es una terapia causal, porque no hay una sntesis final. Freud no dice que la memoria neurtica es fragmentaria porque hay un problema neurtico ah, si no que hay algo de base estructural en la memoria neurtica que es fragmentaria. Freud dice que Hay algo, con lo que se encuentra es siempre una memoria lagunosa, fragmentaria, que faltan partes, que uno empieza a hacer anamnesis y siempre hay puntos que no se acuerda, o no sabe, Freud dice que eso fragmentario es la memoria neurtica, Por qu? Porque vamos a ver que es distinto porque el problema es entre la memoria y la rememoracin. Porque hay rememoracin siempre hay lagunas. Y ah vamos a ver que La cuestin es la RE-memoracion, que se traiga a la memoria otra vez, o que la memoria se vuelva a presentar, ese volver a, es lo que hace que haya una cuestin fragmentaria en la memoria neurtica, al mismo tiempo que Freud dice que es fragmentario porque la seorita dejo de ir, se acabo de un momento a otro. Freud se da cuenta de que los enfermos son incapaces de dar cuenta, completamente de s mismo, cunteme que le pasa y desde cuando le pasa, y siempre hay un punto en que no puede dar cuenta completamente de s, es decir, pueden dar cuenta de un cierto periodo, pero hay otro que se les olvida completamente, o solamente tienen ciertos retazos de memoria, se acuerdan de ciertos personajes, de ciertas cuestin, es decir, hay una parte de la historia que a uno se la cuentan clarsima y hay otra que nos e acuerdan, o no saben. Ms aun Freud dice, que los enfermos corrigen contantemente en el anlisis, fechas, eventos, personajes, o sea que X recuerdo donde haban 3 personas, 6 meses despus se acuerda que haba uno ms, y que este no estaba, que en verdad haba otro, y que no fue el jueves, fue el martes, S? Cuestiones que Freud tambin dice, no solo hay partes oscuras si no que los mismos nexos de la memoria se empiezan a abrir, se

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empiezan a cerrar, guan hacia un lado, vuelven hacia otro. Para Freud, dice esto tiene un considerable valor terico, no est diciendo, la mala suerte que me toco que a mis colegas que son urlogos les cuentan historias completitas y a mi vienen los neurticos y me cuentan esta cuestin que no, o sea, Freud dice hay un alto valor terico en esta forma que tiene el neurtico de presentarse a s mismo. S? hbleme de usted. Esa es la primera reflexin que hace Freud, y es por eso que, a mi me parece que, habra que tomar (y hacia all quiero llevarlos), habra que tomar la cuestin de la rectificacin subjetiva por el lado en que Freud piensa la memoria, si ustedes leen Freud hace una alusin que es muy divertida, dice el que lo dice lo es, o sea, Freud dice ella que acusa al mundo , hay que de alguna forma hacerla entrar en el juego como a los nios, mentiroso, no t mentiroso, Freud dice no, t. Uno dice ah, estpidos, no! Usted, entonces uno dice, y yo vi textos que dicen, que estpido Freud que anda haciendo estas tonteras de apuntar a la gente as con el dedo. No, a mi me parece que el problema es: y usted que habla, S?, usted que habla, donde anda ac, o sea, usted que me cuenta, que pasa esto, que pasa esto, que se sabe todas las copuchas, a donde anda metida, porque me habla como si no estuviera ac. Vamos a ver que una de las cuestiones ac es como Freud piensa los Recuerdos Encubridores, Por qu hay recuerdos encubridores?, o porque hay mentira en todo recuerdo?, Por qu todo recuerdo es mentiroso? No es decir ah, usted me miente, cunteme la verdad sino, porque es mentiroso (Se los adelanto) esta esa cuestin para Freud, es decir, Cmo funciona la memoria neurtica?, funciona a partir de estas lagunas, de estas declinaciones, de estas oscuridades, de estas claridades. Que Alguien que no se acuerda de nada, se acuerda completamente de X evento, pero que de otro no se acuerda absolutamente nada. Por supuesto hay datos que alguien no quiere contar, es evidente, y hay datos los cuales alguien no puede acceder porque no puede acceder, (vamos a ver porque no puede acceder). Dejo eso, porque esa es la pista de Freud, o Freud est diciendo con esto habra que pensar el modo de intervenir y habra que pensar el modo de dilucidar el caso, me parece que esa primera parte donde Freud piensa la memoria Neurtica no est de ms, no es que Freud la haya escrito porque tena ganas, porque dijo ah, se me ocurri esto de la memoria y lo voy a poner ac no! Habra que tomarlo y considerarlo, porque si no, y no me parece una mala va, que es la va que yo haba tomado, hasta que me di cuenta de esto, lo estpido que es uno! Haba tomado siempre la va que toma Lacan que es la va hegeliana, de decir el alma bella que apunta al mundo y yo deca si, maravilloso, todo muy bien, pero Por qu si est el problema de la memoria al principio no podemos leer eso con Freud en vez de con Hegel? Con todo lo bueno y til y maravilloso que es Hegel, Por qu habra que leerlo con Hegel si puedo leerlo con Freud? S? Esa es mi propuesta de hoy, porque yo vea esto con Hegel y cuesta ms hacerlo entrar, simplemente porque es mas ajeno a nosotros no mas, no porque tenga menos rendimiento terico o nos aleje del problema si no que es ms lejano. Freud parte dando cuenta en el caso del CIRCULO FAMILIAR DE DORA, quien es su padre, su madre, su hermano, etc. Freud dice de esta paciente de 18 aos, que su Padre era la persona dominante, dice l. Tanto por su inteligencia como por sus rasgos de carcter. Al mismo tiempo era dominante por las circunstancias de su vida, el padre de Dora era alguien muy enfermo, y tuvo enfermedades muy graves. Estas circunstancias de la vida, dice Freud, proporcionan el armazn en torno al cual se edifica la historia infantil y patolgica de la paciente. Dice, Es la circunstancia de la vida del padre, las enfermedades del

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padre, las que son el armazn de la historia infantil y de la patologa de Dora. Es decir, Hay algo que arma la historia de Dora, hay algo que arma los sntomas de Dora, que es la vida del padre. Dora adems tiene un hermano un ao y medio mayor que ella (un dato que a Lacan le va a interesar particularmente, que el hermano mayor sea un ao y medio mayor, se acuerdan del estadio de espejo? Lacan deca, tiene que haber una diferencia mxima para que se presten atencin, si no, no se pescan, S? Y Lacan dice ah, mira, un ao y medio mayor, su semejante) cuestin que a Freud no le va a interesar tanto. En la poca en que Freud toma a Dora en anlisis, el padre de Dora, est dice l, en la segunda mitad de los cuarenta aos, es un gran industrial, con una situacin material muy 30:14... y Dora era alguien muy apagada a su padre, ternura, dice Freud, que se acenta por las enfermedades del padre. A los 6 aos de Dora, el padre tiene tuberculosis, lo que hace que la familia tenga que trasladarse fuera, a las afueras de la ciudad, o sea, no viven en Viena, si no que tienen que irse al campo a respirar mejor aire. A los 10 aos de Dora, este hombre tiene un desprendimiento de retina, lo que hace que tenga una cura de oscuridad. A los 12 aos de Dora est la enfermedad ms grave del padre que es un ataque de confusin y de parlisis que tiene que ver con una enfermedad venrea. (o sea son los sntomas neurolgicos de una enfermedad venrea grave, de una sfilis por ejemplo) La madre es alguien que no aparece en la historia, que Freud dice que es una, dice, es de estas mujeres que sufren de esta psicosis de ama de casa, es alguien que est todo el da haciendo aseo, y todo el da haciendo aseo para que nadie se siente en ninguna parte, esta todo el da limpiando el silln, alguien se puede sentar? No, el silln es para que est limpio. Y la hija, dice Freud, No hace caso a su madre, la critica duramente, y por lo tanto, se haba sustrado, dice Freud, a toda influencia de ella.

