Privatizacion Del Gas en Diputados

Marzo 25 y 26 de 1992
CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION
160
REPUBLICA ARGENTINA
DIARIO DE SESIONES
CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIN
64 REUNION 3 SESION EXTRAORDINARIA MARZO 25 Y 26 DE 1992
Presidencia de los seores diputados Alberto Reinaldo Pierri, Mario Carlos Brook y Hugo Bartolom Rodrguez Saudo
Secretarios: doctores Esther H. Pereyra Aranda de Prez Pardo, Enrique Horacio Picado y Ariel Puebla Prosecretarios: doctores Juan Estrada y Norberto Bruno y seor Juan Carlos Stavale
BREARD, Noel Eugenio BROOK, Mario Carlos BRUNATI, Luis Pedro BRUZZO, Omar Obdulio CABRERA, Gerardo CAIMMI, Fernando Enrique CALLEJA, Ovidio Amlcar CAMAO, Dante Alberto CAMAO, Eduardo Oscar CAMAO, Graciela CANATA, Jos Domingo CAPUTO, Dante Mario CARRERAS, Porfirio Mario CASARI de ALARCIA, Leonor CASTILLO, Jos Luis CAVALLARI, Juan Jos CEBALLOS, Walter Alberto CLERICI, Federico CORCHUELO BLASCO, Jos Manuel COSSOS PEREZ, Juan Nicols CRAMARO, Hugo Arnaldo CROSTELLI, Juan Carlos CRUZ, Washington Jess DALESSANDRO, Miguel Humberto DAUD, Jos Carlos DE LA RUA, Fernando DE MARTINO, Vctor Amador DI TULIO, Hctor Horacio DURRIEU, Marcela Margarita DUSSOL, Ramn Adolfo ECHEVARRIA, Luis Mara ELIAS, Angel Mario ENDEIZA, Eduardo Anbal ESTEVEZ BOERO, Guillermo Emilio FALLETI, Julio Csar Jos FELGUERAS, Ricardo Ernesto FELLNER, Eduardo Alfredo FERNNDEZ, Anbal FERNANDEZ, Roberto Enrique FERNANDEZ GILL, Guillermo C. FERREYRA,Eduardo Mario FESCINA, Andrs Julin FIGUEROA, Pedro Octavio FLORES, Rafael Horacio FOLLONI, Jorge Oscar
ACEOLAZA, Florencio Gilberto ACEVEDO, Julio Csar ACHEM, Antonio AGUADO, Jorge Rubn AGUNDEZ, Jorge Alfredo ALABI, Ernesto Salim ALBAMONTE, Alberto Gustavo ALBERTI, Juan Carlos ALCALA, Nstor Ricardo ALENDE, Oscar Eduardo ALGABA, Ernesto Pedro Andrs ALSOGARAY, Alvaro Carlos ALVAREZ, Carlos Alberto ALVAREZ, Hctor Claudio ALVAREZ ECHAGE, Ral Angel ALVAREZ GARCIA, Normando M. AMADEO, Eduardo Pablo ARGELLO, Jorge Martn Arturo ARIAS, Csar ARMENDARIZ, Alejandro ARRECHEA, Jos Salvador AYALA, Juan Carlos BAGLINI, Ral Eduardo BALESTRINI, Alberto Edgardo BALESTRINI, Miguel Alberto BARBERA, Eliseo BARBOTTI, Atilio ctor BASSANI, Angel Marcelo BAUM, Daniel BAYLAC, Juan Pablo BECERRA, Carlos Armando BECERRA, Nicols Eduardo BELTRAN, Carlos Roberto BERHONGARAY, Antonio Toms BERICUA, Jorge BISCIOTTI, Victorio Osvaldo BISCHOF, Enrique Alberto BLANCO, Oscar Alberto BORDA, Osvaldo BORDIN CAROSIO, Hugo Antonio BRANDA, Carlos Ernesto BRAVO, Alfredo Pedro
DIPUTADOS PRESENTES:
Marzo 25 y 26 de 1992
161
FONTELA, Moiss Eduardo FRIGERIO, Octavio Oscar GALLO, Orlando Juan GALVAN, Ral Alfredo GAN, Fernando Pascual GARAY, Nicols Alfredo GARCIA, Pedro Alberto GARCIA CUERVA, Ignacio Santiago GAUNA, Juan Octavio
Marzo 25 y 26 de 1992

PRAT, Alfredo Ernesto PROFILI, Gerardo Pedro PRONE, Alberto Josu PURICELLI, Arturo Antonio QUEZADA, Rodolfo Hctor RAIMUNDI, Carlos Alberto RE, Ricardo Horacio RODRIGO, Esteban Joaqun RODRIGUEZ, Jorge Alberto RODRGUEZ, Jos RODRIGUEZ, Ral Eduardo RODRIGUEZ SAUDO, Hugo Bartolom ROIG, Angel ROMERO, Carlos Alberto ROMERO, Humberto Antonio ROY, Irma RUCKAUF, Carlos Federico RUIZ, Angel Rafael SAADI, Luis Alberto SABIO, Juan Carlos SALUSSO, Horacio Ramn SALVADOR, Daniel Marcelo SAMID, Manuel Julio SANCHEZ GALDEANO, Roque SANTIN, Eduardo SCELZI, Carlos Jos SEGUI, Hctor Miguel SODERO NIEVAS, Vctor Hugo SOLA, Felipe Carlos SORIA, Carlos Ernesto SPINOSA, Augusto Juan STORANI, Conrado Hugo SUCARIA, Neyef SUEIRO, Carlos Adolfo SUREDA, Angela Gernima TACTA de ROMERO, Emma Andrea TOMA, Miguel ngel TOPA, Ral Roque TOTO, Francisco Patricio TROYANO, Silvia E. URIONDO, Luis Enrique VALCARCEL, Juan Manuel VANOSSI, Jorge Reinaldo VARELA, Nstor Angel VARELA CID, Eduardo VAZQUEZ, Ricardo Hctor VAZQUEZ, Roberto VENESIA, Gualberto Edgardo VERD, Mario VICCHI, Ral Horacio YOMA, Jorge Raul ZAMBIANCHI, Carlos ZAMORA, Federico ZAMORA, Luis Fernando AUSENTES EN MISIN OFICIAL: ARANDA, Saturnino Dantti ESPECHE, Alberto Luis GARCIA DE NOVELLI, Mara C. MARTINEZ, Luis Alberto SACKS, Rubn Rodolfo SORIA ARCH, Jos Mara AUSENTES CON LICENCIA: BALESTRA, Ren Helvecio BERMDEZ. Maria del Pilar DURAONA Y VEDIA Francisco de AUSENTES CON SOLICITUD DE LICENCIA PENDIENTE DE APROBACIN DE LA HONORABLE CAMARA: ABDALA. Germn Dario ADAIME. Felipe Tefilo AVELIN, Alfredo BRACCHI, Osvaldo Amrico
162
GERMAN, Alberto Ral GIOJA, Jos Luis GOLPE MONTIEL, Nstor Lino GMEZ, Jos Ernesto GMEZ, Roque Julio Csar GOMEZ CENTURION, Carlos Enrique GONZALEZ, Alberto Ignacio GONZALEZ, Luis Mario GONZALEZ, Oscar Flix GONZALEZ CABAAS, Toms Walther GONZALEZ GASS, Gabriela Marta GONZLEZ GAVIOLA, Juan Horacio GREEN, Gustavo Adolfo GUERRERO, Antonio Isaac GUZMAN, Mara Cristina HARDY, Anbal Osvaldo HERNANDEZ, Santos Abel HERRERA, Bernardo Eligio HERRERA, Luis Fernando HERRERA ARIAS, Manuel Hiplito HUMADA, Ral IBARRECHE, Julio Csar IGLESIAS, Evaristo Constantino ITURRE, Csar Eusebio del Valle JALIL, Luis Julin KOTH, Carlos LAMBERTO, Oscar Santiago LARRABURU, Dmaso LECONTE, Ricardo Guillermo LOPEZ, Alcides Humberto LOPEZ ARIAS, Marcelo Eduardo LOPEZ de ZAVALIA, Fernando Justo LOUTAIF, Julio Csar LYNCH, Carlos Alberto MACAYA, Luis Mara MACHICOTE, Jorge Ral MAGGI, Juan Alberto MANFREDOTTI, Carlos MANNY, Jos Juan MAQUEDA, Juan Carlos MARC, Jorge Ral MARCOLLI, Juan Miguel Angel MARCOS, Ricardo Ernesto MARELLI, Mabel G. de MARTIN de DE NARDO, Marta MARTINEZ RAYMONDA, Rafael MATZKIN, Jorge Rubn MENDOZA, Claudio Ramiro MENDOZA, Martn MENEGHINI, Javier Reynaldo MICHITTE, Salomn Antonio MOLARDO, Elvio Francisco MOLINAS, Ricardo Francisco MONTEVERDE, Carlos Roberto MOREAU, Leopoldo Ral Guido MOURE, Juan Manuel MUNIAGURRIA, Marcelo Julio MUOZ, Marcelo Bernardo NATALE, Alberto Adolfo NIO, Jorge NOVAU, Pedro Jos OLIVERA, Enrique Jos ORQUIN, Leopoldo Manuel ORTIZ MALDONADO, Gastn H. ORTIZ PELLEGRINI, Miguel Angel PARADA, Alberto PAROLA, Jos Mara PARRILLI, Oscar Isidro Jos PEPE, Lorenzo Antonio PERALTA, Anbal Pedro PESCE, Flix PICCININI, Ana Ida PIERRI, Alberto Reinaldo PINTO, Guillermo PIOTTI, Alberto Daniel
Marzo 25 y 26 de 1992
163
CASTILLO, Oscar Anibal DAMBROSIO Angel Mario
Marzo 25 y 26 de 1992

AUSENTES CON AVISO: BENEDETTI, Jorge Enrique CAFIERO, Juan Pablo FERNANDEZ, Roberto Carlos GARAY, Nicols Alfredo LOSADA, Luis Enrique MACHADO, Oscar Alfredo SAADI, Ramn Eduardo ZARACHO, Evelio Argentino
164
FERRADAS, Miguel Enrique GATTI, Hector Angel GUERRERO, Luis Serafn HERNNDEZ, Antonio Mara IBARBIA, Jos Mara IRIBARNE, Alberto Juan Baustista LOPEZ, Jorge Antonio NACUL, Miguel Camel ORGAZ, Carlos Alfredo PARENTE, Rodolfo Miguel
SUMARIO (. . .) 18. Consideracin del dictamen de las comisiones de Energa y Combustibles, de Obras Pblicas, de Legislacin General y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de ley en revisin sobre regulacin del transporte y distribucin del gas natural. (104S.-91) (Pg. 6354) (. . .) 20. Contina la consideracin del asunto al que se refiere el nmero 18 de este sumario. (Pg. 6411) (. . .) 22. Contina la consideracin del asunto al que se refieren los nmeros 18 y 20 de este sumario. (Pgina 6418) 23. Mocin de orden del seor diputado Matzkin de que se cierre el debate, la que no puede ser votada por falta de qurum. Se pasa a cuarto intermedio por invitacin de la Presidencia en uso de sus atribuciones reglamentarias (Pg. 6425).(. . .)
18 REGULACIN DEL TRANSPORTE Y DISTRIBUCION DEL GAS NATURAL (Orden del Da N 24)1 Aqu dictamen de las comisiones Pgina 6354 a 6375
Nota de la DIP ver texto en ODD N 24
Marzo 26 de 1992
166
Marzo 26 de 1992
167
(. . .) Sr. Presidente (Pierri). - En consideracin en general Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Bordn Carosio. Seor presidente: tal como a fines del ao pasado, cuando sancionamos el marco regulatorio elctrico, dimos nuestros puntos de vista doctrinarios y pusimos de manifiesto nuestro total apoyo al plan econmico del doctor Carlos Sal Menem, hoy traemos a la consideracin de esta Honorable Cmara de Diputados un proyecto de ley que fija otro marco regulatorio: el correspondiente al gas natural. Este proyecto de ley que cuenta con sancin del Honorable Senado, establece regulaciones para el transporte y la distribucin de gas natural en el pas. En las presentes circunstancias es ms trascendental que una mera modificacin porque estamos dando los primeros pasos para la privatizacin de la industria del gas en la Argentina.
Ocupa la Presidencia el seor icepresidente 2 de la Honorable Cmara, doctor Mario Carlos Brook .
Sr. Bordn Carosio. Por otra parte, este proyecto de ley es un complemento y una reafirmacin de los principios que este Congreso sentara con la sancin de la ley 23.696, de reforma del Estado. Aqu queremos regular la industria del gas, que, por ser un monopolio natural, necesita de reglas claras que la orienten dentro de la competencia, donde ello sea posible. Asimismo, queremos dar pautas a aquellos que quieran invertir en el proceso de su privatizacin. Hasta hoy la distribucin y el transporte del gas natural en el pas estuvieron confiados a Gas del Estado, con las consecuencias por todos ya conocidas, que no son culpa de nadie pero de cuya rectificacin todos somos responsables. Estas consecuencias nos llevaron paulatinamente a un Estado sobredimensionado, burocrtico, pesado e ineficiente. Las empresas del Estado tambin se hicieron eco de estas cualidades, actuando... Sr. Matzkin. Me permite una interrupcin, seor diputado, con la venia de la Presidencia?, Sr. Bordn Carosio. S, seor diputado. Sr. Presidente (Brook). Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por La Pampa. Sr. Matzkin.- Seor presidente: la interrupcin tiene por objeto sugerir un procedimiento que hemos utilizado en otras oportunidades para ordenar el trmite de la sesin. Consiste en solicitar a los distintos bloques que anoten a todos los seores diputados que, con total libertad, deseen hacer uso de la palabra. Posteriormente,
Marzo 26 de 1992
168
podramos dar por cerrada la lista de oradores de tal forma que un acuerdo poltico entre los diferentes bloques nos permitiera estimar un horario para la votacin en general. Sr. Presidente (Brook). La Presidencia tomar en cuenta su sugerencia, seor diputado. Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Bordn Carosio. - Estbamos diciendo que las empresas del Estado fueron llevadas a actuar dentro de ciertos parmetros, con la consecuente falta de un sinceramiento que les permitiera desarrollarse con la eficacia que todos los argentinos hubisemos deseado, y que hubiera evitado que hoy estemos discutiendo este proyecto de ley. Esta ineficiencia la que hacemos referencia trajo como consecuencia una serie de irregularidades en el buen sentido de la palabra que en definitiva estamos pagando todos los argentinos. No escapar al elevado criterio de los seores diputados que la falta de sinceramiento del sector ha provocado una anarqua en todo el sistema gasfero, y yo dira, ms an, en todo el sistema energtico argentino, donde las empresas del Estado se deben entre s, al igual que la Nacin y las provincias. Esta anarqua fue producto de un manejo poltico en los precios del gas natural para el consumo domiciliario e industrial que no refleja la realidad de los costos. Todas estas circunstancias se ven reflejadas en los subsidios no implcitos. que el Tesoro de la Nacin deba dar a las empresas del Estado para hacer frente a los desfasajes producidos por esta falta de sinceramiento. Por otra parte, dichos subsidios no eran para atender el mayor y mejor desarrollo del sistema sino que estaban destinados a los gastos improductivos de las empresas. Por lgica consecuencia, esto daba como resultado la prdida del valor de la moneda, que se reflejaba en la inflacin, que fue carcomiendo los cimientos mismos del Estado y, castigando implacablemente el bolsillo de los ms necesitados. La falta de planificacin y ordenamiento - necesarios para el desarrollo sostenido fue impidiendo, por las causas recin expuestas, que el aporte y la distribucin fueran ms equitativos, de modo tal de no concentrar todo el esfuerzo en las grandes urbes y zonas ms pobladas Como es de conocimiento de los seores diputados, el 68 por ciento del total del consumo de gas natural corresponde a la zona comprendida entre la planta de General Cerri y la localidad de San Lorenzo. Esto pone de manifiesto que otros sectores de la Nacin que estn tanto o ms necesitados que esta zona no pudieran contar con este elemental servicio, vindose castigadas las clases sociales de ms bajos recursos por tener la necesidad de proveerse las caloras necesarias a un costo mucho mayor a travs del gas licuado. Es digno de hacer notar que la falta de inversin en el sector para la explotacin de las nuevas cuencas gasferas ha retrasado la sustitucin de los combustibles lquidos que son menos abundantes en el pas por los gasferos. La falta de expansin del sistema ha impedido una mayor distribucin del gas natural. ya que hoy slo representa el 50 por ciento del total del consumo, correspondiendo el restante 50 por ciento al gas licuado. Pero esta limitacin no es lo ms importante, porque si a ello le agregamos que las zonas que cuentan con un mejor servicio son las ms alejadas de los centros de produccin con alto costo de mantenimiento en los gasoductos de transporte y carencia de infraestructura para el almacenamiento lo que nos permitira usar los pulmones en pocas de baja y picos de consumo, advertimos que resulta an ms difcil atender con un costo razonable la prestacin del servicio. Todas estas limitaciones provocadas por la falta de inversin en el sector del gas, que ya fueron explicitadas, han determinado que en la actualidad la empresa Gas del Estado que en alguna poca fuera modelo en el mundo no
Marzo 26 de 1992
169
pueda prestar el servicio con la eficiencia con la que lo debera hacer. La privatizacin del sistema y paralelamente el reconocimiento de costos de produccin, transporte y distribucin resultan indispensables para que, basndose en la transparencia de las pautas econmicas, el gas pueda llegar en forma accesible y no subsidiada a la mayora de los argentinos. Por otro lado, esta privatizacin es una necesidad lgica frente a la de la produccin de hidrocarburos, que est en marcha con pleno xito desde hace dos aos. Los precios anteriores subsidiados para el consumo pero insuficientes para mantener la produccin, han determinado que en la Argentina, un pas de fuerte potencial gasfero, encontrar petrleo fuese una bendicin mientras que descubrir gas constitua una maldicin. La consecuencia de ello ha sido la virtual inexistencia de exploracin en busca de gas, mientras avanzaba la prospeccin petrolera. Peor era aun en aquellos yacimientos donde ambos hi-
Marzo 26 de 1992
170
drocarburos petrleo y gas se presentaban asociados, provocando un nefasto efecto en el sistema, al producir petrleo y ventear gas debido a las inconveniencias econmicas de tratarlo transformarlo y distribuirlo. En el nuevo marco regulatorio se apunta a poner fin a esa indisciplina insostenible de este recurso no renovable, bajo dos premisas esenciales. La primera consiste en reconocer la realidad econmica, porque de lo contrario termina imponindose con consecuencias catastrficas. Y la segunda es la de asegurar un rgimen de competencia dentro de una industria que por sus caractersticas tiende a ser tecnolgicamente monoplica. Esta tendencia resulta inevitable debido a la insuficiencia global y particular que implica la duplicacin de inversiones para cumplir con la distribucin. Este es un marco que propone dar libertad de accin a los protagonistas, pero con controles que impidan que alguno de ellos se convierta en el actor monoplico del sistema. Para lograrlo, la prestacin se divide en dos ramas muy importantes, que son las nicas que realmente vamos a regular. Estamos hablando del transporte, pero que es lo que se entiende como tal? El transporte son los gasoductos troncales con ms de 35 bares de presin. Ese sector del transporte se va a dividir en ms de una zona, y la distribucin que comprende las caeras secundaras y terciarias que llegan a los domicilios se dividir en reas que corresponden a la divisin poltica provincial. Cabe destacar que un estudio de factibilidades tcnicas y econmicas determina la conveniencia de fijar una regin como rea de distribucin, pero la autoridad de aplicacin as lo podr disponer al convocar a la licitacin. Asimismo, el Poder Ejecutivo nacional, a travs de la autoridad de aplicacin del proceso de privatizacin, determinar la factibilidad tcnica y econmica en caso de posibles divisiones en la Capital Federal y en el Gran Buenos Aires. Es importante y debemos destacar que las habilitaciones tendrn 35 aos de duracin y podrn ser renovadas por otro perodo similar. Decimos que es importante porque en este captulo, y principalmente en el artculo 4, hemos introducido una modificacin al proyecto venido en revisin del Honorable Senado, dnde solo se tena en cuenta la figura de la concesin. En este artculo, al igual que en el artculo 75 del presente proyecto, establecemos que el Estado nacional, a travs la autoridad de aplicacin tambin puede realizarla venta de acciones de Gas del Estado Sociedad del Estado. Por otra parte, es una de las formas con que la ley 23.696 permite llevar a cabo todos los procesos de privatizacin. De esta manera, estamos otorgando al Poder Ejecutivo una opcin ms, de acuerdo con la conveniencia y circunstancias que sean necesarias. Por otro lado, es preciso resaltar las ventajosas operaciones en la bolsa de las acciones de la empresa Telefnica de Argentina. Nosotros contamos con un marco regulatorio para tal fin. Adems, queremos aventar las dudas acerca de la prdida del control del Estado sobre el futuro del servido, ya que entendemos que el ente, mediante los artculos 16 a 37 del proyecto de ley referidos a obligaciones y limitaciones para transportistas y distribuidores puede retirar el permiso al concesionario propietario siempre y cuando ste no cumpla con lo establecido en el marco regulatorio y en los pliegos de la licitacin. En otras palabras, el Estado puede, en cualquier momento de la vida del permiso de habilitacin, recuperar las acciones para luego ser licitadas y vendidas a un nuevo operador. Adems, a. travs de esta reforma que hemos introducido al marco regulatorio facilitamos que los empleados y obreros de Gas del Estado tengan su participacin con un 10 por ciento de las acciones, de acuerdo con el artculo 81 del proyecto de ley en consideracin. En cambio, a travs de las concesiones la figura de la propiedad participada es de difcil aplicacin. Otro tema que ha sido objeto de preocupacin en las distintas reuniones de las comisiones es el relacionado con el cuadro tarifario. En este aspecto podemos
Marzo 26 de 1992
171
decir que no existe posibilidad alguna de que las tarifas al consumidor vayan a tener un aumento considerable a partir de la privatizacin de Gas del Estado. Esto lo afirmamos por dos razones muy sencillas. La primera de ellas se vincula con el perodo de transicin, donde podra existir la posibilidad de que para prestar un buen servicio los nuevos propietarios tuviesen que hacer grandes inversiones que podran incidir en el precio final a raz de su amortizacin. No olvidemos que durante este perodo y como lo especifica el marco regulatorio en el artculo 84, el precio del gas en boca de pozo tendr un tope mximo por el trmino de un aun prorrogable por otro ms y. ser establecido por el Ministerio de Economa y Obras y Servicios Pblicos. Por otra parte, el transporte y la distribucin tambin tendrn un precio mximo que deber ser el resultado del costo ms la amortizacin, ms una tasa de retorno razonable que est in-
Marzo 26 de 1992
172
cluida en los pliegos licitacin y que, el ente regulador, revisar cada cinco aos. La segunda razn se centra en el hecho de que pasado el perodo de transicin y conseguida la eficiencia en la prestacin del servicio, cuando se da una verdadera competencia en la produccin a raz de nuevas inversiones y la explotacin de otras cuencas gasferas en donde la oferta puede ser mayor que la demanda, entendemos que el precio del gas al consumidor domiciliario y a la industria debiera ser menor o aunque sea, estar a la altura de los precios internacionales para asegurar energa abundante y barata fin de competir con nuestros productos en los mercados interno y externo. Otro tema digno de destacar con respecto a este asunto es que tal como lo fijramos en el marco regulatorio elctrico se contar con un ente regulador integrado por cinco miembros, quienes debern reunir las condiciones tcnicas necesarias para desempearse con idoneidad en el cargo en el cual sern nombrados por el Poder Ejecutivo. Este organismo tiene la responsabilidad de ser el rbitro de todas las controversias que pudieran suscitarse en el sistema de transporte y distribucin del gas natural. En los artculos 51 a 65 del proyecto en consideracin se establecen las funciones de este organismo, entre las cuales el punto ms relevante es la posibilidad que se brinda a todos los actores del sistema de poder ser odos en audiencia pblica. Otro dato importante que puedo citar es el referido a los fondos destinados al funcionamiento de este organismo, que surgen principalmente de una tasa de inspeccin y control como la mencionada en el artculo 64 del texto que estamos analizando. Asimismo es necesario destacar que el Ente Nacional Regulador del Gas tiene delegaciones provinciales y regionales con participacin de los gobiernos provinciales para atender las relaciones de los usuarios con los distribuidores de la zona. Pero lo ms importante de las funciones de este organismo es el control del buen servicio en defensa del derecho de los usuarios. Por el artculo 93, comprendido en el captulo sobre disposiciones complementarias, se crea el Fondo Nacional del Gas Natural a partir del otorgamiento de la primera habilitacin, que se constituir con un recargo de 2,50 pesos por cada mil metros cbicos de gas natural consumido, que se cargar sobre las tarifas que paguen todos los usuarios del pas, como asimismo por los reembolsos ms los intereses de los prstamos que se hagan con los recursos del fondo. El Ministerio de Economa y Obras y servicios Pblicos podr modificar basta un 20 por ciento en ms o en menos, de acuerdo con las variaciones econmicas que se operen en la industria con posterioridad a la fecha de entrada en vigencia de la ley. El fondo ser administrado por la Secretara de Hidrocarburos y Minera y ser distribuido de la siguiente forma: el 80 por ciento para crear un fondo subsidiario para compensar las tarifas a usuarios domsticos y comerciales finales para las provincias patagnicas de acuerdo con el volumen consumido en cada jurisdiccin provincial, y el 20 por ciento restante ser destinado para la realizacin de proyectos y/o programas de investigacin para un mejor aprovechamiento del gas natural. Por ltimo, seor presidente, es digno de destacar que del total del producto de la venta o concesin de los activos de Gas del Estado el 10 por ciento ser destinado a las provincias del siguiente modo: el 50 por ciento de acuerdo con los ndices de coparticipacin, y el 50 por ciento restante, segn un ndice que tiene en cuenta la relacin inversamente proporcional a la temperatura media invernal promedio de cada provincia. Hoy propiciamos la sancin de un proyecto de ley que rene las condiciones mnimas indispensables para regular esta industria que, como dijramos anteriormente, resulta ser un monopolio por naturaleza.
Marzo 26 de 1992
173
Hemos desarrollado una ardua tarea en las comisiones hemos consultado a los distintos sectores que involucra la actividad, y hemos llegado a la conclusin de que con las modificaciones introducidas y a introducir en el proyecto de ley en revisin, daremos una mayor transparencia y legalidad a la privatizacin de Gas del Estado. Sr. Presidente (Brook). Tiene la palabra el seor diputado por Neuqun. Sr. Quezada Seor presidente: hemos sido convocados a este recinto para tratar un proyecto de ley que a no dudar marcar de ahora en ms la vida de los argentinos. Creo que a veces los habitantes de este pas no tenemos una visin exacta de las cosas, razn por la cual valga quiz como reflexin propia el hecho de que si bien estamos considerando un proyecto de ley que seguramente se constituir en el punto de inflexin para la vida de los argentinos, lamentablemente, por la poca presencia de diputados que tenemos en las ban-
Marzo 26 de 1992
174
cas, se observa la mnima importancia que se le asigna al tema, incluso en el seno mismo de nuestra sociedad. Sostengo -en una suerte de autocrtica al bloque al que pertenezco que a veces perdemos la batalla cultural, porque no me cabe la menor duda de que en el supuesto caso de aprobarse este proyecto de ley, que reitero, terminar marcando la vida de los argentinos, an quedar la sensacin de que esto pasa sin arte ni parte. Se ha hecho mucho ruido, con justa razn, con las privatizaciones de Aerolneas Argentinas y de ENTEL. No obstante, por el volumen del negocio que se est manejando - ms de 2.500 millones de dlares en efectivo, y por la implicancia social que esto encierra sobre el conjunto de la vida de los argentinos, es de lamentar que en esta cuestin del gas no exista el debido acompaamiento no slo en vastos sectores del pas, sino tambin en distinguidos colegas de esta Honorable Cmara que no estn presentes en el recinto. Pero ms all de estas reflexiones, y antes de referirme al proyecto en s, quiero hacer algunas consideraciones vinculadas al tema global de los hidrocarburos. Se ha dicho en reiteradas oportunidades - incluso por gente que no est en el tema- que somos un pas importante en cuanto a sus reservas gasferas pero no as en reservas de hidrocarburos lquidos. Esto es cierto. Nosotros somos un pas con interesantes reservas en materia de gas. Pero hay que decir que en estos ltimos tiempos, fundamentalmente a partir de la gestin del presidente Menem, muy poco se est haciendo por no decir nada con referencia a lo que puede significar el autoabastecimiento petrolero. Este elemento es tan crtico, que hace muy poco tiempo la opinin pblica mundial fue sacudida por una confrontacin como la guerra del Golfo Prsico. Pero, nos equivoquemos: ms all de las cuestiones geopolticas, religiosas o de cualquier otro tipo, all estuvo en juego en el fondo quin se quedaba o manejaba los hidrocarburos que encierra esa regin. Pero sa no es la nica cuestin: existe otra ms importante o quiz tan trascendente como sta. Una de las causas fundamentales que de alguna manera han llevado a la existencia de un dominador absoluto en el contexto mundial -con la desaparicin de la Unin de las Repblicas Socialistas Soviticasy al trmino de la guerra fra ha sido precisamente la posibilidad de acceso de los recursos gasferos por parte de Europa Occidental a travs del gasoducto transiberiano. Con estos ejemplos se pretende demostrar la importancia que encierra la cuestin de los hidrocarburos y en nuestro pas, como dije hace un rato, no estamos haciendo nada al respecto. Afirmo en este recinto que cuando en la Argentina se junte la curva de produccin, que es ascendente, con la de reservas, que es descendente nos encontraremos con un punto crtico de all que debamos analizar cmo vamos a ensanchar nuestro horizonte en materia de reservas de hidrocarburos. Esto me trae a 1a memoria lo que fue en su momento el Plan Houston, que llev adelante el gobierno democrtico del doctor Alfonsn. Vale la pena contestar aqu a aquellos que nos acusan de estatistas o cosas por el estilo. En esa oportunidad convocamos al capital privado para que, asumiendo el riesgo minero y empresario, en el supuesto caso de que encontrase reservas sean explotadas en conjunto con Yacimientos Petrolferos Fiscales. Frente a dicha experiencia, una simple resolucin dictada en su momento, por el seor Luis Prol dej sin efecto el Plan Houston, y hoy el pas no est haciendo absolutamente nada con referencia a este horizonte de reservas Segn mi modesto entender, tendremos para 8 o 10 aos de explotacin, tomando un consumo de 24 o 25 millones de metros cbicos al ao, en funcin de las reservas que tenemos. Quiz los seores diputados se pregunten qu tiene que ver esto con el marco
Marzo 26 de 1992
175
regulatorio del gas: tiene mucho que ver porque es sabido que ese combustible en calidad de hidrocarburo gaseoso precisamente se encuentra, se cubica y se extrae en funcin de hallarlo. De ah esa mencin. Estamos tratando un proyecto de ley que procura generar nuevas reglas sobre toda la cuestin de la industria del gas. Este es un tema de vital importancia, por lo que requiere prudencia y mesura, para apreciar cules son los beneficios y cules los perjuicios, si es que se aprueba el proyecto en tratamiento. Me animo a decir con toda honestidad y sinceridad que no encontramos un solo beneficio que haga suponer que la aprobacin de este marco regulatorio va a provocar una mejor calidad de vida de los argentinos. Lo nico que pretende este marco regulatorio es garantizar rentabilidad a los futuros adquirentes y conjugar sus eventuales efectos con polticas macroeconmicas.
Marzo 26 de 1992
176
Hace instantes mi buen amigo el seor diputado Bordn Carosio haca referencia a la eficiencia y eficacia de este sistema y a la ineficiencia del sector estatal refirindose a lo que significa Gas del Estado Por va de hiptesis, podra suponer que lo que se busca a travs de la privatizacin es la eficiencia y eficacia de la empresa, pero cuando se conozcan los pliegos de licitacin veremos que los activos se pagarn con papeles de la deuda externa, aunque no s cul ser su porcentaje de cotizacin. All quedar al desnudo el verdadero objetivo que persigne esta medida que, por supuesto, no es la eficiencia ni eficacia de Gas del Estado. Por ello pido sinceridad a fin de que se diga al pueblo argentino cules son los objetivos que se persiguen en lugar de esconderse detrs de la eficiencia y la eficacia. Yendo al fondo de la cuestin, debo sealar que el proyecto trata sobre la regulacin del transporte y distribucin del gas natural. Pero con las medidas establecidas se condena en forma terminante a la desaparicin de una empresa como Gas del Estado. En su momento brindaremos datos concretos que avalan la importancia que ha tenido esta empresa creada durante el primer gobierno del general Juan Domingo Pern. Gas del Estado posee una estructura que funciona correctamente, a pesar de estar afectada por problemas financieros derivados y aqu hago una autocrticade una equivocada poltica tarifaria aplicada por la administracin central. La misma poltica se aplic en Agua y Energa Elctrica en el perodo 1976/83. De todos modos se ha conseguido un desarrollo energtico equilibrado que cuenta con una razonable equidad social. Aplicando el criterio de la obtencin del menor costo global posible se pretende mediante el asesoramiento del Banco Mundial lograr la insercin de un sistema similar al empleado en los Estados Unidos, no obstante los innumerables perjuicios y contiendas que ello esta generando en esa nacin. En trminos econmicos, la desintegracin vertical del ciclo gasfero generar significativos incrementos en los costos, que se inician como reflejo contable de un hecho operativo y que terminan trasladndose inexorablemente a las tarifas, afectando as el nivel de ingresos del conjunto de los argentinos. Si analizamos el tema desde un punto de vista estrictamente gasfero, nuestro grado de incomprensin se acrecienta sustancialmente, porque resulta inexplicable que a pesar de la trascendencia que tiene la decisin a tomar no se hayan realizado an estudios de factibilidad que demuestren la conveniencia de esta iniciativa. A travs de los artculos 77 y 78 del proyecto en consideracin se reconoce claramente la inexistencia de estudios que avalen la decisin que se tomar con referencia a las zonas y regiones a adjudicar. No hay ningn anlisis al respecto; as lo reconoci en la ronda de conversaciones llevada a cabo al analizar el presente proyecto el ingeniero Perkins, cuando le preguntamos sobre qu base y estudios se planteaba la reconversin del sistema gasfero. All se dijo que no haba estudios y tambin se reconoce dicha circunstancia en los artculos 77 y 78. Evidentemente, la deficiente gestin recaudatoria y la necesidad de cubrir el permanente dficit financiero de Tesorera obligan al gobierno nacional a malvender valiosos recursos y activos generados por la empresa estatal que representan el esfuerzo y trabajo de millones de argentinos durante varias dcadas. A mi entender tal proceder se enlaza con una ideologa econmica neoliberal cuya persistencia en el tiempo requiere inexorablemente la destruccin del Estado. Gas del Estado representa la extensin del poder formal al campo de la aplicacin efectiva de decisiones polticas en el marco energtico. Extraa paradoja la de esta empresa que fuera creada como dije hace unos momentos por decisin del presidente Pern al inicio de su primer mandato. Me permitir citar algunas frases de Pern pronunciadas con tal motivo. Dijo: "Es
Marzo 26 de 1992
177
que el racionalismo liberal, producto del gobierno de la burguesa que domin el mundo durante ms de un siglo, imagina haber alcanzado frmulas invariables que sirven a la convivencia humana en todos los lugares y para todos los tiempos. Segn ellos lo que fue bueno para el siglo XIX debe serlo para el actual y los venideros." Esta es una cita textual de Juan Domingo Pern extrada del libro Latinoamrica ahora o nunca, de 1973. Cabe preguntarse si Gas del Estado ha cumplido su rol histrico, ya sea como empresa de servicios pblicos o desde una ptica energtica global, teniendo en cuenta su performance tcnica a lo largo de sus 47 aos de existencia. La respuesta es que Gas del Estado ha cumplido ms que satisfactoriamente con todos los fines para los que fue creada. Gracias a sus obras la Argentina es uno de los pases que ms gas incluye en su ecuacin energtica global.
Marzo 26 de 1992
178
Es lder en su especialidad en Amrica latina, donde es considerada una empresa de vanguardia y tomada como modelo en el mundo. En cuanto a performance, experiencia y resultado supera a organizaciones similares de pases con reservas gasferas mayores. Incluso, estudios recientes la comparan con Gas de France. Me permitir leer algunas cifras comparativas de estas dos empresas que han sido creadas en el mismo ao. La revista "Proyecto energtico", de diciembre de 1990, comparando Gas del Estado y Gas de France -creadas en 1946-, seala, que la empresa gasfera argentina es la tercera en ventas en el mundo, luego de Gas de France y de la empresa holandesa. Adems, Gas del Estado tiene un 37 por ciento menos de personal que Gas de France. Sobre este ltimo tpico podemos sealar que con respecto a las ventas, Gas del Estado tiene un 33 por ciento menos de personal que Gas de France; con relacin a la longitud de redes y gasoductos, un 39 por ciento menos, y en cuanto a la variable usuarios, tiene un 25 por ciento menos de personal que Gas de France. Adems, con relacin a los gastos de operacin, mantenimiento y comercializacin, a igualdad de volumen de ventas o instalaciones, Gas del Estado hubiera gastado slo el 40 por ciento de lo utilizado por Gas de France. Estos datos me relevan de mayores comentarios acerca de la utilizacin ptima desde un punto de vista operativo de lo que significa Gas del Estado. De todas formas, como no me gusta "esquivar el bulto" me referir a la deuda de Gas del Estado. Dos especialistas en el tema, Carlos Surez y Roberto Kozulj, en un trabajo publicado en la revista "Realidad econmica" (nmero 102 del mes de agosto de 1991), titulado "Las propuestas de privatizacin de Gas del Estado y la eficiencia empresaria", comparan el desempeo en la distribucin de gas por redes de las empresas extranjeras privadas, actuantes desde mediados del siglo pasado hasta 1943, con el desempeo de Gas del Estado desde ese ao hasta la actualidad. Estos autores sealan que luego de noventa aos de explotacin en manos privadas, solamente el 6 por ciento de la poblacin nacional reciba el servicio de gas, unos 190 mil usuarios, en el Gran Buenos Aires y en otras cuatro grandes ciudades: La Plata, Rosario, Baha Blanca y Tucumn. En contraste, luego de cuarenta y cinco aos de explotacin estatal, el nmero de usuarios lleg a alrededor de 4 millones y representa poco ms del 40 por ciento de la poblacin del pas, extendindose en un total de 260 localidades ubicadas en todo el pas, desde Jujuy hasta Tierra del Fuego. Los mismos autores analizan el tema tarifario y llegan a la conclusin de que entre 1967 y 1975 la tarifa lleg a representar slo un 6 por ciento de lo que cobraba la empresa privada en 1943. Aqu tenemos un ejemplo claro de que significa dejar librada al sector privado - que se mueve exclusivamente por intereses de lucro nada ms ni nada menos que la provisin del fluido gasfero, que atae a la calidad de vida de los argentinos. Luego me referir concretamente a la categorizacin o no de esta provisin como servicio pblico. En cuanto a los resultados econmicos de la explotacin estatal, ellos han sido ms que aceptables. Cuando se registraron dficit, ellos se debieron a que la empresa se vio obligada a reflejar en su estado de resultados las consecuencias de decisiones polticas, como en el caso de la compra de gas a la hermana Repblica de Bolivia. En este sentido, con legtimo orgullo radical, quiero informar a esta cmara cules fueron los resultados que arroj la gestin del gobierno democrtico de Ral. Alfonsn con referencia a esta empresa, por ms que muchos de los seores diputados seguramente los conocen. Porque aqu se ha hecho una serie de consideraciones que no comparto sobre la eficiencia econmica y el rol del Estado, pero es menester ir a los nmeros para darnos cuenta de lo que ha significado esta empresa y de cul ha sido en definitiva el mejoramiento de la
Marzo 26 de 1992
179
calidad de vida de los argentinos originado en su accionar. Entre 1984 y 1989 la participacin del gas natural en la ecuacin energtica global pas del 27 al 36 por ciento; la capacidad de transporte de la red troncal aument de 38 millones de metros cbicos-da a 70 millones de metros cbicosda, teniendo especial importancia la construccin del gasoducto NEUBA II; los usuarios pasaron de 2 millones 800 mil a 4 millones 200 mil; los volmenes de gas venteado se redujeron del 22 al 11 por ciento; la incorporacin del gasoducto Centro-Oeste a la red troncal operada por Gas del Estado permiti mejoras en la administracin del sistema en su conjunto, que pueden cuantificarse en un 4 por ciento; el gasoducto del Norte, fue ampliado para trasladar 4 millones ms de metros cbicos-da; los ramales y redes de distribucin se incrementaron en ms de un 50 por ciento, y la produccin de gases ricos registr un aumento de consideracin.
Marzo 26 de 1992
180
Dentro del programa de uso racional de la energa; conservacin, sustitucin y evaluacin, desarrollo y aplicacin de nuevas fuentes, aprobado por el decreto 2.247/85, se implement un programa de sustitucin de combustibles lquidos, lo cual permite que hoy mostremos ms de 150 estaciones expendedoras, casi 140.000 vehculos convertidos, fbricas nacionales de equipos de conversin y compresoras y un consumo que llega al 0,8 por ciento del total nacional. Todo ello fue posible y ac los nmeros cantan- precisamente por el accionar de dos empresas como Gas del Estado y Yacimientos Petrolferos Fiscales. Estas consideraciones obligan a pensar que el sistema actual no debera ser cambiado, salvo por algo probadamente mejor, lo cul significa que el nuevo ordenamiento tendra que permitir la construccin de ms y mejores gasoductos y redes de distribucin, as, como bajar los precios actuales posibilitando, en consecuencia, una mayor accesibilidad de los argentinos al goce de los beneficios que implica el gas natural. Lamentablemente y lo digo con absoluta franqueza y sinceridad, el proyecto en anlisis no apunta precisamente a lograr esos objetivos. En efecto, la iniciativa se aparta de la actual ley de hidrocarburos 17.319, la que dicho sea de paso, y me permito decrselo cariosamente al oficialismo que nos criticaba en nuestra gestin porque utilizbamos la ley de Ongana-Krieger Vasena hoy rige la actividad vinculada, con los hidrocarburos en lo que se refiere a la parte supletoria del proyecto de ley en consideracin. Se elimina del mercado a Gas del Estado y se otorga a las empresas privadas el papel principal y prioritario ya que, por ejemplo, tanto en el Estado nacional como en las provincias no se hace expresa mencin de los municipios- se otorga preferencia al sector privado en lo que respecta a la etapa de distribucin y transporte. El proyecto de ley tambin se aparta de lo que en su momento se firm con bombos y platillos. Me refiero al acuerdo de reforma federal firmado en la ciudad de Lujn en mayo de 1990 por el cual los poderes ejecutivos de las provincias y de la Nacin establecieron la posibilidad de crear empresas nacionales en entidades pblicas federativas con participacin accionaria provincial. Todo esto desaparece de un plumazo en el proyecto que hoy estamos considerando. Al no proponerse expresamente la derogacin del decreto 48/91 - que es parte integrante y ha sido uno de los pilares del proceso de desregulacin que se encar a partir de 1989- y coincidir con l en cuanto a la metodologa a seguir para el clculo de las tarifas, se deja vigente un nuevo cuadro tarifario que incluir aumentos desproporcionados. Recin escuchaba a mi buen amigo Bordn Carosio expresar que no habr incremento de tarifas. Creo que comete una tremenda equivocacin al hacer esa afirmacin porque si bien es cierto que hay un perodo de transicin de un ao con posibilidad de ampliarlo a otro ms, no lo es menos que en la estructura de costos de la tarifa, que en trminos econmicos sera de costo acumulativo, se parte de la base de tarifar relativamente el precio del transporte y de la distribucin, dejando abierta la tarifa vinculada con el productor. Pero ms all de esta circunstancia, si bien es cierto que se tarifa relativamente despus voy a decir por qu el precio vinculado a la segunda etapa de transporte y a la tercera de distribucin-, se deja abierta la tarifa relativa a los costos de produccin. Al respecto no se hace mencin alguna justamente porque el precio est desregulado y, por ello, puede fijarse cualquier valor ms all de la etapa de transicin que prev el proyecto. Esto significa que el piso que tendra que establecer el productor puede llegar a ser un techo, de modo que no sabemos cmo puede llegar a terminar esta situacin. Simplemente quiero manifestar que ms all de la relatividad que pueden tener los estudios de algunas consultoras - me viene a la memoria la consultora Mc Kinsey, se habla de incrementos que oscilan en el orden del 1.482 por ciento
Marzo 26 de 1992
181
para algunas zonas de la Patagonia. Si bien no me atrevo a decir que sa ser la magnitud del aumento; a todas luces esto dato nos da un indicio de cmo va a impactar la tarifa en el bolsillo de los argentinos. Por el contrario me animo a afirmar, porque obran en mi poder nmeros concretos, cul ser la estructura tarifaria, teniendo en cuenta cmo se ha venido desarrollando durante la gestin del gobierno del doctor Menem, que permitir entregar al sector privado una tarifa blanqueada, que cobrarn precisamente los distribuidores y transportistas. Voy a citar datos oficiales de la estructura de Gas del Estado tomando como base el ao 1960 igual a 100. As por ejemplo, tenemos que en diciembre del ao 1990 se aplic una tarifa que equivala a un 48,4 por ciento, mientras que en diciembre de 1991 se lleg a un 92,9 por ciento, lo cual implica que virtualmente se ha duplicado en un ao dicha tarifa. Esto significa en buen romance que se le est preparando el campo al sector privado para que no tenga que pagar los
Marzo 26 de 1992
182
costos polticos que implica tener que aplicar incrementos sustanciales en las tarifas, ms all de la libertad que tendr el productor para establecer un piso que en realidad terminar siendo un techo. Fjense ustedes la importancia que tiene esta cuestin de la tarifa. Yo me pregunto quin va a ir a la Patagonia, a Infiernillo en Tucumn, o a las localidades de Andacollo, Las Ovejas o Varvarco para proveer gas a sus habitantes. Debemos partir de la base de que este es un insumo que no se vincula con una vida lujosa, y del cual no se puede prescindir. Se trata de un servicio elemental que hace a la calidad de vida de los argentinos Quin se animar a trasladarse a dichos lugares cuando lo nico que garantiza el marco regulatorio es rentabilidad a quienes resulten adjudicatarios? Nadie puede estar en desacuerdo con el artculo 2, pero no se puede argumentar que prev la proteccin del usuario. Fjense que cuando se hace mencin a los sujetos de esta norma en ningn momento se hace referencia al usuario domstico, al pequeo industrial o al pequeo comerciante, salvo para aplicarles multas por contravenciones. El captulo en el que se habla de las contravenciones se refiere a terceros no prestatarios. Nosotros hemos elucubrado qu significa esto. Llegamos a la conclusin, y no porque estemos de acuerdo, de que si esta figura de "doa Rosa, de la que tanto habla un comunicador social, comete la travesura, para definirlo de alguna manera, de afectar el medidor de gas, tendr la posibilidad de que le apliquen una multa de 100 mil dlares y que le suspendan la prestacin durante 90 das: en definitiva toda una serie de sanciones a esos terceros no prestatarios. All aparece la figura del usuario domstico y no en los artculos del proyecto de ley que definen a sus sujetos. Por ende, lo que se establece en el artculo 2 en cuanto a los objetivos para la regulacin del transporte y distribucin del gas natural es letra muerta, pues en ninguna parte del articulado surge la proteccin al usuario domstico. Muy por el contrario; incluso se obliga a los prestadores del transporte o la distribucin a que ni siquiera tengan que trabajar a prdida, porque en algn artculo del proyecto se dice que tienen obligacin de recuperar sus costos operativos. La propia ley los condena a que no puedan trabajar a prdida y a que recuperen por lo menos su costo operativo. En definitiva, hay una malla o red de seguridad para quienes van a acceder a este fabuloso negocio, pero nos olvidarnos de aquellos que deben sor objeto de nuestras inquietudes y preocupaciones: los usuarios. El proyecto de ley venido en revisin del Honorable Senado, que hoy consideramos, garantiza la realizacin de un negocio sin riesgo para los futuros adquirentes o concesionarios de los activos de Gas del Estado y la consolidacin de situaciones monoplicas u oligoplicas para los actuales concesionarios de la explotacin. Pero al mismo tiempo, al no contener disposiciones especficas que regulen u orienten las futuras polticas, lleva implcita la destruccin de sectores que han hecho realidad la poltica de sustitucin -como era el caso del gas natural comprimido- o que han cubierto satisfactoriamente las necesidades de gran parte de la poblacin, como aconteci con los fraccionadores y distribuidores de gas licuado. Mayor gravedad reviste la ausencia de disposiciones imperativas que establezcan prioridad en atencin a los distintos tipos de consumidores. Teniendo presente que en los perodos de baja temperatura la capacidad de transporte resulta insuficiente y que Gas del Estado no estar presente para otorgar prioridad a la atencin de los pequeos consumidores domsticos, comerciales e industriales; es lgico suponer que quienes no vern afectada su provisin sern los grandes consumidores, que directamente podrn contratar con los productores salteando as la etapa que prev la ley. Evidentemente, esa posibilidad no la tendrn los pequeos usuarios, quienes se
Marzo 26 de 1992
183
vern condenados en pocas de baja temperatura. En consecuencia, de no existir capacidad de transporte, como sucedi el ao pasado durante los perodos en que el pas sufri intensos fros, veremos cmo se rompe el carcter de servicio pblico por ms que se haga mencin de l en los artculos 1 y 2 del proyecto de ley. Entonces, cabe preguntarse de qu forma solucionarn sus necesidades energticas aquellos que ostentan una menor potencialidad econmica. Las familias argentinas debern disponer en su hogar de artefactos de energa elctrica, adems de los artefactos de gas. La desaprensin por la situacin de los menos pudientes es tal que el proyecto de ley, en su artculo 9 no los considera como dije como sujetos de la industria del gas, ni siquiera los califica como sujetos de la ley. Por el contrario -reitero- se prev en el tem XII del captulo I, artculos 72 a 74, la posibilidad de sancionarlos. La organizacin de Gas del Estado nos muestra que posee una estructura integrada que se
refleja en la dotacin de su personal alrededor de 9 mil personas, que se mantiene inamovible desde hace muchos aos. Esa estructura societaria integrada ser reemplazada por otra compuesta por varias empresas, de las cuales no sabemos cuntas sern transportistas. Podemos imaginar una empresa transportista por gasoducto o conjunto de ellos, un nmero importante de empresas intermediarias y por lo menos una empresa distribuidora por cada ciudad importante o provincia. Resulta lgico pensar que este conglomerado funcionar con una dotacin de personal bastante numerosa, cuyos mayores costos se trasladarn inexorablemente a las tarifas. Adems, esta estructura, que nos imaginamos realmente elefantisica, tendr un inmenso poder y contar con una gran burocracia que no podr dar cumplimiento a los objetivos que se le han previsto, como ocurrir con el ente regulador que se va a crear, que tiene facultades legislativas, judiciales y operativas. En definitiva, un monstruo; y en este aspecto ya conocemos el ejemplo de lo que ha pasado y est ocurriendo en los Estados Unidos, comentado por un empresario con quien nos entrevistamos durante las rondas de conversacin, quien reconoci tal circunstancia frente a una pregunta puntual que le formulamos. Sin embargo, ahora copiamos ese ejemplo y dejamos de lado el verdadero concepto de lo que significa una empresa estatal como Gas del Estado y abandonamos definitivamente el poder de polica que hoy ostenta la Subsecretara de Energa, a pesar de que en los hechos no lo aplica ni siquiera para controlar el pago de las regalas a las provincias productoras tanto de petrleo como de gas. Har una consideracin pormenorizada del proyecto, siguiendo ordenadamente el contenido de cada captulo a fin de hacer referencia a los conceptos que consagran cada uno de ellos. He dicho que con relacin a este proyecto; la ratio del tema se vincula, a mi criterio, con la definicin que debe tener la provisin de un fluido de estas caractersticas con referencia al Estado y tambin al sector privado. Es decir, esta antinomia es falsa si antes no definimos la ratio de este asunto cual es el carcter de servicio pblico que tiene. Al hacer referencia a servicio pblico inexorablemente tenemos que hablar de accesibilidad, de permanencia, de igualdad para todos, y de tarifas justas. Pero en el decurso del anlisis de los diversos artculos del proyecto se va dejando de lado este concepto por ms que en el artculo 1 se lo considere como un servicio pblico nacional como si no hubiera un servicio pblico municipal o provincial;
Marzo 26 de 1992
184
este concepto no lo entiendo, pues en ninguna disposicin posterior se respeta y consolida este principio. Cuando en el primer artculo se hace referencia al gas natural aparece una primera alteracin del concepto, porque se deja de lado la regulacin de otros gases, como el propano o el butano, y todos sabemos que el gas natural es el metano. Al dejar de lado al propano y al butano, que son combustibles de uso familiar o tambin para la pequea industria estamos afectando la posibilidad de proveer fluido gasfero a los sectores de menores recursos, porque no quedan comprendidos dentro del carcter de servicio pblico. Al no incluir otro concepto y dejar bajo las normas de la ley 17.319 a la produccin, captacin y tratamiento, se convierte a la caracterizacin del servicio pblico en una mera enunciacin. En ese sentido, tenemos un ejemplo en lo que mencion hace unos instantes referido a la cuestin de las tarifas. Ms all de la tarifacin relativa del transporte y la distribucin el productor est totalmente desregulado y abierto, salvo en la exportacin, que requiere autorizacin. Este tema vena abierto en la sancin del Honorable Senado, y la mencionada excepcin es una evidente mejora que se introdujo en la Cmara baja. Insisto, salvo esa cuestin, el productor puede hacer lo que quiere, ventear o hacer lo que se le ocurra. Entonces, de qu vale caracterizar como servicio pblico al transporte y la distribucin si la produccin no est incluida dentro de la norma? En cunto a la poltica general, por una cuestin de tipo natural resulta realmente imposible promover la competitividad de los mercados de oferta y demanda de gas natural cuando en las etapas que regula el proyecto, el transporte y la distribucin, estamos frente a monopolios naturales. Es necesario decir la verdad a la sociedad: no habr dos caos, el A y el B, que pasarn frente a la casa de doa Rosa para que ella elija el ms barato. Aqu hay monopolios naturales; quien acceda a una zona tendr la posibilidad de fijar el precio ciertamente con tarifas mximas, aunque cuando se menciona la rentabilidad razonable o los objetivos similares observamos que esto no se define y que en definitiva no hay competencia porque existen los monopolios naturales. De acuerdo con las normas regulatorias implementadas por el actual gobierno la competencia slo puede darse en la primera etapa relativa, o sea, la produccin. En este punto es necesario recordar que existen tres etapas: la produccin, el transporte y la distribucin. Es cierto que en el marco de la desregulacin hay competencia en la primera etapa, en la produccin; sin embargo, el artculo 1 del proyecto en consideracin excluye de la aplicacin de la norma a los productores. Otro de los objetivos que se dice persigue esta iniciativa es la proteccin de los consumidores, pero de su articulado surge que protege a todos los integrantes del ciclo con excepcin de las pequeas industrias, comercios y usuarios domsticos, que casualmente son los ms dbiles desde el punto de vista econmico. Tampoco se protege a la mayora de los consumidores creando eslabones innecesarios dentro del ciclo productivo econmico. En ese sentido quisiera que los seores diputados advirtieran que existe una ley de defensa de la competencia que precisamente pena todo lo que signifique establecer eslabones innecesarios que encarezcan el producto final. Entonces, tampoco se protege a la mayora de los consumidores creando eslabones innecesarios dentro del ciclo productivo econmico porque ello significa generar costos innecesarios que ineludiblemente se trasladarn a los consumidores. Slo podrn obviar parcialmente este perjuicio aquellos grandes consumidores que puedan contratar directamente con los productores, evitando toda la cadena intermedia. Dotar al sistema de una importante cuota de ineficiencia generar costos superfluos pues se destruir la unidad de concepcin en el caso de Gas del Estado, especialmente lo que se ha dado en llamar despacho unificado de cargas. Todos los gasoductos que maneja Gas del Estado
Marzo 26 de 1992
185
utilizan el despacho unificado de cargas. All se hace la gestin operativa y se elige tal o cual gasoducto segn sean las conveniencias operativas, econmicas y de necesidad que plantee la demanda en ese momento determinado. Con la privatizacin, destrozo y remate de Gas del Estado, desaparece este despacho unificado de cargas, por lo que me imagino que esto ser un aquelarre, ya que nadie tendr la posibilidad de manejar organizadamente toda la estructura de la red troncal. En una palabra, se rompe la integridad que tiene la empresa, con la consiguiente superposicin de funciones entre los distintos intervinientes. Asimismo, quiero hacer algunas reflexiones desde el punto de vista gramatical sobre algunos conceptos recogidos del proyecto de ley. Se utiliza la palabra " promover", y de acuerdo con lo que nos ensea el Diccionario de la Real Academia Espaola, "promover" significa "iniciar o adelantar una cosa procurando su logro". Es decir, no se garantizan resultados ni se impone a los ejecutores la obligacin de lograrlos. Resulta peor en el caso de "propender", cuyo significado es "inclinarse uno a una cosa por especial aficin, ndole u otro motivo". Como se puede apreciar, se carece de imperatividad. Similar apreciacin aparece con la palabra "incentivar"; y cuando se dice que se deben alentar las inversiones para asegurar el suministro a largo plazo, cabe preguntarse qu deber hacerse cuando el aliento se acabe o resulte insuficiente. Tendremos que llamar a alguna barra brava para cumplir con los objetivos? El nico objetivo imperativamente establecido por el proyecto de ley consiste fjense qu curiosidad en proteger adecuadamente los derechos de los grandes consumidores. Lamentablemente, en el artculo 9 se establece como dije hace un rato que son sujetos de esta iniciativa los grandes consumidores. En consecuencia, los pequeos consumidores no podrn ser protegidos porque no son considerados sujetos en el concepto de la ley, ms all de los objetivos generales planteados en el artculo 2. El ttulo IV se refiere al transporte y distribucin. Se dice que el transporte y distribucin de gas natural debern prioritariamente ser realizados por personas jurdicas de derecho privado. De esta forma se impide la intervencin y la competencia lo que es ms grave si es que estamos de acuerdo con el objetivo de bajar los costos de las empresas estatales, sean nacionales o provinciales; aunque cabra la duda con aqullas constituidas en forma de sociedad annima, incluso con las que sin tener esta forma jurdica actan en el mbito del derecho privado provincial y municipal. Por la forma en que est prevista la privatizacin de Gas del Estado no tendran cabida las cooperativas. Es decir que se deja de lado a aquel movimiento cooperativo inspirado por principios solidarios de ayuda mutua, con lo que, con esta privatizacin, tienen un trmino finito si cabe la expresin en su vida til. Los productores que tengan el derecho de obtener una concesin de transporte de sus propios hidrocarburos, no quedarn comprendidos en las limitaciones establecidas en este mismo proyecto. De esta forma no se lograr la competencia que se dice promover. El texto regula los aspectos principales de las concesiones a otorgar, pero olvida la mencin del ms importante y que est implcito en la definicin del servicio pblico: el conce-
Marzo 26 de 1992
186
sionario no asume la obligatoriedad de mantener los servicios existentes. Tampoco exige considerar, como una de las principales condiciones a tener en cuenta en la adjudicacin, a la extensin de los servicios que el oferente debiera obligatoriamente proponer. Adems, en ninguna parte del texto del proyecto de ley surge inequvocamente la proteccin de tres valores fundamentales: el usuario, la inversin y la planificacin. Porque no podemos hablar de poltica energtica si no pensamos cul es el sujeto de la poltica energtica -bajo nuestro punto de vista, es el usuario y cules son las inversiones que hay que exigir a travs de una adecuada y correcta planificacin. En el proyecto que estamos tratando no surge ninguna mencin hacia estos aspectos. Otro tema que nos merece reparos es la cuestin del plazo previsto para las concesiones, que llega a la friolera de 35 aos, con la posibilidad de extenderlo por otro perodo igual. Si bien se toman los plazos establecidos por la ley 17.319, hay una pequea gran diferencia, ya que esa ley hace mencin a los concesionarios que realizaron inversiones de superficie, ductos y elementos varios que han construido durante estos aos. Aqu no hay ninguna mencin a algn tipo de construccin en la superficie; simplemente se otorga la concesin por este perodo, plagiando los plazos de la ley de hidrocarburos. Otra cuestin sobre la que tenemos reparos es la vinculada con el artculo 8, que permite al Ente Nacional Regulador de Gas exigir al concesionario continuar con la prestacin del servicio, para el caso de demora en el otorgamiento de otra concesin. Lamentablemente, en ninguna parte del proyecto se hace mencin a la presentacin de garantas. Que pasa si el concesionario, o la sociedad, o quien fuera, se niega a la prestacin? No hay ningn tipo de exigencia de garantas como en cualquier licitacin o concesin, donde se exige la presentacin de una garanta en el supuesto de que el concesionario no quiera continuar con la prestacin. Al margen de que se le pueda exigir que siga, no hay ningn tipo de responsabilidad de su parte para que la termine o para tomar medidas si se quiere ir antes. Con referencia a los sujetos, el articulado de la ley distingue dos tipos: los sujetos activos de la industria del gas natural, donde estn todos los que actan en el ciclo econmico, incluso aquellos cuya actividad no se regula en el proyecto; y aquellos sujetos que s son objeto de la ley, a saber: los transportistas, los distribuidores, los comercializadores, los almacenadores y los grandes consumidores. Como ya comentamos, los ms desprotegidos econmicamente y lo reitero a fuerza de ser monotemtico los pequeos usuarios, los comerciantes y los pequeos industriales, que no son mencionados por el proyecto de ley. Sr. Presidente (Brook). La Presidencia advierte al orador que le restan dos minutos para concluir su exposicin, por lo que le solicita proceda a redondear el discurso. Sr. Quezada.- Seor presidente: teniendo en cuenta que an tengo bastante para exponer, solicito autorizacin para extender el trmino de mi discurso. Sr. Presidente (Brook).Si hay asentimiento de la Honorable Cmara, as se har. -Asentimiento. Sr. Presidente (Brook).-El orador cuenta con 30 minutos ms para exponer. Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Neuqun. Sr. Quezada. Seor presidente: deca que los sujetos de esta ley son los transportistas, los distribuidores, los comercializadores, los almacenadores y los grandes consumidores; pero no son tenidos en cuenta quienes constituyen el eslabn ms dbil de todo este ciclo, como es el pequeo usuario a nivel domstico, industrial o comercial. Tambin, en forma inexplicable, la norma define al productor pero no lo
Marzo 26 de 1992
187
considera sujeto activo y no se ocupa de regular su actividad. Es la misma situacin que se da con los catadores y procesadores. Una situacin inversa se observa con los almacenadores, que son considerados activos pero no estn caracterizados. Voy a entrar ahora en el terreno de las disposiciones comunes a los transportistas y distribuidores. Al contrario de la filosofa que informa el proyecto de desregulacin que desde el comienzo del perodo presidencial de doctor Menem se ha dictado con respecto a la actividad de los hidrocarburos, en este proyecto se adoptan todas las previsiones necesarias para proteger las situaciones monoplicas de los concesionarios del transporte y de la distribucin: autorizacin previa del ente para iniciar obras nuevas de cierta importancia; obligatoriedad para las cooperativas de llegar a un acuerdo con los concesionarios, facultad del distribuidor para rechazar una solicitud de conexin alegando razones econmicas, etctera. Hace un par de aos se encar un plan de desregulacin, pero por la presente iniciativa se
Marzo 26 de 1992
188
regula todo con el nico objeto de proteger los intereses de los transportistas y distribuidores, dejando sin ningn tipo de resguardo a los pequeos usuarios. En relacin con el abandono total o parcial de las instalaciones o la cesin de los servicios por parte del transportista o distribuidor, si bien se requiere la autorizacin previa de la autoridad, no existen disposiciones legales que garanticen que no se producir ningn tipo de abandono o que, por lo menos, se resarcir econmicamente a los perjudicados por tal decisin; inclusive podemos llegar a la "parajoda de que se desmantelen las instalaciones, porque no se prev ningn tipo de exigencia que evite este supuesto. Nos merece reparos la falta de consideracin que se ha tenido para con las provincias. La opinin de stas en relacin con nuevas obras que pudieran incluso provocar algn impacto en la situacin ambiental no es tenida en cuenta y son simples convidadas de piedra. El captulo referido a la prestacin del servicio no impide que los concesionarios puedan hacer abandono de l. Se desvirta el concepto de servicio pblico por cuanto la satisfaccin de la demanda as como tambin la ampliacin de instalaciones se limitan a la posibilidad econmica que tengan los concesionarios de recuperar las inversiones que realicen. Esto surge como consecuencia del establecimiento de tarifas diferenciales. Aqu claramente se ve cmo se desvirta el concepto de servicio pblico, porque se vincula la posibilidad de que habitantes que se encuentren alejados de grandes centros puedan acceder al servicio con la existencia de rentabilidad en la inversin que realice el adjudicatario de la concesin de distribucin. El acceso indiscriminatorio a la capacidad de transporte y distribucin que plantea el proyecto de ley tiene dos posibilidades: se convierte en un simple enunciado terico o en una fuente inagotable de conflictos. En la provincia de Crdoba existe un movimiento importante de cooperativas que son dueas de la red de distribucin y que se han salvado de ceder la titularidad de esta red a Gas del Estado. Digo esto porque mediante la privatizacin de Gas del Estado se va a dar el caso de enriquecimiento sin causa en beneficio de terceros que accedan a estos bienes. Antes, quien posea una red de distribucin se la ceda a Gas del Estado, que le devolva mil metros cbicos de gas por las inversiones que haca; pero a partir del gobierno del doctor Menem se deja sin efecto esta medida, con lo cual Gas del Estado se apropia de esos bienes. Por ello, los terceros que accedan a la red de distribucin van a incurrir en un enriquecimiento sin causa. Pero en el caso de Crdoba, si algn transportista o distribuidor quiere acceder a esta capacidad de distribucin porque no tiene red pero s gas, y las cooperativas se niegan, se producira un acceso indiscriminado que generara conflictos tremendos. Lo que ocurre es que se rompe el concepto de integridad con el que la empresa Gas del Estado maneja en forma armnica esta cuestin. En cuanto a las limitaciones que se establecen en el proyecto con relacin a los diversos sujetos productores, transportistas o distribuidores- para evitar situaciones monoplicas u oligoplicas, no son ms que un simple enunciado terico sin fuerza de ley para ser exigido. Si bien es cierto que en el artculo 37 se habla de acciones nominativas no endosables o escriturales a fin de evitar actitudes monoplicas por parte de transportistas o distribuidores, en realidad hay dos razones que anulan tal limitacin. En primer lugar, sabemos que hay grupos econmicos que operan a travs de empresas controlantes y controladas, con lo cual, se pierde la nocin de la verdadera titularidad. De esta manera un mismo grupo puede manejar las dos etapas, es decir el transporte y la distribucin. En segundo lugar, se da al ente regulador del gas en este punto, y ms all de lo que pueda acordarse durante el tratamiento en particular, apelo a la sensibilidad y comprensin del oficialismo una suerte de facultad extrema
Marzo 26 de 1992
189
segn la cual puede autorizar la unin de grupos econmicos de transportistas y distribuidores, lo que inexorablemente no slo pondr una lpida sobre los usuarios sino que tambin eliminar todo atisbo de competencia. Esto es algo que podemos apreciar en los artculos 33 y 34. En el artculo 36 se brinda la posibilidad de que el productor sea transportista, de lo cual surge claramente que se generar un poder econmico de tal envergadura que impedir que sectores ms dbiles puedan acceder a este servicio, salvo que paguen tarifas como aquellas a las que me refer al comienzo. Con relacin a la estructura de tarifas -para seguir el ordenamiento del proyecto de ley-como observacin general puede afirmarse que esta iniciativa est dedicada a la proteccin de la rentabilidad de los futuros concesionarios. No existe un solo prrafo destinado a la proteccin de los pequeos consumidores. A tanto llega esta proteccin a los transportistas y distribuidores que paradojalmente les prohbe vender a prdida. En efecto, en uno de los prrafos del articulo 42 se establece en trminos
Marzo 26 de 1992
190
imperativos que los transportistas y distribuidores deben recuperar sus costos. A esta altura debo hacer un pequeo reproche al oficialismo, porque creo que se van a introducir algunas modificaciones que no conocemos y por tal motivo debo referirme estrictamente al proyecto que figura en el Orden del Da N 24. Se habla all de una tasa de retorno creo que el trmino que ahora se empleara sera el de rentabilidad similar al de otras actividades de riesgo equiparable. Cabe aqu preguntarse cul es el riesgo equiparable y con qu criterio se puede comparar esta actividad con otra similar. Estamos ante un grado de laxitud : y amplitud que no reconoce antecedentes porque insisto no sabemos con qu actividad de riesgo equiparable se puede llegar a hacer una comparacin para establecer una tarifa rentable para el transportista o el distribuidor. Dejo fuera de la cuestin al productor, porque va por otro carril. El sistema que se aplicar para definir la cuestin de las tarifas es lo que se llama en trminos econmicos el costo acumulativo: tarifa del productor ms tarifa del transportista ms tarifa del distribuidor. En el gobierno democrtico de Ral Alfonsn nosotros utilizbamos el sistema del costo inverso netback, como dicen los especialistas-, que apuntaba a que las tarifas sean fijadas por la Secretara de Energa. En cambio, aqu partimos de la base de tarifar con relacin a la tarifa del transportista-distribuidor, pero dejamos abierta la cuestin vinculada a la tarifa del productor. Por consiguiente, reafirmo lo que dije hace un rato en el sentido de que el pueblo argentino pagar tarifas mucho ms elevadas que las actuales. Me remito simplemente a los estudios de algunas consultoras, pero el tiempo dir si las palabras de este diputado eran acertadas o no. El incremento tarifario que estoy mencionando tambin resultar posibilitado por la eliminacin de los subsidios cruzados. As, a partir de la entrada en vigencia de esta ley, los consumidores que residan en zonas de clima templado -especialmente en los grandes centros urbanos- dejarn de subsidiar a aquellos que residan en zonas de fro intenso. Los diputados de la Patagonia sabemos que hoy realmente pagamos una tarifa subsidiada, debido a la combinacin de un aspecto econmico con un aspecto social, que se vincula al carcter de servicio pblico de la provisin de gas. Sin embargo, al eliminarse la posibilidad de los subsidios cruzados, pagaremos tarifas mucho ms elevadas. Esta situacin no mejorar en absoluto con el fondo al que hizo mencin el seor diputado Bordn Carosio, que se constituir con un recargo de dos pesos con cincuenta centavos por mil metros cbicos de gas natural sobre las tarifas que paguen todos los usuarios del pas. Tomando como base un consumo anual en todo el pas de 20 mil millones de metros cbicos, este recargo producir un monto global de 50 millones de dlares, del cual el 80 por ciento se destinar a crear un fondo solidario para compensar las tarifas aplicadas en las provincias comprendidas en la ley 23.272. De esta manera, el fondo solidario tendr 40 millones de dlares para una poblacin de casi un milln de habitantes, una cifra de cuya exigidad uno se da cuenta apenas repara en el hecho de que estamos hablando de La Pampa, Ro Negro, Neuqun, Santa Cruz, Chubut y Tierra del Fue go. Entonces, no ser posible que los habitantes de la zona patagnica tengamos una tarifa que contemple aspectos sociales relativos al esfuerzo solidario que debemos hacer todos los argentinos. Tampoco vale mencionar en este contexto el artculo 49, que dice: ".. el Poder Ejecutivo propondr al Congreso Nacional otorgar subsidios, los que debern ser explcitos y contemplados en el presupuesto nacional ". Ya sabemos cul es la filosofa que informa el actual programa econmico. Por lo tanto, sa es una mera enunciacin que no se traducir en lo que podramos llamar efectividades conducentes. Otra cuestin que quien analizar es la del Ente Nacional Regulador del Gas. Parafraseando a un diputado amigo miembro de la Comisin de Energa y
Marzo 26 de 1992
191
Combustibles, no quiero pensar en los lobbies que operarn en este ente. Estamos hablando de un negocio de ms de 2.500 millones de dlares, y de un organismo que dirimir conflictos entre pesos pesados, entre los estados provinciales y el Estado nacional, y que tiene facultades legislativas, jurisdiccionales por no decir judiciales y las propias del Poder Ejecutivo. No encuentro razn o motivo alguno que justifique la existencia de este ente como tal, que alcanzar una envergadura tan significativa que se convertir en una suerte de justicia federal a lo largo y a lo ancho del pas, dado que establecer delegaciones en todas las regiones o provincias. Debemos tener en cuenta cul ser su composicin, porque aunque los estados provinciales pueden proponer dos integrantes por cada uno, en definitiva stos sern designados por el Poder Ejecutivo nacional; en consecuencia, las provincias sern los convidados de pie-
Marzo 26 de 1992
192
dra, con total imposibilidad de incidir en la poltica que puede llegar a fijar este ente. Adems, si nos remitimos a las experiencias que han tenido lugar en otros pases del mundo y ms concretamente en los Estados Unidos cuyo modelo copiamos, y copiamos mal, veremos la gran cantidad de conflictos y juicios que ha generado su actuacin. Ir redondeando mi exposicin a fin de no agotar la paciencia de la Honorable Cmara. El ttulo XII del proyecto de ley en consideracin se refiere a las contravenciones y sanciones. Esto se vincula con los terceros no prestatarios. Se aplica una serie de sanciones a diferentes contravenciones y all aparece por nica vez la figura del pequeo usuario, lo cual me releva de efectuar mayores comentarios al respecto. Llegamos as a un tema que para m es central y vital: la privatizacin de Gas del Estado. A pesar del esfuerzo realizado y de haber hecho una ronda de conversaciones con los diversos sujetos relacionados con esta actividad, no hemos logrado apoyo a nuestra posicin. A modo de confesin voy a comentar que en la ronda de conversaciones mantenida con representantes gremiales del sector de Gas del Estado que se encuentra en relacin de dependencia, en un principio nos dijeron que su objetivo era que les garantizramos en el proyecto de ley el 10 por ciento de la propiedad participada, tal como qued establecido en la iniciativa. Pero recuerdo que cuando le pregunt a quien era el secretario general o adjunto del gremio, cul era su opinin franca y leal con respecto a la privatizacin de Gas del Estado, luego de mucho "apriete" para llevarlo a que me diera una respuesta reconoci que no encontraba una explicacin operativa para la privatizacin y desintegracin de Gas del Estado. Quin va a operar -como manifest hace instantes el despacho unificado de cargas? Cul ser el carcter racional que se aplicar en la utilizacin conveniente de los gasoductos troncales? Qu aquelarre estaremos creando con la aprobacin de este marco regulatorio? Los propios empleados de Gas del Estado reconocan que el hecho de romper el concepto de integralidad de dicha empresa no tiene sentido. Si me pusieran un revlver en la cabeza para pronunciarme, s o s, en favor de la privatizacin, dira que preferira vender la empresa a un solo ente privado para poder controlarla mejor y operar sus activos ms eficientemente. Prefiero esto antes que partirla en mil pedazos, porque sta es una forma de romper el carcter de integralidad y la aplicacin racional de todos los recursos que maneja Gas del Estado. Se la vendera a uno solo, porque por lo menos respetara este concepto que se vincula con el negocio conveniente y la utilizacin racional de todos los recursos que tiene Gas del Estado. Hace un rato hice referencia a la inconveniencia que significaba la privatizacin de la empresa Gas del Estado. En este sentido, no encuentro ningn argumento de orden econmico, financiero, tcnico u operativo que justifique dicha privatizacin. Tambin mencion anteriormente algunos nmeros que demuestran lo que ha significado Gas del Estado para millones de argentinos. Dichos datos reflejaban quines pudieron acceder al uso del gas natural desde el siglo pasado hasta el ao 1943. He manifestado adems qu signific incorporar dicho servicio, con el que mejor la calidad de vida de nuestros habitantes, a partir de la genial creacin que tuvo el general Pern cuando puso en marcha esta empresa. Por otra parte seal lo que implic para la ecuacin energtica nacional la sustitucin de combustibles lquidos por gaseosos, lo que constituy una ventaja comparativa en la utilizacin de este producto frente al uso del petrleo, pues todos sabemos que tenemos poco de este recurso y no estamos explorando para incorporar nuevas reservas.
Marzo 26 de 1992
193
En definitiva no hay motivo alguno para privatizar esta empresa salvo que se diga claramente al pueblo argentino que lo nico que se busca con ello es dar cumplimiento a compromisos de poltica macroeconmica o para achicar el dficit fiscal, cuestin que a mi criterio constituye el problema de fondo y no por la eficiencia o eficacia que se dice perseguir con este marco regulatorio que se pretende sancionar. Por las razones expuestas y por las que seguramente sealarn los colegas de mi bancada, venimos a manifestar con toda la responsabilidad que ello implica con la conviccin de nuestros ideales y el objetivo de proteger al usuario y al ms dbil econmicamente nuestra frontal oposicin a este proyecto. Finalmente voy a terminar mi exposicin recordando un pensamiento de ese gran poeta que fue Pablo Neruda, quien dijo: "Podrn cortar todas las flores, pero no podrn frenar la llegada de la primavera". Yo agrego: "Podrn vender todos los activos; podrn vender todas las reservas; podr liquidarse y privatizarse absolutamente todo; pero en algn momento el pueblo argentino recuperar el valor de la soberana, y all llegar la primavera ". (Aplausos. Varios seores diputados rodean y felicitan al orador.)
