Carlos Alonso Bedate Entrevistas "No sabemos cuando el embrin empieza a ser persona"

MIRCOLES 20 DE MAYO DE 2009 HTTP://WWW.REVOLUCIONNATURALISTA.COM/2009/05/CARLOS-ALONSO-BEDATE-NO-SABEMOSCUANDO.HTML

Carlos Alonso Bedate posee una slida formacin cientfica y humanista. Estudi ciencias biolgicas con G.L. Stebbins en California, es investigador del CSIC y asesor de biotica para el actual gobierno socialista. Ayer ley una conferencia en el Forum de la Universidad de Deusto, con el ttulo de "Ciencia y fe en el mundo de hoy", una disertacin filosfica que a decir verdad pareca ms bien un "masaje" a los creyentes all presentes. Al dar por supuesta la coexistencia pacfica del "pensamiento religioso" y del "pensamiento cientfico" -despreciando los desencuentros como "matices culturales" acccidentales- el padre emple ayer, para decirlo con Puente Ojea, la tpica lgica eclesistica del s pero no y un poquito nada ms. Lo ms interesante esper hasta el turno de preguntas, cuando el jesuita pudo disertar brevemente sobre su campo experto, la biotica concerniente al estatuto tico del embrin humano. De acuerdo con Bedate el estado actual de la ciencia gentica y embriolgica no permite ya sostener la analoga entre el conocimiento de los embriones de los ovparos y los embriones de los mamferos. Por eso es necesario "revisar la terminologa cientfica": un zigoto humano no es un "huevo" con la potencia singular de convertirse en un ser humano individual y personal por s mismo; para que el individuo biolgico se convierta en "persona" tiene que tener lugar un dilogo biolgico de la clula con el medio materno. La humanidad es, por tanto, un proceso al que es difcil poner plazos desde el punto de vista cientfico: As, la constitucin de un organismo es un proceso dinmico generado en parte por la emergencia de informaciones. Lo ms importante es que estas informaciones no se producen hasta que estn presentes los sistemas que interaccionan. Evidentemente esto implica que el desarrollo de un individuo se lleva a cabo a travs de un proceso funcional en continuidad. Existe, lgicamente, un sustrato biolgico que permanece estable a lo largo de todo el proceso. Es evidente que en ningn momento del proceso hay ruptura el sustrato individual gentico, pero eso no implica que durante ese proceso no aparezcan genuinas novedades, tambin en el nivel ntico. Es evidente que si no es posible determinar con exactitud el momento de la "concepcin", como se crea tradicionalmente, el espacio biotico para la investigacin con clulas madre germinales es mucho ms amplio incluso dentro de una "tica cristiana". Por otra parte, segn recuerda Bedate, toda esta controversia tiene origen en un malentendido teolgico: la "concepcin" de Jesucristo que no es

propiamente biolgica, sino mstico-religiosa. Esto implicara que quienes analizan el inicio de la vida humana desde el paradigma esencialista de la concepcin -como los firmantes de la "Declaracin de Madrid" y sus agitadores-, lo hacen ms desde la mstica que desde la ciencia.