Es decir, Freud dice, est el Padre, esta la madre, y Freud dice, es hacia ac (hacia el padre) la ternura, la devocin etc. etc. y hacia ac (hacia la madre), dice Freud no hay nada. Dora no le da bola a su madre, no tiene mucha relacin con ella, porque parece que es alguien con la cual tampoco se puede tener mucha relacin, no es simplemente que Dora la ignore, sino que parece que es alguien que se dedic a hacer aseo en vez de darle bola a su hija.

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Y por ltimo, dice Freud, est el hermano mayor, al que dice Dora aspira parecerse, y que Dora contraera las mismas enfermedades que su hermano cuando eran pequeos, si este se enfermaba ella tambin. Hay un sntoma, dice Freud, que dur hasta la edad del tratamiento, es decir, hasta los 18 aos, que son unos ataques de tos nerviosa que tiene Dora. Esta tos deriva finalmente en una afona total. O sea, tiene ataques de tos nerviosa hasta que queda afnica. Pregunta: Le daban ataques o despus Respuesta: No, no, no, o sea Freud lo describe as, hay afona luego de que hay un ataque ms o menos severo, no es siempre que est afnica, vamos a ver que para Freud es si portante que no siempre este afnica. Que para Freud siempre que hay afona, por esta tos, y no siempre se queda afnica, lo que a Freud le interesa, que NO siempre se queda afnica. Porque si no siempre se queda afnica hay una cierta ciclicidad del sntoma, hay veces que s y hay veces que no, y ese s, no, es una diferencia, hay veces que si y hay veces que no, y cuando si y cuando no? Lo que a Freud le interesa y lo que l logra introducir es esa diferencia, por lo tanto, hay tos como un sntoma, como relicto infantil que perdura hasta la adultez y ese sntoma se transforma por su gravedad en una afona, esa tos se transforma finalmente en una afona. Por este sntoma ya crnico ella fue llevada a varios mdicos que no supieron que hacer, cuestin que a Dora le permita burlarse de los mdicos y Dora asiste a un primer tratamiento con Freud, Freud la recibe, la entrevista y le dice usted debera comenzar un anlisis, cosa que Dora no hace y dice me voy, o sea Freud la ve una vez antes de recibirla en anlisis, Freud la recibe una vez, le dice que debe analizarse y no. Ella llega una segunda vez trada por el padre, por una carta de suicidio que encuentra el padre en el velador de esta nia, aun cuando el padre estaba seguro de que no era nada serio ni nada grave, la lleva donde Freud, entonces Freud cuando la recibe por esta segunda vez dice el encadenamiento vital de los sntomas de Dora, se juega en la amistad que trabaron las familias de Dora con la de los K, Freud dice el sntoma de Dora se compone, se arma, se estructura a partir de una relacin entre su familia y los K (Freud dice la familia de los K para no poner el apellido), Freud dice el entramado vital del sntoma, o sea para Freud el sntoma de Dora est desplegado en la relacin entre estas dos familias, no esta diciendo el sntoma de Dora y su familia que anda por all, sino que Freud esta diciendo el sntoma de Dora esta ac, el sntoma de Dora es esa relacin, son las fantasas que arma Dora respecto a esa relacin, Dora sufre, Dora padece por esa relacin, pero hay algo que a Freud le interesa y que Freud pone atencin, que es el entramado vital del sntoma. Esta cuestin, esta relacin entre las dos familias, el padre de Dora se lo cuenta a Freud como algo secundario, le dice mire, dentro de todo lo que le cuento, que es insoportable, que siempre molesta a su madre, que no hace caso a nadie y que ms encima puso esta carta y ms encima, y al final de todo, pero qu es lo menos importante? Que se queja de que yo me junto mucho con la seora K Freud dice Ahhhh!, eso, eso me interesa. Esa cuestin de al final, al final de todo lo que a usted menos debera interesarle, pero se lo voy a contar igual, es ESTO. Freud (obsecado? 40:31) eso Qu es eso? Porque lo que mas interesa a Freud es eso que el Yo dice que no interesa, le voy a contar algo que no tiene ningn inters ahh maravilloso, cuntemelo con el mayor detalle posible. Entonces, cul es la cuestin ac? La seora K y el padre de Dora son amantes, relacin que esconden bajo sus refugios ridculos, o sea que la forma en que ellos

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esconden su relacin es ridcula, es muy evidente que son amantes, pero esa relacin de amantes entre el padre de Dora y la seora K hace que Dora queda como prenda para el seor K, o sea mientras su padre se ocupa de la seora K, puede el marido de la seora K provocar a Dora, buscarla, cortejarla, entonces Dora qu dice? Este viejo me pasa en prenda para andar con esta, esa es la queja de Dora , sabe qu? mi padre me trae para ac y sabe por qu me trae para ac? Porque mi padre anda con esa y para andar con esa a m me regalo a este que est todo el da molestndome. Entonces Freud transcribe el texto del padre porque el padre acusa a Dora de inventar esto, entonces el padre dice yo no dudo de que ese suceso tiene la culpa de la desazn de Dora, de su irritabilidad y sus ideas suicidas, me pide que rompa relaciones con el seor K y en particular con la seora K, a quien antes directamente veneraba (Dora), pero yo no puedo hacerlo, pues en primer lugar considero que el relato de Dora sobre el inmoral atrevimiento del hombre es una fantasa que a ella se le ha puesto, y en segundo lugar me liga a la seora K una sincera amistad y no quiero causarle ese pesar, la pobre seora es muy desdichada con su marido, de quien por lo dems no tengo muy buena opinin Entonces el padre de Dora le dice dado mi estado de salud no me hace falta asegurarle que tras esta relacin no se esconde nada ilcito. Un hombre que tuvo una sfilis, que tuvo ese estado de salud le dice mire yo me junto con sta a tomar t, porque no puedo hacerle nada. Insisto en la cuestin, Freud va a dar mucho nfasis a esta relacin a un padre impotente, o sea la identificacin de Dora al padre como alguien impotente. Freud dirige constantemente su atencin sobre esta relacin con el seor K, entonces Freud cada vez que le pregunta, le dice oiga, y este caballero cmo la acorteja, qu hace? Y cada vez que Freud le pregunta, Dora responde con el padre es que este viejo, entonces Freud dice cada vez que le pregunto por el seor K ella me responde con el padre, cuestin que a Freud le interesa, si yo le pregunto por A y me responde B Por qu A es B? Porque cada vez que le pregunto por el seor K Dora lleva su queja hacia el padre, o sea Freud le pregunta este caballero que hace?..., Freud esta averiguando muy bien intencionado, esta averiguando si el seor K tiene una intencin sincera y mas o menos decente, ya esta bien, si va el seor K, pero flores le regala? si y es atento? si y se sobrepasa? noigual me trata bien. Entonces cada vez que le pregunta, ella dice mi padre, por qu? Porque dice Freud a ella se le impone la idea, ntese que Freud dice se le IMPONE la idea, Freud en este punto, si ustedes leen el caso, dice se le impone la idea de que ella siga entregada en prenda al seor K , entonces Freud dice se le impone la idea, y un poquito ms abajo muestra que no est psictica, dice se le impone la idea, pero no es lo mismo que .o sea, no es simplemente que se queje un poquito, que es alguien que va donde Freud y est 45 minutos diciendo este viejo que entrego y yo no s!!! es eso Dora, no es solamente las histricas que suspiran por los primos, Dora es alguien que va y Freud dice se le impone la idea, hay algo que ella insiste, insiste, insiste y que no se lo saca de encima, que fue entregada, que fue entregada, que fue entregada. Entonces dice Freud detrs de su ternura hacia el padre se vislumbra la furia que le provoca semejante uso, o sea esa ternura tiene como fondo una furia, dice Freud, casi una cuestin celotpica. Entonces, Freud le pregunta Oiga, pero usted sabe si hay una pacto formal entre su padre y el seor k? NO y como no sabe que eso lo hay, Freud dice, que eso hace que se le baje un poco esta cuestin tan furiosa y ah Freud dice no es una paranoia, aunque lo parece no lo es.