Marzo 26 de 1992
194
Sr. Presidente (Brook). - Tiene la palabra el Seor diputado por Santa Fe. Sr. Natale. Seor presidente: el seor diputado preopinante no nos ha hablado tan bellamente como saba hacerlo Pablo Neruda, pero parece que ha incurrido en los mismos errores ideolgicos del clebre poeta. ( Risas.) En nombre de los bloques parlamentarios del Partido Renovador de Salta, los partidos Liberal y Autonomista de Corrientes, el Movimiento Popular Neuquino, el Movimiento Popular Jujeo, el Partido Bloquista de San Juan, el Partido Accin Chaquea, el Movimiento Popular Fueguino, el Partido Blanco de los jubilados y, naturalmente, el Partido Demcrata Progresista, expreso nuestro pensamiento. Hace aproximadamente tres aos el Congreso sancion la ley 23.696, que dispuso la privatizacin de los servicios de gas, pero recin ahora estamos discutiendo su marco regulatorio. A continuacin har una rpida referencia a las vicisitudes por las que atraves el tema del gas desde la vigencia de la ley de reforma del Estado. Sabido es que hacia 1990 el Ministerio de Obras y Servicios Pblicos impuls la asignacin de la distribucin de los servicios de gas natural entre 23 o 24 empresas privadas que haban aprovechado los mecanismos previstos en esa norma para las iniciativas particulares. Como siempre sealamos, esos mecanismos estaban destinados a promover iniciativas singulares, diferentes de las habituales, pero que en razn de esta especial va seran utilizados por el Ministerio de Obras y Servicios Pblicos para entregar en manos de empresas postulantes, sin licitacin de ninguna naturaleza, la distribucin de todo el gas natural en la Repblica Argentina. En aquel momento fui el nico diputado de la comisin bicameral encargada del seguimiento de la reforma del Estado que se opuso abiertamente a los procedimientos que quera llevar adelante el citado ministerio; y a pesar de que expliqu a mis colegas hasta el cansancio que no se poda seguir esa va, los sectores representativos de quienes hoy se oponen frontalmente a esta privatizacin acompaaron aquella decisin. Esta llev al Poder Ejecutivo a emitir equivocadamente el decreto nmero 4 el da 7 de enero de 1991, mediante el cual se aprobaba lo actuado por el Ministerio de Obras y Servicios Pblicos, se establecan los mecanismos de iniciativas de particulares y se dispona a la vez que en un plazo perentorio deban llevarse a cabo los concursos determinados por la ley. Felizmente el cambio de ministro propici que hicisemos una gestin directa ante el nuevo ministro de Economa y Obras y Servicios Pblicos, a quien sealamos la gravedad de los procedimientos que se pensaban aplicar. Inclusive, en el mes de febrero del ao pasado la cuestin se ventil en este recinto; as fue que tiempo despus el Poder Ejecutivo emiti un nuevo decreto congelando todo lo actuado. Luego se envi al Congreso un proyecto de ley sobre marco regulatorio, que con una serie de sucesivas modificaciones es el que hoy est a consideracin de la Honorable Cmara. Aqu se acaba de hacer la apologa de Gas del Estado. Es cierto que para los usuarios esa empresa brinda un servicio eficiente y econmico; es decir que no es como Ferrocarriles Argentinos u otros entes estatales que adems de ser altamente deficitarios prestan servicios despreciables. Pero no se han dicho ciertas cosas sobre Gas del Estado, que entiendo deberan decirse para que nos ubiquemos en el contexto adecuado de esta privatizacin que hoy se quiere implementar. Desde 1984 hasta 1989 Gas del Estado acumul una deuda con Yacimientos Petrolferos Fiscales superior a mil millones de dlares. Ello, porque Gas del Estado no le pagaba a YPF el gas que le compraba. Esa cifra llegara a 1.800 millones de dlares si tenemos en cuenta los criterios de actualizacin que emplea Yacimientos Petrolferos Fiscales. Quiero decir que gracias a esa falta de pago, Gas del Estado pudo subsistir con una caja equilibrada durante esos aos.
Marzo 26 de 1992
195
El servicio de gas requiere una inversin inmediata de alrededor de mil millones de dlares. En la provincia del Neuqun hay que invertir en nuevos pozos petroleros en la medida en que el consumo de gas aumente. Tambin hay que invertir en el mantenimiento de los gasoductos porque hay algunos que tienen varias dcadas de vida. Del mismo modo hay que atender con urgencia el mantenimiento y la reparacin de las redes de distribucin en importantes ciudades de la Repblica Argentina. En la ciudad de Buenos Aires, por ejemplo, las primeras construcciones de gas se llevaron a cabo hace ms de un siglo para atender el alumbrado pblico a gas y hago notar que por esas tuberas que corren por calles cntricas de la ciudad todava circula el gas que utilizamos. Desde luego que el mineral de hierro se ha esfumado y el gas circula por los conductos formados en la tierra; algn da tendremos un desastre
Marzo 26 de 1992
196
y ah nos anoticiaremos del riesgo al que est sometida la ciudad en cuanto al servicio de gas. Ciudades como Rosario, de las ms viejas en tener provisin de gas en nuestro pas, afrontan situaciones anlogas. Cabe la pregunta entonces sobre qu hizo Gas del. Estado en los ltimos 20, 25 o 30 aos respecto a la expansin de las redes: que inversiones genuinas hizo, cuando se hace en este recinto el panegrico de esta empresa?. Todos los gasoductos que existen en el pas han sido construidos no con recursos propios da Gas del Estado sino con los provenientes de Rentas Generales. Incluso las provincias y muchos municipios han tenido que hacer sus propias redes de expansin de gas, es decir, han debido asumir cometidos que no les correspondan, que deba haberlos afrontado Gas del Estado. Sin embargo, las provincias y los municipios, con los recursos propios y con el esfuerzo de los usuarios y los gobiernos locales, han venido a suplir le inaccin de esta empresa, a pesar de lo cual Gas del Estado les ha exigido la transferencia en propiedad de esas inversiones; por ese motivo propondr un artculo que contemple dichas inversiones realizadas por las provincias y los municipios. Se ha mencionado como uno de los logros del incremento del transporte de Gas del Estado la construccin del gasoducto Neuqun- Baha Blanca Buenos Aires, conocido como NEUBA II. En este sentido sera interesante que abriramos el debate sobre la construccin de este segundo gasoducto, que comenz a ejecutarse en 1986 como producto de una contratacin directa entre el gobierno argentino, Gas del Estado y un consorcio integrado en un 70 por ciento por Techint, SADE y Sideco, y un 30 por ciento por dos empresas mexicanas. El decreto del presidente Alfonsn que aval ese acuerdo se fund en un convenio de cooperacin con Mxico, que por cierto no habilitaba de ninguna manera la celebracin de contratos directos entre una empresa del Estado argentino con compaas argentinas y mexicanas. Esa obra se llev a cabo con financiamiento de la Repblica Argentina, directamente a travs del Banco Central o por medio de avales, cuando se estaba programando la realizacin de una licitacin para hacerla sobre la base de un financiamiento que deban procurar los licenciatarios. Pero all por 1986, de la noche a la maana en la Secretara de Energa y en Gas del Estado se cambiaron los planes y se llev adelante el convenio con el consorcio argentino-mexicano, autorizndose la contratacin directa por una obra que ha costado alrededor de 500 millones de dlares. Los bloques mayoritarios nos prometieron muchas veces efectuar un debate sobre el Neuba II pero nunca se llev a cabo. Sr. Baylac. Me permito una interrupcin, seor diputado, con permiso de la Presidencia? Sr. Natale. S, seor diputado. Sr. Presidente (Brook). Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Baylac. - Seor presidente: quiero solicitar por su intermedio al seor diputado Natale que no deje dudas en este debate acerca de una inversin que se realiz en el pas, que se termin en once meses y por la cual hoy en el Gran Buenos Aires hay mucha gente que cuenta con gas natural. Fue una inversin que tuvo una finalidad social, y por eso quisiera que el seor diputado Natale no dejase dudas respecto de lo que debemos discutir los bloques mayoritarios. Si hubo corrupcin, escndalos o inversiones clandestinas, que los denuncie y no deje interrogantes. Sr. Presidente (Brook). Contina en el uso la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Natale. Es evidente que tenemos dos concepciones diferentes pues algunos creemos que las obras pblicas deben otorgarse por licitacin pblica y otros, que se pueden realizar con contratacin directa. Creo que nunca nos
Marzo 26 de 1992
197
vamos a entender con el seor diputado Baylac. Por supuesto que si se hubiera el efectuado una licitacin pblica el resultado hubiera sido otro. Ya escuch en otras ocasiones la crtica a la licitacin pblica, pero dentro del derecho administrativo es el mejor mecanismo para la contratacin de bienes del Estado. Nosotros vamos a apoyar en general este proyecto de ley sobre marco regulatorio para el transporte y distribucin del gas natural, aunque vamos a efectuar algunas observaciones. Creo que el seor diputado Quezada entr en el meollo del asunto al final de su exposicin cuando dijo que si tuviera un revlver a la cabeza y tuviera que optar entre este mecanismo y la concesin global, l elega esta ltima. Ese es el debate que se debi haber planteado en el Congreso de la Nacin y no este que se est dando en este momento. En oportunidad de considerar el marco regulatorio elctrico ya seal que sa era la cuestin de fondo que se deba analizar y que ameritaba que el Parlamento opinase a fondo sobre este asunto. Es evidente que no lo hicimos y que tampoco lo haremos esta noche.
Marzo 26 de 1992
198
Existe una decisin tomada por el Poder Ejecutivo nacional que nosotros acompaaremos, con las enmiendas que oportunamente propondremos; pero nos queda la sensacin de que debemos efectuar un anlisis ms a fondo a fin de determinar qu sistema es mejor: el tradicional de la concesin total o parcial, porque no necesariamente tiene que abarcar toda la Repblica Argentina, o este mecanismo que supone libertad de generacin o produccin, como asimismo libertad en el transporte y en la distribucin. Ese era el gran debate que debamos encarar y que quiz por la premura en el anlisis soslaye el cuerpo esta noche. La discusin que queremos plantear se refiere a cul es el mejor sistema. Ambos tienen experiencia universal y han dado buenos y malos resultados segn las circunstancias, las autoridades de aplicacin y una serie de factores. El Poder Ejecutivo nacional ha optado por ste. Yo creo que en modo alguno quiero hacer un anticipo en una breve digresin se puede afirmar que de este marco regulatorio resultarn tarifas superiores a las actualmente vigentes, como no acepto tampoco que se pueda decir que las tarifas no se van a modificar para los usuarios. En este marco regulatorio no hay una sola norma que permita inferir que las tarifas van a aumentar o a mantenerse iguales: eso surgir de los trminos de las concesiones que se otorguen, y ello depender de los pliegos licitatorios que elaboren los organismos respectivos. Las normas tarifarias no son otras que las que normalmente puede tener un proyecto de esta naturaleza. Lo que deber merecer el cuidado especial de los funcionarios administrativos y de los rganos parlamentarios que a ellos controlan, son las normas establecidas en los pliegos relacionadas con la conformacin concreta del cuadro tarifario. Por eso descarto las tremendas conmociones a que alude el seor diputado Quezada cuando dice que las tarifas van a tener aumentos astronmicos, aunque repito una vez ms de aqu no surge que ellas se mantendrn y no creo que sea palabra final la de los funcionarios que dicen que ellas no se modificarn: habr que ver qu pasa con los pliegos licitatorios. Por una cuestin de principios, todos los bloques provinciales objetamos la ley 17.319, en cuanto afirma el dominio nacional sobre las fuentes de hidrocarburos. Nuestra posicin es reiterativa en cuanto a que el dominio es provincial y no federal sobre las fuentes de hidrocarburos slidos, lquidos gaseosos. Esto es algo que queremos dejar a salvo. En cuanto al marco regulatorio nos oponemos al artculo 35. Esta norma contradice totalmente el esquema del proyecto de ley. Si hubisemos optado por el sistema de la concesin global, el artculo 35 se impona por s solo; es decir, el concesionario tomara con exclusividad el transporte y la distribucin. Pero como hemos optado por el sistema de la libre concurrencia de los factores de la produccin, del transporte y de la distribucin no podemos permitir la posibilidad de que el ente regulador admita que dos o ms distribuidores, y dos o ms transportistas, lleguen a asociarse, porque por esta va podra establecerse un monopolio, casualmente no querido en el esquema de este proyecto de ley. Lo mismo ocurri con el sistema elctrico, donde planteamos dudas anlogas. De entrada, para asegurar la venta de las usinas de SEGBA de Puerto Nuevo y Nuevo Puerto, se hicieron contratos a ocho aos con tarifas predeterminadas, que naturalmente los futuros compradores tendrn que asumir, porque de lo contrario no haba interesados en comprar esas usinas. No cometamos el error de traicionar el espritu de la ley donde se busca un sistema de libre concurrencia de los factores productivos admitiendo que el ente regulador pueda llegar a aceptar la existencia de monopolios en el transporte y la distribucin. A propsito de la discrepancia que tenemos con el seor diputado Baylac, cuestionamos el segundo prrafo del artculo 4, donde se prev la posibilidad de
Marzo 26 de 1992
199
que si fracasa una licitacin, el Poder Ejecutivo arbitre cualquier medio para otorgar esa concesin. No es lo que corresponde, seor presidente. Si fracasa una licitacin habr que hacer una segunda; y si hubiesen razones de urgencia, el caso ya est previsto expresamente por la ley de contabilidad, por lo que no queremos salirnos de lo que en ella se establece. No queremos dar un cheque en blanco al Poder Ejecutivo para que, tentado por alguna razn, pueda terminar haciendo alguna contratacin directa despus del fracaso de alguna licitacin. Tambin nos oponemos al artculo 6 en cuanto admite la renovacin por 35 aos del plazo de duracin de las concesiones. Admitimos la razonabilidad del plazo de 35 aos fijado por el artculo, pero una renovacin por ese plazo resuelta por el organismo administrativo es muy peligrosa. Estamos tratando de cuidar la moral pblica del ao 2020 para ser ms precisos, del ao
Marzo 26 de 1992
200
2027-; pero tratamos de cuidarla ahora para que en el 2027 quienes nos sucedan y quienes sucedan a los actuales funcionarios en estos cometidos no se vean obligados a soportar las enormes presiones de los concesionarios que deseen obtener una prrroga de 35 aos en el servicio que estn prestando. Un plazo mnimo razonable para asegurar la continuidad del servicio podra admitirse, pero no un plazo de esta magnitud. Vamos a plantear dos cuestiones como referencia final para nuestra posicin; entendemos que estas cuestiones son muy importantes. La primera es la fijacin de metas de expansin, tema del que hemos conversado largamente con los funcionarios del Poder Ejecutivo. Una de las razones de la privatizacin de Gas del Estado es que esta empresa no est en condiciones siquiera de mantener las redes que hoy existen. Y otra de las motivaciones de la privatizacin debe ser la expansin del servicio. El tema es complejo y lo sabemos. Hay provincias donde resulta muy caro llevar gas natural. Hay provincias que an esperan gasoductos troncales que hoy no tienen. Es el caso especial de la Mesopotamia. Pero en una concesin a 35 aos nosotros entendemos que deben fijarse metas de cumplimiento obligatorio para el concesionario, particularmente en lo que respecta a los del rea de distribucin de servicios, es decir, a aquellos que van a tener a cargo la distribucin en provincias o ciudades importantes o en un grupo de provincias. Es cierto que la ley prev algunos mecanismos de participacin de terceros si los concesionarios no lo hicieran, pero parece ms atendible que sea la misma ley la que fije metas de cumplimiento. Por eso estamos propiciando un artculo cuyo texto sera el siguiente: "Las concesiones de transporte y distribucin establecern expresamente cules son las metas que debern alcanzar los concesionarios en el mantenimiento y expansin de los servicios. Se fijarn plazos para lograrlas y se determinarn mecanismos que hicieren al efectivo cumplimiento del objetivo", Sr. Ortiz Pellegrini. - Me permite una interrupcin, seor diputado, con el permiso de la Presidencia? Sr. Natale. S, seor diputado. Sr. Presidente (Brook). Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Crdoba. Sr. Ortz Pellegrini. Seor presidente: escuch que el seor diputado Natale deca que uno de los objetivos de la nueva ley es la expansin de los servicios. Entonces me permit interrumpir su importante exposicin para leerle algunos renglones de la declaracin del seor subsecretario de Combustibles de la Nacin, Ral Garca, publicadas en el diario Clarn". Ah se dice textualmente: " No resulta conveniente pensar en promocionar el uso del gas"; el sistema se ampliar all donde resulte rentable." Unicamente la rentabilidad ser la clave del sistema. Y concluye este artculo, al que me referir en su oportunidad cuando me ocupe del tema, diciendo lo siguiente: "... la produccin de gas no est contemplada como un servicio pblico, caracterstica que s regir el transporte y la distribucin. El gas -resumi- es una fuente de energa ms que compite con cualquier otra, y el objetivo general no es que llegue a todos los usuarios porque el servicio se ampliar slo si resulta atractivo en trminos econmicos." Con esto quiero hacer ver al seor diputado que el proyecto del oficialismo de ninguna manera propende a la expansin a la que l alude. Sr. Presidente (Brook). Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Natale. Seor presidente: casualmente como no coincido con el criterio de los funcionarios del Poder Ejecutivo, propicio este agregado al artculo mencionado para que los pliegos incluyan determinadas metas a cubrir por los concesionarios. Si coincidisemos con la posicin del seor subsecretario de
Marzo 26 de 1992
201
Energa, nuestra postura sera otra. Sr. Parrilli. - Me permite una interrupcin, seor diputado, con la venia de la Presidencia Sr. Natale. S, seor diputado. Sr. Presidente (Brook). Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Neuqun. Sr. Parrilli - Seor presidente: el objetivo que el gobierno persigue a travs de este marco regulatorio es mantener el actual nivel de las tarifas y evitar que la expansin de los servicios dependan de l. La historia de Gas del Estado demuestra que ni los gasoductos troncales ni las redes de distribucin fueron realizadas con el producido de las tarifas sino por medio de otros mecanismos a los que el Estado puede acceder, por ejemplo prstamos internacionales o dinero que los gobiernos nacional, provincial o municipal, deciden invertir o con el aporte de los propios usuarios de los servicios. Sin perjuicio de que en la consideracin en particular analicemos detenidamente la propues-
Marzo 26 de 1992
202
ta formulada por el seor diputado por Santa Fe, quiero destacar que el objetivo que el gobierno persigue a travs de la privatizacin no es el de garantizar la ampliacin del servicio a costa de un aumento de la tarifa. Aqu se le exige al gobierno que no aumente la tarifa pero que garantice a travs de ella una ampliacin del servicio. Esos puntos son contrapuestos, por lo que el gobierno se ve obligado a tomar una decisin. Por ello el Poder Ejecutivo har lo que tenga que hacer y nosotros, como Poder Legislativo, mediante un artculo de la ley destinamos parte de un subsidio a la ampliacin de obras y redes. En el artculo 49 del proyecto en consideracin establecemos claramente que el gobierno otorgar subsidios a travs de partidas que especficamente se fijarn en el presupuesto nacional. Pero el Poder Ejecutivo no quiere que existan subsidios cruzados y que en definitiva no se sepa quines terminan pagando la ampliacin del servicio. Por este motivo quiero dejar perfectamente aclarada la postura del Poder Ejecutivo y la nuestra como representantes del pueblo a fin de que, si el da de maana existe una zona que no es econmicamente rentable para que el capital privado invierta, seremos nosotros y no el Poder Ejecutivo los que mediante el dictado de partidas especiales en la ley de presupuesto tomemos la decisin poltica de llevar el servicio a una determinada zona. Sr. Presidente (Brook) - Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Natale. Seor presidente: el seor diputado Parrilli ha puesto las cosas en su lugar. Es evidente que para lograr una mayor inversin se requiere de mayor recaudacin, y la fuente recaudatoria es la tarifa; no existe otra posibilidad. De todos modos, la decisin del Poder Ejecutivo es no aumentar las tarifas; por ello nuestra preocupacin reside en asegurar los mecanismos que permitan la expansin de las redes. Es cierto que los productores harn esfuerzos para lograr este objetivo, pero si tenemos un pas gasfero como creemos tener existen posibilidades de vender ms gas en lugar de ventearlo en la medida en que haya mayor consumo. Nos parece estrecha la preocupacin -aunque es legtima- de que la privatizacin sirva slo para hacer aquello que hoy Gas del Estado no est haciendo, es decir, el mantenimiento de los gasoductos y las redes. Quisiramos que tambin se previera la expansin de stas, no como fruto espontneo de las demandas del mercado sino como consecuencia del impulso que las normas regulatorias impongan a los concesionarios. De all la propuesta que dejamos planteada. Esta preocupacin que transmitimos tambin podra superarse modificando de alguna manera los porcentajes del artculo 93, en el que se asigna un 80 y un 20 por ciento, respectivamente, a la creacin de un fondo de subsidios y a la realizacin de proyectos, programas de investigacin y obras. Tal vez se podra contribuir al objetivo que hemos propuesto aumentando la participacin de los proyectos de realizacin de obra. Queremos tambin plantear otra cuestin a la que ya he hecho referencia y que apunta a brindar un trato equitativo a las provincias y municipios que han hecho ingentes esfuerzos financieros para ejecutar a su costo obras de expansin de las redes de gas. Estas obras sern entregadas a particulares por va de la venta o la locacin. Gas del Estado obtendr un precio, si hay venta, o un canon si hay locacin y es legtimo que las provincias o los municipios que durante 20 o 30 aos han hecho inversiones con las que se benefici el Estado durante muchsimo tiempo al proveer el servicio a muchos usuarios cobrando la tarifa, obtengan la restitucin de las inversiones efectuadas. Por tal motivo proponemos un nuevo artculo con la siguiente redaccin: "La Nacin restituir a las provincias y municipios que hubiesen construido redes
Marzo 26 de 1992
203
troncales o de distribucin luego transferidas en propiedad a Gas del Estado, los valores actualizados de esas inversiones". De esta manera las provincias y municipios recuperaran lo que tuvieron que invertir porque Gas del Estado no destin fondos para la ampliacin de redes y servicios. Finalmente, quiero sealar que de alguna manera hemos soslayado el debate de fondo -tomada la decisin de privatizar Gas del Estado en la ley 23.696- en cuanto a la forma en que deba llevarse a cabo el proceso de privatizacin. Puede hacerse mediante el sistema tradicional de concesiones globales por medio de un mecanismo como el que aqu se propicia, de libre concurrencia de factores de la produccin, el transporte y la distribucin. Estamos optando por uno de ellos y pretendemos que la opcin ejercida sea la mejor. Para ello es necesario que se tengan en cuenta algunas propuestas como las que hemos hecho, que apuntan a mejorar el sistema y a creer en la posibilidad de que esta empresa, que aparentemente prest un buen servicio pero que dej
Marzo 26 de 1992
204
dficit enormes a lo largo de su trayectoria, pase a ser explotada por otras manos y a brindar un servicio eficiente y econmico a la sociedad argentina. (Aplausos.) Sr. Presidente (Brook). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (F.). Seor presidente: el debate del marco regulatorio para la produccin, transporte y distribucin del gas natural me ha deparado dos sorpresas. La primera agradable, y la segunda simplemente sorpresa. De acuerdo con la prctica de esta Cmara, el orden de los expositores siempre estuvo ligado al nmero de miembros de los bloques que representan. Y la sorpresa agradable es que desde hoy tenemos un nuevo bloque en la Cmara. Adems, los hombres del liberalismo nos esforzarnos por disminuir gastos y ser eficientes, de modo que maana vamos a celebrar que el nuevo bloque eliminar el exceso de personal que hoy tiene como consecuencia de estar dividido en varios bloques. La segunda sorpresa es que por primera vez estamos hoy en blanco y negro. Vena dispuesto a escuchar a mi amigo, el diputado Bordn Carosio, pero no vena dispuesto a escuchar un discurso como el que hizo un tambin amigo, el seor diputado Quezada. Por primera vez estamos ante la alternativa de votar la privatizacin o dejar las cosas como estn, en manos del Estado. Esto no sucedi cuando tratamos el marco regulatorio de la energa elctrica. Este es un "pasa o no pasa". Por eso hoy vamos a marcar un nuevo hito. Estamos quienes queremos una Argentina distinta y moderna y estn quienes quieren vivir en la Argentina de ms o menos cuarenta y seis aos atrs, cuando se cre Gas del Estado. Aquellos que defienden la permanencia de Gas del Estado en el sector estatal se han olvidado de comentar que durante cinco aos no muy lejanos esta empresa acumul una deuda de 800 millones de dlares solamente con YPF. Se han olvidado de comentar que en este momento el 20 por ciento de la red de gas de Capital Federal y Gran Buenos Aires no ofrece condiciones mnimas de seguridad. Tampoco mencionaron que tenemos tarifas subsidiadas y no reales. Y ningn pas que quiera desarrollarse puede desconocer la verdadera estructura de costos de cada actividad econmica. Igualmente parece olvidarse que con las tarifas de Gas del Estado no podramos haber hecho un solo gasoducto. Se ha afirmado correctamente que en la Argentina los gasoductos fueron construidos con aportes del Tesoro o con prstamos internacionales. Se ha mencionado el gasoducto NEUBA II. No quiero recordar los 2 mil millones de dlares que le cost a la Argentina su construccin, que quizs podra haberse hecho a menor costo con una metodologa diferente. Todo esto lo ha hecho el Estado. El privado no arriesgaba nada pero ganaba millones con estas obras. Tampoco se record que el Estado no es capaz de controlar los hurtos de gas natural, que ascienden por ao a 20 o 25 millones de dlares. El Estado es ineficiente hasta para controlar estas cosas. Si a los distribuidores les robaran el gas, una vez concluida la privatizacin, las prdidas las sufriran ellos mismos y no las pagaramos nosotros. Tampoco quiero olvidar los quebrantos crnicos de esta empresa del Estado y los auxilios financieros que hubo que darle, a travs del Tesoro o la emisin, con la consecuente inflacin que acarrea. Aunque hoy queramos rescatarlas diciendo que son buenas empresas del Estado, sabemos que no lo son. Podemos decir que Gas del Estado hubiera sido una buena empresa -me refiero a los ltimos 5 aos, porque al principio cumpli alguna funcin til si no hubiese ocurrido la situacin que tuvo lugar en las zonas ms necesitadas de nuestro pas. En la actualidad los barrios marginales no tienen gas natural. La empresa Gas del Estado fue incapaz de proporcionarlo porque siempre trabaj a prdida, porque como no gener ganancias, no pudo reinvertir y no suministr a los barrios ms humildes un fluido ms barato que el que hoy tienen a travs del
Marzo 26 de 1992
205
gas licuado. Esta es la mxima demostracin: Gas del Estado ni siquiera cumpli su funcin social porque hoy tenemos 15 millones de argentinos curiosamente, los ms marginados que pagan ms por tener calefaccin o contar con la posibilidad de cocinar utilizando gas envasado. Es frente a esto que debemos preguntarnos si seguimos con el Estado, que nos atras, o vamos al desafo de pasar la empresa a manos privadas. Sr, Ortiz Pellegrini.- Me permite una interrupcin, seor diputado, con el permiso de la Presidencia? Sr. Zamora (F.). - S seor diputado. Sr. Presidente (Brook). - Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Crdoba. Sr. Ortiz Pellegrini. - Seor presidente: he pedido la palabra al solo efecto de informar al seor diputado que en los ltimos ocho aos se extendi en la ciudad de Crdoba la red de
Marzo 26 de 1992
206
distribucin en ms de dos millones de metros lineales precisamente para abarcar las zonas ms desprotegidas. Simplemente quera hacerle conocer este dato y de esta manera informarle que no es correcta su afirmacin. Sr. Di Tulio. Solicito que el seor diputado Federico Zamora me conceda una interrupcin, con el permiso de la Presidencia. Sr. Zamora (F.). -. Se la concedo con mucho gusto, seor diputado. Sr. Presidente. (Brook). - Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Di Tulio. Seor presidente: yo tambin quera decir que no es cierto lo que se est afirmando porque en las localidades de Perito Moreno, Gobernador Gregores y El Calafate, provincia de Santa Cruz, si no estuviera Gas del Estado seguramente no tendramos las redes que hoy existen en zonas donde la ms poblada tiene 3 mil habitantes. Sr. Presidente (Brook). Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (F.). Seor presidente: recuerdo que una de las primeras cosas que aprend en el colegio fue que la excepcin hace a la regla. Por otra parte, me gustara saber si las extensiones mencionadas, que son la excepcin a la regla, fueron pagadas por los vecinos o solventadas con las utilidades que gener Gas del Estado. Pasando al proyecto en consideracin debo decir que presentamos algunas diferencias, aunque no tantas como las que tenamos respecto del marco regulatorio elctrico, iniciativa esta ltima que votamos negativamente en general por considerar que no estaba a la altura de las circunstancias. Nosotros decamos y ojal fuera un error que sin duda tendremos en la Argentina tarifas elctricas ms caras con ese marco y que no queda para nada en claro la metodologa tarifaria ni el sistema de costo determinado en la norma. Pero este marco relativo al gas es mejor, y es mejor porque es ms simple y abre la posibilidad de la competencia. Quizs tiene la falla de que no fija claramente la tarifa y crea este ente regulador, este monstruo -como bien lo defini el seor diputado Quezada- que va a ser todopoderoso. Para comprobarlo basta leer el ttulo correspondiente, donde casi no alcanzan las letras del abecedario para enumerar las atribuciones que tiene porque termina si no me equivoco en la letra equis. Hace poco tiempo el seor ministro de Economa y Obras y Servicios Pblicos tom la decisin de bajar los aranceles al 22, al 11 y al cero por ciento, pero no le dio la posibilidad a la industria nacional de adecuarse a las nuevas reglas de juego. De esto podemos discutir mucho aquellos liberales ortodoxos que siempre hemos sostenido las ventajas de una apertura rpida, aunque tambin es cierto que hay situaciones que deben contemplarse. Me parece bien que abramos nuestra economa hacia el exterior, pero las reglas de juego de nuestros industriales tienen que ser exactamente las mismas de aquellos que vienen a competir con nosotros. En funcin de la desaparicin de las barreras arancelarias, quienes vienen a competir con nosotros tienen bajo costo de gas, bajos costos financieros, bajo costo laboral y costos propios tambin inferiores a los que poseen los industriales argentinos; si no les damos la posibilidad a nuestros industriales de acceder a eso tipo de costos, evidentemente el juego es desigual y no estamos peleando con las mismas armas. Por eso nos opusimos al marco regulatorio elctrico, porque justamente no les dbamos a nuestros industriales las mismas armas. Aqu aparece una figura que se denomina gran consumidor, que tambin existi en el marco regulatorio elctrico. Pero hoy es distinto. Por qu? Porque a travs del by pass yo, gran consumidor, puedo contratar directamente con el productor. Qu traer aparejada la creacin de las figuras del productor, transportista, distribuidor y gran consumidor? Evidentemente, los grandes consumidores de
Marzo 26 de 1992
207
gas -que son los distintos sectores industriales podrn discutir el precio con el productor, que solamente pagar un costo por peaje por el transporte del gas y adems puede tener la posibilidad de contar con su propio gasoducto. Los parques industriales harn sus cuentas y veremos que por medio de la iniciativa privada y de la liberacin de las energas que brinda la libertad en todos sus rdenes, vamos a encontrarnos en un corto o mediano plazo con un costo industrial de gas sensiblemente bajo, o por lo menos tan bajo como el de aquellos pases a los que hice referencia anteriormente, cuyos productores nos envan sus mercaderas. Uno de los grandes secretos de este marco regulatorio es que el gran consumidor pueda comprarle al gran productor. Estamos de acuerdo con la definicin de productor y la liberacin de la produccin de gas en la Argentina. Tambin estamos de acuerdo con la definicin de transportista, pero no coincidimos con la
Marzo 26 de 1992
208
aparicin de la figura del comercializador. Creo que esta nueva figura no agrega nada y sin ninguna duda puede encarecer el costo final del gas. Este es un error del proyecto. Si bien se ha tratado de buscar la competencia debemos hacer algunas reflexiones en forma puntual que se vinculan con el contexto general de la norma. Cuando se habla de las tarifas se incurre en un error ya que, segn el proyecto, la tarifa de gas a los consumidores ser el resultado de la suma del precio del gas en el punto de ingreso al sistema de transporte, la tarifa de transporte y la tarifa de distribucin. Pero qu tarifas de transporte y distribucin? Tendra que ser la tarifa estndar, con un modelo que establezca cul es la mejor forma operativa de transporte y de distribucin segn lo que se haya adjudicado. Esto evitara las injerencias de un ente regulador. No quiero ni pensar en las presiones y los distintos lobbies que habr en ese ente cuando deban discutirse las tarifas a aplicar. Esto se resolvera con una tarifa estndar, pues la conoceramos con certeza. As, no ocurrira, como seal el seor diputado Natale, que no conoceremos ni una cosa ni la otra. Ahora no sabremos si la tarifa puede aumentar o disminuir. La excepcin sera en el caso del costo del gas industrial, con las explicaciones que di anteriormente. Tambin creo que las limitaciones no son del todo felices. El artculo 34 dice lo siguiente: "Ningn productor, almacenador, distribuidor, consumidor que contrate directamente con el productor, o grupo de ellos, ni empresa controlada o controlante de los mismos podrn tener una participacin controlante, de acuerdo a lo definido en el artculo 33 de la ley 19.550, en una sociedad habilitante como transportista. . . Por qu no permitimos que cuatro, cinco o diez productores se junten y ofrezcan? Creo que esto debera ser revisado a los efectos de aumentar realmente la competencia en las ofertas de privatizacin. En relacin con el ente regulador, creo que ya se ha dicho todo. Anteriormente yo deca que llegbamos hasta la letra equis; evidentemente, los poderes son totales y absolutos, a la vez que ridculos, porque terminamos con la gran burocracia de Gas del Estado pero creamos la gran burocracia del ente regulador. Quiz con una pequea comisin dependiente de la Secretara de Energa esto sera perfectamente resuelto, mxime que se han definido distintos aspectos de los entes reguladores provinciales. No vamos a ahondar en este tema porque ya lo hemos referido con amplitud en ocasin del tratamiento del marco regulatorio elctrico, y de hacerlo nuevamente, dado lo avanzado de la hora y el nmero de oradores que an resta, agotaramos a la Cmara. Mientras avanzamos en el proyecto de ley nos encontramos con algo a lo que s le damos mucha importancia en cuanto a la competitividad. En el artculo 78 se habla de las divisiones que tendra la distribucin de gas natural, que seran tantas como provincias existen. Pero hay un prrafo expreso referente a la Capital Federal y al Gran Buenos Aires. Los usuarios comunes de la Capital Federal y el Gran Buenos Aires no los grandes usuarios corren serio peligro de caer en manos de un monopolio del cual queremos salir. Ello, porque el ltimo prrafo del citado artculo dice lo siguiente: "El Poder Ejecutivo, a travs de la autoridad de aplicacin del proceso de privatizacin, determinar la factibilidad tcnico-econmica en caso de posibles divisiones en la Capital Federal y el Gran Buenos Aires". Creo que le estamos dando demasiado poder de decisin al Poder Ejecutivo. Adems, le estamos brindando a los lobbies la posibilidad de que trabajen y estamos arriesgando demasiado para que un monopolio se quede con la Capital y el Gran Buenos Aires. Por qu tenemos miedo de dividir esa regin en 6 u 8 secciones? Tcnicamente es posible. Algunos me dirn que es caro, pero esto es ms caro que tener un monopolio? Estamos seguros de que hicimos el balance correspondiente? Estamos seguros de que vamos a poder comparar, si no
Marzo 26 de 1992
209
dividimos la Capital y el Gran Buenos Aires en varias secciones? Por qu no hablamos de dividir la Capital y el Gran Buenos Aires en tantas regiones como tcnicamente sea posible, aunque como mnimo sean dos a fin de poder comparar? Ahora estamos corriendo el riesgo de caer en el monopolio nada ms y nada menos que de aproximadamente el 50 por ciento de los usuarios de gas que hay. Existen algunos olvidos que realmente son preocupantes. As, en el captulo III, que se refiere a la transicin, artculo 83, se han olvidado de los jubilados y de aplicar la ley 23.966. Cmo puede ser que el oficialismo se haya olvidado de los jubilados y de esta ley? Por eso vamos a solicitar oportunamente que en el artculo 83 se contemple este aspecto. A su vez, con respecto al artculo 88 lamento que el miembro informante del oficialismo no se haya referido a la importancia que reviste el gas licuado para los sectores ms pobres y mar-
Marzo 26 de 1992
210
ginados, ya que Gas del Estado fue incapaz de llevar a ellos la red de gas natural. Este artculo dispone que: "El Poder Ejecutivo remitir al Congreso de la Nacin un proyecto de ley de marco regulatorio de la actividad del gas licuado, en un plazo de sesenta (60) das a partir de la entrada en vigencia de esta ley. Pero, cundo entrar en vigencia esta ley? Dentro de 15 das? Hemos odo reproches del Ejecutivo, injustos por cierto, respecto de la actuacin de este Parlamento. Nos hemos defendido hasta el cansancio de esos reproches, y ahora le estamos diciendo al Ejecutivo que nos enve un proyecto de ley. Es que nosotros somos incapaces de elaborar una iniciativa de esta naturaleza, en pleno perodo ordinario de sesiones, que es cuando este plazo empieza a regir? Creo que no; por eso vamos a solicitar que este artculo sea eliminado. Tambin cabe una reflexin con relacin al Captulo V, por el que se crea el Fondo Nacional del Gas Natural, que en definitiva apunta a brindar un subsidio en compensacin a aquellas provincias que no se vean beneficiadas por una baja del costo del gas esto es cierto y que adems son las de peores condiciones climticas y las que curiosamente producen ms gas natural en la Argentina. No s si este proyecto marco es suficiente, pero a mi criterio le falta algo importante que es dejar taxativamente aclarado que ese subsidio deber alcanzar para que las provincias patagnicas, que son aquellas a las que me estoy refiriendo, no paguen un solo centavo ms de lo que abone aquel usuario que compra el gas ms barato en el resto del pas. Creo que eso sera justicia, porque quizs slo con el subsidio no alcance para que quienes habitan la Patagonia tengan un gas barato; es algo que tenemos que contemplar quienes no vivimos en esa zona. Es decir, eso tendra que expresarse con claridad y pido al oficialismo que lo tenga en cuenta. Finalmente, entendemos que se van a dar hechos impensados. Cuando los privados tengan la posibilidad de hacer gasoductos, cuando un parque industrial advierta la posibilidad de generar su propio gas, evidentemente las disputas por ofrecer gas barato sern una constante. Pero tambin vamos a encontrarnos con una sorpresa que va a contramano de lo que se ha expresado en este recinto. Se dijo que la curva de produccin asciende mientras que la de reservas desciende, pero claro est, eso sucede con el esquema de la Argentina vieja, porque con el esquema nuevo ocurrir todo lo contrario. Obviamente habr ms exploracin, porque seguramente lo primero que pensarn los privados es en hacer un gasoducto a Brasil. No me cabe duda de que esto va a ser as. Este gasoducto a Brasil requerir la produccin de ms metros cbicos, pero adems de divisas para la Argentina traer algo que era imposible de pensar un tiempo atrs: el gas para la Mesopotamia. Si no es por medio de una derivacin de eso gasoducto a Brasil es imposible pensar en el gas para la Mesopotamia. Este es uno de los ejemplos que seguramente en poco tiempo ms observaremos los argentinos. A pesar de los errores y de las fallas estoy seguro de que este proyecto nos desata las manos y nos libera para producir y tener riqueza, y para que nuestros industriales puedan competir y por ende nuestra sociedad pueda comprar los productos ms baratos. Este proyecto nos libera de la burocracia, la ineficiencia, la ineficacia y de cuarenta aos de frustraciones de los argentinos. Con las diferencias que hemos marcado, ste es el proyecto que nosotros hubiramos querido presentar, y el que indudablemente est sealando hoy quines son los que quieren una Argentina moderna y quienes desean quedarse en la Argentina del pasado. (Aplausos.) Sr. Presidente (Brook). - Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Fontela. -Seor presidente: para poder entrar de modo adecuado a la consideracin en general de este asunto quisiera que nos ubicramos en el marco en el que se propone esta privatizacin, que no es otro que la poltica socioeconmica de este gobierno.
Marzo 26 de 1992
211
En una primera etapa este gobierno privilegiaba por encima de todo otro objetivo nacional, el pago de la deuda externa, el arreglo de las cuentas con los acreedores externos. Fue una poca en la que el gobierno por medio de los ministros Rapanelli y Erman Gonzlez con sus siete o diez planes econmicos complet un trienio donde un excedente comercial de la Nacin Argentina de 17 mil millones de dlares se emple en ms de los dos tercios en pagar la deuda externa. Pero en la nueva etapa de este ministro de Economa que estatiz la deuda externa existen otras preocupaciones, como por ejemplo el prurito de clavar y declarar convertible el signo monetario argentino. Entonces, el excedente comercial molesta, perturba y arruina el cumplimiento de sus planes. Por eso est en plena campaa para anular ese excedente generando importaciones que recuerdan las mejores pocas del proceso de Martnez de Hoz; paraguas de
Marzo 26 de 1992
212
Taiwn, apsitos, anticonceptivos de algn otro pas y algunas otras importaciones que no constituyen precisamente bienes de capital. Este ministro de Economa ya nos ha lanzado a otra situacin: el dficit comercial, que se est estimando para este ao en alrededor de 200 millones de dlares. Es evidente que si no se abandonaba el objetivo central: la obsesin del pago de la deuda externa, era necesario encarar esto con otros recursos. Es entonces que se recurre a los activos a las famosas "joyas de la abuela", es decir, la venta de los activos fsicos del Estado argentino, o si se prefiere, de sus empresas estructurales. All jug la picarda de este ministro que enga al Banco Mundial y al Fondo Monetario la Internacional con astucia dicindoles que lograra en este ao 2.300 millones de dlares de supervit fiscal, y su brillante gestin va a culminar vendiendo, consiguiendo en efectivo, 5.000 millones de dlares. Es decir que este proyecto se inscribe en esa otra estrategia que reemplaza a la de los ministros y gobiernos anteriores. Es all donde empieza a explicarse el porqu de esta privatizacin a la cual no le encontramos otros motivos. Aparte del dogma de la privatizacin existe el dogma de la jibarizacin del Estado, para achicarlo y quitarle todas sus funciones, reducindolo a las esenciales, que al fin y al cabo cada vez son menos. Ese Estado no puede tener empresas de servicios pblicos para controlar lo que se ha dado en llamar los monopolios naturales, para que subsidiariamente haga aquello que durante dcadas fueron incapaces de hacer los capitales argentinos o la iniciativa privada. Seguramente, el motivo decisivo responde a una apreciacin hecha por un funcionario que se acaba de retirar, en cuanto a que esta subasta reportar al plan econmico 1.000 o 1.500 millones de dlares para redondear arreglos con los acreedores externos. Habr que seguir el modelo y preguntarse cmo seguir la historia cuando se acabe este tipo de realizaciones; y nos lo han dicho: esperan inversiones. Se dice que ya estn viniendo, pero hay que hacer una distincin: cuando se trae dinero al pas para comprar una empresa que ya est en funcionamiento, se cambia el dueo de cosas ya hechas, La privatizacin de Aerolneas Argentinas no agreg ningn equipo nuevo a los que ya tena la empresa, y dudamos seriamente de que algn da aparezca alguno. La privatizacin de ENTEL tampoco agreg nuevos equipos; apenas se alcanz a colocar una parte del excedente de Megatel, que no se valu dentro de los activos que se entregaron. Entonces, de qu inversin hablamos? Hablemos de aquellas que cambian de ttulo, de propiedad. No hemos visto todava y esto es parte del ingenuo optimismo del ministro que aqu vengan capitales de riesgo para hacer algo nuevo, para construir una central ms de telfonos, para incorporar nuevos aviones en Aerolneas Argentinas o realizar otros caminos. Lo que se est haciendo -bajo el lema de privatizar- es entregar el dominio, el uso y el usufructo de bienes creados por el Estado argentino. De esta forma no hemos llevado a cabo ningn hecho que aliente a esperanza de la tan mentada revolucin productiva. No se ha visto una muestra de real inversin o de capitalizacin para la produccin. Entonces, dentro de ese marco nos preguntamos por qu privatizar justamente Gas del Estado. Se le ha hecho creer a la gente que la privatizacin va a mejorar la prestacin del servicio. Yo me pregunto: cmo? Con un menor precio? Ocurre eso en los vuelos de cabotaje de Aerolneas Argentinas o con los telfonos? Va a ocurrir eso con el gas donde para mejorar la ecuacin econmica al futuro concesionario ya se aument la tarifa? Tendremos un mejor servicio en el gas? Seguramente como el que se presta a travs de Aerolneas Argentinas. Tendr ms caloras el metro cbico? Habr mayor cantidad, mayor cobertura territorial? Dnde est escrito eso? Dnde est puesto como finalidad de esta ley? Dnde est la promesa de incluirlo en los pliegos?
Marzo 26 de 1992
213
En cuanto a la mayor inversin, el nuevo asesor de Gas del Estado, el seor Perkins, nos aclar que dentro de los pliegos no habr una clusula de esta naturaleza. Se fijaron pautas de calidad de servicio pero de inversin, no. Tampoco habr topes para las tarifas. Tal vez haya mayor competencia? Tenemos un ejemplo claro dentro del mismo sector. El hecho de que se divida la titularidad de la prestacin en el caso del gas licuado, la existencia de cuatro o cinco empresas formadoras de precios, como se dice en forma eufemstica, y un montn de fraccionadores y distribuidores, incluidas las cooperativas, no ha determinado que haya compensacin por el precio del gas en garrafa o cilindros. No hay tal competencia sino un club que tiene la capacidad de formacin de precios. Me pregunto para qu es esta privatizacin. Asimismo no comparto el optimismo de un seor diputado quien seal en comisin, cuando discutamos el tema, que habra libertad en la
Marzo 26 de 1992
214
eleccin del consumidor. Resulta profunda su ingenuidad, ya que ignora que en la vereda del seor diputado, en la ma y en la de todos slo cabe un cao de gas, uno de agua, uno de cloacas, tal vez dos cables de viodeocable, uno de electricidad, y que no existe para el usuario esa libertad para conectarse o no, o como lo aclaramos en la reunin de la comisin, la alternativa del gas ser la lea, o como algn chusco diputado dijo la "bosta seca", pero no hay libertad como en forma ingenua ha repetido un diputado que me precedi en el uso de la palabra. Habr mayor eficiencia? Tenemos una empresa integrada, que tiene menos de 10 mil empleados que se dividir, segn lo que se menciona, entre 14, 20 y hasta 30 empresas. Es decir, de 20 a 30 empresas que van a tener su propia administracin y su propia dispersin territorial. El conjunto de todo esto puede ser ms eficiente que una empresa integral del tamao de Gas del Estado y con el nmero de agentes que ella tiene? Realmente, ser un milagro en materia de administracin de empresas. Aqu se habl, alegremente, del dficit de Gas del Estado. Recordando a un maestro, profesor de filosofa, el hombre deca que l no saba hacer cuentas, pero s saba que si se pone a hacer cuentas debe realizarlas bien, y todas, porque ocurre que aqu se habl, repito, muy alegremente, de que faltan inversiones, de que Gas del Estado no tiene recursos y de que tiene dficit. Pero se omiten algunos datos fundamentales. La deuda de Gas del Estado supera los mil millones de dlares. Se omite decir que tras un intento privatizador de un gasoducto pensado para cobrar peaje, 700 millones de ese monto se generaron como consecuencia de la deuda de la empresa Cogasco. El jueves 19 de marzo y a travs de lo publicado en un diario nos enteramos de que la compra de gas realizada a Bolivia signific un sobreprecio de 2.300 millones de dlares. No voy a discutir si esto es un gasto o una inversin; seguramente a Bolivia le debamos apoyo y solidaridad por mucho ms de esa suma, pero los 2.300 millones de dlares fueron cargados a la cuenta de Gas del Estado y no a la del Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto. Se olvidan tambin de mencionar que el decreto 435/90 dispuso extraer el 5 por ciento de todos los ingresos de Gas del Estado lo que, considerando una facturacin de 1.800 o 2.000 millones de dlares, asciende a 100 millones de dlares. No olvido lo que le cost a la Nacin Argentina el seguro de cambio del negocio Cogasco, que algunos estiman en 1.200 millones de dlares. La deuda directa de Cogasco ms el seguro de cambio asciende a la suma mencionada por el seor diputado Federico Zamora. La deuda de 1.000 millones de dlares, menos los 700 millones que le adjudicaron por Cogasco, menos los 2.300 millones pagados a Bolivia, menos los 100 millones del decreto 435/90, dan un saldo positivo de 2.000 millones, que supera ampliamente la inversin atrasada de la que hablaba un seor diputado. Corresponde adems hacer otra cuenta. Se dijo que en el perodo 1984-89 Gas del Estado acumul una deuda con YPF de 1.000 millones de dlares, pero se olvida mencionar que en el mismo perodo debi pagar 700 millones de dlares en exceso a Bolivia por una operacin geopoltica, de solidaridad latinoamericana o como quiera llamrsela. De manera que las argumentaciones que se pueden volcar en este debate deben ser completas. Por ejemplo, habra que hablar del aporte realizado por Gas del Estado para el desarrollo del pas, y no juzgar el resultado de su gestin simplemente con reglas de microeconoma. El efecto que hay que medir es cmo fue la Argentina a partir de Gas del Estado y cmo era con La Primitiva de Gas. Esas son las cuentas que hay que hacer, porque si no es una "chantada", como se dice popularmente. Este es el debate que debi darse. Tendramos que habernos preguntado si era
Marzo 26 de 1992
215
necesario privatizar Gas del Estado en lugar de ver cmo se privatizaba, y si ganbamos o perdamos con esta operacin. No he escuchado cuentas bien hechas sino todo lo contrario, porque las que se han dado estn profundamente equivocadas. Reconocemos que se trata de una empresa que cubri hasta ahora un monopolio natural. Pero, qu es este proyecto? Es un "OGNI", es decir, un objeto gasfero no identificado, porque si bien -tal como ocurri con el IEPE, una innovacin universal en materia impositiva- aqu se dijo que hay experiencia en todos los aspectos, no es as, seor presidente. Slo hay dos pases que tienen una experiencia de estructura como la que aqu se propone, y casualmente se trata de dos potencias mundiales. En efecto, slo dos pases centrales, del primer mundo, Estados Unidos y el Reino Unido, tienen tal experiencia y el resultado no ha sido precisamente feliz. No se logr la competencia de la que hablan los seores diputados ni tampoco
Marzo 26 de 1992
216
la terica desregulacin. La consecuencia fue una maraa de pleitos, conflictos y regulaciones que llevaron a que el instituto creado por los americanos como polica de este sector tuviera que manejarse con normas contenidas en 600 pginas en las que puntualmente se debieron regular las relaciones entre los agentes intervinientes. Ante la legtima especulacin acerca de por qu se est llevando a cabo este proceso de privatizacin, no encuentro ms razones que las ya mencionadas. Fundamentalmente, conseguir otros 1.000 o 1.500 millones de dlares para que cierre este plan de origen econmico, y para cumplir con solicitudes, imposiciones, o como quieran llamarse, del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional. Aqu se habl de una decisin del prncipe, de una decisin tomada que evidentemente los aliados del oficialismo no quieren discutir. Se trata de la decisin tomada de privatizar por privatizar, porque en los argumentos del oficialismo y sus aliados no pude encontrar otras razones. Sin embargo, hay una carta del 4 de junio de 1991 dirigida al secretario de Combustibles, Ral Garca, a su despacho de Julio A. Roca 651, que es bueno que se d a conocer. Se trata de una carta sumamente corta, como las rdenes que se deben cumplir. Dice as: "Seor doctor Garca: tengo el agrado de dirigirme a usted con el objeto de hacerle llegar la versin final del proyecto de ley de suministro, transporte y distribucin de gas natural." Son dos renglones y, luego de un amable saludo, firma Mirna Alexander, representante del Banco Mundial. Esto fue el 4 de junio de 1991; al da 6, seguramente estaba todo ledo, y el 14 ingresa el texto en castellano a la Cmara de Senadores. Sr. Gonzlez (E. M.). - Me permite una interrupcin, seor diputado, con autorizacin de la Presidencia? Sr. Fontela. S, seor diputado, Sr. Presidente (Brook). Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Gonzlez (L.M.) Seor presidente: deseo preguntar al seor diputado Fontela si quiere insinuar que el ministro Cavallo no sabe hablar en ingls. Esto dara pie a una cuestin de honor en esta Honorable Cmara. Sr. Presidente (Brook). Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Fontela. - No me atrevera a decirlo. Tengo entendido que el rnking de correcta pronunciacin de los funcionarios argentinos no est encabezado por el seor ministro Cavallo, sino por el secretario o subsecretario Redrado, que fue especialmente entrenado. Para que los nativos no se equivoquen el Banco Mundial ya no manda los textos en ingls, sino en castellano; es mucho ms sencillo. Eso es el texto que entr al Senado como obra del Poder Ejecutivo. Creo que as las cosas quedan ms claras. Con esta contundencia de dos renglones vemos a qu responde este proyecto. Dejemos estas especulaciones y precisiones, y tratemos de ver cules sern las consecuencias. Veamos si sern las que con todo optimismo ingenuo optimismo- detall algn diputado preopinante. En primer lugar, se est desestructurando una empresa integrada, una empresa que a partir de un monopolio natural -como aqu se dijo- funciona como una nica estructura de explotacin. Se tiende a una divisin que el diputado preopinante de la UCEDE quiere llevar a los barrios de Buenos Aires, a tantas unidades como se pueda, a cada barrio con su planta. Se quiere reemplazar esa estructura que tiene carcter pblico en Francia y en casi todos los pases del Primer Mundo por la divisin que antes se mencion por esa innovacin de la administracin de empresas. Se habla de la desregulacin, pero la experiencia norteamericana casi la nica
Marzo 26 de 1992
217
que tenemos y aquella que se est imitando llev a una superregulacin, a esa casustica de tratar de resolver todos los conflictos que se plantean con el derecho a la energa, con el acceso a la energa. Tranquilamente se puede prever la formacin natural de un oligopolio, como lo muestra el ejemplo del gas licuado en la Argentina, que es el ms prximo que tenemos. La desestructuracin de costos tiene que ser compensada con mrgenes mayores, con ingresos mayores. Esto es vieja historia. Los posibles interesados argentinos son aquellas empresas de la patria contratista de la que tanto gustaba hablar el seor presidente de la Repblica. Pero el oligopolio no va a terminar con la formacin de empresas en un sector. Cuando se discuti el marco regulatorio del servicio elctrico ya dije que el verdadero negocio en la Argentina ser manejar la energa en la forma de gas y en la forma de electricidad. Adems, ambas formas estn relacionadas porque eliminada casi absolutamente Yacimientos Carbonferos Fiscales el gas es precisamente el combustible ms importante en la generacin termoelctrica.
Marzo 26 de 1992
218
Entonces el planteo liberal del mercado asignador de recursos y de la adecuacin a la realidad econmica ser contrariado por la prctica de un oligopolio que ya est vinculado a ciertos sectores industriales de nuestro pas. En otras palabras, el modelo industrial de la Argentina no lo fijar su pueblo o sus representantes, no ser objeto de un debate como el que hoy estamos haciendo, sino que se resolver por un acuerdo en un club de detentadores de este recurso. Es lgico suponer que la desestructuracin del sistema integrado llevar a un mayor costo. No tenemos que decirlo nosotros porque ya lo ha afirmado la consultora McKinsey, que ha propuesto pasar de un promedio de 2 dlares por milln de BTU a un promedio de 4,30 y hasta de 6 dlares para la Capital Federal. Esto le preocupa a la Unin Industrial Argentina. Los probables usuarios mayoristas de este recurso se apresuraron a advertirnos que no hay razn para que se supere un dlar y medio o 2 dlares por milln de BTU. Esto est bastante alejado de lo que nos dijeron en comisin los administradores actuales de Gas del Estado, y bastante alejado de lo que dice la consultora contratada por esos mismos funcionarios. Otro factor que ya se ha dado en todas las otras privatizaciones es que esta privatizacin esconde una extranjerizacin. Aqu no ha ocurrido lo que pudo suceder en la Inglaterra de Thatcher o en Mxico ejemplos que tanto se citan, donde se reserv la privatizacin para los inversores, para la iniciativa de los nacionales. El ltimo episodio son dos centrales elctricas de esa ley que votamos hace poco con una argumentacin nuestra parecida a la actual y con el resultado de dos empresas chilenas como adquirentes. En Ro Turbio me preguntaron qu pasa si los compradores de YCF resultan ser chilenos. No tuve respuesta para eso, pero ellos s; dijeron que vamos a ir aprendiendo el himno chileno y a izar la bandera de ese pas. A quin beneficia todo esto? Los beneficiarios no parecen ser los industriales ni el consumo domstico. Las provincias que necesitan el recurso por su clima son precisamente las que estn reclamando alguna cobertura en este mismo proyecto de ley. De todas maneras, sabemos que no vamos a tener respuesta a estas preguntas. Tanto en el trabajo en comisin como en el recinto cada una de las explicaciones de los funcionarios siempre parti de una decisin previa que nunca se revis: era la decisin del prncipe, esa decisin tomada de privatizar por privatizar. Por lo tanto, las preguntas quedan pendientes, y lamento que no estn aqu los funcionarios. Por qu, en pleno proceso de inminente privatizacin, se formalizan contratos de compraventa de gas entre YPF y Gas del Estado como el de la Cuenca Austral, firmado por el vicepresidente de YPF y socio del seor Estenssoro, y Marisa, el subordinado del seor Estenssoro? Esto es algo que existe. Dos funcionarios que responden a un nico jefe -es decir, a una nica voluntad de contratar- se apresuran a tener atado y fijo el precio de la produccin de la Cuenca Austral antes de la privatizacin. Entonces, las ilusiones de que habr un furor de promisin de parte de los productores aparentemente no se van a concretar. Si se confa tanto en la iniciativa privada y, en la creatividad, por qu se elimina el riesgo empresario garantizando una rentabilidad? Si bien es bastante indeterminada, es una rentabilidad. Hasta se ha llegado a decir que no se podr vender a prdida. Me pregunto por qu no se fijan tarifas tope, si la eficiencia privada y el beneficio de la privatizacin tienen un resultado concreto en lo que se refiero a bajar los terribles costos de esta tan ineficiente empresa estatal. Por qu se elimina en el artculo 94 la comisin bicameral de control? Esta es una modificacin que ya nos adelantaron que van a proponer. Esa comisin bicameral de legisladores se creaba para poder conocer acabadamente la evolucin de todo este proceso de privatizaciones. Evidentemente, no se quiere el control legislativo. Quizs no tengan una experiencia feliz respecto de su
Marzo 26 de 1992
219
actuacin, a pesar de que fue escasa en los casos de Aerolneas Argentinas y de ENTEL. Se excluye al Estado de transporte y la distribucin y se le reservan dos brillantes oportunidades. Una es el fracaso de la licitacin; es decir, si nadie la quiere, si nadie asume el riesgo, si nadie se anima, entonces, que lo haga el Estado. La otra es la rescisin; o sea que si alguien se meti y perdi, si alguien se fundi hacindolo o bien si fue abandonando la concesin, entonces est all el Estado ya no gendarme sino bombero que va a apagar el incendio asumiendo lo que quede del desastre. Es decir, el que hizo todo en este sector es el que no puede hacer conforme a esta ley: otro de los pequeos contrasentidos que advertimos. Por qu no se incluye el transporte como servicio pblico o, por lo menos, como de inters pblico? Tal como se dijo anteriormente y es oportuno repetirlo resulta ilusorio de-
Marzo 26 de 1992
220
clarar el transporte y la distribucin del gas como servicio pblico cuando en la punta del cao donde tiene que entrar el gas no se da tal caracterstica. Por qu no se constituye un despacho unificado de gas? En este sentido ya existe una experiencia en el pas y es el despacho unificado de carga que opera en el sector elctrico y que tiene por finalidad balancear, compensar y optimizar el uso de la energa elctrica. Por qu no se hace algo similar? Por qu se crean comisiones y no se establece la posibilidad de este tipo de despacho? Por qu no son sujetos de la ley las cooperativas y los consumidores? Por qu estos no pueden contratar con el productor? En definitiva, los destinatarios de este suministro no son sujetos de la ley; es decir, lo son quienes hacen el negocio y no los que se supone beneficiarios del sistema. Por otra parte este proyecto tiene un adorno de toque progresista que, es el Programa de Propiedad Participada. Aqu se establece que el 10 por ciento de las acciones son para los trabajadores. Pero tambin se determina que los concesionarios o productores podrn emitir bonos de participacin en las ganancias. Ocurre que en la ley 23.696 una de las dos nicas posibilidades que tienen los trabajadores para adquirir estas acciones es precisamente a travs de los bonos de participacin en las utilidades de la empresa. La desgraciada experiencia en el caso de los servicios telefnicos demuestra que esta posibilidad ha sido desnaturalizada. Por el decreto 778 del 9 de mayo de 1991, ante la circunstancia concreta de que esas acciones no valan "chaucha y palito " sino 4 dlares por cada 10, y en consecuencia ese 10 por ciento de las empresas telefnicas alcanzaban 400 millones de dlares en un caso y 330 en el otro, se ha retrotrado el valor de esas acciones a otra base. Se autoriza a los concesionarios telefnicos a que no emitan bonos de participacin. De all se supone que lo que se est intentando en un diario de hoy se seal que el secretario Bouer realizar una encuesta es lograr un mnimo de suscripciones de dichas acciones por parte de los trabajadores para disponer de un mximo de esos valores y liquidarlos en otro circuito. Lo que sucedi con la propiedad participada telefnica y con la de Aerolneas que nunca se implement puede volver a pasar. Creo que ste es un adorno de chafalona, un fuego de artificio. No puedo compartir tanto optimismo o ingenuidad como la que han manifestado los diputados preopinantes. He escuchado decir que vamos a tener la posibilidad de contratar directamente con el productor que est a 1.600 o 3.000 kilmetros de distancia; que los privados se van a pelear por ofrecer gas barato y que habr mucha gente que querr tener su gasoducto propio. Creo que el seor diputado Zamora tiene razn en cuanto a que este debate sirve para dividir entre los que quieren privatizar de cualquier manera y los que queremos que no se privatice lo que no se debe privatizar y se nos explique qu es lo que se debe privatizar y a quin beneficia. Quiz no nos convenzamos. Como los griegos dijeron a San Pablo, "de esto vamos a volver a hablar". De esta magnfica iniciativa que va a solucionar el problema de muchos argentinos, que va a mejorar la eficiencia y enmendar el error vamos a volver a hablar cuando la gente se d cuenta de que no es cierto que tengan mejor servicio y que sea ms barato, y no se da ninguno de los supuestos y promesas que esta poltica de privatizaciones a ultranza les hizo creer. Finalmente, hay algo que no me queda claro. Rastreando el proyecto de ley y sus modificaciones, en ningn lado se dice si se venden activos, acciones o si se concesiona. Esto no est dicho, pero no es un error casual. No creo que la seora Myrna Alexander, del Banco Mundial, sea tan ingenua o cometa errores tan simples. Esta determinacin se est dejando a lo que convenga en el momento de la venta; pero no nos hagamos ilusiones. No se trata de lo que convenga a los argentinos usuarios o distribuidores de este servicio sino de lo que convenga a quien va a ser concesionario, comprador o locador -como dijo
Marzo 26 de 1992
221
aqu un diputado de estos servicios. Por eso consideramos este caso como un teorema, como pudo ser en su momento el de Aerolneas Argentinas y que al final qued demostrado. Este es un teorema de lo que no se debe privatizar y de cmo no se debe privatizar. El tiempo dir si tenamos razn. (Aplausos.) Sr. Presidente (Brook). Tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Molinas. Seor presidente: hemos firmado en disidencia total el dictamen sometido a consideracin de esta Honorable Cmara porque discrepamos con el criterio que domina el despacho. Se trata de un nuevo caso de liquidacin del patrimonio nacional como consecuencia de una decisin externa y de sometimiento del poder poltico. No creemos que sea lcito enajenar el patrimonio nacional para juntar sumas de dinero destinadas al pago de la deuda externa a costa de los exorbitantes y cada vez ms graves ajustes que recaen sobre los sectores de menores re-
Marzo 26 de 1992
222
cursos. Se trata de una. deuda externa que en gran parte es ilegtima y prefabricada, y que en gran medida ya est cancelada. Cuando se seal que la poltica del equipo econmico importaba vender las " joyas de la abuela" para seguir viviendo, y que luego habra que ir agregando a la lista otras cosas, y hasta el propio techo, el ministro de Economa y Obras y Servicios Pblicos quiso ridiculizar el tema diciendo que lo que se estaba haciendo era saldar las hipotecas de la abuela. Pero no dijo que la hipoteca se cancelaba entregando los bienes. Con el mismo criterio podramos sostener el absurdo de que matando a los enfermos de clera se termina la epidemia. Si no existen enfermos, ya no hay enfermedad: entregando los bienes, no hay forma de hacer efectiva la deuda. A estos extremos se puede llegar cuando se argumenta con tanta ligereza y desaprensin. Esta epidemia de liquidacin de bienes y privatizaciones parte de afirmaciones que no son exactas. No es verdad que la empresa privada sea eficiente y honesta y la pblica, ineficaz y corrupta. Si uno se detiene a ver las causas que existen en los tribunales sobre los abusos, estafas y atracos que cometen las entidades privadas entre s y en detrimento del erario advertiramos que las que se atribuyen a la administracin parecen un juego de nios. Existe otra falacia ms. Se sostiene que cuando hay corrupcin en la actividad estatal las consecuencias las paga el pueblo y en el caso de la actividad privada es sta la que se perjudica.. Nadie ignora que las irregularidades y comisiones que afronta la actividad privada son transferidas irremediablemente a los precios y son soportadas por el consumidor, cuando no son asumidas por el Estado a travs de licuaciones, redescuentos, subsidios, moratorias, etctera. No creemos que se pueda ser privatista o estatista por hobby o por deporte. Pero lo menos que se puede requerir si se privatiza algo es que se asegure mejor servicio, mayor extensin de beneficiarios y disminucin de los costos. Lamentablemente, en el proyecto en discusin nada de esto sucede. La experiencia argentina reciente demuestra que los casos en que se han privatizado servicios, como ENTEL o Aerolneas Argentinas, han devenido en servicios de inferior nivel y con un considerable aumento de precios. Hace poco tiempo das- esta Honorable Cmara, sancion el marco regulatorio elctrico por insistencia de la mayora, con nuestra oposicin, fijndose pautas de tarifas que determinaron un aumento inmediato. Podramos citar, por ejemplo, el caso de la empresa provincial de energa de Santa Fe, cuyo interventor ha dicho -en presencia del gobernador de la provincia-, que a partir de mayo el kilovatio se cobrar 61 centavos de peso, con lo que las tarifas al pblico tendrn que ser aumentadas en forma considerable. Es que en el proyecto que estamos tratando como en el marco regulatorio elctrico, el de ENTEL y el de Aerolneas Argentinas, la nica preocupacin ha sido asegurar las tarifas de los presuntos inversores, que hacen un gran nego cio sin que nadie se acuerde del usuario que es en definitiva quien paga. Entendemos que no es necesario privatizar Gas del Estado. Si a esta empresa se le dieran las ventajas, franquicias y privilegios que se acordarn a quienes resulten beneficiarios con esta nueva enajenacin del patrimonio nacional, podra funcionar perfectamente y servir al pas y a la comunidad toda. En estas condiciones, Gas del Estado sera una empresa no slo ne cesaria sino rentable. Si a Gas del Estado se le hubiese permitido aumentar sus tarifas como se facultar a los futuros concesionarios, no habra soportado su actual desequilibrio financiero provocado en gran parte por un endeudamiento innecesario y abusivo y una administracin que, llegada de la actividad privada vinculada al sector, tena como objetivo el deterioro de la empresa nacional.
Marzo 26 de 1992
223
Ahora que se va a entregar a la actividad privada s se pueden incrementar las tarifas y el informe de la consultora as lo seala. Este incremento deber ir hacindose en el futuro para beneficiar a los nuevos titulares que adems recibirn una empresa sin ningn pasivo, el que ser cargado sobre las espaldas de los contribuyentes. En el inciso a) del artculo 2 se seala como objetivo fundamental proteger adecuadamente los derechos de los consumidores. En realidad, la mayor preocupacin del despacho es garantizar la seguridad jurdica y la rentabilidad del eventual concesionario, pero muy poco dice sobre la proteccin al consumidor. No es verdad que se vayan a transferir al consumidor los ahorros del sistema, pues del proyecto no surge ahorro alguno, sino aumentos de precios y stos s sern transferidos al consumidor. A todo ello agregamos que se va a producir un perjuicio a los usuarios un enriquecimiento ilcito a los ganadores de la licitacin o beneficiarios de la venta de parte del activo de
Marzo 26 de 1992
224
Gas del Estado. Decimos beneficiarios de la licitacin o de la venta porque si bien estamos discutiendo un proyecto referido al marco regulatorio sobre la base de la concesin, ya aparece solapadamente la posibilidad de que esto se transforme en una venta. Los usuarios de gas han financiado la red de distribucin en muchas partes del pas. Han aportado sumas importantes y las transfirieron a la empresa estatal cuando consideraron que era del Estado, pero no estn dispuestos a que esos aportes sean transferidos gratuitamente a quienes resulten beneficiarios de esta nueva entrega del patrimonio nacional. Sucede lo mismo con algunos estados provinciales, como por ejemplo Santa Fe, que construy un gasoducto. Ahora esas obras, esa infraestructura, se transferirn, se entregarn de modo gratuito a los que resulten adjudicatarios? Yo me pregunto qu explicacin darn a sus mandantes los diputados de provincia que acepten este enriquecimiento lcito, O van a repetir lo sucedido recientemente con el sistema impositivo, cuando por pequeas migajas legisladores de distintos distritos aceptaron una distribucin injusta que determina que Buenos Aires pueda recibir 400 millones de pesos y Santa Fe, por ejemplo, slo 16 millones? Los diputados somos de la Nacin, pero tenemos compromisos con quienes nos han designado sus representantes. Cmo podrn explicar los legisladores de las provincias patagnicas que el costo de un elemento que es vital en la zona aumentar desproporcionada o injustamente? El rgimen propuesto elimina la intervencin de las provincias y las municipalidades, lo que importa una verdadera violacin del pacto federal que dio origen a la Nacin. Por medio del IEPE se pretenda obligarlas a limitar impuestos y gravmenes o no aumentar las alcuotas de otros. Ante este manejo del gas las provincias son terceros ausentes, sin ninguna intervencin seria, ni siquiera con la modificacin propuesta al ente regulador, ya que la mayora est integrada por representantes del Estado Nacional. Del mismo modo se excluye del sistema a las cooperativas, no obstante la experiencia y la obra realizada que queda para que el inversor privado haga su negocio. Por eso la gran preocupacin es asegurar una "tarifa razonable" y bien sabemos lo que es razonable para estos inversores. En ese sentido, hay que sealar tambin la ausencia del beneficio de los jubilados a la que se refiri el seor diputado Zamora Las provincias y municipios, como as tambin las cooperativas, podrn tener intervencin en la actividad o lugares que no sean redituables para los inversores privados, y por lo tanto impliquen una prdida. No puedo aceptar que se cree la ilusin de que la empresa privada slo movida por el lucro va a llegar a lugares distantes o poco redituables, con lo que se consolidar la divisin del pas en zonas rentables de gran concentracin, y zonas alejadas con grandes perjuicios. Nada se establece sobre la forma de pago del canon o precio de compra, y de ese modo es muy probable que se termine entregando bienes y rentas varias veces millonarias a cambio de ttulos desvalorizados de la deuda externa, como viene sucediendo en otros casos precedentes. El propio ministro de Economa anunci ayer que los ttulos de la deuda externa sern utilizados para las privatizaciones. En la Comisin de Energa y Combustibles se ha dicho que no existen clculos realizados se estaran confeccionando que determinen la fijacin de condiciones, y se pretende que el Congreso de la Nacin apruebe este proyecto que segn los propios funcionarias oficiales no est estudiado de modo definitivo, existiendo slo la decisin poltica de privatizar. Es tal la improvisacin que se va a votar sin saber si se efectuar una concesin o una venta parcial. Se regala la empresa a los futuros adquirentes sin hacerles asumir
Marzo 26 de 1992
225
obligaciones de inversin y de eficiencia en el servicio. En el debate llevado a cabo en el seno de la comisin se sostuvo que aqullas surgirn seguramente de los respectivos pliegos de condiciones. Esto es prcticamente inviable, seor presidente. Los pliegos de condiciones no podrn imponer obligacin alguna que no surja del marco regulatorio legal. Si se tratara de incluir en los pliegos obligaciones no previstas en la ley sin duda seran cuestionadas por los beneficiarios. Este es un pas donde todo se discute y en el que existe una gran proclividad a los pleitos, en especial contra el Estado, que adems normalmente son perdidos por ste en nuestros tribunales. Entonces, qu duda cabe de que llovern los pleitos y las reclamaciones? Para muestra del futuro de esta privatizacin no hace falta hacer futurologa; basta ver el tortuoso trmite de las privatizaciones de ENTEL o Aerolneas Argentinas o la reciente adjudicacin directa de la segunda banda de telefona celular mvil. Lo lgico y elemental es que las obligaciones al menos las de efectuar inversiones
Marzo 26 de 1992
226
surjan de la ley y no de disposiciones contractuales del Poder Ejecutivo nacional. La experiencia y el costo de pleitos perdidos por el Estado en manos de estas empresas privadas contratistas deben alentarnos a cortar de raz esta posibilidad. Con respecto el ente regulador, se ha analizado ya la amplitud y vaguedad de sus facultades que lo colocan a merced de todo tipo de presin. A ello debemos agregar que el ente estar manejado por una mayora que designa el Poder Ejecutivo nacional, mientras que los delegados provinciales estarn siempre en minora. Desde luego que compartimos el criterio del artculo 95 en cuanto determina la constitucin de una comisin bicameral para el seguimiento del proceso privatizador. Pero no vaya a ser que suceda lo mismo que ocurri con la ley del marco regulatorio elctrico, que cre un organismo similar, y el Poder Ejecutivo nacional vet justamente este rgano de control. Si el bloque oficialista no se compromete desde ahora a mantener su criterio e insistir en el caso de un hipottico veto del Poder Ejecutivo, esta norma no pasar de un pretexto para justificar la votacin del proyecto, que de antemano se sabe no tendr vigencia. Sera importante que sobre esto se pronunciara la bancada que responde al oficialismo, para que los legisladores y el pas sepan a qu atenerse. Tal como hemos sostenido, la sancin de este proyecto determinar la eliminacin de Gas del Estado. De persistirse en esta poltica de liquidacin y entrega de los servicios pblicos, slo tendrn gas aquellos lugares donde la actividad sea rentable y en breve plazo esta Cmara tendr que volver a tomar decisiones para crear una nueva empresa estatal, a fin de que el gas llegue a lugares no redituables, que no por ello pueden quedar marginados de los ms elementales servicios. Por eso nos oponemos al proyecto en consideracin. Se va a votar una norma que slo contempla y asegura los beneficios de los futuros adquirentes, que va a regalar bienes que fueron pagados por los estados provinciales y por los propios usuarios, que va a elevar notablemente las tarifas sin siquiera exigir que el beneficiario haga inversin alguna. Bastar que use las redes durante el tiempo de la concesin y que las devuelva en el estado en que se encuentran para cumplir, pues no existe ninguna garanta de servicio eficiente ni de aumento del rea de servicio. Entendemos que no se puede pedir al Congreso autorizacin para aplicar una normativa tan poco clara y especfica, que puede prestarse a toda clase de abusos. Reivindiquemos los atributos del Parlamento, tan cuestionado desde diversos sectores -en muchos casos con razn- y ejerzamos nuestras responsabilidades. Nadie va a negarse a votar leyes que sean beneficiosas para el pas, pero que sea el Congreso quien lo determine y que no se siga con esta prctica de delegaciones genricas al Poder Ejecutivo, que frente a la escasa actividad del Poder Judicial resulta ser el dueo del pas. (Aplausos.) Sr. Presidente (Brook).- Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Gallo. - Seor presidente: la Providencia ha querido que el mismo da de mi incorporacin, a esta Cmara tenga que hacer uso de la palabra para fundamentar la posicin adversa de nuestro bloque a esta norma que en forma eufemstica se llama marco regulatorio del gas. En efecto, ocupo la banca que hasta hace poco perteneciera a mi amigo y maestro, el doctor Horacio Aragn, quien haba efectuado un estudio de este proyecto de ley y con quien, como secretario parlamentario de nuestra bancada, tuve el honor de colaborar en este estudio. Como dije, la Providencia dispuso que l no pudiera hablar hoy. Por lo tanto, ayudado por sus notas las ltimas de las cuales las redactara en su lecho de enfermo- voy a brindar los fundamentos de nuestro bloque, pero lo voy a hacer en forma somera por cuanto aqu prcticamente se han agotado los argumentos. Deca que esta ley se denomina en forma eufemstica el marco regulatorio del
Marzo 26 de 1992
227
gas, puesto que encuadra bajo esta denominacin la desnacionalizacin y extranjerizacin de la segunda empresa del pas en orden a facturacin; recordemos que la primera es Yacimientos Petrolferos Fiscales. La empresa Gas del Estado atiende a 4,5 millones de usuarios y ocupa el 40 por ciento de la ecuacin energtica nacional, cosa slo igualada en el mundo por Holanda y la ex Unin Sovitica. El 50 por ciento de sus consumidores son industriales, el 27 por ciento son usinas, y el 20 por ciento domsticos. Gas del Estado tiene aproximadamente 13 mil kilmetros de gasoductos, 7.900 kilmetros de gasoductos secundarios y 1.500 kilmetros de redes de captacin. A su vez, tiene cerca de 10.000 kilmetros de redes de caeras que se distribuyen en 19 provincias y 270 ciudades.