Entrevist as CARLOS ALONSO BEDATE: "HAY QUE REVISAR SIN MIEDO LA TERMINOLOGA CIENTFICA"
Javier Lpez Rejas URL: El Cultural http://www.elcultural.es/ CARLOS ALONSO VDATE: HAY QUE REVISAR SIN MIEDO LA TERMINOLOGA CIENTFICA Por: Javier Lpez Rejas El estatuto tico del embrin humano, la ingeniera celular y tisular, la dignidad como fundamento de los derechos, la biotecnologa y sus implicaciones tico-jurdicas son algunas de las cuestiones que se abordan en el libro Gen-tica (Ariel), un trabajo coordinado por Carlos Alonso Bedate, del Centro de Biologa Molecular-CSIC, y Federico Mayor Zaragoza, en el que participan 20 especialistas en ciencia, tica y derecho entre los que se encuentran Juan-Ramn Lacadena, Bernat Soria y Alfonso Valencia. El Cultural ha hablado con Alonso Bedate sobre la actual encrucijada entre ciencia, tica y conocimiento. Pregunta . Su libro parece nacido de una necesidad de poner en su sitio los conceptos cientficos. Tan mal estn empleados? Respuesta . No es exactamente as, dado que los conceptos que se derivan de los conocimientos biolgicos estn constantemente cambiando. No se puede pretender que de una vez para siempre los conceptos queden definidos pues el conocimiento tiene un gran componente evolutivo. Esto yo creo que se puede aplicar a todas las ciencias y mucho ms a la biologa donde no slo las tcnicas por las que se adquieren los conocimientos estn constantemente variando sino que los conceptos derivados de los conocimientos tambin estn sufriendo muchas transformaciones. Hasta hace muy poco tiempo se pensaba que los procesos biolgicos se regan por leyes lineales y que por ejemplo un gen defina siempre una nica funcin. En este concepto se han basado muchas de las aproximaciones teraputicas. En la actualidad se ha comprobado que esto no es as y que un mismo gen o secuencia de DNA puede codificar ms de una protena y que una misma protena puede ejercer varias funciones y a veces contrarias dependiendo del contexto celular en el que est. Estoy seguro que nos encontraremos en el futuro con que los conceptos que tenemos en la actualidad tambin tendrn que cambiar a la vista de nuevos datos. Lo nico que este hecho quiere decir es que los conceptos tienen una gran dosis de provisionalidad y tenemos que estar dispuestos a cambiarlos cuando sea necesario puesto que son incompletos. Esto puede crear alguna confusin en principio pero las cosas se van solidificando con la nueva investigacin y se llega a un momento en el que se esclarecen. Nuestro libro se sita en un momento de transicin y pretende esclarecer algunos conceptos a la luz de nuevos datos. Este hecho fuerza a revisar algunos presupuestos que se pensaba que eran inmutables. Esto puede representar una importante contribucin del libro. Tenemos que estar dispuestos a efectuar este cambio pues de lo contrario podemos caer en el inmovilismo y, lo que es peor, en posturas que no se contrastan con la realidad. Lo contrario puede causar mas confusin todava. Consenso y definicin P . Sigamos con los conceptos. Cree, por ejemplo, que puede llegarse a un consenso en el uso (en todas sus variantes) y definicin de embriones humanos? R . Yo creo que se podra llegar a un consenso en la definicin de qu es un embrin humano si se pudiera definir qu queremos decir con ese trmino. Sin embargo, llegar a definir una realidad no es una tarea fcil porque en gran medida en la definicin ya estn contenidos muchos de los conceptos que se quieren definir y normalmente estamos basados en presupuestos indefinibles de carcter personal y emocional. Mucho ms en este caso donde de la definicin se van a deducir modos de accin. Lo que yo le puedo decir es que hasta hace poco tiempo casi todos los conceptos biolgicos estaban basados en lo que se conoca sobre los ovparos. En este caso el huevo contena todo lo necesario para generar un individuo y por eso correctamente se le denominaba embrin. Se ha aplicado sin ms esta realidad a los embriones de los mamferos y por eso de alguna manera se asimila al zigoto humano con el embrin de los ovparos. Sin embargo, esta asimilacin no se puede hacer de forma tan directa si se quieren tener en cuenta los datos biolgicos. Por eso hay que revisar la terminologa. El miedo a revisar la terminologa es que se piensa que si se hace esto hay que revisar tambin los conceptos ticos. Pero esto no es necesariamente as. P . Qu papel deben jugar los cientficos en la legislacin de esta terminologa?