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Vamos a ver que hay una parte del caso donde ella tiene un episodio prcticamente de descompensacin psictica, o sea que no es, que tiene que ver con los cortejos del seor K, etc., pero tiene que ver con un estado crepuscular histrico, con una cuestin mas o menos grave, se desorienta.no? Y mas an, el padre de Dora haba retrocedido horrorizado, dice Freud, frente a la sola proposicin o pregunta de que haba un pacto formal, de que ella estaba siendo entregada formalmente a este hombre para que l anduviera con la seora K. Entonces, Freud dice que los dos hombres, el padre y el seor k evitaban extraer de la conducta del otro cualquier incomodidad para sus propios anhelos, entre ellos evitaban hablar de cualquier cosa que tuviera que ver con esto, y ah es cuando Freud dice lo siguiente toda vez que en el tratamiento psicoanaltico emerge una serie de pensamientos correctamente fundados e inobjetables, ello significa un momento de confusin para el mdico que el enfermo aprovecha para preguntar todo es verdadero y correcto, no es cierto? Qu podra usted modificar de esto? pues es tal como se lo he contado, Freud dice A ver, cunteme, si ya si est bien, si, si, Freud dice todo esto que est tan bien armado, que est tan correctamente presentado, que no hay nada que discutir ac, dice en ese punto el enfermo aprovecha y pregunta y qu va a hacer usted con esto? las cosas son as, que hacemos con esto? O sea Freud lo ve como una provocacin no como una pregunta verdadera, Freud dice aqu ella presenta una historia tan bien ordenada que tiene tan poco que discutrsela, o sea que es en todos sus puntos inobjetable, lo presenta como este bloque de lo que es, entonces dice usted qu podra hacer con esto? o que podra modificar usted de esto? Esto, esto que le muestro qu podra hacer con esto?, y aqu es donde Lacan dice est el (primer? 51:45) giro de la verdad que hace Freud y en este punto se ubica lo que Lacan va a llamar la rectificacin subjetiva. Lacan dice ac es donde se ubica la primera inversin dialctica porque hay una presentacin de la verdad y una inversin de esa verdad , y es ac donde Lacan ubica, dice, est esta forma de proceder de Freud que l va a llamar la rectificacin subjetiva o la rectificacin de la relacin del sujeto a lo real Por qu? Porque ac hay una cuestin que Freud dice que es un problema con que todo medico se puede encontrar, yo recibo a alguien, entonces me dice mire esto es lo que pasa, lo explica, yo le pregunto, despus de una entrevista termina de explicarme y me dice mire, esto es lo que es, no hay nada que moverle a esto, las cosas son as, hace mucho tiempo que son as, Qu hacemos? Y ms an qu hace usted con esto?, Freud lo recibe como una provocacin, las cosas finalmente al final son concretas, son lo que son. Entonces primera cuestin, lo que uno debera destacar es esa partcula esto, esto es, esto es lo que es, todo lo que le he contado es cierto, es inobjetable, qu puede hacer usted con esto? Primera cuestin el esto aparece en este primer momento como una indicacin de un sujeto esto es lo que pasa, es decir, se asume que eso que sucede, que esa lgica que se arma, que esos lazos de las familias, que esos eventos que acontecen en la vida de Dora, tienen una existencia objetiva y uno no podra negar que tienen una existencia objetiva, Freud lo dice estn estos dos hombre, estos dos hombres que entre ellos no conversan, se ve que hay algo ac. Es decir, hay algo que la conciencia indica como un afuera, como algo que es indecible mas all del discurso, Dora es como que digiera lo que le estoy contando es un relato de algo que existe sin mi. Por lo tanto, lo que se propone las inversiones dialcticas del caso , lo que Lacan dice que son inversiones del sujeto respecto a la verdad, es situar esa certeza sensible como interior al discurso, para qu sirve las inversiones dialcticas? Para hacer ingresar esa certeza sensible, se entiende el esto, es apuntar con el dedo, un esto, hacerlo ingresar como una partcula del discurso. Alumna: La certeza de que el pap tenia un.

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Profesor: ESTO, esto es lo que pasa, punto, esto, punto, esto, esto, esto. Es decir, es alguien que dice le voy a contar algo que todava no es lo que le quiero contar, le voy a contar algo que todava no es lo ms importante, le voy a contar algo que todava no es lo central por lo que vengo, se entiende que ah hay una posicin de la conciencia como si no estuviera hablando, le voy a contar algo que aun no es lo que quiero contarle. Alumna: Y el pap de Dora tambin hace eso o no? Profesor: Como? Alumna: Como cuando le cuenta. Profesor: Aaaaaaaah nooo!!! A nosotros ah no nos importa qu hace el pap de dora, a mi lo que me importa ahora es Dora, porque Dora es nuestra paciente. Es como que lo que yo le he dicho, el discurso que he pronunciado respecto a mis miserias fuera algo que yo viera all, que yo viera en un mundo que yo pueda apuntar con el dedo, esto, esto, esto es lo que pasa, esto es lo que sucede, se lo entrego listo y cerrado. Porque ella lo que le dice es mire, todo lo que le he contado es cierto, usted se da cuenta que es cierto, qu puede hacer usted con esto?, ese ESTO es como dar un paso atrs y decir mire. Para que alguien pueda indicar esto, para que alguien pueda apuntar con el dedo esto, es porque eso se recorta, aparece. Es decir, lo que es indecible, lo que es inobjetable como dice Freud, o lo que no aparece en el decir es el mismo querer decir, lo que no cesa de no aparecer pero q siempre esta como fondo de todo decir, es mi querer decir. Cuando, por ejemplo, George Bush daba discursos, los gringos se rean mucho de Bush porque Bush llegaba y deca en este discurso lo que yo les voy a decir y lo que quiero decirles y trasmitirles con mi discurso es que tengan calma y haya paz en el mundo, entonces el como que empezaba a hablar dicindonos sus intenciones como si no estuviera hablando, como si estuviera haciendo un resumen de lo que nos va a decir, es decir, ese querer por qu no aparece? Porque ese querer decir siempre funciona como fondo de todo decir. Alumna: Es como un ruido. Profesor: Ms que un ruido, es decir, ustedes escuchan un discurso por todo lo que no les dice, ustedes no escuchan lo que yo les digo a partir de lo que graban ac, lo escuchan porque ustedes piensan que lo que les digo mas o menos lo entiendo o porque lo s y porque tengo una intencin de transmitrselos lo mas claramente posible. Esa intencin que sobrevuela al discurso, no aparece en el discurso, esta siempre como fondo. Alumna: Pero igual ah el analista es como compleja la posicin en que se pone porque hasta donde ese fondo, uno puede hurgar o uno puede. Profesor: Es que esa es la cuestin ah, ese fondo aparece? Porque es les quiero decir, lo que quiero decir, les quiero decir que tengo muchas ganas de que ustedes entiendan lo que les quiero decir, mi querer decir no deja de no acontecer porque esta siempre metido en mis palabras, mi pregunta es hay alguien que pueda decir su decir? Se puede decir el decir? Es la puesta para que yo escuche