Marzo 26 de 1992
228
Esta es la empresa que con esta ley de marco regulatorio del gas se va a desnacionalizar. En 1991 su facturacin ascendi a 1.600 millones de dlares, constituyndose, como dije recin, en la segunda empresa en orden a la facturacin. Tiene 9.500 empleados, de los cuales 500 son funcionarios, 3.200 empleados calificados y 5.600 profesionales, lo cual da una empresa donde la ecuacin financiera y su relacin con su personal, lejos de ser exagerada, es ejemplar en el orden mundial. El balance a diciembre de 1990 indica que tena un capital de 6.600 millones de dlares, el cual, sumado a la facturacin de caja, hace un total de 8.200 millones de dlares a ser computados como valor de venta. Quisiramos saber cul va a ser el valor al que se va a cotizar la empresa cuando se rematen sus bienes. Analicemos algunos puntos de este proyecto de ley que eufemsticamente se denomina marco regulatorio. Como se dijo hace unos instantes, en este momento es una sola la empresa que tiene a su cargo la explotacin del servicio, y por lo tanto existe una nica ecuacin econmico-financiera. Qu ocurrir despus de la divisin? Gas del Estado cuenta con una razonable cantidad de empleados, pero cuando se divida en 10, 20 o 30 empresas se incrementarn los gastos fijos. Adems, en lugar de existir una sola ecuacin econmico-financiera habr 10, 20 o 30. Por otra parte, no comparto el optimismo de algunos seores diputados que alegremente concluyen en que inevitablemente se producir una disminucin de la tarifa. Qu parmetro se toma en cuenta para decir esto cuando hace pocos das -y para posibilitar la privatizacin- la tarifa del consumo domiciliario sufri un incremento del 42 por ciento? Acaso no tenemos demasiado fresca en nuestra memoria la privatizacin de ENTEL, gracias a la cual hoy contamos con las tarifas telefnicas ms caras del mundo? De todos modos, en relacin con el servicio telefnico existen criterios de comparacin, pero no ocurre lo mismo en el caso del gas, porque no tiene un precio internacional prefijado, o sea que las transferencias internacionales de gas que se realizan tienen un valor poltico. Si alguna duda tenamos con respecto a esta cuestin la acabamos de clarificar en estos das a travs de la renegociacin que se est haciendo con Bolivia. Es sabido por todos que el gas que le compramos a Bolivia tiene un precio poltico; la misma situacin se da en Europa y en el resto del mundo, donde los contratos globales que se efectan de gobierno a gobierno establecen precios que estn conformados por varios ingredientes. Entonces, a dnde irn a parar las tarifas cuando no existen parmetros serios de comparacin? Si nos circunscribimos a hablar de las tarifas actuales vemos que las domiciliarias son inferiores a las establecidas en Estados Unidos y Europa porque pueden subsidiarse con el 53 por ciento del consumo industrial; sin embargo, se han visto incrementadas en un 42 por ciento a los efectos de mejorar entre comillas la privatizacin. En nuestro pas el costo del gas industrial es inferior al de Europa y Estados Unidos y similar al promedio de Mxico. Adems, cabe destacar el alto componente impositivo que tienen las actuales tarifas; naturalmente, de algn lado tendr que transferirse ese componente despus de la privatizacin. Conforme al proyecto en anlisis se va a fraccionar la red de gasoductos troncales. La organizacin industrial y operativa del sistema de gasoductos troncales obedece a una filosofa integrada de manejo centralizado. Esto es, operacin interactiva de los conductos vinculados entre s con comando nico que elabora y ordena la ejecucin de maniobras cuya sumatoria define una estrategia que abastece en calidad y cantidad cada punto de demanda. En otros pases con similares porcentajes de utilizacin de gas se ha organizado el sistema sobre la misma premisa; tal es el caso de British Gas y Gaz de
Marzo 26 de 1992
229
France. Lo mismo ocurre con otros pases europeos. Esta estructura ha servido en nuestro pas durante 47 aos con toda eficiencia a travs del despacho nacional de gas. La demanda de gas natural representa un factor esencial de condicionamiento en la estrategia de operacin del actual despacho nacional de gas, en base a la siguiente clasificacin: Capital Federal y Gran Buenos Aires suman el 42 por ciento, mientras que la demanda del denominado sistema de tramos finales alcanza un promedio del 58 por ciento. La concentracin y modulacin de la demanda ejerce una influencia gravitante en la operacin del sistema troncal de gasoductos, que se va a fraccionar en 10 o 20 empresas. Es decir que el sistema aqu propuesto har ms ineficiente al sistema. En consecuencia, la propuesta de subdividir la red troncal integrada crea incertidumbre sobre la efectividad y calidad de la proteccin a los usuarios, ante la diversidad de actores y de intereses econmicos que debern ser congregados a la hora de proveer el fluido a los sectores domsticos hasta hoy privilegiados por la concepcin vital del suministro. La experiencia de nuestro pas sobre condiciones empresarias y su concepcin de servicio a la comunidad, referida a los potenciales adjudicatarios, abre un cono de sombras que slo el tiempo podr develar. El sistema a instrumentar es ms complicado, y no asegura un comando centralizado entre la produccin petrolera y la generacin termoelctrica, que son los dos extremos de la estructura energtica nacional. En consecuencia, abre un enigma sobre las tarifas de transporte y distribucin para ser dilucidado entre los prestatarios y los usuarios, contando entre estos ltimos a domsticos e industriales. Otro aspecto que ya ha sido criticado es el plazo de las eventuales concesiones. Las reservas estimadas en nuestro pas, equivalentes a toneladas de petrleo, son exactamente el doble de nuestras reservas petrolferas y estn calculadas para 40 aos. Dado que el plazo de concesin previsto en el proyecto para quienes resulten adjudicatarios es de 35 aos, prcticamente se estn liquidando las reservas de gas conocidas . En cuanto a la calificacin de los operadores internacionales, cabe sealar que en el pas no existe ninguna empresa que pueda operar este sistema fuera de Gas del Estado. Entonces a dnde irn a parar las adjudicaciones? Naturalmente, a empresas extranjeras. Sin embargo, este proyecto de ley no contempla condiciones o requisitos que deban reunir los operadores internacionales para acreditar solvencia econmica, experiencia y antigedad. Es decir, no existen parmetros que aseguren la seriedad de las empresas a las que sern entregadas las redes troncales de gas. En la seccin XII del Captulo I, referente a contravenciones y sanciones, el artculo 72 impone las sanciones de multa, inhabilitacin y suspensin, copiando en su conjunto la norma similar norteamericana. Sin embargo, omite copiar la disposicin norteamericana que permite el encarcelamiento, no redimible por multa, de los adjudicatarios que transgredan las normas vigentes. Es una lamentable omisin. En definitiva, desaprobamos totalmente esta privatizacin por ser Gas del Estado una empresa modelo en el campo internacional gasfero. Si esta empresa exhibi algn dficit como lo expuso con singular brillantez el seor diputado Fontela-, el mismo fue prefabricado, tal vez para asegurar ms impunemente esta desnacionalizacin. Esta empresa tiene alta rentabilidad. Es eficiente, tiene poco personal, se encuentra bien estructurada y presenta bajo costo operativo. La privatizacin de Gas del Estado luego de su creacin hace 47 aos, se parece, ms que a una verdadera privatizacin, al empeo de un bien que es patrimonio de todos los argentinos,
Marzo 26 de 1992
230
Se nos dice que mediante esta poltica terminaremos de integrarnos a Primer Mundo. Para integrarnos al Primer Mundo es necesario establecer un sistema econmico nacional conformado por regiones, que oriente la produccin hacia nuestra integracin continental tomando como ejemplo el Mercosur y ante todo hacia la integracin con todos los pases limtrofes. No es concebible que se hable de mantener relaciones carnales con los Estados Unidos cuando estamos regalando un patrimonio que es el ahorro de varias generaciones; cuando nos invaden los flagelos del clera, de la marginalidad, de la falta de agua potable y todas las endemias propias de los pases atrasados, flagelos que se pretende ignorar y que constituyen algo as como contagios venreos producto de esas relaciones carnales. Lejos de ser utpicos, nos basamos en las enseanzas de Hamilton y de Federico Liszt, quienes lograron, respectivamente, la unin de los Estados Unidos y de Alemania. Con estos fundamentos rechazamos un proyecto como ste, que nos llevar a la desintegracin nacional. La privatizacin y la desregulacin, de las cuales este proyecto es un digno ejemplo, representan otro captulo de nuestra bochornosa deuda externa. Este captulo implica la entrega del mercado interno a aquellos grupos econmicos que iniciaron el proceso de nuestro endeudamiento externo, se convirtieron en proveedores del Estado y hoy pretenden hacerse cargo -previo pago con papeles de la misma deuda que ellos crearon- de las empresas pblicas que ms facturan en la Repblica o que son estratgicas desde el punto de vista de la cadena productiva. Este es el caso de Gas del Estado y por eso nos oponemos a esta norma que eufemsticamente se llama marco regulatorio del gas y que entraa tan slo la desnacionalizain de nuestra riqueza. (Aplausos.) Sr. Presidente (Brook). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Frigerio. Seor presidente: al comienzo de esta sesin escuchamos por parte del bloque al que pertenece el seor diputado Bordn Carosio una fundamentacin del proyecto en consideracin que considero correcta y que fue desenvuelta con precisin y contundencia. El bloque del MID comparte esa argumentacin, lo que me libera para evitar ser reiterativo- de la necesidad de efectuar una exposicin integral y detallada. Me propongo, en cambio, hacer referencia brevemente a algunos aspectos referidos a la poltica gasfera propuesta. Quiero anticipar, adems, nuestra decisin de votar afirmativamente el proyecto que estamos considerando. . Si algo puede rescatarse de las discusiones en el seno de la comisin y de las que hemos escuchado esta noche, es que de ninguna manera es un valor entendido la necesidad de privatizar Gas del Estado. Es obvio que existen al respecto criterios muy distintos. Se han emitido argumentos dignos de ser considerados en el sentido de la inconveniencia de avanzar en esta privatizacin. Quizs esto tenga que ver con un historial de la empresa estatal, frtil en realizaciones, desde que en 1946 surge como empresa del Estado como resultado final de la expropiacin de la Compaa Primitiva de Gas, expropiacin que pone fin a un largo perodo que comienza en. 1856 y en el que el servicio de provisin de gas fue prestado por compaas privadas. Esta rica trayectoria permiti a la empresa soslayar en buena medida la burocratizacin generalizada que presenta el resto de las empresas del Estado y posibilit conservar un nivel de calificacin en su personal seguramente destacable. No obstante lo expuesto, la tendencia general a la degradacin de la aptitud operativa del Estado, la desinversin del conjunto del sector pblico y de sus empresas estatales y la aplicacin de tarifas polticas que no contemplaban los costos de produccin han llevado hoy a Gas del Estado a una situacin de
Marzo 26 de 1992
231
extrema postracin y crisis, de graves implicaciones incluso en aspectos de seguridad, como se ha puesto de manifiesto reiteradamente en este recinto. Esa crisis es integral. Tiene que ver, por ejemplo, con el desmantelamiento de su capital humano, o con la no realizacin de tareas elementales de mantenimiento. Hoy, en Gas del Estado no se puede hacer lo que se llama gerenciamiento de fugas, lo que determina que sea cada vez mayor lo que eufemsticamente se denomina gas no contabilizado, es decir, la diferencia entre lo que ingresa y lo que se factura, que mide precisamente las prdidas no detectadas. No existe tampoco un seguimiento del in-cumplimiento domiciliario, lo que a su vez gravita pesadamente en el incremento del dficit de la empresa. Hablamos de una crisis que se expresa tambin en la no realizacin de inversiones indispensables, que hoy obligaran a la sustitucin de grandes tramos de gasoductos troncales y de miles de kilmetros de redes de distribucin. Es una crisis que se evidencia en su situacin econmico-financiera donde -como sealaba el seor diputado Natale hace unos momentos Gas del Estado ha sobrevivido sobre la base de no pagar el fluido que le que le compra a YPF su deuda es del orden de los 1.800 millones de dlares y de no invertir lo necesario para prestar el servicio con un mnimo de eficiencia, lo que implica que, para llegar a los niveles tecnolgicos que estn de acuerdo con los propios cdigos de Gas del Estado, sera necesario realizar una inversin estimada en unos 450 millones de dlares anuales durante los prximos cinco aos, esto es, un total de ms de 2.000 millones de dlares. Estoy hablando, finalmente, de una crisis que se traduce en la presencia generalizada de algo que impregna al conjunto de la administracin pblica y las empresas estatales, incluyendo la de Gas del Estado: la corrupcin. Me refiero a una corrupcin que todos conocemos y que algunos hemos tenido la oportunidad de conocer ms de cerca y que resulta casi imposible de detectar y desterrar por va de la justicia. La privatizacin de esta empresa si bien no puede eliminar las consecuencias de la corrupcin puede evitar que ellas se descarguen sobre el conjunto del cuerpo social como ocurre cuando se produce en el mbito del aparato estatal. Por todo esto, sostenemos que es insoslayable e impostergable avanzar con celeridad en la privatizacin de Gas del Estado. Esta es la manera de que concurran a la prestacin del servicio capitales que en este momento el sector pblico no puede aportar. Sin embargo quiero manifestar que aun en la hiptesis de que esta situacin no fuera as; an cuando la inversin pblica en trminos del producto bruto no estuviera en los niveles histricos ms bajos del pas; aun cuando la empresa no estuviera en situacin de tener que afrontar emergencias inmanejables en cualquier momento, sera preciso avanzar en la privatizacin porque el Estado argentino tiene hoy otras prioridades de asignacin de sus recursos de inversin, que deben destinarse a tareas que s son indelegables como, por caso, tantas demoradas iniciativas en materia de infraestructura social, en lugar de utilizarlos en reas en las que el capital privado puede asumir funciones que has-
Marzo 26 de 1992
232
ta ahora han sido estatales como es, precisamente, el caso del transporte y la distribucin del gas natural. Existe otro argumento que no he escuchado aqu y que aconseja la rpida privatizacin de Gas del Estado. Me refiero a la necesaria coherencia que debe darse con lo que est ocurriendo en materia petrolera, donde se permiti el acceso de capitales privados a tareas que hasta hace poco eran patrimonio exclusivo de YPF y se implement una desregulacin que tiene como un aspecto principal la libre disponibilidad de gas y petrleo por parte de los productores privados. La participacin de los privados en la actividad petrolera y la libre disponibilidad estn determinando una pujante dinamizacin del sector petrolero y una multiplicacin de las inversiones, que se traducirn en un gran crecimiento a lo largo de los prximos aos. Para que esto se haga extensivo al rea gasfera es menester que, por ejemplo, la libre disponibilidad del gas, que autoriza a quien lo produce a venderlo no a la empresa estatal como hasta ahora sino a cualquiera, no sea mera letra muerta o norma jurdica sin contenido concreto como ocurre en el caso de que frente a los productores de gas de libre disponibilidad hubiera un ente estatal monoplico como adquirente exclusivo. En cambio, lo que el marco regulatorio plantea es un conjunto de productores independientes que compitan entre s para proveer gas a un grupo de adquirentes tambin independientes entre los que se encuentran las termousinas, los grandes consumidores industriales y las redes de distribucin. Esta posibilidad de competencia entre productores permitir la baja de los precios del gas natural y estimular la inversin privada destinada a incrementar niveles de productividad y, de ese modo, tratar de obtener mayor participacin en el mercado. En un pas como la Argentina una poltica gasfera nacional debe tener como meta potenciar el aprovechamiento de estructuras geolgicas ricas en gas, posibilitando que la utilizacin del gas natural... Sr. Presidente (Brook). - Seor diputado Frigerio: el seor diputado Luis Saadi le solicita una interrupcin. Sr. Frigerio. - La concedo, seor presidente. (. . .)
Marzo 26 de 1992
233
Marzo 26 de 1992
234
(. . .) 20 REGULACIN DEL TRANSPORTE Y DISTRIBUCION DEL GAS NATURAL (Continuacin) Sr. Presidente (Brook). - Prosigue la consideracin del Orden del Da nmero 24. Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Frigerio. Deca, seor presidente, que los objetivos de una poltica gasfera deben consistir, en primer trmino, en una reduccin de aquellas tarifas que hoy son las ms caras, que son soportadas por los sectores sociales ms desprotegidos como resultado de que no tienen acceso a la distribucin de gas natural, y deben comprar el gas en garrafas a un precio tres veces ms caro. Esto se atiende ampliando la red de distribucin con inversiones que el Estado hoy no puede hacer. En segundo lugar, en un pas de las caractersticas geolgicas que tiene la Argentina el objetivo de una poltica gasfera debe consistir en otorgar a los consumidores industriales ventajas respecto a la competencia externa y, en particular, en el Mercosur, donde no hay otro pas con las caractersticas gasferas del nuestro, para que logren una posicin competitiva prevalente. Para ello lo que se necesita se sintetiza en una sola palabra: inversin. Esa inversin, que necesariamente debe ser privada, encuentra en el marco regulatorio que analizamos, un instrumento adecuado. Esto es as porque introduce nacionalidad econmica, eliminando los precios polticos y subsidios encubiertos o cruzados, en primer trmino, como por ejemplo el subsidio al consumo minorista extrado del consumo mayorista, el subsidio al consumo domiciliario extrado del consumo industrial o el subsidio del rea metropolitana a expensas de una Patagonia donde no se premia con precios suficientemente reducidos la proximidad a los yacimientos de gas. Se trata de un entramado de irracionalidades econmicas. Esto en modo alguno se opone a la necesidad de los subsidios, que son un recurso absolutamente necesario en cualquier poltica econmica social de transformacin, pero que debe operarse a travs de subsidios explcitos, claros y cuantificables, susceptibles de ser discutidos y re-
Marzo 26 de 1992
235
sueltos democrticamente y dirigidos hacia aquellos sectores que ms requieren de estos subsidios. El marco regulatorio estimula la inversin porque genera condiciones de racionalidad econmica, donde por ejemplo los precios del gas se van a corresponder con los costos de produccin, a diferencia de lo que sucedi a lo largo de muchos aos en Gas del Estado, que tena precios regulados que llevaron la empresa a la crisis actual. En segundo lugar, el marco estimula la competencia de los productores de gas respecto de otros productores de gas. Esa competencia es la que multiplicar la inversin en el sector, la que estimular la exploracin y la extraccin de ms fluido y la que naturalmente elevar los niveles de productividad promedio de la economa del sector. Sr. Di Tulio. Me permite una interrupcin, seor diputado, con el permiso de la Presidencia? Sr. Frigerio. Si, seor diputado. Sr. Presidente (Brook). Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Di Tulio.- Seor presidente: solicito por su intermedio al seor diputado por Buenos Aires que precise como ser la competencia que menciona. Sr. Presidente (Brook). Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Frigerio. Seor presidente: al existir diversos proveedores del fluido titulares de distintos yacimientos que pagando una tarifa de transporte y otra de distribucin pueden llegar a otros diferentes adquirentes del gas, como los sistemas de distribucin, los grandes consumidores industriales o las usinas termoelctricas se establecer una competencia no slo para proveer gas a menor precio sino tambin para compensar la estacionalidad de la oferta, creando condiciones que permitan superar las estrecheces invernales. Reitero que esta posibilidad se genera en la circunstancia de que ya no habr un solo adquirente monoplico sino mltiples oferentes enfrentados a mltiples demandantes. Esta es una de las caractersticas que estimula el proceso de inversin en un sector donde las posibilidades potenciales van mucho ms all de la actual realidad, precisamente castigada por la desinversin. Como deca, seor presidente, el Estado tiene asimismo la posibilidad de adecuacin de la tarifa para inducir este proceso de inversin que he mencionado. Naturalmente tal adecuacin no es materia de este cuerpo legal y, como lo expresara el seor diputado Natale en su intervencin, debe ser objeto de elaboracin en los pliegos de licitacin. El proyecto de ley en consideracin contiene pautas conceptuales, como por ejemplo que el rgimen a sancionar debe promover el consumo y la actividad industrial, al mismo tiempo, estimular la exploracin y la extraccin de gas. Este es un compromiso difcil y delicado porque las tarifas deben ser suficientes para permitir mrgenes de rentabilidad a los adjudicatarios, y por otra parte debidamente bajas para tenga que esta posibilidad gasfera del pas tenga plena concrecin tanto en el consumo interno como en la competencia exportadora. Hay una serie de instrumentos de poltica que el Estado deber utilizar para que pueda alcanzarse el objetivo declarado de que las tarifas no excedan a las actuales. Esos instrumentos de poltica tienen que ver, por ejemplo, con el diseo de reas de distribucin que sean ptimas en su tamao, que garanticen economas de escala y que hagan atractiva la inversin del privado aun con tarifas ms bajas; o el instrumento de cargar con los pasivos de Gas del Estado en forma solo parcial a las distintas unidades de negocios en que la privatizacin divida la actual empresa estatal; o el instrumento de licitar un mayor o menor porcentaje accionario, jugando esto contra la tarifa; o el ms importante de todos los instrumentos: el impositivo, donde la tendencia -segn nuestro criterio- debe
Marzo 26 de 1992
236
ser la de reducir la alcuota del impuesto, como una forma de que la tarifa sea el precio del servicio y no un instrumento racaudatorio. De esta forma se da mayor confianza y competitividad a la estructura de los costos industriales. Para, terminar deseo referirme a tres temas frecuentemente considerados tanto en las reuniones de comisin como en este recinto. En primer lugar, aludir al tema de las inversiones, esto es, si son o no obligadas por el texto de la ley, y si el proceso de privatizacin de Gas del Estado garantiza que ellas se realicen. En segundo trmino, est el tema del federalismo, es decir, si los intereses de las provincias estn adecuadamente resguardados en la actual redaccin del marco regulatorio. Por ultimo, sealo el tema del despus, o sea, qu es lo que pasar cuando la privatizacin
Marzo 26 de 1992
237
de Gas del Estado transfiera a manos privadas la actual red de distribucin, sobre todo en aquellos lugares que actualmente no estn siendo cubiertos por ella. En cuanto al tema de las inversiones -sobre el cual se han formulado reiterados interrogantes- deseo destacar que el proyecto que se discute es claro al exigir inversiones a los habilitados. Por eso en el inciso a) del artculo 16 se menciona el cronograma de inversiones de la habilitacin, en el artculo 32 se dice que las habilitaciones podrn obligar a los transportistas y distribuidores a extender o ampliar las instalaciones cuando ello resulte conveniente a las necesidades del servicio pblico, siempre que puedan recuperar, mediante tarifas, el monto de sus inversiones. Pero ms all de esto es inimaginable lo que sera poltica, tcnica y econmicamente indefendible que los pliegos de licitacin, que es donde corresponde que estos requisitos estn, no fuesen claros en la necesidad de inversiones a producir por el adjudicatario, sin perjuicio de que en modo alguno es necesario que exista un listado taxativo de estas inversiones, por cuanto eventualmente podra recurrirse al hecho de enumerar de una manera inequvoca cules seran las caractersticas y requisitos tcnicos que el servicio debe exhibir. Lo cual, es obvio, no podra satisfacerse sin realizar las necesarias inversiones. En cuanto al federalismo se han introducido algunas modificaciones tendientes a que las provincias tengan una mayor participacin tanto en el seguimiento de la actividad de los adjudicatarios como en el diseo de las reas de distribucin. En este sentido el nico, autntico y cabal federalismo se dar -lo cual, precisamente, es el previsible resultado del marco regulatorio y la propuesta de privatizacin- como consecuencia de la movilizacin de las riquezas de las provincias productoras y del resultado de la dinamizacin de la actividad exploratoria y extractiva que va a tener lugar indudablemente. Ese federalismo econmico es lo nico que se contrapone en los hechos con la tendencia centralizadora del rea metropolitana, que se traduce en el empobrecimiento del interior marginado. Frente a esta realidad me parece que puede ser comprensible y sin duda legtima la preocupacin de precisiones de tipo tcnico, administrativo o legal, siempre que no obstaculicen o interfieran en el mejor logro de privatizaciones ptimas. As es menester formular una prevencin y una preocupacin: si por ejemplo en el diseo de las reas de privatizacin no han de prevalecer criterios tcnicos que optimicen las economas de escala y presenten condiciones de atractivo mximo a los eventuales oferentes sino las discusiones y las negociaciones con los gobernadores y con las asambleas legislativas se corre el riesgo de que la privatizacin no slo se demore sino que deba llevarse a cabo en condiciones muy lejos de las ptimas. Termino aludiendo al tema del sector del pas y de la poblacin argentina que en estos momentos no tiene acceso a la red de distribucin. En esta materia se ha incurrido en reiterados equvocos al olvidar que el eje del proyecto en consideracin es la privatizacin de la actual red troncal y la de distribucin. Uno de los resultados previsibles de la privatizacin ser que se den condiciones econmicas objetivas que hagan rentable para el adjudicatario extender la red de distribucin a mayor nmero de consumidores, porque va a haber ms gas, gas ms barato y, naturalmente, incentivos para extender la oferta de gas a mayor nmero de adquirentes y ampliar as el giro de negocios. Todo esto de ninguna manera excluye sino que, por el contrario, obliga a polticas estatales energticas y especficamente gasferas que den al pas aquello que no es materia directa de este marco regulatorio y de este proceso de privatizacin; que den al pas condiciones para extender a la totalidad del territorio y 15 millones de compatriotas, que an no tienen acceso al gas natural, los beneficios de vivir en una nacin con una geografa tan prdiga en este
Marzo 26 de 1992
238
recurso natural como es la nuestra. (Aplausos.) Sr. Presidente (Brook). Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Gonzlez (A. I.). Seor presidente: sern breves las consideraciones para fundamentar mi voto por la negativa con relacin al proyecto en consideracin. Mis expresiones estarn referidas a un aspecto de orden conceptual. Siempre sostuve, como lo prueban los proyectos presentados oportunamente, que previo a cualquier proceso de privatizacin o descentralizacin es necesario analizar el problema referido al dominio y jurisdiccin sobre los hidrocarburos lquidos y gaseosos, como asimismo lo relativo a las fuentes generadoras de energa, especialmente la hidroelctrica, es decir, los regmenes regulados por las leyes 17.319 y 15.336. Coincido plenamente con la poltica de apertura econmica y de privatizaciones que lleva
Marzo 26 de 1992
239
adelante el gobierno nacional, pero no olvido las palabras pronunciadas por el primer mandatario cuando al hacerse cargo de sus funciones anunci ante la Asamblea Legislativa la refederalizacin del pas. En materia de privatizaciones los sujetos activos deben ser los estados argentinos una vez restituido el dominio y la jurisdiccin sobre los recursos naturales. Esto es as no slo por razones histricas y constitucionales sino tambin porque cuando en 1958 se nacionaliz el petrleo -con posterioridad a la reforma constitucional de 1949 (artculo 40)- ninguna legislacin otorg la autorizacin para que se dispusiera una suerte de desmembramiento del subsuelo de sus respectivos territorios. Adems, las facultades provinciales sobre esta materia no han sido delegadas en forma expresa. Esta es una postura de orden poltico y constitucional porque considero que se puede dar el desarrollo armnico y sostenido del pas si se respetan las ventajas comparativas y los recursos naturales son manejados por los autnticos y verdaderos propietarios, es decir, los estados federales. De todos modos, no constituye un obstculo para que tanto en materia elctrica como gasfera se puedan organizar los instrumentos de coordinacin necesarios, tal como lo contempla la ley de energa, nmero 15.336, con respecto al sistema interconectado nacional o al despacho unificador de cargas y el propio Consejo Federal de Energa. Estos organismos de coordinacin permitirn que el fluido elctrico y tambin el gasfero, que son producidos por determinadas regiones, sean utilizados en condiciones equitativas y razonables por los habitantes de todo el pas. Este planteo debe ser tenido en cuenta en el proyecto en consideracin porque es perfectamente factible. Soy consciente de que en este sistema de privatizacin que encierra el proyecto enviado por el Poder Ejecutivo influye de manera determinante la posicin de los acreedores externos, porque es ms fcil para el Estado argentino afrontar sus compromisos externos si tiene centralizado y unificado el negocio gasfero, tal como ocurri antes con el elctrico. Pero deben hacerse los esfuerzos necesarios para que la relacin econmica internacional se maneje teniendo en cuenta la participacin de las provincias y no se limite simplemente al tema de las regalas petroleras, gasferas o elctricas sino que atienda al verdadero derecho de dominio que histrica y constitucionalmente les corresponde a los estados argentinos. Este proyecto de ley deja inclume la vigencia de la ley 17.319 en todos aquellos aspectos que no modifican el transporte la comercializacin del fluido. De esta forma sentamos un precedente que va a ser nefasto el da de maana, porque ser muy difcil evitar las consecuencias de los hechos consumados en el orden institucional y econmico. Lo mismo habr que sostener sobre la poltica de privatizacin de hidrocarburos, donde por anticipado se han vendido y transferido reas centrales. Las reas principales estn fuera de la jurisdiccin y dominio de las provincias. Estas slo podrn participar a travs de acciones de la futura sociedad en la que ser transformada Yacimientos Petrolferos Fiscales. Todas estas cuestiones no guardan relacin con el mensaje que en su momento nos dirigi el doctor Menem. En su oportunidad seal en forma enftica y terminante que se iba a federalizar el pas y que se restituiran los recursos naturales a los estados provinciales. Con estas breves consideraciones adelantamos nuestro voto negativo. Sr. Presidente (Brook). - Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. Fescina. Seor presidente: he venido sosteniendo, y lo reitero esta noche, que el pas est intentando cambiar su escenario con esfuerzo y con sacrificio. Seguramente la historia ubicar el inicio de esta transformacin nacional el 10 de diciembre de 1983. La democracia siempre lleva de la mano a la libertad. Ya lo deca Octavio Paz en
Marzo 26 de 1992
240
Tiempo nublado: imaginar la libertad sin la democracia es una quimera. Estos dos valores insustituibles -democracia y libertad- son los precursores necesarios de todo cambio. Hoy estamos tratando de superar una mentalidad de tapera que nos tuvo atrapados durante dcadas. Y esto es realmente bueno. En la Argentina ya no se discute la necesidad de modificar el rol del Estado. Quizs lo que an no est en claro sean las razones esenciales que impulsan tal modificacin. Desde mi punta de vista, en esta necesidad de modificar el rol del Estado ha ido ganando adeptos una concepcin economicista que se funda en el objetivo de eliminar los dficit de las empresas del Estado. Personalmente considero que los que adhieren a esta tesis son los vendedores de los activos del Estado nacional cuyos fines esenciales son dos: desprenderse de las empresas del Estado y de las responsabilidades consiguientes y que apa-
Marzo 26 de 1992
241
rezca el Estado recaudador para tapar los agujeros del barril sin fondo de las cuentas fiscales. Entonces, la transformacin consiste en convertir al Estado en vendedor y recaudador. De all surgen las consecuencias que estamos advirtiendo con la venta de Aerolneas y con las altas tarifas de ENTEL, que en su momento se fijaron para facilitar la venta. Por otro lado, est la tesis que sostiene la necesidad de modificar el rol del Estado, sustentada en principios polticos esenciales a los que adherimos. Por qu no debemos consentir el Estado empresario? Porque el Estado empresario deviene inexorablemente en un Estado mandn, autoritario, corruptor, que transforma la relacin del habitante con el Estado en una de sbdito a dependiente del Estado, violando el derecho de ciudadana plena y libre y aglutinando un gran poder econmico. En esos lineamientos se origina el Estado privatizador, que impide que el poder omnmodo y monoplico en manos del Estado se transfiera al capital privado. Estado privatizador es el que tiene la conviccin arraigada de que la energa y las comunicaciones son las arterias vitales de un pas, necesarias para su desarrollo y su integracin, y que cuando tales arterias se transfieren al sector privado, l debe conservar celosamente el contralor para que se cumplan estrictamente sus polticas. El Estado privatizador no es el Estado vendedor. El Estado privatizador protege el bolsillo de los usuarios, En cambio, el Estado vendedor o recaudador aumenta groseramente las tarifas antes de vender una empresa para conseguir el mejor precio y garantizar de arranque la rentabilidad del capital privado. Lo hemos visto en el caso de ENTEL y tambin en el de Gas del Estado, que en enero pasado aument sus tarifas en un 42 por ciento. Estado vendedor es el que vende todo, y en forma integral. No selecciona ni distingue. El nico parmetro que tiene el Estado vendedor es cunto recauda. En cambio, el Estado privatizador, es el que transfiere sus empresas total o parcialmente, conforme a las caractersticas del servicio y a las circunstancias particulares de cada caso. No confa ni se entrega totalmente, ni de entrada, al capital privado. Es posible que el Estado privatizador transfiera la mayora accionaria de la empresa, inclusive es posible que otorgue la conduccin de la empresa, pero en ningn caso se ausenta de la responsabilidad. El Estado privatizador se queda, vigila al capital privado para marcarle los rumbos y corregirlo cuando ste toma por senderos equvocos. En definitiva, el Estado privatizador es el que confa de a poco, a medida que se acredita el merecimiento del capital privado. Esto es as y debe ser porque se trata nada ms y nada menos que de servicios pblicos esenciales y porque se transfiere al capital privado un mercado cautivo. En resumen, el Estado verdadero tiene desarrollado su olfato por el dinero que va a recaudar y por la coyuntura que debe superar. En cambio, el Estado privatizador avanza con firmeza una vez que tiene puesto el pie para luego desplazar el otro, y su olfato no se concentra en el dinero ni en la coyuntura sino en divisar la seguridad del servicio y a su vez el futuro nacional. Insisto en esto porque creo que estamos asistiendo en este tema a una-presencia que privilegia la recaudacin frente a la privatizacin. Cuando desde el poder se afirma y se consolida la tendencia del Estado vendedor y recaudador, tambin se est gestando simultneamente un Estado ausente, un Estado desertor que rechazamos categricamente. As, en una rpida recorrida nuestro pas ha extendido varios certificados de defuncin. Hemos enterrado al Estado patrn en el campo de los servicios telefnicos y del servicio areo. Estamos de acuerdo con la decisin aunque rechazamos la metodologa utilizada, que ya est generando en el pas efectos altamente negativos. De igual manera hemos rechazado las privatizaciones de las empresas
Marzo 26 de 1992
242
del rea de defensa en el campo de los armamentos sta fue nuestra posicin en el debate, as como rechazamos la ausencia del Estado nacional en los entes que administrarn otras arterias vitales del pas, que es por donde entra y sale la riqueza nacional. Me refiero a los puertos de Baha Blanca, Quequn, Buenos Aires y Rosario. En esos entes, donde van a estar todos los intereses econmicos los de la exportacin, los de la produccin, los de la importacin, los propios y los ajenos, no contaremos con la presencia del Estado nacional, que es el nico responsable del inters nacional. Esta fue una decisin que es responsabilidad de la mayora, porque nosotros insistimos junto con el radicalismo para que el Estado nacional tuviera presencia en esos entes. Advertimos con claridad cmo el Estado recaudador, el Estado vendedor, deviene en desertor cuando por un problema de la caja chica o grande del ministro de Economa nos sacamos de encima la responsabilidad de la educacin secundaria diciendo que es un acto
Marzo 26 de 1992
243
de federalizacin de la educacin dndole esa carga a las provincias y resignando al Estado nacional la posibilidad de una educacin integradora a nivel nacional, que fue la que nos prestigi ante Latinoamrica y el mundo. Dije al comienzo de mi exposicin que estbamos intentando realizar un cambio, y es cierto. Estamos pisando el umbral del cambio, y a veces all se sufren heridas y magulladuras y queda en nuestra obligacin ayudar a cauterizarlas y cicatrizarlas. Debemos tener cuidado porque, junto al pie que est pisando el umbral del cambio, est el otro puesto en el Estado desertor, en ese Estado que declina de sus responsabilidades esenciales, en el que las cicatrices que se estn produciendo agreden a lo que ha distinguido el pas y le ha permitido conservar, a partir de sus crisis, la convivencia pacfica, que es la armona social. Cuidmonos entonces de no incurrir en el Estado desertor. Con absoluta lealtad debo decir que este proyecto de privatizacin de Gas del Estado se encuadra en un Estado vendedor, recaudador y desertor. As como mayoritariamente hemos escuchado la necesidad de privatizar ENTEL y Ferrocarriles Argentinos, no escuch que nadie levantara su voz para que se privatice Gas del Estado debido a la ineficiencia de sus servicios y el costo de sus tarifas. Ni siquiera Bernardo Neustadt, que es el augur de las privatizaciones nacionales, ha hablado de Gas del Estado. Este seor ha pasado meses refirindose a ENTEL y a Ferrocarriles Argentinos; lo digo porque he visto casi todas sus audiciones no s si por masoquismo o para aprender y en ninguna do ellas se ha pronunciado respecto de la empresa Gas del Estado. Por qu ser? Con respecto a ENTEL y a Ferrocarriles Argentinos existe una opinin mayoritaria que nos est indicando que en la bsqueda de lograr mayor eficiencia en los servicios ambas empresas deban privatizarse. Por qu ser que no escuchamos lo mismo con referencia a Gas del Estado? Cul es la respuesta a este interrogante? Quin la conoce? El Poder Ejecutivo, la mayora, nosotros? Estamos apurando los trminos del cambio y precipitando nuestra manera de actuar? Acaso hemos escuchado decir que las tarifas de Gas del Estado son altas? Alguien ha dicho que Gas del Estado fue el receptculo del festival del empleo pblico, tal como ocurri en otras reas del Estado? Alguien escuch decir que Gas del Estado no contribuy con la petroqumica y con el desarrollo nacional? Acaso Gas del Estado no ha vertebrado el pas a travs de la energa? Alguien ha escuchado decir que esta empresa tiene a su cargo el 37 por ciento de la energa nacional o que es ineficiente? Cul es la urgencia en aprobar este marco regulatorio que lleva al desmembramiento de Gas del Estado? Ya ha sido sealado; segn he escuchado en este mismo recinto al seor ministro de Economa y Obras y Servicios Pblicos, los recursos genuinos le sirven al gobierno para pagar los gastos corrientes, mientras que los no corrientes son afrontados con el producido de la venta de los activos nacionales. Estamos trabajando para la coyuntura. No estamos mirando por encima de la punta de los zapatos ni estamos imaginando el futuro nacional. Yo soy privatizador; no estoy en contra de las privatizaciones, pero hay que hacerlas como corresponde. Debemos echar mano a una metodologa que permita utilizar el capital privado, pero con la presencia del Estado. Ello, hasta que el capital privado nos gane la confianza en el sentido de que est incorporado en el pas y consustanciado con l, y que viene a ganar plata para hacer el pas junto con los argentinos y no para usufructuarlo o aprovecharlo. Esto es el concepto de las privatizaciones: esta es la metodologa que reclamo del gobierno y del oficialismo. Pero reitero que no estoy en contra de las privatizaciones. Slo quiero que se hagan bien para evitar que pasado maana tengamos que volver a fojas cero como ha ocurrido en otra etapa de la historia argentina.
Marzo 26 de 1992
244
Pero hay ms para decir. Por ejemplo, que Gas del Estado tiene un egreso nada ms que del 8 por ciento para los gatos operativos de funcionamiento. Adems, su plantel est integrado por 10 mil personas, computando a todos los profesionales, personal de maestranza, trabajadores e incluso a los mdicos de su obra social. Tambin hay para decir que tiene 4.300.000 usuarios y que por familia tipo -como seal el seor diputado Quesada -representa el 40 o 50 por ciento de la poblacin argentina. Pero hay ms para decir. Gas del Estado tuvo tarifas polticas; la poltica econmica le impuso pagar un contrato relacionado con la provisin de gas boliviano, que lo paga la empresa y no el Estado. Tambin hay para decir que otra conduccin econmica le impuso rditos a 10 y 15 aos para las grandes inversiones y grandes obras, cuando stos se pactan a 25 aos.
Marzo 26 de 1992
245
Para finalizar, repetir lo que dijo alguien que desde mi punto de vista est registrado como uno de los dos grandes administradores que tuvo Gas del Estado. Me refiero al ingeniero Esteban Prez, quien dice: "Gas del Estado es una empresa que ha sido diseada y desarrollada como una unidad funcional. Actu bien y an sus servicios son eficientes y si no fuera por la necesidad de urgentes inversiones, podra continuar igual sin inconvenientes, con ligeros ajustes de tarifas, asegurando as la continuidad del servicio. "El desmembramiento de Gas del Estado es un riesgo grande, que puede esperarse su fracaso, a menos, claro est, que ese fracaso lo pague el usuario con tarifas ms que elevadas", Como una exhortacin quiero sealar a los amigos del justicialismo que el cambio no exige apuros ni reclama velocidades que siempre anidan inseguridades. Los cambios pausados pero firmes, si los hacemos convencidamente, son los que transportan a un pas de coyuntura de tapera a otro con un futuro promisorio. Tambin quiero concluir con una opinin de Octavio Paz, registrada en su obra Pequeas crnicas de grandes das, referida a su Mxico de estos das, a ese Mxico que, segn registra la informacin periodstica, es admirado por el ministro de Economa. Dice Octavio Paz: "No s si la modernidad es una bendicin, una maldicin o las dos cosas. S que es un destino: si Mxico quiere ser, tendr que ser moderno. Nunca he credo que la modernidad consista en renegar de la tradicin sino en usarla de un modo creador. Modernizar no es copiar dice Paz sino adaptar, injertar y no trasplantar. Es una operacin creadora, hecha de conservacin, imitacin e invencin". Concluyo esta exposicin haciendo mocin para que este proyecto vuelva a comisin, aunque solicito que se difiera la votacin para el momento en que se vote en general. (Aplausos.) 21 CUESTION DE PRIVILEGIO Sr. Marc. - Pido la palabra para plantear una cuestin de privilegio, Sr. Presidente (Brook). - Para una cuestin de privilegio tiene la palabra el seor diputado por Entre Ros. Sr. Marc. Seor presidente: he pedido la palabra para plantear una cuestin de privilegio con motivo de expresiones que un miembro de este cuerpo vertiera pblicamente y que afectan el prestigio de este Parlamento y por consiguiente los privilegios colectivos de sus integrantes. No formul esta cuestin de privilegio al inicio de la sesin a la espera de que se hallara presente el legislador a quien imputo estas expresiones; y ahora que he solicitado la palabra se acaba de retirar. En la tarde de ayer, en un programa que trasmite Radio Amrica conducido por el periodista Carlos Varela, el seor diputado Toma intent justificar la necesidad de llevar a cabo la reforma constitucional. Para ello ech mano, entre otros argumentos, de la conveniencia de modificar el rgimen de las sesiones de este Congreso sealando con razn la brevedad del periodo ordinario de sesiones. Agreg adems que constitua un verdadero desperdicio de medios y de dinero tener a 257 diputados y 48 senadores trabajando solamente durante seis meses del ao. Por ello sealaba que se haca imprescindible la reforma de la Constitucin de modo que los legisladores tuvieran las mismas vacaciones que cualquier hijo de vecino. Es institucionalmente inadmisible que un miembro de este cuerpo confunda el concepto de receso parlamentario con el perodo de vacaciones y mucho ms que lo haga personalizando, como si el receso parlamentario fuera un tiempo de
Marzo 26 de 1992
246
vacaciones para los diputados, usando esta expresin como si gozramos de un privilegio de trabajar slo cinco meses al ao y disfrutar de siete meses de vacaciones. El seor diputado Toma no puede desconocer esta diferencia institucional, mucho ms cuando ha permanecido tantos aos en esta Cmara. No puede desconocer que nunca en los tiempos modernos han existido vacaciones que puedan semejarse a meses. Si nosotros no cuidamos el prestigio del cuerpo mal podemos pedir que otros operadores de la comunicacin lo hagan o que el pueblo argentino en general valore el trabajo y el esfuerzo de los diputados. Si siguiramos el hilo del pensamiento que sostuvo el seor diputado Toma en la audicin de ayer, hoy sera un da de vacaciones para nosotros, slo que por una suerte de masoquismo estaramos gozndolas en este recinto, no muy cmodo ni ventilado por cierto. Sobre esta base dejo planteada la cuestin de privilegio y para no alterar el desarrollo de la sesin solicito el pase a la Comisin de Asuntos Constitucionales. Sr. Presidente (Brook), - En atencin a lo solicitado por el seor diputado por Entre Ros, la cuestin de privilegio planteada pasa a la Comisin de Asuntos Constitucionales.
Marzo 26 de 1992
247
22 REGULAGION DEL TRANSPORTE Y DISTRIBUCION DEL GAS NATURAL (Continuacin) Sr. Presidente (Brook). Contina la consideracin en general del dictamen contenido en el Orden del Da N 24. Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (L. F.). - Seor presidente: conviene sealar que estamos discutiendo un proyecto que slo formalmente pertenece al gobierno nacional. Como lo evidencia la actitud constantemente servil del Poder Ejecutivo nacional, el proyecto que se ha enviado a esta Cmara ha sido redactado segn los consejos del Banco Mundial, Este proyecto no surge de las necesidades o de los reclamos del pueblo ni de los requerimientos de desarrollo del pas, sino de las exigencias del Fondo Monetario Internacional y del Banco Mundial, que en gran parte han sido establecidas en sus lineamientos principales por imposiciones imperiales, que en este caso llevan el nombre de consultora McKinsey. Con este proyecto no se busca reorganizar el transporte y la distribucin del gas ni extender an ms este servicio; tampoco se crea el ente regulador para asegurar que se cumplan estos fines. El centro de esta iniciativa es la privatizacin de Gas del Estado, que como lo dijo un experto en la materia en realidad es mucho ms que un experto, porque expertos hay muchos; es un defensor del patrimonio nacional, el seor Silenzi de Stagni, es una entrega ms de nuestras riquezas nacionales por moneditas. En el escassimo debate previo a esta discusin y tambin en este recinto se han utilizado diversas expresiones: competencia, eficiencia, corrupcin, falta de recursos, o sea, una seguidilla de frases y de maquillaje a los que se acude cada vez que se trae a la discusin el despilfarro de nuestras riquezas. En verdad no hay mucha variedad ni originalidad en la argumentacin. Se ha dicho que la privatizacin traer mayor eficiencia. Ya tenemos experiencia en ese sentido con las privatizaciones que llev a cabo este mismo gobierno. Aerolneas Argentinas es un ejemplo harto conocido de la eficiencia que acarrean las privatizaciones. Pero en el caso especfico de la fuente energtica que involucra este debate hay una historia y un presente que demuestran la falsedad de esta afirmacin. Un estudio del Instituto de Economa Energtica asociado a la Fundacin Bariloche y suscrito por dos expertos en la materia, Surez y Kosulj, nos recuerda que la Repblica Argentina tiene una experiencia muy importante en materia de gas en manos privadas, experiencia de la cual se suelen sacar conclusiones. A mediados del siglo pasado las primeras empresas de distribucin de gas que se formaron en la Argentina utilizaban carbn importado. Se trataba de empresas privadas de capital extranjero. Digamos que para los fanticos de este tipo de proyectos, las tenan todas, las que eran privadas y multinacionales. El Instituto dice que en 1943, luego de 90 aos de explotacin del servicio de gas distribuido por redes en manos privadas, slo el 6 por ciento de la poblacin nacional reciba el servicio, lo que representaba alrededor de 190 mil usuarios en el Gran Buenos Aires, incluida la Capital Federal y otras cuatro grandes ciudades del pas: La Plata, Rosario, Baha Blanca y Tucumn. El estudio fue publicado en la revista "Realidad econmica", nmero 102, pgina 63. En 90 aos haban logrado "esta extraordinaria eficiencia" de abastecer de gas al 6 por ciento de la poblacin. Un hecho realmente notable.
Marzo 26 de 1992
248
Como es sabido, en 1944 se produjo la nacionalizacin del sistema, y luego de 48 aos de explotacin estatal se lleg a cuatro millones de usuarios o 18 millones de personas tomando en cuenta el grupo familiar. Reitero: del 6 por ciento se pas al 50 por ciento de la poblacin, repartida en 260 localidades y por medio de la construccin de gasoductos y redes de distribucin de alrededor de 80.000 kilmetros extendidos a lo largo del pas. Segn este estudio, las compaas privadas que distribuan el gas en ningn momento intentaron utilizar en aquel entonces los recursos energticos del pas en particular, el gas natural y continuaron abasteciendo el sistema con carbn importado lo cual hicieron durante 90 aos. Por el contrario, YPF primero y luego Gas del Estado en slo cinco aos inauguraron el primer gasoducto de 1.700 kilmetros de longitud, que permiti utilizar el gas natural de Comodoro Rivadavia en la provincia de Buenos Aires y en esta Capital. En diez aos ms se inaugur un nuevo gasoducto desde la provincia de Salta -1.600 kilmetros que permiti la sustitucin total del gas manufacturado, eliminndose as la importacin de carbn que tuvo lugar durante 90 aos "gracias a la eficiencia de las empresas privadas.
Marzo 26 de 1992
249
En cuanto a las tarifas -teniendo en cuenta que dos elementos para juzgar eficiencia o ineficiencia estn dados por la cobertura de servicios y el nivel de tarifas-, digamos que cuando la explotacin gasfera estaba en manos privadas, el valor era 6 veces mayor al actual, aun tomando los ltimos tarifazos del presidente Menem y su ministro Cavallo. A partir de 1944, en menos de 10 aos se redujo la tarifa a la quinta parte. En dcada del 60 hubo una reduccin adicional del 40 %. Entre 1967 y 1975 se produce una nueva mejora del 50 %. Esta fue la eficiencia privada? Aun con un nivel tarifario muy inferior, a partir de la nacionalizacin, la cobertura se expandi mucho ms, lo cual favoreci a vastas zonas del pas que comenzaron a ser abastecidas. Aqu se ha dicho que se discute entre quienes quieren una Argentina moderna y quienes quieren retroceder a la dcada del 40. Sacando lo de la Argentina moderna, que es una apreciacin subjetiva y abierta a discusin, algunos tienen razn: se quiere volver a la dcada del 40; se quiere volver a las empresas energticas en manos privadas abasteciendo a un 6 por ciento de la poblacin y con tarifas 6 veces ms caras. Hoy el gobierno propone reprivatizar; oculta que su propuesta de privatizacin significa volver a hacer lo que ya se hizo una vez y no durante pocos meses sino 90 aos. Por eso se plantea la amenaza de retroceder medio siglo, hasta los aos 1943 o 1944, en relacin con los beneficios conquistados con la estatizacin, los que adems pudieron ser mayores si la empresa hubiese contado con el control de los trabajadores, de sus profesionales y tcnicos, adems del control de sus inversiones, de su administracin, de su gestin y de su funcionamiento de conjunto. Si hubiese existido ese control de los trabajadores se hubieran evitado los contratos leoninos, algunos mencionados aqu, por ejemplo el del gasoducto Centro-Oeste de Cogasco, bajo la dictadura militar, o el de NEUBA II con el alfonsinismo, que hoy forman parte del paquete de deuda externa que tiene el pas con el "Club de Pars". Slo el control de los trabajadores hubiera podido evitar los sobreprecios. No compartimos el calificativo de Estado corruptor; nosotros creemos ms en grandes empresarios que corrompen a los funcionarios del Estado, porque tienen acceso y dominio del Estado. Y no creemos que esa corrupcin se termine dndole a los corruptos ya no influencia sobre los funcionarios sino directamente la propiedad de la empresa. Si hubiese habido control de los trabajadores de la empresa, tambin se hubiera evitado la impunidad de los grandes deudores privados, y en materia de deudas con Gas del Estado existen interesantes datos que no se mencionan a la hora de hablar de la corrupcin, de la ineficiencia o del dficit de la empresa. En 1989, Celulosa Argentina digo Celulosa Argentina y no Juan Prez le deba a Gas del Estado 5.000 millones de australes. Otros deudores son Papel del Tucumn, Ingenio Concepcin, CAPSA, Ingenio San Martn del Tabacal, la Papelera Massuh -no el almacn de Corrientes y Canning-, Palmar, Cristalux, etctera. Quiz alguno de stos se proponga ahora como aspirante a la adjudicacin de Gas del Estado. Como lo seal en la Comisin de Energa y Combustibles de esta Cmara, Silenzi de Stagni seguramente el bloque de la mayora que propone este proyecto no se enter de sus posiciones, porque sus representantes se retiraron y no lo escucharon, desde que se comenz a hablar de privatizacin el precio del gas para el usuario domstico aument en valores constantes un 250 por ciento, en 1990 solamente. La Unin Industrial Argentina -para hacer referencia a otro sector- ha hablado de un aumento de las tarifas entre 1990 y 1991 de un 180 por ciento. Adems todos lo saben y muchos lo sufrimos, este ao se dispuso un incremento brutal de la tarifa para todo aquel que tenga su salario congelado, del orden del 42 por
Marzo 26 de 1992
250
ciento. Esto fue reclamado por el Banco Mundial a travs del informe de esa consultora imperialista que fuera publicado en el Boletn Oficial como anexo al decreto 48/91. All se dice que es necesario disponer un fuerte aumento en las tarifas para que haya empresas privadas interesadas en la privatizacin. Y en este informe tambin se seala que los servicios que no sean rentables debern ser suprimidos, hacindose una mencin especial a los gasoductos del Norte y del Sur. Silenzi de Stagni seal en la Comisin de Energa y Combustibles que el 4 de junio de 1991 el gobierno recibi el informe del Banco Mundial, y una semana despus, traducido al castellano y bajo la forma de un proyecto de ley los reclamos del imperialismo llegaron al Congreso Nacional aparentemente como una iniciativa del gobierno que, en realidad, actu de mensajero. Las caractersticas que rodean al presente proyecto de ley reflejan un criterio confesado por el subsecretario de Combustibles. "La produccin del gas... deca este funcionario ... no est
Marzo 26 de 1992
251
contemplada como un servicio pblico. El gas es una fuente de energa ms que compite como cualquier otra, y el objetivo general no es el de llegar a todos los habitantes ya que el servicio se ampliar si resulta atractivo en trminos econmicos", segn expresiones del subsecretario Garca recogidas por el diario " Clarn" el 1 de agosto de 1991. El criterio del gobierno es reducir el servicio a todos aquellos usuarios que no puedan pagar por no contar con los recursos necesarios para afrontar las tarifas cada vez ms altas. Adems, se contempla la supresin del servicio en los casos en que no sea rentable, con lo cual se retrocede varias dcadas. A partir de ahora el servicio ser slo para aquellos que puedan pagarlo y se limitar a las zonas superpobladas, lo que representa un gigantesco negociado uno ms para las empresas que resulten beneficiarias de la adjudicacin. Adems, tal como ocurri con ENTEL, y como est previsto que suceda en el campo elctrico, las empresas se quedarn con el actual componente impositivo que tienen las tarifas, lo que representa un negocio redondo para las adjudicatarias. La presencia de Silenzi de Stagni en la Cmara fue boicoteada en la Comisin de Energa y Combustibles por el bloque Justicialista y por otros bloques que defienden este proyecto y que slo aceptan el debate cuando cuentan con la mayora para imponerlo o con el tiempo suficiente en los medios de comunicacin, pero cuando se encuentran en igualdad de condiciones no pueden refutar argumentos irrebatibles. Silenzi de Stagni calculaba que con las actuales tarifas fijadas para Gas del Estado esta empresa poda realizar inversiones por ms de 2.000 millones de dlares en los prximos aos. Con esto se destruye el mito de que hay que privatizarla porque no cuenta con recursos para invertir. Este proyecto encierra una amenaza para el pas, para los usuarios y para los trabajadores de la empresa. Estos ltimos ven amenazadas sus conquistas. Diga lo que se diga, los convenios se van a modificar; tal como sucedi con ENTEL, Telecom y Telefnica de Argentina han modificado los convenios, y SEGBA y Agua y Energa estn en vas de hacerlo. Adems, los trabajadores se ven amenazados con despidos porque los usuarios que pierden los servicios por no poder pagar las tarifas sern fuentes de trabajo que desaparecern, al igual que aquellos servicios que dejen de ser renta bles sern cerrados y ocasionarn despidos. Esto no es nuevo; hay experiencia sobre el particular. Gas del Estado empez con privatizaciones perifricas en pocas de la dictadura militar, cuando Martnez de Hoz era ministro de Economa, Por medio del decreto 690/81 se quit a la empresa la facultad de comercializar y transportar garrafas de gas licuado. A ese despojo se agreg el desmantelamiento y venta de las plantas que se utilizaban para el envasado del gas. Menciono todo esto no slo para fundamentar la continuidad que el plan Cavallo representa de los intentos de la dictadura militar con Martnez de Hoz, sino tambin para sealar que segn lo denunci con los correspondientes argumentos la Federacin de Trabajadores de Gas del Estado esa maniobra de despojo ocasion a la empresa y al pas una prdida de ms de mil millones de dlares. En este punto surge otra pregunta: cunto perder el pas con esta privatizacin total, si perdi ms de mil millones de dlares con una privatizacin perifrica? Se va a privatizar una empresa cuyo valor real es de alrededor de 20 mil millones de dlares. El pas ha hecho inversiones de por lo menos 12 mil millones de dlares y la empresa no se va a privatizar por ms de 1.500 millones de dlares, recibiendo adems papelitos depreciados de la deuda externa fraudulenta. En cuanto a la competencia, mejor ni hablar. En las privatizaciones que lleva a
Marzo 26 de 1992
252
cabo este gobierno la competencia no existe. ENTEL fue dividida por una calle y quedaron dos monopolios, uno a cada lado de dicha calle, con el agravante de que se han puesto de acuerdo. En el caso de SEGBA la divisin se realiza por un cable; ya hemos aportado los datos cuando se discuti el marco regulatorio del sector energtico. Entonces, cul es la competencia? El caso de la leche, con Mastellone, es el ejemplo a seguir? 0 el de la nafta, por ser ms caro a este gobierno, ya que el monopolio de la leche viene de antes? Las estaciones de servicio de ESS0 y Shell son el ejemplo de la competencia? Yo las veo acordando y no compitiendo. No abundar sobre este tema de la competencia porque no tiene visos de seriedad. Las verdaderas razones no son las que se han dado aqu en defensa de este proyecto. Aunque hayamos sido los primeros en sealarlas hace muchos aos, hoy la enunciacin de esas razones no resulta novedosa. Hay que encontrarlas en el actual plan econmico, basado en la exigencia del FMI de reducir todo gasto o inversin estatal, sea en hospitales, en escuelas
Marzo 26 de 1992
253
o en gasoductos, para cumplir con los pagos de los intereses de la deuda externa, para cumplir an ms con el servicio de la deuda, para poder entrar al Plan Brady, para asegurar que la banca acreedora reciba mayores pagos. Las verdaderas razones por las cuales hoy estamos discutiendo en esta Cmara este proyecto residen en esa exigencia del pago de la deuda externa con el supervit de las cuentas del Estado y con el patrimonio nacional, transferido a cambio de papeles de la deuda externa, favoreciendo el enriquecimiento ilcito de las grandes empresas. Por eso decimos que ste es el gobierno de los grandes empresarios y del FMI. Es una frase que expresa los intereses que defiende y los impulsos a los que obedece. Slo se podra aplicar un plan econmico distinto partiendo no de pagar esa deuda fraudulenta, sino de desconocerla, as como de otras medidas que atiendan a las necesidades del pueblo trabajador. Este debate sera distinto si en lugar de un gobierno de grandes empresarios y del FMI, cuyas campaas electorales financian los Bunge y Born, tuviramos un gobierno de los trabajadores y del pueblo. Este proyecto abre aun ms el camino de la corrupcin por el enorme poder que transfiere a las empresas que resulten adjudicatarias. Se trata de la transferencia de la primera empresa gasfera de Amrica latina que, junto con YPF, representan el 10 por ciento del producto bruto interno. Ah se ve la irresponsabilidad y el aventurerismo de este gobierno. Ocupa la Presidencia el seor presidente de la Comisin de Asuntos Constitucionales, doctor Hugo Bartolom Rodrguez Saudo. Sr. Zamora (L. F.). - Moneditas son las que se pagan por estas empresas, pero no estamos discutiendo de moneditas. No slo se abre aun ms el camino a la corrupcin. Ms importante que eso: se avanza en el camino de transformacin en una colonia. El problema de la soberana, la colonizacin y la independencia est profundamente vinculado con este debate. Ya estn o pronto estarn en manos de empresas extranjeras privadas gran parte de ellas multinacionales las comunicaciones, los servicios areos, los telfonos, los caminos con peaje, los ros con peaje, los puertos privados, las fuentes energticas, los servicios elctricos, el gas, los ferrocarriles, el petrleo y dems. Podramos pasar toda la noche hablando de esto. Qu independencia puede tener en sus decisiones un gobierno que no controla nada de eso? Qu es una colonia si no es aquello hacia donde vamos o donde ya estamos? Este es el punto central del debate, es decir, qu es lo que se est tratando de aprobar ac. La responsabilidad del gobierno ha quedado clara, pero tambin lo ha quedado la responsabilidad del Congreso que ha permitido que uno a uno estos proyectos pudieran avanzar, habiendo podido impedirlo, para no hablar de la responsabilidad de la Justicia cuando algn ingenuo recurri a ella para impugnar alguna de estas medidas del gobierno. Debemos sealar tambin que existe una responsabilidad de igual o peor magnitud que la indicada, que es la de los dirigentes nacionales del gremio en este caso, del gremio de Gas del Estado, que han avalado esta gigantesca entrega, este ataque al pas y esta amenaza para los derechos de los trabajadores, es decir, sus propios representados. Pero no actuaron de modo diferente a FOETRA, cuando se privatiz ENTEL, o a SEGBA. En la huelga ferroviaria de estos das podemos advertir que los dirigentes del gremio estn transformados en voceros de la parte patronal y no de los trabajadores agredidos por el gobierno. Pero en el caso de Gas del Estado los que hemos conocido la trayectoria de los empleados, profesionales y tcnicos de esa empresa depositamos en ellos nuestra confianza. Los llamamos a luchar sobre la base de la combatividad que les conocemos y no para que el proyecto no se apruebe hoy aqu sino para impedir su aplicacin.
Marzo 26 de 1992
254
Se ha mencionado que habr un ente nacional regulador que supuestamente tendr a su cargo tareas de control cuyos integrantes se prev que sern nombrados en su mayora por el Poder Ejecutivo. Se habla de que se elegirn tcnicos y especialistas, pero tenemos muchos ejemplos de qu es lo que el gobierno considera como tales, siempre pensando en la funcin de contralor que les asignara este proyecto de ley. Por ejemplo, Estenssoro sera para el gobierno un especialista que defendera el patrimonio de los argentinos. Ese ente va a estar lleno de Estenssoros como lo est el gobierno, cuya preocupacin no ser precisamente defender los intereses de YCF sino los de la multinacional Shell, que es de donde proviene Estenssoro. De estos intereses van a provenir los especialistas del ente regulador. Podemos preguntar a alguien por la calle si cree que una comisin nombrada por este presidente podr controlar la defensa del inters nacional frente al de las empresas privadas multinacionales Si alguien tena alguna duda, la
Marzo 26 de 1992
255
perdi despus de haber ledo en el diario que Todman dijo: "Quiero la Federal Reserve en el aeropuerto de Ezeiza." La nica garanta -como lo dije antes sera una empresa estatal controlada por los trabajadores; ellos seran los que sacaran a la luz -como lo hacen ahora, como pueden, sin tener acceso a las fuentes de informacin- todos los hechos de corrupcin, controlaran en qu se dispone el dinero y donde hubiera desviacin lo haran saber a la opinin pblica para que nos enterramos todos. Esto sera una garanta para el pas, pero con este proyecto no se busca una garanta para el pas y el pueblo sino para SADE, Bridas, los Bulgheroni los Prez Companc y el Fondo Monetario Internacional. Consideramos que para el pueblo argentino es una cuestin de vida o muerte impedir que avance este plan econmico y estas expresiones del mismo que hoy estamos discutiendo aqu. En este caso concreto estamos hablando de impedir que, despus de los negociados de los pozos petroleros de las reas centrales, ste sea el ejemplo ms escandaloso de liquidacin de una empresa estatal, ya que prcticamente habr sido regalada a manos privadas. Alguien ha dicho que se est discutiendo un modelo de pas. Es verdad, una Argentina en la que puede regir la ley de la selva de las grandes empresas, la del embajador Todman haciendo y deshaciendo u otra distinta donde decidan los trabajadores y el pueblo. Si lo que se pretende es volver a la Argentina de los aos 40, con la aprobacin de esta iniciativa se est regresando a esa dcada que la historia reconoci con total justicia con el nombre de infame. ( Aplausos.) Sr. Presidente (Rodrguez Saudo). Tiene la palabra el seor diputado por San Juan, Sr. Achem. Seor presidente: en nombre del bloque de la Cruzada Renovadora de San Juan voy a fundamentar nuestra posicin con respecto al proyecto que se est considerando. Creemos que todos los servicios del pas deben ser ordenados por el Poder Ejecutivo en aras del bien comn. Esta iniciativa privilegia el negocio y la utilidad; es una nueva forma de cercenar los derechos del hombre colocando por encima de ellos el derecho de las empresas. El ncleo central de nuestra defensa es el hombre y no la utilidad. El equilibrio slo lo puede el poltico, que es elegido para tal fin; se trata de una misin indelegable que se vincula con la esencia de su funcin. Si se le da un papel preponderante y excluyente a las empresas, qu queda del poder del Estado? Si privatizamos una empresa que en su rubro es la tercera en el mundo, que no aument su personal desde 1980 y es eficiente y rentable, qu nos quedar del pas? Nada justifica su privatizacin. Se aumentar la tarifa de los usuarios, cuya defensa ejercemos como poder del Estado. El proyecto prev la destruccin del actual sistema mediante el desmantelamiento de la empresa. Esto es inexplicable desde cualquier punto de vista. Gas del Estado atiende a ms de 4.300.000 usuarios y se considera la tercera empresa gasfera del mundo. El gas natural, que en 1983 significaba el 29 por ciento del total del consumo energtico, ascendi en el ao 1989 al 41 por ciento. Sin embargo, la dotacin de personal prcticamente no ha aumentado. El proyecto elimina a Gas el Estado del mercado, otorgando un papel excluyente a las empresas privadas y modificando la actual ley de hidrocarburos. Tambin es contrario a la ley 23.696 de reforma del Estado al incluir como privatizables a los gasoductos que estn expresamente excluidos de aqulla. Lo que es absolutamente inaceptable es que impide en forma expresa la participacin de las provincias, empresas pblicas provinciales y municipales en cualquier forma que pretendan intervenir. Los nicos beneficiarios de esto sern los destinatarios de la privatizacin, que van a generar, en forma excluyente, un mercado oligoplico en perjuicio de la gran masa de consumidores domsticos y de la pequea y mediana empresa. Hemos renunciado con esto a la ley cuyo principio determina que cada provincia
Marzo 26 de 1992
256
es duea de sus recursos. Es decir que la iniciativa es totalmente antifederal. No es aceptable que se pretenda mejorar las finanzas empresariales castigando exclusivamente a los usuarios de menor capacidad econmica. As se pierde la caracterstica del servicio pblico propia de la prestacin de gas que debe ser accesible a todos, sin importar la condicin social o econmica. Por tratarse de una propuesta claramente antifederal que limita totalmente a las provincias al no permitirles la prestacin del servicio, as como creemos que es necesaria la privatizacin en distintas reas sostenemos que el Estado no puede nunca delegar el poder de administrador del bien comn y la decisin de dnde y en qu lugar se va a prestar el servicio. Sr. Presidente (Rodrguez Saludo) Tiene la palabra el seor diputado por San Luis. Sr. Ceballos. Seor presidente realmente a la una de la maana con la predisposicin que
Marzo 26 de 1992
257
se pueda tener en torno de esta decisin que va a tomar la Cmara de Diputados de la Nacin sobre el futuro de un recurso energtico no renovable como el gas -el proyecto del oficialismo habla de 35 aos prorrogables por un periodo similar-, creo que en funcin de nuestras propias responsabilidades no debera haber liviandad en un debate de tamaa naturaleza. Pero fundamentalmente ste es un debate de una profunda responsabilidad en que debemos decidir pensando en un sentido y obrando en consecuencia. Hoy estamos discutiendo una ms de las privatizaciones que nos plantea el actual modelo socioeconmico del gobierno. Podemos mencionar a Aerolneas Argentinas, a la Empresa Nacional de Telecomunicaciones, la concesin de peaje de las rutas argentinas, y tambin podemos recordar la discusin que hace poco tiempo tuvo esta Cmara sobre el marco regulatorio para la privatizacin del sistema de energa elctrica en nuestro pas. Algunas de estas privatizaciones fueron ya ejecutadas, todas con un denominador comn en sus objetivos: supuestamente buscar la eficiencia, la eficacia, la inversin genuina de capital privado, pero fundamentalmente lograr un mejoramiento en la calidad del servicio. En un rpido racconto de lo que ha pasado, de la diferencia entre los objetivos perseguidos y los resultados obtenidos, creo que lo ms claro que esta Cmara puede analizar como lo que no debe hacerse en un sistema de privatizaciones es lo que ha ocurrido con la empresa Aerolneas Argentinas. Pero tambin ha sido coincidente la preocupacin de muchos legisladores por la falta de inversin genuina en los sistemas de peaje de las rutas nacionales, del mismo modo que ha sido coincidente nuestra preocupacin por lo que ha ocurrido con el aumento desmedido de las tarifas telefnicas, ya que hoy cuesta un 40 por ciento ms caro hablar desde la Argentina a cualquier pas de la tierra que desde los pases del primer mundo, que tan supuestamente se toman como ejemplo, hacia el nuestro. Son objetivos que en definitiva no concuerdan con los resultados porque no ha habido una mayor eficiencia en la prestacin del servicio ni se ha avanzado en su calidad y mucho menos ha accedido mayoritariamente a l la sociedad argentina. Se plantea una falsa ideologa de la privatizacin que se ha inaugurado en la Argentina con este gobierno. Esto que es una herramienta econmica de transformacin del Estado es presentado como la panacea para la solucin de todos los problemas. Creo que este gobierno ha inaugurado en realidad el manual de lo que no debe hacerse en lo que se refiere a las privatizaciones para la reforma del Estado. Estamos haciendo referencia ahora a este intento de marco regulatorio para la privatizacin del gas natural en la Argentina. Cabe aqu entonces formular algunas preguntas: qu es lo que avala la propuesta del oficialismo? Hay algn estudio serio que garantice estos objetivos que se enuncian? No existe, y si lo hay, tiene un carcter solapado y en ese caso no existen las garantas que nos den tranquilidad a los efectos del mejoramiento del servicio, Por otro lado creo que se ha abundado en detalles sobre el asunto que nos ocupa y lo avanzado de la hora no permite que hagamos hincapi en ciertas particularidades como pretendamos en lo que se refiere al funcionamiento de Gas del Estado, una empresa que como ya se dijo, intent la expansin de la red, acompaando de esa forma la prestacin del servicio a muchos hogares argentinos que gozan de esa manera de la ventaja comparativa de un servicio ms barato, como ocurre con el gas licuado. Una empresa que fundamentalmente posibilit la prestacin del servicio a ms de veintids mil empresas en la Repblica Argentina. Estas empresas por un lado tienen una ventaja comparativa en este nuevo modelo que se enuncia de insercin de la industria argentina en el mundo; pero por el otro lado hay que tener en cuenta que se est tirando por la borda un programa de reconversin energtica por el
Marzo 26 de 1992
258
que se pasa del consumo de combustibles lquidos a combustibles gaseosos. Es necesario recalcar que ni siquiera los propios funcionarios del oficialismo que participaron del debate en comisin pudieron esbozar los argumentos necesarios para demostrar que esta desintegracin que se pretende efectuar garantiza una mejor prestacin del servicio. Muy por el contrario, es nuestra conviccin que la integralidad de la empresa Gas del Estado es lo que permite en definitiva la distribucin del desarrollo en forma equitativa en la Repblica Argentina, Ya dijimos tal como lo hizo con total solvencia el miembro informante de nuestro bloque, diputado Quezada que no se ha presentado ninguna alternativa de propuesta superadora. El oficialismo pretende discutir una propuesta energtica que todava no se divisa ni se puede palpar, y convertir los diversos aspectos de esa propuesta en compartimentos estancos, lo que no es posible.
Marzo 26 de 1992
259
Ya se ha debatido el marco regulatorio para la energa elctrica y hoy se pretende aprobar el marco regulatorio para la privatizacin del gas natural, cuando existe una ley federal de hidrocarburos que es la que engloba la poltica energtica. Cuando este Congreso de la Nacin discuta esa ley federal de hidrocarburos estar condicionado porque ha aceptado este tipo de trmite que en esencia muchos seores legisladores saben -aunque voten de distinto modoque no es posible realizar. El miembro informante de la mayora lanz un desafo que yo quiero aceptar para el futuro, y sostuvo que no habr aumento tarifario. Con todo respeto debo decir, seor presidente, que esto no ser as en modo alguno y lo afirmo sobre la base de la racionalidad de los datos de que se dispone y de los estudios realizados por las propias compaas asesoras del gobierno. Una cosa es decir que se va a tratar de mantener el precio tope en boca de pozo por dos aos, y otra diferente es asegurar que no habr aumento de precios, cuando en realidad primero se habl de la concesin y despus de la venta, que es lo que le interesa al Poder Ejecutivo. S que muchos legisladores no estn de acuerdo con este precepto aunque voten de manera diferente; me parece que su posicin es respetable; ellos sabrn por qu lo hacen. Deseo dejar perfectamente aclarado que Gas del Estado se desarroll sobre la base del esfuerzo concurrente del Estado nacional, de muchos estados provinciales y de casi todos los 260 municipios que hoy poseen ese servicio. Esta empresa estatal utiliz el financiamiento del capital privado comunitario argentino para el desarrollo de las redes de distribucin. Cada uno de los usuarios domiciliarios que hoy disponen del servicio financiaron esta extensin de la red. En muchas comunidades de nuestro pas existen hoy planes de ahorro que estn planteando la posibilidad de acceder a este servicio ms adelante. En definitiva, creo que esto no se tiene en cuenta cuando se pretende hacer aparecer una alternativa que no tiene fundamentos tcnicos ni polticos de desarrollo, como superadora de lo que ya existe. Pero hay algo que nos preocupa mucho a quienes habitamos los estados argentinos que no tienen grandes concentraciones poblacionales: la falta de una poltica de planificacin del desarrollo industrial argentino. Como dije antes, la industria argentina dispone de una ventaja comparativa que le permite competir en este mercado internacional que se le impone como desafo. Pero lo cierto es que hoy se est asestando un duro golpe a la pequea y mediana industria argentina. Tenemos la conviccin de que con este modelo de privatizacin lo nico que se est defendiendo y as lo expresa el proyecto son los intereses de los grandes consumidores, que indudablemente son los menos, dejndose fuera de la defensa que debera prever un marco regulatorio a la pequea y mediana empresa argentina, que son las que en esencia han permitido el desarrollo de mano de obra en todo el territorio de nuestra Repblica. Existe tambin un programa que se deja sin efecto. Esto hace a los cambios de rumbo, que hablan de la improvisacin o de la conveniencia coyuntural. Es todo un programa de reconversin del paso de combustibles lquidos a gaseosos, tanto para la utilizacin industrial como para el transporte. Hay una poltica que lo fundamenta, que mucho se enuncia, pero que para nada se tiene en cuenta en este hecho: la poltica de defensa del medio ambiente. A mi entender, este marco regulatorio no garantiza inversiones para extensin de redes; por el contrario, garantiza que las empresas concesionarias, licitatorias o habilitadas por el ente regulador de acuerdo con el nuevo trmino incorporado en el proyecto no deban hacer nuevas inversiones en la materia; no ser obligacin que lo hagan. -Ocupa la Presidencia el seor presidente de la Honorable Cmara, don Alberto Reinaldo
Marzo 26 de 1992
260
Pierri. Sr. Ceballos. Esto trae consecuencias directas; consecuencias que indudablemente hacen a la responsabilidad del Estado -que no tiene por qu tener la empresa privada, si el Estado no se la delega-, como ser la poltica de planificacin integral de un pas, porque tengo la conviccin de que tanto al Sur como el Norte argentino que son los productores de este recurso natural que hoy se coloca en peligro de dilapidacin, como no tienen grandes usuarios no van a ser la tentacin de los lobbies, que ya se estn peleando para ver quin se queda con la Capital y el Gran Buenos Aires, para ver si la dividen o no. Porque en definitiva la garanta del usuario de una poltica planificada en la integridad del pas debe hacerse desde el Estado. Lo dice el propio Jacques Attaly, responsable del Banco Internacional para el Desarrollo de la Confederad de Estados Independientes. Se est planteando que un mercado sin Estado es un mercado negro; y yo entiendo que este marco regulatorio tiende al mercado negro, donde se defiende slo a los grandes usuarios, donde la
Marzo 26 de 1992
261
produccin que es el comienzo de la cadena de precios no queda como servicio pblico; donde en definitiva las provincias argentinas que no son tentadoras para las grandes inversiones a tener que ser asistidas por el Estado. Pienso que sera importante que este debate se hubiese dado en otras condiciones, que se hubiese dado en la comisin, donde realmente podramos haber escuchado las voces representativas de los distintos sectores, los que en definitiva tienen formada una concepcin sobre este marco regulatorio. Por otra parle, nos falt tiempo para el debate entre los legisladores. Parece que estamos haciendo de esta Cmara de Diputados el escenario de un mero trmite administrativo, donde el debate en comisin -que es la esencia del Parlamentono puede darse porque el Poder Ejecutivo impone celeridad. Ese Poder Ejecutivo se reserva dos aos para poner en marcha la privatizacin de la empresa; asimismo, se reserva derechos parlamentarios que se le estn concediendo. Ese Poder Ejecutivo, en definitiva, no ha trado aqu los estudios que garanticen una decisin como la que se propone. Entonces, ste es el marco que tenemos que aceptar. Ayer escuchaba la declaracin de un legislador del oficialismo que pretenda, haciendo uso de un sofismo "de alta performance", poner al radicalismo en una posicin obstruccionista sobre la base de que no presentaba un proyecto alternativo. Creo que nadie podr imputar al radicalismo el transitar por los extremos de las decisiones o de los modelos econmicos. Jams hicimos la panacea del estatismo, pero tampoco haremos jams la panacea del ultraliberalismo deshumanizado. Decimos que para poder hablar de alternativas, deberamos disponer de estos estudios que, si existen, al menos no se exhiben. Me pregunto si la propuesta es mejor y la respuesta es, sencillamente, no. Estamos convencidos de que Gas del Estado es una empresa que est por encima de la irresponsabilidad que se propone, ya que este rgimen va a condicionar el desarrollo del interior y del conjunto de las provincias argentinas que no son tentadoras para las inversiones privadas. Para terminar quiero solicitar al oficialismo, si le queda tiempo, que reflexione sobre este modelo que dice copiar de los que nos aplauden pero no nos imitan. Pero es necesario que hagamos una breve resea acerca de cmo se fue conformando el ente regulador de los Estados Unidos de Amrica, que naci de entes reguladores estatales, con prestacin de servicios por inversin de capitales privados, que cuenta con ms de 16 tomos que regulan la prestacin del servicio y que tiene mucha ms decisin -incluso sobre las tarifas- que las que aqu se plantea. Quiero dar lectura del texto de un prrafo y luego mencionar a su autor para ver si queda espacio para la reflexin en el tema que aqu se est considerando. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia advierte al seor diputado que le restan 3 minutos para que concluya el trmino del que dispone para hacer uso de la palabra, Sr. Ceballos. Le agradezco por la advertencia, seor presidente, pero voy a finalizar mi exposicin en menos tiempo. La cita dice: "Cules son los requerimientos de capital que se exige, que compromete un operador privado para llevar a la prctica la estrategia de la privatizacin?" La respuesta es la siguiente: Esto debe incluir todas las asignaciones para cubrir costos de operacin, mantenimiento y reparaciones, construcciones nuevas, mercadeo, adiestramiento, inventario de abastecimiento, reservas de capital para emergencias por servicio de la deuda y reintegro al pblico o concesin de licencias. Esto es lo que se seala en el Boletn del Servicio Informativo y Cultural de los Estados Unidas de Amrica con sede en nuestro pas. De esta manera se demuestra que se pretende ser ms papista que el Papa y se cae en la irresponsabilidad de tirar los recursos naturales por la borda. Esto
Marzo 26 de 1992
262
significa tomar una alternativa que no tenemos, porque nuestra conviccin nos indica que se dilapidan recursos pero tambin se hipoteca el futuro del desarrollo industrial argentino. (Aplausos.) 23 MOCION DE ORDEN Sr. Matzkin. Pido la palabra para plantear una mocin de orden Sr. Presidente (Pierri), Para una mocin de orden tiene la palabra el seor diputado por La Pampa. Sr. Matzkin. Seor presidente: todos los bloques que integran el cuerpo han expresado su posicin e inclusive algunos, por razones de tiempo, han unificado su representacin, tal como ocurri con los partidos provinciales; pero el bloque radical ha hecho uso de la palabra en dos oportunidades y an en la lista de oradores se encuentran anotados ocho seores diputados pertenecientes a dicho sector.