R . Yo creo que los cientficos deberan jugar un papel importante en los procesos legislativos pues son los que tienen ms a mano los conceptos cuya aplicacin genera controversia y los entienden con mayor precisin. Esto hace que sean interlocutores muy vlidos para los legisladores. Pero esto no significa que la legislacin haya de aceptar sin ms los dictmenes de los cientficos pues existen muchos aspectos que es necesario tener en cuenta a la hora de legislar sobre un tema. Es necesario tener en cuenta adems que los conceptos cientficos cambian y esto obliga a ser prudentes. En el libro Gen -tica se aborda este tema con gran profusin por varios especialistas y se pone de manifiesto la complejidad de la situacin creada, por ejemplo, por la cantidad de datos que se pueden obtener de un paciente por anlisis de su DNA a partir de una gota de sangre. Una constante histrica P . La encrucijada cientfica actual es cuestin de tica o de conocimiento? R . La encrucijada actual es de las dos cosas. Es de tica y de conocimiento. No puede ser de otra manera. Pero no creamos que solamente ahora estamos en una encrucijada. Estar en encrucijadas es una constante histrica. El problema es que en determinados tiempos la encrucijada es ms patente y ahora nos damos cuenta de que la tica est sujeta tambin a los cambios evolutivos y que no se puede hablar sin meditarlo mucho de la existencia de una sola tica y que sea inmutable y menos que sta se pueda imponer. Aun dentro de un mismo sistema tico los conceptos cambian. Evidentemente que este hecho genera incertidumbres pero tenemos que saber vivir con ellas dndonos cuenta de que este es un proceder tico. Lo que es necesario evitar es proceder arbitrariamente sin un dilogo social. Jerarquizacin de valores P . Finalmente, puede una solucin teraputica imponerse a las prevenciones morales? R . Esta es una pregunta muy compleja pues no se puede responder con un s o con un no. Si la pregunta es si una solucin teraputica puede ir en contra de un proceder tico le digo que no. Pero a rengln seguido le tengo que decir que hay que definir cul es el proceder tico que se conculca. No todas las acciones tienen el mismo valor. Por eso para decidir entre una solucin teraputica y una prevencin moral hay que establecer una jerarquizacin de valores. Nunca se podr conculcar la dignidad individual humana aunque se vaya a obtener un beneficio por grande que sea. En la actualidad se habla de salvar vidas por medio de la investigacin con clulas troncales. Es cierto. Pero este hecho no podra justificarse si para ello se tuvieran que conculcar derechos inalienables. Este es el fondo de la cuestin tica planteada sobre la investigacin con clulas troncales procedentes de embriones tempranos. Unos piensan que los embriones son seres humanos con dignidad inalienable y otros que piensan que aunque tengan valor, este valor es relativo y ponderable con respecto a otros valores. Yo soy partidario de la segunda opcin y de que la ponderacin hay que establecerla en un dilogo abierto sin estrategias preconcebidas que arruinen ese dilogo.

C. A. Bedate: Cualquier norma que acepte el aborto es ticamente inaceptable

http://www.hazteoir.org/taxonomy/term/5825

El vicepresidente del Comit de Biotica de Espaa deja bien clara su posicin ante los "malentendidos" que afirma ha generado su opinin en el seno de la institucin sobre el proyecto de ley del aborto.

REDACCIN HO.- A travs de una nota de prensa, el P. Carlos Alonso Bedate, vicepresidente del Comit de Biotica de Espaa, seala que "ante la extraeza que ha suscitado en algunos medios mi participacin y firma en la Opinin sobre el Proyecto de Ley orgnica de salud sexual y reproductiva y de la interrupcin voluntaria del embarazo, publicada el pasado da 7 de octubre, por el Comit de Biotica de Espaa, del que soy Vicepresidente" desea dejar clara su posicin "para evitar malentendidos". En este sentido, expone a travs de cuatro puntos:
1. Considero ticamente inaceptable cualquier norma que acepte la prctica de aborto, ya sea bajo el rgimen de indicaciones o de plazos, y por tanto considero ticamente inaceptable el reciente Proyecto de Ley objeto de la Opinin del Comit. Ya desde el comienzo de la vida embrionaria la vida del no nacido es una realidad humana independiente de la madre, que debe respetarse y protegerse. As mismo, considero que el aborto no puede ser considerado desde ningn punto de vista como un derecho. 2. Quiero manifestar que despus de meditar si deba o no participar en el Comit opt por la participacin desde un deseo de mejorar las evidentes deficiencias en la interpretacin y aplicacin de la legislacin actual y de reducir los daos del nuevo Proyecto de Ley, que desprotege an ms la vida en sus primeras etapas. 3. Con mi participacin creo haber contribuido a que la Opinin haga propuestas relevantes: como reducir las semanas de plazo en que la mujer puede abortar, valorar ms positivamente la maternidad, mejorar la informacin que se le da a la mujer tanto oral y personalizadamente como por escrito, favorecer una mejor comunicacin entre padres e hijos en estas situaciones y considerar aspectos especficos que han de ser tenidos en cuenta en la objecin de conciencia de los facultativos. 4. Admito que puedo haberme equivocado al firmar la Opinin del Comit. Me someto al juicio de la Iglesia y si alguien se ha escandalizado por mi causa le pido perdn, pero siempre he credo que con lo que haca serva a la Iglesia.

CFuencislaMi, 25/11/2009 - 13:01h

pero, vamos a ver, usted

Enviado por garzamjojo el Mi, 25/11/2009 - 23:56 pero, vamos a ver, usted ha firmado dicho informe en que se considera tico el aborto o no? Si lo ha firmado es que se adhiere a lo expresado en el manifiesto del comit. Y eso es as, usted no tiene perdn de Dios, con perdn. O simplemente est jugando a ser un hipocrita, o est usted jugando a ser Jose de Arimatea (eso es apostar muy fuerte). Busque usted a un buen sacerdote y confiesese ms pronto que tarde.