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(Alguien pregunta algo no se escucho, pero era sobre Dora) Profesor: No, Freud dice lo siguiente, voy a ser sumamente concreto, Dora dice eso, eso, este es mi discurso, ah esta. Entonces Freud dice ya, esta muy bien, usted lo indica, pero para que esto usted lo pueda recortar cmo lo recorta? Porque est sobre la mesa, al lado de los lentes, entonces Freud dice eso que se recorta se puede recortar porque deja un mar de cuestiones al lado y por eso que ella puede decir esto es, y como esto es se lo dejo ah, doy un paso al lado y se lo muestro, Freud dice ya, esta muy bien, pero esto que se formula como inobjetable cmo se puede formular como inobjetable? esto que yo le digo, eso que indico, o sea yo para poder indicar algo tengo que saber que est, tengo que saber que se distingue de un campo nico, y cmo se distingue? Por todo lo que esta al lado, es decir, hay ah un movimiento simblico puesto en juego, porque Freud no es que diga esa certeza sensible, se pierde, se contamina con el lenguaje, sino que es algo que aparece en el discurso siempre como un menos, por qu siempre como un menos? Porque siempre se podra decir, y volver a decir, y decir de otro modo porque no llega a ser todo lo que le quiero decir. Alumna: porque en el fondo uno no se puede nombrar poh. Profesor: Claro, pero por qu no se puede nombrar? Porque no aparece. Alumna: Entonces siempre esta la intencin de decirlo, como ese querer decir, lo que aparece en Dora es como pura intencin, cmo quiere decirle algo y no aparece? Profesor: Claro. Alumna: pero ah tambin no estara como la suspicacia del analista? Profesor: Por supuesto, pero por qu puedo decir que eso significa otra cosa? Por qu puedo decirlo? Porque eso no viene de otro lugar que no sea el discurso, el esto al igual que el yo, al igual que el aqu, al igual que el all son partculas del discurso y eso no es instrumento del hablante. Por eso que Freud dice si, mentiroso usted por qu usted? Porque usted esta hablando, usted tiene un lugar ac, mi pregunta es qu lugar ocupa? Por qu yo les deca que lo que aparece ac es la cuestin de la memoria y los recuerdos de infancia?, porque para Freud los recuerdos de infancia se muestran como artificios, se muestran como encubridores cuando aparece como recuerdos de campo, a qu se refiere con un recuerdo de campo? Que es un recuerdo en tercera persona, dice todo todo recuerdo que aparece en tercera persona es mentiroso Por qu es mentiroso? Porque cmo se esta viendo hacer eso? Desde dnde se ve haciendo eso?, cuando alguien recuerda si, me veo caminando por el bosque con mis amigos y blablabl y all est Pedrito y tras el rbol esta no s quien Freud esta diciendo pero Cmo? De dnde? De dnde esta? porque si fuera un recuerdo suyo, estara ah, pero lo que l me cuenta como recuerdo es que est ACA mirndoSE, Por qu Freud dice eso es un recuerdo encubridor? Alumna: Y por eso lo relaciona con un movimiento simblico que es lo que falta? Profesor: Si, porque Freud dice alguien se ve, se ve viendo, o alguien se ve hablando o alguien habla hablando y ah empiezan los problemas para Freud, porque dice yo puedo estar de acuerdo con el esto, pero para poder indicar eso hay que estar en otro lugar, como que estuviera ac y estuviera ac, se ve viendo, por qu Freud dice que los

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recuerdos son recuerdos encubridores? Por qu encubren? Qu es lo que encubren? Por qu ese recuerdo de vindose miente? Porque l tendra que estar ac y ac. Es decir, lo que aparece en este recuerdo como recuerdo encubridor o Por qu aparece como recuerdo encubridor? Porque es visto por el ojo de otro, por la posicin de un hipottico director de esa escena, o sea alguien recuerda vindose, Freud dice Cmo? Alumna: en la ausencia est lo que est presente. Profesor: O sea, Freud dice cmo es que ese que recuerda, se recuerda recordando? Cmo es que ese que recuerda se ve viendo? Cmo?? Ustedes se ven viendo?, la pregunta la hago de nuevo, ustedes se ven viendo?, entonces por qu cuando alguien recuerda se ve vindose? Desde dnde recuerda entonces? dice Freud, desde dnde recuerda? De dnde arma su infancia? De dnde construye su infancia? Si se ve jugando, si se ve compartiendo con sus amigos, etc. Alumna: es como un relato que se quiere contar a s mismo de algo que. Profesor: Si, pero ese relato que quiere contarse a s mismo, uno tendra que decir hay alguien en el mundo y alguien fuera del mundo, pero Freud dice y esto cmo? Alumna: como cuando uno relata un sueo o no? Profesor: por supuesto, por supuesto. La cuestin, la pregunta es y esta posicin quin es? Cul es? que permite ver ese campo. Del mismo modo, cuando alguien indica esto es, para que eso sea debe haber otro para quien indico, ofrecido hacia otro, que pueda ver ese recorte que estoy haciendo, Freud dice no me queda tan claro. Por que alguien podra retroceder, simplemente retroceder, decir si las cosas son, estamos jodidos las cosas son, usted lo que me cuenta no es si no una copia absoluta de lo que pasa, no hay ninguna distancia entre lo que dice y lo que pasa, jodimos no puedo hacer nada con usted que le vaya bien y vaya al psiquiatra de la esquina porque le tiene que dar un remedio para la cabecita, porque si no es nada del discurso, es alguna neurona que reverbera, listo que la mediquen porque no hay nada que hacer con esto. Si no que Freud, lo que dice, la cuestin es como se compone ese discurso, por lo tanto su problema no es escrutar la representacin, si no lo que determina la representacin. Por lo tanto el Yo que vivencia la escena del recuerdo, queda relegado tras la presencia del recordador, es decir, el que vivencia el recuerdo queda tras el recordador, hay algo de esa experiencia directa que tiene que ver con el ingreso de un recuerdo que se pierde tras aquel que recuerda, ustedes tienen recuerdos? Porque muchas veces uno tiene un recuerdo de infancia que yo no lo viv, que me lo contaron, ustedes deben tener miles de recuerdos as; por ejemplo cuando dicen a usted cuando chiquitito le gustaba comer tierra, y cuando alguien esta anlisis empieza a contar si , me acuerdo verme comiendo tierra, y Freud dice, pero como se ve comiendo tierra, ese da que se vio comiendo tierra, como en el cine con cmaras subjetivas, el ve desde ac, el ve desde el padre que esta as () pendejo pelotudo, o est as que bien mi hijo que come tierra, va a ser un gran nutricionista , es distinto , es completamente distinto. A eso Freud es lo que llama Ideal. Entonces Freud dice, esa experiencia vivida que queda tras el que relata la experiencia vivida, esa experiencia vivida directa que queda siempre tras el recuerdo, ese querer decir que queda siempre tras el dicho.