Marzo 26 de 1992
263
Por otra parte, es vox populi -aunque yo me enter de esta novedad en la sala de periodistas- que es intencin del bloque radical retirarse del recinto antes de la votacin. De todos modos esto debemos tomarlo slo como una conjetura que no hace al fondo de la cuestin que quiero plantear. En virtud de que todos los bloques han manifestado sus puntos de vista y no tenemos dudas sobre el sentido del voto de cada uno, formulo mocin de orden en el sentido de que se cierre el debate sin lista de oradores. Segn lo previsto en el reglamento, esta mocin no puede ser discutida. Por ello solicito a la Presidencia que la ponga de inmediato a votacin. Sr. Presidente (Pierri). - Se va a votar la mocin formulada por el seor diputado por La Pampa. Resulta afirmativa. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). - Corresponde votar en general el proyecto de ley. No habiendo nmero en el recinto se va a llamar para votar. Se llama para votar. Mientras se llama para votar. Sr. Moreau. - Pido la palabra para una cuestin de privilegio. Sr. Presidente (Pierri). - Se est llamando para votar, seor diputado. Sr. Moreau. - Para votar qu seor presidente? Sr. Presidente (Pierri). - La Cmara aprob una mocin de cierre de debate y se est llamando para votar en general el proyecto de ley. Recuerdo a los seores diputados que luego, a las 10, se realizar una asamblea legislativa con la presencia de la seora presidenta de la Repblica de Nicaragua. Luego de unos instantes: Sr. Presidente (Pierri). - En uso de las atribuciones que le otorga el artculo 157 del reglamento, la Presidencia invita a la Honorable Cmara a pasar a cuarto intermedio hasta las 15 horas. -Se pasa a cuarto intermedio a la 1 y 42 del da 26.
FULVIO F. RAMOS Subdirector a/c del Cuerpo de Taqugrafos
Subdirector a/c del Cuerpo de Taqugrafos
Marzo 26 de 1992
264
REPUBLICA ARGENTINA
DIARIO DE SESIONES
65 REUNION COBNTINUACION DE LA 3 SESION EXTRAORDINARIA MARZO 26 DE 1992 Presidencia del seor diputado Alberto Reinaldo Pierri Secretarios: doctores Esther H. Pereyra Aranda de Prez Pardo, Enrique Horacio Picado y Ariel Puebla Prosecretarios: doctores Juan Estrada y Norberto Bruno y seor Juan Carlos Stavale
DI TULIO, Hctor Horacio DURRIEU, Marcela Margarita ECHEVARRIA, Luis Mara ENDEIZA, Eduardo Anbal ESTEVEZ BOERO, Guillermo Emilio FALLETI, Julio Csar Jos FELLNER, Eduardo Alfredo FERNANDEZ, Roberto Carlos FERNANDEZ, Roberto Enrique FERNANDEZ GILL, Guillermo C. FERREYRA, Eduardo Mario FESCINA, Andrs Julin FIGUEROA, Pedro Octavio FLORES, Rafael Horacio FOLLONI, Jorge Oscar FRIGERIO, Octavio Oscar GALLO, Orlando Juan GAN, Fernando Pascual GARCIA, Pedro Alberto GARCIA CUERVA, Ignacio Santiago GERMAN, Alberto Ral GIOJA, Jos Luis GMEZ, Jos Ernesto GMEZ, Roque Julio Csar GOMEZ CENTURION, Carlos Enrique GONZALEZ, Oscar Flix GONZALEZ CABAAS, Toms Walther GONZLEZ GAVIOLA, Juan Horacio GREEN, Gustavo Adolfo GUERRERO, Antonio Isaac GUZMAN, Mara Cristina HARDY, Anbal Osvaldo HERNANDEZ, Santos Abel HERRERA, Bernardo Eligio HERRERA, Luis Fernando HERRERA ARIAS, Manuel Hiplito HUMADA, Ral IBARBIA, Jos Mara IBARRECHE, Julio Csar ITURRE, Csar Eucebio JALIL, Luis Julin LAMBERTO, Oscar Santiago LARRABURU, Dmaso LECONTE, Ricardo Guillermo LOPEZ ARIAS, Marcelo Eduardo
DIPUTADOS PRESENTES: ACEOLAZA, Florencio Gilberto ACEVEDO, Julio Csar AGUADO, Jorge Rubn ALABI, Ernesto Salim ALBAMONTE, Alberto Gustavo ALCALA, Nstor Ricardo ALENDE, Oscar Eduardo ALSOGARAY, lvaro Carlos ALVAREZ, Carlos Alberto ALVAREZ, Hctor Claudio AMADEO, Eduardo Pablo ARGELLO, Jorge Martn Arturo ARIAS, Csar ARRECHEA, Jos Salvador AYALA, Juan Carlos BALESTRINI, Alberto Edgardo BALESTRINI, Miguel Alberto BARBERA, Eliseo BARBOTTI, Atilio ctor BASSANI, Angel Marcelo BAUM, Daniel BECERRA, Nicols Eduardo BELTRAN, Carlos Roberto BISCIOTTI, Victorio Osvaldo BISCHOF, Enrique Alberto BLANCO, Oscar Alberto BORDIN CAROSIO, Hugo Antonio BRANDA, Carlos Ernesto BREARD, Noel Eugenio CAIMMI, Fernando Enrique CALLEJA, Ovidio Amlcar CAMAO, Dante Alberto CAMAO, Eduardo Oscar CAMAO, Graciela CASARI de ALARCIA, Mara Leonor CLERICI, Federico CORCHUELO BLASCO, Jos Manuel CRAMARO, Hugo Arnaldo CROSTELLI, Juan Carlos CRUZ, Washington Jess DALESSANDRO, Miguel Humberto DAUD, Jos Carlos
Marzo 26 de 1992
265
LOPEZ de ZAVALIA, Fernando Justo LOUTAIF, Julio Csar MACHICOTE, Jorge Ral MAGGI, Juan Alberto MANFREDOTTI, Carlos MANNY, Jos Juan MAQUEDA, Juan Carlos MARCOLLI, Juan Miguel A. MARCOS, Ricardo Ernesto MARTIN de DE NARDO, Marta MARTINEZ RAYMONDA, Rafael MATZKIN, Jorge Rubn MENDOZA, Claudio Ramiro MENDOZA, Martn MICHITTE, Salomn Antonio MUNIAGURRIA, Marcelo Julio
Marzo 26 de 1992

ACHEM, Antonio AGUNDEZ, Jorge Alfredo ALBERTI, Juan Carlos ALGABA, Ernesto Pedro Andrs ALVAREZ GARCIA, Normando M. ARMENDARIZ, Alejandro BAGLINI, Ral Eduardo BAYLAC, Juan Pablo BECERRA, Carlos Armando BENEDETTI, Jorge Enrique BERHONGARAY, Antonio Toms BERICUA, Jorge BORDA, Osvaldo BRAVO, Alfredo Pedro BROOK, Mario Carlos BRUNATI, Luis Pedro BRUZZO, Omar Obdulio CABRERA, Gerardo CAFIERO, Juan Pablo CANATA, Jos Domingo CAPUTO, Dante Mario CARRERAS, Porfirio Mario CASTILLO, Jos Luis CASTILLO, Oscar Anbal CAVALLARI, Juan Jos CEBALLOS, Walter Alberto COSSOS PEREZ, Juan Nicols DE LA RUA, Fernando DE MARTINO, Vctor Amador DUSSOL, Ramn Adolfo ELIAS, Angel Mario FELGUERAS, Ricardo Ernesto FERNNDEZ, Anbal FERRADAS, Miguel Enrique FONTELA, Moiss Eduardo GALVAN, Ral Alfredo GARAY, Nicols Alfredo GAUNA, Juan Octavio GOLPE MONTIEL, Nstor Lino GONZALEZ, Alberto Ignacio GONZALEZ, Luis Mario GONZALEZ GASS, Gabriela IGLESIAS, Evaristo Constantino KOTH, Carlos LOPEZ, Alcides Humberto LOSADA, Luis Enrique LYNCH, Carlos Alberto MACAYA, Luis Mara MACHADO, Oscar Alfredo MARC, Jorge Ral MARELLI, Mabel G. De MENEGHINI, Javier Reynaldo MOLARDO, Elvio Francisco MOLINAS, Ricardo Francisco MONTEVERDE, Carlos Roberto MOREAU, Leopoldo Ral Guido MOURE, Juan Manuel MUOZ, Marcelo Bernardo NOVAU, Pedro Jos OLIVERA, Enrique Jos ORQUIN, Leopoldo Manuel ORTIZ MALDONADO, Gastn H PAROLA, Jos Mara PERALTA, Anbal Pedro PICCININI, Ana Ida PINTO, Guillermo PRAT, Alfredo Ernesto PROFILI, Gerardo Pedro PRONE, Alberto Josu QUEZADA, Rodolfo Hctor RAIMUNDI, Carlos Alberto RODRIGO, Esteban Joaqun RODRGUEZ, Jos ROIG, Angel SALUSSO, Horacio Ramn SALVADOR, Daniel Marcelo
266
NATALE, Alberto Adolfo NIO, Jorge ORTIZ PELLEGRINI, Miguel Angel PARADA, Alberto PARRILLI, Oscar Isidro Jos PEPE, Lorenzo Antonio PESCE, Flix PIERRI, Alberto Reinaldo PIOTTI, Alberto Daniel PURICELLI, Arturo Antonio RE, Ricardo Horacio RODRIGUEZ, Jorge Alberto RODRIGUEZ, Ral Eduardo RODRIGUEZ SAUDO, Hugo Bartolom ROMERO, Carlos Alberto ROMERO, Humberto Antonio ROY, Irma RUCKAUF, Carlos Federico RUIZ, ngel Rafael SAADI, Luis Alberto SAADI, Ramn Eduardo SABIO, Juan Carlos SAMID, Manuel Julio SANCHEZ GALDEANO, Roque SCELZI, Carlos Jos SODERO NIEVAS, Vctor Hugo SOLA, Felipe Carlos SORIA, Carlos Ernesto SUCARIA, Neyef TACTA de ROMERO, Emma Andrea TOMA, Miguel ngel TOPA, Ral Roque TOTO, Francisco Patricio TROYANO, Silvia Elena URIONDO, Luis Enrique VALCARCEL, Juan Manuel VARELA, Nstor Angel VARELA CID, Eduardo VENESIA, Gualberto Edgardo VERDU, Mario YOMA, Jorge Ral ZAMORA, Federico AUSENTES, EN MISIN OFICIAL: ALVAREZ ECHAGE, Ral ngel ARANDA, Saturnino Dantti ESPECHE, Alberto Luis GARCIA DE NOVELLI, Mara Cristina MARTINEZ, Luis Alberto SACKS, Rubn Rodolfo SORIA ARCH, Jos Maria AUSENTES CON LICENCIA: BALESTRA, Ren Helvecio BERMDEZ, Maria del Pilar DURAONA Y VEDIA, Francisco de AUSENTES, CON SOLICITUD DE LICENCIA PENDIENTE DE APROBACIN DE LA HONORABLE CAMARA: ABDALA, Germn Dario ADAIME, Felipe Tefilo AVELIN, Alfredo BRACCHI, Osvaldo Amrico DAMBROSIO, ngel Mario GATTI, Hctor ngel GUERRERO, Luis Serafn HERNNDEZ, Antonio Mara IRIBARNE, Alberto Juan Baustista LOPEZ, Jorge Antonio NACUL, Miguel Camel ORGAZ, Carlos Alfredo PARENTE, Rodolfo Miguel AUSENTES CON AVISO:
Marzo 26 de 1992
267
SANTIN, Eduardo SEGUI, Hctor Miguel SPINOSA, Augusto Juan STORANI, Conrado Hugo SUEIRO, Carlos Adolfo
Marzo 26 de 1992

VICCHI, Ral Horacio ZAMBIANCHI, Carlos ZAMORA, Luis Fernando ZARACHO, Evelio Argentino
268
SUREDA, Angela Gernima VANOSSI, Jorge Reinaldo VAZQUEZ, Ricardo Hctor VAZQUEZ, Roberto
SUMARIO (. . .) 2. Contina la consideracin del dictamen de las comisiones de Energa y Combustibles, de Obras Pblicas, de Legislacin General y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de ley en revisin sobre regulacin del transporte y distribucin del gas natural ( 104-S.91). (Pg. 6462) 3. Manifestaciones relacionadas con una versin segn la cual una persona que, no siendo diputado de la Nacin habra ocupado una banca en el recinto de la Honorable Cmara. (Pg. 6466) 4. Contina la consideracin del asunto al que se refieren el nmero 2 de este sumario. (Pg. 6467) 5. Cuestin de privilegio planteada por el seor diputado Ortiz Pellegrini con motivo de la existencia de una denuncia relacionada con el hecho al que se refiere el nmero 3 de este sumario, e invitacin de la presidencia a pasar a cuarto intermedio (Pgina 6468).
-En Buenos Aires, a los veintisis das del mes de marzo de 1992, a la hora 16 y 9;
(. . .)
Marzo 26 de 1992
269
(. . .)
2 REGULACIN DEL TRANSPORTE Y DISTRIBUCIN DEL GAS NATURAL (Continuacin) -A la hora 16 y 39 Sr. Presidente (Pierri).- Contina la sesin.
Prosigue la consideracin del dictamen de las comisiones de Energa y Combustibles, de Obras Pblicas, de Legislacin General y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de ley en revisin sobre regulacin del transporte y distribucin del gas natural (expediente 104-S.-91). Se va a votar en general. -Resulta afirmativa (Aplausos) Sr. Presidente (Pierri).- En consideracin en particular el artculo 1. Tiene la palabra el seor diputado por Neuqun. Sr. Parrilli.- Seor presidente: solicito que la consideracin en particular se efecte por captulos, indicndose los artculos en los que se introducirn modificaciones, de acuerdo con lo pactado entre los distintos bloques que apoyan este proyecto. Sr. Presidente (Pierri).- Si hay asentimiento de la Honorable Cmara se proceder conforme con lo solicitado por el seor diputado por Neuqun. -Asentimiento. Sr. Presidente (Pierri).- En consideracin en particular el captulo I, que comprende los artculos 1 a 74. Tiene la palabra el seor diputado por Neuqun. Sr. Parrilli.- Seor presidente: el artculo 1 no tiene observaciones. En el artculo 2 proponemos agregar un inciso, el g), que dice lo siguiente Propender a que el suministro de gas natural a la industria sea equivalente a los que rigen internacional-
mente en pases con similares dotaciones de recursos y condiciones. " En el artculo 39 no hay observaciones, y en el 4 proponemos suprimir la palabra "prioritariamente", colocada en el primer prrafo. Sr. Presidente (Pierri). - La Presidencia observa que un gran nmero de seores diputados se ha retirado del recinto, por lo que advierte que no admitir que deba demorarse la sesin para la obtencin del qurum cada vez que haya que votar los artculos del proyecto en consideracin. En consecuencia, si es que hay voluntad de que la sesin no fracase, exhorto a los asistentes de los bloques a que convoquen a los seores diputados a regresar al recinto. Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Neuqun. Sr. Parrilli. - Seor presidente: en el artculo 4 proponemos eliminar el siguiente prrafo: "De no obtenerse resultados a travs del proceso de licitacin pblica sealado en el primer prrafo de este artculo, el Poder Ejecutivo deber instrumentar los medios que considere ms convenientes para adjudicar los servicios. En el artculo 6 proponemos modificar la expresin "por un perodo igual al inicial", que quedar redactado de la siguiente forma: "por un perodo adicional de 10 aos". Asimismo, solicitamos suprimir el ltimo prrafo del artculo, que dice: "Igual procedimiento se seguir al vencimiento de cada renovacin." Sugerimos que el artculo 9 quede redactado de la siguiente forma: "Son sujetos activos de la industria del gas natural los productores, captadores, procesadores, transportistas, almacenadores, distribuidores, comercializadores y consumidores que contraten directamente con el productor de gas natural. " Son sujetos de esta ley los transportistas, distribuidores, comercializadores, almacenadores y consumidores que contraten directamente con el productor. " En el artculo 32 proponemos reemplazar la expresin "tasa del retorno" por "rentabilidad". Los artculos 33 y 34 permaneceran sin modificaciones. El artculo 35 se suprimira, con lo cual sera necesario hacer un corrimiento en la numeracin de los artculos siguientes y modificar la de las referencias hechas en ellos. Los artculos 36 al 38 continuaran sin modificaciones. El artculo 39 sufrira dos modificaciones. En el inciso a) se reemplazar la expresin "tasa de retorno" por "rentabilidad", y en el inciso b) se agregara la palabra "mayor" antes de "distancia". En cuanto al artculo 40, tambin debe reemplazarse en su inciso a) la "tasa de retorno" por "rentabilidad". El artculo 41 permanecera sin variaciones. En el artculo 42 tambin proponemos modificaciones. La nueva redaccin comenzara de la siguiente manera: "En el curso de la habilitacin las tarifas se ajustarn de acuerdo a una metodologa elaborada en base a indicadores de mercado internacional que reflejen los cambios. . . ," y contina en la forma prevista en el proyecto aprobado en general. Adems, en el segundo prrafo debe reemplazarse la palabra "tasa de retorno" por "rentabilidad". Los artculos 43 a 52 permaneceran sin modificaciones. En el artculo 53 se suprime la ltima parte del inciso u), con lo cual quedara redactado de la siguiente manera: "Delegar en sus funcionarios las atribuciones que considere adecuadas para una eficiente y econmica aplicacin de la presente ley." El artculo 54 no se modifica. En el artculo 55 introducimos una modificacin en la primera parte, que quedara redactada as: "Los miembros del directorio del Ente Nacional Regulador del Gas sern seleccionados entre personas con antecedentes tcnicos y profesionales en la materia y designados por el Poder Ejecutivo nacional, dos (2) de ellos a propuesta de los gobernadores de las provincias". El resto contina sin variantes. En el artculo 56 introducimos una modificacin en el segundo prrafo. Quedara redactado de la siguiente manera: "Previo a la eleccin y/o remocin
el Poder Ejecutivo nacional deber comunicar los fundamentos de tal decisin a una comisin del Congreso de la Nacin integrada por los presidentes y vicepresidentes de las comisiones que cada una de las Cmaras determinen en funcin de su incumbencia, garantizando una representacin igualitaria de senadores y diputados. Dicha comisin deber emitir una opinin dentro del plazo de treinta (30) das corridos de recibidas las actuaciones. Emitida la misma o transcurrido el plazo establecido para ello, el Poder Ejecutivo nacional quedar habilitado para el dictado del acto respectivo" Con respecto al artculo 71, proponemos la siguiente redaccin: "Las resoluciones del ente podrn recurrirse por va de alzada, en los trminos de la Ley Nacional de Procedimientos Administrativos y sus disposiciones reglamentarias. Agotada la va administrativa proceder el recurso en sede judicial directamente ante la Cmara Nacional de Apelaciones en lo Contencioso Administrativo Federal. En cuanto al artculo 73, proponemos que quede redactado de la siguiente manera: "En las acciones de prevencin y constatacin de contravenciones, as como para lograr el cumplimiento de las medidas de secuestro y otras que pudieren corresponder, el Ente Nacional Regulador del Gas estar facultado para requerir al juez competente el auxilio de la fuerza pblica con jurisdiccin en el lugar del hecho. A tal fin bastar con que el funcionario competente para la instruccin de las correspondientes actuaciones administrativas expida un requerimiento escrito a la autoridad que corresponda. "Si el hecho objeto de prevencin o comprobacin constituyera un delito de accin pblica, deber dar inmediata intervencin a la justicia federal con jurisdiccin en el lugar." Con relacin al artculo 74, proponemos que su redaccin definitiva sea la siguiente: "El Ente Nacional Regulador del Gas dictar las normas de procedimiento con sujecin a las cuales s realizarn las audiencias pblicas y se aplicarn las sanciones previstas en este captulo, debindose asegurar en todos los casos el cumplimiento de los principios del debido proceso. " Las sanciones aplicadas por el ente podrn impugnarse ante la Cmara Nacional de Apelaciones en lo Contencioso Administrativo Federal mediante un recurso directo a interponerse dentro de los treinta (30) das hbiles judiciales posteriores a su notificacin." En el artculo 74 termina el captulo I, respecto del cual ha quedado pendiente una observacin que formular el seor diputado Bordn Carosio. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Bordn Carosio. Seor presidente: el seor diputado por Neuqun omiti la lectura de la modificacin propuesta al artculo 34, que consiste en eliminar la expresin "o grupo de ellos". Por consiguiente, el primer prrafo de artculo 34 quedar redactado del siguiente modo: "Ningn productor, almacenados, distribuidor, consumidor que contrate directamente con el productor, ni empresa controlada o controlante de los mismos podrn tener una participacin controlante, de acuerdo a lo decidido en el artculo 33 de la ley 19.550, en una sociedad habilitada como transportista ". Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Neuqun. Sr. Parrilli. Seor presidente: en razn de que estamos sesionando sin qurum estricto solicito que se me permita formular en nombre de la comisin todas las propuestas de modificacin al proyecto de ley aprobado en general, y recin despus pasar a la votacin en particular. Sr. Presidente (Pierri). Si hay asentimiento de la Honorable Cmara, se proceder en la forma indicada por el seor diputado por Neuqun. -Asentimiento. Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por Neuqun Sr. Parrilli. Seor presidente: proponemos que el artculo 78 quede
redactado del siguiente modo: "La privatizacin de los bienes de Gas del Estado Sociedad del Estado afectados a los servicios de distribucin de gas natural se llevar a cabo sobre la base de adjudicacin de reas que se correspondern con las divisiones polticas provinciales. Si un estudio de factibilidad tcnicoeconmico, con participacin del Poder Ejecutivo nacional y de los Poderes Ejecutivos de las provincias involucradas, determinase la conveniencia de fijar una regin como rea de distribucin, la autoridad de aplicacin as lo podr disponer al convocar la licitacin, tanto para la fusin como para la divisin de jurisdicciones. "El Poder Ejecutivo nacional a travs de la autoridad de aplicacin del proceso de privatizacin, deber dividir la Capital Federal y el Gran Buenos Aires en la mxima cantidad de reas como tcnicamente sea posible, no pudiendo ser esta cantidad menor a dos". Para el artculo 81 proponemos la siguiente redaccin: "El rgimen del Programa de Propiedad Participada y bonos de participacin correspondiente a los empleados de las unidades a privatizar de Gas del Estado Sociedad del Estado se instrumentar conforme a lo dispuesto en la ley 23.696 y las normas reglamentarias aplicables. "La emisin de acciones para los trabajadores en el rgimen del Programa de Propiedad Participada ser en un porcentaje del 10 por ciento del total de bienes a privatizar. Con respecto al artculo 83, proponemos que quede redactado del siguiente modo: "Del resultado de la privatizacin de Gas del Estado Sociedad del Estado, el 10 por ciento (10 %) de las ventas de los activos o acciones y/o del canon obtenido cuando se trate de la concesin de bienes o zonas ser destinado a las provincias y a la Municipalidad de la ciudad de Buenos Aires de la siguiente forma: el 50 por ciento (50 %) de acuerdo a los ndices de copartici pacin y el 50 por ciento (50 %) restante de acuerdo a un ndice a ser elaborado por el Ministerio de Economa y Obras y Servicios Pblicos que tome en cuenta la relacin inversamente proporcional a la temperatura media invernal promedio de cada provincia segn registros del Instituto Meteorolgico Nacional". Con respecto al artculo 89, propongo que se modifique el segundo prrafo, que quedara redactado de la siguiente manera: "Los titulares de los contratos y las concesiones de explotacin aprobadas por el Poder Ejecutivo nacional con anterioridad a la fecha de la presente ley, en virtud de lo cual existan compromisos de capacidad de transporte o de recepcin de gas contractualmente comprometidos, mantendrn sus derechos de ingresar a la capacidad de transporte y distribucin por un plazo mximo de cuatro (4) aos contados a partir de la finalizacin del perodo de transicin establecido en el artculo 83 de esta ley." En relacin al artculo 93, en el captulo V, propiciamos que quede redactado de la siguiente manera: "Crase el Fondo Nacional del Gas Natural a partir del otorgamiento de la primera habilitacin, que se constituir con un recargo de pesos dos con cincuenta centavos por mil metros cbicos ($2,50/100 m 3) de gas natural sobre las tarifas que paguen todos los usuarios del pas, como asimismo por los reembolsos ms sus intereses de los prstamos que se hagan con los recursos del Fondo. El Ministerio de Economa y Obras y Servicios Pblicos tendr la facultad de modificar el monto del referido recargo, hasta un veinte por ciento (20 %) en ms o menos, de acuerdo a las variaciones econmicas que se operen en la industria con posterioridad a la fecha de entrada en vigencia de esta ley. "El Fondo ser administrado por la Secretara de Hidrocarburos y Minera y se destinar a: a) El ochenta por ciento (80%) para crear un fondo subsidiario para compensar las tarifas a usuarios domsticos y comerciales finales para las provincias comprendidas en la ley 23.272, de acuerdo al volumen de consumo
anual promedio por habitante de cada jurisdiccin provincial. En caso de insuficiencia ser de aplicacin el artculo 48 de la presente ley; b) El veinte por ciento (20%) restante ser destinado para la realizacin de obras y proyectos de inversin y/o programas de investigacin, en zonas como por ejemplo del nordeste argentino (Misiones, Chaco, Corrientes y Formosa) para un mejor aprovechamiento del gas natural, para la sustitucin de otros combustibles del gas natural; etctera. El artculo 94 se suprime. Con respecto al artculo 97 propongo el siguiente texto " La presente ley es de orden pblico. Ninguna persona puede alegar en su contra derechos irrevocablemente adquiridos con excepcin de los convenios preexistentes entre Gas del Estado Sociedad del Estado y las provincias. Sin perjuicio de ello la Nacin acordar con las provincias que hayan realizado redes troncales y de distribucin un reintegro especial en acciones de las sociedades privatizadas que se mantengan en poder del Estado u otro medio de pago destinado a compensar las erogaciones efectuadas por las provincias o los municipios."
Los artculos 98 y 99 quedaran tal cual estn y el artculo 100 es de forma. Hay que realizar el corrimiento de la numeracin. Estas son las supresiones que he mencionado. Estas son las observaciones y aclaraciones que deseaba hacer con respecto a estos artculos.
Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Flores. Seor presidente: el captulo I es tan largo y son tantas las modificaciones que ha ledo el seor diputado Parrilli que creo que es muy difcil que algn seor diputado las pueda retener. Adems se va a complicar mucho el tratamiento en particular si vamos a considerar en forma conjunta todo el paquete de modificaciones. Por eso propongo que la votacin se haga por ttulos, ya que ello nos va a permitir participar mejor del debate y hacer las observaciones y las propuestas de modificacin que cada ttulo merezca. En caso contrario va a ser materialmente imposible, por lo complicado y extenso del tema, que un seor diputado pueda sintetizar en el plazo que le corresponde su posicin en forma tal de hacerla comprensible. Hay que tener en cuenta que los seores legisladores tienen que explicar sus propuestas de modificacin y observaciones a ms de 70 artculos, cuyos contenidos se relacionan con temas totalmente distintos, ya que las materias que trata el marco regulatorio del gas son muy dispares. No quisiera molestar a los seores miembros informantes de la comisin, pero considero que la votacin por ttulos sera mucho ms seria. Sr. Presidente (Pierri): .- Tiene la palabra el seor diputado por Tierra del Fuego. Sr. Bischof.- Seor presidente: deseo que tambin se pongan a consideracin de la Cmara las modificaciones a los artculos 54 y 55, que obran en poder de la Secretara. Esto tiene que ver con la integracin del Ente Nacional Regulador del Gas y la necesaria participacin a nuestro entender deberan tener
las provincias productoras. Si bien es cierto que podra argumentarse que ese ente controla la accin del transporte y la distribucin, debe tenerse en cuenta que lo que se transporta y distribuye es el gas que se produce en las provincias. Atendiendo a esta apreciacin, solicito que por Secretara se d lectura del texto de las modificaciones que proponemos a los artculos 54 y 55 del proyecto de ley. Sr. Presidente (Pierri).- Por Secretara se dar lectura de los artculos mencionados con las modificaciones propuestas por el seor diputado por Tierra del Fuego. Sra. Secretaria (Prez Pardo). El texto propuesto para el artculo 54 dice as: "El Ente Nacional Regulador del Gas ser dirigido y administrado por un directorio de siete (7) miembros, uno de los cuales ser el presidente, otro el vicepresidente y los restantes los vocales, designados todos ellos por el Poder Ejecutivo". La redaccin que propone el seor diputado por Tierra del Fuego para el artculo 55 es la siguiente: "Los miembros del directorio del Ente Nacional Regulador del Gas, sern seleccionados entre personas con antecedentes tcnicos y pro fesionales en la materia, cuatro (4) a propuesta de los gobernadores de provincia, de los cuales dos (2) de ellos representando a los estados productores. Durarn un perodo de cinco (5) aos en sus cargos, el que podr ser renovado en forma indefinida. Cesarn en forma escalonada cada ao. Al designar el primer directorio, el Poder Ejecutivo establecer la fecha de finalizacin de cada uno para permitir el escalonamiento". Sr. Presidente (Pierri). - Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Tierra del Fuego. Sr. Bischof. Agradezco a la Presidencia la lectura de estos artculos, cuyo texto solicito sea puesto a consideracin de la Cmara en el momento que corresponda. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Clrici.- Seor presidente: antes de proponer modificaciones al proyecto de ley aprobado en general, entiendo que debera definirse la cuestin planteada por el seor diputado Flores. En tal sentido, sugiero que a los efectos de la discusin, aunque no de la votacin, avancemos ttulo por ttulo en el captulo I, a fin de que los seores diputados tengan una mejor comprensin del asunto. Sr. Presidente (Pierri). Si hubiere asentimiento, se proceder de acuerdo con lo propuesto por el seor diputado por Buenos Aires. -Asentimiento. Sr. Presidente (Pierri). Se proceder en consecuencia. Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (F.). Seor presidente: en la consideracin en general haba solicitado la supresin del artculo 88. Ahora reitero este pedido a fin de que el seor miembro informante de la comisin lo tome en cuenta. 3 MANIFESTACIONES Sr. Ortiz Pellegrini.- Pido la palabra. Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por Crdoba. Sr. Ortiz Pellegrini.- Seor presidente: solicit el uso de la palabra para hacer conocer al cuerpo algunos trascendidos que estn circulando y que indicaran que una persona que no es diputado de la Nacin habra ocupado una banca para dar qurum en la ltima votacin realizada. Teniendo en cuenta la gravedad del hecho, considero que la Presidencia debera iniciar una investigacin al respecto y, de comprobarse esa situacin, resultara imposible continuar con la sesin porque estaramos en presencia de un hecho delictivo que anulara este acto legislativo.
Sr. Presidente (Pierri).- La Presidencia aclara al seor diputado que es la primera versin que recibe en relacin con este tema. Cuando haya una solicitud oficial de algn legislador referida al planteo que el seor diputado est haciendo, con mucho gusto y como corresponde se iniciar la correspondiente investigacin. Sr. Ortiz Pellegrini.- Seor presidente: que yo sepa, sigo siendo diputado de la Nacin y en ese carcter solicito la investigacin del acto que he denunciado. Adems, aclaro que el nombre de la persona que estara involucrada en esa situacin es Juan Kenan. Adelanto tambin que la polica del palacio se encuentra en conocimiento del hecho, con lo cual la Presidencia podr realizar la investigacin con facilidad. Sr. Presidente (Pierri).- Se proceder de esa manera, seor diputado. Sr. Ortiz Pellegrini.- Cul es la manera, seor presidente? Sr. Presidente (Pierri).- Investigar el hecho que denuncia el seor diputado, y que est circulando como versin. De todos modos, aclaro que es la primera informacin que la Presiden-
cia recibe y que hasta ahora ningn seor diputado hizo reclamo alguno en las votaciones realizadas. Sr. Herrera Arias.- Continuemos con la sesin, seor presidente! Sr. Presidente (Pierri). Todos los legisladores tienen derecho a hacer uso de la palabra, seor diputado. 4 REGULACION DEL TRANSPORTE Y DISTRIBUCIN DEL, GAS NATURAL, (Continuacin) Sr. Presidente (Pierri), Contina la consideracin del asunto que estaba en tratamiento. Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Flores. Seor presidente: debido a que permanec ausente del recinto durante unos minutos, quisiera que se me informara si se ha decidido que la votacin se haga por ttulos. Sr. Presidente (Pierri), - Se ha solicitado que se discutiera por ttulos y luego se votara por captulos, lo que as se ha dispuesto. Sr. Flores. Entiendo que sera razonable que se votara por ttulos, y que cada uno de ellos comprende un tema especfico. Sr. Presidente (Pierri). - El cuerpo ya se ha pronunciado en el sentido anteriormente mencionado, seor diputado. Sr. Flores. De acuerdo, seor presidente. En consecuencia, con relacin al artculo 1 que es el nico artculo del ttulo I, voy a proponer el agregado de un prrafo que dira lo siguiente: La actividad de produccin de gas en cualquiera de sus modalidades destinadas total o parcialmente a abastecer de gas a un servicio pblico ser considerada de inters general, afectada a dicho servicio y encuadrada en las formas legales y reglamentarias que aseguren el normal funcionamiento del mismo Este proyecto pretende regular el transporte y la distribucin del gas natural... Sr. Clrici. Me permite una interrupcin, seor diputado, con el permiso de la Presidencia? Sr. Flores. S, seor diputado. Sr. Presidente (Pierri).Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Clrici. Seor presidente: quisiera que se informara al cuerpo qu diputado est actuando en calidad de miembro informante de la comisin, ya que el seor diputado Flores est proponiendo una modificacin al proyecto. Sr. Presidente (Pierri). Quien reviste esa calidad es el seor diputado Parrilli, el que ha debido ausentarse del recinto por unos instantes. Sr. Venesia.- Hago saber a la Presidencia que mientras dure la ausencia del seor diputado por Neuqun, voy a actuar como miembro informante de la comisin. Sr. Presidente (Pierri). Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Flores. Seor presidente: rogara que en caso que el seor diputado Venesia se retire, se me informe quin lo suplantar. El agregado que propongo guarda coherencia con la iniciativa sancionada hace poco por la Honorable Cmara con relacin al marco regulatorio del sector elctrico, caracterizando as a los generadores cuya actividad fue considerada de inters general. La idea es crear un vnculo de mayor fortaleza entre los pro ductores y el resto de los actores del negocio para que el objeto...
-Manifestaciones en las bancas. Sr. Flores. Ruego a la Presidencia que llame al cuerpo a guardar silencio para que se comprenda el alcance de mi propuesta. Sr. Presidente (Pierri). - Ruego a los seores diputados que respeten al orador que est haciendo uso de la palabra. Sr. Flores. - Deca, seor presidente, que la idea es generar un vnculo de mayor fortaleza entre los productores, que en principio quedarn fuera de esta normativa que regula la distribucin y el transporte de gas natural, con los diferentes actores que intervienen en este negocio. De esta manera se podr cumplir con el espritu de la norma que, al caracterizar al transporte y a la distribucin como un servicio pblico, est buscando que haya continuidad en la prestacin, obligatoriedad, generalidad, o sea, que no se establezcan diferencias entre quienes van a ser usuarios de este servicio, y condiciones normalizadas de la prestacin, es decir, igualdad, lo que quiere significar igual trato entre iguales. En consecuencia, propongo que se agregue el prrafo que propuse en el cual se considera de inters general la actividad de la produccin, porque de esta manera se va a cumplimentar el fin que se persigue al declarar como de inters pblico el transporte y la distribucin.
Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia exhorta a los seores diputados a tomar asiento. De lo contrario ser muy difcil continuar con el trmite de la sesin. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Echevarra. Si los seores diputados radicales no estuvieron en el momento de la discusin en general, no puedo ser que ahora lleguen al recinto para generar hiptesis de conflicto, a fin de que la sesin se quiebre. Sr. Presidente (Pierri). Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Flores. Seor presidente: para que el desarrollo de la sesin sea ms ordenado, y de acuerdo con lo que as se ha resuelto, solicito a la Presidencia que el tratamiento del proyecto se haga por ttulos. El primero de ellos, denominado Objeto, ya fue tratado, por lo que corresponde que la comisin se expida sobre el particular u otros seores diputados se refieran a dicho ttulo. Sr. Presidente. (Pierri).- No hay diputados anotados para hacer uso de la palabra. Sr. Flores. - Pero la Presidencia quiere que me refiera a todas las modificaciones que propongo desde el artculo 1 hasta el 74? Me parece poco serio y se contrapone con lo que acabo de solicitar. Tratemos el proyecto ttulo por titulo. Ya termin lo que tena que decir respecto del ttulo denominado "Objeto". Adems, me parece una falta de respeto que se contine tratando este proyecto de ley con reuniones multitudinarias en el centro del recinto. Es una psima imagen y una falta de consideracin para los que quieran referirse al tema. Me gustara conocer la opinin de la comisin respecto de este ttulo, Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe, Sr. Venesia. Seor presidente: la comisin no acepta las modificaciones sugeridas. Sr. Presidente (Pierri). En consideracin el ttulo II, que contiene al artculo 2. Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Flores. - Creo haber sido claro, seor presidente no es una actitud caprichosa. Cuando hable del artculo 4 tratar de defender lo que considero es la posicin de las provincias. En particular, voy a defender los intereses de mi provincia, Santa Cruz. Mnimamente exijo una elemental cuota de respeto por parte del resto de los legisladores, fue estn en cualquier cosa menos en seguir el tema en discusin. Sr. Presidente (Pierri), La Presidencia comparte su observacin. Ruego a los seores diputados que tomen asiento y respeten al orador, de lo contrario me ver obligado a pasar a cuarto intermedio. 5 CUESTIN DE PRIVILEGIO Sr. Ortiz Pellegrini.- Pido la palabra para una cuestin de privilegio. Sr. Presidente (Pierri).- Para una cuestin de privilegio tiene la palabra el seor diputado por Crdoba. Sr. Ortiz Pellegrini.- Seor presidente: muchas veces se ha interrumpido una sesin para plantear cuestiones de privilegio por distintos motivos. Considero que lo que ocurri hace unos momentos o lo que pensamos que ocurri- podra constituir una de las situaciones ms claras de violacin a los
fueros parlamentarios, y no de un diputado en particular sino del cuerpo en su conjunto. La Honorable Cmara de Diputados de la Nacin no puede seguir sesionando como si nada pasara cuando se acaba de hacer una denuncia en la que se manifiesta que un ciudadano se ha sentado en una banca de este recinto, lo cual pone en duda la existencia del qurum. Deseo aclarar que no estoy haciendo aseveraciones; simplemente digo que se trata de un hecho que puede comprobarse por medio de una breve investigacin. Si se verificara lo denunciado se habra producido una afrenta a esta Cmara de Diputados porque una persona comn habra ejercido las funciones y potestades de un diputado de la Nacin. No podemos seguir funcionando como si nada pasara, como si el mundo estuviera en una campana de cristal. No hay ninguna razn para no investigar este hecho, que pone en tela de juicio nada menos que la validez de la votacin de una ley de la Nacin. Dada la gravedad de lo ocurrido, dejo planteada la cuestin de privilegio y solicito que se suspenda el trmite de esta sesin hasta tanto se efecte la investigacin correspondiente. Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por La Pampa.
Sr. Matzkin. Seor presidente: en el da de hoy ha ocurrido un hecho extraordinario. El seor diputado preopinante tiene toda la razn del mundo en cuanto a la calificacin de extraordinario. Hemos logrado demostrar que a pesar de la actitud irracional del bloque radical de no querer venir a trabajar cuando es su deber hacerlo y de tratar de impedir la sancin de leyes, el resto de los bloques que componen esta Cmara estuvimos presentes trabajando. ( Aplausos.) Ahora quieren impugnar lo actuado. -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Matzkin. Vengan a debatir, seores diputados! Hemos sancionado una ley sin la presencia de los radicales. Este es el hecho extraordinario. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). - En estas condiciones no podemos continuar sesionando. En uso de las atribuciones conferidas por el artculo 157 del reglamento, la Presidencia invita a la Honorable Cmara a pasar. a cuarto intermedio hasta el prximo mircoles a las 15 horas -Se pasa a cuarto intermedio a la hora 17 y 26.
FULVIO F. RAMOS. Subdirector a/c del Cuerpo de Taqugrafos.
REPUBLICA ARGENTINA
DIARIO DE SESIONES
66 REUNION CONTINUACIN DE LA 3 SESION EXTRAORDINARIA ABRIL 1 y 2 de 1992
Presidencia de los seores diputados Alberto Reinaldo Pierri y Luis Alberto Martnez Secretarios: doctores Esther H. Pereyra Aranda de Prez Pardo, Enrique Horacio Picado y Ariel Puebla Prosecretarios: doctores Juan Estrada y Norberto Bruno y seor Juan Carlos Stavale
DIPUTADOS PRESENTES: ACEOLAZA, Florencio Gilberto ACEVEDO, Julio Csar ACHEM, Antonio ADAIME, Felipe Tefilo AGUADO, Jorge Rubn AGUNDEZ, Jorge Alfredo ALABI, Ernesto Salim ALBAMONTE, Alberto Gustavo ALBERTI, Juan Carlos ALCALA, Nstor Ricardo ALENDE, Oscar Eduardo ALGABA, Ernesto Pedro Andrs ALSOGARAY, lvaro Carlos ALVAREZ, Carlos Alberto ALVAREZ, Hctor Claudio ALVAREZ ECHAGE, Ral ngel ALVAREZ GARCIA, Normando Miguel. AMADEO, Eduardo Pablo ARANDA, Saturnino Dantti ARGELLO, Jorge Martn Arturo ARIAS, Csar ARMENDARIZ, Alejandro ARRECHEA, Jos Salvador AVELIN, Alfredo AYALA, Juan Carlos BAGLINI, Ral Eduardo BALESTRA, Ren Helvecio BALESTRINI, Alberto Edgardo BALESTRINI, Miguel Alberto BARBERA, Eliseo BARBOTTI, Atilio ctor BASSANI, ngel Marcelo BAUM, Daniel BAYLAC, Juan Pablo BECERRA, Carlos Armando BECERRA, Nicols Eduardo BELTRAN, Carlos Roberto BENEDETTI, Jorge Enrique BERHONGARAY, Antonio Toms BERICUA, Jorge BERMDEZ, Maria del Pilar BISCIOTTI, Victorio Osvaldo BISCHOF, Enrique Alberto BLANCO, Oscar Alberto BORDA, Osvaldo BORDIN CAROSIO, Hugo Antonio BRANDA, Carlos Ernesto BRAVO, Alfredo Pedro BREARD, Noel Eugenio BROOK, Mario Carlos BRUNATI, Luis Pedro BRUZZO, Omar Obdulio CABRERA, Gerardo CAFIERO, Juan Pablo CAIMMI, Fernando Enrique CALLEJA, Ovidio Amlcar
CAMAO, Dante Alberto CAMAO, Eduardo Oscar CAMAO, Graciela CANATA, Jos Domingo CAPUTO, Dante Mario CARRERAS, Porfirio Mario CASARI de ALARCIA, Leonor CASTILLO, Jos Luis CASTILLO, Oscar Anbal CAVALLARI, Juan Jos CEBALLOS, Walter Alberto CLERICI, Federico CORCHUELO BLASCO, Jos Manuel COSSOS PEREZ, Juan Nicols CRAMARO, Hugo Arnaldo CROSTELLI, Juan Carlos CRUZ, Washington Jess DALESSANDRO, Miguel Humberto DAUD, Jorge Carlos DE LA RUA, Fernando DE MARTINO, Vctor Amador DI TULIO, Hctor Horacio DURRIEU, Marcela Margarita DUSSOL, Ramn Adolfo ECHEVARRIA, Luis Mara ELIAS, ngel Mario ENDEIZA, Eduardo Anbal ESPECHE, Alberto Luis ESTEVEZ BOERO, Guillermo Emilio FALLETI, Julio Csar Jos FELGUERAS, Ricardo Ernesto FELLNER, Eduardo Alfredo FERNNDEZ, Anbal FERNANDEZ, Roberto Carlos FERNANDEZ, Roberto Enrique FERNANDEZ GILL, Guillermo C. FERRADAS, Miguel Enrique FERREYRA, Eduardo Mario FESCINA, Andrs Julin FIGUEROA, Pedro Julin Octavio
FLORES, Rafael Horacio FOLLONI, Jorge Oscar FONTELA, Moiss Eduardo FRIGERIO, Octavio Oscar GALVAN, Ral Alfredo GALLO, Orlando Juan GAN, Fernando Pascual GARAY, Nicols Alfredo GARCIA, Pedro Alberto GARCIA de NOVELLI, Mara Cristina GARCIA CUERVA, Ignacio Santiago GATTI, Hctor ngel GAUNA, Juan Octavio GERMAN, Alberto Ral GIOJA, Jos Luis GOLPE MONTIEL, Nstor Lino GMEZ, Jos Ernesto GMEZ, Roque Julio Csar GOMEZ CENTURION, Carlos Enrique GONZALEZ, Alberto Ignacio GONZALEZ, Luis Mario GONZALEZ, Oscar Flix GONZALEZ CABAAS, Toms Walther GONZALEZ GASS, Gabriela GONZLEZ GAVIOLA, Juan Horacio GREEN, Gustavo Adolfo GUERRERO, Antonio Isaac GUZMAN, Mara Cristina HARDY, Anbal Osvaldo HERNNDEZ, Antonio Mara HERNANDEZ, Santos Abel HERRERA, Bernardo Eligio HERRERA, Luis Fernando HERRERA ARIAS, Manuel Hiplito HUMADA, Ral IBARBIA, Jos Mara IBARRECHE, Julio Csar IGLESIAS, Evaristo Constantino IRIBARNE, Alberto Juan Bautista ITURRE, Csar Eusebio JALIL, Luis Julin KOTH, Carlos LAMBERTO, Oscar Santiago LARRABURU, Dmaso LECONTE, Ricardo Guillermo LOPEZ, Alcides Humberto LOPEZ, Jorge Antonio LOPEZ ARIAS, Marcelo Eduardo LOPEZ de ZAVALIA, Fernando LOSADA, Luis Enrique LOUTAIF, Julio Csar LYNCH, Carlos Alberto MACAYA, Luis Mara MACHADO, Oscar Alfredo MACHICOTE, Jorge MAGGI, Juan Alberto MANFREDOTTI, Carlos MANNY, Jos Juan MAQUEDA, Juan Carlos M.ARC, Jorge Ral MARCOLLI, Juan Miguel ngel MARCOS, Ricardo MARELLI, Mabel G. de MARTIN de DE NARDO, Marta MARTINEZ, Luis Alberto MARTINEZ RAYMONDA, Rafael MATZKIN, Jorge Rubn MENDOZA, Claudio Ramiro MENDOZA, Martn MENEGHINI, Javier Reynaldo MICHITTE, Salomn Antonio MOLARDO, Elvio Francisco
MOLINAS, Ricardo Francisco MONTEVERDE, Carlos Roberto MOREAU, Leopoldo Ral Guido MOURE, Juan Manuel MUNIAGURRIA, Marcelo Julio NACUL, Miguel Camel NATALE, Alberto Adolfo NIO, Jorge NOVAU, Pedro Jos OLIVERA, Enrique Jos ORGAZ, Carlos Alfredo ORTIZ MALDONADO, Gastn Heriberto ORTIZ PELLEGRINI, Miguel ngel PARADA, Alberto PARRILLI, Oscar Isidro Jos PEPE, Lorenzo Antonio PERALTA, Anbal Pedro PESCE, Flix PICCININI, Ana Ida PIERRI, Alberto Reinaldo PINTO, Guillermo PIOTTI, Alberto Daniel PRAT, Alfredo Ernesto PROFILI, Gerardo Pedro PRONE, Alberto Josu PURICELLI, Arturo QUEZADA, Rodolfo Hctor RAIMUNDI, Carlos Alberto R, Ricardo Horacio RODRIGO, Esteban Joaqun RODRIGUEZ, Jorge Alberto RODRGUEZ, Jos RODRIGUEZ SAUDO, Hugo Bartolom ROIG, ngel ROMERO, Carlos Alberto ROMERO, Humberto Antonio ROY, Irma RUCKAUF, Carlos Federico RUIZ, ngel SAADI, Luis Alberto SABIO, Juan Carlos SACKS, Rubn Rodolfo SALUSSO, Horacio Ramn SALVADOR, Daniel Marcelo SAMID, Manuel Julio SANCHEZ GALDEANO, Roque SANTIN, Eduardo SCELZI, Carlos Jos SEGUI, Hctor Miguel SODERO NIEVAS, Vctor Hugo SOLA, Felipe Carlos SORIA, Carlos Ernesto SORIA ARCH, Jos Mara SPINOSA, Augusto Juan STORANI, Conrado Hugo SUCARIA, Neyef SUEIRO, Carlos Adolfo SUREDA, ngela Gernima TACTA de ROMERO, Emma Andrea TOMA, Miguel ngel TOPA, Ral Roque TOTO, Francisco Patricio TROYANO, Silvia Elena. URIONDO, Luis Enrique VALCARCEL, Juan Manuel VANOSSI, Jorge Reinaldo VARELA, Nstor ngel VAZQUEZ, Ricardo Hctor VAZQUEZ, Roberto VENESIA, Gualberto Edgardo VERDU, Mario YOMA, Jorge Ral ZAMBIANCHI, Carlos
Abril 1 y 2 de 1992

ABDALA. Germn Daro BRACCHI, Osvaldo Amrico DAMBROSIO ngel Mario GUERRERO, Luis Serafn MUOZ, Marcelo Bernardo ORQUIN, Leopoldo Manuel PARENTE, Rodolfo Miguel PAROLA, Jos Mara RODRGUEZ, Ral Eduardo SAADI, Ramn Eduardo VICCHI, Ral Horacio
72
ZAMORA, Federico ZAMORA, Luis Fernando ZARACHO, Evelio Argentino AUSENTE, EN MISIN OFICIAL. VARELA CID, Eduardo AUSENTES CON LICENCIA: DURAONA Y VEDIA, Francisco de AUSENTES CON SOLICITUD DE LICENCIA PENDIENTE DE APROBACIN DE LA HONORABLE CAMARA:
(5.634-D.-91); del seor diputado Zamora (L.F.) de que la Honorable Cmara se aparte de las prescripciones del reglamento a fin de que se d entrada y se trate sobre tablas un proyecto de resolucin de su autora por el cual se condena la actitud del bloque Justicialista y se declara inexistente la votacin realizada en la sesin del 26-392 (5.662-D.-91); del seor diputado Zamora (F.), de rectificacin de la votacin realizada en la sesin del 26-3-92. (Pg. 6474). 2 . Cuestin de privilegio planteada por el seor diputado Leconte con motivo de expresiones vertidas en el debate por el seor diputado Breard. Pasa a la Comisin de Asuntos Constitucionales (5.648-D.-91). (Pg 6495.) 3. Contina la consideracin de las mociones a que se refiere el nmero 1 de este sumario, a las que se agregan las siguientes: del seor diputado Ibarbia, de que se deje sin efecto la votacin realizada en la sesin del 26-3-92, se condenen los hechos ocurridos en dicha sesin y se constituya una comisin investigadora; del seor diputado Fescina, de que la Honorable Cmara se aparte de las prescripciones del reglamento a fin de que se d entrada y se trate sobre tablas un proyecto de resolucin de su autora por el cual se deja sin efecto la votacin realizada en la sesin del 26-3-92 y se constituya una comisin investigadora de los hechos ocurridos en dicha sesin (5.915-D.-91); del seor diputado de la Ra de que la Honorable Cmara se aparte de las prescripciones del reglamento a fin de que se d entrada y se trate sobre tablas el
SUMARIO 1 Mociones: del seor diputado Matzkin, de reconsideracin de la sancin en general del proyecto de ley sobre regulacin del transporte y distribucin del gas natural; del seor diputado de la Ra, de que la Honorable Cmara se constituya en comisin para considerar el proyecto de resolucin del que es coautor por el cual se condenan los hechos ocurridos en la sesin del 26-3-92, se declara la nulidad de la votacin realizada en esa sesin y se constituye una comisin investigadora
Abril 1 y 2 de 1992
73 proyecto de resolucin del que es coautor al que se refiere el nmero 1 de este sumario (5.634-D.-91). (Pg. 6496). 4. Cuestin de privilegio planteada por el seor diputado Baglini con motivo de expresiones vertidas en el debate por el seor diputado Albamonte. Pasa a la Comisin de Asuntos Constitucionales (5.658-D.-91). (Pg 6523) 5. Contina la consideracin de las mociones a que se refieren los nmeros 1 y 3 de este sumario, a las que se agrega la transformacin de la del seor diputado Ibarbia en un proyecto de resolucin (5.659-D.-91), para cuya entrada y tratamiento sobre tablas solicita que la Honorable Cmara se aparte de las prescripciones del reglamento. Se rechaza la mocin de reconsideracin formulada por el seor diputado Matzkin y se resuelve dar entrada al mencionado proyecto del seor diputado Ibarbia y a los de los seores diputados Zamora (L.F.), de la Ra y otros, y Fescina, a que se refieren los nmeros 1 y 3 de este sumario, y que la Cmara se constituya en comisin para considerar dichos proyectos. (Pg. 6524.)
Abril 1 y 2 de 1992
74 6. La Honorable Cmara constituida en comisin, se pronuncia sobre los proyectos a los que se refiere el nmero 5 de este sumario. (Pg. 6532). 7. Consideracin de los dictmenes producidos por la Honorable Cmara constituida en comisin en los proyectos de resolucin a los que se refiere el nmero 5 de este sumario. Se sanciona el dictamen de mayora, que contiene el proyecto de resolucin del seor diputado Ibarbia (5.659-D.-91). (Pg 6534). 8. Contina la consideracin del dictamen de las comisiones de Energa y Combustibles, de Obras Pblicas, de Legislacin General y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de la ley en revisin sobre regulacin del transporte y distribucin del gas natural (104-S.-91). (Pg 6535). (. . .) 10. Contina la Consideracin del asunto al que se refiere el nmero 8 de este sumario. Se sanciona con modificaciones. (Pg. 6537.) 11. Apndice: A. Sanciones de la Honorable Cmara (Pg. 6563) (. . .) C. Inserciones (Pg. 6574)
-En Buenos Aires, a un da del mes de abril de 1992, a la hora 15 y 50:
1 MOCIONES Sr. Presidente (Pierri). - Con la presencia de 211 seores diputados contina la sesin.
Tiene la palabra el seor diputado por La Pampa. Sr. Matzkin - Seor presidente: he pedido la palabra con el objeto de formular una mocin de reconsideracin. Quiero recordar rpidamente a los seores diputados que el artculo 116 del reglamento de la Honorable Cmara dice lo siguiente: "Es mocin de reconsideracin toda proposicin que tenga por objeto rever una sancin de la Cmara, sea en general o en particular. "Las mociones de reconsideracin slo podrn formularse mientras el asunto se encuentre pendiente o en la sesin en que quede terminado, y requerirn para su aceptacin las dos terceras partes de los votos emitidos no pudiendo repetirse en ningn caso. "Las mociones de reconsideracin se tratarn inmediatamente de formuladas." Requerir la atencin de la Cmara un breve tiempo con el objeto de fundar las razones que han movido a nuestro bloque a formular esta peticin. El jueves pasado, da en que tratamos el proyecto de ley sobre marco regulatorio para la privatizacin de Gas del Estado, luego de haber votado en general se produjo dentro del recinto un hecho inslito, irregular y grave. Digo inslito porque se trata de un acto no habitual, distinto, diferente; irregular porque no corresponda, y grave por las circunstancias en que aconteci y las consecuencias que acarre. Me estoy refiriendo a la presencia en este recinto de una persona que no reviste la calidad de diputado. Creo que estas tres caractersticas -inslito, irregular y grave- se han verificado, y con la mayor seriedad posible pretendo comentar y explicar aquellas circunstancias sobre las que efectivamente nosotros estamos en condiciones de dar cierto grado de certeza. Sostengo que la presencia de un extrao en el recinto constituye un hecho grave, pero tambin creo que
Abril 1 y 2 de 1992
75
el hecho sera mucho ms grave si esta persona con su presencia, por ejemplo, hubiera contribuido a conformar qurum. Digo tambin que el hecho hubiera sido igualmente grave si un extrao hubiera levantado la mano para votar. Esos dos hechos s hubieran entraado evidentemente una gravedad muy importante. Sin embargo, seor presidente, afirmo que ninguna de esas dos circunstancias estn definitivamente acreditadas hasta el momento, y que no existen pruebas fehacientes de que las cosas sean as. Yo me apresuro a desmentir la posibilidad de que algn seor diputado pudiera pensar que con mi explicacin intento minimizar los hechos. No es sta la intencin de nuestra bancada. Esto debe quedar definitivamente claro. Fundamentalmente, tuvimos conocimiento de esta circunstancia por el periodismo, que seal a la Cmara dicho suceso. En este sentido, debo hacer un reconocimiento al periodismo sobre todo a quienes tuvieron la oportunidad de observar y dar a conocer la irregularidad. Dentro de la labor informativa, seguramente haba periodistas muy buenos, mientras que
Abril 1 y 2 de 1992
76
artculo pareciera ser lo misma persona que en el da de ayer cobr un sueldo aqu, en la Cmara de Diputados, y es un empleado de un diputado radical. Estos elementos que tengo en la mano estn a disposicin del sumario, del juez federal y de la comisin investigadora si es que nosotros logramos que ella avance. Entonces, yo con esto no podra sacar conclusiones. Si a alguien se le ocurriera decir que con estos elementos. . . Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Matzkin. Yo debera ser el primero en ser muy cauto cuando ped cautela recin. Por eso tambin me apuro a decir que seguramente si alguien tuviera algn inters de un uso particular de esta situacin, podra hacer todo un discurso vinculado a que hay una confabulacin de los radicales con el periodismo, y hacer de esto todo un escndalo. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Matzkin Yo no lo creo. Si alguien lo piensa, me parece absurdo. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia in forma al seor diputado que faltan tres minutos para que concluya el tiempo de que dispone para hacer uso de la palabra. Sr. Matzkin. - Como deca, seor presidente, creo que aquello es absurdo y no tiene sentido. Una golondrina no hace verano. Solamente quiero sealar que por el respeto que tengo por la mayora de los seores periodistas que estn trabajando aqu habr alguno que no lo es tanto, yo no dira -como dijo ese periodista- que hay cuatro periodistas "truchos" pagados por los radicales. No lo dira porque no lo pienso. (Risas.) Y si alguien piensa que hay periodistas "truchos" pagados por los radicales, me parece una barbaridad. Pero todo esto lo digo con un solo sentido: tenemos que ir buscando cautela y ser muy
otros, quizs, no lo sean tanto. Tal vez suceda lo mismo que con los diputados: deben existir legisladores excelentes y otros que no lo son tanto. Digo esto porque este hecho tuvo una gran difusin periodstica. No critico esta extensa difusin; no estoy haciendo un juicio valorativo al respecto. Slo estoy relatando objetivamente lo que, incluso, est sucediendo en estos momentos. Se difunden hechos que -insisto- no fueron verificados con exactitud, Se trata de circunstancias que tienen canales en la justicia. Hay un juez federal que ha tomado participacin en el hecho y est actuando. El mismo seor presidente de este cuerpo ha informado que en esta Honorable Cmara se ha abierto un sumario administrativo que busca deslindar y encontrar responsables en esta cuestin. Sera muy prudente que acturamos con la mxima cautela y con la cabeza muy fra. Debemos despojarnos de preconceptos y, entre todos, encontrar un camino vinculado con la verdad, porque no todo lo que brilla seguramente es oro. Luego de haber puesto de manifiesto que reconocemos a los periodistas una gran profesionalidad y que tenemos por ellos un gran respeto, tambin quiero sealar que en la tapa de algunos medios informativos aparecieron dudas generalizadas sobre si la totalidad de las leyes dictadas en el pas no estn viciadas de algn grado de nulidad. Realmente todas las cuestiones que se exageran no tienen mucho sentido. He observado, por ejemplo, el siguiente ttulo en la primera pgina de un diario: Cuatro diputados truchos deciden una votacin". Luego se reproduce un artculo firmado por un seor periodista, donde relata los hechos. Obviamente, lo que all debera trasuntar es la objetividad en la informacin pblica para que todos podamos reputarla creble. Pero me encuentro con que quien firma ese
Abril 1 y 2 de 1992
77
prudentes en todas aquellas cuestiones que estamos comentando. No quiero dejar pasar la oportunidad lo har en cuanta ocasin tenga para insistir en un tema acerca del cual ya discut con el seor presidente de la Cmara y estoy dispuesto a seguir hacindolo. El bloque Justicialista dice y reitera que la cantidad de diputados para que esta Cmara sesione en forma legtima es 129 y no 130 como el seor presidente pretende. Esto, que seguramente ser motivo de un estudio mucho ms profundo y de una decisin de la Cmara, lo seguiremos diciendo en cada oportunidad, porque se nos est exigiendo una cantidad de diputados presentes que no se corresponde con la Constitucin Nacional. Nuestra posicin est avalada por nuestra Constitucin y seguramente por la mayora de los tratadistas que estudian este tema. Nosotros creemos que la mocin que estamos presentando es la que corresponde de conformidad con el artculo 116 del reglamento. Hasta ahora he expresado que no existen mayores dudas dentro del bloque justicialista, pero tenemos que reconocer que s existen dudas en otros bloques o sectores, y tambin en la opinin pblica. Nosotros tenemos la intencin
Abril 1 y 2 de 1992
78
y el deseo de satisfacer esas dudas, de avanzar decididamente en la sancin de una ley y de separar perfectamente su discusin de lo que signifique el tratamiento, la forma, los modos, los tiempos, la actuacin de la Justicia, el sumario administrativo, la eventual creacin de una comisin investigadora de todas las cuestiones vinculadas a este hecho; pero la forma de dar seguridad jurdica respecto de algo en lo que todos estamos interesados, es que por medio de esta mocin volvamos a votar para de esa forma sanear las eventuales dudas que pudieran existir en relacin a esta cuestin. La interpretacin que le damos a la mocin que dejo formulada es la siguiente. La misma requiere de los dos tercios de los votos que se emitan para prosperar. En la eventualidad de que la votacin tenga este curso, podremos avanzar en el sentido de pronunciarnos sobre el dictamen. En caso de que la propuesta que formulo no sea apoyada, de hecho quedar confirmado sin ms lo realizado por esta Cmara el jueves de la semana pasada y ser legtimo. (Risas y aplausos.) Seor presidente: la clara actividad provocativa del bloque radical, que no es de esta sesin sino que proviene ya de las reuniones celebradas los das mircoles y jueves de la semana pasada, no va a lograr modificar la firme decisin del bloque justicialista en el sentido de que se contine investigando y que dejemos a la Justicia trabajar o sea, que prosiga el sumario administrativo y que se conforme una comisin investigadora. Adems, votaremos una, diez o cien veces, las que resulten necesarias para dar absoluta seguridad jurdica a esta norma que si a alguien interesa es, en primer trmino, al pas, y luego a nosotros. Esa es nuestra posicin. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). Agradezco su intervencin, seor diputado, pero la Presidencia mantiene el criterio de que el qurum es de 130 diputado, conforme lo fija el reglamento, mientras la Cmara no decida lo contrario. Tiene la palabra el seor diputado por Corrientes. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente. (Pierri).- Seores diputados: hay una lista de oradores que la Presidencia est respetando. Sr. Breard. La lista se hace respetando la cantidad de diputados que tiene cada bloque. Sr. Presidente (Pierri). - Cmo calidad de diputados! Aqu no hay diputados de primera y de y de tercera Sr. Breard. - Dije "cantidad" seor presidente. Sr. Garay. Seor presidente: seguramente por lo que dice el reglamento sobre el orden de la sesin, se interpreta que frente al planteo de una mocin se debe seguir el mismo orden, pero no es as. Cuando se formula una mocin se otorga la palabra de acuerdo con el turno que tiene asignado cada legislador. De esto no hay ninguna duda. El interbloque ha presentado un proyecto de resolucin que ayer se anunci en la Comisin de Labor Parlamentaria destinado a dejar sin efecto, es decir, a quitarle validez a la votacin que se celebrara la semana pasada. Pero la mocin de reconsideracin tiene una mayor amplitud que lo que podra significar la mera invalidez del acto de la votacin. La mocin de reconsideracin tiene su correlato, en el orden del Derecho Procesal, en lo que significa el recurso de revocatoria, y en la administrativo, en el recurso de reconsideracin, que implica requerir del mismo organismo que por contrario imperio, resuelva algo distinto que agravia al recurrente. Por lo tanto, la mocin de reconsideracin en su justa dimensin no pretende meramente una nueva votacin. Ese remedio est consagrado en la rectificacin, que persigue meramente otra votacin;
Abril 1 y 2 de 1992
79
en cambio, como su nombre lo expresa, la reconsideracin reabre el debate y permite que la Cmara entre o contine con una discusin que se dio antes de 1a votacin. De tal modo que la mocin del seor diputado Matzkin est abriendo un camino ms amplio y mejor que el que haba escogido el interbloque con el provecto, que dejaba sin efecto la votacin y slo apuntaba a dar certeza al qurum del momento, expresado nuevamente en la voluntad poltica de todos los sectores representados en esta Cmara Creo que con la amplitud que significa volver a valorar y a ponderar, discutir y evaluar el proyecto que estuvo en tratamiento, se han de aventar en la sociedad argentina y en los sectores polticos todo tipo de dudas y habr de convalidarse esta ley o invalidarse en el caso de que no logre el nmero suficiente para ser votada nuevamente, siempre y cuando se consigan los dos tercios para la reconsideracin. Pienso que la Cmara debe dar una seal clarsima a la ciudadana argentina, sobre todo ante el descreimiento natural que tiene la gente en los cuerpos legislativos, en algunos casos -y debemos reconocerloporque tal vez generamos alguna conducta poltica y arduas discusiones en
Abril 1 y 2 de 1992
80
defensa de intereses sectoriales, lo que puede ser comprensible pero que difcilmente entienda la sociedad argentina. En el mundo entero se descree del Parlamento porque este cuerpo tiene sus tiempos; y a diferencia de otros organismos unipersonales o colegiados, pero ms reducidos, de la administracin central o descentralizada, el Parlamento tiene inmerso e inserto en su seno el pluralismo poltico, la discusin y la controversia, Por eso, los tiempos polticos tienen que superar estas controversias para que se instale el acuerdo y una mayora que logre dar gnesis a las leyes que estn impregnadas de esas opiniones y de la doctrina que sostiene cada uno de los sectores integrantes del Parlamento. Debemos dar una seal clara a la sociedad para que no entienda que se est encubriendo algo. Pienso que alguna de estas seales las est dando el Parlamento. La investigacin en el proceso penal no es efecto del Parlamento; corre en forma paralela a travs de otro poder. Pero si la Presidencia ha ordenado un sumario administrativo; y si a su vez, los bloques, en una reunin de la Comisin de Labor Parlamentaria, acordaron formar una comisin integrada por cinco miembros, de los cuales slo uno pertenece al bloque Justicialista, quiere decir que la comisin investigadora va a estar compuesta por diputados de la oposicin en un 80 por ciento y slo en un 20 por ciento por el oficialismo. Si esa comisin se integra y comienza a trabajar, sin duda vamos a mostrar a la sociedad argentina claras seales de que queremos esclarecer el hecho, establecer quines son sus responsables e imponer las sanciones correspondientes. Tambin se advierte que se han tomado medidas en el sentido de que hoy, a diferencia de otras sesiones, no haya en los pasillos o en las puertas de acceso al recinto una multitud de hombres y mujeres que no son legisladores sino nuestros asistentes. Estamos de acuerdo en que se haya adoptado esta medida restrictiva, porque es la forma de evitar que alguien pueda sentarse impunemente en una banca sin ser diputado, hecho que no debe volver a suceder jams. Finalmente y para no prolongar mi exposicin, creo que esta apertura que se propone a travs de la reconsideracin significa un bautismo para el pecado original que tena este proceso legislativo que concluy con una votacin hoy discutida y cuya nulidad o invalidez se est pidiendo. De esta forma habremos de pasar por el purgatorio y ningn ciudadano argentino tendr dudas--despus de que se vuelva a debatir el tema y de que se vuelva a votar- de que la ley contiene todos los elementos necesarios en lo que concierne a su formacin y sancin para su plena validez. Creo que la Cmara de Diputados tiene que dar esta muestra para que el pueblo argentino vuelva a tener fe en sus representantes. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. Seor presidente: ste es un debate particularmente grave porque la Cmara de Diputados tiene que afrontar el bochorno da su cuestionamiento en todo el pas por la forma en que se ha producido la votacin en un proyecto de ley de trascendencia. En este acto nuestro bloque plantea mocin de orden para que la Cmara se constituya en comisin con el fin de debatir esta cuestin y esta mocin de orden es preferente con respecto a las formuladas con anterioridad. Este debate tiene que ser amplio y esclarecedor. No se puede dar la sensacin de que luego de lo ocurrido la Cmara se refugia en argumentos formales o en artculos del reglamento para ocultar una realidad que se ha presentado claramente a la faz de la Repblica. Es necesario que
Abril 1 y 2 de 1992
81
esta Cmara produzca desde su propio seno los actos que contribuyan a rescatar la credibilidad cuestionada. El jueves pasado tuvo lugar una reunin de diputados en este recinto, reunin que no contaba con qurum legal y que no constitua una sesin de la Cmara. Sin embargo, se llev adelante una votacin y ahora el bloque de la mayora dice que es vlida y apenas si sugiere una reconsideracin. Y lleva el argumento jurdico al asombro cuando el seor diputado por La Pampa afirma que si no se obtienen los dos tercios para aprobar la reconsideracin, la votacin del jueves pasado quedar plena, tan vlida y esplendente como si fuera legtima. Aqu no se trata de una reconsideracin ni de una rectificacin: se trata de una nulidad absoluta y total, de un acto inexistente que debe ser proclamado como tal por esta Cmara. (Aplausos.) Se trata de un acto viciado por falsedad y por dolo, debido a la presencia en una banca de un seor que no es diputado nacional, de un falso diputado que, al marcar con el peso de su cuerpo el nmero indicador del qurum legal y sentado en una banca que pertenece al pueblo, se permiti invocar la condicin de representante de ese pueblo para posibilitar una votacin cuyo resultado es artificioso y falso. (Aplausos.) Varios seores diputados hablan a la vez.
Abril 1 y 2 de 1992
82
Sr. Presidente (Pierri), Seores diputados: respeten al orador as como se respet al seor diputado por La Pampa cuando hizo uso de la palabra. Todos los seores diputados podrn hablar a su debido tiempo. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). Diputado Puricelli: queremos tener una sesin en orden o buscamos otra cosa? Contina en el uso de la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. Si esta Cmara le responde al pas que la est mirando y juzgando, que pese a lo ocurrido la votacin es vlida, ser entonces difcil aventar la vergenza que pesar sobre los precedentes de este cuerpo. Cmo va a ser vlida una votacin que la propia sociedad ha condenado con su rechazo porque haba un diputado falso en estas bancas? Se trata de una votacin en la que usted mismo, seor presidente, consider que haba existido una grave anomala; y resulta ser que ahora el presidente de la bancada mayoritaria dice que es cierto, que haba un seor que no era diputado, pero quiere salvar aquella votacin afirmando que el qurum es de 129 y no de 130 diputados. Cmo explicar al pueblo de la Repblica un acto que constituye un precedente vergonzoso para este cuerpo, en el que una persona que no es diputado ocupa una banca y en el lmite del qurum posibilita que se vote una ley que dispone de parte de nuestro patrimonio nacional? La prensa libre fue la que seal este hecho. Nuestro bloque no estaba en el recinto porque una "mocin mordaza" haba mutilado el debate que vena realizndose del proyecto de ley. . . Varios seores diputados hablan a la vez. Sr.de la Ra.- . . .Ustedes deben escuchar las razones que legtimamente queremos formular. No pueden pretender llevarse todo por delante. La democracia supone la convivencia y el respeto; no murallas ni sordinas. Esto se origina porque el bloque oficialista, asumiendo la actitud de muchos fundamentalistas que tienen en el gobierno. . . Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). Recuerdo a la Cmara que los seores diputados deben escuchar y respetar al orador, les guste o no lo que est diciendo. Estas son las normas que tenemos que establecer en este recinto si es que queremos tener un debate serio. Sr. Alvarez Echage. Que empiece el orador por respetarse a s mismo como diputado! Sr. Presidente (Pierri), Contina en el uso de la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. - Dice bien el seor presidente que hay que escuchar las razones. Esto hace al fundamento de la vida democrtica: escuchar las razones de los dems, nos gusten o no. Pero en este caso no me preocupa que escuchen las razones que esta dando mi bloque les pido que escuchen las razones que da la calle, la gente y el pueblo, que no puede comprender cmo se puede falsificar la representacin parlamentaria con la presencia de desconocidos en las bancas. Por eso tenemos que hacer un pronunciamiento claro, como es declarar la nulidad del acto. Debemos asumir con humildad que fue una reunin falsificada; que no hubo qurum. Cmo se puede afirmar que la votacin fue vlida y que slo por un gesto de complacencia se admite su reconsideracin, pero que si no se acepta la reconsideracin quedar sustentado el acto vlido? No existe en el reglamento una
Abril 1 y 2 de 1992
83
norma relativa a la nulidad Cmo poda imaginarse este cuerpo, al dictar el reglamento, que estas cosas podran ocurrir? Pero es una nulidad que est inserta en el propio sistema jurdico argentino, que proviene de la Constitucin, de los fundamentos ticos del derecho. Es lo que expresa el artculo 953 del Cdigo Civil, cuando sanciona con nulidad los actos inmorales viciados por dolo, error o violencia. Eso es lo que ha ocurrido y si no se reconoce, si no se admite el hecho, cmo vamos a hacerle creer al pas que la investigacin que se quiere llevar adelante se har honradamente? Hay que investigar los hechos para que se descubra todo cuanto ha ocurrido en el mbito del bloque oficialista en circunstancia que objetivamente eran favorables para la posicin que sustentaba. Este bloque debe asumir la presuncin que sobre l pesa y dar las explicaciones correspondientes a la Cmara y al pas. Tiene que aparecer el responsable; la Repblica exige que se sepa la verdad. No vamos a rescatar el prestigio de la Cmara con declaraciones sonoras condenando el hecho, y menos con artilugios reglamentarios tratando de demostrar que es vlido lo inexis-
Abril 1 y 2 de 1992
84
se ve el gesto de humildad de asumir el error. El presidente de la Repblica culp al radicalismo por no estar presente en la sesin y l mismo estaba reunido con quince diputados justicialistas en Parque Norte, discutiendo la unidad sindical y la devolucin de las obras sociales. (Aplausos.) Es necesario que en estos debates estn presentes todos los diputados del oficialismo, para que no se diga que algunos no lo estn para evitar votar leyes indignas que impulsa el gobierno. Debemos establecer claras reglas de convivencia democrtica y parlamentaria. Todos somos necesarios por ser parte de la Repblica y, nos gusten o no, todos los temas deben ser debatidos con claridad porque hay una opinin pblica expectante de la actitud de todos sus representantes. Por todo ello hemos presentado un proyecto, en el que solicitamos la nulidad absoluta de la votacin y que se constituya una comisin investigadora de la que no debe formar parte el justicialismo, como un gesto que contribuya a la objetividad de la investigacin que se realice. Seor presidente: usted tuvo el gesto de asumir la responsabilidad que le cabe, pero el bloque del partido al que usted pertenece delega toda la responsabilidad en su persona y no adopta la actitud que corresponde en estas circunstancias Proponemos, entonces, que la Cmara se constituya en Comisin para profundizar este debate y propiciamos la aprobacin del proyecto por el que se declara la nulidad de lo actuado y se constituye una comisin investigadora en las condiciones antes sealadas para que en breve plazo realice las investigaciones correspondientes a fin de brindar las respuestas y la informacin que se reclaman. Hay una causa judicial, cuyo contenido esta Cmara no conoce, existe un sumario administrativo que ignoramos y ya ha pasado una
tente. Si queremos que el pueblo crea en sus representantes es necesario que se asuma esta situacin dramtica y aparezcan los responsables. Para que una votacin sea vlida tiene que haber qurum; los actos celebrados sin este requisito son absolutamente nulos. Por otra parte, el qurum se conforma con el requisito de la competencia; no cualquier persona tiene la competencia necesaria. Slo los miembros de la Cmara son competentes para constituir el qurum. Este seor Kenan, que apareci sentado en una banca del sector opuesto al que ocupamos, carece en absoluto de competencia y capacidad para formar qurum. Por lo tanto, en esa oportunidad no hubo qurum y lo all resuelto est viciado de nulidad absoluta y manifiesta. El mismo caso lo encontramos en una sesin en minora, en la que se hacen manifestaciones reglamentariamente invlidas. En este caso no correspondo la mocin de reconsideracin prevista en el artculo 116 del reglamento, porque sta supone rever una sancin; y aqu no hubo sancin. Tampoco corresponde la mocin de rectificacin prevista en el artculo 179, porque no hay dudas acerca del resultado de la votacin; por el contrario, hay certeza de que la votacin es invlida. El bloque oficialista ha querido demostrar que puede prescindir de la oposicin. En la madrugada del jueves volvi a las "mociones mordaza" solicitando el cierre del debate. Al retirarnos, en gesto de protesta, quisieron avanzar en la votacin y se debi pasar a cuarto intermedio por falta de qurum. Por la tarde quisieron presionar la realizacin de la sesin y tuvo lugar el caso del falso diputado. No encontraron mejor argumento que colear a. la Unin Cvica Radical y a los periodistas por lo ocurrido. An no
Abril 1 y 2 de 1992
85
semana de estos bochornosos sucesos. Los representantes del pueblo deben ser informados de todo lo que ocurra y se debe avanzar en una investigacin objetiva e imparcial, sin prevenciones, para llegar a la verdad de este episodio. As lo reclama la salud de la Repblica. (Aplausos.) Sr. Presidente. (Pierri). La Presidencia aclara a los seores diputados que quienes se encuentren anotados para hacer uso de la palabra cuentan con cinco minutos para hacerlo. Al seor diputado de la Ra se le concedieron diez minutos en razn de que ha formulado una mocin de manera que en tanto y en cuanto los seores diputados se quieran referir a alguna de las mociones les correspondern cinco minutos. Tiene la palabra el seor diputado por la Capital.. Sr. Alvarez (C. A.). Seor presidente: creo que estarnos volviendo a protagonizar hechos que son muy desgraciados para la salud y credibilidad del Parlamento. Siempre escuchamos discursos que hablan de nuestra crisis de credibilidad y legitimidad ante la sociedad, pero seguimos produciendo hechos que agravan dicha crisis y de alguna manera
Abril 1 y 2 de 1992
86
continan hiriendo a la institucin parlamentaria. A veces hasta nos parece que es til para algunos degradar al Parlamento, porque segn la doctrina de que el fin justifica los medios quizs convenga tener un Congreso que cada dos o tres meses debe discutir hechos que lo avergenzan Quizs sea funcional a este proyecto hegemonista y mesinico degradar a la imagen de este Parlamento. Por eso habra que concretar qu significa restituir la credibilidad del Parlamento y dejar de lado los discursos vacos de contenido, hipcritas o dobles. Significa que cuando se producen hechos que nos avergenzan a todos tendramos que establecer de quin es la responsabilidad y no decir que estamos todos salpicados o que todos somos responsables, porque esto activa el reflejo ms primario que tiene la sociedad y que se expresa a travs del "todos son iguales" con que hoy nos juzga la mayora del pueblo. Entonces, cuando ocurren estos hechos no tenemos que convertirnos en Sherlock Holmes o transformar al Parlamento en el Palacio de los Tribunales, porque ste es un recinto bsicamente poltico y ac hay que delimitar responsabilidades antes que crear comisiones investigadoras. Todos los que trabajan en esta casa y todos los que estamos aqu sabemos que es imposible que una persona que no es diputado se siente en una banca sin el consentimiento de los que estn al lado o cerca de l, o de quienes estn conduciendo una bancada en este momento. (Aplausos.) Eso todos lo sabemos. Algunos podrn silbar, pero este es el momento de terminar de una vez por todas con los dobles discursos. Es mucho ms honesto explicar a la sociedad qu pas. Es mucho ms honesto de parte del bloque oficialista decir: "S, nos pas esto y nos comprometemos a que nunca ms tenga lugar en el Parlamento argentino este fraude y esta vergenza". Resulta mucho ms honesto y transparente -a la vez que defiende la credibilidad del Parlamento- dar una explicacin a la sociedad que seguir buscando atajos o artilugios para esquivar o generalizar la responsabilidad, porque muchsimos diputados del bloque oficialista, ex compaeros nuestros, seguramente no estaban al tanto de que se sentaran en las bancas personas que no eran diputados para que fuera posible ganar una votacin. Es un error abroquelarse en el concepto del espritu de cuerpo y mostrar esa solidaridad tramposa que frente a la gente es solidaridad de mafia y no democrtica. (Aplausos) Existe una solidaridad farsante, una farsa de espritu de cuerpo cuando algunos diputados nos dicen que estamos todos salpicados. Esto es algo que no vamos a aceptar. Hay diputados a los que nunca se nos hubiera ocurrido sentar en una banca a una persona que no es legislador para contribuir a formar qurum o para ganar una votacin. No es cierto entonces que todos estamos involucrados, como tampoco lo es que toda la justicia est corrompida o que todos los periodistas estn pagados como insinu el diputado Matzkin. Eso no es cierto y no tenemos que legalizar o aceptar el sentido de la generalizacin; no debemos permitir que se active en la sociedad ese reflejo primario de decir: doy vuelta la espalda a este cuerpo porque est contaminado. Lo que nosotros planteamos es una actitud ms autocrtica, pero no para capitalizar la derrota poltica de un bloque en un sentido mezquino. Aqu es necesario que nos sinceremos y digamos si queremos que esta Cmara recupere o no la credibilidad. Entonces, si deseamos que esto cuerpo recupere su credibilidad hay que delimitar la responsabilidad. En ese sentido, sabemos que ello no se conseguir por medio de una comisin investigadora, que seguramente terminar descubriendo que una ordenanza, un asesor u otra
Abril 1 y 2 de 1992
87
persona la ms dbil permiti que se sentara en una banca alguien que no era diputado. Sr. Presidente (Pierri). La presidencia solicita al seor diputado que redondee su exposicin porque ha vencido su trmino. Sr. Alvarez (C. A.). Seor presidente: aqu no se discuten problemas jurdicos sino responsabilidades polticas. Creo que todos saldramos muy complacidos y vigorizados como miembros de este Parlamento si en esta sesin existiera algn nivel digno de reconocimiento y explicacin frente a la sociedad, porque no nos mintamos entre nosotros y no le mintamos a la gente: alguien que no es diputado no se pude sentar en nuestras bancas si no tiene cierto reconocimiento o autorizacin. Aqu deben diferenciarse dos niveles: la legalidad parlamentaria y la legitimidad social. La sesin del jueves pasado es nula de nulidad absoluta porque -haya habido o no qurum- la sociedad consider que fue ilegal y fraudulenta. Esa opinin est instalada en la sociedad, y no a causa de tres o cuatro periodistas perversos que tienen "una rosca" con la oposicin, porque todos sabemos aqu que algunos de ellos son las personas ms dignas que tiene la sala de periodistas de esta Cmara de Diputados. (Aplausos.)
Abril 1 y 2 de 1992
88
Por eso sostengo que no se puede apelar a la tesis de la conspiracin o de la generalizacin. Esa sesin fue nula de nulidad absoluta, y constituira un importante gesto para recuperar la credibilidad de este cuerpo, que el bloque oficialista diera la explicacin que la sociedad se merece. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado Lpez de Zavala. Sr. Lpez de Zavala. Seor presidente: voy a analizar las dos mociones presentadas por su orden. En primer lugar, tenemos la mocin formulada por el seor diputado Matzkin, que sugiere una reconsideracin. En nombre del derecho yo le pedira que postergue esa mocin porque si no, ser prejuzgante. . . (Aplausos). Se reconsidera un acto que se concibe como vlido, y el tema real de fondo que aqu se est debatiendo es si fue vlido o no. A continuacin paso como un intermezzo a evaluar la advertencia efectuada por el seor presidente, que me ha concedido cinco minutos para exponer. En ese lapso no puedo entrar al fondo del asunto, lo que necesariamente me obliga en nombre del bloque Fuerza Republicana a adherir a la mocin presentada por el seor senador . . . digo diputado de la Ra. . . (Aplausos). . . en el sentido de que el cuerpo se constituya en comisin a efectos de que todos podamos escucharnos y que no se diga que esta Cmara ha rehusado actuar con transparencia o que se oculta bajo lo que a mi juicio sera una vergonzosa reconsideracin prejuzgante. Tal actitud nos colocara ante una alternativa de imposible decisin y nos obligara a levantarnos de nuestras bancas, porque si no votamos por la reconsideracin y no se consiguieran por nuestra culpa los dos tercios de los votos que se requieren, quedara firme lo que en el debate interno de bloque nosotros estimamos que es nulo de nulidad absoluta y manifiesta. (Aplausos.) Si apoyramos la reconsideracin, piensen los seores del oficialismo en qu situacin injusta se est colocando a los seores diputados desde el punto de vista de los debates parlamentarios. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (L. F.). - Seor presidente: si el pueblo argentino hubiera escuchado al jefe del bloque justicialista, estara atnito; no podra creer que de su boca salieran las palabras que hemos escuchado recin. No ha pronunciado ni una expresin de condena a la anomala que nos ocupa. La palabra anomala es un eufemismo utilizado por la Presidencia de esta Cmara para referirse al hecho gravsimo que ocurri el jueves pasado. No ha dicho una sola palabra para asumir responsabilidades que caben en forma exclusiva a la bancada justicialista. En cambio, s se escucharon expresiones y tonos fuertes para cuestionar a los periodistas o a otros sectores. Se ha intentado endilgar a otros la responsabilidad que no se asume. Se ha hablado de falta de seriedad en los titulares de los diarios, cuando debera haberse mencionado la falta de seriedad en el titular de la bancada justicialista. En qu marco est inserta esta discusin? El personaje extrao o el diputado "trucho", corno lo conoce la calle, no es un hecho aislado. Lo hemos venido denunciando desde hace mucho tiempo, que se puede expresar en meses y aos. Cada vez hay un funcionamiento ms antidemocrtico en esta Cmara, producto de la actitud cada vez ms desesperada del bloque justicialista por imponer como sea la aprobacin de los proyectos que enva el gobierno. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia conmina a los seores diputados a que ocupen sus bancas y
Abril 1 y 2 de 1992
89
no permanezcan de pie en el recinto. Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (L. F.). Seor presidente: no existe seriedad en este debate si no se parte de lo que he expresado. El gobierno presiona pblicamente para que en el ms breve lapso se aprueben los proyectos que enva. Hoy, incluso, encontramos declaraciones del ministro del Interior, doctor Manzano, poniendo un plazo al Congreso para que vote el descuartizamiento de YPF. Nos imaginamos lo que har el bloque oficialista para lograr que se apruebe ese proyecto. Se intent votar la privatizacin de SEGBA en diciembre del ao pasado sin contar con un dictamen de comisin. Toda la Cmara conoce este hecho. Se cierra la lista de oradores en forma arbitraria, imponiendo el nmero necesario para ello. Tambin se altera esa lista de oradores, porque cuando nos acercamos a la Presidencia observamos una lista, y despus ella no se respeta. El reglamento se violenta en forma constante, quitando el uso de la palabra a los seores legisladores. Cuando el ao pasado se discuti el paquete impositivo uno de los tantos que hemos tratado se formul una mocin de cierre del debate. Era una "mocin mordaza", como dice el seor diputado de la Ra, pero la aval toda la Cmara, incluso lo hizo el bloque radical, impidiendo que hablramos todos los bloques.
Abril 1 y 2 de 1992
90
Cuando se concret la votacin, el seor diputado Pugliese la impugn porque no haba observado la mayora necesaria. Muy pocos diputados votaron el cierre del debate, pero finalmente, se aval y se acept esa mocin; el nico bloque que se puso de pie y se retir repudiando esa metodologa antidemocrtica fue el mo. Todos los dems, los de centroizquierda los radicales, los de derecha, los bloques provinciales, etctera, avalaron el procedimiento. El ltimo paquetazo impositivo se debati aqu sin que conociramos los textos, porque la presin del gobierno urga a aprobarlo como fuera. Nosotros no sabamos cul era la redaccin definitiva de los artculos porque el bloque oficialista estaba presionando sobre los partidos provinciales para obtener su aval Este es el funcionamiento que han callado todos los bloques, menos el mo. Hace quince o veinte das enviamos una carta a la Presidencia de la Cmara, la cuarta o quinta, sealando. . . Sr. Presidente (Pierri). - Con todo respeto, la Presidencia informa al seor diputado que ha vencido el tiempo del que dispona para hacer uso de la palabra. Sr. Zamora (L. F.). Voy a redondear, seor presidente. Le prensa sabe que hemos denunciado este funcionamiento antidemocrtico, porque le hemos dado copia de la carta que enviamos a la Presidencia y a todos los bloques. Nosotros rechazamos la mocin de reconsideracin de la votacin formulada por el bloque oficialista, porque constituye una burla y un chantaje. Dejen la votacin como est. Habremos obtenido un triunfo: Gas del Estado seguir siendo estatal para el pueblo, que repudia lo que aqu sucedi el jueves pasado. Djenlo as; no me preocupan los inversores que les preocupan a ustedes. Me preocupa lo que va a pensar el pueblo que sabe que no se aprob el remate de Gas del Estado. Por todo lo que he manifestado, formular una propuesta distinta a las del bloque radical. En primer lugar, condenar la actitud del bloque justicialista. Sin perjuicio de que el conocimiento de nuevos hechos nos haga adoptar nuevas actitudes, los que conocemos son suficientes para que esta Cmara condene la actitud del bloque oficialista, sin ninguna duda responsable de la irregularidad que estamos discutiendo. En segundo trmino, sin entrar a discutir lo que significa nulo o no nulo, declarar inexistentes -porque no existieron- la votacin y la sesin del jueves pasado. Sr. Presidente - (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (F.). Seor presidente: seguramente utilizar un poco ms de cinco minutos en mi exposicin porque creo haber entendido que en el caso de la formulacin de una mocin que es lo que intentar hacer se dispone de diez minutos. Entiendo que es importante recordar rpidamente los hechos ocurridos el jueves pasado, y aquellos que estuvimos en ese momento en el recinto podemos relatarlos con bastante aproximacin. Si recordamos cmo sucedi todo, quiz podamos ir deslindando algunas responsabilidades. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia ruega a los seores diputados que estn parados en los pasillos que tomen asiento en sus bancas, y a la vez solicita al cuerpo guardar el debido silencio. Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (F.). - Seor presidente: deca que sera importante recordar rpidamente como sucedieron los hechos, porque quiz ello nos pueda ayudar a deslindar algunas responsabilidades y tambin a crearlas, Recuerdo claramente y lo hemos manifestado en una declaracin hecha pblica por nuestro bloque
Abril 1 y 2 de 1992
91
que al momento de iniciarse la sesin el seor presidente dijo con total claridad, como lo hace habitualmente: "con 130 seores diputados presentes damos comienzo a la sesin. Incluso, momentos antes se produjo una discusin entre el seor presidente del bloque justicialista, que deca que el qurum lo conformaban 129 diputados, y el presidente de la Cmara, que sostena que deban ser 130 diputados. Este solo hecho me lleva a desvirtuar la posibilidad de una conjura -como se quiso hacer aparecer en algn lado- por parte del bloque Justicialista en cuanto a su presidencia y al propio presidente de la Cmara que forma parte de ese bloque. Posteriormente, se pas a votar. El hecho de no haber votado con llave no nos permite determinar si los que se pronunciaron fueron 130 o 132, como algn legislador me coment que constaba en el tablero electrnico. Incluso, creo haber escuchado a travs de alguna declaracin radial, tanto al presidente de este cuerpo como algn otro legislador, que haba 132 diputados al momento de la votacin. Pero de lo que no cabe duda en este aspecto a lo mejor existen otras responsabilidades es de que aqu hubo una persona extraa
Abril 1 y 2 de 1992
92
al cuerpo que se sent en una banca y que, como dijo ayer en la Comisin de Labor Parlamentaria uno de sus miembros, estaba ubicado en el sector correspondiente al bloque Justicialista. Evidentemente, esto no lo podemos dejar pasar. Caben algunas responsabilidades. No s quin es el responsable, si el diputado que mir y no observ, si alguien que no control que una persona extraa se estaba sentando justo en ese extremo del recinto, o algn empleado del bloque lo permiti; no los s. Deslindo, s, la responsabilidad de las autoridades, porque no me caben dudas de que no tienen absolutamente nada que ver en esto. De manera que nos hallamos frente a una votacin dudosa. Entonces, no podemos reconsiderarla, sino que tenemos que rectificarla. Este es el camino adecuado. Cabe la rectificacin porque la cuestin se enmarca en el artculo 179 del reglamento, que se refiere especficamente a la votacin dudosa. Claro est que el reglamento no prev de ninguna manera semejante disparate como el ocurrido en este recinto y que nos afecta a todos, aunque haya responsables. Entonces, tal como lo hizo en alguna oportunidad, cuando con claridad ningn artculo del reglamento lo prev, la Presidencia tendr que hacer una interrupcin, porque no cabe duda de que la votacin fue dudosa. Sin embargo, hay dos hechos dignos de mencin, aparte de lo relativo al artculo 179 del reglamento. En primer trmino, nadie observ esto ni lo manifest, salvo un diputado del bloque radical con posterioridad, durante la discusin en particular del proyecto. O sea, no se produjo lo que determina el artculo 179 del reglamento en el sentido de que la cuestin debe plantearse inmediatamente despus de proclamada la votacin. Por supuesto, nadie haba notado algo anormal. Estamos frente a un hecho nuevo. Tambin se me podr argumentar que al no votarse con llave, no se podra pedir la rectificacin de la votacin, ya que no se sabra quines eran los diputados presentes, a pesar de que no estoy seguro de que esto sea as, porque sabemos que por Secretara se toma cuenta de la presencia de los diputados que ingresan al recinto y creo que muy pocas veces o casi nunca nos hemos quejado de algn error. La planilla que se lleva al efecto nos servira para salvar la situacin y llevarla al estado de poder pedir la rectificacin. Esto nos conduce a fijar la posicin de nuestro bloque en el sentido de que pretendemos una nueva votacin -porque no podemos soportar un minuto ms el bochorno ante la opinin pblica e incluso ante los que miran con inters privatizacin, para que no haya dudas con respecto a la votacin de una ley sancionada por el Parlamento. Tambin queremos que se constituya la comisin investigadora y que acte a fondo para que sepamos quin es el responsable, caiga quien caiga. La comisin investigadora debe actuar hasta sus ltimas consecuencias. Incluso he visto que hoy la Presidencia adopt una medida, que aplaudo, respecto de la presencia de personal en el recinto. Pareciera que hoy estoy amigo del seor presidente, a pesar de que algunas veces nos hemos peleado. De todas maneras, aplaudo esa decisin de la Presidencia, pero le solicito que aplicando similar rigurosidad parlamentaria, adopte las disposiciones del artculo 163 del reglamento, teniendo en cuenta que luego de esta discusin tendremos que pasar a votar un proyecto de ley de fundamental importancia para la Argentina. Le reitero que sin ningn tipo de miramientos aplique los preceptos de este artculo 163, porque de esa forma no habr pretextos posibles. El artculo 163 del reglamento dice que ningn diputado podr
Abril 1 y 2 de 1992
93
ausentarse durante la sesin sin permiso del presidente, quien no lo otorgar sin consentimiento de la Cmara en el caso que sta debiese quedar sin qurum legal. De esa manera, se evitar el viejo artilugio de retirarse del recinto a fin de trabar o de poner un palito en la rueda para lo que quieren unos y no quieren otros. Por eso, celebro las medidas adoptadas por la Presidencia, pero las voy a celebrar mucho ms si cumple con lo prescrito por el artculo 163. Creo que tambin habr que dar oportunamente un debate sobre el qurum, para que no se repita jams lo ocurrido el jueves pasado. Pienso que la posicin a adoptar por esta Cmara es la de aplicar el artculo 179 del reglamento, que se refiere a la rectificacin de la votacin, de acuerdo con lo que acabo de expresar. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Baglini. Seor presidente: el tema que estamos tratando ingresa ni ms ni menos que en el riesgo en el que la Argentina ha incursionado desde hace tiempo, el de la crisis de la juridicidad del sistema y de sus instituciones. Para evitar los diferendos no hay otro mecanismo, como se ha sealado aqu, que asumir plenamente las responsabilidades, la verdad y realizar una investigacin a fondo. Lo ocurrido
Abril 1 y 2 de 1992
94
de ms nombres, de llaves que pasaron de mano en mano; hay sospechas fundadas incluso no en base a lo que ocurri en la sesin sino en base a que se intenta delimitar las responsabilidades polticas, que son las que interesan aqu. Esas responsabilidades polticas empiezan a surgir cuando se advierte que esto no ha sido algo aislado. Recuerdo hace algunos aos que el seor diputado Clrici preguntaba quines son los que leen los diarios en la ltima fila de este recinto. Cualquier diputado puede tomar el Diario de Sesiones correspondiente a la consideracin de la ley penal tributaria, que tuvo lugar el ao pasado, y advertir que, en la votacin del ltimo artculo, el seor diputado Jaroslavsky pregunta al seor diputado Manzano quines son los seores que estn por ah y que, luego de una breve discusin, dice: "Aqu no hay ningn pavote". Cualquiera puede advertir en los diarios de hoy que todava estamos debatiendo consecuencias ms o menos similares respecto de la votacin del proyecto de aumento del nmero de miembros de la Corte Suprema, y que un ex diputado afirma que los expedientes penales no avanzan porque no se pueden contestar los oficios. En qu investigacin vamos a confiar? Exclusivamente en la investigacin judicial, que para avanzar tendr que llegar a plantear eventualmente el levantamiento de los fueros de un diputado? En el sumario que la Presidencia puede ordenar y ha ordenado, no teniendo ella tampoco facultades para indagar diputados y menos para determinar las responsabilidades polticas? Esas responsabilidades polticas se conectan con quienes son los beneficiarios polticos de la maniobra, con los mbitos geogrficos en los que se producen los hechos, con la desesperacin por obtener leyes a cualquier costo, entre otras cosas. Cuando no avanzan las responsabilidades polticas, tenemos
aqu, en la Cmara de Diputados de la Nacin no puede ser presentado so pena de distorsionar alevosamente la verdad como un accidente ni mucho menos como una confabulacin. Se ha dicho aqu que nadie adverta lo que pasaba, pero curiosamente la versin taquigrfica de la sesin registra que, apenas producida la votacin en la cual est incorporado el diputado "trucho", el presidente advierte que numerosos diputados se retiraban del recinto. Adnde fueron estos diputados que se retiraban? A la sala de la Presidencia donde estaba siendo atendido el diputado "trucho"; y a partir de ah pasan largas pginas donde se discute en conjunto, y ni siquiera por ttulos sino por captulos el proyecto, porque no haba nmero para votar. Y all desfilaban los seores diputados que no saban qu pasaba en el recinto y pasaban por la sala de periodistas para decir que haban visto a un pobre viejo asfixiado por radicales y periodistas. Entonces, no puede decirse que escondindose en los repliegues del reglamento se va a hallar una solucin para un tema de esta gravedad. Ni siquiera se puede hacer una reconsideracin porque es claro que esto significar rever una sancin que se presupone existente y vlida. Tampoco se puede hacer una rectificacin, la que tiene que realizarse de inmediato y por los mismos que se encontraban presentes en la votacin original. Cmo le vamos a explicar a la sociedad que vamos a reconstituir el qurum, incluso con el eventual diputado "trucho" participando de la votacin de rectificacin! (Aplausos.) La conciencia de la sociedad all afuera no es que hubo un accidente o una confabulacin sino que estamos frente a una forma grave de fraude poltico que tiene incidencia en la votacin de un proyecto de ley. Ahora se habla del qurum del diputado "trucho"; existen sospechas fundadas, no slo de un detenido sino
Abril 1 y 2 de 1992
95
que ingresar en el terreno de las responsabilidades funcionales. De esta manera, el "balurdo" va creciendo, porque en el terreno de las responsabilidades funcionales aparece el juego de los artculos del reglamento y el hecho de que la propia Presidencia ha iniciado sumario administrativo y ha advertido la anomala por lo menos la ha confesado a travs de un peridico, pero se encuentra sola frente a la alternativa de que no hay quin asuma la responsabilidad poltica, habiendo s responsabilidades funcionales emergentes de los artculos 195, 196 y 14 del reglamento. Lo que estamos proponiendo es sencillamente que haya una discusin profunda para organizar una investigacin a fondo con toda la asepsia necesaria. Por eso estamos proponiendo que el bloque del justicialismo no integre la comisin investigadora. Preferiramos que la actitud de la Presidencia de derivar el sumario a una direccin de la casa existente desde hace tiempo tenga como correlato el hecho de que la comisin investigadora est integrada exclusivamente por diputados y que no formen parte de ella quienes eventualmente pueden ser vistos como beneficiarios de la maniobra. No queremos las limitaciones que tiene la justicia o que tendr el sumario.
Abril 1 y 2 de 1992
96
tamos viviendo. Aqu hay responsabilidades polticas, y la primera de ellas es del bloque oficialista, donde se cometi esta irregularidad. Esta es la razn por la cual disiento a la vez con la propuesta del seor diputado de la Ra, en cuanto a que el justicialismo no debera integrar la comisin investigadora. Creo que esta responsabilidad poltica debe concluir en una decisin unnime de esta C-mara, llevada hasta las ltimas consecuencias. Y aunque comparto muchas de los razonamientos del seor diputado Alvarez, estoy en total desacuerdo con su conclusin. Si la conclusin fuera que no es posible llegar a la verdad en la Cmara de Diputados, entonces aqu hay 257 diputados que estn de ms, porque hoy ms que nunca tenernos una grave responsabilidad frente al conjunto de la sociedad argentina. De ninguna manera podemos dar la ms mnima excusa a aquellos que piensan que la Argentina puede ser conducida sin la participacin del Congreso Nacional. Nuestra responsabilidad est dada por el hecho de que la gente vuelva a creer en nosotros, y la nica forma de que ello ocurra es que no sea el juez o un sumario administrativo quien llegue a la verdad, sino nosotros mismos. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. Vanossi. Seor presidente: se ha dicho alguna vez por supuesto, en un marco muy distinto y distante del actual que no hay nada ms prctico que una buena teora, y la buena teora nos indica que para que el Estado funcione y el gobierno representativo sea tal, tiene que haber un mnimo de tica en el Estado; y un mnimo de tica en el Estado tiene que abarcar tambin el procedimiento y comportamiento de los rganos, empezando por el rgano que ms directamente expresa la soberana popular, como es la
Estamos condenando un hecho gravsimo. La intervencin del periodista ha posibilitado que estemos hoy tratando el tema, pero no busquemos el subterfugio, porque en el reglamento no hay subterfugio frente a la nulidad ni existe la posibilidad de revestir esto de ningn tipo de validez, si no queremos que realmente los mecanismos parlamentarios queden sospechados y la crisis de las instituciones nos alcance definitivamente. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Clrici. - Seor presidente: tengo que decir que estoy con la boca seca, no solamente por la gravedad del tema, sino porque parecera que por una nueva disposicin la Presidencia y los secretarios pueden tomar agua, pero los diputados no. (Aplausos.) Si yo hubiera necesitado una razn concreta y profunda para no considerarme en ningn momento aliado del oficialismo, hoy tendra esa razn concreta y profunda. Lo digo como diputado que estuvo aqu presente el mircoles y el jueves para debatir y votar favorablemente el proyecto de ley del marco regulatorio para la privatizacin de Gas del Estado, y hoy me encuentro con que el presidente del bloque Justicialista califica la situacin vivida como de inslita, irregular y grave. Asimismo, aade que no hay pruebas fehacientes, y lo nico que ofrece al conjunto de esta Cmara es reconsiderar la votacin. Por importante. que sea el proyecto de ley que estaba en tratamiento, aqu hay una cuestin mucho ms fundamental, de consideracin previa; por eso apoyo la mocin del seor diputado de la Ra para que esta Cmara se constituya en comisin. Nosotros no podemos permitir que la solucin de esta cuestin pase por el hecho de que un ciudadano, que no es diputado, se constituya en "cabeza de turco" de este problema que es-
Abril 1 y 2 de 1992
97
Cmara de Diputados de la Nacin. Por eso no voy a repetir aqu lo que ya se ha dicho por voces ms autorizadas que la ma, en cuanto a la lesin que este hecho que hoy ventilamos causa a los deberes de transparencia y fair play de los actos parlamentarios. Podramos hacer mencin y uso de las facultades reglamentarias para denunciar la violacin reiterada de privilegios parlamentarios, colectivos del cuerpo e individuales de sus miembros. La aparicin de un diputado llamado "trucho" no slo lesiona la honorabilidad del cuerpo, sino que tambin afecta individualmente -particularmente en nuestra funcin oficial- a todos y cada uno de los miembros que componemos esta Cmara. Podramos prolongar indefinidamente el desarrollo de esta sesin porque todos tendran una cuestin de privilegio para formular. Todo esto arranca con una sesin a la que debemos dar una denominacin. La sesin en la que se est tratando este bendito proyecto de ley, a esta altura de su desarrollo, parece ser una sesin mal parida. En ella se present una mocin mordaza de cierre de debate con la que se excluy a los legisladores de la oposicin que quedaban por hablar y luego se cometi un delito en el recinto con la presencia de un falso
Abril 1 y 2 de 1992
98
diputado. Si bien por un lado este hecho ser sancionado en lo penal por la justicia, tambin estn en juego las funciones disciplinarias de la Cmara, a fin de eliminar la ofensa y agra-vio que tal episodio significa para el desenvolvimiento del cuerpo. Por otro lado, la mocin prevista en el artculo 146 del reglamento conlleva una finalidad coercitiva y un propsito de convalidacin esto es lo ms grave que afecta a todos los miembros de la Cmara. Qu queda de la imagen de este cuerpo ante el mundo? Queremos decir que pertenecemos al Primer Mundo, y en l, por supuesto, estas cosas no se toleran. La sociedad argentina est atenta -con la agudeza que la caracteriza- y observa a travs de los medios lo que sucede a fin de resaltar todo aquello que significa una mcula a las reglas de juego de la vida parlamentaria. Qu podemos decir ante la opinin en general, cuando nos preguntan desde el exterior o desde nuestro pas cul es la seguridad jurdica que ofrece el sistema de legalidad en la Argentina? Hay posibilidad de confiabilidad en el estado de derecho y de credibilidad en que los actos de los poderes del Estado respetan el principio de la buena fe, cuando surgen hechos de este tipo con obvia participacin y convalidacin de algunos miembros de la Cmara? Sr. Saadi. - Me permite una interrupcin, seor diputado, con la autorizacin de la Presidencia? Sr. Vanossi. Seor presidente: en ocho aos y medio de actuacin en esta Cmara me he caracterizado por acceder a todas las interrupciones que me solicitaron, pero dado que en este caso slo se me conceden cinco minutos, voy a ser un usurero con mi tiempo. De todas formas, tal como es mi costumbre, quedo a disposicin del seor diputado Saadi para evacuar sus inquietudes. Prosigo, seor presidente. Me pregunto si esto es algo aislado, si es casualidad que ocurra en das en que el presidente de la Repblica ofende al Parlamento tratndonos como a nios bajo curatela. Se refiere a la Corte Suprema como perfecta e inmaculada y seala que todos los vicios son de los miembros de la Cmara, diciendo que son oquis, "truchos", que no trabajan, y que slo se renen entre el 19 de mayo y el 30 de septiembre, con lo cual se trata de confundir a la opinin pblica. No se ha advertido, que estamos en sesiones extraordinarias y que desde 1983 hasta la fecha hemos sesionado prcticamente, diez u once meses al ao y no slo durante el perodo ordinario establecido por la Constitucin? De esa manera se pretende confundir a la opinin pblica no slo en ese aspecto sino tambin en cuanto a la presencia de los diputados en el recinto. Si en algn momento no estamos presentes no es debido a una actitud obstruccionista tal como se haca en otras pocas , sino por aplicacin del derecho que nos da el reglamento a fin de ejercer de manera ms soberana y legtima el mandato que el pueblo nos ha dado y al que debemos representar en la sancin de determinadas leyes. Mi conclusin es que este hecho no es aislado, sino que forma parte de una campaa dirigida a amordazar a la oposicin. Me permito recordar, de todas las definiciones que se han dado sobre la democracia -que son centenares-, una de un profesor espaol que me ha quedado grabada: "Donde hay oposicin y se respeta la oposicin, all y slo all hay democracia. No nos apartemos de esta advertencia. Podemos discrepar en las ideas, tener disidencias polticas sobre los distintos temas, come el de las privatizaciones, que se ventila en esta Cmara, podemos diferenciarnos en los sentimientos, que a veces nos aproximan y otras nos alejan, pero no puede haber disenso en los procedimientos, porque el gran valor de la democracia es el metodolgico y el gran valor del Parlamento es el procedimental,
Abril 1 y 2 de 1992
99
donde precisamente la necesidad de transparencia se trasluce en que en definitiva se producir una resolucin ajustada a. la equidad y a lo que la representacin soberana del pueblo ha fijado. Existe un deber de lealtad de todo el cuerpo: es el deber de lealtad para con la buena fe. Por eso no podemos votar la mocin formulada por el seor diputado Matzkin, sino que debemos declarar como ha dicho el seor diputado de la Ra- la nulidad de todo lo actuado hasta el momento porque ofende a la buena fe. Si no, dnde estamos? Es lo mismo un diputado "trucho" que uno vlido? En la dcada del 30 alguien escribi el tango Cambalache y dijo que era lo mismo ser sabio que reo, o atorrante que honesto. Aqu, ser lo mismo ser diputado legtimo, haber sido elegido por 160 mil votos que ser diputado "trucho"; si al final en la votacin vale lo mismo? No estaremos volviendo a la dcada del 30? Y aqu me permito recordar lo que dijera un brasileo muy ocurrente y eminente cuando al ser interrogado sobre una reforma constitucional que estaba en ciernes en su pas replic: "Pongan un solo artculo que diga: Debernos tener vergenza. Pienso que en este caso en particular "debemos tener vergenza" de lo que ha acontecido
Abril 1 y 2 de 1992
100
Por lo tanto, ante la mocin de reconsideracin formulada por el seor diputado Matzkin que es evidentemente una mocin "chicanera" me permito recordar un proverbio a fin de que no se insista en el asunto: "No hables a menos que puedas mejorar el silencio". (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Moreau. - Seor presidente: felizmente la historia parlamentaria argentina no registra demasiados casos como el que hoy estamos discutiendo, pero los pocos que reconoce estn vinculados en una relacin de naturaleza causal con los temas que estaban en debate en esos momentos o bien con la esencia del rgimen poltico que imperaba en dichas circunstancias. Eso es lo que tienen en comn. Incluso hubo hechos ms graves que el que hoy discutimos. Por ejemplo, una vez cay asesinado en el propio recinto un legislador de la Nacin, pero paradjicamente con tratarse de un hecho de mayor gravedad, como fue el asesinato del senador Bordabehere, aquello no ensuci al Parlamento; fue casi un mrtir que le dio an ms jerarqua a la funcin de los legisladores. En cambio, este otro hecho que hoy estamos tratando que algunos banalmente quieren inscribir en la picaresca poltica o criolla nos est llenando de vergenza y provocando natural indignacin, pero no porque como se ha dicho aqu asumamos colectivamente la responsabilidad, sino porque tampoco podemos desligarnos de la opinin que est fomentando esta circunstancia gravsima en la sociedad, en el pueblo y en quienes son los votantes de unos y de otros. Por eso me resulta muy difcil escindir lo que sucedi de lo que estbamos hablando y separarlo de un modelo que tiene como objetivo disciplinar, un trmino que se ha incorporado al diccionario de la poltica. Por eso es imposible separar el proyecto de ley que se estaba tratando de esta circunstancia, porque adems, apenas observamos cmo se desenvolvieron los acontecimientos establecemos esta relacin causal. Como bien lo recordaba el seor diputado Vanossi, la sesin para considerar la privatizacin de Gas del Estado tuvo un desarrollo irregular cuando de manera sorpresiva se plante una mocin mordaza que impidi que un conjunto de diputados no slo de este bloque sino de otras bancadas, incluso del propio oficialismo que estaban anotados para formular observaciones pudieran hacerlo. Frente al primer escndalo que esto implic -todava est en discusin si esa decisin se adopt con qurum suficiente, cuando la Cmara qued sin nmero el seor presidente la invit a pasar a cuarto intermedio en uso de sus atribuciones reglamentarias. Pero la situacin no qued all esttica porque en las primeras horas de la maana siguiente el ministro de Economa estuvo presente en todas las radios y todos los medios sealando, tal como lo registra la crnica periodstica, que si este Parlamento no sancionaba ese proyecto de ley la privatizacin se efectuara por decreto, amenazando otra vez en el lxico oficial con la intencin de disciplinar a la Cmara de Diputados en el cumplimiento de sus obligaciones. Pero hubo otro hecho que tambin registr la crnica periodstica y que no fue desmentido: los mismos seores que estaban sentados en un palco bandeja de este recinto en representacin de los lobbies petroleros mientras se debata el proyecto de ley en cuestin, se dirigieron al seor ministro de Economa para anunciarle que no invertiran si la privatizacin se efectuaba por decreto. Fue as que cambi la orientacin y cuando se reanud la sesin luego del cuarto
Abril 1 y 2 de 1992
101
intermedio era necesario aprobar el proyecto de ley de cualquier manera, no porque haya apego a las formas republicanas sino porque aqu se trata de hacer las cosas de cualquier modo. As se han llevado a cabo privatizaciones remate, privatizaciones por decreto y privatizaciones "curro" en las que los usuarios pagan por transitar por rutas que antes ya pagaron y que adems estaban subsidiadas por el Estado. Ahora se pretenda efectuar una privatizacin "timba", a lo que resultara, pero como los interesados advirtieron que necesitaban el respaldo jurdico esa tarde haba que llevar a la prctica esta voluntad poltica del Poder Ejecutivo atada a la imposicin de los lobbies, y entonces ocurri lo que ocurri. Hace tiempo que no hay lmites para los excesos porque se sigue pensando que gobernar un pas es disciplinar sectores. Por supuesto es legtimo que un gobierno democrtico trate de disciplinar las corporaciones, pero lo que no puede hacer es intentar disciplinar lo que es su fundamento y su razn de existencia, como ocurri con la ampliacin del nmero de integrantes de la Corte Suprema de justicia de la Nacin, o como se pretende ahora con estas maniobras parlamentarias o con el periodismo libre, al que hoy debemos dar un testimonio, para que nadie suponga que en el futuro existir impunidad y para que ellos se puedan seguir expresando en representacin de la opi-
Abril 1 y 2 de 1992
102
nin pblica como nosotros lo hacemos representando a quienes nos votaron. Este es el fondo de la cuestin. Cada tiempo histrico tuvo su estigma. Con respecto a los modelos que pretendieron ser autoritarios y excluyentes, alguna vez se habl de la dcada infame y otra de que el golpe de Estado perpetrado el 6 de septiembre de 1930 tena olor a petrleo. Este proyecto de ley, tambin tiene olor, pero no precisamente a gas, y esto es lo que se est debatiendo en el fondo. Adhiero a las expresiones vertidas por el seor diputado Alvarez en el sentido de que sera mejor si hubiera un reconocimiento espontneo y voluntario de quienes tienen esta responsabilidad. Sin embargo, me parece que hay cierto grado de ingenuidad en esos conceptos, porque el reconocimiento tendra que ser con efecto retroactivo con relacin al fondo de este modelo que necesita de esta metodologa poltica para desenvolverse, porque si las instituciones funcionasen como deberan, el modelo no podra hacerlo. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Puricelli. Seor presidente: el motivo de mi intervencin se vincula con el espritu de nuestro bloque, consistente en que no queremos convalidar irregularidades que no compartimos. Nuestro bloque consider importante que la Cmara de Diputados de la Nacin no dejase que el proyecto de ley que se aprob el jueves pasado quedase convalidado como si nada hubiera pasado. Ms all de las comisiones investigadoras que se creen y ms all de la investigacin que pueda realizar la propia justicia, no venimos con una mocin chicanera a este recinto. Ni siquiera venimos a convalidar la llamada mocin mordaza del mircoles pasado. Todos conocemos que el bloque de la Unin Cvica Radical haba hecho uso de la palabra en ms de tres oportunidades y haba anotado en la lista a ms de ocho oradores. A su vez, de acuerdo con manifestaciones hechas en la sala de periodistas, luego de las intervenciones el bloque se iba a retirar del recinto. Nuestra bancada adhiere a todas las manifestaciones democrticas. No tenemos miedo al debate. Prueba de ello es la mocin de reconsideracin que realizara el presidente de nuestro bloque, que no est dirigida slo al tema de la votacin, sino al ingreso en la profundidad del debate, a fin de que la bancada radical siga diciendo que se opone la transformacin de pas. Nosotros estamos dispuestos a escuchar pero ellos tambin deben comprender que el resultado de los votos de esta bancada mayoritaria debe respetarse. (Aplausos.) La mocin de reconsideracin que proponemos al conjunto de esta Cmara no pretende convalidar la votacin realizada en la sesin pasada. Nuestra intencin, est muy lejos de ello. Pretendemos que esta iniciativa se apruebe con la voluntad mayoritaria de los legisladores, que legtimamente y por voluntad de pueblo ocupamos estas bancas. En la sociedad debe quedar claro que cuando no se permite en un cuerpo colegiado como el Parlamento que se exprese la mayora mediante prcticas de restar qurum o de no prestar colaboracin, ms all de que se escuchen los argumentos vertidos-, lo que se quiere, por contrario imperio, es coartar la decisin de la voluntad popular, que nos coloc en estas bancas para transformar la realidad que encontramos cuando finaliz su mandato el gobierno radical. (Aplausos.) Tenemos urgencia en transformar estas leyes, porque queremos hacer lo mismo con el pas. Aqu no slo existen dudas respecto del Parlamento con motivo de las desgraciadas e injustificables
Abril 1 y 2 de 1992
103
circunstancias del jueves pasado. Aqu tambin hay duda porque no resultamos operativos al momento de la sancin de las leyes. El pueblo argentino ha dicho, y lo ha convalidado en las ltimas elecciones del 6 de septiembre, que este modelo puede y debe necesariamente funcionar en el marco de las instituciones democrticas. Esto es lo que perseguimos con esta reconsideracin: no slo que se vuelva a votar sino que tambin se reabra la discusin del proyecto. As lo hacemos porque nuestro objetivo es cumplir con la razn de ser por la cual fuimos puestos por el pueblo en este recinto: sancionar leyes. Nosotros queremos sancionar la ley de privatizacin de. Gas del Estado. Podr no estarse de acuerdo con nuestro planteo y con nuestra propuesta, pero lo cierto es que debe admitirse que tenemos el derecho legtimo de impulsar este proyecto con esas caractersticas porque tenemos la mayora adecuada. Nosotros no nos podemos hacer cargo de la responsabilidad absoluta de lo que sucediera el jueves pasado. Al respecto, han sido claras las manifestaciones del seor presidente de nuestro bloque en relacin con la condena de ese hecho. No ponemos en duda ni cuestionamos a la prensa a raz de la denuncia que formul
Abril 1 y 2 de 1992
104
creemos que es oportuna y quiz tuvo que hacerla porque numerosos diputados de otros bloques en lugar de estar aqu se hallaban en otra parte. . . Sr. Breard. - Por qu no la hicieron ustedes? Sr. Puricelli. Solicito que se adopte el procedimiento reglamentario del artculo 116. No busquemos nulidades que no estn previstas en el reglamento, porque por esa va incluso podramos convalidar un procedimiento que quite seguridad jurdica a las leyes. Por la va de las nulidades podramos llegar a dejar sin efecto la sancin de una ley sobre la que la Cmara se hubiera pronunciado con absoluta legitimidad y sin ningn tipo de cuestionamiento. Nosotros contamos con un reglamento que nos posibilita discutir nuevamente la ley y sancionarla. Los que quieran hacer campaa electoral para la candidatura a senador tienen las tribunas fuera de este recinto. (Aplausos.) No podemos hacer un reconocimiento de culpabilidad, aun cuando nos pueda caber por razones geogrficas como se ha dicho, de ubicacin de este personaje en las bancas, por el inters que persiguen esta bancada que es sancionar leyes y no obstruir el desarrollo y crecimiento de la Nacin. No podemos, sin un juicio previo, venir aqu a constituir a la Cmara de Diputados de la Nacin en un tribunal popular para que hoy salgamos con la cabeza de algn responsable Esto es lo que nos plantea la Unin Cvica Radical pero es lo que nosotros no queremos. Lo que queda en claro es que queremos discutir esta ley. Queremos que nos repitan por ensima vez la falta de argumentos para transformacin de Gas del Estado; tambin queremos que nos digan cul es el sentido de su voto en este recinto. Por estas razones solicitamos que se ponga a consideracin del cuerpo el nico remedio reglamentario posible, que es la mocin de reconsideracin, para que se vuelva a discutir el fondo de la cuestin y para que se sancione con una nueva votacin lo que la mayora legtimamente tiene derecho a sancionar. (Aplausos . Varios seores diputados rodean y felicitan al orador.) Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Breard. Me permite una interrupcin, seor diputado, con el permiso de la Presidencia? Sr. Alvarez Echage. Todava no he empezado a hablar; de todas formas, la concedo. Sr. Presidente (Pierri). Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Corrientes. Sr. Breard. Seor presidente: he solicitado esta interrupcin en nombre de la bancada de la Unin Cvica Radical para clarificar y dejar debida constancia en la versin taquigrfica de que el planteo que hacemos respecto a la creacin de la comisin investigadora no es para lesionar o condenar por medio de una sentencia penal a alguien, porque no tenemos funciones jurisdiccionales. Lo que estamos discutiendo hoy es la responsabilidad poltica del Partido Justicialista, que quiso hacer un fraude poltico. Eso no implica la cabeza de nadie en particular, sino que cabe una responsabilidad en conjunto. Pero tambin aclaro que si el seor diputado Fernando de la Ra, presidente del bloque, es candidato a senador, ello se debe a que la bancada del justicialismo no permiti que fuera senador en su oportunidad. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Buenos Aires Sr. Alvarez Echage. Seor presidente: porque vivimos en democracia escuchamos las palabras que se acaban de pronunciar y porque vivimos en democracia se ha podido expresar todo lo que se dijo en este recinto hoy.
Abril 1 y 2 de 1992
105
Hay una cuestin comn a todos nosotros. Como deca el seor diputado Puricelli, quiz porque el hecho vergonzante ocurri de este lado del recinto podrn decir que los justicialistas somos los responsables, pero quisiera recordar al seor diputado Breard que no ha sido voluntad del bloque al que pertenezco hacer fraude para sancionar un proyecto de ley, porque contamos con los votos suficientes para ello, aunque debo aclarar que no me hallaba presente en el recinto en aquella oportunidad porque me encontraba en misin oficial. (Risas.) Como dije, hay algo que es comn a todos nosotros y que es la expresin de todos los bloques en repudio a este hecho vergonzante reitero que pone una nota negativa ms al Parlamento. argentino Tambin es cierto que la democracia nos ha permitido cumplir con lo que el radicalismo pretende: constituir la Cmara en comisin para manifestar todo lo que han dicho. Se oponen al modelo, al proyecto de transformacin nacional que encabeza Carlos Menem. Asimismo, hemos expresado nuestro pensamiento y entiendo que hay una cuestin que existi y que ha merecido el repudio social: hubo
Abril 1 y 2 de 1992
106
quien se sent en una banca que no le corresponda y hubo quienes no se sentaron en las bancas cuando era un imperativo que les corresponda. Esto nos debe llevar a reconocer que aqu hubo un hecho inexistente. Todos coincidimos en que una persona extraa al cuerpo estaba sentada en una banca, lo cual significa que la Honorable Cmara no estaba constituida reglamentaria y constitucionalmente. Por lo tanto, cualquier acto ocurrido en esas circunstancias es inexistente y no se rectifica ni se reconsidera un acto inexistente. De manera que lo que corresponde es votar nuevamente. Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Estvez Boero. Seor presidente: nadie puede negar que la opinin pblica del pas, la gente ms inquieta de la Argentina, est observando a esta Cmara para ver qu es lo que hace, qu resuelve. Pero la opinin pblica no est preocupada por la legitimidad o no de la privatizacin de Gas del Estado ni acerca de que el qurum del cuerpo sea de 129 o 130 seores diputados nosotros advertimos que es correcta la interpretacin del reglamento que hace el seor presidente, sino que la preocupacin de la Repblica es ver cmo reaccionan los diputados de la Nacin ante un hecho de una incorreccin gigante, que ha tenido lugar dentro de nuestro recinto y en nuestras bancas. Eso es lo que est mirando la opinin pblica del pas y nosotros no podemos eludir esa realidad con dialctica ni con chicanas en ping pong porque lo que est en juego son cosas mucho ms serias para nuestro pas que ha sufrido tanto en las noches de las dictaduras, desde 1930 hasta la fecha. Miremos a Venezuela, observemos qu pasa cuando no se calculan los costos sociales e institucionales del ajuste. El problema del ajuste lo hemos dicho infinidad de veces no pasa sobre si es necesario o no pero no lo pueden decidir los tecncratas sin tener en cuenta las condiciones sociales, polticas y humanas de la Repblica. Esta realidad es la que no tiene en cuenta el equipo econmico, que est tan urgido por la sancin de las leyes. Qu pasa cuando se rompe la legitimidad de la economa? La legitimidad del sistema, la va a venir a reconstruir el Fondo Monetario Internacional? De esto es de lo que tenemos que hacernos cargo los argentinos; da a da es innegable esta necesidad, no es que existan en los gobiernos personas transgresoras de las instituciones por naturaleza, sino porque las polticas que se adoptan van lesionando da a da el sistema institucional. Se lesiona el sistema cuando se abusa permanentemente de los decretos de necesidad y urgencia, tambin cuando se aumenta sin argumentaciones slidas el nmero de miembros de la Corte Suprema de la Nacin, lo mismo cuando se cambia la integracin del Tribunal de Cuentas de la Nacin. Asimismo se lesiona el sistema cuando se despoja a la Fiscala Nacional de Investigaciones Administrativas del rango y la jerarqua que debiera tener. Se avanza y se presiona al Parlamento exigiendo la sancin de leyes. En primer lugar, esa presin la sufre el bloque de la mayora. En la sesin anterior, en honor a la verdad y en virtud de los hechos planteamos durante la densa espera la necesidad de levantar la sesin. El seor presidente en dos oportunidades busc con la mirada el consenso para levantar la sesin, pero era necesario seguir adelante; era imperioso aprobar esa ley cuya fecha de sancin no pone en juego nada y que de igual manera hubiese sido aprobada esta semana o en su defecto en la prxima. De todas maneras, mucho mayor ha sido el precio que pag la Repblica por querer apurar la sancin cuando no estaban dadas las condiciones
Abril 1 y 2 de 1992
107
para ello y este precio lo paga todo el pas tambin el plan econmico que quieren imponer. Resulta necesario que pensemos en el pas; aqu no est en juego la sancin de una ley. Da a da vamos aproximndonos a poner en juego la vida institucional del pas, eso es lo que nosotros queremos defender. No nos interesa defender una decisin, a varios oradores o la aprobacin o no de una ley. Nuestro bloque ha fijado su oposicin a este rgimen del gas, hemos votado en contra y volveremos a hacerlo, pero debemos velar por el mantenimiento de nuestras instituciones. Asumimos esa responsabilidad, que es ms grande de lo que podemos imaginar en este momento por el que atraviesa el pas. Si recurrimos al Diario de Sesiones, advertiremos que cuando la Presidencia plante el qurum con 130 seores diputados inmediatamente se produjo la votacin en general. Si nosotros, tenemos la semiplena prueba de que esos 130 seores diputados presentes incluyen al intruso. . .Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia advierte al orador que ha vencido el tiempo del que dispone para hacer uso de la palabra. Sr. Estvez Boero.- Si se ha logrado el qurum a travs de un intruso, es necesario no desconocer que esta sesin es nula. Por eso, por lo que est esperando la gente, decidamos nosotros -porque no creo de-
Abril 1 y 2 de 1992
108
ba decidir la gente sino sus representantes en el Parlamento, aplicando las normas-, pero no avancemos en otra cosa que no sea jerarquizar el tratamiento de lo que pas y despus tratemos el proyecto de ley que debemos considerar con la presencia de todo el mundo. Por las razones expuestas, apoyamos que la Cmara se constituya en comisin. Sr. Presidente (Pierri.). Tiene la palabra la seora diputada por Corrientes. Sra. Tacta de Romero. - Seor presidente: he escuchado con muchsima atencin las palabras de todos los seores diputados que me han precedido. Se habl de varios temas, pero principalmente de tres: de un falso diputado, de un qurum que puede ser de 129 o de 130 diputados y de una votacin cuyo resultado puede ser o es discutido. Tambin se han propuesto varias soluciones, como la reconsideracin que prev el artculo 116 del reglamento. Aqu voy a disentir con mi distinguido par, el doctor Lpez de Zavala. l sostiene que la reconsideracin no es posible porque solamente puede darse cuando ha habido una sancin vlida de la Cmara, pero quisiera preguntarle por qu se rev algo. Se rev algo cuando no est bien. Adems, si hubiera sido posible la reconsideracin, debi haberse dado en la misma sesin. En eso le doy la razn. No sucedi en la misma sesin; la reconsideracin quizs no sea posible. Se habl asimismo de la nulidad, pero quiero recordar que la nulidad es un hecho jurdico. La nulidad no existe si no es declarada por ley. La nulidad es un hecho cuya existencia no se puede afirmar con slo admitirlo, o con slo asumir alguna responsabilidad, como aqu se dijo. La nulidad debe ser declarada por ley, y eso es algo que aqu no corresponde. Por ltimo, se habl de un pedido de rectificacin que est previsto en el artculo 179 del reglamento. La rectificacin es inadminisble cuando hay dudas con respecto a la votacin Pero aqu se vot; nadie impugn; nadie hizo ningn cuestionamiento. Recin despus de terminada la votacin, surgieron dudas al respecto, dudas que considero legtimas. No digo absolutamente nada sobre el particular porque cuando est en la conciencia del pblico y en el pensamiento del pueblo la necesidad de que la Cmara revea algo, creo que tenemos el deber de hacerlo. Y est en la conciencia de todos los seores diputados, peronistas y no peronistas, el deseo de encontrar una solucin, pero no con un desplante, con apariciones televisivas, radiales o verbales en general, sino atendiendo a la exigencia de que este recinto sea serio y correcto, como todos lo merecemos. Propondra entonces que apelemos al artculo 39 del reglamento que, entre otras atribuciones y deberes de la Presidencia, establece la de proponer una nueva votacin. Pedira que busquemos entre nosotros el camino ms apto o el mecanismo ms apropiado para tratar de encontrar un remedio jurdico y poltico que nos complazca a todos. En consecuencia, debera votarse de nuevo para que queden claras las conciencias y se aclare tambin el deseo del justicialismo de cumplir con su deber; dejndole al pueblo bien establecido que jams se quiso estafar a alguien y que jams se quiso violar una ley; si algo ocurri ese algo no nos compete; no obstante, deseamos tratar de solucionarlo. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri), -- Tiene -la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Albamonte. Seor presidente: estar en esta zona del recinto produce cosas positivas y otras negativas. Entre las negativas est tener que esperar cuatro o cinco horas sentados en nuestras bancas que los bloques mayoritarios terminen con las arduas negociaciones y bajen al recinto: y entre las positivas est poder observar muchas veces duelos
Abril 1 y 2 de 1992
109
verbales y dar una opinin independiente, por lo que en reiteradas oportunidades depende de nosotros, los bloques minoritarios, si traemos o no agua para nuestro molino y mxime en un debate como ste. En este momento creo que sera una gran irresponsabilidad adoptar una actitud de esa naturaleza, porque lo que aqu est en juego es el prestigio de una de las instituciones ms importantes del pas: la Cmara de Diputados de la Nacin. La totalidad de mi bloque estuvo presente los das mircoles y jueves de la semana pasada. Fuimos nueve cuando tendramos que haber sido diez, porque lamentablemente todava no sabemos por qu esta Cmara no trato la incorporacin del diputado suplente, como lo establece nuestro reglamento. En consecuencia, nadie puede hacerse el distrado porque todos en este recinto sabamos que la tcnica del bloque radical era alargar el debate al mximo y luego retirarse. Esta tcnica que se escuchaba en los pasillos fue incluso claramente sealada por algunos legisladores de esa bancada ante los medios de comunicacin. Yo escuch un reportaje en Radio Amrica, donde un diputado deca: "no vamos a acompaar con nuestro voto y probablemente tampoco con
Abril 1 y 2 de 1992
110
nuestra presencia". Quiere decir que anotarse en la lista de oradores algo absolutamente legtimo que nunca cercenaremos con una mocin mordaza era utilizado para alargar el debate. Lo cierto es que cuando se reanuda la sesin el da jueves- no se necesitaba qurum, porque venamos de un cuarto intermedio. Sin embargo, el acto inicial de esa reunin era votar en general el proyecto de ley que tenamos en discusin. Y aqu tengo que sealar mi satisfaccin, a pesar de que es una contradiccin con la actitud del presidente de la Cmara. A gritos le ped la palabra y no me la dio. Creo que el seor diputado Matzkin hizo algo similar, porque entendamos que el qurum de la Cmara es 129 y no 130 seores diputados. As opinan entre otros los prestigiosos constitucionalistas Pablo Ramella, en su obra Derecho Constitucional, pgina 518; Rafael Bielsa, Derecho Constitucional, pgina 407. Sr. Presidente (Pierri). - El seor diputado Segu le solicita una interrupcin, seor diputado. Sr. Albamonte. Pido disculpas al seor diputado por no concederle la interrupcin, pero dispongo de tan pocos minutos que quisiera agotar mi tiempo. Sr. Presidente (Pierri). Le quedan dos minutos, seor diputado. Sr. Albamonte. - De todas formas har una mocin. En sentido similar opinan el constitucionalista Gonzlez Caldern, Derecho Constitucional, pgina 486; Linares Quintana, Derecho Constitucional, tomo VIII, pgina 302; y Montes de Oca, Derecho Constitucional, tomo II, pgina 141. Todos ellos coinciden en que el qurum debe lograrse de acuerdo con lo establecido en el artculo 56 de la Constitucin Nacional, segn el cual la sesin no puede iniciarse sin la mayora absoluta de los miembros del cuerpo. Nuestro reglamento habla de la mitad ms uno porque fue elaborado cuando la cantidad de miembros de la Cmara terminaba en nmero par. En realidad, el trmino mitad ms uno es aplicable exclusivamente en el caso de que un cuerpo tenga un nmero de integrantes que termine en cifra par. Rescatando la opinin de uno de los ms prestigiosos constitucionalistas americanos el mexicano Flix Ramrez en uno de sus trabajos Linares Quintana seal que la mayora absoluta est integrada por ms de la mitad de los votantes. Es impropio decir que la mayora es la mitad ms uno, ya que cuando el nmero es impar no existe la mitad. Yo preguntara, seor presidente ya que usted acepta la teora de la mitad ms uno, cul es en este momento la mitad de la Cmara. Un nmero impar no permite que existe tal mitad. Pertenezco a un bloque que jams ha restado qurum. Para sorpresa de algunos hace pocos das varios integrantes de nuestro bloque votaron en contra de la nueva reforma tributaria. Tenemos libertad de conciencia para apoyar lo que consideramos correcto como la privatizacin de Gas del Estado y para sealar lo que consideramos errneo. Pero nunca apelamos a la prctica de restar qurum porque consideramos que es una poltica inaceptable. La sociedad nos vot para que estemos aqu, para que demos qurum, para que expresemos nuestra opinin, para interpretarla, para que votemos a favor o en contra, pero de ninguna manera para que restemos qurum en forma a mi modo de ver absolutamente antiparlamentaria. Deseo formular una mocin de orden porque considero que la situacin planteada el jueves pasado adquiere graves ribetes que afectan el prestigio de esta Cmara, aunque no es la primera vez que sucede un hecho de similares caractersticas. Debemos dejar de lado la hipocresa y no rasgarnos las vestiduras porque
Abril 1 y 2 de 1992
111
los que hace tiempo trabajamos en esta Cmara sabemos que en esos largos debates de madrugada a veces algunos asesores vienen a hablar con algunos diputados ocurre en todas las bancadas- y se sientan en bancas libres para poder hablar con ellos. Sin duda tal proceder es incorrecto, pero hasta ahora no he escuchado ninguna observacin en tal sentido. Lo que aqu ha ocurrido es que un seor, ajeno a este cuerpo, se sent en una banca en el preciso momento en que el tablero marcaba 130 diputados presentes y de acuerdo con el criterio a mi modo de ver equivocado, por exceso de celo- del seor presidente de esta Cmara, se es el nmero que indica el qurum. Por todo lo expuesto, apoyar la rectificacin de la votacin. La voluntad poltica es la de privatizar Gas del Estado. Adems, la oposicin no present una alternativa; lo nico que hicieron fue pararse e irse. No sera un buen poltico igual creo que no lo soy . . . (Aplausos.)... si no pusiera de manifiesto que estn con la sangre en el ojo. El radicalismo sabe muy bien que si se convalida el qurum sin su presencia, su poder poltico se reduce a cero; eso es lo que no aceptan, seor presidente. (Aplausos.) Tal como lo ha expresa o el seor diputado Breard es posible que con lo que dir se enojen mis amigos radicales y mis amigos justicia-
Abril 1 y 2 de 1992
112
listas, mediante el acuerdo de las dos principales fuerzas polticas se impidi que el Pacto Autonomista Liberal asumiera luego de las elecciones que ganara y es as que se desemboc en la intervencin a. la provincia de Corrientes. Son esas cosas que tiene la poltica. No estamos aqu para hacer amigos ni para que nos miren bien de un lado o de otro; estamos para representar a la ciudadana que nos vot y nos sent en estas bancas, para que demos qurum, para que sealemos con energa los errores y para que apoyemos las sanas medidas que benefician a la sociedad, sin pensar si ello suma o resta votos. Formulo mocin de que se constituya una comisin de tres miembros de esta Cmara -porque bien dice la Constitucin que nosotros mismos somos los jueces de nuestros propios actos, los que deben ser elegidos excluyendo a quienes estuvieron ausentes en la sesin anterior y al bloque Justicialista. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Breard. - Pido la palabra por haber sido aludido, seor presidente. Sr. Presidente(Pierri). Seor diputado Flores: el seor diputado Breard solicita la palabra por haber sido aludido. Le concede la interrupcin? Sr. Flores. Seor presidente: no puedo decir que le concedo la interrupcin porque al seor diputado Breard le corresponde hacer uso de la palabra en razn de haber sido aludido, de manera que no tengo inconveniente en que le conceda la palabra. Sr. Presidente (Pierri). Tiene palabra el seor diputado por Corrientes. Sr. Breard. Seor presidente: recin escuchaba cmo el seor diputado Albamonte justificaba su libertad de conciencia para votar a veces en el mismo sentido en que lo hace el peronismo y eventualmente en contra. Esto me hace recordar lo que ocurre en las Naciones Unidas: cuando Estados Unidos pas dominante necesita imprescindiblemente votos, histricamente Mxico ha acompaado todas sus decisiones, pero cuando le sobran votos, Mxico quiz sea el pas que ms haya gritado en su contra. Es lo que hace Albamonte en forma permanente respecto del peronismo. Se observan en el seor diputado Albamonte actitudes dubitativas y duales en las que le da lo mismo que lo voten o no en la Capital Federal, porque cuando pierde se va a la provincia de Buenos Aires...." 2 "... o, como ocurri en e1 ltimo plenario de la UCEDE cuando Duraona y Vedia denunci a Albamonte y le dijo que le ocurrir lo mismo que al conservador Hardoy, quien despus de 50 aos reconoci el fraude que se hizo en la dcada del 30. En este caso, dentro de 50 aos quizs Albamonte reconozca el fraude que le hizo a Duraona y Vedia: cuando estaba perdiendo se fue y as no permiti que se lograra el qurum porque no le convena. No le gusta perder; por eso siempre est con los oficialistas de turno. Con respecto al tema de Corrientes quiero decir que es algo muy caro a los sentimientos de los correntinos, y no vamos a permitir que ningn diputado "chusma" critique la lucha que estamos dando los correntinos contra un rgimen al que nos oponemos en nuestra provincia. En nuestra campaa electoral hemos dicho pblicamente a todos los correntinos lo que bamos a hacer los partidos de la oposicin, siendo la nuestra la nica provincia del pas que tiene sistema de colegio electoral. Hablamos de la tica de la oposicin y dijimos que el partido de
Acto seguido el orador formula expresiones que han sido suprimidas de la versin taquigrfica a raz del pronunciamiento adoptado por la Honorable Cmara. - (Vase Pgina 6508.)
2
Abril 1 y 2 de 1992
113
la oposicin que ms votos obtuviera tendra que asumir el gobierno, porque debamos terminar definitivamente con el Pacto Autonomista Liberal en Corrientes, que quera. andar bien con el proceso y con Alfonsn, con los dos senadores en el Congreso, y que cuando cay Alfonsn fue su primer detractor. Ahora quieren andar bien con Menem. Debemos terminar con todas estas cosas. No tengo nada que ver con los justicialistas -como bien saben; lo que hicimos fue cumplir nuestro compromiso expresado en la campaa. En el ltimo informe econmico del interventor Duraona y Vedia, nos habla del desastre econmico que nos dejaron en la provincia. Corrientes debe mil millones de dlares ms que Bolivia y la mitad que Paraguay y exportamos slo 30 millones de dlares. Estamos cansados, seores diputados, de lo que ocurre en Corrientes. La Federacin Argentina de Colegios de Abogados pidi la intervencin al Poder judicial . . . Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Breard. - La Federacin Argentina de Colegios de Abogados reunida en San Luis facult a la mesa... Varios seores diputados hablan a la vez.
Abril 1 y 2 de 1992
114
Sr. Breard. Son autoritarios, y por eso van perder! La Federacin Argentina de Colegios de Abogados deleg el da domingo a la mesa que vaya a Corrientes a hablar con la federacin load, y que si lo cree necesario tambin pida la intervencin al Poder Judicial. La Convencin de la Unin Cvica Radical solicit 15 das atrs la intervencin al Poder Judicial. -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Breard. Pero en definitiva, seor diputado Albamonte lo que vamos a permitir es que con sus artilugios pretenda ridiculizar a los correntinos. Varios seores diputados hablan a la vez1. Sr. Albamonte. Pido la palabra por haber sido aludido. Sr. Leconte. - Pido la palabra. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia advierte a los seores diputados que este no es el mbito para dirimir los problemas que se suscitan en las distintas provincias y les solicita que se circunscriban al tema en consideracin. Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Albamonte. Seor presidente, quiero llamar a la reflexin al seor diputado Breard, por quien tengo un gran afecto porque s que es una persona honesta. As lo he dicho pblicamente, como l sabe. Tenemos fuertes diferencias polticas, pero creo que l no es de aquellos de los que se escudan en las suposiciones para lanzar infundios que no le constan. Pienso que el seor diputado Breard,
1
Acto seguido se produce un intercambio de opiniones entre el seor presidente y el seor diputado Breard acera de expresiones que fueron suprimidas de la versin taquigrfica raz del pronunciamiento adoptado por la Honorable Cmara, (Vase pgina 6508.)
como otros colegas y como yo, cuando hacemos una denuncia a la debemos respaldar con una presentacin ante la Justicia. Manifestar que se dice tal cosa por los pasillos no resulta serio ni est a la altura de una persona como el seor diputado Breard. Por otro lado, me sorprende y me llena de satisfaccin saber lo enterado que est del acontecer del Comit Nacional y de todo lo relacionado con la vida partidaria de la UCEDE. No quiero distraer a la Cmara con esta cuestin. Las internas a veces se ganan y en otras oportunidades se pierden. Tuvimos la suerte de ganar la interna con el 75 por ciento de los votos; maana podemos perderla por el mismo margen. Principalmente quiero agradecer al seor diputado de la Unin Cvica Radical Noel Breard, quien ha defendido casi mejor que cualquiera de nosotros a un hombre importante, cuya falta se siente en este Parlamento, que es el doctor Francisco de Duraona y Vedia. Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Flores. - Seor presidente: hace algunos das lea reflexiones de un funcionario del gobierno quien expresaba -refirindose a temas ms generales que el que hoy nos ocupaque la actividad poltica nos colocaba en una lucha constante y permanente contra la repugnancia. Siguiendo con esa reflexin, quiero agregar que cada vez que bajamos los brazos en esa pelea contra la vergenza, cada vez que nos escudamos en argumentos de medios que justifican algn fin y cada vez que nos plantemos abandonar ese combate contra la repugnancia, los enemigos de la democracia gana una de las batallas del combate permanente que libran contra ella. En base a este principio debemos analizar 1o que tratamos de resolver hoy en este recinto. Seamos honestos: ya sabemos que la gente que est fuera del Congreso ha
Abril 1 y 2 de 1992
115
dirigido una mirada de reproche hacia el Parlamento argentino. Tiene formada su opinin, independientemente de lo que digamos; cuenta con elementos para ello. Hay un hombre que dice que en el momento de la votacin estaba sentado en una banca. Qu puede pensar la sociedad al respecto? Si no somos capaces de mirar desde la propia vergenza la forma de solucionar este tema, ser muy difcil convencer a la gente de que somos capaces de exorcizar nuestros propios demonios. No debemos instalar la lgica de la poltica deportiva. Desde la bancada de la oposicin se busca exprimir el tema hasta alcanzar la saa As, el seor diputado de la Ra plantea el tema de la comisin investigadora y solicita que de ella se excluya al Justicialismo, como si este bloque no integrase esta Cmara. Tambin est el reconocimiento explcito que hace el propio seor diputado Moreau, afirmando que existe una relacin causa-efecto y pretendiendo instalar en el debate el tema de Gas del Estado. No
Abril 1 y 2 de 1992
116
tiene ningn sentido practico mezclar una discusin con otra para resolver la cuestin que nos compromete a todos. Tenemos que decir a la gente que estamos dispuestos a votar de nuevo. Todos hemos expresado aqu, en forma ms atemperada o ms explcita, que la votacin que se realiz la semana pasada no es vlida, porque est bajo la sospecha de que el qurum no exista en ese momento, con motivo de una persona sentada irregularmente. Creo interpretar lo dicho por el seor diputado Alvarez Echage, que tambin pertenece a esta bancada: no tiene sentido la discusin del artculo 116. No es el mejor remedio, porque se dara de cabeza con lo que se est diciendo. No se puede reconsiderar algo que, como todos sabemos y reconocemos, no tuvo validez al momento de producirse. Pero no creo que la forma sea buscar una nulidad completa para volver a discutir los argumentos que en abundancia se esgrimieron. Yo soy uno de los que qued afuera" cuando el diputado Matzkin plante el cierre de la lista de oradores, pero no me siento agraviado por ello. Tendr posibilidades de explicitar mis diferencias durante la discusin en particular. Adems, las opiniones generales -digmoslo tambin con honestidad--haban sido profusamente planteadas. Tenemos que emitir un mensaje que sea lo ms transparente posible, que no deje dudas, y que consiste en reconocer porque no puede estar contemplada en el reglamento una situacin tan absurda como la que aqu se vivi que la votacin del jueves pasado no fue regular, que sucedi un hecho que la transforma en irregular y que por lo tanto es necesario que se produzca nuevamente. Ello, sin entrar a plantear si desde este lado podemos obtener los mayores rditos polticos, porque naturalmente eso genera los mecanismos de defensa y la sociedad recibo mensajes confusos. De un lado y del otro conseguiremos los aplausos de los propios, pero entonces vamos a estar ratificando que esto es nada ms que una escenificacin, una especie de teatro en donde los nicos que creen lo que est sucediendo son los propios actores, a quienes nadie mira. Si queremos que la sociedad y la gente nos mire con ms respeto y pretendemos no hacerle el juego a los que se prenden en todo este sainete para desvirtuar y bastardear el mecanismo ms importante de vinculacin ente el poder y la sociedad, hagamos un gesto rpido y contundente. Definamos con claridad que es necesario volver a votar y punto. Pongamos en marcha una comisin investigadora que llegue hasta el hueso y no tengamos el menor temor de lo que de all pueda surgir. As es posible que nuestras acciones se coticen un poco mejor en una sociedad que est descreda. (Aplausos.) 2 CUESTION DE PRIVILEGIO Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Leconte.- Pido la palabra para una cuestin de privilegio. Sr. Presidente (Pierri).- Dado que la Cmara est considerando una mocin, el seor diputado debera solicitar permiso al diputado por Buenos Aires a efectos de hacer uso de la palabra. Sr. Baylac.- No tengo inconveniente en que el seor diputado haga uso de la palabra, seor presidente. Sr. Presidente (Pierri).- Para una cuestin de privilegio tiene la palabra el seor diputado por Corrientes. Sr. Leconte.- Seor presidente: el seor diputado Breard, a quien he respetado en toda circunstancia al igual que a todos mis pares, me ha agraviado en este recinto imputndose actitudes dolosas en mi vida pblica, como que fui senador debido al doctor Alfonsn, a quien despus habra agraviado, o que
Abril 1 y 2 de 1992
117
desgobern mi provincia cuando me toc ser gobernador de ella. Adems, cit cifras que son falsas, algunas de ellas desmentidas en un pronunciamiento pblico de mi partido, que no fue rechazado por el oficialismo que hoy gobierna Corriente. Por ello, me siento herido. Adems, el seor senador de la Ra y el entonces senador Berhongaray saben cul ha sido mi conducta y mi tarea en el gobierno de Corrientes. Aqu hay ex funcionarios del Poder Ejecutivo del doctor Alfonsn, y conocan la realidad de Corrientes as como tambin la seriedad y honestidad con que administr los dineros pblicos. El seor diputado Breard ha tenido una actitud desmedida al plantear estas cosas, que seguramente no constituyen la interpretacin del bloque radical ni de su partido, que conoce con qu lealtad hemos actuado siempre en la vida pblica y en todos los dems actos de nuestra vida. Las expresiones fuera de lugar del seor diputado Breard y otras del seor diputado Gonzlez Cabaas ayudan a comprender cul es la realidad de Corrientes, por qu su pueblo nos
Abril 1 y 2 de 1992
118
da el respaldo mayoritario de manera reiterada y por qu algunos partidos venden los votos y los pierden al decaer la confianza popular. Sr. Presidente (Pierri).- Se va a votar si se acuerda trato preferente a la cuestin de privilegio planteada por el seor diputado por Corrientes. - Resulta negativa Sr. Presidente (Pierri).- La cuestin de privilegio pasa a la Comisin de Asuntos Constitucionales. 3 MOCIONES (Continuacin) Sr. Presidente (Pierri).- Prosigue la consideracin del asunto en discusin. Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Baylac. Seor presidente: quisiera llamar a una reflexin a la Honorable Cmara. . . Sr. Gonzlez Cabaas. Pido la palabra porque he sido aludido, seor presidente. Sr. Presidente (Pierri), La Presidencia estima que debe pedir la interrupcin al seor diputado en uso de la palabra. Sr. Gonzlez Cabaas. Me permite una interrupcin, seor diputado, con el permiso de la Presidencia? Sr. Baylac. S, seor diputado. Sr. Presidente (Pierri). Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Corrientes. Sr. Gonzlez Cabaas. - Seor presidente, seores diputados: las expresiones formuladas por el seor diputado Leconte reflejan la sntesis ms acabada de lo que voy a manifestar. A los radicales y a los peronistas en Corrientes, nos une el espanto que significa y signific el Pacto Liberal Autonomista, socios directos del proceso, que destruy a la provincia no slo en el aspecto cultural sino en el econmico, y ahora vienen a hablar en este recinto de la democracia, de la soberana popular, del federalismo, cuando en Corrientes sufrimos exactamente por lo contrario. Lo que debe quedar en claro es que los peronistas siempre nos jugamos por la democracia, por la soberana del pueblo, por las cosas que han representado al pueblo argentino. Por eso mismo tampoco avalamos lo ocurrido el jueves pasado o, porque las bancas las conseguimos en la lucha en contra de la proscripcin y de todos los sistemas opresores. Por ello queremos claridad total sobre este asunto, porque no concurrimos aqu para avalar esto. En Corrientes no slo con un diputado "trucho" sino con tres electores "truchos" firmaron y quisieron robar la gobernacin, y tuvo que dictarse un fallo claro para evitar que los correntinos sufriramos un rgimen ilegtimo. Por eso, queremos dejar bien claro que aqu no se trata de venir a hacer "cuello duro" cuando en Corrientes sabemos perfectamente lo que han hecho. Sr. Leconte. Las palabras del seor diputado son mi mejor defensa. Sr. Presidente (Pierri).- Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Baylac. Seor presidente: luego de est discusin legtima entre los representantes de la provincia de Corrientes no es difcil rememorar el debate central que estuvimos protagonizando. Por momentos, al escuchar a los responsables de la bancada oficialista parecera que estamos inmersos en una ruta mirando un espejismo, es decir algo que aparece a la distancia pero que en la medida en que se va llegando nunca se alcanza, una cosa inexistente. Trat de buscar, en lo que manifestaron los seores diputados Matzkin, el representante por Santa Cruz diputado Puricelli y tambin en lo sealado por otro representante de esa provincia, el seor diputado Flores; en qu consiste este espejismo. El seor diputado Matzkin deca que haba una conspiracin entre el periodismo y el
Abril 1 y 2 de 1992
119
radicalismo; yo no lo creo. Deca el seor diputado Puricelli que no busquemos artilugios aunque ms precisamente l hablaba de nulidades que no estn previstos por este reglamento. Por decisin de esta Honorable Cmara he sido designado presidente de la Comisin de Peticiones, Poderes y Reglamento. Es obvio que no tengo los niveles acadmicos de prestigiosos hombres, de ilustres profesionales e incluso profesores universitarios, pero en estos das deb buscar argumentos -por si se nos consultaba sobre esta cuestin- para dar respuestas que de alguna manera interpretaran lo ocurrido el jueves pasado. Lo que pasa, seor diputado Puricelli, representante de la provincia de Santa Cruz, es que no podemos buscar nulidades donde no estn, porque el reglamento no prev el fraude. Esta es la realidad. El espejismo es el artilugio para ver de qu manera inventamos una forma para que se limen las responsabilidades, que es lo que no queremos los radicales para que no se generen complicidades en un hecho de fraude.