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Freud no dice que si hay algo tras, es decir, esta el recordador y el evento directo, Freud dice no hay que ir al evento directo para recuperar lo que realmente sucedi, a Freud le interesan las distorsiones del recuerdo, porque todo recuerdo es falso, todo recuerdo del origen es mentiroso, es decir a Freud le interesan las distorsiones , los desplazamientos, todo un aparataje que se ha hecho funcionar para conveniencia del que recuerda, para conveniencia del que recuerda, hay todo un aparato que se ha armado para conveniencia del que recuerda. Freud dice, hay una experiencia concreta, hay una experiencia, una vivencia directa, que siempre se pierde tras el que recuerda, porque para poder hablar de la experiencia directa hay que tomar palco, no queda otra que tomar palco, y es distinto que uno se siente al lado de un padre orgulloso que uno se siente al lado de un padre que uno lo aborrece y encuentre que es un estpido. Quiero llevarlos a esto, Freud dice el sntoma de Dora esta en la relacin familiar, est ah, no es que ella tenga su sntoma y su familia que la apoya no la deja, la deja, no le da permiso, No; Freud dice el sntoma de Dora se despliega en esta economa poltica, los padres, los hermanos, las identificaciones, ah est, no tiene una vala por si mismo, por eso que Freud el sntoma para el , hay que hacerlo ingresar en este problema familiar en esta maquinaria , en este artificio, porque si no , no tiene ningn valor no es posible de interpretar, por eso que vuestra interpretacin no va, est seguro que cuando coma tierra haban gusanos? No, a donde va su interpretacin, para ac () y de donde carajo se esta mirando cuando come tierra , esa es la pregunta de Freud Quin lo est mirando? Por lo tanto Freud , lo que le interesa es seguir el funcionamiento de los desplazamientos y las distorsiones , Freud no dice hay una verdad concreta , una experiencia del esto directa y que se puede decir de distintas formas , y tratemos de consolar a nuestros pacientes de la mejor forma posible, cuando tienen unos padres que son unos degenerados y unos imbciles, no , no es eso; Freud dice, esta lgica que se ha armado, este recuerdo que arma la historia de alguien , sufre distorsiones , se desplaza , se condensa , se oscurece , se aclara ,dependiendo de donde est mirando. Por eso que Freud, y lo vamos a ver con el hombre de las ratas, ah la cuestin es bien patente, pero para Lacan es distinto un padre va el Ideal que un padre va un Sper Yo, es distinto el padre que habilita al padre que solamente prohbe , es algo absolutamente distinto, pero no es para convencer a la gente que su padre no es tan malo como era, si no , para preguntar en verdad el padre lo nico que hacia era decir que su hijo era un sopenco por comer tierra, no dijo nunca nada ms, nunca se junto con nadie , no le gustaba hacer nada, quien es ese hombre, y ms aun y que ac no aparece, y que Freud no pregunta pero que tambin es una va, Qu hacia su madre cuando este andaba vueltas por ah Qu hacia la seora, se quedaba esperando en el silln todo el da , no le deca nada, nunca le grito como se te ocurre!, no nunca?, ustedes preguntaran por eso o no, a muy bien su madre no es que mi padre, oiga pero su mam, su mam qu hace?, no le dice a nada a su padre, porque si usted sabe, la seora sabe es la primera que supo, como no le dice nada. Por que vuestro problema no es que el padre sea mejor de lo que era o convencer a su paciente de que su padre es un fresco no ms, si no que hacer que ese ideal no tenga un lugar otro, que este fuera del mundo, que no tenga que ver con nada, por eso que a Freud le importa el Edipo, pero importa cada uno de ellos. Repite la idea: Si ustedes preguntan ac , es distinto pensar un padre que no tiene relacin con nadie que lo ande chicoteando que si, pero cuando a alguien lo andan chicoteando es porque lo estn penalizando por su deseo y si desea de donde viene, viene de otro lugar, no es un padre que tenga un lugar excepcional aparte y ese ideal hace que todo sujeto lo nico que haga sea convertirse en mierda por ese padre que es una cuestin esplendorosa, es absolutamente distinto pensar eso, sea , pensar a ese padre que hizo algo por su deseo, con su deseo con otra, a pensarlo solo en cualquier

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parte, como mirando al cielo , una cuestin eterna , que no tiene que ver con ningn objeto , con ninguna experiencia, con nada del mundo, con nada. Les digo es distinto, mejor o peor, no s, vaya a ver uno , pero es distinto; Por eso que Freud dice la memoria se arma para conveniencia del recordador, vamos a ver que Dora como cuenta esto, a quien es el que ms le conviene?, al padre porque hace de l que alguien sin poder puede; el padre le Dora le dice a Freud oiga , si yo no puedo y Dora dice Puede y puede todos los das, y puede siempre , ese es mi padre. Hay una identificacin con el PADRE. Lacan va a decir que en la histeria hay una va mucho ms corta que es LA IDENTIFICACIN AL PADRE y a esa impotencia del padre, por eso que hay una salida masculina de la histeria, hay una identificacin masculina por eso que el hombre por lo general es una invencin histrica, por eso que las histerias se desviven cuando los hombres no pueden, declinan completamente, hay unas que se tiran por el cerro para abajo, o la gran decepcin histrica, cuando termina una pareja dicindole me mentiste, pensaba que eras otro, ese es el problema de quien, de quien es? , pero esa cuestin de decepcin y si es una decepcin ms o menos furiosa, difcil Se entiende, sea, aqu lo que hay dice Freud, y lo digo pensarlo del mismo modo que Freud piensa la cuestin de la rememoracin y la memoria, porque Freud est diciendo al principio del caso la memoria de los neurticos funciona as, porque hay algo de esa experiencia vivida que no se da completa o que alguien que tenga que dar cuenta de si mismo, siempre hay una parte que se borra, que esta oscura, porque solamente se recuerda a si mismo a partir de ac () y si no sabe lo que este quiere, hay algo aqu que queda oscuro.

Entonces, con lo que Freud se encuentra, no es o sea, Freud dice por que hay lagunas en la memoria? por que hay rememoracin. El rememorar siempre apunta a recordarse, a hablar de s.

Es Freud llevando, es Freud ubicando al sujeto como reprimido, hay algo antes, ubicando al sujeto respecto a la represin, por qu? porque hay algo antes, hay algo que determina este discurso. Freud siempre pudo ubicar causa, siempre es causa, es decir, Freud sigue el funcionamiento, de los desplazamiento, y de las distorsiones para cernir sus motivos, a Freud le importa NO cuanto se aleja de la verdad, supuestamente completa, sino para que sirven esos desplazamientos, para qu los utiliza, para el placer, pare evitar el horror, y tambin, y es lo mas radical, para evitar el olvido, freud se va a dar cuenta tiempo despus que el yo prefiere ser una basura a no haber estado ah. Por eso que hay un fantasma masoquista de base dice Freud-. Va a encontrar algo que tiene que ver como fantasa que hay un masoquismo que aparece como fundamental, por qu? Porque el masoquismo, el golpe y el cuerpo, la marca y el cuerpo estn en el mismo lugar, y no es que sea una marca que se lee, cuando yo leo una marca ya estoy un paso ms atrs. Se entiende? Si ustedes pueden ver un rostro es que no le puede. Cuando yo puedo recortar una imagen ya estoy en otro lugar. No estoy aqu.

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YO PARA LACAN Por eso que el yo para Lacan tiene que ver con esta proyeccin con esta insistencia, con las imagos, con las imgenes, porque se reporta primero un campo de sentido antes del anlisis parte por parte.