Abril 1 y 2 de 1992
120
Aqu hubo maquinaciones tendientes a violar lo que no exista; se pretendi procurar un espejismo en el marco de esta Cmara. Es cierto; no podemos encontrar en el reglamento algo que no prev, como es la nulidad del fraude, porque es un conjunto de normas a las que nos sometemos todos para convivir en un orden, que es el orden de la Cmara; para que no haya anarqua. No es cierto que se necesite una ley para anular un acto propio de la Cmara. Aqu no se declara la nulidad de una ley sino la nulidad de algo que no existi; es nulo porque no existi. No lo podernos generar. La "derecha" nos presenta aqu al seor diputado Albamonte, quien, sorprendiendo a todos, se ha vuelto constitucionalista. El seor diputado Albamonte ha sido de todo en esta etapa democrtica, y ahora tambin es constitucionalista; pero como no entiende, confunde. Albamonte y la derecha quieren justificar el fraude. Por eso rescato al liberal Clrici, quien dice que es claro que aqu hay que poner las cosas en su lugar: blanco sobre blanco y negro sobre negro. Aqu ha existido un fraude y el radicalismo no quiere ser cmplice de l, como tampoco lo quieren ser los seores diputados que no estn involucrados en el ardid. No buscamos que rueden cabezas sino qu haya responsables que limpien del fraude este recinto. Buscamos que no haya capataces . . . Sr. Zaracho. Venga a la Cmara, seor diputado! Sr. Baylac. . . .que nos pretendan convertir en obreros de leyes. Somos representantes del pueblo y venimos aqu a reflexionar. . . -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Baylac.- . . . a pelearnos, a confrontar, a dialogar y a buscar la unidad nacional. . . Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Baylac. - No se busca con espejismo, con imputaciones irresponsables de un presidente de la Nacin que pretende generar en la sociedad el sentimiento de que hay diputados oquis. -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). Seores diputados: guarden el orden y respeten al orador. Si algn seor diputado quiere hacer uso de la palabra, lo debe solicitar. Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Baylac. - El seor diputado Puricelli dej en este recinto el interrogante de si los justicialistas eran o no responsables de este -para ellos- espejismo y fraude para nosotros. Dej la duda, como si un OVNI hubiera depositado esa tarde a un seor anciano en una banca. Seguramente, como no hay asientos en la Cmara y no hay salas ac cerquita hay una, y se senta descompuesto, ese seor quiso sentarse en la banca ms cmoda. Nadie le indic -los empleados del bloque tampoco-: "seor, si se siente mal, por qu no va al sanatorio o un hospital?". Tenamos en la puerta una ambulancia; quizs fue una previsin frente a este espejismo que se nos iba a presentar. El fraude tiene que ser combatido enrgicamente con una decisin de nulidad, no de rechazo; no con sobreactuacin, ni con la bsqueda de artilugios, ni con el intento de que ruede alguna cabeza. Me pregunto si es el viento de Santa Cruz el que hace que un diputado de esa provincia, Flores, pida la nulidad, y otro, Puricelli, solicite la reconsideracin. Y el seor diputado Matzkin avanz ms en el espejismo: si no se consiguieran los dos tercios, quedara convalidada la sancin. Quisiera reiterar los conceptos expresados por nuestro presidente de bloque, no porque me sienta docente de nadie sino porque me siento responsable del puesto que ocupo en esta Cmara. Interpretando el reglamento, ac hay que declarar
Abril 1 y 2 de 1992
121
nulo, de nulidad absoluta, lo ocurrido el da jueves. En primer lugar, porque la reconsideracin no procede al no haber habido sancin. En segundo lugar, porque no hubo qurum legal. Y en tercer lugar, porque hubo un individuo que, para Puricelli y Matzkin lo trajo un OVNI, y para nosotros, un ardid, se sent indebidamente en una banca para ejercer la representatividad popular en este Congreso. Esto torna nula, de nulidad absoluta, la sancin. Me permito discrepar con la seora diputada Tacta de Romero, vicepresidenta de la Comisin de Peticiones, Poderes y Reglamento. No es necesario declarar la nulidad por ley. Es necesario que esta Cmara se constituya en comisin y que luego vote un proyecto de resolucin que determine la nulidad. As, quedar nuevamente habilitado el debate y se podr aprobar el proyecto de ley como corresponde. No hagamos artilugios. No entremos en el espejismo. No encontraremos la realidad de la transformacin argentina, Puricelli, contando el cuento de los ilusionistas. La nica verdad es la realidad, deca Juan Domingo Pern. (Aplausos.) Y la realidad y la verdad es que el jueves pasado en esta Cmara hubo fraude, y Pern lo habra sancionado con estas palabras. Hagan
Abril 1 y 2 de 1992
122
alguna vez algo de peronismo, ya que los imbuye tanto el sentimiento antirradical (Aplausos.) Sr. Puricelli.- Pido la palabra por haber sido aludido. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Puricelli. - Seor presidente: con la confianza que le dispenso al seor diputado Baylac por haberme llamado familiarmente, por mi apellido, deseo aclarar que yo nunca dije que aqu vino un ovni a poner a alguien en las bancas. Nosotros podemos vlidamente decir quin tiene la responsabilidad objetiva, es decir, si fue un hecho casual, culposo o doloso. Muchos de los colegas de mi bancada como fue reconocido- se sienten afectados por este hecho y quieren una sancin. Lo que nosotros no podemos es asumir una responsabilidad que no tenemos. No podemos proceder como quiere la bancada radical, esto es, que asumamos una culpabilidad que no tenemos; responsabilidad que por cierto est muy lejos de nuestra conducta. Lo nico que queda es convertir a esta Cmara de Diputados en un tribunal popular para empezar a buscar al responsable; y en este sentido creo que equivocaramos el mtodo. Tambin se dice que el remedio es la nulidad, porque se sostiene que no existi la votacin. Mal se puede declarar la nulidad de un acto inexistente; si no existi, no puede ser nulo. En ese caso ser un acto ineficaz. Por eso, reitero que el camino que nos da el reglamento lo cual no es ninguna chicana- es la mocin de reconsideracin, para que se trate el fondo de la cuestin y se vuelva a votar. No queremos convalidar la votacin del jueves. Queremos que la bancada radical y el conjunto de esta Cmara nos permitan tratar el proyecto de ley que tenamos en consideracin. La existencia del diputado "trucho", la investigacin de lo ocurrido y la sancin consecuente a la que adherir cuando se encuentren los responsables, es otro tema. Mezclar todo es pretender no encontrar la verdad; es tratar de hacer responsables a todos, cuando no todos lo somos. Y principalmente, es obstaculizar el fin primordial de esta Cmara, que es sancionar leyes, y yo quiero ser un obrero de las leyes. Nuestras reflexiones deben terminar con la sancin de una ley y no en discursos, agravios o campaas electorales fuera de lugar; tampoco obstaculizando la transformacin de la Argentina en la que estamos empeados, y la vamos a lograr para felicidad de todo el pueblo argentino y tambin de los radicales. (Aplausos). Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe Sr. Natale. Seor presidente: estamos ante un hecho poltico muy grave que todos hemos censurado decididamente. Algunos lo hicimos en forma inmediata cuando el hecho se plante, apenas tuvimos noticias de que haba acontecido. De all que nuestro planteo en particular est absolutamente despojado de toda connotacin de oportunidad poltica, habida cuenta del rechazo categrico que desde el primer momento hicimos de ese episodio. Por eso la necesidad de encuadrar jurdicamente la decisin que tiene que tomar este cuerpo para resolver el problema planteado. Hay acuerdo generalizado en cuanto a que el rgimen legal de administracin del gas recin tendr eficacia jurdica a partir de una nueva votacin favorable por parte de la Cmara de Diputados. En eso estamos todos de acuerdo; nadie quiere reconocer la eficacia del acto de la semana pasada. A pesar de coincidir con el fondo del problema, ayer hemos estado cuatro horas reunidos en la Comisin de Labor Parlamentaria y hoy ya llevamos tres horas debatiendo el tema sin que al parecer se hubiera
Abril 1 y 2 de 1992
123
encontrado un punto de solucin jurdica a esta cuestin que nos concierne a todos por igual. Hay dos posturas: la del justicialismo, que ha pedido la reconsideracin, y la de la Unin Cvica Radical, que ha pedido la nulidad de la sancin. El argumento de la nulidad suena en forma ms rotunda, parece una expresin ms categrica. Sin embargo, padece de una endeblez jurdica sustancial. Lo voy a explicar en breves palabras, seor presidente. Se invocan los artculos del Cdigo Civil referidos a la nulidad de los actos jurdicos, cuando en realidad stos versan obre la nulidad de los actos de los particulares, la que debe ser declarada por los jueces. Otro es el mbito de la eficacia o no de los actos de los rganos del Estado; cada uno tiene un tratamiento especial. Los actos del Poder judicial pueden ser anulados por el mismo Poder judicial en una instancia especial. Los actos vinculados con el derecho administrativo tienen tambin un tratamiento especfico, y los actos del Poder Legislativo. . . Sr. de la Ra. Me permite una interrupcin, seor diputado, con la autorizacin de la Presidencia? Sr. Natale. - S, seor diputado. Sr. Presidente (Pierri), - Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por la Capital.
Abril 1 y 2 de 1992
124
Sr. de la Ra. La invocacin del artculo 953 del Cdigo Civil fue hecha en referencia a una regla tica vinculada con el fundamento del derecho. No se seal que el Cdigo Civil fuera el que regula los actos pblicos sino que dicho artculo es la sntesis del fundamento moral del orden jurdico. Sr. Presidente (Pierri). Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Natale. Comprendo el sentido tico mencionado por el seor diputado de la Ra, pero continuar con mi argumento jurdico. Los actos del Poder Legislativo tienen una forma de crearse y una forma de extinguirse, Ello est regulado por la Constitucin y el reglamento que cada una de las Cmaras dicte. Si una de ella pudiese anular un acto adoptado por s misma con anterioridad, podra darse la singular paradoja de que estara abrogando una norma que ya tuviera entidad; ello ocurrira por decisin unilateral de una de las Cmaras. Ahora se pide la nulidad de un acto reciente, de la semana pasada, pero si se descubriera que hace cuatro meses ocurri un episodio similar, con esta misma lnea argumental se podra solicitar la nulidad de la sancin ocurrida en aquella oportunidad y posiblemente se trate de una sancin ratificada por el Senado, promulgada por el Poder Ejecutivo, publicada y en vigencia. Nos encontraramos entonces con que una de las Cmaras descubre un vicio de procedimiento en uno de sus actos ocurrido tiempo atrs y a partir de all, pretende invalidar una norma que es ley de la Nacin, que no puede ser invalidada por otra que no sea la derogacin, tal como la Constitucin establece. Por supuesto que todos los actos administrativos y legislativos pueden ser inaplicados por el Poder judicial en virtud del recurso que nuestro sistema de control ha establecido. El acto legislativo solamente puede ser revocado en la forma especialsima que el reglamento prev, que es en el mismo momento en que se adopt, es decir, en la sesin en que fue considerado o en la inmediata siguiente. Aqu se proclam la sancin en general de la norma; podr discutirse si estuvo bien o mal, pero la decisin que se tom fue formal. Y ahora, cuando la voluntad poltica de todo el cuerpo es restar eficacia a esa sancin, no puede existir otro camino que el de la reconsideracin, previsto en el reglamento. No podramos utilizar el recurso de la anulacin, porque si lo hiciramos estaramos habilitndonos a anular por una mera decisin universal cuantas resoluciones legislativas se adoptaron el Congreso de la Nacin desde 1853 hasta nuestros das. Por esta va que no es absurda ni hipottica s podramos llegar a un absurdo que no tiene sustancia. Por todo lo dicho, apoyamos la mocin de reconsideracin. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia aclara que hay 23 seores diputados anotados para hacer uso de la palabra, por lo cual solicita que en sus exposiciones se cian al tiempo establecido, que es de cinco minutos, Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Mendoza (M.). Seor presidente: ser muy breve en mi exposicin. Debo aclarar que no tengo demasiada experiencia parlamentaria, ya que el MODlN se ha incorporado a esta Honorable Cmara hace relativamente poco tiempo. Sin embargo, por lo que he podido apreciar y, por lo manifestado por los diversos diputados que hicieron uso de la palabra, creo que este problema no tiene arreglo. No s si el amor o el espanto -como ha dicho un seor diputado nos va a unir en esta patriada. En este momento el Parlamento est en la mira de todo el pueblo argentino. En la actualidad el Congreso est representado por un grupo de
Abril 1 y 2 de 1992
125
hombres de buena voluntad que han venido aqu con el fin de favorecer a su comunidad; con el objetivo quo tiene todo legislador de apoyar todo lo que sea en beneficio de la patria y sus habitantes. El mircoles por la noche el miembro informante de nuestro bloque adelant su voto negativo a la propuesta del Poder Ejecutivo, la que, junto con la reforma impositiva y la privatizacin del rea energtica, consideramos una entrega total de nuestro patrimonio. Esto me duele como argentino y como justicialista, postura poltica que llevo en mi corazn aunque adher a otro movimiento por cuestiones que ahora no vienen al caso. Cmo es posible que en este momento un gobierno popular y un partido conservador que nos ha combatido toda la vida, hagan una alianza para entregar el patrimonio nacional? En el da de ayer asist a la reunin de la Comisin de Labor Parlamentaria en representacin del presidente de mi bloque, el doctor Fernndez Gil. All dije que no se puede repetir el fraude, como en la dcada infame, como dijeron otros oradores, y que la responsabilidad no es de la Cmara de Diputados en pleno ni de todos los bloques. Si el hecho ocurri en el sector del justicialismo, la responsabilidad recae en el seor presidente del bloque oficialista, porque la investidura del seor presidente de la Honorable Cmara de Diputados y del resto de los legisladores nada tiene que ver. Tengo diferencias ideolgicas y polticas con el seor presidente Pierri, pero debo reconocerle el gesto con que aquella noche, a las dos de la madrugada, en una actitud democrtica, pas a cuarto intermedio la sesin, quiz perjudicando la posibilidad de que se aprobara el proyecto de ley. Por eso me duele mucho que el seor diputado Matzkin haya hecho un cargo a la Presidencia respecto de que deba haber aprobado el proyecto con 129 diputados. Hay una desinteligencia? No s, es un interrogante. A efectos de no extenderme en demasa en perjuicio del tiempo de otros oradores, propongo concretamente que se reanude el debate sobre el proyecto de ley referido al marco regulatorio para la privatizacin de Gas del Estado terminando con la lista de oradores que an no han podido expresarse -entre ellos- algunos diputados de la Unin Cvica Radical y luego de escuchar la opinin de todos, pasar a la votacin, Reitero que el seor presidente de la bancada oficialista tena la obligacin de saber a quin perteneca esa banca y quines estaban al lado de ese diputado "trucho"; l y no el seor presidente de la Cmara de Diputados era el encargado Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia informa al seor diputado que ha vencido su tiempo. Sr. Mendoza (M.). - Termino afirmando que el seor presidente de la Cmara no cuenta con el tiempo necesario para visualizar e identificar a todos los diputados presentes, pero el presidente de la bancada oficialista tiene la obligacin de hacerlo. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Crdoba. Sr. Ortiz Pellegrini. Seor presidente: creo que aqu se han mezclado dos cuestiones y por eso tratar de hacer una simple divisin didctica. Un tema es la ley viciada y la discusin sobre el llamado despacho saneador, en trminos procesales; otro diferente es el caso del diputado "trucho" y la actitud que debemos adoptar con relacin a este hecho. Me parece necesario efectuar esta divisin porque aqu se ha hablado del qurum con 129 o 130 diputados, del problema de la provincia de Corrientes, de la presencia de los bloques, de las actitudes de los asesores que se sientan en las bancas, etctera; pero el hecho que nos ocupa tiene simplemente dos
Abril 1 y 2 de 1992
126
derivaciones claras: una ley viciada que se discute cmo sanear y un acto delictivo que ha generado otro tipo de consecuencias. Tras esta aclaracin digamos que el seor diputado Natale cae en un error al hablar de creacin del acto legislativo; porque no estamos ante un acto legislativo que se ha creado y que necesitamos revocar, sino precisamente ante un acto que no ha nacido porque los actos legislativos no se crean con la intervencin de diputados "truchos. Fjese, seor presidente, que la doctrina de la inexistencia a la que aqu se ha hecho mencin no se desarroll al calor del derecho privado, como sostuvo el seor diputado Natale, sino justamente al amparo del derecho pblico. Antiguamente, en 1as universidades se citaba en clase el ejemplo de una sentencia judicial suscrita por alguien que no es juez. Un papelito con un sello y un garabato no constituye una sentencia judicial; porque no la firm un juez sino un seor disfrazado de tal adentro de un despacho, Otro ejemplo que recuerdo se citaba en ese sentido era el del acto jurdico del matrimonio. Se necesita un oficial pblico que case. Si el seor que declara a una pareja como casada no es el indicado por la ley, el acta de matrimonio podr ser cualquier cosa menos un acta. Este es el nacimiento de la doctrina de la inexistencia. Sr. Natale.- Me permite una interrupcin seor diputado, con el permiso de la Presidencia? Sr. Ortiz Pellegrini. Retribuyendo al seor diputado su actitud anterior, deber esperar a que termine mi exposicin. Podra agregar otro ejemplo de libro. Para su existencia, un acto legislativo o requiere que sea sancionado por quienes estn investidos por la ley para ello. En consecuencia, el "trucho no puede crear un acto legislativo que luego debera revocarse. Es decir que un acto no nato no puede tener revocacin, ya que presenta una nulidad manifiesta. En la exposicin de mi amigo Natale existe otro error, pues se refiri a un lapso de cuatro meses. El vicio fue denunciado por m en la misma sesin y a los pocos minutos de haberse cometido, como bien expres el seor diputado Pierri a los seores presidentes de los distintos bloques en la Comisin de Labor Parlamentaria donde el seor diputado Natale estaba presente. De manera que el tema de los cuatro meses es para la tribuna, habida cuenta de que existe un vicio denunciado oportunamente. As, surge con claridad que no hay consentimiento. No podemos plantear la consideracin de una sentencia que no es tal. Es como si las partes enfrentadas en un litigio conocieran la sentencia del juez, entrasen a su despacho, se enterasen de que no fue dictada por el juez y en vez de de-
Abril 1 y 2 de 1992
127
nunciarlo a la fiscala, deciden apelar la resolucin o solicitar una reconsideracin. En qu se va a basar tal reconsideracin, si el que firm la sentencia fue un delincuente que usurpaba la funcin del juez? Existe una persona que est sometida a un proceso por usurpacin de funciones, que no tiene la virtualidad mgica de legitimar a los otros seores diputados que estaban a su lado, pues justamente lo necesitaban para cumplir con el requisito esencial del qurum, que es el que permite otorgar validez a un acto. Con esto quiero decir que en lo que se refiere al vicio de este proyecto, al remedio o al despacho "saneador", no existe otra propuesta adecuada ms que la que ha planteado nuestra bancada en el sentido de declarar la nulidad del procedimiento, tal como propusimos el propio da jueves en este recinto. Me gustara que el seor presidente consultase a la bancada oficialista cul es su propuesta definitiva, porque tengo anotadas cuatro posiciones distintas. . . Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia informa al seor diputado que ha vencido su tiempo reglamentario. Sr. Ortiz Pellegrini. Entonces, ya concluyo, seor presidente. Como se dijo en la Comisin de juicio Poltico, hay que relatar los hechos en forma concreta. En primer lugar, nadie ha discutido que en este recinto haya existido un diputado "trucho". En segundo trmino, ese diputado "trucho" estaba sentado en aquella banca. Lo que hay que investigar es cmo lleg a ese lugar. Tenemos que evitar que exista un enorme divorcio entre la opinin de nuestra gente y el comportamiento de las instituciones argentinas. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por San Juan. Sr. Aveln. Seor presidente: tratar de ser breve. La calle est conmocionada. Los que convivimos con la sociedad sabemos que este hecho ha impactado profundamente en todos los sectores de la vida argentina y, sobre todo, en este Congreso, que ha sido salpicado por acusaciones de falta de transparencia y de responsabilidad. Me alegra que el seor presidente de la Cmara a se haya hecho cargo con gran responsabilidad y tica poltica de lo que ha sucedido en este cuerpo. Quisiera sugerir al seor presidente de la bancada justicialista que tambin asuma esta responsabilidad poltica; as va a acortar camino. S que va a encontrar la verdad y que descubrir dnde est la mentira y quines fueron los instigadores y responsables de este atropello. De esta manera acortaremos el camino para esclarecer la cuestin y dar respuestas vigorosas a la sociedad. Esto va a fortalecer no slo al bloque mayoritario sino tambin a toda la Cmara de Diputados, cuando salgamos dando la cara y diciendo quin fue el responsable de este desliz poltico ocurrido en el Congreso. Esta es la sugerencia que formulo con humildad, sin petulancia ni soberbia, como un argentino que vive comulgando con la sociedad y que recibe estos impactos al igual que muchos de los legisladores aqu presentes. Concluyo mi exposicin solicitando que el bloque mayoritario se haga cargo de este desliz. As vamos a encontrar una respuesta que va a vigorizar y fortalecer a todos los sectores de nuestra sociedad. Sr. Presidente (Pierri).. Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. Martnez Raymonda. Seor presidente: a esta altura de la deliberacin creo que se podra intentar la bsqueda de una conciliacin de posiciones. Entiendo que uno de los propsitos del bloque radical est en gran medida cumplido. Se solicit que la Cmara se constituyera en comisin, y me atrevera a decir que ya lo est;
Abril 1 y 2 de 1992
128
digo esto porque, de acuerdo al reglamento, una mocin en tal sentido debe discutirse durante treinta minutos, y ya llevamos tres horas, hacindolo. En consecuencia, el primer objetivo estara logrado. En segundo lugar, existe una coincidencia total y unnime en cuanto a que esta votacin "trucha" para hacer ms fcil su explicacin no vale, no existe, es nula, hay que borrarla, hay que reconsiderarla. La calificamos de distinta manera, pero el objetivo es el mismo. Hay que borrar esto que se llam votacin para poder poner en marcha los mecanismos de sancin de la ley mediante una votacin legtima. Sin duda, en relacin con este segundo punto creo que hay total coincidencia. Pero viene otra cuestin. Segn entiende el bloque de la Unin Cvica Radical, mediante la reconsideracin de la votacin estaramos admitiendo la existencia del hecho jurdico que es la sancin, que para quienes propician esta posicin nunca ha existido. En consecuencia, no podra haber reconsideracin. Tendramos que declararla nula de nulidad absoluta. Por lo tanto, frente al objetivo poltico que compartimos y a lo manifestado por el seor diputado de la Ra en cuanto a las calificaciones ticas y morales del hecho, tenemos que encontrar el encuadre jurdico para borrar esto
Abril 1 y 2 de 1992
129
que se llam votacin, y practicar luego una nueva votacin a continuacin del respectivo debate, que a mi entender tambin debera llevarse a cabo. Pero pasemos a analizar lo que dicen quienes entienden de la cuestin. Para ello, fui a la Biblioteca en busca de una obra de Marienhoff. l nos dice que los actos de la administracin pblica que tienen regularidad y que han producido efectos hacia terceros slo los puede anular la administracin de justicia, o sea, el poder jurisdiccional. En la pgina 636, tomo II, de su Tratado de Derecho Administrativo, nos dice lo siguiente: "Cuando del acto administrativo no han nacido derechos subjetivos en favor del administrado, su extincin puede realizarla la propia Administracin Pblica, actuando por s y ante s, recurriendo a la revocacin por razones de ilegitimidad". El acto es ms que inexistente, porque de lo contrario no estaramos perdiendo el tiempo aqu. El acto es ilegtimo porque no estuvo revestido de las normas y las reglas que la Constitucin y el reglamento de la Cmara prevn para poder constituir el acto legislativo que se llama aprobacin en general de un proyecto de ley. En consecuencia, si el juez puede declararlo nulo, la Cmara de Diputados puede revocarlo por ilegitimidad. Esto lo repite en varias partes del texto. As, en la pgina 624 expresa: "La revocacin por razones de ilegitimidad constituye un medio idneo de observar la ley y cumplir con sta, acomodando el acto al derecho vigente en el momento de la emanacin, con lo que, como bien dijo un autor, la administracin pblica ejerce una potestad de polica sobre sus propios actos, reestableciendo as, el orden jurdico violado". Y no cabe ninguna duda de que en nuestro caso se ha violado el orden jurdico. Vale decir que los tratadistas de derecho administrativo reservan la figura de la nulidad al poder jurisdiccional, o sea a la Justicia, y la administracin la revocacin del acto cuando no ha producido efectos o beneficio para terceros. Estamos logrando el mismo objetivo, pero con figuras jurdicas diferentes: la Justicia anula, la administracin revoca por ilegitimidad. Tambin puede revocar por otras causales, como la falta de oportunidad; pero en este caso nos hallamos frente a la ilegitimidad del acto, es decir, el acto que carece de legitimidad para ser tal. De manera que es correcto lo que afirma la bancada radical en el sentido de que se trata de un acto nulo de nulidad absoluta. Es ilegitimo y por ese motivo debe procurarse un acto para borrarlo. Cuando el seor diputado Ortiz Pellegrini plantea el tema de la sentencia firmada por el juez "trucho" si bien es un papel que no sirve para nada, mientras alguien no alegue su nulidad, sigue siendo un papel. Si no se produce un acto concreto de eliminacin, que es la revocacin. por ilegitimidad, las palabras del presidente de la Cmara cuando dice: "Queda aprobado en general" seguirn existiendo. Cabe la pregunta entonces -dirigida a la bancada de la Unin Cvica Radical, que es la que tiene la posicin ms firme al respecto- de si en la bsqueda de la forma no estamos perdiendo el objetivo comn a todos, a que por va del absurdo y en virtud de las mayoras que el reglamento establece, podra ocurrir que la mocin de reconsideracin no alcanzara los dos tercios de los votos para ser aprobada y que el bloque radical tampoco lograra que la Cmara se constituya en comisin. De tal manera el acto "trucho" quedara convalidado y el diputado "trucho" habra conseguido su objetivo: la sancin de un acto ilegitimo. Es decir, caeramos en el absurdo de querer pero no poder borrarlo por enredarnos en las palabras del reglamento. Quisiera decir algunas palabras ms
Abril 1 y 2 de 1992
130
en beneficio del bloque radical, ya que comparto el fundamento tico de su posicin, porque lo que ocurri el jueves de la semana pasada no es ms que una chiquilinada que podra llegar a ocurrir hasta en un tercer grado del nivel primario; ni siquiera en un cuarto grado. En este aspecto sealo, que el acto de revocacin debe ser motivado En ese sentido Marienhoff dice, en la pgina 597 de su obra: " . . .ha de tenerse presente que el acto de revocacin, dada la ndole de su contenido u objeto, requiere ser motivado, es decir debe contener lo que en derecho denomnase motivacin. La revocacin es uno de los actos administrativos que, de acuerdo a la doctrina predominante, por su 'naturaleza' requiere ser motivado." Esa es la calificacin que debe tener el acto y al hablar de "motivacin" hacemos alusin a la revocacin por ilegitimidad. Es decir, la votacin del jueves, porque fue "trucha", porque hubo un personero que se sent en la banca, porque se viol el principio de la representacin popular y por todos los argumentos orales que se quieran buscar, da motivacin al acto de revocacin para eliminar este acto ilegtimo. En una palabra no hay petulancia en lo que voy a decir todos estamos de acuerdo pero no sabemos cmo encontrar el camino. Creo que hay que buscar la verdad en el reglamento, que
Abril 1 y 2 de 1992
131
utiliza la palabra "reconsideracin", que se parece bastante a revocatoria. El Derecho Procesal Civil habla de revocatoria y reposicin, pero algunos tambin hablan de reconsideracin, Sr. de la Ra. - Me permite una interrupcin, seor diputado, con la venia de la Presidencia? Sr. Martnez Raymonda. - S, seor diputado. Sr. Presidente (Pierri.) Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. - Seor presidente: valoro el esfuerzo que realiza el seor diputado Martnez Raymonda para darle forma jurdica a la cuestin, aunque le aclaro que revocacin no es reconsideracin, sin embargo, hay una diferencia: no estamos todos de acuerdo. El bloque oficialista en la palabra de su presidente sostiene la validez del acto: para ellos el acto existi. De modo que hay una diferencia moral. Hay un problema de fondo que nos separa: ellos sostienen la validez del acto y, como una concesin, proponen su reconsideracin; nosotros decimos que la cuestin es invlida parque se ha vulnerado todo lo vulnerable. Sr. Presidente (Pierri). Contina en el uso de la palabra el seor diputado por la Capital, aclarndole que casi ha vencido el tiempo del que dispone. Sr. Martnez Raymonda. Concluyo, seor presidente. Precisamente apunt el argumento del seor diputado preopinante de que el acto no existi y fue ilegtimo. Al bloque de la mayora le digo que tiene que aceptar este hecho, atenindose a lo que despus surja en cuanto a las responsabilidades parlamentarias. El seor diputado Moreau nos record la muerte del senador Bordabehere; en aquella oportunidad se form una comisin investigadora que, para escarnio de la Repblica, termin diciendo que no haba habido responsabilidad parlamentaria alguna en la muerte de un senador en el recinto. Espero que la comisin que se integre pueda encontrar las responsabilidades parlamentarias pertinentes y entonces cumpliremos doblemente con la revocacin del acto por ilegtimo y con sancin moral y poltica emergente. De esa forma habremos salvado en alguna medida la vergenza ajena que todos tuvimos que asumir el da jueves. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra la seora diputada por Jujuy, Sr. Yoma. Me permite una interrupcin, seora diputada, con la venia de la Presidencia? Sra. Guzmn. S, seor diputado. Sr. Presidente (Pierri). Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por La Rioja. Sr. Yoma. Seor presidente: simplemente deseo establecer en forma clara el sentido de la posicin manifestada por nuestro bloque a travs de su presidente, del compaero diputado Puricelli. y de los dems seores diputados que se sucedieron en el uso de la palabra. De ninguna manera estamos aceptando la validez de una votacin viciada, pero s que existi una votacin; no fue un invento de los diarios. Pero result viciada por la presencia de un elemento extrao. Esto es lo que nosotros decimos y en eso estamos de acuerdo con el conjunto de la Cmara. No podemos negar la existencia de algo que ocurri, pues en la Cmara estuvimos reunidos y hubo un elemento extrao que vici el acto de votacin. La posicin del seor diputado de la Ra y del bloque radical es absolutamente respetable, pero desgraciadamente ste es un cuerpo colegiado que se ajusta a un reglamento, que para eso est. Nuestra propuesta de reconsideracin se basa en las disposiciones del reglamento cuando un elemento vicia un acto de la Cmara. La posicin de nulidad del bloque radical puede llegar a ser absolutamente vlida y legtima en trminos polticos, pero
Abril 1 y 2 de 1992
132
desgraciadamente no se ajusta al reglamento. Esto es lo que planteamos: debe quedar claro que coincidimos polticamente con el conjunto de los bloques de la Cmara en la necesidad de rever la sancin de una ley viciada. Coincidimos absolutamente, pero tambin debe quedar claro que debemos ajustamos al reglamento. Somos proclives a aceptar la propuesta de los distintos bloques de acordar una mecnica, pero no desearnos una especulacin poltica que tergiverse la posicin del oficialismo. Sr. Presidente (Pierri). Contina en el uso de la palabra la seora diputada por Jujuy; la presidencia le advierte que le quedan slo tres minutos, porque los restantes los utiliz el seor diputado preopinante. Sra. Guzmn. Seor presidente: creo que resulta tremendamente claro el repudio unnime a esta situacin no puede ser otra la posicin de esta Cmara. Pero en un momento en el que hay sospechas sobre la culpabilidad de algunos legisladores, tenemos que ser muy rigurosos. Se ha dicho aqu cmo los que estbamos en el recinto no vimos.
Abril 1 y 2 de 1992
133
Y s, no lo vimos. Quienes desde la oposicin concurrimos al recinto, lo hicimos en un acto de buena fe, buena fe burlada; lo hicimos en un acto de buena fe para posibilitar el tratamiento de un proyecto de ley. As como nosotros no somos culpables, creo que tampoco es culpable la Presidencia, que estuvo anunciando permanentemente que estaba faltando el qurum e incluso mencion la posibilidad de levantar la sesin. Adems, exigi un qurum de 130 diputados cuando haba disparidad en el bloque Justicialista y algunos se daban por satisfechos, tomando una interpretacin, con el qurum de 129. Quiero dejar muy en claro esto con respecto a la Presidencia, porque el seor presidente nos representa a todos, y sta es una cuestin muy delicada. Tenemos que determinar las responsabilidades, y para ello tampoco es suficiente la investigacin que se empez en el nivel administrativo. Es necesario que resolvamos la conformacin de una comisin investigadora. Digo que no es suficiente la investigacin administrativa porque los empleados de la casa ni la propia Presidencia tienen las facultades propias de una comisin investigadora. De esta manera, debe constituirse una comisin investigadora representativa de la Cmara y con participacin tambin quiero ser muy clara en esto de los seores diputados justicialistas. La comisin no debe ser presidida por el seor presidente de la Cmara, pero s tiene que estar constituida con diputados justicialistas, porque la bancada justicialista no puede ser excluida, ni queremos que maana nos digan que los bloques de la oposicin no hemos actuado con objetividad. Debemos tener una explicacin clara de los hechos y tomar luego las sanciones correspondientes. Pero se discute si hay nulidad o si es necesaria a la reconsideracin. En cuanto a la reconsideracin, hay dos variantes: una es la reconsideracin que propone el seor diputado Matzkin, y otra, la sugerida por el seor diputado Garay. La reconsideracin que propone el seor diputado Garay implica, de acuerdo con lo que l mismo expres, volver al principio. En esto, difiere de la reconsideracin propuesta por el seor diputado Matzkin, que slo implica reiterar la votacin. La reconsideracin del seor diputado Garay implica reiterar el trmite de la sesin. Entiendo que tambin esto es lo que propone de alguna manera el radicalismo, o lo que quiere como fin ltimo, pero habla de la nulidad. Y sobre esto quiero manifestar que si lo que ellos quieren como fin ltimo es volver al principio, no lo lograremos a travs de la nulidad de la votacin, porque esa nulidad no hace nulo el acto anterior a la votacin. En efecto, el acto de la discusin no produce por s solo efectos jurdicos; lo que produce efectos jurdicos es la votacin. Sr. Presidente (Pierri), Ha vencido su trmino, seora diputada. Sra. Guzmn. Estoy tratando de acercar las posiciones, seor presidente. En definitiva, estn queriendo lo mismo pero plantendolo desde distintos puntos de vista. La nulidad no alcanzara al acto de la discusin. Esta, por s, no acarrea ningn efecto. Tanto as es que hoy podemos estar discutiendo sin nmero aun durante seis reuniones-, y ello no produce ningn efecto jurdico mientras no lleguemos a la votacin. Pero estas son cuestiones jurdicas y aqu estamos tambin frente a un problema poltico muy serio, y creo que de este problema poltico no podemos salir con situaciones controvertidas entre los miembros de la Cmara. La Cmara no se divide entre los ms morales y los menos morales. La moral no tiene gradaciones medias. Esto no puede salir como una cuestin de los unos y los otros. Por eso apelo polticamente a los bloques que integran esta
Abril 1 y 2 de 1992
134
Cmara. Tenemos que sacar una resolucin por consenso. Si ello no lo logramos, ser un quiebre muy duro el que tengamos que afrontar frente a la sociedad, y nuestro prestigio -el de esta Cmara de Diputados- se ver seriamente lesionado. De manera que debemos tratar de acercar las posiciones; y como ser muy difcil que alguien pueda lograr los dos tercios, sera conveniente que antes de la votacin la Presidencia invitara a pasar a un cuarto intermedio para que los presidentes de los distintos bloques puedan arribar a esa solucin por consenso que esta Cmara necesita para no verse lesionada en su prestigio. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la, palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Pepe.- Seor presidente: sera interesante que el presidente del bloque radical escuchase, al igual que los compaeros del bloque justicialista. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia exhorta a los seores diputados Romero y Alvarez Echage a que tomen asiento en sus bancas. Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Pepe. - Seor presidente: el amigo y colega seor diputado Vanossi habl de la vergenza, y despus, el seor diputado Flores repiti el mismo trmino.
Abril 1 y 2 de 1992
135
Tengo que confesar que a m me alcanza como al conjunto del bloque oficialista algn dejo de vergenza por lo que ocurri el jueves pasado. No s cul va a ser el camino: si la comisin investigadora, el sumario administrativo o la justicia. Esta es una cuestin que estoy lejos de poder definir. Como deca el seor diputado Baylac, no tengo sobre mis espaldas la carga de intelectualidad que tienen otros hombres que conforman esta Cmara. Pero soy un hombre que desde hace mucho tiempo viene haciendo poltica en la Repblica, y debo confesar que con mucho dolor he escuchado decir creo que en forma gratuita, porque ninguno de nosotros se merece ese comentario que los justicialistas somos autoritarios, prepotentes y antidemocrticos, lo cual provino de la bancada opositora. Puedo dar fe, sobre mi piel y sobre mi propio cuero, de que le hemos puesto mucho esfuerzo a la Repblica para regresar al Estado de derecho, para volver a las instituciones de la democracia, utilizando la clase obrera y el movimiento poltico al cual pertenecemos como ariete para luchar contra las dictaduras militares de siempre, acompaadas stas a veces por algunos sectores de la oposicin, con embajadores, intendentes y hombres importantes en el gobierno de facto. No estamos echando esto en cara, sino que simplemente pedimos que nos respetemos en nuestros compromisos con las instituciones de la Repblica. Todos pugnamos por lo mismo, pero no nos quiten un lugar de privilegio en esta pelea. Estamos comprometidos en la tarea de que este Parlamento crezca, pero para ello todos tenemos que estar ac. Alguna vez tambin nosotros utilizamos el mtodo de irnos cuando el gobierno era radical; alguna vez cometimos un error o una gaffe que hoy repite el radicalismo creyendo que es la mejor forma de hacerse sentir. No les quito el derecho pero s les solicito, les exijo, les reclamo, les ruego una accin conjunta no slo del oficialismo para que crezca el Parlamento. El oficialismo tiene parte de responsabilidad, yo dira que la mitad, pero la otra mitad la tiene la oposicin. Algunos vienen siempre como los integrantes de la UCEDE -a quienes he visto poner las asentaderas sobre las bancas durante estos ltimos ocho aos-, pero otros juegan con el qurum cuando el proyecto en tratamiento no les interesa. Nosotros tenemos la obligacin de gobernar. A lo mejor estamos equivocados o quizs hayamos acertado el camino; los tiempos venideros lo dirn. Pero esto es un esfuerzo de todos; estoy seguro de que de la Ra tambin se siente comprometido. Lo he escuchado fuera del discurso poltico, en la mesa amena, con los jubilados, con los comunicadores sociales, asumiendo el compromiso en el esfuerzo que nos une. Hubo dos grandes lderes, ya muertos, que lo entendieron antes que nosotros: Balbn y Pern, Pern y Balbn, aquel abrazo que vali para que, muchos lo tomaran en solfa el haber saltado la tapia y todo aquello que forma parte del anecdotario histrico de los argentinos. Hoy los hechos le dan la razn a esos dos grandes repblicos que tuvo la Nacin Argentina. No nos golpeen tanto, no sean tan injustos con nosotros. Miles de hombres han perdido su libertad, hubo mujeres vejadas, hombres desaparecidos; cuantos hombres del trabajo, del campo laboral, han entregado sus vidas en defensa de los derechos sociales de sus representados. No sean injustos. Queremos y defendemos las instituciones democrticas. Si hubo un error, una gaffe, nadie se enter. Estbamos sentados aqu como dijo la diputada Mara Cristina Guzmn, de absoluta buena fe. No conozco a ese seor ni siquiera s si alguien lo puso
Abril 1 y 2 de 1992
136
en esa banca. Confieso que esto me avergenza. La nica forma para que la gente nos respete es que seamos muy transparentes, que seamos como un cristal. S que es muy difcil; pero esa debe ser la actitud de los hombres que hacen poltica en la Nacin Argentina. Hay comunicadores que se encargan de descalificar. Algunos diputados acceden todos los das a los medios masivos mientras que la mayora de los legisladores nunca puede llegar a ellos. Algunos pueden decir sus propias verdades, que son las de ellos, pero no las del conjunto. Otros no podemos salir todos los das a decir nuestras propias verdades. Cuando entendamos todo esto el Parlamento comenzar a crecer para bien de todas las instituciones. Cuando trastabille seriamente su prestigio, cuando la gente piense que en el Parlamento hemos dejado de representarlos, cuidado!, porque vientos malos soplarn sobre la Repblica. Debemos hacer un juramento y comprometernos a discutir todos juntos. No es cierto que los hemos amordazado, esto no se condice con la realidad. S que en su fuero intimo estn convencidos de no es cierto. Les pido que tengan respeto y consideracin hacia un movimiento que podr haber acertado
Abril 1 y 2 de 1992
137
o no en sus decisiones polticas de este momento, pero que tiene la responsabilidad de cambiar la historia presente de los argentinos. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado par Corrientes. Sr. Garay. - Seor presidente: como bien lo expresara el seor diputado Rafael Martnez Raymonda, la mocin del diputado de la Ra ha triunfado indudablemente al peticionar que esta Cmara se constituyera en comisin. Le falt decir para qu; no conocemos el proyecto porque no estaba sobre nuestras bancas ni tampoco se ley por Secretara. Sin embargo, parece obvio que se trata de discutir y atribuir responsabilidades a un determinado sector por la presencia del pseudo diputado. Lo cierto es que debemos llegar a una solucin. La discusin anterior en la que hicieron uso de la palabra ocho diputados del radicalismo les habr permitido desfogar su pasin poltica. Es razonable, que quisieran hacerlo, pero a esta altura el tema ha sido harto vapuleado y no merece mayores consideraciones. Tampoco pueden pretender -nosotros no lo hacemos- que se repudie el hecho. Queremos una reivindicacin por la va del descubrimiento de la verdad y el castigo de los responsables, es decir, autores, coautores, cmplices y encubridores si los hubiere. No podemos pretender ms de lo que se ha hecho: la imputacin, la respuesta y el reconocimiento parcial de los hechos a veces mezquino y en ocasiones ms generoso del sector al que se le puede atribuir alguna responsabilidad o que seguramente tendr cierto compromiso en la cuestin. Qu es lo que pretendemos: que el supuesto responsable o el presidente de la bancada oficialista o el de la Cmara se suba a su banca se corte la yugular? No podemos exigirle el suicidio; creo que la discusin en torno de este asunto ha sido suficiente. Si continuamos con ella el debate se tornar absolutamente estril. Qu pretendemos que respondan los seores del justicialismo: que nos traern al responsable? Ya nos han dicho que hay una comisin investigadora administrativa que est instruyendo el sumario, que hay una investigacin judicial y que se propici la creacin de una comisin investigadora integrada por seores diputados a tales efectos. Adnde vamos con esta discusin? Tengamos cuidado, porque no vaya a ser que de la estril discusin surja un estril resultado, que es lo que se avizora a esta altura del debate y que es algo demasiado peligroso para el Parlamento y su prestigio. Qu va a pasar si se somete a votacin la mocin formulada por el seor diputado de la Ra, por el radicalismo, y es rechazada?, Y qu va a pasar si se vota la mocin de reconsideracin formulada por el seor diputado Matzkin y tambin es rechazada? Qu vamos a proyectar hacia la sociedad? En el fondo las partes estn plenamente de acuerdo con que el acto es invlido, pero uno pretende que lo sea por la va de la reconsideracin y el otro por la de la nulidad, y en esta discusin estril va a naufragar, el resultado que esperamos, que es precisamente que el acto no tenga efectos jurdicos. Existe un acuerdo en este sentido y se avizora que las dos votaciones van a fracasar. En definitiva, la proclamacin de la votacin por parte de la Presidencia dando por aprobado el proyecto, va a significar la subsistencia de un acto que todos estamos de acuerdo no debe tener efecto jurdico. Sr. Marc. - Me permite una interrupcin, seor diputado, con el permiso de la Presidencia? Sr. Garay. Si, seor diputado. Sr. Presidente (Pierri). - Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Entre Ros. Sr. Marc. Seor presidente: creo
Abril 1 y 2 de 1992
138
que cuando el seor diputado Garay afirma que todos estamos de acuerdo respecto de la invalidez del acto, no recoge las versiones de los distintos legisladores que hicieron uso de la palabra en esta discusin. En ese sentido, el presidente del bloque oficialista al fundamentar su mocin de reconsideracin dijo que si sta no prosperaba el acto tena plena validez. Es decir que reiter lo que anticip a los periodistas respecto de que el acto de sancin en general del proyecto de ley de marco regulatorio para la privatizacin de Gas del Estado era plenamente vlido. Esto significa que no estamos considerando dos formas distintas de llegar a un mismo resultado sino dos situaciones totalmente diferentes. Sr. Presidente (Pierri). Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Corrientes. Sr. Garay. Seor presidente: aclaro que en el momento en que el presidente de la bancada justicialista habl de la reconsideracin, era la nica mocin que precisamente pretenda quitar efecto jurdico al acto. Si nos produca ningn acto, es decir, si no se lograba la aprobacin de cualquier mocin, es evidente que el acto subsista. Para algunos tiene la gravedad del hecho inexistente y para otros se trata de un acto de nulidad absoluta. Esa es una sutileza jurdica. No se puede llegar a la ficcin de que se cierren los ojos y entonces el resto del mundo no existe porque uno no lo ve; el hecho o existe, est vi-
Abril 1 y 2 de 1992
139
ciado, es nulo y carece de eficacia jurdica. Lo que ocurre es que los legisladores no tenemos la facultad de declarar la nulidad, y como bien lo sealaron los seores diputados Natale, Martnez Raymonda y otros, esa es una funcin eminentemente jurisdiccional. La nulidad tiene una especfica connotacin jurdica porque es la que priva de efecto al acto que est agredido o viciado por el error, el dolo o la violencia. Hay un vicio de la voluntad, y para esto hay que hilar fino y discriminar que la voluntad est compuesta por discernimiento; intencin y libertad. Estos tres elementos son precisamente los que vician la voluntad; por eso esa facultad es eminentemente jurisdiccional y requiere una tipificacin que nosotros no estamos en condiciones de hacer, Adems, como tambin se ha expresado aqu, resulta peligroso que nosotros aprobemos una ley y al otro da sancionemos su nulidad. Nadie est diciendo que existen trminos como en el mbito del derecho procesal, civil o penal -particularmente el civil-, en donde la nulidad puede requerirse dentro de cierto tiempo. Es decir que al utilizar el concepto de nulidad, que no est reglado, estamos introduciendo un arma que puede significar un gravsimo precedente. Por qu conformarse con pedir la nulidad de la votacin, que es el acto viciado, cuando la reconsideracin logra un objetivo superior ms profundo? De hecho, de aprobarse la reconsideracin, cae la votacin, pero adems se reabre la discusin. Es cierto lo que expresaba el seor diputado Martnez Raymonda con respecto a la revocatoria. Como lo seal en mi primera intervencin, aqu cabe la revocatoria porque esta es precisamente el correlato de la reconsideracin. La reconsideracin es tpica de los actos administrativos, es una revocatoria, es el pedido para que la misma autoridad por contrario imperio invalide un acto. En el derecho procesal civil, eso se denomina reposicin o revocatoria; se plantea ante la misma autoridad para que por contrario imperio revoque el acto, lo impida o le quite validez jurdica. Entonces, estamos haciendo una disquisicin jurdica, que para colmo es errada cuando pretende sentar el precedente de la nulidad. Es equivocada y peligrosa sobre todo cuando podemos lograr la nulidad utilicemos el mismo trmino mediante la aprobacin de la mocin de reconsideracin, que abrira nuevamente la discusin. Tanto el planteo del radicalismo como el del justicialismo que propuso la reconsideracin-, nos llevan a un camino comn, que consiste en invalidar los efectos de aquella votacin. Sin embargo, la reconsideracin es mejor, porque adems de anular la votacin, reabre la discusin y est de acuerdo con nuestro reglamento, que es nuestro cdigo de procedimientos y nuestra norma de conducta. Por una va oblicua no puede introducirse una inmisin perniciosa, inficionando a la Cmara con nulidades que sern consideradas en el futuro como un mal precedente. Seguramente se dir que la Cmara jams debi haber utilizado el recurso de la nulidad. Por eso reclamo que el sector que plante que la Cmara se constituya en comisin reflexione sobre este aspecto. Se estn por perder las dos votaciones y estamos por mostrar a la sociedad argentina que por discutir las formas, no hemos logrado debatir el fondo de la cuestin, lo que haramos con la mocin de reconsideracin, que nos permitira anular los efectos de la votacin y reabrir la discusin, (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri.). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Fernndez (R. E.). Seor presidente: de todo lo expuesto se desprenden dos cuestiones importantes, que surgen del planteo
Abril 1 y 2 de 1992
140
de la bancada del radicalismo. En primer lugar, este partido ha tratado de eludir la responsabilidad que nos compete a todos. Es posible que en un anlisis ms profundo, el oficialismo tenga una mayor cuota de re responsabilidad, pero que nadie suponga que va a eludir la responsabilidad que le cabe. Mucho menos pueden hacerlo aquellos que no estuvieron en el recinto, porque del anlisis podra surgir que su responsabilidad fuese doble. Adems, el radicalismo pretende tomar el recinto como una tribuna poltica, con planteos duros, con agresiones y, en algunos casos, hasta con agravios, que venimos soportando estoicamente los justicialistas desde hace varias sesiones. Nunca estuvimos de acuerdo con la poltica llevada adelante por el gobierno radical que encabezaba el doctor Ral Alfonsn y sus ministros. Sin embargo, jams se nos ocurri plantear que el doctor Alfonsn o alguno de sus ministros fuese un traidor. Estos son agravios gratuitos. Se puede estar de acuerdo o no con la poltica del oficialismo de turno, pero bajo ningn concepto puede dudarse de la integridad de una persona que lleg a ocupar uno de los ms altos cargos en el gobierno de la Nacin. El seor diputado de la Ra deca ayer en un programa de televisin que entre los aspectos que no coincida con el gobierno nacional
Abril 1 y 2 de 1992
141
figuraba el hecho de que el oficialismo instal la corrupcin como mtodo. Se equivoca el doctor de la Ra. Ni nosotros la instalamos ni ustedes lo hicieron. La corrupcin est inserta desgraciadamente desde hace unos cuantos aos en la sociedad argentina, y tambin en el gobierno de ustedes hubo hechos lamentables de corrupcin. Pretender culpar a nuestro gobierno de este tipo de hechos es mentir a la sociedad y mentirnos a nosotros mismos. Cuando ayer en la reunin de la Comisin de Labor Parlamentaria el radicalismo planteaba la posibilidad de la reapertura del debate e incluso se deca que el justicialismo tena miedo a ese debate, nosotros dijimos que la discusin ya se haba dado. De cualquier manera, hoy estamos ofreciendo la posibilidad de la reapertura del debate, y lo hemos hecho en muchas oportunidades en relacin con infinidad de leyes acerca de las cuales no coincidamos. Nosotros hemos tenido que soportar, por ejemplo, que el seor diputado Baglini nos diera clases magistrales de economa y nos dijera cmo tenemos que manejar la economa del pas. Lo hemos escuchado cuestionar profundamente el proyecto econmico de nuestro gobierno cuando el mismo diputado Baglini en este recinto sostena a rajatabla la poltica econmica de Sourrouille, que llev al pas a una de sus ms profundas crisis. Sin embargo, cuando le toc la oportunidad de hablar lo hemos escuchado con respeto. El seor diputado Moreau hizo referencia, en un mensaje subliminal, a sus dudas con respecto a la Corte Suprema de Justicia y a la incorporacin de sus miembros. El diario "Clarn" del da 22 de marzo dice en uno de sus artculos que el doctor Alfonsn habl ayer en la Universidad de Miami haciendo duras crticas a la Corte de justicia de su pas". Indudablemente, el doctor Alfonsn equivoc el rumbo y el mbito para las crticas, y fue a los Estados Unidos a llorar lo que no supo ganar aqu. Tambin podra decir en este recinto que la Corte. . . Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia informa al seor diputado que ha vencido el tiempo de que dispona para hacer uso de la palabra. Sr. Fernndez (R. E.). -Voy a redondear, seor presidente. Podra decir aqu que cuando nuestro gobierno comenz con la reforma del Estado, la Corte anterior inmediatamente puso obstculos, y rara casualidad, empez a resolver respecto de juicios contra el Estado que haca varios meses estaban durmiendo. Sin embargo, nosotros no decimos que la Corte radical fue corrupta o poco seria. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia reitera al seor diputado que ha vencido su tiempo. Sr. Fernndez (R. E.). - Podramos decir muchas cosas ms, pero lamentablemente el seor presidente est insistiendo en que ha vencido mi tiempo. Creo que la bancada radical tiene que entender que ms all de las diferencias que pueden existir en cuanto a un proyecto o modelo de pas, e incluso en relacin con temas concretos como lo es esta ley tan importante, el seor diputado Matzkin ha logrado realizar en este recinto una propuesta intermedia que de alguna manera nos permite a todos paliar la grave anomala que hemos sufrido el jueves de la semana pasada. Esa proposicin nos posibilita asumir las responsabilidades en su plenitud y volver a considerar el proyecto de ley. Pedira que con la responsabilidad que han mostrado muchos histricos hombres del radicalismo, acepten nuestra propuesta para que el conjunto de la Cmara asuma en cada uno de nosotros la responsabilidad que sin duda nos compete. Sr. Breard.Pido la palabra para una aclaracin. Sr. Presidente (Pierri). Para una aclaracin tiene la palabra el seor
Abril 1 y 2 de 1992
142
diputado por Corrientes. Sr. Breard. - Seor presidente: solicito que se testo de la versin taquigrfica lo que manifest en relacin con una versin de pasillo. Creo que es de hombre de bien reconocer en la misma sesin esta situacin. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). - Si hubiera asentimiento, se proceder de acuerdo a lo solicitado por el seor diputado por Corrientes. -Asentimiento. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Catamarca. Sr. Saadi (L. A.). Seor presidente: he escuchado con atencin a los seores diputados de la Ra, Vanossi y Lpez de Zavala hablar de la democracia, de los diputados "truchos" y de los actos nulos, y me siento orgulloso de esas palabras. Pero esto me trae a la memoria que ya en otras oportunidades coment con algunos legisladores pertenecientes a esta Cmara lo que estaba sucediendo en mi provincia y les advert que ello iba a crear un precedente muy grave para la Repblica. En mi provincia se hicieron jurar truchos". No hubo qurum y un hombre, que era ministro de gobierno, tom el juramento a gente elegida por el pueblo de Catamarca, como son
Abril 1 y 2 de 1992
143
el gobernador Castillo el vicegobernador Hernndez. En esa oportunidad, porque la voluntad del pueblo as lo planteaba respecto a que el seor Castillo fuera candidato hicimos caso omiso a la reforma de la Constitucin de la provincia que estableca que quienes haban participado de procesos militares no podan ser candidatos, pero nosotros creamos y creemos en la democracia y estamos convencidos de que la Repblica debe ser representada en todos sus estamentos, ms en estos momentos tan graves por los que est atravesando. Cabe entonces una pregunta a los hombres de sapiencia como el seor diputado Vanossi, que present un proyecto en virtud del cual no debemos meternos en los asuntos provinciales, donde no funciona la Justicia; porque vale la pena sealar que ayer la Cmara de Senadores de mi provincia no prest acuerdo a los jueces y hoy en represalia se ech a un juez electoral que fue elegido por los representantes del pueblo en 1985 y que de acuerdo con la Constitucin Nacional vuelta la democracia y la representacin popular- tena sus fueros, pero no fue removido como corresponde, sino que fue echado por un decreto del Poder Ejecutivo. Deca que cabe una pregunta, entonces, porque como hombre joven de la Repblica que ha visto a hombres como Balbn, Pern y muchos polticos grandes de la Argentina, que tambin han ocupado bancas en este recinto, merezco una respuesta. No estaremos en la peor crisis de putrefaccin de esta sociedad poltica que no asume el momento histrico en el que estamos viviendo, hacindose eco de la realidad de los hechos? Si hubo un hecho en este recinto que ha merecido que hombres de mi bancada y tambin del bloque opositor hayan dicho que no es vlido, me pregunto qu es lo que est sucediendo en mi provincia y en muchas otras? Qu estamos haciendo con la democracia que tanta sangre y tantas vidas argentinas cost? Qu es lo que estamos haciendo? La estarnos dilapidando por soberbia, por un lado, y por poltica, por otro. Seremos representantes del pueblo de distritos humildes o de distritos grandes, pero tenemos un compromiso tico y moral con la Repblica. No puedo permitir que se diga que los diputados somos corruptos, que en esa bandeja haba gente haciendo lobby para pagarnos a los diputados si sancionbamos la ley. Eso no es cierto. Como representante del pueblo no puedo permitir este tipo de cosas. Si bien no comparto el proyecto que motiva este debate, no voy a permitir que con ciertas actitudes, que no vienen al caso, se diga una cosa y se haga otra. Lo he escuchado con respeto al seor diputado Vanossi, a quien considero un maestro en derecho; pero cuando hablaba me haca acordar de aquel viejo debate en el que se peda juicio poltico al doctor Belluscio. Esa vez le pregunt al doctor Vanossi qu hubiera hecho en caso de haber estado en esa situacin y me respondi que habra renunciado. Pero era ms importante la decisin del partido y no una cuestin moral como la que hoy nos estamos planteando en este recinto. Por estas razones que no poda callar he pedido la palabra, cuando en realidad no pensaba hacer uso de ella. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Ibarbia. Seor presidente: siguiendo lo que ha sido una regla en las distintas intervenciones, quisiera hacer una primera digresin. Ea alguna intervencin previa algn legislador se refiri al fraude que se habra cometido en alguna eleccin de la Unin de Centro Democrtico. Debo aclarar que soy diputado desde 1987, habiendo sido reelecto en
Abril 1 y 2 de 1992
144
1991. He sido postulado por mi partido, tras haber ganado dos elecciones internas en las que confront vaya casualidad con el doctor Duraona y Vedia. En ambas ocasiones lo venc, con el 62 por ciento de los votos en una oportunidad y con el 75 por ciento de los votos en la otra, junto con el seor diputado Albamonte; y en ninguna de las dos oportunidades hubo impugnacin alguna a cada acto electoral por parte de dirigentes partidarios y mucho menos del doctor Duraona y Vedia por hechos de fraude. Quiero que estos hechos queden suficientemente aclarados porque en el espritu o en el entendimiento de algn legislador quiz haya quedado la impresin de procedimientos no conformes a derecho en el seno de mi partido. En cuanto a la cuestin en consideracin, esencialmente hay tres propuestas para resolverla: la mocin de reconsideracin, segn lo establecido por el artculo 116 del reglamento, propuesta por el bloque peronista; el planteo de nulidad formulado por el bloque radical, y el pedido de rectificacin de la votacin en los trminos del artculo 179 del reglamento, expuesto por el seor diputado Zamora. Creo que ninguno de los tres caminos es adecuado para resolver la situacin; los tres se re-
Abril 1 y 2 de 1992
145
fieren a una votacin, que para haberse dado debi haber existido una sesin. Sin embargo, por el reconocimiento de los hechos que en forma casi unnime se manifest desde las distintas bancadas en esta sesin hay certeza de que el jueves pasado no hubo sesin. Hubo seores diputados en este recinto, con la presencia del seor presidente y en un nmero un poco superior al que en este momento tenemos. En un momento en que no podamos saber si todos los que estaban sentados en las bancas eran diputados o no, el seor presidente y los diputados observamos que el tablero indicaba la presencia de 130 diputados. Engaado, como los dems diputados presentes, por esta combinacin de una persona que no tena la calidad de diputado y que estaba sentada en una banca, y por el sistema electrnico que nos indica el nmero para sesionar, el seor presidente dijo: "Contina la sesin". El asunto se puso en consideracin, se vot y se proclam un resultado. Ms tarde se advirti que ese nmero equivocado que nos haba indicado el tablero electrnico se haba alcanzando con una persona que no tena la calidad de diputado. Por lo tanto, no hubo votacin que pueda ser reconsiderada de acuerdo con el artculo 116. Este artculo concretamente dice: Es mocin de reconsideracin toda proposicin que tenga por objeto rever una sancin de la Cmara, sea en general o en particular". Pero la Cmara en minora no poda sancionar nada. Tampoco existe la posibilidad de rectificacin a la que se refiere el seor diputado Federico Zamora. El artculo 179 dice: "Si se suscitaren dudas respecto del resultado de la votacin, inmediatamente despus de proclamada, cualquier diputado podr pedir rectificacin. . . ". No pudo haber votacin en una sesin en minora. No hay tampoco nulidad, porque no puede haber ningn tipo de acto vlido, ningn tipo de acto eficaz en una sesin, en minora. En una sesin en minora reconocida como tal hoy por prcticamente todos los bloques polticos, al aceptarse la existencia de un ciudadano no diputado sentado en una banca, que llev a error a la Presidencia y a los diputados presentes, lo nico que pueden hacer los diputados es acordar los medios para compeler la concurrencia de los inasistentes. Todo lo dems es absolutamente invlido. De esta manera, al comienzo de la reunin de hoy, el seor presidente debi haber dicho: "Contina la sesin. En consideracin el asunto tal o cual. En rigor de verdad, debe votarse, el Orden del Da N 24 ya que en la sesin del mircoles pasado se haba votado, en los trminos del artculo 108, inciso 4) el reglamento, una mocin de orden de cierre del debate. Propongo entonces que este asunto se resuelva de ese modo. (Aplausos.) La Presidencia debe proponer la votacin, que es lo que quedaba pendiente despus del cuarto intermedio del mircoles pasado. Supletoriamente, debera resolverse la investigacin de lo ocurrido el da jueves mediante la designacin de una comisin, de acuerdo con las distintas propuestas que se han hecho. Si antes de la votacin algn diputado solicitara que se revise el cierre del debate votado el mircoles 25, tendra que presentar una mocin de reconsideracin de aquel pronunciamiento. En el caso de prosperar, debera reabrirse la lista de oradores y slo pasare a la votacin de la cuestin de fondo una vez agotada aqulla. Quisiera aclarar que en la instancia de aceptarse la sugerencia que realizo, pedira la palabra precisamente para plantear una mocin de reconsideracin del cierre del debate resuelto el mircoles pasado conforme a una mocin de orden presentada en los trminos del artculo 108, inciso 4) del reglamento. Reitero que el da jueves pasado hubo
Abril 1 y 2 de 1992
146
solamente una sesin en minora, donde no pudo haber ningn tipo de votacin. Lo nico que se poda hacer era compeler a los diputados inasistentes a concurrir al recinto. De manera que no puede haber ni reconsideracin ni rectificacin ni nulidad. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri).. -Usted propone como mocin concreta el cierre del debate? Sr. Ibarbia. No, seor presidente. Aclaremos. El da jueves pasado no hubo sesin vlida; y no la hubo por los hechos que son reconocidos por todos los bloques polticos. De manera que lo que tenemos es la mocin de cierre de debate del da mircoles 25, y como consecuencia de eso el presidente debe poner a votacin el Orden del Da N 24, salvo que se formulase una mocin de reconsideracin de esa mocin de cierre de debate del da mircoles 25, lo que desde ahora dejo planteado, a menos que la Presidencia me d luego la palabra para formularla formalmente. De todas formas, a fin de que mi mocin sea discutida por los presidentes de bloque, solicito a la Presidencia que la Cmara pase a un cuarto intermedio de cinco minutos en las bancas. Sr. Presidente (Pierri).- Si usted mantiene su mocin debo llamar para votar. Sr. Lpez Arias. Hay consenso de los bloques, seor presidente. Varios seores diputados hablan a la vez.
Abril 1 y 2 de 1992
147
Sr. Presidente (Pierri). Hay una mocin concreta para que la Cmara pase a cuarto intermedio. . . Sr. Ibarbia. Por qu no hace uso de sus facultades y pasa directamente a un cuarto intermedio en las bancas? Sr. Presidente (Pierri). Entonces retire su mocin, seor diputado. Sr. Ibarbia. Retiro la mocin, seor presidente. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia considerar cul es el momento propicio para proceder tal cual usted sugiere, seor diputado. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Gonzlez (L. M.). Seor presidente: creo que el microclima de la Cmara nos est invadiendo. El seor diputado Ibarbia ha puesto de nuevo el eje en la cuestin central, pero debemos analizar de qu se trata esta sesin. Cuando empez tena cuerpo, patas y cabeza de vaca, y el presidente del bloque Justicialista nos dijo que era un elefante. En el transcurso de esta reunin se han escuchado sesudos anlisis jurdicos a partir de la teora de la nulidad o de la inexistencia del acto. Tambin se escucharon discursos plaideros que nada tienen que ver con la cuestin que se plantea. Se escuch al diputado Fernndez ratificar lo positivo que fue el justicialismo en su oposicin al gobierno de Ral Alfonsn, y una serie de cosas ms que lo que buscan es desviar el eje del debate. Esta desviacin reconoce un objetivo: decir que aqu somos todos responsables de que se haya generado el qurum en fraude a la ley y a la Constitucin Nacional. Ello se realiza en un contexto mucho ms grave. El seor diputado Pepe, en sus exhortaciones a la unin nacional, que por momentos parecen provenir de un nostlgico del 46 y no de un posmoderno privatizador de ferrocarriles, dice que la Argentina necesita un Parlamento unido. Acepto el convite de la convocatoria a la unidad de este cuerpo y propongo al diputado Lorenzo Pepe que su capacidad de lucha de la que nunca podr dudar la ponga en prctica frente a las manifestaciones realizadas anoche por el presidente de la Nacin Argentina, que nos quiere hacer aparecer como engranajes de una maquinaria fabril que solamente debe aprobar lo que le mandan. Tal como seal el seor Moreau, de nuestro bloque, no nos hemos puesto a analizar la jornada laboral del presidente de la Nacin. Lo que s sabemos es que la gran mayora de nuestros diputados no gasta dos horas en la peluquera, no cena en Fechora, ni tantas otras cosas, como aprender a jugar al golf y practicar tenis. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Gonzlez (L.M.). No sea que este afn termine modificando la marcha para transformarse en los muchachos menemistas gritando de corazn "viva el truchn". Lo que reclamo es que se asuma el error poltico y se diga que hubo un desliz o una falta; que digan cualquier cosa, pero -por Dios!- no sigamos tratando de esconder al elefante. Ya qued demostrado cmo esconder un elefante en este recinto. Lo que ahora tratan de hacer es llenar esta sala de elefantes. Esta noche se debe determinar en forma contundente que hubo fraude. La Cmara lo debe decir porque es la realidad, y despus investigar quin es el responsable del fraude. Si no reconocemos tal circunstancia seguiremos entre la nulidad absoluta, la relativa, el diputado Garay nos dar una clase fenomenal, pero no habr respuesta al reclamo de la sociedad argentina. Por ello es indispensable que se apruebe la iniciativa propuesta y que se investigue con seriedad. Todos los
Abril 1 y 2 de 1992
148
diputados exigiremos en forma permanente que se esclarezca lo que ocurri en la infausta tarde del jueves pasado, de la que no nos vamos a olvidar ni vamos a indultar. Sr. Pepe. Pido la palabra por haber sido aludido. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Pepe. Parafraseando una cita del Evangelio debo decir al seor diputado Luis Gonzlez: "Seor, perdnalo, no sabe lo que dice". (Risas y aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. Fescina. Seor presidente: he pedido la palabra para proponer un proyecto de resolucin a la Honorable Cmara en el nimo exclusivo de contribuir a la solucin del tema que estamos debatiendo. Despus de cinco horas de debate nos encontramos en el mismo brete que tenamos a las 15 y 30, cuando reanudamos la sesin. Hubo catarsis de todos los seores diputados: legtimas, causadas, algunas fundadas con trascendencia jurdica y otras con trascendencia poltica, pero lo cierto es que estamos como cuando llegamos,
Abril 1 y 2 de 1992
149
A la hora 21 y 5: La propuesta que har slo tiende a la solucin del tema pero con la preservacin de tres valores que no estamos dispuestos a resignar: el primero es la seguridad jurdica responsabilidad esencial del Congreso de la Nacin, el segundo es la bsqueda y el encuentro de la verdad poltica de lo acontecido, y el tercero es el respeto y la convivencia parlamentaria. Formulo mocin de que la Honorable Cmara se aparte de las prescripciones, del reglamento a fin de proponer que se d entrada y se trate sobre tablas el siguiente proyecto de resolucin: 1 - Dejar sin efecto, por inexistente, la sesin y la votacin registrada en la sesin del da 26 de marzo ltimo. 2.- Integrar una comisin compuesta por cinco diputados nacionales para investigar lo acontecido en las deliberaciones del da mencionado en un lapso no superior a los cinco das a partir de la fecha. 3 Reabrir el debate en general con la lista de oradores anotados en la Presidencia de la Cmara. No es necesario fundar esta propuesta; slo se requiere tener en claro que la cuestin es institucionalmente poltica o polticamente institucional y debemos encontrar una solucin dentro de este parmetro. Concluyo mis palabras diciendo que hoy como nunca la Cmara de Diputados tiene la oportunidad de terminar con la mentira para que la mentira no termine con nosotros. Sr. Presidente (Pierri). En uso de las atribuciones que el artculo 157 del reglamento confiere a la Presidencia, invito al cuerpo a pasar a un cuarto intermedio en las bancas, convocando a los seores presidentes de las distintas bancadas a acercarse a este estrado. Se pasa a cuarto intermedio a la hora 20 y 18. Sr. Presidente (Pierri). Contina la sesin. Corresponde que la Honorable Cmara se pronuncie acerca de la mocin de apartamiento de las prescripciones del reglamento a fin de dar entrada y tratar sobre tablas el proyecto de resolucin presentado por el seor diputado Fescina. Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. Canata. Seor presidente: solicito que la Cmara espere cinco minutos antes de decidir sobre este asunto. El bloque de la Unin Cvica Radical se encuentra reunido en otra dependencia del cuerpo y me parece importante que est presente en el recinto para tomar una decisin de esta naturaleza. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Canata. - Hoy se ha debatido mucho sobre este tema. Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. Alvarez (C. A.). Seor presidente: hubo un acuerdo en el sentido de que los seores diputados o los bloques que no estuvisemos contestes en formar parte de la comisin investigadora bamos a plantear la cuestin. No forcemos votaciones. Dejemos que los distintos bloques puedan expresarse. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia aclara que en primer trmino la Cmara debe pronunciarse respecto del apartamiento del reglamento a fin de dar entrada al proyecto presentado por el seor diputado Fescina y resolver si se lo trata sobre tablas. Luego de ello, el cuerpo recin iniciara la consideracin del proyecto de resolucin. Sr. Bassani. Solicito que la votacin se practique en forma nominal. Sr. Presidente (Pierri). La
Abril 1 y 2 de 1992
150
Presidencia desea saber si el pedido de votacin nominal es suficientemente apoyado. Resulta suficientemente apoyado. Sr. Canata. - Pido la palabra para una aclaracin. Sr. Presidente (Pierri). Para una aclaracin tiene la palabra el seor diputado por la Capital, Sr. Canata. Cuando se reanud la sesin, la Presidencia se refiri especficamente al proyecto de resolucin del seor diputado Fescina, pero quiero aclarar que previamente hubo manifestaciones de diputados pertenecientes a distintos bloques que presentaron proyectos alternativos. Por lo tanto, creo que lo correcto sera apartarse del reglamento a fin de formular proposiciones en relacin con los dems proyectos. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia ha hecho alusin slo al proyecto del seor diputado Fescina porque ningn otro diputado solicit el apartamiento del reglamento. -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). - Lo que el seor diputado de la Ra solicit fue que la Cmara
Abril 1 y 2 de 1992
151
se constituyera en comisin, y no que se apartara de las prescripciones reglamentarias. Son dos cosas totalmente distintas. Sr. de la Ra. Pero ese pedido lo formul con anterioridad a la mocin que se va a votar. Sr. Presidente (Pierri). De todas formas, la Cmara considerar todas las cuestiones y las votaciones se practicarn nominalmente para que no haya ningn tipo de dudas. En relacin con la mocin de apartamiento del reglamento, la Presidencia aclara que para su aprobacin se requieren las tres cuartas partes de los votos que se emitan. Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. - Seor presidente: luego de este largo debate creo que es conveniente que se vote sabiendo de qu se trata. Descuento que la Presidencia no quiere cercenar a ningn bloque la posibilidad de sostener sus proyectos. No se desea una votacin confusa sino clara, sobre algo que precisamente debe ser aclarado. Nuestro bloque haba propuesto que la Cmara se constituyera en comisin. Despus de la amplitud del debate esto parecera innecesario. Entonces, hay que adecuar las mociones para que puedan votarse apropiadamente los proyectos existentes. Nuestro bloque ha presentado uno que se halla en Secretara. A su vez, el seor diputado Fescina ha presentado otro. Por su lado, se han formulado mociones que no se han traducido en proyectos, pero que tambin deben ser votadas, incluso hay una del seor diputado Matzkin, que no s si la ha retirado o la mantiene. No alcanzo a comprender que podamos pronunciarnos sobre un apartamiento del reglamento para votar un solo proyecto, el del seor diputado por la Capital. Podramos apartarnos del reglamento para votar cada uno de los proyectos que se han presentado, pero, en qu orden se van a votar? Por qu se elige un orden y no otro? Sr. Presidente (Pierri).La Presidencia aclara que la nica mocin de apartamiento del reglamento de la que se ha tomado debida nota es la formulada por el seor diputado Fescina, que ser sometida a votacin y para la cual se requieren las tres cuartas partes de los votos que se emitan. De resultar aprobada dicha mocin el mismo seor diputado deber formular una mocin de que se d entrada al proyecto y se lo trate sobre tablas para lo cual se requieren los dos tercios de los votos que se emitan. De resultar favorable dicha votacin, se pasara a debatir la iniciativa de referencia. Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. En consecuencia, seor presidente, formulo tambin mocin de apartamiento del reglamento para proponer que se d entrada y se trate sobre tablas el proyecto que ha presentado nuestra bancada sobre esta cuestin. Sr. Presidente (Pierri). Seores diputados: estoy escuchando el sonido de un telfono celular. No es sta la primera vez que ello ocurre, por lo que solicito que se termine con esta prctica de utilizar telfonos celulares en el recinto. (Aplausos.) Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. Fescina. Seor presidente: por razones de economa procesal y reglamentaria creo que lo ms conveniente sera votar un solo apartamiento del reglamento para dar entrada y considerar tanto el proyecto propuesto por la bancada radical como el presentado por quien habla. De esa forma, con una nica votacin se abrira la posibilidad de debatir ambos proyectos. Sr. Presidente (Pierri). Esa es la forma en que se va a proceder, seor diputado. Tiene la palabra el seor diputado por La Pampa.
Abril 1 y 2 de 1992
152
Sr. Matzkin. Seor presidente: quisiera que aclarara qu es lo que se va a votar. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia lo ha explicado, seor diputado, pero no tiene inconveniente en volver a hacerlo. En primer trmino, corresponde votar la mocin que formul el seor diputado Fescina de que la Honorable Cmara se aparte de las prescripciones del reglamento a fin de dar entrada y considerar sobre tablas el proyecto de su autora. Sr. Matzkin. Seor presidente: es evidente que el cuerpo tiene que votar algo, y al respecto nuestro bloque interpreta que ese algo implica una secuencia. Existe una mocin de orden planteada por la bancada de la Unin Cvica Radical para que la Cmara se constituya en comisin. Esto no ha sido votado y debe someterse al pronunciamiento del cuerpo, para lo cual hace falta una determinada mayora. Posteriormente se debe votar la mocin del seor diputado Fescina, segn sea la suerte que tenga la primera votacin porque as fue el orden de presentacin. Creo que ste es el orden lgico de la votacin, tal cual lo establece el reglamento. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia no comparte esa apreciacin porque la mocin que formul el seor diputado Fescina es de las que no admite discusin y debe ponerse a votacin sin ms trmite.
Abril 1 y 2 de 1992
153
Sr. Matzkin. Qu caractersticas tiene la mocin presentada por el radicalismo en el sentido de declarar a la Cmara en comisin?. Cul es la prioridad que le asiste dentro del reglamento? Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia entiende que segn la propuesta formulada por el seor diputado de la Ra, la Cmara debera constituirse en comisin para tratar el proyecto que ha presentado. Ahora parece que el seor diputado de la Ra ha cambiado su posicin, transformando su anterior propuesta en un pedido de apartamiento del reglamento para que la Cmara se constituya en comisin. Sr. Matzkin. La Cmara debe apartarse del reglamento para constituirse en comisin? Sr. Presidente (Pierri).. Para tratar el proyecto que mencion el seor diputado por la Capital. Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. Fescina . Seor presidente: a los efectos de no entorpecer la mecnica de la Cmara, no tengo inconvenientes en que se vote en un solo acto el apartamiento de las prescripciones del reglamento para dar entrada y considerar sobre tablas los dos proyectos. Tras ello, se procedera a votar, en primer lugar, 1a mocin del seor diputado de la Ra y luego la que yo he formulado. Tampoco tengo inconvenientes en que se vote en primer lugar la mocin del seor diputado de la Ra de apartamiento del reglamento. Sr. Presidente (Pierri). -Lo que plantea el seor diputado es considerar las dos mociones en una sola votacin? Sr. Fescina. Lo que propongo es que la Cmara se aparte del reglamento a los efectos de darle entrada al proyecto. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Salta. Sr. Folloni.- Seor presidente: creo que la mocin del seor diputado de la Ra tiene preferencia en la votacin por sobre la mocin del seor diputado Fescina por la sencilla razn de que est en noveno lugar la propuesta de constituir la Cmara en comisin y en dcimo, el apartamiento del reglamento, siempre dentro de las mociones contempladas por el artculo 108 del reglamento. Pero posteriormente interpreto que el seor diputado de la Ra, desde su mocin que est en el noveno lugar, implcitamente est solicitando tambin un apartamiento del reglamento para introducir como proyecto de resolucin posteriormente lo que estaba peticionando. En consecuencia, me parece razonable que votemos de una sola vez la mocin del inciso 10 del artculo 108 apartamiento del reglamento para dar ingreso a los dos proyectos: el del seor diputado Fescina y el del seor diputado de la Ra. Luego, como dijo el seor diputado Fescina, votaremos cada uno en forma separada, sin que haya inconvenientes en el orden que se establezca. Sr. Presidente (Pierri) Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Baglini. Seor presidente: sera conveniente que no induzcamos a confusin y que cada una de las mociones se vote separadamente, ya que precisamente a raz del problema originado en las votaciones hemos terminado con este procedimiento en la Cmara. Independicemos ambas mociones; existe una mocin de apartamiento del reglamento para tratar el proyecto del diputado Fescina y otra similar para el proyecto del seor diputado de la Ra. Vamos a ir votando cada una de las mociones y luego se resuelve; de lo contrario, habremos incorporado la confusin. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Capital. Sr. Canata.- Vamos a serenarnos,
Abril 1 y 2 de 1992
154
seor presidente. Creo que usted ha estado desviando e! eje de la discusin. El seor diputado de la Ra fue muy claro cuando inici su exposicin. Pidi que se constituyera la Cmara en comisin Por qu? Porque seguramente iba a haber muchos proyectos y, entonces, en el debate se iban a plantear las distintas propuestas. Esto permita que a lo mejor podamos discutir todos los proyectos a la vez, y despus buscaramos la forma de votacin. Presionado por el hecho de que usted est llamando ya a votar, el seor diputado De la Ra tuvo que modificar su mocin, pero la Presidencia no cumpli con el reglamento cuando el seor diputado de la Ra solicit que la Cmara se constituyese en comisin, mocin que debera haber puesto a votacin en tiempo y forma. La aprobacin de esa mocin habra posibilitado que los seores diputados expusiesen sus diferentes posiciones y que se discutiesen todos los proyectos presentados. Este hubiera sido el camino correcto, pero la Presidencia manifest que iba a poner a votacin la mocin del seor diputado Fescina, que no fue formulada en primer trmino sino en uno bien ulterior. Lo primero que hay que votar reglamentaria-
Abril 1 y 2 de 1992
155
mente es que se declare a la Cmara constituida en comisin. Sr. Presidente (Pierri). Es una apreciacin muy particular la que hace el seor diputado. Sr. Canata. Es una evasin al reglamento, a la que la Presidencia nos tiene acostumbrados. Sr. Presidente (Pierri). El inciso 9 del artculo 108 del reglamento dice lo siguiente: Que la Cmara se constituya en comisin". Esa es la mocin que formul el seor diputado de la Ra. Esta mocin se discute, que es lo que la Cmara ha estado haciendo hasta ahora. Por eso, todava la Presidencia no la puso a votacin. En cambio, la mocin de apartamiento del reglamento es de las que se ponen a votacin sin discusin. Repito: la mocin del seor diputado de la Ra se ha estado discutiendo. Incluso todava queda pendiente una larga lista de oradores, en la que figuran otros 15 diputados. Pero ahora corresponde poner a votacin la mocin de apartamiento del reglamento, contemplada en el inciso 10 del artculo 108, la que, reitero, se debe votar sin discusin de acuerdo con el artculo 109. Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Albamonte. Creo que el inciso 10 del artculo 108 del reglamento es suficientemente claro en el sentido de que el apartamiento del reglamento es para la consideracin de un asunto de urgencia o especial. Creo que todos coincidimos en que ste es el caso. Tanto la mocin del seor diputado de la Ra como la del seor diputado Fescina tratan exactamente el mismo tema, con distintas perspectivas de solucin. Por lo tanto, pienso que debemos votar la mocin de apartamiento de reglamento para habilitar el tratamiento del asunto. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Albamonte. No se pongan nerviosos, seores diputados, porque igual hace falta una mayora especial. Esta es la interpretacin correcta de la mocin de apartamiento del reglamento. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por La Pampa. Sr. Matzkin. Seor presidente: es correcta la interpretacin del seor diputado Albamonte, porque de otro modo no existe posibilidad, no hay salida, no hay forma de que avancemos. Si tenemos que hacer dos votaciones separadas de la mocin de apartamiento del reglamento cada una relativa a una propuesta posterior diferente- no podremos avanzar. La aprobacin de la mocin de apartamiento del reglamento requiere la mayora ms alta que contempla el reglamento. Si los bloques no tienen un acuerdo previo, no hay forma de que se pueda llevar adelante. La mejor forma de trabar esta sesin pasa por insistir en que hay dos mociones de aparta-miento del reglamento. Nosotros queremos salir de esto, volver al principio y no perdernos en la maraa reglamentaria. Por eso, la totalidad de los diputados aqu presentes tiene que enterarse de qu es lo que conversamos los presidentes de bloque en el cuarto intermedio. Llegamos con una propuesta que pretenda ser una especie de sntesis superadora de las posiciones iniciales; algo muy cercano a lo que dice el seor diputado Fescina. Nosotros flexibilizamos nuestra posicin para poder avanzar y votar, que es lo que queremos. Pero nos encontramos ante la inflexibilidad del radicalismo, quien pretende que esta sesin contine en el da de maana y no hoy. Con 230. seores diputados_ presentes en el recinto, esta Cmara tiene que continuar sesionando. Esto es prestigio. A trabajar, seores diputados, porque si no, no hay forma de avanzar! (Aplausos.) Queremos
Abril 1 y 2 de 1992
156
votar!. Queremos ratificar las votaciones! Este es el deseo de la mayora de los bloques polticos representados en esta Cmara. Basta de trabas reglamentarias. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Matzkin. La nica forma de salir de todo esto es hacer una sola votacin de aparta-miento del reglamento, para que luego cada uno de los bloques con la cantidad de diputados que tenga disponibles adopte la posicin que decida. No existe mejor forma de trabar esta sesin que insistir cada uno en su propia postura de apartarse del reglamento. Hemos flexibilizado nuestra posicin inicial con un claro objetivo, y lo repetimos delante de todos los que no estuvieron presentes en esa reunin. Si no se hace una sola votacin o dicho de otra forma, si no se retira una de las posiciones, no hay forma de avanzar. Hace varias horas que estamos con aspectos reglamentarios y la voluntad mayoritaria de este cuerpo es poder votar. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. - Seor presidente: la mocin de apartamiento del reglamento formulada por el seor diputado Fescina significa cancelar la lista de oradores anotados para la discusin que
Abril 1 y 2 de 1992
157
se estaba llevando a cabo, salvo que se me aclare lo contrario. No puedo creer que despus de la votacin continuar la lista de oradores, con lo que el pronunciamiento de la Cmara sera provisorio y anticipado. Esto ltimo es algo quo me parece rarsimo, por lo que debe entenderse que la idea era agotar el debate y votar el proyecto de ley. Hay que terminar con el tema. Al bloque justicialista siempre le parece que la cuestin de hablar es un mero formalismo. Es decir que si ya hablaron dos o tres sobre el tema, se puede pasar a votar. No saben que cuando se habla, se dan razones que a veces pueden servir para modificar criterios o ideas. Sr. Martnez Raymonda.Me permite una interrupcin, seor diputado, con la venia de la Presidencia? Sr. de la Ra. S, seor diputado. Sr. Presidente (Pierri). - Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. Martnez Raymonda.- Seor presidente: creo que hay que clarificar el tema en debate. El seor diputado de la Ra formul una mocin de constituir la Cmara en comisin, que debi haberse votado en treinta minutos. De todas formas, el seor diputado de la Ra retir su mocin. En consecuencia, la lista de oradores cae ante el retiro de la mocin de constituir la Cmara en comisin. Lo que viene ahora, seor presidente. . . Sr. Presidente (Pierri). - Quiero aclarar algo que usted parece obviar, seor diputado. La Cmara estaba discutiendo dos mociones. La primera de ellas fue formulada por el seor diputado Matzkin y la otra por el seor diputado de la Ra. Sr. Martnez Raymonda. Esta ltima tiene preferencia porque el artculo 108 del reglamento no considera la del diputado Matzkin y ubica en el noveno lugar a la formulada por el diputado de la Ra. El debate se prolong ms all de los treinta minutos previstos y el seor diputado de la Ra retir la mocin, con lo cual la lista de oradores desaparece. Por otra parte el seor diputado Fascina mociona un apartamiento del reglamento para tratar un proyecto que declara nula la votacin anterior. El seor diputado de la Ra seala que su bloque tambin prepar un proyecto en tal sentido. Por lo tanto la Cmara debe votar el apartamiento del reglamento para tratar el tema de la votacin nula. A partir de all debe aprobar con dos tercios de los votos el ingreso de los proyectos, que debern ser tratados sobre tablas y contar tambin con los dos tercios de los votos emitidos. Ese es el procedimiento, seor presidente; no hay otro. Sr. Presidente (Pierri.). Contina en el uso de la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. Deseo responder al encendido discurso del seor diputado Matzkin en el que seal que la Cmara debe trabajar. Estoy de acuerdo en que la Cmara debe trabajar, pero lo que hemos discutido en el da de hoy no es un hecho balad o intrascendente, sino que se trata de un tema fundamental para esta Cmara. Y el pas nos est mirando. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. de la Ra. Dejemos esta cuestin y avancemos sobre los otros temas. Hemos dicho al seor diputado Matzkin que nuestra bancada considera que ahora debe votarse lo relativo a la sesin falsificada del jueves pasado y la presencia de un intruso en las bancas, y dejar para maana, como corresponde, el tratamiento del marco regulatorio del gas. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. de la Ra. - Salvo que piensen que hoy han hecho un gran esfuerzo para reunirse y que maana no
Abril 1 y 2 de 1992
158
podrn asistir a la Cmara. Lo que ocurre es: que luego de los graves cuestionamientos a lo ocurrido en este recinto hay que asignar a la cuestin la trascendencia que merece a fin de que se diga que la Cmara de Diputados dedic el da de hoy para tratar el tema. Por otra parte, el trmite de un proyecto tan importante como el marco regulatorio del gas, sobre el que han aparecido sospechas, no debe ser tratado de noche sino a la luz del da. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. de la Ra. - Este es el sentido de nuestro planteo. Actuar como si no pasara nada es engaarse. El bloque justicialista debe asumir el problema poltico que tiene. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. de la Ra. Lo que ocurre es que dada la precipitacin con que se plante el tema, se ha creado alguna confusin. Hay una lista de oradores anotados para este asunto y debe ser agotada, salvo que los diputados se borren y desistan de hacerlo. Luego hay que votar las mociones existentes: la nuestra, de constituir la Cmara en comisin, que en rigor debera hacer-
Abril 1 y 2 de 1992
159
se para convalidar lo que de hecho se ha dado, y la mocin relativa al apartamiento del reglamento, que formul el seor diputado Fescina. Porque ms all de lo reglamentario, lo que nos importa es que quede clara nuestra posicin, que est reflejada en el proyecto presentado, cuya lectura solicit oportunamente. No queremos que prevalezca la forma sobre el fondo ni que argucias reglamentarias confundan la posicin poltica que sustentamos. Por eso digo, claramente y de una vez por todas, que se es el texto que sostenemos, porque no queremos ninguna frmula ambigua ni calificar la sesin del jueves de modo tal que unos puedan entenderla como vlida y otros como invlida. Para nosotros es nula de nulidad absoluta. No se trata de una votacin vlida que pueda dejarse sin efecto por una concesin graciosa sino que es nula por los graves vicios que la afectan, y queremos que eso se diga con rigor jurdico y precisin poltica. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Corrientes. Sr. Echevarra. Solicito que el seor diputado Garay me conceda una interrupcin para hacer una aclaracin. Sr. Garay. Le concedo la interrupcin, seor presidente. Sr. Presidente (Pierri). - Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Echevarra. Seor presidente: quisiera preguntar al seor diputado de la Ra si ha sido levantada la mocin que formul al principio en el sentido de que la Cmara se constituya en comisin, porque si no lo fue, la lista de oradores no tiene ningn sentido, ha cado. Si retir la mocin, no puede seguir hablando sobre ella; l lo debe saber muy bien ya que tiene ms aos que yo como legislador. Por lo tanto, le pedira que no siga frenando el debate. Tendramos quo votar la mocin de apartamiento del reglamento y tratar los dos proyectos presentados, respecto de los cuales se podran anotar para hacer uso de la palabra todos los oradores quo lo deseen. Sr. Baylac. - Solicito que el seor diputado Garay me conceda una interrupcin para hacer una aclaracin. Sr. Albamonte. Tambin solicito una interrupcin al seor diputado Garay. Sr. Garay. Seor presidente: si los seores diputados van a generar un nuevo debate no me estn interrumpiendo sino que se estn intercalando en el orden de quienes pedimos hacer uso de la palabra; para ello tendran que anotarse, como corresponde. Si lo que solicitan es realmente una interrupcin, la concedo con mucho gusto, pero tendran que referirse a mis expresiones, y todava no he dicho nada. (Risas y aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Baylac. Seor presidente: en la versin taquigrfica debe constar que hice propia la mocin formulada por el seor diputado Fernando de la Ra y mi solicitud de que la Cmara se constituyera en comisin, de modo tal que la mocin no ha sido retirada en ningn momento ni ha desaparecido. -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri), -- Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Corrientes. Sr. Garay. - Seor presidente la mocin formulada por el seor diputado de la Ra en el sentido de que la Cmara se constituya en comisin es de cumplimiento imposible y no debimos considerarla en ningn momento, porque la Cmara se constituye en comisin para tratar un proyecto, para lo cual primero es necesario que la iniciativa tenga entrada en la Cmara y sea conocida. Por ello debi pedir en primer lugar el apartamiento de las prescripciones reglamentarias. Lo que
Abril 1 y 2 de 1992
160
sucede es que, no dira por picarda reglamentaria sino por recurso reglamentario, el seor diputado se ampar en lo que establece el inciso 9 del artculo 108 del. reglamento que se refiere a la mocin de orden de que la Cmara se constituya en comisin porque permite la discusin, mientras que la alternativa del inciso 10) -que la Cmara se aparte de las prescripciones reglamentarias- no admite el debate. Entiendo que ya se ha logrado el efecto de poder discutir el tema, inclusive sobradamente, y con violacin del reglamento, porque ste es clarsimo al establecer en 30 minutos el trmino para discutir las mociones enunciadas en los incisos 7, 8 y 9 del artculo 108 del reglamento, entre las cuales est involucrada la formulada por el seor diputado de la Ra, y ya llevamos debatiendo alrededor de seis horas. Como se advierte, hay dos mociones de apartamiento de las prescripciones del reglamento, que como es sabido no se discuten y requieren el voto de las tres cuartas partes de los diputados presentes. En consecuencia, no ser posible lograr un resultado positivo si no es por medio del acuerdo entre las bancadas. Afirmo esto porque si sometemos primero a votacin
Abril 1 y 2 de 1992
161
una de ellas y resulta rechazada, seguramente tambin ocurrir lo mismo con la otra. Por ese motivo, si queremos destrabar esta cuestin, aunque no sea muy ortodoxo desde el punto de vista reglamentario habra que poner en consideracin el apartamiento de las prescripciones del reglamento fundiendo los dos proyectos: el del seor diputado Fescina y el del seor diputado de la Ra. De ese modo, se podrn reunir las tres cuartas partes de los votos, pues de tomarse ambos asuntos por separado se advierte con seguridad que se producir una frustracin, y as ser intil todo el esfuerzo que hagamos dialogando. Vamos a volver a sacrificar el fondo de la cuestin por imponer la forma. Lo que no podemos repetir es la discusin sobre la mocin enunciada en el inciso 9) del artculo 108, que nunca debimos haber debatido. Pusimos primero el carro y despus los caballos. Tendramos que haber ingresado el proyecto en primer trmino y recin despus formular la mocin de que la Cmara se constituya en comisin. Concretamente, seor presidente, a efectos de reunir las tres cuartas partes de los votos, sugiero que se acuerde el apartamiento de las prescripciones del reglamento para dar entrada a los proyectos de los seores diputados Fescina y de la Ra. A posteriori ser necesario formular una mocin de tratamiento sobre tablas, que requiere slo las dos terceras partes de los votos que se emitan. Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Baglini. Seor presidente: cuando planteamos la necesidad de tratar en forma separada las dos mociones de apartamiento de las prescripciones del reglamento lo hicimos partiendo de la base de que no estamos discutiendo exclusivamente acerca de las formas, porque stas encubren en definitiva un anlisis diferente de la situacin que ocurri el jueves pasado y de sus consecuencias. No es lo mismo que se declare la falta de validez de un acto llevando a la duda si lo que ocurri la semana pasada es legtimo o ilegtimo- que la nulidad. No es lo mismo que se hable de una comisin integrada por determinados miembros que de otra cuyos miembros sean diferentes. Tampoco es lo mismo que exista o no un punto dentro de un proyecto, como en el nuestro, que hable del repudio al hecho, de la necesidad de que se den informes y adems de la solidaridad con los periodistas que ejercieron acabadamente su obligacin. Lo que expres el seor diputado de la Ra fue que el tema de su mocin estaba en realidad suficientemente debatido, pero no recuerdo que la haya retirado. Por eso debe mantenerse un tratamiento distinto y, separado para cada una de las mociones porque, aunque se apunte al mismo objetivo, no es igual el contenido de los proyectos. Durante la reunin que se ha celebrado nosotros manifestamos nuestra voluntad de dar por terminados estos asuntos, pero bajo una postura absolutamente clara que posibilite reconducir la situacin irregular planteada en esta Cmara la semana pasada. Otra cosa diferente es el tema de la consideracin del proyecto de ley de marco regulatorio para la privatizacin de gas del Estado. Si no se separan las dos mociones de apartamiento de las prescripciones del reglamento, en definitiva estaremos mezclando cosas que no son exactamente iguales, no son homogneas ni constituyen un problema de fondo sino situaciones diferenciales en cuanto a la apreciacin que debe hacer la Cmara de los hechos acaecidos la semana pasada. Nosotros sostenemos que es de nulidad y hemos fundamentado extensamente en ese sentido porque creemos que estamos
Abril 1 y 2 de 1992
162
frente a la existencia de una irregularidad de carcter poltico, ms all del hecho de que haya aparecido un seor que no era diputado sentado en una banca del recinto. Tambin existen otras interpretaciones. Lo mismo ocurre con respecto a la comisin. Por eso deberan votarse las dos mociones de apartamiento del reglamento, en forma separada. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (F.). Seor presidente: no es exacta la interpretacin que se realiza el seor diputado por Mendoza. No nos apartamos del reglamento para considerar dos cuestiones, sino una. El inciso 10) del artculo 108 del reglamento es claro y se refiere a la consideracin de un asunto de urgencia. El asunto de urgencia es el tema que hemos discutido toda la tarde en este recinto. Entonces, nos apartamos del reglamento para ello. Todos coincidimos en el asunto de urgencia. Por eso no encuentro inconvenientes para votar el apartamiento del reglamento. Posteriormente, si se presentaran dos mociones distintas, las discutiramos y votaramos en forma separada. Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Alvarez Echage. - Seor presidente: creamos que habamos llegado a un acuerdo. Debemos realizar una sola votacin, porque las
Abril 1 y 2 de 1992
163
dos mociones de apartamiento del reglamento se refieren a un solo tema. Desde nuestro bloque coincidimos con lo que propone el seor diputado Baglini, en el sentido do expresar nuestro repudio por los hechos y brindar reconocimiento a los periodistas. No estamos de acuerdo en que despus de haber debatido con altura sobre esta cuestin -donde todos los seores diputados coincidimos en repudiar un hecho vergonzante-, el rechazo al acto producido por el intruso se constituya en una especulacin poltica, que tendr el mismo repudio social que tuvo el hecho que nos ha convocado esta tarde. Podemos seguir discutiendo para hacer viable el apartamiento del reglamento mediante una sola votacin. Desde el justicialismo no especulamos, porque en este momento la votacin de la reconsideracin sera favorable al bloque Justicialista, dada la actual presencia de legisladores en el recinto. No se trata de que exista flexibilidad de nuestra parte, sino de demostrar que la nica base de la democracia es la convivencia poltica, que comienza en la casa de la democracia, que es el Parlamento. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). -- Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Bisciotti. Seor presidente: el seor diputado Baglini se refiri a varios puntos, con los cuales coincido. Hace muchos aos que estamos trabajando en esta Cmara, pero nos estamos manejando como principiantes. Debe distinguirse una mocin para que la Cmara se constituya en comisin en este caso concurren masivamente los distintos proyectos que se proponen, se debaten y luego se ponen a votacin segn los dictmenes que emita la Cmara constituida en comisin, cerrndose la conferencia de una proposicin de apartamiento del reglamento, que es para tratar un proyecto determinado. El diputado Alvarez Echage puede tratar otro proyecto similar, pero no concurre con las tres cuartas partes de los votos con que se canaliz nuestra mocin de apartamiento del reglamento. Si procediramos de una manera distinta a la que sealo, quedara abierto el camino para que el da de maana cualquiera pueda ingresar proyectos cada vez que se formule una mocin de apartamiento del reglamento en relacin con iniciativas de carcter impositivo, de defensa, de comercio, etctera. Pero no debe ser as. Formulo esta aclaracin para colaborar y no para obstruir. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (L.F.). Seor presidente: aqu se est hablando de dos proyectos pero se omite la propuesta concreta que durante mi anterior exposicin formulara a la Cmara que sta se expidiera en consecuencia. Me refiero a mi proposicin que consiste en dos puntos. Primero, declarar la inexistencia de la sesin y de la votacin del jueves pasado, y segundo, condenar la actitud del bloque Justicialista por haber introducido a la votacin a una persona extraa al cuerpo. A los efectos de la consideracin de este proyecto tambin solicito el apartamiento del reglamento. Teniendo en cuenta que estas tres iniciativas no tratan sobre un asunto nico sino sobre tres cuestiones diferentes, porque el proyecto del seor diputado Fescina, el del bloque radical y el mo son muy distintos, entiendo que deben practicarse tres votaciones o ms, si es que hubiera otros proyectos, referentes al apartamiento del reglamento. Esas votaciones tendran que ser en forma separada y consecutiva. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia va a poner a consideracin de la Cmara la
Abril 1 y 2 de 1992
164
interpretacin del reglamento para que esta mocin se vote en conjunto o individualmente. Primero se va a votar si la Cmara interpreta si se debe votar en forma conjunta. Sr. de la Ra. Pido la palabra para una aclaracin. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. de la Ra. Ruego al seor diputado Matzkin que me atienda para ver si resolvemos bien el tema. Nuestra confusin surge de que aparece un pedido de apartamiento del reglamento para un proyecto. Lgicamente, no queremos. que nuestro proyecto quede afuera; pero la confusin tal vez la introduje al decir que de hecho habamos obrado como si estuviramos constituidos en comisin, dada la amplitud con que se dio el debate. Lo que en realidad falta es la formalidad; que constituida la Cmara en comisin se formalicen esos despachos se vote sobre ellos y luego puedan ser puestos en consideracin. Tiene razn el seor diputado Bisciotti al sealar que otro procedimiento puede llevarnos a una situacin sin salida. . . Sr. Presidente (Pierri)La Presidencia aclara al seor diputado que la Cmara an no ha decidido introducir ningn proyecto, porque para eso se debe resolver acerca del apartamiento del reglamento. El proyecto todava no est in-
Abril 1 y 2 de 1992
CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION Borda, Bordn Carosio, Branda, Cabrera, Caimmi, Calleja, Camao (D. A.), Camao (E. O.),Camao (G.), Casari de Alarcia, Castillo ( J. L.), Clrici, Corchuelo Blasco, Cramaro, Crostelli, Cruz, DAlessandro, Daud, Durrieu, Echevarra Endeiza, Falleti, Fellner, Fernndez (R.C.), Fernndez (R.E.) Ferrads, Fescina, Figueroa, Flores, Folloni, Frigerio, Gan, Garay, Garca, Garca Cuerva, German, Gioja, Gmez (J. E.), Gmez (R. J. C.). Gmez Centurin, Gonzlez (A, I.), Gonzlez (J.H.), Gonzlez (O. F. ), Gonzlez Cabaas, Green, Guerrero (A.I.) Hardy, Hernndez (S. A.), Herrera (B. E.), Herrera (L. F.) Herrera Arias, Humada, Ibarbia, Ibarreche, Iribarne, Iturre, Jalil, Lamberto, Leconte, Lpez (J. A.), Lpez Arias, Lpez de Zavala, Loutaif, Macaya, Machicote, Maggi, Manfredotti, Manny, Maqueda, Marcoli, Martn de De Nardo, Martnez, Martnez Raymonda, Matzkin, Mendoza. (C. R.), Michitte, Monteverde, Muniagurria, Nacul, Natale, Nio, Parada, Parrilli, Pepe, Pesce, Piotti, Puricelli, R, Rodrguez (J. A.), Rodrguez (J.), Rodrguez Saudo, Romero (C.A.), Romero (H. A.), Roy, Ruckauf, Ruiz, Saadi (L.A.), Sabio, Sacks, Salusso, Samid, Snchez Galdeano, Scelzi, Sodero Nievas, Sol, Soria, Sucara, Sueiro, Tacta de Romero, Toma, Topa, Toto, Troyano, Uriondo, Valcrcel, Varela, Venesia, Verd, Yoma, Zamora (F.) y Zaracho. -Votan por la negativa los seores diputados Achem, Agndez, Alberti, Algaba, Alvarez (C. A.), Alvarez Garca, Armendriz, Aveln, Baglini, Balestra, Bassani, Baylac, Becerra (C.A.), Berhongaray, Bericua, Bisciotti, Bravo, Breard, Brook, Brunati, Bruzzo, Cafiero, Canata, Carreras, Ceballos, Cossos Prez, de la Ra, De Martino, Di Tulio, Elas, Espeche, Estvez Boero, Felgueras, Fernndez Gill, Fontela, Gallo, Galvn, Gatti, Gauna, Gonzlez (L.M.), Gonzlez Gass, Hrnndez (A.M.), Iglesias, Koth, Lpez (A.H.), Losada; Lynch, Machado, Marc, Marcos, Marelli, Mendoza, Meneghini, Molardo, Molinas, Moreau, Moure, Novau, Olivera, Orgaz, Ortiz Maldonado, Ortiz Pellegrini, Peralta, Piccinini, Pinto, Prat, Profili, Quezada, Raimundi, Rodrigo, Roig, Salvador, Santn, Segu, Soria Arch, Spinoza,
165
troducido, sino que simplemente se lo ha enunciado. Lo que se va a votar es si la Cmara interpreta que el apartamiento del reglamento se har mediante una sola votacin para todas las mociones formuladas hasta el momento. Si la votacin resultara negativa, haramos votaciones individuales. Adems, al votarse negativamente, ya quedara interpretado el sentido de la votacin. Sr. Matzkin. Pido la palabra. Sr. Presidente (Pierri), Tiene la palabra el seor diputado por La Pampa. Sr. Matzkin. - Seor presidente: he solicitado la palabra a los efectos de ayudar a la Presidencia. Esta es una votacin que se resuelve por simple mayora, y el pronunciamiento afirmativo de la Cmara significa que en una sola votacin se introducen todos los proyectos. Sr. Presidente (Pierri). As, es seor diputado. -Varios seores diputados solicitan que la votacin se practique en forma nominal. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia entiende que el pedido de votacin nominal, resulta suficientemente apoyado. En consecuencia se va a votar en forma nominal. Se practica la votacin nominal. Sra. Secretaria (Prez Pardo). Sobre 233 diputados presentes han votado 147 por la afirmativa y 81 por la negativa. No se ha registrado el voto de 4 seores diputados que no han hecho uso de sus respectivas llaves.
-Votan por la afirmativa los seores diputados Acevedo, Aceolaza, Adaime, Aguado, Alabi, Albamonte, Alcala, Alende, Alsogaray, Alvarez (H.C.), Alvarez Echage, Amadeo, Aranda, Argello, Arias, Arrechea, Ayala, Balestrini (A.E.), Barber, Barbotti, Baum, Becerra (N. E.), Beltrn, Bermdez, Bischof, Blanco,
Abril 1 y 2 de 1992
166
Storani, Sureda, Vanossi, Vzquez (R. H.) y Zamora (L.F.).
Sr. Presidente (Pierri). En consecuencia, corresponde que la Cmara se pronuncie en una sola votacin acerca de las distintas mociones de apartamiento del reglamento formuladas. Dado que el pedido de votacin nominal inclua ambas votaciones, se va a votar nominalmente las mociones de apartamiento del reglamento. Se requieren las tres cuartas partes de los votos que se emitan. Se practica la votacin nominal. Sra. Secretaria (Prez Pardo). Sobre 233 diputados presentes han votado 149 por la afirmativa y 77 por la negativa, registrndose adems dos abstenciones. No se ha registrado el voto de 4 seores diputados que no han hecho uso de sus respectivas llaves.
-Votan por la afirmativa los seores diputados Acevedo, Aceolaza, Achem, Adaime, Aguado, Alabi, Albamonte, Alcala, Alende, Alsogaray, Alvarez (H.C.), Alvarez Echage, Amadeo, Aranda, Argello, Arias, Arrechea, Aveln, Ayala, Balestrini (A.E.), Barber, Barbot-
Abril 1 y 2 de 1992
CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION Piccinini, Pinto, Prat, Profili, Raimundi, Rodrigo, Roig, Santn, Segu, Soria Arch, Storani, Sureda, Vanossi, (R.H.) y Zamora (L.F.). Quezada, Salvador, Spinoza, Vzquez
167
ti, Baum, Becerra (N. E.), Beltrn, Bermdez, Bischof, Blanco, Borda, Bordn Carosio, Branda, Cabrera, Caimmi, Calleja, Camao (D. A.), Camao (E. O.),Camao (G.), Casari de Alarcia, Castillo ( J. L.), Clrici, Corchuelo Blasco, Cramaro, Crostelli, Cruz, DAlessandro, Daud, Durrieu, Echevarra Endeiza, Falleti, Fellner, Fernndez (R.C.), Fernndez (R.E.), FernnDez Gill, Ferrads, Fescina, Figueroa, Flores, Folloni, Frigerio, Gan, Garay, Garca, Garca Cuerva, German, Gioja, Gmez (J. E.), Gmez (R. J. C.). Gmez Centurin, Gonzlez (A, I.), Gonzlez (J.H.), Gonzlez (O. F. ), Gonzlez Cabaas, Green, Guerrero (A.I.), Hardy, Hernndez (S. A.), Herrera (B. E.), Herrera (L. F.) Herrera Arias, Humada, Ibarbia, Ibarreche, Iribarne, Iturre, Jalil, Lamberto, Leconte, Lpez (J. A.), Lpez Arias, Lpez de Zavala, Loutaif, Macaya, Machicote, Maggi, Manfredotti, Manny, Maqueda, Marcoli, Martn de De Nardo, Martnez, Martnez Raymonda, Matzkin, Mendoza (C. R.), Michitte, Monteverde, Muniagurria, Nacul, Natale, Nio, Parada, Parrilli, Pepe, Pesce, Piotti, Puricelli, R, Rodrguez (J. A.), Rodrguez (J.), Rodrguez Saudo, Romero (C. A.), Romero (H. A.), Roy, Ruckauf, Ruiz, Saadi (L.A.), Sabio, Sacks, Salusso, Samid, Snchez Galdeano, Scelzi, Sodero Nievas, Sol, Soria, Sucara, Sueiro, Tacta de Romero, Toma, Topa, Toto, Troyano, Uriondo, Valcrcel, Varela, Venesia, Verd, Yoma, Zamora (F.) y Zaracho. -Votan por la negativa los seores diputados Agndez, Alberti, Algaba, Alvarez (C.A.), Alvarez Garca, Armendriz, Baglini, Balestra, Bassani, Baylac, Becerra (C.A.), Berhongaray, Bericua, Bisciotti, Bravo, Breard, Brook, Brunati, Bruzzo, Cafiero, Canata, Carreras, Ceballos, Cossos Prez, de la Ra, De Martino, Di Tulio, Elas, Espeche, Estvez Boero, Felgueras, Fontela, Gallo, Galvn, Gatti, Gauna, Gonzlez (L.M.), Gonzlez Gass, Hrnndez (A.M.), Iglesias, Koth, Lpez (A.H.), Losada; Lynch, Machado, Marc, Marcos, Marelli, Mendoza (M.), Meneghini, Molardo, Molinas, Moreau, Moure, Novau, Olivera, Orgaz, Ortiz Maldonado, Ortiz Pellegrini, Peralta,
Sr. Presidente (Pierri). - Quedan rechazadas las mociones. Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires Sr. Ibarbia. - Seor presidente: estaba anotado en la lista de oradores y soy uno de los diputados que no hicimos uso de la palabra antes de que se sometieran a votacin las mociones sobre las que acaba de pronunciarse el cuerpo. De facto estbamos apartados del reglamento porque la sesin debi comenzar con el tratamiento del Orden del Da N 24. Si la sesin del jueves de la semana pasada no existi, si se llev a cabo en minora, quiere decir que la ltima sesin en la que se adopt una resolucin vlida fue la realizada el da mircoles 25, en que se formul una mocin de cierre de debate y qued pendiente la consideracin del Orden del Da N 24. De manera que estamos de facto apartados del reglamento al tratar lo ocurrido en este recinto el da jueves 26 de marzo. Para concluir la consideracin de ese asunto corresponda una sola mocin, que creo recoga las apreciaciones de todos los bloques que opinaron esta noche y que formul durante mi intervencin anterior al sostener que la Cmara deba resolver que la reunin del da 26 de marzo fue en minora. Por lo tanto, en una reunin en minora no hay decisiones vlidas y no hay nada que reconsiderar, rectificar o anular. Adems, la Cmara deba condenar el hecho de que una persona que no pertenece al cuerpo se sentara en una banca, y disponer la creacin de una comisin investigadora, decisin que se adopta por simple mayora. Con respecto al Orden del Da N 24 caben, a su vez, dos mociones, de
Se abstienen de votar los seores diputados Loutaif y Sodero Nievas.
Abril 1 y 2 de 1992
168
conformidad con lo que ha sido opinin de varios bloques y exigencia de la bancada radical. En primer trmino, corresponde la reconsideracin de la mocin de cierre de debate, que requiere los dos tercios de los votos que se emitan; en segundo lugarde no resultar aprobada aquella la votacin en general del dictamen contenido en el Orden del Da N9 24, se requiere simple mayora. Creo que la votacin debera realizarse dividida, como lo propongo, y no como lo propicia el seor diputado Fescina, que engloba en tres cuestiones dos que requieren simple mayora, es decir, la opinin de que la reunin del da jueves 26 de marzo fue inexistente por ser en minora y la condena de ese hecho, con la reconsideracin de la mocin de cierre de debate, que requiere dos tercios de los votos. De manera que lo prudente sera considerar por un lado que la reunin del 26 de marzo de 1992 fue una sesin en minora, de la que no puede resultar ninguna decisin vlida; por el otro, condenar el hecho de que una persona no perteneciente a. esta Cmara ocupara una banca en este recinto. A su vez, habra que crear una comisin investigadora sobre esta cuestin, para lo que se requiere simple mayora. Y a continuacin pasamos al orden del da. Para ello, pueden hacerse las siguientes mociones: reconsideracin de la mocin de cierre de debate, para lo que hacen falta los dos tercios de los votos. Si eso no se consigue, la Presidencia debe poner en consideracin el Orden del Da N 24, cuya votacin requiere simple mayora Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. - Seor presidente: respeto lo expresado por el seor diputado preopinante, pero a nuestro juicio, tras el resultado de la votacin anterior debe formalizarse la constitucin de la Cmara en comisin y posteriormente se consensuarn los despachos que adoptar la Cmara en esa situacin a los efectos de someterlos a votacin. Por eso nuestro bloque vot en contra del apartamiento del reglamento, a los efectos de no sentar malos precedentes. Sr. Presidente (Pierri). - El seor diputado de la Ra pretende que se constituya la Cmara en comisin, pero eso no es posible porque no existe ningn proyecto a considerar ya que la Cmara vot en forma negativa el apartamiento del reglamento para incorporar los proyectos. Sr. de la Ra. - No interesa que la Presidencia considere que los proyectos no han ingresado. . . Sr. Presidente (Pierri). Es que no han ingresado, seor diputado. Sr. de la Ra. Seor presidente: cada uno va a adoptar un despacho. . . Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Ibarbia. - Seor presidente: si bien se insiste en la necesidad de la entrada de un proyecto, la mocin que formul ha sido concreta. Consiste en que despus de la discusin de esta tarde, la Cmara resuelve considerar en primer lugar que la sesin del pasado 26 de marzo fue en minora; en segundo lugar, condenar el hecho de que un sujeto no perteneciente a esta Cmara se sentara en una banca y, en tercer lugar; crear una comisin investigadora. Para esto no se necesita ningn proyecto y se vota por simple mayora. A posteriori podemos tratar otras mociones como reconsideracin de la mocin de cierre de debate y, si eso fracasa, consideracin del Orden del Da nmero 24. Sr. Presidente (Pierri). En consecuencia, hay varias mociones.
Abril 1 y 2 de 1992
169
La primera es la de considerar que la reunin del 26 de marzo queda sin efecto; a su vez, analizar el hecho de la entrada del intruso al recinto como un suceso lamentable. . . -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri).- Es una mocin simple que la Cmara puede apoyar o rechazar. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri).La Presidencia solicita tranquilidad al seor diputado Matzkin. . . Sr. Matzkin. Seor presidente: lo que pasa es que la oposicin pone piedras en el camino. Sr. Presidente (Pierri). -La Presidencia est dando facilidades a la Cmara para que todo el mundo tenga la oportunidad de hablar. Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por San Luis. Sr. Ceballos. - Seor presidente: se acaba de votar negativamente una mocin de apartamiento del reglamento, en una interpretacin que no compartimos. Es necesario dejar aclarado que la exigencia de mayoras especiales tiende a evitar que se vulneren los derechos de las minoras. No es una cuestin formal. La votacin del apartamiento del reglamento se hizo sobre la base de la intencin manifestada por la Presidencia de que, si resultaba favorable, iba a permitir el debate de los proyectos en cuestin, que algunos interpretaban como concernientes al tema y otros interpretaban como concernientes a temas diferentes. Antes de la votacin se aclar perfectamente que el camino reglamentario a utilizar era constituir la Cmara en comisin, pero no se escuch y se vot igual, errneamente a nuestro juicio, para destrabar esta situacin. Y ahora, despus de que se manifest que no pueden discutirse los proyectos porque no tienen estado parlamentario, entiendo respetuosamente que es errneo y equivocado decir que se puede aprobar con simple mayora una mocin de contenido anlogo a los proyectos que se pretenda discutir. Por otro lado, quiero dejar aclarado que aqu el qurum no se constituye con el ltimo diputado ni con el primero. La invalidez del acta queda constituida por la presencia de un diputado falso, as estn presentes 129, 130 o 257. Porque es ese diputado falso el que est dando ilegitimidad a la reunin de la Cmara. Apelando a las palabras del seor diputado Pepe, creemos que no es justo que se nos acuse
Abril 1 y 2 de 1992
170
de no querer destrabar esta cuestin. Pero tampoco estamos dispuestos, como primera minora, a que, dejando de lado las exigencias de las mayoras especiales, se vulneren los derechos de las minoras. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires Sr. Albamonte. - Seor presidente: a partir de las 16 y 15, cuando el seor diputado de la Ra solicit que la Cmara se constituyera en comisin y se empez a discutir este asunto, hemos estado violando el reglamento. Creo que ningn diputado quiso plantear esta situacin porque todos estbamos dispuestos a abrir el debate sobre un hecho lamentable que ocurri el jueves pasado; y digo lamentable porque haba un intruso en la Cmara y porque todo un bloque se negaba a ingresar al recinto y a participar del debate. Pero ahora el hecho lamentable -vamos a hablar con toda claridad- es que algunos diputados deseen terminar la discusin en la cuestin del jueves pasado para que maana los titulares de los diarios digan que lo nico que trat la Cmara es el tema del diputado "trucho". Eso es lo que quiere la Unin Cvica Radical, pero eso no es lo que quiere la gente. Lo que quiere la gente es que tomemos una decisin concreta, que seamos nuestros propios jueces, que condenemos lo que ocurri el jueves, que declaremos invlido lo actuado, pero al mismo tiempo que sigamos trabajando y que demos de una vez por todas a la Argentina un ejemplo de que los representantes del pueblo no especulamos para ver lo que sale maana en los diarios. Lo que pretende la Unin Cvica Radical es que esta sesin se termine ahora. Estamos trabados porque la mayora especial que requieren las mociones hace imposible lograr una definicin. Vamos a seguir votando de aqu a la eternidad y siempre obtendremos un resultado negativo, porque nunca conseguiremos los dos tercios requeridos. La propuesta del seor diputado Ibarbia es absolutamente legtima y destraba todo esto. Adems, responde a todos los reclamos que hasta este momento se escucharon en el recinto, porque condena claramente el hecho en cuestin, solicita la formacin de una comisin investigadora y declara que se trat de una sesin en minora. Por lo tanto, resulta invlida cualquier resolucin que se haya tomado en esa sesin, A partir de ese momento podemos votar el retiro de la mocin del seor diputado Matzkin. Podemos seguir debatiendo todo lo que sea necesario; la privatizacin de Gas del Estado, por ejemplo. Pero no nos habremos quedado en la ancdota. Habremos demostrado que sabemos buscar responsables y tomar determinaciones, pero tambin trabajar. No rehuimos el debate. Estamos aqu presentes para discutir la privatizacin de Gas del Estado. Abramos de vuelta el debate. Discutamos todo lo que sea necesario. Pero hagmoslo esta noche, para demostrar a la ciudadana que el Congreso est vivo, que est trabajando. Sancionemos el proyecto de ley o rechacmoslo, si as lo decide la mayora. Pero tratmoslo esta noche. (Aplausos.) Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Matzkin. Votemos, seor presidente! Sr. Presidente.- (Pierri). - La Presidencia registra anotados para hacer uso de la palabra a los seores diputados Espeche, Gallo y Lpez Arias. Tambin el seor diputado Baglini, pero para una cuestin de privilegio. . Varios seores diputados hablan a la vez. 4 CUESTION DE PRIVILEGIO Sr. Presidente (Pierri). Para una cuestin de privilegio tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Baglini. Seor presidente de
Abril 1 y 2 de 1992
171
ningn modo puedo aceptar porque se violan los privilegios de este cuerpo y el nimo con que este bloque ha venido al recinto que se nos impute que nos hicimos presentes en esta sesin para salir en los diarios, minimizando un episodio de suficiente gravedad para que cualquier Parlamento del mundo se tome el tiempo necesario de una sesin para resolverlo. Aqu no estamos hablando de una pavada. Esto no es una ancdota ms. Estamos hablando del funcionamiento de las instituciones democrticas. Entonces, imputar aviesas intenciones -como lo ha hecho el seor diputado Albamonte- en cuanto a que nosotros estamos buscando un titular en los diarios, cuando lo que estamos tratando es de borrar los titulares de los diarios del mundo que han hablado de un diputado trucho", es violar el funcionamiento de esta Cmara. Pido que la cuestin pase directamente a la Comisin de Asuntos Constitucionales. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). Si hay asentimiento la cuestin pasar directamente a la Comisin de Asuntos Constitucionales. -Asentimiento
Abril 1 y 2 de 1992
172
Sr. Presidente (Pierri). proceder en la forma indicada. Se diputado con relacin al artculo 107, pero no es menos cierto que dicho artculo est encerrado en el captulo XII del reglamento, en el que se aclara qu son las mociones. No cualquier cosa es una mocin; eso est taxativamente enumerado. El seor diputado pretende hacernos pasar gato por liebre, y no somos tontos, seor presidente. Una cosa es tener buena voluntad y la intencin de aclarar las cosas y otra, muy distinta, es que se pretenda hacernos pasar por tontos Concedo ahora la interrupcin solicitada por el seor diputado Yoma. Sr. Presidente (Pierri), - Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por La Rioja. Sr. Yoma. Seor presidente: veo que la bancada radical est sumamente reglamentarista y me alegro; realmente, me alegro. En ese marco, si por una cuestin de formalismo no podemos llegar a buen puerto en esta sesin, ya sea en el trmite de la lamentable sesin del jueves o del proyecto de ley que interesa a la sociedad, har uso del derecho que me acuerda el artculo 179 del reglamento y en esos trminos solicitar la rectificacin de la votacin del jueves pasado. Pido a la Presidencia que informe acerca de los diputados presentes en esa votacin. Sr. Presidente (Pierri). Usted formular tal mocin en caso de que no se llegue a un acuerdo, seor diputado? Sr. Yoma As es, seor presidente. Sr. Presidente (Pierri). Por Secretara se prepara la lista de diputados presentes en la votacin del jueves pasado, tal como lo solicitara. el seor diputado por La Rioja. Contina en uso de la palabra el seor diputado por Salta. Sr. Espeche. - Seor presidente: evidentemente sta no ha sido una interrupcin concreta. -Varios seores diputados hablan a la vez.
5 MOCIONES (Continuacin) Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Salta. Sr. Espeche. - Seor presidente: simplemente deseo hacer una aclaracin, porque por ms buenas que sean las intenciones del seor diputado Ibarbia, evidentemente no corresponden. Lo que el seor diputado Ibarbia plantea no es una mocin. El reglamento especifica claramente qu significa una mocin. No se la puede considerar una mocin de orden y tampoco una de preferencia. As que lo que l pretende es que esta Cmara trate un proyecto como si fuera una mocin; y esto no es una cuestin de interpretacin. La Presidencia ha tenido buena voluntad porque estamos tratando, precisamente, un hecho grave. No podemos empaarlo simplemente aplicando un nmero mayoritario para tomar... Sr. Ibarbia. Me permite una interrupcin, seor diputado, con la autorizacin de la Presidencia? Sr. Espeche.- S, seor diputado. Sr. Presidente (Pierri). Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Ibarbia. - Me permitir leer, para conocimiento del seor diputado Espeche, el artculo 107 del reglamento. Dice as: "Toda proposicin hecha de viva voz desde su banca por un diputado, es una mocin.. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri).- Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Salta. Sr. Yoma. - Me permite una interrupcin, seor diputado, con la autorizacin de la Presidencia Sr. Espeche. Con todo gusto se la conceder luego de responder al seor diputado Ibarbia. Es cierto lo que seala el seor
Abril 1 y 2 de 1992
173
Sr. Marc. - Me permite una interrupcin, seor diputado, con el permiso de la Presidencia? Sr. Espeche.- S, seor diputado. Sr. Presidente.Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Entre Ros. Sr. Marc. Seor presidente: debe ser la tercera vez que solicito una interrupcin, ya que antes no he sido advertido por la Presidencia ni por sus asistentes. Por lo tanto, ruego que esta situacin sea rectificada en el futuro. Con respecto al problema suscitado por la sugerencia formulada por el seor diputado Ibarbia, ms all de que sea o no considerada una mocin dentro de los trminos reglamentarios, lo trascendente es que para que una iniciativa, mocin o proyecto sean tratados y aprobados por simple mayora, deben estar incorporados en el orden del da. Como ste no es el caso, el proyecto, mocin o como quiera llamrselo no puede ser considerado incorporado de facto ni ser votado por simple mayora. Sr. Presidente (Pierri). Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Salta.
Abril 1 y 2 de 1992
174
Sr. Espeche. - Seor presidente: en lo que respecta a la mocin formulada por el seor diputado Yoma, debo aclarar que ya se pretendi introducirla en otro momento del debate, cuando claramente se especific que si se suscitaren dudas respecto del resultado de la votacin, inmediatamente despus de proclamada habra que solicitar su reconsideracin. Pero este no es el caso, ya que los propios legisladores advirtieron la existencia del diputado "trucho" que provoc la discusin del da de la fecha. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Gallo.- Seor presidente: estn seriamente cuestionados el prestigio y la dignidad de esta Honorable Cmara. Por lo tanto, no debemos en modo alguno correr el riesgo de entrar nuevamente en la votacin de una cuestin que resulte nula por deficiencias reglamentarias. Es intencin de nuestro bloque y consideramos que contribuye al prestigio de la Honorable Cmara que esta misma noche se solucione el problema que nos ocupa. Pero tambin contribuye al prestigio de esta Cmara que se sea muy cuidadoso con todas las cuestiones reglamentarias, sobre todo cuando el funcionamiento del Parlamento se encuentra en juego. Sr. Matzkin. - Me permite una interrupcin, seor diputado, con el permiso de la Presidencia? Sr. Gallo. Seor presidente: creo que tengo la solucin reglamentaria, de modo que solicito que me la dejen exponer. Pido disculpas al seor diputado Matzkin, quien podr hacer uso de la palabra inmediatamente despus, pues terminar en un par de minutos. Deca que, estando en juego el prestigio pblico de las deliberaciones de esta Honorable Cmara, en modo alguno podemos correr el riesgo de que la votacin resulte nula. La mocin formulada por el seor diputado Ibarbia supuestamente soluciona la cuestin, pero slo en apariencia, porque en realidad, por medio de un circunloquio, est presentando una mocin de tratamiento sobre tablas respecto de la interpretacin del reglamento. Por lo tanto, aqu debe ser aplicado el juego de los artculos 82 y 115 del reglamento. Como es sabido, la mocin de tratamiento sobre tablas requiere las dos terceras partes de los votos para ser aprobada; en cambio, para que un asunto se remita a la Comisin de Peticiones, Poderes y Reglamento slo se requiere simple mayora. Sr. Uriondo. - Cul es la propuesta? Sr. Gallo. - Sostengo que la aprobacin del pase a comisin requiere simple mayora y la de la mocin de tratamiento sobre tablas del seor diputado Ibarbia las dos terceras partes de los votos que se emitan. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Salta. Sr. Lpez Arias. - Cedo mi lugar en la lista do oradores al seor presidente de mi bancada, diputado Matzkin. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por La Pampa. Sr. Matzkin. Seor presidente: ya no s cuntas horas llevamos debatiendo esta cuestin y parece que cada vez estemos ms empantanados. Algunos pensamos que otros tienen la culpa y otros creern que los culpables somos nosotros, pero lo cierto es que esto no avanza. Tenemos plena conciencia de que hemos planteado una posicin original que hemos defendido y explicado y que luego la hemos flexibilizado en varias y reiteradas oportunidades. Asimismo, en las dos ocasiones que en el da de hoy la Cmara tuvo que votar, la decisin result amplia y abrumadoramente mayoritaria en el sentido de votar este proyecto de ley. El resultado fue 149 votos por la afirmativa y 77 por la
Abril 1 y 2 de 1992
175
negativa; sin embargo, todava no hemos podido destrabar esta situacin para imponer el deseo de la mayora, que es votar el proyecto de ley. No tenemos ms frmulas, seor presidente, las hemos ensayado todas; hemos flexibilizado nuestra posicin y hemos intentado acordar. En este momento estoy convencido de que hoy en este recinto hay algn sector muy poco interesado en avanzar en esta cuestin. Nosotros queremos hacerlo; por ello, como no hay ms alternativas disponibles, solicitamos que se proceda a votar en forma nominal la mocin de reconsideracin presentada por el bloque justicialista en los trminos del artculo 116 del reglamento. Sr. Presidente (Pierri).La Presidencia desea saber si el pedido de votacin nominal resulta suficientemente apoyado. Resulta suficientemente apoyado. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. - Seor presidente: el rechazo de la propuesta del seor diputado Matzkin convalidara la votacin anterior. Sr.Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. Martnez Raymonda. Seor presidente: quiero transmitir a la Cmara una preocupacin que ya expres en mi primera intervencin. Lo
Abril 1 y 2 de 1992
176
que presumamos que iba a ocurrir puede suceder, segn lo acaba de anunciar el seor diputado de la Ra. Por eso intent -pienso que en vano hacer comprender al bloque radical que votar el apartamiento del reglamento era habilitar el tema del diputado "trucho". El tema estaba incluido en los dos proyectos. Al no habilitarse, no queda otro camino, porque no se puede constituir la Cmara en comisin sta era la mocin inicial del seor diputado de la Ra porque no existe un proyecto. Debera votarse el apartamiento del reglamento para incorporar el proyecto a la sesin. No me coloco en sectario con respecto a este tema. Desgraciadamente, estamos en una mecnica que nos ha enredado a todos. No podemos tratar en comisin un proyecto que todava no existe, porque no se ha presentado por mesa de entradas y no se ha incorporado a la Cmara. Para habilitar el tema se requeriran las tres cuartas partes de los votos que se emitan. Como ello no ha sido posible, nos encontramos con el artculo 116 del reglamento, que no nos gusta porque no queremos reconsiderar el tema sino declarar que la Cmara lo revoca por ilegtimo. Sin embargo, queda una salida. Tengo conmigo el libro que ya cit de Marienhoff, que en la pgina 597 expresa: "Por ltimo, ha de tenerse presente que el acto de revocacin, dada la ndole de su contenido u objeto, requiere ser motivado, es decir debe contener lo que en derecho denomnase motivacin. La revocacin es uno de los actos administrativos que, de acuerdo a la doctrina predominante, por su naturaleza requiere ser motivado. Lo que en derecho procesal se llama "reposicin" o "revocatoria", en derecho parlamentario se denomina por analoga "reconsideracin". Es decir que el propio cuerpo vuelve a considerar lo que hizo mal y que en este caso es ilegtimo, irregular y nulo. Entonces, el bloque radical tiene razn cuando expresa que le molesta la reconsideracin, porque importara reconocer que existi algo que no existi. Vamos a aplicar esta doctrina del derecho administrativo. Aqu hubo un acto ilegtimo y un diputado "trucho"; se agravi a la Cmara y hay una nulidad absoluta, Por eso la reconsideramos, para dejarla sin efecto. Tommonos de esto porque no nos queda otra cosa. El artculo 116 del reglamento dice que las mociones de reconsideracin slo podrn formularse mientras el asunto se encuentre pendiente o en la sesin en que quede terminado, no pudiendo repetirse en ningn caso. Entonces, si no podemos reconsiderar ni hacer tratamientos sobre tablas ni apartarnos del reglamento le damos validez al diputado "trucho". El bloque mayoritario lo entiende as? Pongmosle todos los calificativos a la reconsideracin, pero votmosla. Sr. Lpez de Zavala.- Pido la palabra: Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado seor diputado por Tucumn. -Varios seores diputados hablan a la vez Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia slo trata de satisfacer a todo los seores diputados que quieren colaborar. Sr. Lpez de Zavala. - Creo que tengo derecho a ser escuchado, sin que se prejuzgue sobre lo que voy a decir. Al iniciarse el debate anunci que si se nos obligaba a votar en el sentido de la reconsideracin, los integrantes de este bloque nos retiraramos del recinto. Las horas han pasado, se han debatido los temas, y podramos llegar a la conclusin de que las seis horas de debate tambin han sido invlidas. Todo est en discusin, pero lo que debe salvarse es el prestigio de la Cmara. He conversado nuevamente con los miembros de mi bloque, y me han pedido un sacrificio, Es el ms grande que pueda hacer: quedarme para
Abril 1 y 2 de 1992
177
votar. Pensar que la poltica es el arte de lo posible y tratar de olvidarme de lo que estudi de derecho. Aqu ha sucedido algo muy grave, y nosotros tambin nos sentimos molestos porque estuvimos presentes en aquella reunin. Podemos dar nuestra palabra de honor en cuanto a que no sabamos qu era lo extrao que estaba sucediendo. Pero es esa una respuesta satisfactoria para los diputados ausentes? Es esa una respuesta satisfactoria para la ciudad ma? No quedar alguna sospecha? Ser suficiente decir que hemos confiado en todos los colegas y en la Presidencia de la Cmara en cuanto a que sta funcionaba con qurum? No basta con decir que hemos confiado, porque entonces recibiremos el conocido apstrofe segn el cual wo du deinen glauben gelassen hast, da sollst du ihn suchen, es decir, all donde has depositado tu confianza, has de recuperarla. Nosotros, los diputados del bloque Fuerza Republicana, pedimos a todos nuestros pares la recuperacin de esa confianza. Por eso necesitamos que por cualquier mtodo que sea utilice los trminos jurdicos, trastroque todos los conceptos. . .
Abril 1 y 2 de 1992
CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION (J. A.), Rodrguez (J.), Rodrguez Saudo, Romero (C. A.), Romero (H. A.), Roy, Ruckauf, Ruiz, Sabio, Sacks, Salusso, Samid, Snchez Galdeano, Scelzi, Sodero Nievas, Sol, Soria, Sucara, Sueiro, Tacta de Romero, Toma, Topa,Toto, Troyano, Uriondo, Valcrcel, Venesia, Verd, Yoma, Zamora (F.) y Zaracho.Votan por la negativa los seores diputados Achem, Alberti, Algaba, Alvarez Garca, Armendriz, Aveln, Baglini, Balestra, Bassani, Baylac, Becerra (C.A.), Berhongaray, Bericua, Bisciotti, Bravo, Breard, Brook, Brunati, Bruzzo, Cafiero, Canata, Carreras, Castillo (O.A.), Ceballos, Cossos Prez, de la Ra, De Martino, Di Tulio, Dussol, Elas, Espeche, Estvez Boero, Felgueras, Fernndez Gill, Ferreyra, Fontela, Gallo, Galvn, Gatti, Gauna, Gonzlez (L.M.), Gonzlez Gass, Ibarbia, Iglesias, Koth, Lpez (A.H.), Losada; Lynch, Machado, Marc, Marcos, Marelli, Martn de De Nardo, Mendoza (M.), Meneghini, Molardo, Moreau, Moure, Novau, Olivera, Orgaz, Ortiz Pellegrini, Peralta, Piccinini, Pinto, Prat, Profili, Quezada, Raimundi, Rodrigo, Roig, Saadi, Salvador, Santn, Segu, Soria Arch, Spinoza, Storani, Sureda, Vanossi, Vzquez (R. H.) y Zamora (L.F.). Se abstienen de votar los seores diputados Agndez, Alende, Clrici, Flores, Garca, Garca de Novelli y Muniagurria.
178
Sr. Presidente (Pierri). Ruego al seor diputado que se refiera a la cuestin en debate. Sr. Lpez de Zavala. En consecuencia, vamos a dar nuestro voto en favor de la mocin de reconsideracin, con todas las salvedades que he expresado. Sr. Presidente (Pierri). Se va a votar la mocin de reconsideracin en forma nominal, Se requieren las dos, terceras partes de los votos que se emitan. -Se practica la votacin nominal Sra. Secretaria (Prez Pardo), Sobre 232 diputados presentes han votado 139 por la afirmativa y 82 por la negativa, registrndose adems 7 abstenciones. No se ha registrado el voto de 3 seores diputados que no han hecho uso de sus respectivas llaves.
-Votan por la afirmativa los seores diputados Acevedo, Aceolaza, Adaime, Aguado, Alabi, Albamonte, Alcala, Alvarez (H.C.), Alvarez Echage, Amadeo, Aranda, Argello, Arias, Arrechea, Ayala, Balestrini (A.E.), Balestrini (M.A.), Barber, Barbotti, Baum, Becerra (N. E.), Bermdez, Bischof, Blanco, Borda, Bordn Carosio, Branda, Cabrera, Caimmi, Calleja, Camao (D. A.), Camao (C. O.), Camao (C. ), Casari de Alarcia, Castillo (J. L.), Corchuelo Blasco, Cramaro, Crostelli, Cruz, D Alessandro, Daud, Durrieu, Echeverra Endeiza, Falleti, Fellner, Fernndez (R.C.), Fernndez (R.E.) Ferrads, Fescina, Figueroa, Folloni, Frigerio, Gan, Garay, Garca Cuerva, German, Gioja, Gmez (J. E.), Gmez (R. J. C.). Gmez Centurin, Gonzlez (A. I.), Gonzlez (J.H.), Gonzlez (O. F. ), Gonzlez Cabaas, Green, Guerrero (A.I.) Hardy, Hernndez (S. A.), Herrera (B.E.), Herrera (L. F.) Herrera Arias, Humada, Ibarreche, Iribarne, Iturre, Jalil, Lamberto, Larraburu, Leconte, Lpez (J. A.), Lpez Arias, Lpez de Zavala, Loutaif, Macaya, Machicote, Maggi, Manfredotti, Manny, Maqueda, Marcoli, Martnez, Martnez Raymonda, Matzkin, Mendoza. (C. R.), Michitte, Molinas, Monteverde, Nacul, Natale, Nio, Parada, Parrilli, Pepe, Pesce, Piotti, Puricelli, R, Rodrguez
Sr. Presidente (Pierri), Queda rechazada la mocin. Con el mayor respeto a todos los diputados que me han solicitado la palabra antes de la votacin e incluso despus, debo sealar que la Presidencia entiende que el planteo formulado por el seor diputado Ibarbia con relacin al artculo 107 del reglamento es una mocin, porque fue hecha de viva voz. Sin embargo, en virtud de que hay dudas sobre este particular, primero se someter a votacin el sentido de la aplicacin del artculo 107 del reglamento. -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). Reitero que
Abril 1 y 2 de 1992
179
la Presidencia considera que el planteo hecho por el seor diputado Ibarbia a los fines de que la sesin anterior quede sin efecto es una mocin pues no ha presentado un proyecto. Como ha sido hecho de viva voz y hay dudas, la Presidencia desea poner a votacin el sentido referido a si es vlida la aplicacin del artculo 107 del reglamento. Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. Seor presidente: se ha formulado una mocin, pero nosotros tambin hemos formulado otra. No es el procedimiento que debe seguirse. El artculo 98 del reglamento dice que cualquier mocin de ese tipo debe tener forma de proyecto. Se est buscando un camino indirecto para evitar la forma natural y sencilla de resolver la cuestin, que es la de constituir a la Cmara en comisin, producir los despachos correspondientes, votarlos y resolver cul es el de mayora, y cul el de minora. Tras ello, se proceder a la votacin respectiva. Para evitar cualquier postergacin o discriminacin de nuestra posicin, voy a dar lectu-
Abril 1 y 2 de 1992
180
ra del proyecto de nuestra bancada. Si se le quiere dar tratamiento de mocin simple, as ser; entiendo que se est equivocando el camino, pero en forma figurada podramos decir que lo vamos a adoptar como si la Cmara se constituyera en comisin. Si se acepta que el seor diputado Ibarbia presente una mocin simple, el mismo criterio debe adoptarse para el resto de los diputados. Desde hace dos horas venimos bregando para que la Cmara se constituya en comisin, y si se hubiese adoptado ese criterio habramos evitado esta discusin interminable. A continuacin paso a dar lectura del proyecto de la bancada radical. Dice as: "La Cmara Diputados de la Nacin resuelve: "1Expresar su absoluto repudio a los hechos denunciados por el periodismo parlamentario, que han dado lugar a una fraudulenta composicin del qurum legal en la votacin del jueves 26 de marzo ltimo. Su repudio tambin a todos aquellos que con argumentos falaces pretendieron justificar, ante la opinin pblica, lo injustificable. "2 Declarar la nulidad de la votacin en general de la Ley del Marco Regulatorio del Gas, por violacin de lo establecido en el artculo 14 del Reglamento de la Honorable Cmara de Diputados de la Nacin. "3 Reclamar del bloque Justicialista que informe con veracidad y precisin sobre los hechos denunciados, con expresa determinacin de las responsabilidades polticas e institucionales, presentacin de los autores, cmplices, instigadores y encubridores. "Sin perjuicio de ello, crear una comisin investigadora, sin la participacin del seor presidente de la Honorable Cmara de Diputados, formada por un representante de cada uno de los cinco bloques con mayor representacin parlamentaria, excluido el Justicialista, para que lleve adelante en el improrrogable plazo de quince das, una investigacin a fondo y sin prevenciones de los hechos que ocurrieron en el mbito del bloque del oficialismo. Independientemente, el presidente de la Honorable Cmara de Diputados deber asumir las responsabilidades legales que le asignan los artculos 195 y 196 del reglamento de la misma. 4 Manifestar su reconocimiento al periodismo acreditado en el Congreso de la Nacin, que con valenta y responsabilidad denunci estos gravsimos hechos, ratificando la importancia que para el sistema democrtico tiene la prensa libre." Si la Presidencia constituye a la Cmara, en comisin, se producen los despachos, se cierra la conferencia y luego se votan esos despachos. De lo contrario, la votacin seguir trabada, siendo interminable esta discusin. -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. lbarbia. - Seor presidente: deseo reiterar la mocin en los trminos del artculo 107 del reglamento, y simplificarla a los efectos de que sea fcilmente entendible para los diputados al momento de realizar la votacin. Despus de la discusin, la Cmara considera que la reunin del pasado 26 de marzo fue en minora y condena el hecho de que una persona no perteneciente al cuerpo se hubiera sentado en una banca. Dejo para un posterior proyecto la creacin de una comisin que investigue el hecho. -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. Fescina. Seor presidente: dentro de 1a tesis planteada por el seor diputado de la Ra para el tratamiento sucesivo de los proyectos y para que stos sean puestos a votacin, de manera que el que
Abril 1 y 2 de 1992
181
obtenga ms votos ser el aprobado, voy a leer la propuesta formulada anteriormente que dice as: "1 Dejar sin efecto la votacin realizada en la sesin del da 26 del mes de marzo ltimo en razn de las anomalas registradas en la sesin de ese da. "2 Integrar una comisin compuesta por cinco diputados nacionales para investigar los hechos acontecidos el da 26 de marzo la que deber expedirse dentro de los diez das de constituida. "3 Reabrir el debate en general con la lista de oradores registrada en la Presidencia de la Cmara para el tratamiento del Orden del Da nmero 24. "4 - Repudiar el episodio ocurrido el da precitado y destacar la accin del periodismo en el episodio sealado. Sr. Gonzlez Gaviola. Pido la palabra para una mocin de orden. Sr. Presidente (Pierri). - Para una mocin de orden tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Gonzlez Gaviola. - Seor presidente despus de ms de siete horas de discusin, encontramos un absoluto consenso sobre el hecho de
Abril 1 y 2 de 1992
182
que en la reunin del jueves pasado no se haba constituido qurum legal o no haba sesionado la Cmara en forma legal por la presencia de personas ajenas a la misma. He escuchado a varios diputados del bloque radical y de los otros bloques pronunciarse sobre la invalidez de lo realizado en esa sesin. Dada la invalidez de lo realizado el da jueves, quiero hacer una mocin de orden para que en el da de hoy se pase al orden del da, puesto que la Cmara est perfectamente constituida. Esta es una mocin que no debe ser sometida a discusin y que propongo que se vote en forma inmediata. Sr. Presidente (Pierri). - La verdad es que la Presidencia no ubica su proposicin como mocin de orden. Sr. Gonzlez Gaviola. - Segn lo determina el reglamento, una de las mociones de orden es que se pase al orden del da. Hace siete horas que estamos debatiendo, pero todava no se ha discutido el Orden del Da N 24 en esta sesin. Propongo que se pase al orden del da, sin perjuicio de que podamos incorporar al temario, en la forma reglamentaria correspondiente, otras cuestiones que tambin han ocupado nuestra atencin en el da de la fecha. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Baglini. - Seor presidente: me parece que la Presidencia debera invitar a un cuarto intermedio para resolver la cuestin. Quiero advertir a la Cmara que estamos dando vueltas alrededor de la misma cuestin y no encontramos la salida. Por eso, solicito a la Presidencia que en uso de las atribuciones que le confiere el reglamento, invite al cuerpo a pasar a un breve cuarto intermedio para ver si hallamos la solucin. Advirtase que muchas de las cosas que aqu estamos diciendo contraran ampliamente el reglamento. El seor diputado Ibarbia ha dicho que su proposicin es una mocin de viva voz, y si uno lee los artculos 98 y 99 del reglamento observar en qu casos las cuestiones se presentan en forma de proyectos de resolucin y en cules en forma de proyectos de declaracin. No podemos seguir alterando el reglamento. Es imprescindible que no volvamos a cometer ms violaciones. No estamos hablando solamente de la ley; tambin hablamos del prestigio del cuerpo. En consecuencia exhorto a la Presidencia a que haga uso de las atribuciones reglamentarias e invite al cuerpo a pasar a un breve cuarto intermedio para dilucidar esta cuestin. Por ms que la Presidencia someta a la consideracin de la Cmara una cuestin de interpretacin, no puede existir tal interpretacin cuando el reglamento es bien claro. Sr. Presidente (Pierri). -La Presidencia ya expres su punto de vista respecto de la mocin del seor diputado Ibarbia. Como su intencin no es que todo se agote en su interpretacin -que puede estar bien o mal-, la idea es que sea el cuerpo quien finalmente se expida sobre el particular. La Presidencia no puede decidir por s. Es el cuerpo el que finalmente decidir. En este sentido, nadie puede negar que desde este estrado se han hecho todos los esfuerzos posibles para lograr el camino del entendimiento. Se le ha dado la palabra a todos los que la han pedido. Ahora es la Cmara la que debe expedirse. Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Baylac. Seor presidente: el seor diputado Ibarbia, al abroquelarse en el concepto del artculo 107, que establece que toda proposicin hecha de viva voz desde su banca por un diputado es una mocin, est desconsiderando. . . -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Baylac. - El reglamento no se puede interpretar analizando los
Abril 1 y 2 de 1992
183
artculos en forma aislada. Hay una intencionalidad de quien legisl que marca las caractersticas de las mociones. Vamos a dejar sin efecto una sesin por medio de una simple mayora, pero ntese la incoherencia de una decisin en este sentido. El artculo 108 establece cules son las mociones de orden. Que se levante la sesin tambin es una mocin de orden. Es decir, son tan simples que buscan un aporte. . . -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). El seor diputado Matzkin le solicita una interrupcin, seor diputado. Sr. Baylac. - Me gustara continuar para no perder la ilacin. -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Baylac. Pido al diputado Matzkin que ayude. Sr. Uriondo. Usted es quien debe ayudar seor diputado! -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Baylac. Si por el uso legtimo de la mayora se admitiera una interpretacin que re-
Abril 1 y 2 de 1992
184
sultara incoherente, se estara cometiendo una arbitrariedad, aun cuando estuviera legitimada con la mayora. -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Baylac. Griten, griten! Squense la bronca! Quiero ayudarlo a usted, seor presidente, para que no se cometa una arbitrariedad, aunque haya mayora. Ya que no hay voluntad para pasar a un cuarto intermedio, nuestra propuesta consiste en que la Cmara se constituya en comisin para tratar -como dijo el diputado de la Ra- los dos proyectos. Y si se requieren los dos tercios, votamos el presentado por el diputado Fescina si es necesario. No podemos salir de esta situacin con el planteo de una mocin simple destinada a un problema puntual en un proyecto determinado y no a resolver acerca del resultado de una sesin. Es necesario interpretar correctamente todo esto, porque de lo contrario no tiene sentido que el reglamento distinga entre las mociones de preferencia, las mociones de orden y las mociones de reconsideracin. No tendra sentido que se hubieran previsto distintas propuestas reglamentarias. Por decisin mayoritaria, de todas formas, se podra distorsionar lo establecido reglamentariamente. No podemos permitir que esto ocurra, seor presidente No cometa este error, sobre todo teniendo en cuenta los tiempos que vienen. Sr. Presidente (Pierri). - Se ha agotado el tiempo. Se va a votar la interpretacin del artculo 107 del reglamento. -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Matzkin. - Pido la palabra. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por La Pampa. Sr. Matzkin. Seor presidente: ya hemos dicho que se han agotado las posibilidades para continuar la discusin. Varias veces hemos flexibilizado nuestra posicin en busca de un acuerdo; son las once de la noche y el acuerdo no ha aparecido. Esta Cmara vot en forma negativa la reconsideracin prevista en el artculo 116 del reglamento, y este hecho tiene una interpretacin nica. La Cmara neg la posibilidad de volver a tratar el tema. Este es el sentido nico e inequvoco de la votacin. Por otra parte se ha formulado una mocin a fin de continuar con el orden del da con lo cual habra que proseguir con el tratamiento del marco regulatorio para la privatizacin de Gas del Estado. Esto es lo que se debe hacer. (Aplausos.) -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Martnez Raymonda.- Pido la palabra. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. Martnez Raymonda.- Seor presidente: hace un minuto hemos conversado con el presidente del bloque de la Unin Cvica Radical y si el resto de la Cmara da su consentimiento existira la disposicin del poner en prctica el siguiente procedimiento. En primer lugar, volveramos a plantear la mocin de apartamiento del reglamento -que segn la parte final del artculo 110 puede repetirse en la misma sesin sin que ello importe reconsideracin-; en segundo trmino, votaramos inmediatamente el ingreso de los tres proyectos, es decir, los de los seores diputados de la Ra, Fescina e Ibarbia respectivamente; seguidamente e la Cmara se pronunciara sobre si se constituye en comisin y producira dictamen sobre las tres iniciativas en mayora, en minora y con disidencias, y correspondera votar sin ms.