Por lo tanto, son los usos del recuerdo y no su capacidad de retornar al pasado lo que le interesa Freud. Por eso que lacan se espanta cuando le dice --- estos no entendieron nada, lo mas lamentable que entendieron la transferencia como la capacidad de recordad o de retornar a un evento dado, el efecto tareas incompletas se recuerdan mas que las completas eso que no est cerrado es a lo que el neurtico retorna. Freud esta diciendo de qu me habla de tarea incompleta si la memoria es lagunosa, primero, y segundo y porque usted piensa Freud podra decirle por qu usted piensa si la transferencia esta hecha para retornar a un pasado o a un hecho concreto? cuando no es eso. TIENE QUE VER CON LOS USOS DE LA MEMORIA.

A quien sirve esta memoria? A quin salva esta memoria? A quin le conviene esa memoria? Aun si el sujeto que recuerda no lo sabe A quin le conviene? Pero tambin para que el yo pueda ser s mismo, sus rasgos identificatorios de dnde proviene? Tienen que ser uno consigo mismo tambin de donde los tomo? de donde los sac? Quin le dijo-no le dijo-ense-quien no? Etc. Porque lo que a Freud le permite -este retorno al pasado etc, le permite hallar las fantasas elementales y explorar el Icc. No le permite a freud retornar a un hecho real. Porque cada vez que alguien dice es un hecho real, su recuerdo lo est viendo, y cada vez que ve su recuerdo es que hay un paso ms atrs, y ste es que el sujeto permanece reprimido.

Por eso fruid dice se puede levantar las represiones secundarias pero hay una que no se levanta, la que funda el Icc, que es la represin primaria. Si ustedes quieres una tiene que ver con el sntoma otra con la estructura. Por eso que hay una estructura fundamental.

Si hay una verdad histrica, estas yace en las historias que contamos, y que nos cuentan, no est en otro lugar, no es el desprecio por las pequeas historias, al despreciar stas piensa que hay una verdad que no sta contaminada con las pequeas estupideces de casa uno. Esa es la mayor miseria cuando uno tiene un paciente. Pensar que lo que le estn diciendo es miserable, comparado con mirar las estrellas y pensar quien sabe con qu verdad.

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MKAF A mi me parece que Melanie Klein, es alguien que piensa el Icc , versus Anna Freud que es una profesora, que te dice : usted o se porta bien o no entra a la consulta, lo que hace ella es hacer un tratamiento primero para que se comporte en la consulta. Lo que dice Klein un nio piensa como el culo, y es cierto, se caga, se mea, etc. Y es cierto. Absolutamente distinto porque tiene que ver con su cuerpo, tiene que ver con una hiptesis del Icc.

Lo que no tiene Klein y lo que hace que de alguna forma Lacan no siga a Klein. Aun que ustedes saben que Lacan le ofreci a Klein traducir sus obrar al francs. Cuestin que es mentira, se la encontr en un momento y le dijo: Seora Klein yo voy a traducir sus obras al Francs. Nada, nunca ms la vi.

Lo que no hay en Klein- y uno lo ve cuando presenta casos, o post Kleinianos- es la cuestin de la palabra. Es tren pene. Eso es que no hay palabra, nadie tom la palabra ah. Hay una traduccin simblica inmediata. Cada vez que yo digo tren me dicen pene de vuelta. Usted hoy da lleg tarde! es que usted piensa que soy su madre y el pecho malo no hay funcin de la palabra, lo que si hay es el Icc. Hay una serie de traducciones simblicas cuestin que no hay en Anna Freud. En Winnicott no tengo idea. Hoy dia todos dan bola a Winnicott porque Lacan dijo el objeto A, es el objeto transaccional de Winnicott y todos estudiando en Paris a Winnicott. ste no tiene obra son escritos peditricos, no tiene ni una formulacin. Winnicott es psicologa no mucho ms all de esto.

Verdad historias Por lo tanto si hay una verdad, son esas historias. Historias que cuando interviene la rememoracin por fuerza se hacen falsas, porque todos los recuerdos de infancia llevan a rememorar el origen no como fue sino como l es rememorado en pocas posteriores. Por eso que lo falsea. Porque cuando nosotros pedimos el relato de ese recuerdo o alguien cuenta ese recuerdo inmediatamente falsea su memoria, porque hace aparecer otro lugar desde donde se v haciendo lo que hace.

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La infancia Es decir, la infancia aparece no como fue si no como se nos representa en tiempos posteriores. Otra vez, Representa. Y por lo tanto se hacen mitos/historias/narraciones, se hacen narraciones del origen. Cuando el origen no puede ser narrado el origen acontece. Se entiende por que el origen No puede ser narrado si no a posteriori? e insistido en esto hasta sacarme los pelos, porque si no suponemos que hay un sujeto que no est afectado por el lenguaje, que no est determinado por nada y que empieza a narrar el origen haba una vez Cmo haba una vez si estaba antes del tiempo? Antes del ser? Cmo? Por eso que ese origen es mtico, y ese origen aun que falso, hace las historias de un sujeto. No hay ms que hacer historias. Por eso que vuestros neurticos aman sus mitos. por eso que cuando alguien toma una parte del mito hay angustia, llanto, padecer, alegra, del mismo modo que uno puede decir, aaaa el psictico ama a su delirio como a s mismo, el neurtico ama sus historias como si mismo.

Hay un ejemplo, que les quera dar, simplemente porque quiero quedarme ac, el caso pueden leerlo ustedes, no es necesario que yo los gui. Freud lo que tiene bueno es que le permite leer, Lacan no tanto.

Hay algo que es sumamente ejemplar de esta cuestin y que Lacan toma una vez en el seminario VII y despus no vuelve sobre l, que es si ustedes van al proyecto de psicologa para neurlogos (Amorrortu) si ustedes van entre la 400-404 tienen el caso Ema, que es maravilloso. Que es lo que Freud llama el Protonpseudos histrico. Esto viene de la lgica Aristotlica, que es una mentira primera, para Aristteles, si hay una mentira en el fundamento del un silogismo falsea al silogismo. Freud dice hay una mentira al nivel del Icc en la histeria, a mi me parece que es notable, que hay al principio una mentira.

Hay una mentira al nivel de fundamento de la histrica. mi histrica me miente. (El profesor se pregunta por qu nadie toma esto de la mentira en Freud, porque no le importa que sea una mentira. Porque Freud edifica el psicoanlisis a partir de una mentira, por que no la edifica a partir de una verdad). Entonces qu paso? Todo el mundo pens que si Freud dice mi histrica miente su sufrimiento es una exageracin. Dora siemplemente mujer complicada, tpica de CONSULTORIO (que penca el profe) que no hay que darle mucha bola. no?.

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Que dice Freud ac? Lo interrumpen con una pregunta. Responde, no se si llamarlo, la palabra estructura, porque mas aun la estructura no como la entiende lacan, la estructura como la entendi la lingstica termina siendo una cuestin completa. Aqu lacan y Freud esta diciendo en el origen hay una mentira. Como se produce esto? Si, es decir, hay una mentira sobre el origen en la histeria, o la histeria muestra que el origen es siempre falseado, Freud lo muestra con este caso Ema.

Primera cuestin-que dice Freud- que hay que tener en consideracin, dice la compulsin histrica, los sntomas histricos muestran la formacin del smbolo. De nuevo: La formacin del smbolo tiene que ver con la histeria, esta formacin del smbolo -dice Freud -que es por lo general n proceso primario, -cuestin que uno ve en el sueo- uno en la histeria lo v que aparece o que la fuerza de este proceso primario de esta formacin del smbolo es la defensa del yo. Freud a fines del 1980 mas o menos que escribe esto, Freud esta diciendo hay algo del primario que aparece va lo secundario, la gran tesis freudiana posterior al Narcisismo, ttem y tab, en lo Icc. Aca Freud esta diciendo en la formacin del smbolo COMO UNA CUESTION PRIMARIA, la sintomatologa histerica nos muestra que la fuerza del PRIMERIO viene de la defensa de lo PRIMARIO. Viene de la defensa del yo, la fuerza de lo primario viene de la defensa del yo. Y Freud dice esta cuestin esta enlazada con lo sexual, vamos a ver porque Freud tener estas 4 paginas en la oficina- porque Freud dice lo sexual es un problema temporalmaravilloso- dice cual es el problema de lo sexual en la histeria? Que eso llega demasiado pronto, que hay algo que temporalmente rebasa al yo.

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Entonces Freud dice Ema, Quin es Ema? Este hoy bajo la compulsin de no poder ir a comprar sola a una tienda.

Como fundamento ella dice le cuento un recuerdo, cuando ella tenia 12 aos, y Freud le pregunta por la causa de que no puede ir a compara y mas aun si va a comprar va con un niito de 8 aos, se acompaa de l de la mano si no, no puede ir sola.

Ella dice que en este recuero ella fue a comprar algo, vio a los dos empleados, -de uno de los cuales guarda memoria-, reirse entre ellos. Eso le causa terror y sale corriendo de la tienda. Sobre eso ella tiene pensamientos que dice ellos se rean de mi vestido y tambien recuerda que uno le habia gustado sexualmente.

Entonces Freud dice tanto el nexo entre estos fragmentos del recuerdo, y el pensamiento, como el efecto de la vivencia son incromprensible. Freud dice Qu tiene que ver? Que la gente se ria a que ella salga corriendo Por qu si le gusta uno sale? Por qu va con un nio? O sea, fruid dice no logro entender la explicacin que usted me da lo que usted me da como fundamento, la causa de su padecer no me cierra. Entonces Freud con esto insiste y le dice bueno explqueme, y ella le dice que hay un segundo recuerdo.

Hay un recuerdo, que pone en el fundamento y miren que raro dice Freud -, un recuerdo del recuerdo, un fundamento del fundamento, Un principio del principio, que 30 aos despus Freud lo va a llamar Mas all del principio del placer. Hay un principio para el principio, y FREUD pregunta esto no me queda claro! (1 fundamento de los 12 aos) Entonces ella dice bueno le contar otro recuerdo que tengo que es cuando tenia 8 aos. Ema dice que ese recuerdo no lo tuvo en el momento de la escena 1. a esto frued le llama escena 2 ( 8 aos) y Freud dice tampoco hay nada que pruebe esto ultimo, o sea freud dice tampoco hay nada que prueba que este recuerdo ( de los 8 aos) es verdadero, o que esto aconteci tal como lo dice. Freud esta diciendo hay un recuerdo y un recuerdo de un recuerdo.

Freud no esta diciendo hay una mentira de la CC y una verdad del ICC. Est diciendo hay un FUNDAMENTO Y un FUNDAMENTO del FUNDAMENTO. Que este fundamento del fundamento sea una segunda escena completamente igual a la primer esta bien! que eso la haga verdadera o mas verdadera o la real escena Freud dice No!. No hay nada que lo pruebe.

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Entonces ella dice: Siendo una nia de ocho aos, fue dos veces a una tienda de un pastelero a comprar golosinas y este caballero le pellizc los genitales a travs del vestido. Estos se ren en vestido, Freud dice: AH, vestido, Vestido aqu, Vestido ac. (Ver caso Ema) en Escena I se ren de su vestido. Escena II la pellizcan bajo el vestido.

Freud dice Vestido, me permite unir ambas, igual que la risa. Por lo tanto el vestido tiene un valor en s o representa algo? No. Porque aparece 2 veces, no es nada en si mismo, a lo que Freud le permite es hacer un nexo de memoria. Entonces Freud dice no obstante la primera experiencia acudi ah una segunda vez. Se comprende? Ella va una primera vez, la pellizcan, se v y vuelve. Este es el problema de Ema, y eso es a lo que a ella le causa tanto problema, que le gust. No es que simplemente haya sido abusada, no le gust y arranc si no que fue una vez la pellizcaron, sali, y volvi, a ver pasando por el lado del caballero, le agarran el culo (que ordinario el profe). Se entiende Cul es el problema de Ema? Si (todos)

Luego de la segunda vez, no fue mas, hay una cuestin ah, tambin repetitiva, en la escena numero dos.

Ahora bien, dice Freud: Ahora bien, se reprocha haber ido por segunda vez, como si de ese modo hubiera querido provocar el atentado. De hecho, cabe reconducir a esta vivencia un estado de <<mala conciencia oprimente>>. Entonces, Freud dice: Ahora comprendemos escena I (empleados) s recurrimos a escena II (pastelero). Comprendemos la primera, si recurrimos a la segunda. Entonces Freud dice: Slo nos hace falta una conexin asociativa entre ambas. Ella misma seala que es proporcionada por la risa. La risa es lo que junta ambas escenas. O es lo que permite que haya una escena de la escena. Que ella pueda arribar a esa escena de la escena.

Entonces Freud dice : Ahora bien, el anlisis indica que lo perturbador en un trauma sexual es claramente el desprendimiento de afecto, y la experiencia ensea a conocer en los histricos unas personas de quienes se sabe, en parte, que han sido vueltas excitables sexualmente de forma prematura por estimulacin mecnica y de

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sentimientos (masturbacin), y de quienes en parte se puede suponer que en su disposicin se contiene un desprendimiento sexual prematuro.

Comienzo prematuro del desprendimiento sexual, o desprendimiento sexual intensificado prematuramente, son, a todas luces, de valor equivalente. (Esto queda reducido a un factor cuantitativo).

Dice Freud: Pues bien: en qu consistir el significado de lo prematuro en el desprendimiento sexual?. Que es eso de prematuro, o sea como las cosas pueden llegar antes de tiempo?, si supuestamente es un desarrollo, Cmo las cosas llegan antes de tiempo?.

Freud dice: Aqu todo el peso recae sobre la condicin de prematuro, ya que no se comprueba que el desprendimiento sexual mismo d ocasin para la represin. No es la escena misma lo que causa la represin, o sea, no es nada, no es nada ah lo que causa la represin, si no ese segundo momento. tambin esto convertira a la represin en un proceso de frecuencia normal

Por una pregunta. Freud dice: lo que causa la represin es que cuando ella vuelve a entrar a un negocio-4 aos despus-escucha la risa desprendimiento de afecto y sale.

Por una pregunta. Freud dice que ella va con un nio como tiene fobia va como para acompaarse, porque le tiene fobia. Para acompaarse para tener algo en la mano.

A Freud lo que le interesa ah es que la risa permite armar la conexin de ambas escenas, entonces, Por que para Freud aqu hay una defensa?, Por que aparece aqu la defensa del yo? Y Por qu esa defensa del yo permite vislumbrar la formacin del smbolo?.

Lacan va a decir Cmo se defiende el hombre a diferencia del animal que se automutila? (piensen en la lagartija) porque hay algo que muestra Freud que hay una mentira sobre el mal, sobre el origen del mal. Porque a nivel del Icc el sujeto miente. Y esta mentira, es su manera de decir respecto a la verdad. Porque todo lo que hay en el sntoma, todo lo que queda en el sntoma, en el caso de Ema, todo lo que hay en el sntoma esta vinculada con la vestimenta, con la burla sobre la vestimenta. Pero, esa vestimenta cubre, o sea ac en Ema es algo patente, que cubre, que la cuestin es bajo la vestimenta, no la vestimenta.

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Es como decir hay algo en la representacin que miente respecto a su origen, porque la pregunta de Freud no es Por qu la vestimenta tiene un valor en s miso? Si no de donde obtiene el valor, la vestimenta, para causar ese desprendimiento de afecto?. Porque si hay desprendimiento de afecto es porque esa representacin no es adecuada, el afecto. Por lo tanto, hay otra representacin, o esa representacin est sobredeterminado. Es decir, hay algo que no puede aprenderse en el origen, que solo es aprehendida aprescoup, por intermedio de esta transformacin mentirosa.

O sea, Freud otra vez esta diciendo ese recuerdo, ese recuerdo que se relata, tiene o hay un recuerdo de ese recuerdo, que le da valor a las representaciones que aparecen.

Es decir, hay algo del sntoma, que es alusin a otra cosa. Es decir, Freud otra vez, poniendo en juego esta cuestin, si el sujeto en un primer tiempo aparece desplegado, aparece sin saber, en un segundo tiempo aparece reprimido. Es decir, aparece dividido, y el sntoma va decir Freud- es la muestra de eso.

El sntoma es un efecto, una respuesta, una significacin, y una significacin respecto al origen. Por eso que, la insistencia ac de que toda representacin de origen es falsa. Por eso que, el nico afecto. O sea, lo que no miente-va a decir Lacan-es la angustia. Porque Lacan va a decir, hay un solo afecto en Freud que es la angustia y la angustia es la que no miente, todos los dems afectos son desplazamientos, por qu no miente? Freud va a decir porque no tiene objeto, lacan va a decir tiene objeto pero no es un objeto de representacin. Pero Qu es la angustia? Afecto no ligado. Hay algo que uno debera decir, aceptar, y de alguna forma convertirlo en una clave de lectura del yo, esa cuestin de que llega demaciado tarde, porque llega tarde se ubica despus, hay algo que ya paso, que ya empez que tom por asalto y que el yo puede tomar despus .,hay algo de la sexualidad puesto en juego ah que es un evento que no aparece ligado a un objeto, que no aparece ligado a una representacin, por eso que la pulsin es pulsin sexual, hay algo que se instala sobre algo que ya se estn dando y que lo desborda.

Por eso que Freud dice vemos la formacin del smbolo o el proceso de formacin del smbolo a partir de esta defensa del yo hay lago del smbolo que ya est. Y el yo se sube al carro tarde.

Entonces vuelvo al caso y con esto termino:

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Dice Freud, Pronto se advierte que tales pensamientos inatacables- lo que Dora le dice mire sto es- para el anlisis han sido usados por el enfermo para encubrir otros que se quiere sustraer de la crtica y de la conciencia.

Repite:

Pronto se advierte que tales pensamientos inatacables para el anlisis. Se entiende que si Freud tomara la cuestin como que el sueo inatacable es para l, no hay como salir de ah, Usted me miento, usted no me ha contado todo. Freud dice para el Anlisis.

() han sido usados por el enfermo para encubrir otros() Freud dice todo lo que usa, todo lo que toma, lo toma en detrimento de otra cosa, siempre. Otra vez, no es interrogar al sujeto por lo que deja afuera, porque el sujeto tampoco lo sabe, sino ustedes apelan a que su sujeto es una funcin de sntesis, si usted deja cosas afueras lo que tengo que hacer es interrogarlo a usted para que usted empiece a hacer ingresar cosas a su yo. Freud dice No, antes es usado para que? por qu? Por quien? Para quin? Freud esa es la pregunta.

()para encubrir otros que se quiere sustraer de la crtica y de la conciencia.

Lacan traduce lo que hace Freud, porque Lacan pone comillas algo que Freud no dice, si ustedes buscan en el caso, Lacan interpreta lo que dice Freud que es mucho mas largo y es como una interpretacin. Lacan dice as:

Freud ubica al espritu que se reivindica en su propia reivindicacin le pregunta a ese que reivindica de donde saca esta reivindicacin? Desde donde sostiene esa reivindicacin?.

Por lo tanto, pregunta por su enunciacin no pregunta por sus enunciados, por eso que otra vez la enseanza de la psicosis es tan importante, no es el contenido, en el

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contenido ustedes no encuentran nada relativo al Icc. Lo que ustedes buscan es la enunciacin. Desde donde esta parada la seorita que est indicando el mundo con el dedo? O una pregunta mucho mas concreta Cmo sabe todo lo que pasa si no anda husmeando en todo lo que pasa? Con respecto al caso Dora: Cmo sabe la hora que entra a su padre a la casa del seor K? como sabe a la hora que sale? a la hora que llega? Como sabe como estaba vestida esta tal por cual. Como lo sabe? No es discutir con respecto al contenido, la cuestin es saber como sabe eso y para que sirve dejar la historia ah. Entonces Lacan dice: Ubica al espritu que se reivindica en su propia reivindicacin mira -le dice Frued.- cual es tu propia parte en el desorden del que te queja decir en que andaba usted? Y cuando Freud pregunta eso Qu pasa? Freud , DORA le cuenta que ella no va a la casa de la Seora K , cuando va su padre , sabe que das va, no va, sabe que das no ir, sabe por ejemplo, no contarle a su madre, sabe que no yendo para all el Seor k, le puede traer flores todos los das, cuestin que no se queja las pone en agua. Es decir, Freud, le pregunta Dnde anda? Dnde est? Si vamos al esquema de que ocupamos, Freud hace esto, Freud dice la toma de ac, para llevarla ac. La toma de ah, para llevarla ac, en que anda usted? Porque esta es la posicin del que habla a un mundo que no le compete, a un mundo que esta determinado pero que no la determina, est mirando, Freud dice no, est ac, cunteme quien es usted?, hbleme de usted?, donde anda metido?, en que anda? Dgame algo de usted?. Esquema de Freud:

Cuando uno convoca a que uno diga algo de lo que dijo Cul es el problema? O Dnde ustedes logran hacer pasar a su sujeto? A que tenga que decir sobre su decir, y ah podemos estar la vida completa.

Porque de donde dice sus dichos?, desde donde lee sus dichos? Porque si yo le digo a alguien que hable de lo que habla. Lo someto a esto:

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Ejemplo pizarra:

Yo digo yo digo, si? Uno es en comilla como si estuviera hablando de lo que digo yo digo yo digo.

Y yo puedo hacer esto yo digo, yo digo yo digo, yo lo puedo someter a esto, a cierto aviso que implica ubicarse en el hablar sobre el hablante, ubico en esa posicin retenida, Hago que el sujeto aparezca .(no se escucha).

Eso por hoy preguntas? Comentarios? Me quede hoy dia en la primera pagina de freud pero me interesaba discutir esto, podemos seguir dndole vuelta. Me interesa principalmente porque es una cuestin clnica es decir las entrevistas preliminares hacia donde apuntan? Hacia la rectificacin del sujeto a lo real, apuntan a eso, apuntan a ese real sintomtico, a eso que no sabe que es, a eso. Con lo que tropieza con lo que se angustia.