Abril 1 y 2 de 1992
185
Existe acuerdo conforme este plan? en proceder
-Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Martnez Raymonda. Pero eso haba quedado en claro; era lo que queran! Sr. Matzkin. No hay ninguna garanta. -Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). Es imposible continuar la sesin en estas condiciones. Sr. Martnez Raymonda. - No levante la sesin, seor presidente, porque eso terminara de afectar nuestra imagen. Sr. Presidente (Pierri). - Seores diputados: debemos tener en cuenta que son las 23 y 10, lo cual no es bice para que la Cmara contine sesionando; durante muchos aos ha trabajado hasta altas horas de la madrugada. Habra que agotar la forma y los procedimientos para buscar un camino de entendimiento. Con el mayor respeto a todos los presidentes de bloque, y fundamentalmente al de la bancada justicialista, la Presidencia invita al cuerpo a pasar a un cuarto intermedio de cinco minutos en las bancas, conforme con las facultades
Abril 1 y 2 de 1992
186
que le otorga el reglamento, convocando a los presidentes de bloque a acercarse a este estrado. Se pasa a cuarto intermedio a la hora 23 y 9. A la hora 23 y 44: Sr. Presidente (Pierri). Contina la sesin. Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Gonzlez Gaviola. Seor presidente: la mocin de orden que haba presentado tena el objetivo de ordenar la sesin y destrabar la situacin a la que se haba llegado, pero segn me ha informado el seor presidente de mi bancada durante el cuarto intermedio se lleg a un acuerdo entre los diversos bloques que componen esta Cmara, razn por la cual retiro la mocin. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia ve con beneplcito que se haya encontrado un punto de entendimiento entre los presidentes de las diferentes bancadas para avanzar en esta sesin por medio de una metodologa por la cual la Cmara se expedir respecto de los diversos proyectos enunciados por los seores diputados de la Ra, Luis Fernando Zamora y Fescina, para cuya entrada y tratamiento se ha formulado mocin de orden a efectos de que la Cmara se aparte del reglamento. En cuanto a la mocin formulada por el seor diputado Ibarbia, se transforma en una mocin de orden de apartamiento del reglamento para dar entrada y tratar sobre tablas un proyecto de resolucin que ha presentado. Se ha acordado que ningn representante de bloque har uso de la palabra con respecto a esos proyectos. En primer trmino, corresponde que la Cmara se aparte de las prescripciones del reglamento, luego que se pronuncie sobre la entrada en esta sesin de los distintos proyectos, y por ltimo que se constituya en comisin para proceder a votar sin debate los diversos asuntos. Por lo tanto el primer proyecto es el del seor diputado Ibarbia y otros seores diputados. La segunda iniciativa sera la presentada por el seor diputado de la Ra, la tercera la elaborada por el seor diputado Luis Zamora, y la cuarta por el seor diputado Fescina. Esa sera la secuencia. Se va a votar si la Cmara decide apartarse del reglamento para dar entrada a todos los proyectos que, se han, mencionado. Se requieren las tres cuartas partes de los votos que se emitan. -Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri). - Para que no quede ningn tipo de dudas sobre el contenido de los proyectos en consideracin, la Presidencia proceder a darles lectura. La iniciativa presentada por el seor diputado Ibarbia dice: "l) Dejar sin efecto la votacin realizada en la sesin del da 26 de marzo de 1992. 2) Condenar enrgicamente el hecho que un sujeto ajeno a este cuerpo se hubiese sentado en una banca. 3) Crear una comisin investigadora compuesta por cinco (5) diputados para dilucidar lo acontecido en dicha sesin, la que deber expedirse dentro de los 10 das de su constitucin". El segundo proyecto, presentado por el seor diputado de la Ra y otros, expresa: "1) Expresar su absoluto repudio a los hechos denunciados por el periodismo parlamentario, que han dado lugar a una fraudulenta composicin del qurum legal en la votacin del jueves 26 de marzo ltimo. Su repudio tambin a todos aquellos que con argumentos falaces pretendieron justificar, ante la opinin pblica, lo injustificable. 2) Declarar la nulidad de la votacin en general de la ley del marco regulatorio del gas, por violacin de lo establecido en el artculo 14 del Reglamento de la Honorable Cmara de Diputados de la Nacin. 39) Reclamar del bloque
Abril 1 y 2 de 1992
187
justicialista que informe con veracidad y precisin sobre los hechos denunciados, con expresa determinacin de las responsabilidades polticas e institucionales, presentacin de los autores, cmplices, instigadores y encubridores. Sin perjuicio de ello, crear una comisin investigadora, sin la participacin del seor presidente de la Honorable Cmara de Diputados, formada por un representante de cada uno de los cinco bloques con mayor representacin parlamentaria, excluido el justicialista, para que lleve adelante en el improrrogable plazo de quince das, una investigacin a fondo y sin prevenciones de los hechos que ocurrieron en el mbito del bloque del oficialismo. Independientemente, el presidente de la Honorable Cmara de Diputados deber asumir las responsabilidades legales que le asignan los artculos 195 y 196 del reglamento de la misma. 4) Manifestar su reconocimiento al periodismo acreditado en el Congreso de la Nacin, que con valenta y responsabilidad denunci estos gravsimos hechos ratificando la importancia que para el sistema democrtico tiene la prensa libre": Sr. de la Ra. - Pido la palabra. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. - Seor presidente: se ha incorporado como punto 5, el siguiente: "Dejar sin efecto la resolucin del cierre de debate de la
Abril 1 y 2 de 1992
188
ley del marco regulatorio del gas y en consecuencia reabrir su discusin". Sr. Presidente (Pierri). El proyecto presentado por el seor diputado Luis Zamora, dice as: "1) Declarar inexistente la sesin y la votacin realizada el jueves prximo pasado con qurum ilegtimamente, obtenido. 2) Repudiar la actitud del bloque justicialista al introducir una persona extraa al recinto para obtener qurum" El proyecto presentado por el seor diputado Fescina, dice as: "1) Dejar sin efecto la votacin realizada en la sesin del da 26 de marzo ltimo en razn de las graves anomalas registradas en la reunin de ese da. 2) Integrar una comisin compuesta por cinco diputados nacionales para investigar los hechos acontecidos el da 26 de marzo, la que deber expedirse dentro de los diez das de constituida. 3) Reabrir el debate en general con la lista de oradores registrada en la Presidencia de la Cmara para el tratamiento del Orden del Da N 24. 4) Repudiar el hecho ocurrido el da precitado y destacar la accin del periodismo en el episodio sealado". Se va a votar si se aprueba la entrada en esta sesin de los proyectos ledos precedentemente. Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri). Queda aprobada la entrada de los respectivos proyectos. Se va a votar si la Cmara se constituye en comisin a fin de considerar los proyectos a los que se acaba de dar entrada. Se requieren las dos terceras partes de los votos que se emitan. -Resulta afirmativa. 6 CONFERENCIA Sr. Presidente (Pierri). - Queda abierta la conferencia. Corresponde votar si la Honorable Cmara constituida en comisin adopta como dictamen el texto del proyecto de resolucin presentado por el seor diputado Ibarbia y otros. Sr. Baylac. - Solicito que las votaciones de los diferentes proyectos se practiquen en forma nominal. Sr. Presidente (Pierri).La Presidencia desea saber si el pedido de votacin nominal es suficientemente apoyado. Resulta suficientemente apoyado. Sr. Presidente (Pierri), Se va a votar nominalmente si la Cmara constituida en comisin: adopta como dictamen el texto del proyecto de resolucin presentado por el seor diputado Ibarbia y otros. Se practica a votacin nominal. Sra. Secretaria (Prez Prez ). Sobre un total de 217 seores diputados presentes en el recinto, han votado 141 seores diputados por la afirmativa y 72 por la negativa. No se ha registrado el voto de 3 seores diputados que no han hecho uso de sus respectivas llaves.
-Votan por la afirmativa los seores diputados Acevedo, Aceolaza, Adaime, Aguado, Alabi, Albamonte, Alcala, Alende, Alsogaray, Alvarez (H.C.), Alvarez Echage, Amadeo, Aranda, Argello, Arias, Arrechea, Ayala, Balestrini (A.E.), Barber, Barbotti, Baum, Becerra (N. E.), Beltrn, Bermdez, Blanco, Borda, Bordn Carosio, Branda, Cabrera, Caimmi, Calleja, Camao (D. A.), Camao (E. O.), Camao (C. ), Casari de Alarcia, Castillo (J. L.), Corchuelo Blasco, Cramaro, Crostelli,Cruz, D Alessandro, Daud, Durrieu, Echevarra Endeiza, Falleti, Fellner, Fernndez (R.C.), Ferrads, Ferreyra, Flores, Folloni, Gan, Garay, Garca, Garca Cuerva, German, Gioja, Gmez (J. E.), Gmez (R. J. C.). Gmez Centurin, Gonzlez (A. I.), Gonzlez (J.H.), Gonzlez (O. F. ), Gonzlez Cabaas, Green, Guerrero (A.I.) Hardy, Hernndez (S. A.), Herrera (B.E.), Herrera (L. F.) Herrera Arias, Humada, Ibarbia, Ibarreche, Iribarne, Iturre, Jalil, Lamberto, Larraburu, Leconte, Lpez (J. A.), Lpez Arias,
Abril 1 y 2 de 1992
189
Lpez de Zavala, Loutaif, Machicote, Maggi, Manfredotti, Manny, Maqueda, Marcoli, Martn de De Nardo, Martnez, Martnez Raymonda, Matzkin, Mendoza. (C. R.), Mendoza (M.), Michitte, Monteverde, Muniagurria, Nacul, Natale, Nio, Parada, Parrilli, Pepe, Pesce, Piotti, Puricelli, R, Rodrguez (J. A.), Rodrguez (J.), Rodrguez Saudo, Romero (C. A.), Romero (H. A.), Roy, Ruckauf, Ruiz, Saadi (L.A.), Sacks, Salusso, Samid, Snchez Galdeano, Scelzi, Sodero Nievas, Sol, Soria, Sucara, Sueiro, Tacta de Romero, Toma, Topa, Toto, Troyano, Uriondo, Valcrcel, Venesia, Verd, Yoma, Zamora (F.) y Zaracho. -Votan por la negativa los seores diputados Achem, Agndez, Algaba, Alvarez (C.A.) Alvarez Garca, Armendriz, Aveln, Baglini, Balestra, Bassani, Baylac, Becerra (C.A.), Berhongaray, Bisciotti, Bravo, Breard, Brook, Bruzzo, Cafiero, Canata, Caputo, Carreras, Ceballos, Cossos Prez, de la Ra, De Martino, Di Tulio, Dussol, Elas, Espeche, Estvez Boero, Felgueras, Fescina, Fontela, Gallo, Galvn, Garca de Novelli, Gatti, Gauna, Gonzlez
Abril 1 y 2 de 1992
CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION Baum, Becerra (N. E.), Beltrn, Bermdez, Blanco, Borda, , Bordn Carosio, Branda, Cabrera, Caimmi, Calleja, Camao (D. A.), Camao (E. O.), Casari de Alarcia, Castillo(J. L.), Clrici, Corchuelo Blasco, Cramaro, Crostelli, Cruz, DAlessandro, Daud, Durrieu, Echevarra Endeiza, Falleti, Fellner, Fernndez (R.C.), Ferrads, Ferreyra, Flores, Folloni, Frigerio, Gan, Garay, Garca, Garca Cuerva, German, Gioja, Gmez (J. E.), Gmez (R. J. C.). Gmez Centurin, Gonzlez (A. I.), Gonzlez (J.H.), Gonzlez (O. F. ), Gonzlez Cabaas, Green, Guerrero (A.I.), Hardy, Hernndez (S. A.), Herrera (B.E.), Herrera (L. F.), Humada, Ibarbia, Ibarreche, Iribarne, Iturre, Jalil, Lamberto, Larraburu, Leconte, Lpez (J. A.), Lpez Arias, Loutaif, Machicote, Maggi, Manfredotti, Manny, Maqueda, Marcoli, Martnez de De Nardo, Martnez, Martnez Raymonda, Matzkin, Mendoza (C. R.), Michitte, Monteverde, Muniagurria, Nacul, Natale, Nio, Parada, Parrilli, Pepe, Pesce, Piotti, Puricelli, R, Rodrguez (J.A.), Rodrguez (J.), Rodrguez Saudo, Romero (C. A.), Romero (H.A.), Roy, Ruckauf, Ruiz, Saadi (L.A.), Sacks, Salusso, Samid, Snchez Galdeano, Scelzi, Sodero Nievas, Sol, Soria, Sucara, Sueiro, Tacta de Romero, Toma, Topa, Toto, Troyano, Uriondo, Valcrcel, Venesia, Verd, Yoma, Zamora (F.) y Zaracho. Se abstienen de votar los seores diputados Gatti, Herrera Arias, Lopez de Zavala y Zamora (L.F.)
190
(L.M.), Gonzlez Gass, Iglesias, Koth, Lynch, Marc, Marcos, Marelli, Meneghini, Molardo, Molinas, Moreau, Moure, Novau, Olivera, Orgaz, Ortiz Maldonado, Ortiz Pellegrini, Peralta, Pinto, Prat, Profili, Raimundi, Roig, Salvador, Santn, Segu, Soria Arch, Spinosa, Storani, Sureda, Vanossi, y Zamora (L.F.).
Sr. de la Ra. Si me permite, seor presidente, entiendo que a continuacin corresponde que la Cmara se pronuncie en relacin con el segundo de los proyectos ledos, que pasara a ser un despacho de minora. Sr. Presidente (Pierri). - Se va a votar en forma nominal si la Cmara adopta como despacho el proyecto del seor diputado de la Ra y otros. -Se practica la votacin nominal. Sra. Secretaria (Prez Pardo). Sobre 218 diputados presentes han votado 72 por la afirmativa y 138 por la negativa, registrndose adems 4 abstenciones. No se ha registrado el voto de seores diputados que no han hecho uso de sus respectivas llaves.
Votan por la afirmativa los seores diputados Achem, Agndez, Alende, Algaba, Alvarez (C.A.), Alvarez Garca, Armendriz, Aveln, Baglini, Balestra, Bassani, Baylac, Becerra (C.A.), Berhongaray, Bisciotti, Bravo, Brook, Bruzzo, Cafiero, Canata, Caputo, Carreras, Ceballos, Cossos Prez, de la Ra, De Martino, Di Tullio, Dussol, Elas, Espeche, Estvez Boero, Felgueras, Fescina, Fontela, Gallo, Galvn, Garca de Novelli, Gauna, Gonzlez (L.M.), Gonzlez Gass, Iglesias, Koth, Losada, Lynch, Marc, Marcos, Marelli, Mendoza (M.), Meneghini, Molando, Molinas, Moreau, Moure, Novau, Olivera, Orgaz, Ortiz Maldonado, Ortiz Pellegrini, Peralta, Pinto, Prat, Profili, Raimundi, Roig, Salvador, Santn, Segu, Soria Arch, Spinosa, Storani, Sureda y Vanossi -Votan por la negativa los seores diputados Acevedo, Aceolaza, Adaime, Aguado, Alabi, Albamonte, Alcala, Alsogaray, Alvarez (H.C.), Alvarez Echage, Amadeo, Aranda, Argello, Arias, Arrechea, Ayala, Balestrini (A. E.), Barber, Barbotti,
Sr. Presidente (Pierri). Se va a votar en forma nominal si la Cmara adopta como despacho el proyecto del seor diputado Luis Fernando Zamora. Se practica la votacin nominal. Sra. Secretaria (Prez Pardo). Sobre 221 diputados presentes han votado 11 por la afirmativa y 165 por la negativa, registrndose adems 43 abstenciones. No se ha registrado el voto de un seor diputado que no ha hecho uso de su llave
Votan por la afirmativa los seores diputados Achem, Agndez, Alvarez Garca, Armendriz, Aveln, Bisciotti, Di Tulio, Felgueras, Gonzlez (L.M.),
Abril 1 y 2 de 1992
191
Losada y Zamora(L.F.) Votan por la negativa los seores diputados Acevedo, Aceolaza, Adaime, Aguado, Alabi, Albamonte, Alcala, Alende, Alsogaray, Alvarez (H.C.), Alvarez Echage, Amadeo, Aranda, Argello, Arias, Arrechea, Ayala, Balestrini (A.E.), Balestrini (M.A.), Barber, Barbotti, Bassani, Baum, Becerra (N. E.), Beltrn, Berica, Bermdez, Blanco, Borda, Bordn Carosio, Branda, Bravo, Bruzzo, Cabrera, Caimmi, Calleja, Camao (D. A.), Camao (E. O.), Camao (G.), Caputo, Casari de Alarcia, Castillo (J. L.), Clrici, Corchuelo Blasco, Cramaro, Crostelli, Cruz, D Alessandro, Daud, Durrieu, Dussol, Echevarra, Endeiza, Estvez Boero, Falleti, Fellner, Fernndez , Ferrads, Ferreyra, Fescina, Flores, Folloni, Frigerio, Gan, Garay, Garca, Garca Cuerva, German, Gioja, Gmez (J. E.), Gmez (R. J. C.). Gnzalez (A.I.), Gonzlez (J.H.), Gonzlez (O.F. ), Gonzlez Cabaas, Green, Guerrero (A.I.), Hardy, Hernndez (S. A.), Herrera (B.E.), Herrera (L. F.), Herrera Arias, Humada, Ibarbia, Ibarreche,
Abril 1 y 2 de 1992
CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION Sureda Votan por la negativa los seores diputados Acevedo, Aceolaza, Adaime, Aguado, Alabi, Albamonte, Alcala, Alende, Alsogaray, Alvarez (C.A.), Alvarez (H.C.), Alvarez Echage, Alvarez Garca, Amadeo, Aranda, Argello, Arias, Arrechea, Ayala, Balestrini (A.E.), Balestrini (M.A.), Barber, Baum, Becerra (C.A.), Becerra (N.E.), Beltrn, Bermdez, Blanco, Borda, Bordn Carosio, Branda, Bruzzo, Cabrera, Cafiero, Caimmi, Calleja, Camao (D. A.), Camao (E. O.), Camao (G.), Casari de Alarcia, Castillo (J. L.), Clrici, Corchuelo Blasco, Cramaro, Crostelli, Cruz, D Alessandro, Daud, Durrieu, Echevarra, Endeiza, Espeche, Fellner, Fernndez (R.C.), Ferrads, Ferreyra, Flores, Folloni, Frigerio, Gan, Garca Cuerva, German, Gioja, Gmez (J. E.), Gmez (R. J.), Gnzalez (A.I.), Gonzlez J.H.), Gonzlez (O.F. ), Gonzlez Cabaas, Green, Guerrero (A.I.), Hardy, Hernndez (S. A.), Herrera (B.E.), Herrera (L. F.), Herrera Arias, Humada, Ibarbia, Ibarreche, Iribarne, Iturre, Jalil, Koth, Lamberto, Larraburu, Lpez (J. A.), Lpez Arias, Loutaif, Macaya, Machicote, Maggi, Manfredotti, Manny, Maqueda, Marcoli, Marelli, Martn de De Nardo, Martnez, Matzkin, Mendoza (C. R.), Michitte, Monteverde, Moureau, Muniagurria, Nacul, Nio, Novau, Parada, Parrilli, Pepe, Pesce, Pinto, Piotti, Puricelli, R, Rodrguez (J.A.), Rodrguez (J.), Rodrguez Saudo, Romero (C. A.), Romero (H.A.), Roy, Ruckauf, Ruiz, Saadi (L.A.), Sacks, Salusso, Samid, Scelzi, Sodero Nievas, Sol, Soria, Sucara, Sueiro, Toma, Topa, Toto, Troyano, Uriondo, Valcrcel, Venesia, Yoma, Zamora (F.), Zamora (L.F.) y Zaracho. Se abstienen de votar los seores diputados Agndez, Algaba, Baglini, Balestra, Barbotti, Bassani, Berica, Bisciotti, Breard, Brook, Canata, Carreras, Ceballos, Cossos Prez, de la Ra, De Martino, Di Tullio, Dussol, Elas, Falleti, Fontela, Gallo, Galvn, Garca de Novelli, Gauna, Gonzlez Gass, Iglesias, Jalil, Koth, Lpez de Zavala, Losada, Lynch, Marcos, Martnez Raymonda, Mendoza (M.), Meneghini, Molardo, Moure, Natale,
192
Iribarne, Iturre, Jalil, Koth, Lamberto, Larraburu, Leconte, Lpez (J. A.), Lpez Arias, Lpez de Zavala, Loutaif, Macaya, Machicote, Maggi, Manfredotti, Manny, Maqueda, Marcoli, Martnez de De Nardo, Martnez, Martnez Raymonda, Matzkin, Mendoza (C. R.), Michitte, Molinas, Monteverde, Moure, Muniagurria, Nacul, Natale, Nio, Parada, Parrilli, Pepe, Peralta, Pesce, Pinto, Piotti, Prat, Profili, Puricelli, R, Rodrguez (J.A.), Rodrguez (J.), Rodrguez Saudo, Roig, Romero (C. A.), Romero (H.A.), Roy, Ruckauf, Ruiz, Saadi (L.A.), Sacks, Salusso, Salvador, Samid, Snchez Galdeano, Scelzi, Sodero Nievas, Sol, Soria, Soria Arch, Spinosa, Sucara, Sueiro, Sureda, Tacta de Romero, Toma, Topa, Toto, Troyano, Uriondo, Valcrcel, Venesia, Verd, Yoma, Zamora (F.) y Zaracho. Se abstienen de votar los seores diputados Algaba, Alvarez (C.A.), Balestra, Baylac, Becerra (C.A.), Berhongaray, Breard,Brook, Cafiero, Canata, Carreras, Ceballos Cossos Prez, de la Ra, De Martino, Elas, Espeche, Fontela, Gallo, Galvn, Garca de Novelli, Gatti, Gauna, Gmez Centurin, Gonzlez Gass, Iglesias, Lynch, Marc, Marcos, Mendoza, Meneghini, Molardo, Moreau, Novau, Olivera, Orgaz, Ortiz Maldonado, OrtizPellegrini, Raimundi, Santn, Segu, Storaniy Vanossi
Sr. Presidente (Pierri). Se va a votar en forma nominal si la Cmara adopta como despacho el proyecto del seor diputado Fescina. Se practica la votacin nominal. Sra. Secretaria (Prez Pardo). Sobre 221 diputados presentes han votado 23 por la afirmativa y 142 por la negativa, registrndose adems 34 abstenciones. No se ha registrado el voto de un seor diputado que no ha hecho uso de su llave.
Votan por la afirmativa los seores diputados Achem, Armandriz, Aveln, Baylac, Berhongaray, Bravo, Caputo, Estvez Boero, Felgueras, Fescina, Garay, Garca, Gatti, Gmez Centurin, Gonzlez (L.M.), Leconte, Marc, Molinas, Ortiz Maldonado, Profili, Snchez Galdeano, Soria Arch y
Abril 1 y 2 de 1992
193
Olivera, Orgaz, Ortiz Pellegrini, Peralta, Prat, Raimundi, Roig, Salvador, Santn, Segu, Spinosa, Storani, Tacta de Romero, Vanossi y Verd.
Sr. Presidente (Pierri). La Honorable Cmara constituida en comisin adopta como despacho el texto del proyecto de resolucin presentado por el seor diputado Ibarbia y otros (expediente 5.659-D.91)1 7
RESOLUCION SOBRE LA VOTACION REALIZADA EN LA SESION DEL 26 DE MARZO DE 1992 SOBRE LOS HECHOS OCURRIDOS EN DICHA SESION
Sr. Presidente (Pierri). Corresponde a continuacin votar el despacho de mayora de la Cmara constituida en comisin. Sr. Baylac. - Solicito que la votacin se haga en forma nominal. Sr. Presidente (Pierri).La Presidencia desea saber si el pedido de votacin nominal formulado por el seor diputado por Buenos Aires resulta suficientemente apoyado. - Resulta suficientemente apoyado. .
Vase el texto del proyecto en la pgina 6.531

1
Abril 1 y 2 de 1992
CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION Votan por la negativa los seores diputados Agndez, Alende, Algaba, Alvarez (C.A.), Alvarez Garca, Armendriz, Baglini, Balestra, Bassani, Baylac, Becerra (C.A.), Verhongaray, Bericua, Bisciotti, Bravo, Breard, Brook, Bruzzo, Cafiero, Canata, Caputo, Carreras, Ceballos, Cossos Prez, de la Ra, De Martino, Di Tulio, Dussol, Elas, Espeche, Estvez Boero, Felgueras, Fescina, Fontela, Galvn, Garca, Garca de Novelli, Gatti, Gauna, Gonzlez (L.M.), Gonzlez Gass, Iglesias,Koth, Losada; Lynch, Marc, Marcos, Marelli, Meneghini, Molardo, Molinas, Moreau, Moure, Novau, Olivera, Orgaz, Ortiz Maldonado, Ortiz Pellegrini, Peralta, Pinto, Prat, Profili, Raimundi, Roig,
194
Sr. Presidente (Pierri). Se va a votar nominalmente el proyecto de resolucin. -Se practica la votacin nominal. Sra. Secretaria (Prez Pardo). Sobre 221 diputados presentes han votado 141 por la afirmativa y 74 por la negativa, registrndose adems 3 abstenciones. No se ha registrado el voto de 2 seores diputados que no han hecho uso de sus respectivas llaves.
-Votan por la afirmativa los seores diputados Acevedo, Aceolaza, Adaime, Aguado, Alabi, Albamonte, Alcala, Alsogaray Alvarez (H.C.), Alvarez Echage, Amadeo, Aranda, Argello, Arias, Arrechea, Ayala, Balestrini (A.E.), Barber, Barbotti, Baum, Becerra (N. E.), Beltrn, Bermdez, Blanco, Borda, Bordn Carosio, Branda, Cabrera, Caimmi,Calleja, Camao (D. A.), Camao (E. O.), Camao (G. ), Casari de Alarcia, Castillo (J. L.), Clrici, Corchuelo Blasco, Cramaro, Crostelli, Cruz, DAlessandro, Daud, Durrieu, Echevarra Endeiza, Falleti, Fellner, Fernndez (R.C.), Ferrads, Ferreyra, Flores, Folloni, Frigerio, Gallo, Gan, Garay, Garca Cuerva, German, Gioja, Gmez (J. E.), Gmez (R. J. C.). Gmez Centurin, Gonzlez (A. I.), Gonzlez (J.H.), Gonzlez (O. F. ), Gonzlez Cabaas, Green, Guerrero (A.I.) Hardy, Hernndez (S. A.), Herrera (B.E.), Herrera (L. F.) Herrera Arias, Humada, Ibarbia, Ibarreche, Iribarne, Iturre, Jalil, Lamberto, Larraburu, Leconte, Lpez (J. A.), Lpez Arias, Lpez de Zavala, Loutaif, Macaya, Machicote, Maggi, Manfredotti, Manny, Maqueda, Marcoli, Martnez, Martnez Raymonda, Matzkin, Mendoza. (C. R.), Mendoza (M.), Michitte, Monteverde, Muniagurria, Nacul, Natale, Nio, Parada, Parrilli, Pepe, Pesce, Piotti, Puricelli, R, Rodrguez (J. A.), Rodrguez (J.), Rodrguez Saudo, Romero (C. A.), Romero (H. A.), Roy, Ruckauf, Ruiz, Saadi, Sacks, Salusso, Samid, Scelzi, Sodero Nievas, Sol, Soria, Sucara, Sueiro, Tacta de Romero, Toma, Topa, Toto, Troyano, Uriondo, Valcrcel, Venesia, Verd, Yoma, Zamora (F.) y Zaracho.
Salvador, Snchez Galdeano, Santn, Segu, Soria Arch, Spinosa,

Storani, Sureda, Vanossi, (L.F.). y Zamora
Se abstienen de votar los seores diputados Achem, Aveln y Martn de De Nardo.
Sr. Presidente (Pierri). Queda sancionado el proyecto de resolucin1. 8 REGULACION DEL TRANSPORTE Y DISTRIBUCION DEL GAS NATURAL (Continuacin) Sr. Presidente (Pierri). Corresponde votar en general el proyecto de ley en revisin contenido en el Orden del Da N 24 sobre regulacin del transporte y distribucin del gas natural (expediente 104-S.-91)2. Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. Seor presidente: interpreto que el sentido de la votacin significa que el bloque oficialista niega la reapertura del debate, al rehusarse a dejar sin efecto la declaracin de cierre del
Vase el texto de la sancin en el Apndice, (Pgina 6573.) 2 Vase el texto del dictamen en el Diario de Sesiones del 25/26 de marzo de 1992, pagina 6.354.
1
Abril 1 y 2 de 1992
195
debate resuelto en la madrugada del jueves de la semana pasada. Al menos se ha llegado a anular la votacin anterior cuestionada en derecho y ante la opinin pblica. Pero el mantenimiento de esa mocin mordaza, que impide a nuestro bloque exponer sus razones... Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. de la Ra-. . .determina que la bancada radical se retire de este recinto. . . Varios seores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia solicita calma a los seores diputados. Sr. de la Ra . . .y nos retiramos del recinto sin escndalo y con dolor, con el dolor republicano por la falta de comprensin de la mayora sobre la necesidad de respetar a la minora para que la vida de la Repblica no se vea perturbada. Las repetidas experiencias de estas votaciones fallidas de este enfrentamiento intil que se est generando, deben llamarnos a la reflexin para que en el porvenir se reconstruyan las bases de
Abril 1 y 2 de 1992
196
la convivencia en la Cmara. Nos vamos y nadie podr decir que este bloque ha estado ausente de la tarea legislativa para culminar con la nulidad de una votacin como la que se consum el jueves pasado. Nos vamos con la conviccin de haber trabajado con intensidad, pero de sentirnos tambin desconsiderados en la libertad del ejercicio de nuestra tarea parlamentaria. (Aplausos.) Varios seores diputados se retiran del recinto. Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por La Pampa. Sr. Matzkin. - Seor diputado de la Ra, seores diputados radicales: respetuosamente les pedimos un instante de atencin. Somos respetuosos de las decisiones del bloque radical. Hemos estado trabajando bastante durante todos estos das, no slo hoy tratando de ofrecer nuestros puntos de vista. Nosotros tenemos diferencias y tambin consensos. Pero creo que tenemos intereses comunes superiores, ms all de los discursos parciales. Todos queremos un pas mejor un mayor bienestar y todas aquellas cuestiones que interesan a la totalidad de los argentinos. Tambin decimos con toda humildad, con todo respeto y con toda honestidad que deseamos que el bloque radical se quede aqu esta noche para continuar con el debate y para expresar sus puntos de vista con absoluta libertad. No creemos que haya habido una actitud mordaza; en todo caso fue una actitud vinculada con usos reglamentarios. La Repblica necesita de la accin de la totalidad de sus fuerzas polticas. Si bien creo que igualmente tendremos qurum para sancionar este proyecto, sera mucho mejor para todos si el bloque radical, defendiendo sus puntos de vista, sus inquietudes y sus preocupaciones, esta noche se quedara con nosotros. Respetuosamente les pedimos que revean su decisin y continen trabajando. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri), - Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. de la Ra. Seor presidente: la reaccin llega tarde, pues el bloque ya ha iniciado la retirada. Debieran haber reflexionado en su momento cuando planteamos estas cosas, para no dar la sensacin de una fractura de la Cmara. Hemos estado todo el tiempo aqu pugnando para que no sea as y demostrar al pas lo que es un debate ordenado, prolijo, que no se realice a altas horas de la noche y que se desenvuelva con los argumentos y las razones constructivas que cada parte tiene para sustentar las respectivas posiciones. Me alegro de que haya una reaccin sobre el final, aunque sea tarda. Debi formar parte de esta coincidencia en que zanjbamos la cuestin y no de la obstinacin que al presidente del bloque de la mayora y tambin su bancada mantenan en este tema. Les deseamos aciertos en sus deliberaciones. De nuestra parte creemos estar haciendo con lealtad lo que corresponde, de acuerdo con nuestra responsabilidad y tarea polticas. Sr. Estvez Boero.- Pido a palabra para una aclaracin. Sr. Presidente (Pierri) Para una aclaracin tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe. Estvez Boero. Deseo formular un pedido de aclaracin dirigido al seor diputado Matzkin. De sus palabras se puede desprender que se reabre el debate en general? Varios Seores Diputados. No. Sr. Matzkin. - Solicito que la votacin se practique en forma nominal. Sr. Presidente (Pierri). La residencia desea saber si el pedido de votacin nominal est suficientemente apoyado. -Resulta suficientemente apoyado. Sr. Presidente (Pierri). Se va a
Abril 1 y 2 de 1992
197
votar en general en forma nominal el proyecto de ley, contenido en el Orden del Da N 24. Se practica la votacin nominal Sra. Secretaria (Prez Pardo). Sobre 155 seores diputados presentes, han votado 138 por la afirmativa y 12 por la negativa, registrndose adems 2 abstenciones. No se ha computado el voto de dos seores diputados que no han hecho uso de sus respectivas llaves.
-Votan por la afirmativa los seores diputados Acevedo, Aceolaza, Adaime, Aguado, Alabi, Albamonte, Alcala, Alsogaray Alvarez (H.C.), Amadeo, Aranda, Argello, Arias, Arrechea, Ayala, Balestrini (A.E.), Balestrini (M.A.), Barber, Barbotti, Baum, Becerra (N. E.), Bermdez, Bischof, Blanco, Borda, Bordn Carosio, Branda, Cabrera, Caimmi, Calleja, Camao (E. O.), Camao (G.I. ), Casari de Alarcia, Castillo (J. L.), Clrici, Corchuelo Blasco, Cramaro, Crostelli, Cruz, DAlessandro, Daud, Durrieu, Echevarra. En-
Abril 1 y 2 de 1992
198
deiza, Falleti, Fellner, Fernndez (R.C.), Ferrads, Figueroa, Flores, Folloni, Frigerio, Gan, Garay, Garca Cuerva, German, Gioja, Gmez (J. E.), Gmez (R. J. C.). Gmez Centurin, Gonzlez (J.H.), Gonzlez (O. F. ), Gonzlez Cabaas, Green, Guerrero (A.I.), Hardy, Hernndez (S. A.), Herrera (B.E.), Herrera (L. F.) Herrera Arias, Humada, Ibarbia, Ibarreche, Iribarne, Iturre, Jalil, Lamberto, Larraburu, Leconte, Lpez (J. A.), Lpez Arias, Lpez de Zavala, Loutaif, Macaya, Machicote, Maggi, Manfredotti, Manny, Maqueda, Marcoli, Martnez, Martnez Raymonda, Matzkin, Mendoza. (C. R.), Michitte, Monteverde, Muniagurria, Nacul, Natale, Nio, Parada, Parrilli, Pepe, Pesce, Piotti, Puricelli, R, Rodrguez (J. A.), Rodrguez (J.), Rodrguez Saudo, Romero (C. A.), Romero (H. A.), Roy, Ruckauf, Ruiz, Saadi (L. A.), Sacks, Salusso, Samid, Snchez Galdeano, Scelzi, Sodero Nievas, Sol, Soria, Sucara, Sueiro, Tacta de Romero, Toma, Topa, Toto, Troyano, Uriondo, Valcrcel, Venesia, Verd, Yoma, Zamora (F.) y Zaracho. -Votan por la negativa los seores diputados Achem, Alende, Aveln, Camao (D.A.), Ferreyra, Fescina, Gallo, Garca, Gatti, Gonzlez (A.I.), Martn de De Nardo y Mendoza (M.). Se abstienen de votar los seores diputados Alvarez Echage y Sabio.
10 REGULACION DEL TRANSPORTE Y DISTRIBUCION DEL GAS NATURAL (Continuacin) Sr. Presidente (Pierri). Contina la consideracin en particular del proyecto de ley aprobada en general sobre regulacin del transporte y distribucin del gas natural. En consideracin el captulo I, que comprende los artculos 1 a 74. Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Bordn Carosio. Seor presidente: sera conveniente que el tratamiento en particular de este proyecto de ley se haga por captulos y que la votacin se efecte por ttulos. Salvo mejor opinin, me voy a permitir leer las observaciones que en forma consensuada con la mayora de los bloques presentes en el recinto se hiciera del proyecto en discusin. El artculo 1 queda tal cual est redactado. En el artculo 2, donde dice "artculo 51", debo decir "artculo 50". Esta modificacin se debe al hecho de que se elimina el artculo 35, por lo que hay un corrimiento en la numeracin del articulado. Por otra parte, se agrega un inciso g) al artculo 2, que va a ser ledo por el seor diputado Parrilli. -Ocupa la Presidencia el seor vicepresidente 1 de la Honorable Cmara, don Luis
Sr. Presidente (Pierri). En consideracin en particular el proyecto de ley aprobado en general. La Presidencia recuerda que se haba acordado que la consideracin en particular se hiciera por ttulos. (. . .)
Abril 1 y 2 de 1992
199
Alberto Martnez. Sr. Presidente (Martnez). Tiene la palabra el seor diputado por Neuqun. Sr. Parrilli. - Seor presidente: el inciso g) que se agrega al artculo 2 dice lo siguiente: "Propender a que el precio de suministro de gas natural a la industria sea equivalente a los que rigen internacionalmente en pases con similar dotacin de recursos y condiciones." Sr. Presidente (Martnez). Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Bordn Carosio. Ya en el ttulo IV proponemos dos modificaciones al artculo 4. Propiciamos eliminar la palabra "prioritariamente"
Abril 1 y 2 de 1992
200
en el primer prrafo, de tal manera que quedar redactado de la siguiente manera: "El transporte y distribucin de gas natural debern ser realizados por personas jurdicas de derecho privado a las que el Poder Ejecutivo . . . " y contina tal cual estaba previsto. En el segundo prrafo se mantiene: "El Poder Ejecutivo determinar, en cada caso, la modalidad a adoptar", y se elimina la parte final, que paso a leer: "De obtenerse resultados a travs del proceso de licitacin pblica sealado en el primer prrafo de este artculo, el Poder Ejecutivo deber instrumentar los medios que considere ms convenientes para abjudicar los servicios." El tercer prrafo sigue igual. El artculo 5 no tiene modificaciones. En el artculo 6, incluido este mismo ttulo, se modifica el plazo del perodo adicional, reducindoselo de treinta y cinco a diez aos, y se elimina la parte final que dice: "Igual procedimiento se seguir al vencimiento de cada renovacin." La redaccin final sera la siguiente: "Con una anterioridad no menor de dieciocho (18) meses a la fecha de finalizacin de una habilitacin, el Ente Nacional Regulador de Gas, a pedido del prestatario respectivo, llevar a cabo una evaluacin de la prestacin del servicio por el mismo a los efectos de proponer al Poder Ejecutivo nacional la renovacin de la habilitacin por un perodo adicional de diez (10) aos. A tal efecto se convocar a Audiencia Pblica. En los textos de las habilitaciones se establecern los recaudos que debern cumplir los prestatarios para tener derecho a la renovacin. El Poder Ejecutivo nacional resolver dentro de los ciento veinte (120) das de recibida la propuesta del Ente Nacional Regulador del Gas." Los artculos 7 y 8 permanecen sin modificaciones. Pasamos al ttulo V. El seor diputado Parrilli se referir a la modificacin propuesta en el artculo 9. Sr. Presidente (Martnez). Tiene la palabra el seor diputado por Neuqun. Sr. Parrilli. La redaccin propuesta para el artculo 9 es la siguiente: "Son sujetos activos e la industria del gas natural los productores, captadores, procesadores, transportistas, almacenadores, distribuidores, comercializadores y consumidores que contraten directamente con el productor de gas natural." "Son sujetos de esta ley los transportistas, distribuidores, comercializadores, almacenadores y consumidores que contraten directamente con el productor." Sr. Presidente (Martnez). Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Bordn Carosio. Seor presidente: los artculos 10 a 15 no sufren modificaciones. El ttulo VI, que comprende los artculos 10 a 24, no tiene modificaciones. En el ttulo VII, los artculos 25 a 31 tampoco sufren modificaciones. En cuanto al artculo 32, proponemos dos modificaciones: donde dice "tasa de retorno" debe decir "rentabilidad" y donde dice "artculo 40" debe figurar "artculo 39". En el ttulo VIII, los artculos 33 y 34 quedan redactados de la misma manera. Proponemos que el artculo 35 sea eliminado. Los artculos 36 y 37, que pasan a ser 35 y 36, no sufren modificaciones. En el ttulo IX, el artculo 38, que pasa a ser 37, queda igual. En el artculo 39, que pasa a ser 38, proponemos dos cambios: donde dice "tasa de retorno" debe figurar el trmino "rentabilidad" y en el inciso b), donde dice "forma de prestacin, ubicacin geogrfica, distancia a los yacimientos y cualquier otra modalidad que el ente califique como relevante", a continuacin de "ubicacin geogrfica" debe agregarse la palabra "mayor". Sr. Ibarbia. Me permite una interrupcin seor diputado, con el
Abril 1 y 2 de 1992
201
permiso de la Presidencia? Sr. Bordn Carosio. S, seor diputado. Sr. Presidente (Martnez). Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. lbarbia. Seor presidente: sugiero que en lugar de agregar la palabra "mayor" antes de distancia a los yacimientos" se utilice la expresin "distancia relativa a los yacimientos", porque la distancia puede ser mayor o menor. Sr. Presidente (Martnez). - A fin de mantener el orden del debate, la Presidencia solicita a los seores diputados que permitan que el seor miembro informante de la comisin termine de proponer las modificaciones al articulado. El seor diputado Ibarbia est anotado para intervenir respecto de diferentes artculos, de manera que podr hacer uso de la palabra en el momento oportuno. Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Bordn Carosio. - En artculo 40, que pasa a ser 39, donde dice "tasa de retorno" debe decir "rentabilidad". La misma modificacin hay que introducir en el inciso a) del actual artculo 39 y en todo el articulado, de tal forma que cada vez que aparezca la expresin "tasa de retorno" deber reemplazarse por rentabilidad".
Abril 1 y 2 de 1992
202
En el artculo 41, que pasa a ser 40, donde dice "artculos 39 y 40" debe decir "artculos 38 y 39". En el artculo 42, que pasa a ser 41, se introducen las siguientes modificaciones. Donde dice "...se ajustarn de acuerdo con una frmula ," se reemplaza ello por la expresin "...se ajustarn de acuerdo con una metodologa elaborada en base a indicadores de mercado internacional, que reflejen los cambios de valor de bienes y servicios representativos de las actividades de los prestatarios." Asimismo, en el segundo prrafo, como ya lo adelant, la expresin "tasa de retorno" es reemplazada por "rentabilidad". En el artculo 43, que pasa a ser 42, hay dos modificaciones: donde dice "artculos 39 y 40" debe decir "artculos 38 y 39", y donde dice "artculo 40debe decir "artculo 39". Los artculos 44, 45, 46 y 47, que pasan a ser 43, 44, 45 y 46, no tienen modificaciones. El artculo 48, que pasa a ser 47, tiene un cambio: donde dice "artculo 47" debe decir "artculo 46". En el artculo 49, que pasa a ser 48, donde dice "artculos 39 y 40" debe decir "artculos 38 y 39". En el artculo 49, que pasa a ser 48, se introducen dos cambios. Donde dice "artculo 42" debe decir artculo 41" y la expresin "Dichos consumidores" debe reemplazarse para una mayor clarificacin, por la siguiente frase: Los consumidores que contraten directamente con el productor." En el Ttulo X los artculos 51 y 52, que pasan a ser 50 y 51, no tienen modificaciones. En el inciso u) del artculo 53, que sera 52, se propone la eliminacin de la siguiente expresin: ... estableciendo delegaciones regionales cuando las circunstancias as lo justifiquen". El artculo 54, que pasa a ser 53, no tiene modificaciones. Sr. Presidente (Martnez). La Presidencia sugiere al seor diputado que slo mencione los artculos que presentan observaciones. As los seores diputados podrn seguir ms ordenadamente la exposicin. Tiene la palabra el seor diputado por Neuquen. Sr. Parrilli Seor presidente: el artculo 55, que pasara a ser 54, quedara redactado de la siguiente forma: "Los miembros del directorio del Ente Nacional Regulador del Gas, sern seleccionados entre personas con antecedentes tcnicos y profesionales en la materia y designados por el Poder Ejecutivo nacional. Dos (2) de ellos a propuesta de los gobernadores de las provincias. Durarn un perodo de cinco (5) aos en sus cargos, el que podr ser renovado en forma indefinida. Cesarn en forma escalonada cada ao. Al designar el primer directorio, el Poder Ejecutivo nacional establecer la fecha de finalizacin de cada uno, para permitir el escalonamiento." Sr. Presidente (Martnez). Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Bordn Carosio. Seor presidente: en el artculo 56, que pasa a ser 55, donde se expresa "la comisin del Congreso de la Nacin, creada en el artculo 94 de esta ley", se debe decir: "... una comisin del Congreso de la Nacin integrada por los presidentes y vicepresidentes de las comisiones que cada una de las Cmaras determinen en funcin de su incumbencia, garantizando una representacin igualitaria de senadores y diputados." Luego el artculo continuara tal cual se halla redactado. Los artculos 57, 58, 59, 60, 61 y 62 del proyecto de ley, que pasaran a ser artculos 56, 57, 58, 59, 60 y 61, respectivamente, no tienen modificaciones. El artculo 63 del proyecto de ley, que pasara a ser 62, tiene la siguiente modificacin: su inciso a) debe hacer referencia al artculo 63 y no al 64. Los artculos 64 y 65 del proyecto de ley, que pasaran a ser 63 y 64, respectivamente, no tienen
Abril 1 y 2 de 1992
203
modificaciones. Pasamos ahora al ttulo XI. Los artculos 66, 67, 68, 69 y 70 del proyecto de ley, que pasaran a ser artculos 65, 66, 67, 68 y 69, respectivamente no tienen modificaciones. En el artculo 71 del proyecto de ley, que pasara a ser 70, proponemos el siguiente agregado a continuacin de su nico prrafo: Agotada la va administrativa proceder el recurso en sede judicial directamente ante la Cmara Nacional de Apelaciones en lo Contencioso Administrativo Federal". El artculo 72 del proyecto, que pasara a ser 71, no tiene modificaciones. En el artculo 73, que pasara a ser 72, proponemos dos modificaciones. Con ellas el artculo quedara redactado de la siguiente manera: "En las acciones de prevencin y constatacin de contravenciones, as como para lograr el cumplimiento de las medidas de secuestro y otras que pudieren corresponder, el Ente Nacional Regulador del Gas estar facultado para requerir al juez competente el auxilio de la fuerza pblica con jurisdiccin en el lugar del hecho. A tal fin bastar con que el funcionario competente para
Abril 1 y 2 de 1992
204
la instruccin de las correspondientes actuaciones administrativas expida un requerimiento escrito a la autoridad que corresponda. "Si el hecho objeto de prevencin o comprobacin constituyera un delito de accin pblica deber dar inmediata intervencin a la justicia federal con jurisdiccin en el lugar." El artculo 74 del proyecto, que pasara a ser 73, tiene una modificacin. Proponemos la eliminacin del ltimo prrafo, que dice: "Las sanciones aplicadas por el ente sern recurribles ante la Cmara Federal que resulte competente en razn del lugar de comisin del hecho", y en su reemplazo solicitamos la inclusin del siguiente prrafo, que dice: Las sanciones aplicadas por el ente podrn impugnarse ante la Cmara Nacional de Apelaciones en la Contencioso Administrativo Federal mediante un recurso directo a interponerse dentro de los treinta (30) das hbiles judiciales posteriores a su notificacin. All concluye el captulo I y los ttulos que han sido objeto de modificacin. Seor Presidente (Martnez).- Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Castillo (J. L.). Seor presidente: con relacin al artculo que originalmente llevara el nmero 42 y que no s si ha cambiado de numeracin no comprendo el alcance del segundo prrafo que dice: Los transportistas y distribuidores podrn reducir total o parcialmente la tasa de retorno contemplada en sus tarifas mximas, pero en ningn caso podrn dejar de recuperar sus costos. Es decir, quisiera saber cmo opera la tasa de retorno y cul es la financiacin.. Sr. Presidente (Martnez). Tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Venesia. Seor presidente: quiero sealar al seor diputado Castillo que el artculo 42 pasa a llevar el nmero 41 y contiene modificaciones que por un error involuntario no fueran debidamente explicitadas por el seor diputado Bordn Carosio. En este sentido, hemos reemplazado la palabra "frmula" por metodologa, y la expresin "tasa de retorno por rentabilidad. De tal modo que el artculo quedara redactado de la siguiente manera: "En el curso de la habilitacin las tarifas se ajustarn de acuerdo a una metodologa elaborada en base a indicadores de mercado internacional que reflejen los cambios de valor de bienes y servicios representativos de las actividades de los prestatarios. Dichos indicadores sern a su vez ajustados, en ms a en menos, por un factor destinado a estimular la eficiencia y, al mismo tiempo, las inversiones en construccin, operacin y mantenimiento de instalaciones. La metodologa reflejar cualquier cambio en los impuestos sobre las tarifas. Los transportistas y distribuidores podrn reducir total o parcialmente la rentabilidad contemplada en sus tarifas mximas, pero en ningn caso podrn dejar de recuperar sus costos. El ltimo prrafo se mantiene sin modificaciones. Sr. Presidente (Martnez).- La Presidencia advierte que estn anotados distintos oradores en diferentes artculos de este captulo. Pero la comisin ha tomado como metodologa la de informar absolutamente todo en una sola oportunidad. A cada diputado anotado vamos a dar la posibilidad para que realice toda la exposicin correspondiente al informe producido por la comisin. En primer trmino, corresponde que se refiera a este captulo el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Flores. Seor presidente: previamente deseaba saber si era posible lograr una receptividad de la comisin para tratar de que esto sea lo ms ordenadamente comprensible y por lo tanto, serio, independientemente de que la
Abril 1 y 2 de 1992
205
comisin no acepte ninguna modificacin. Esto sera algo secundario. Si vamos a discutir por captulo, nos encontraremos con que el primer captulo tiene ms de 70 artculos. Si tenemos en cuenta que la votacin ser para todo el captulo y nos vamos a referir a todas las modificaciones que los diputados propongamos en este captulo, el resultado final ser, luego de cada exposicin, una gran cantidad de modificaciones sobre temas que, ms all de que se trate del marco regulador del gas, tiene poco que ver entre s. La idea es que todo se realice en forma ordenada, permitiendo que quienes deseamos hacer observaciones al dictamen de mayora podamos expresarlas en un clima donde se entienda que la discusin se circunscribe a cada ttulo y que adems se vota por ttulo. Porque votar de una sola vez ms de 70 artculos en un captulo me parece exagerado y no creo que la posicin de la comisin sea entorpecer el debate sino enriquecerlo. De ah sugiero a la presidencia de la comisin que la discusin y la votacin sean por ttulos para facilitar as un debate ms ordenado y preciso. Si esta cuestin no est aclarada, es intil empezar a discutir los artculos. Sr. Presidente (Martnez).La Presidencia est respetando la metodologa propuesta por el miembro informante de la comisin en el
Abril 1 y 2 de 1992
206
sentido de que la votacin se haga por ttulos, es decir tal como lo est sealando el seor diputado. A su vez, la Presidencia respeta el procedimiento adoptado, pacficamente hasta el momento, por la comisin, que ha informado las modificaciones que corresponden al primer captulo. Sr. Flores. Seor presidente: lo siento pero sigo sin entender. Sr. Presidente (Martnez). Le informo que para el ttulo I el nico anotado es el seor diputado Flores; en cuanto al ttulo IV, est anotado el seor diputado Lpez de Zavala. Quiere decir que en estos momentos el seor diputado Flores tiene la posibilidad de exponer las modificaciones que a su juicio deben realizarse en el captulo I. Sr. Flores. Me voy a referir al artculo nico del ttulo I, captulo I. Al respecto propongo la siguiente redaccin: "La actividad de produccin del gas en cualquiera de sus modalidades, destinada total o parcialmente a abastecer de gas a un servicio pblico ser considerada de inters general, afectada a dicho servicio y encuadrada, en las normas legales y reglamentarias que aseguran el normal funcionamiento del mismo. La propuesta es que ese prrafo funcione como un agregado al artculo 1. No se me escapa que el proyecto que tratamos no se refiere a la produccin de gas natural sino al transporte y la distribucin; pero no es menos cierto que estos ltimos de nada serviran si no existiese una normativa que fortaleciese la etapa principal del proceso, que es la produccin. La ley de marco regulador elctrico, que este Congreso sancion ha tres meses, contena una definicin similar con respecto a los generadores. Tampoco se me escapa que los generadores estaban incluidos en el marco elctrico, en tanto que la produccin de gas no se encuentra en el rgimen en consideracin. Pero creo que esta incorporacin no desvirta en lo ms mnimo el sentido que la comisin ha expresado tan claramente y que da mayor seguridad en cuanto a las normas que deben regir la actividad de los productores de gas. Sr. Presidente (Martnez), Tiene la palabra el seor diputado por Neuqun. Sr. Parrilli. No aceptamos la propuesta del seor diputado Flores porque en definitiva est planteando un modelo diferente al del proyecto. En lo que atae a la produccin de gas, este proyecto se remite expresamente a la ley 17.319, de hidrocarburos. El momento de analizar cul es el criterio con el que regularemos la produccin de gas se dar cuando tratemos una nueva ley de hidrocarburos. Adems, el artculo 3 del proyecto establece que es libre la importacin de gas, precisamente porque todo lo que concierne a la produccin de gas en la Argentina quiere ser dejado en manos de la libre oferta y de la libre competencia. Por esta razn, se califica como servicio pblico slo el transporte y la distribucin, y no la produccin. Creemos que no es aplicable a este caso lo que tratamos en el marco regulatorio para la electricidad, porque la produccin de gas es diferente a la produccin de electricidad. De ah que la comisin no acepte la propuesta del seor diputado Flores. Sr. Presidente (Martnez), La Presidencia invita a los presidentes de los bloques presentes a que convoquen a los seores diputados para que podamos iniciar la votacin. Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (F.). Seor presidente es cierto que se haba propuesto votar el proyecto ttulo, por ttulo, pero creo que la Presidencia se encontrar con inconvenientes cada cinco o diez minutos para reunir qurum. Con el fin de agilizar el trmite, podramos acordar que se hagan todas las observaciones y que la comisin las vaya contestando,
Abril 1 y 2 de 1992
207
para luego votar en una sola vez todo el conjunto. Sr. Presidente (Martnez). Esa era la opinin de la Presidencia, pero se encontr con la imposibilidad de tomarla como una decisin habida cuenta de que el seor diputado Flores, en uso de un legtimo derecho, plante otra metodologa. Si la Cmara se expide nuevamente sobre la cuestin, la Presidencia no tendr ningn inconveniente en seguir este mtodo, porque todos sabemos que va a producir un mejor resultado. Se va a votar el ttulo I del captulo I, que comprende el artculo 1 del despacho, con las modificaciones propuestas por la comisin. Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Martnez). Si hay asentimiento de la Honorable Cmara la Presidencia proceder en conforme lo indicado por el seor diputado por Buenos Aires, en el sentido de permitir que los oradores expresen todas las observaciones al captulo en consideracin para luego realizar una sola votacin. -Asentimiento. Sr. Presidente (Martnez). Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz.
Abril 1 y 2 de 1992
208
Sr. Flores. Seor presidente: slo quiero que se registre mi voto negativo respecto del ttulo I, as como de este asentimiento que se acaba de otorgar. No obstante, tratar de sintetizar mis observaciones al captulo I. En primer lugar, creo que el artculo 4 expresa de alguna manera lo que es una actitud general de todo el proyecto de ley, refractaria a la participacin de los estados provinciales respecto de un tema tan importante como es la poltica energtica y el marco regulatorio del transporte y distribucin de gas En este artculo se est cristalizando una injustificada y obligatoria exclusin del Estado, en particular de los Estados provinciales, tanto en el transporte como en la distribucin. No es tanto el inters de las provincias en materia de transporte, pero s en el caso de la distribucin. No se entiende por qu provincias como la ma -Santa Cruz-, que ha construido el 95 por ciento de sus redes de distribucin y que actualmente tiene a su cargo a travs de importantes sociedades todo el sistema de distribucin, se vern privadas y excluidas por ley de competir con empresas de capital privado para participar en esta actividad que se pretende regular. Mi provincia ha cambiado todo el sistema de distribucin en localidades tales como Caleta Olivia, que es la segunda ciudad en importancia de Santa Cruz, donde hace aos, cuando llova, se vean burbujas de gas que se perdan atravesando la capa de agua. Se contrataron empresas provinciales para solucionar el problema y fueron capaces de administrar en forma racional, eficiente y segura el servicio de distribucin de gas. Es la vieja historia que todos conocemos seor presidente. Las provincias son buenas para administrar sus crceles, sirven para que se les tiren encima las escuelas y para hacerse cargo obligatoriamente de los hospitales que maneja la Nacin, Cuando se trata de participar en los negocios, en aquellas actividades que dejan plata, permanente e invariablemente quedan afuera. No encuentro justificativo alguno para la explicacin que dan los funcionarios de Gas del Estado, que han seguido como una atencin y dedicacin destacables todas estas sesiones como si estuvieran vendiendo un negocio propio. Se ha dicho que se pretende contratar con empresas que puedan quebrar. A quienes estuvimos en la Comisin de Energa escuchando las explicaciones, nos parece un capricho la negativa a que participen estas empresas provinciales, que pueden manejar con eficiencia lo que han construido y pagado. Dado que no pueden quebrar, no pueden participar. Parece un verdadero capricho. Propongo la modificacin del artculo 4 del ttulo IV para que se excluya a las provincias en cuanto al planteo que ninguna podr intervenir sino cuando no existieran oferentes a quienes adjudicrsele la prestacin de los servicios. Las provincias no merecen este trato discriminatorio porque son las que han pagado las redes de distribucin, cuando no las han pagado los propios particulares. Ahora vemos cmo se entrega a empresas privadas lo que nosotros hemos construido con el trabajo de nuestra gente y con lo que como provincia hemos pagado. Lo expresado se refiere a transporte y distribucin contemplados en el artculo 4. La observacin obra en poder de la Secretara. En cuanto al ttulo V, referido a los sujetos, propongo que se excluya como tales a los comercializadores y a los consumidores que contratan directamente con el productor. En un mercado del que se nos dice que va a ser totalmente transparente, donde la poltica general consiste en avanzar hacia un proceso de desregulacin, donde los contratos
Abril 1 y 2 de 1992
209
van a ser publicados y van a tener que ser aprobados por el Ente Regulador del Gas, resulta casi obvio que no existir un solo comprador de gas que no tenga conocimiento de las diferentes alternativas que ofrece el mercado. Quiero decir que todo comprador de gas va conocer los precios de otros vendedores de gas. No se comprende la razn, por la cual tienen que aparecer estos bolseros que van a hacer un buen negocio, pero cuya actividad, si resulta, estar revelando la ineficiencia del propio sistema, porque si un distribuidor no sabe cules son los precios, no conoce el mercado ni cules son las diferentes alternativas que se le pueden presentar en tanto comercializador y distribuidor de gas, obviamente no es competente. Esta norma presume que la transparencia ser tal que no podr existir la posibilidad de que quienes estn en el negocio no conozcan las diferentes alternativas sobre lo que se ofrece. Quedaba pendiente una observacin que no quiero olvidar, con respecto al artculo 4 que se refiere a la participacin de los estados provinciales. En este punto particular creo que estamos borrando con el codo lo que la propia Cmara sancion al aprobar la ley 23.696, en donde se plante que entre los bienes de Gas del Estado para ser traspasados por convenio
Abril 1 y 2 de 1992
210
a las provincias anexo I, ttulo II estn las propias redes de distribucin de gas. En cuanto a los grandes consumidores de gas o a los que contratan directamente con el productor, la observacin que se hace es que en el caso del distribuidor que tenga que ofertar para poder presentarse a la licitacin, se est desnaturalizando el cuadro tarifario o el cuadro de posibles adquirentes que tendra al momento de presentarse a la licitacin. Entiendo que esto encarecer injustificadamente la tarifa de la distribucin y los costos y el precio que va a pagar fundamentalmente quien se presente a una licitacin. En consecuencia, y vinculado con lo expuesto, propongo la supresin de estos trminos del artculo 9, la eliminacin de los artculos 13 y 14, y la modificacin del artculo 50, que pasara a ser 49, en cuanto a que los consumidores, a ttulo de excepcin, slo podrn construir a su exclusivo costo sus propios ramales de alimentacin para satisfacer sus necesidades de consumo, en cuyo caso podrn hacer uso del derecho de adquirir el gas; naturalmente cuando no exista un distribuidor que est en condiciones de atender razonablemente el requerimiento. Esta salvedad permite resolver la posibilidad de que exista algn consumidor que no est alcanzado por una red de distribucin y necesite acceder al servicio, pero tiene que ser a ttulo de excepcin y no estar planteado a mi juicio en una ley que lo pone en un pie de igualdad con los dems sujetos que contempla. Con respecto al ttulo X, artculo 51, que pasara a ser 50, referido al Ente Nacional Regulador del Gas, sin perjuicio de la modificacin que propondr seguidamente, debo manifestar nuestro agrado por la redaccin definitiva, porque, la descentralizacin del ente permitir una atencin ms eficaz de los problemas que se presenten en las diferentes jurisdicciones para que la participacin de los estados provinciales sea algo ms que letra muerta en la ley. Por lo expuesto, propongo que el ltimo prrafo del artculo quede redactado del siguiente modo: Dicha delegacin del Ente Nacional Regulador del Gas se constituir con la participacin igualitaria de representantes de las provincias que correspondan al rea en cuestin." No creo que la comisin presente mayores objeciones a esta propuesta, que garantiza una efectiva participacin de los estados provinciales y evita que sean considerados cmo convidados de piedra en un ente donde el poder central tendr una mayora tal que le permitir resolver absolutamente todas las cuestiones sin una comprensin cabal de las particularidades que se pueden llegar a presentar en cada regin. Me parece que la participacin igualitaria de las provincias en las delegaciones del ente no constituye una violacin del espritu planteado en el marco regulador elctrico, y es una modificacin que la comisin bien podra aceptar. El artculo 55 plantea que los miembros del directorio del ente sern designados por los gobernadores de las provincias. Aqu nos encontramos con algo que es una constante bastante interesante de esta norma: una declamacin de federalismo en la letra pero una imposibilidad prctica y concreta de realizarla. Parece difcil pensar en una reunin de gobernadores para designar dos representantes al ente regulador. En el anlisis en comisin se haba acordado efectuar esa designacin por medio del Consejo de Ministros de Obras Pblicas, lo que permita una mayor eficiencia y una posibilidad de participacin efectiva de los gobiernos de cada provincia. Esto es as porque los ministros reciben instrucciones de sus gobernadores, y adems se trata de un organismo que
Abril 1 y 2 de 1992
211
existe concretamente, se rene con cierta periodicidad y tiene una mecnica para tomar sus decisiones. Con respecto a la modificacin introducida en el artculo 78 a propuesta de la Secretara de Energa y Combustibles, me parece que debe mantenerse el criterio consensuado en la comisin porque es una de las cuestiones claves de esta norma... Sr. Presidente (Martnez). La Presidencia advierte al seor diputado por Santa Cruz que el Captulo I abarca hasta el artculo 74, de manera que con su ltima observacin ya estara ingresando al anlisis del Captulo II. Sr. Flores. Es verdad, seor presidente pido disculpas. Sr. Presidente (Martnez). Tiene la palabra el seor miembro informante. Sr. Bordn Carosio.Seor presidente: la comisin no acepta las modificaciones propuestas por el seor diputado Flores. Hemos estado estudiando que los pequeos distribuidores pueden agruparse para comprar a los almacenadores y conseguir un mejor precio. Adems, en este marco regulatorio hemos eliminado la figura del gran consumidor por entender que deba ser el productor quien tena que determinar si realmente vala la pena que fuera considerado gran consumidor de acuerdo al monto de gas que se le comprase. Con respecto a las modificaciones vinculadas con los miembros del ente regulador. . .
Abril 1 y 2 de 1992
212
Sr. Presidente (Martnez).La Presidencia sugiere al seor miembro informante que se escuchen todas las propuestas de modificaciones que deseen hacer los seores diputados y luego responda la comisin. Sr. Bordn Carosio. No aceptamos ninguna de las modificaciones propuestas por el seor diputado Flores. Sr. Presidente (Martnez). - Tiene la palabra el seor diputado por Salta. Sr. Loutaif.- Seor presidente el segundo prrafo del artculo 3 expresa: Las exportaciones de gas natural debern, en cada caso, ser autorizadas por el Poder Ejecutivo, dentro del plazo de sesenta (60) das de recibida la solicitud." Propongo que al final de este prrafo se agregue la siguiente expresin: "...en la medida que no se afecte el abastecimiento interno." Asimismo, proponemos ampliar el plazo de 60 a 90 das y eliminar el tercer prrafo del artculo, que expresa: "El silencio, en tal caso, implicar conformidad." Tal como est redactado el artculo, existira una autorizacin tcita del Poder Ejecutivo si no toma ninguna decisin en un plazo de 60 das con respecto a las solicitudes de exportacin. Nuestro agregado al segundo prrafo es fundamental para asegurar el abastecimiento del mercado interno. La eliminacin del tercer prrafo tiene como objetivo obligar a que el Poder Ejecutivo se expida. Por ello aumentamos el plazo de 60 a 90 das. Sr. Presidente (Martnez). Tiene la palabra el seor diputado por Tucumn. Sr. Lpez de Zavala. Seor presidente: con el debido respeto a la decisin tomada por el cuerpo, debo confesar que he perdido el hilo de la exposicin del seor miembro informante. Tampoco he podido seguir las propuestas del seor diputado Flores. Los diputados jvenes de esta Cmara, quizs puedan prestar atencin al tratamiento en conjunto que se ha decidido, pero debo atribuir a mis neuronas fatigadas por la edad y el tiempo transcurrido el que me sea sinceramente imposible seguir los razonamientos vertidos. De todos modos, debo acatar lo dispuesto por el cuerpo y, en consecuencia, voy a exponer las observaciones que Fuerza Republicana ha formulado a los 74 artculos del Captulo I. Hay un aspecto que me preocupa. Antes de la sesin del 26 de marzo hice llegar un memorndum a la comisin y obtuve una respuesta de carcter poltico la que aseguraba una serie de modificaciones de acuerdo con nuestras inquietudes. En funcin de lo decidido por esta Cmara, s bien que la sesin del 26 de marzo debe ser borrada del mapa jurdico, pero tambin me pregunto si quedarn en la misma condicin los compromisos polticos que fueron asumidos fuera de la sesin. No voy a colocar a los seores diputados del bloque oficialista ante la violencia de contestarme. Simplemente me dirijo a la conciencia de cada uno de ellos para que por lo menos escuchen con atencin lo que tenemos que decir. Resulta evidente que el qurum est corriendo peligro. No teman los seores diputados del oficialismo que ese qurum sea roto por nosotros. Aunque recibiramos la respuesta negativa y sistemtica que parece haber adoptado la comisin, seguiramos aqu firmes tratando de cumplir en lo posible con nuestro deber. Luego de estas manifestaciones, comenzar a sealar mis observaciones al proyecto. Pensaba proponer una modificacin al artculo 4 pero he decidido dejarla de lado dado que se trata de una cuestin puramente formal. Se trataba de una protesta, por as decirlo, en nombre de la Real Academia, pues el vocablo "prestatario" se utiliza en un sentido que no aparece en el idioma de nuestros padres. El trmino correcto para designar a quien presta el servicio es "prestador " y no "prestatario". Pero como durante
Abril 1 y 2 de 1992
213
tantos aos he enseado como profesor universitario a mis alumnos que el legislador, al igual que el poeta, poda crear nuevos trminos, que quede la palabra prestatario como una nueva invencin de esta Cmara y no como una improlijidad del lxico. De tal manera que sobre el artculo 4 no formularemos propuesta alguna, y la comisin no tendr que tomarse el trabajo de decir que se niega a aceptar la modificacin. Llegamos al artculo 6, y entonces nos encontramos con algo mucho ms grave. Debo advertir que lo grave est en que se quiere modificar la sancin del Senado, y en mi humilde opinin ese texto era muy superior al que estamos considerando. Digo esto porque tal como prevea la sancin del Honorable Senado, estas concesiones -como quieran llamarlas- eran por 35 aos, con una nica prrroga por 10 aos, que adems era facultativa para el Estado. Por otra parte, exista la previsin de que vencido el trmino inicial, si no haba prrroga del Estado, o vencido el trmino de la prrroga, los bienes pasaban al Estado sin cargo o gravamen alguno. Aqu se ha cambiado toda la filosofa del artculo.
Abril 1 y 2 de 1992
214
Sinceramente no s si se ha advertido lo trascendente del cambio. Se ha modificado el trmino de la prrroga, que en lugar de 10 aos ahora ser de 35, as como tambin la limitacin de que esa prrroga fuera por nica vez. De acuerdo con el actual texto, puede ser indefinida. Quien haya dado una hojeada a la obra de los hermanos Marzeaud sobre lecciones de derecho, recordar que sta es una forma indirecta de decir que se trata de concesiones o habilitaciones perpetuas que pueden ser rescindidas unilateralmente cada 35 aos. Por otra parte, la prrroga ha dejado de ser facultativa del Estado para pasar a ser imperativa, pues se erige en un derecho del habilitado. Sr. Venesia. - Me permite una interrupcin, seor diputado, con el permiso de la Presidencia? Sr. Lpez de Zavala. Si, seor diputado. Sr. Presidente (Martnez). - Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Venesia.- Seor presidente: dar lectura de la redaccin definitiva del artculo 6 del proyecto de ley, cuyo texto seguramente el seor diputado no pudo seguir adecuadamente en la oportunidad en que se formularon las proposiciones de modificacin. La redaccin definitiva de ese artculo es la siguiente: "Con una anterioridad no menor de dieciocho (18) meses a la fecha de finalizacin de una habilitacin, el Ente Nacional Regulador del Gas, a pedido del prestatario respectivo. . ." adelanto que en aquellos artculos donde aparezca la palabra "prestatario" deber ser reemplazada por la palabra "prestador", enmendando as el error gramatical que hemos cometido "...llevar a cabo una evaluacin de la prestacin del servicio por el mismo a los efectos de proponer al Poder Ejecutivo nacional la renovacin de la habilitacin por un perodo adicional de diez (10) aos." La anterior redaccin deca "... por un perodo igual al inicial", y por eso el seor diputado Lpez de Zavala nos indicaba que no era correcto esto de colocar 35 aos ms otros 35. De manera que ahora se admite un adicional de slo diez aos, que tampoco se prorroga con posterioridad. Luego prosigue el artculo 6 diciendo: "A tal efecto se convocar a audiencia pblica. En los textos de las habilitaciones se establecern los recaudos que debern cumplir los prestatarios para tener derecho a la renovacin. El Poder Ejecutivo resolver dentro de los ciento veinte (120) das de recibida la propuesta del Ente Nacional Regulador del Gas." Se suprime la ltima parte que dice: "igual procedimiento se seguir al vencimiento de cada renovacin." Ello se hace para que quede firme el hecho de que la habilitacin es por un perodo de 35 aos con un adicional de slo 10 aos. Sr. Bordn Carosio. Y despus se llama a licitacin. Sr. Presidente (Martnez). - Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Tucumn. Sr. Lpez de Zavala. Seor presidente: comprender la Cmara qu bien hice -para emplear los trminos de nuestra Cancillera- en proteger mi exposicin con un paraguas, invocando el estado de mis neuronas. Pero con todo ello, hay algo que no cuadra, algo que no han visto y que est en la filosofa impuesta por el Senado. Es la remisin al artculo 41 de la ley 17.319, porque esta ltima disposicin dice algo ms que no advierto en esta nueva redaccin que sugiere la comisin. Ese artculo 41 determina en su prrafo final: "Vencidos dichos plazos, las instalaciones pasarn al dominio del Estado nacional sin cargo ni gravamen alguno y de pleno derecho." Me gustara conocer el pensamiento de la comisin acerca de si esto es deliberado o no, porque evidentemente cambia todo el panorama, cambia lo que podramos
Abril 1 y 2 de 1992
215
llamar la ecuacin econmica final. Oportunamente me contestarn, pero mientras tanto les agradezco mucho que acepten las modificaciones de orden gramatical que no propuse y rechacen las de fondo, que son las que me interesan. Ahora har referencia al artculo 8. No recuerdo exactamente lo que dijo el miembro informante. Sin embargo, con respecto a este artculo 8 se me haba dicho que se aceptaba la supresin de la palabra "ltima", porque el artculo de referencia dice al final: "Esta ltima ampliacin revestir carcter obligatorio para el prestatario." Quien habla de una ltima, supone una penltima y en todos los artculos anteriores no encuentro una penltima ampliacin. Con relacin al artculo 9 tena entendido que la comisin haba aceptado una modificacin -ojal sea as porque en el texto originario del Senado se hablaba en ambos apartados de esta disposicin de grandes consumidores, pero en el texto que se observa en el Orden del Da N9 24 se conserva la referencia a los grandes consumidores en la primera parta del artculo, suprimindosela en la segunda, de manera que queda el problema de definir cules son los grandes con-
Abril 1 y 2 de 1992
216
sumidores. Pero habiendo suprimido el despacho el artculo 13 del proyecto que vena del Senado y que cumpla esa funcin, hay que llenar ese vaco. En aquella oportunidad suger, y fue aceptado por el vocero, digamos, del bloque Justicialista, la supresin de los grandes consumidores en la primera parte, dicindose en ambos casos "consumidores que contraten directamente con el productor". Pienso que esto est en el espritu de la comisin y advierto un gesto de asentimiento en sus miembros, lo que me complace. En cuanto al artculo 14, no es fundamental la observacin que voy a hacer. Es una cuestin simplemente de visual, porque este artculo tambin presenta una modificacin respecto al de la sancin del Senado. En el actual se considera comercializador a quien compra y vende gas natural por cuenta de terceros. Literalmente, para que cumpla lo establecido por el artculo debe tratarse de quien compra y vende por cuenta de terceros. Me pregunto qu pasar con el que compr por cuenta propia, y vende luego a terceros. Es algo que debiera tenerse en cuenta para que no quede una incongruencia con lo dispuesto por el artculo 12. Recuerdo muy bien porque a partir de ese momento concentr mis energas para atender la exposicin del seor miembro informante, que cuando se habl del artculo 22 se seal que no tena modificaciones. Ocurre que en este artculo tambin hubo un acuerdo poltico, que no exijo que se mantenga, pero quien me dio esta informacin afirm que se era el real pensamiento y que jams se haba querido lo que surga de la letra del artculo. Segn el artculo 22, tal como viene redactado, el ente es quien fija la indemnizacin. Eso sera violatorio de la Constitucin. Lo ms que puede decirse es que fije una indemnizacin provisoria a todos los efectos de la ley de expropiacin. Incluso en la propuesta que hice llegar a la comisin sugera una redaccin que fue acepta-da en aquella oportunidad. En cuanto al artculo 34 tambin quisiera que la comisin fijara una posicin. Pero esto no debe quedar inadvertido porque se emplea la expresin sociedades vinculadas, que tiene un sentido tcnico preciso; establecido por la ley de sociedades, y me parece que no ha sido el que ha querido manejar la comisin. Esto tambin fue encontrado razonable en aquel acuerdo previo. En cuanto al inciso e) del artculo 60, tambin se dijo que se aceptaba el criterio, sugerido por Fuerza Republicana. En este inciso se da como facultad del ente formular el presupuesto anual para su aprobacin por el Poder Ejecutivo y para su inclusin en la Ley Nacional de Presupuesto. La inclusin no puede ser automtica; lo que debi haberse querido decir es para su inclusin en el proyecto de ley. Con lo sealado, y esperando que me hayan escuchado mejor que lo que por lo visto he escuchado al seor miembro informante, doy por concluido lo relativo a las observaciones. Sr. Presidente (Martnez) . Tiene la palabra: el seor diputado por Tucumn. Sr. Ibarreche.- Seor presidente: con menor pesimismo que el manifestado por el presidente de mi bancada, pues creo en la comprensin y en la voluntad de la comisin, voy a proponer agregar al final del inciso b) del artculo 38 del proyecto, nuevo ordenamiento, el siguiente texto: "El costo unitario del transporte de gas estar relacionado en forma directa con la distancia a recorrer, e inversa con el volumen transportado." Estudios tcnicos determinan que el costo final del gas refleja una incidencia del transporte en una proporcin aproximada a los dos tercios. A partir del ao 1978, cuando se regionalizan o zonifican las tarifas,
Abril 1 y 2 de 1992
217
se han producido algunas discriminaciones que superan el 35 por ciento en algunas zonas de consumo. En consecuencia, dejar librado a criterio del ente esto, sin que se determinen algunas precisiones objetivas en la ley, va a resultar sumamente peligroso. Estas situaciones crean discriminaciones que inciden fundamentalmente en los costos industriales. Por eso sugiero a la comisin el agregado antes expuesto al artculo 38, inciso b), aclarando que esto ya fue solicitado por representantes de mi bancada al seor secretario de Hidrocarburos y Minera. Sr. Presidente (Martnez) .- Tiene la palabra el seor diputado por Tierra del Fuego. Sr. Bischof.- Seor presidente: antes de pasar a las observaciones que considero oportunas sobre el captulo I, quiero plantear una mocin. A efectos de salvaguardar la energa y la lucidez con las que los seores diputados debemos actuar en el tratamiento de un tema tan importante, propongo que una vez realizadas todas las observaciones al captulo I, y practicada la respectiva votacin, se pase a un cuarto intermedio. En cuanto a las observaciones, antes de introducirme en ellas, quisiera hacer algunas reflexiones que tienen que ver con la expectativa, el orgullo y la responsabilidad que trajimos a este Congreso cuando fuimos electos diputados nacionales. Son las mismas expectativas, el mismo
Abril 1 y 2 de 1992
218
orgullo y la misma responsabilidad que deben haber trado todos los integrantes de este cuerpo, pero en nuestro caso adquieren un carcter doble, ya que nos constituimos en los primeros diputados representantes del pueblo de la provincia de Tierra del Fuego, una provincia que acaba de nacer como tal, con obstculos, con inconvenientes y con dificultades propias de su aislamiento. EL aislamiento de Tierra del Fuego no es slo consecuencia de su ubicacin geogrfica, sino producto del desinters y de la dejadez si se me permite el trmino, con los que sistemtica o histricamente el poder central ha tratado los temas de dicha regin. Si la provincia de Tierra del Fuego no puede encarar un proceso econmico autosostenido, ello no sucede porque no sea una provincia rica en recursos, sino justamente por ese avasallamiento en el que histricamente ha incurrido el gobierno nacional sobre los intereses y derechos de la poblacin fueguina. Cuando llegamos a este recinto nos planteamos adems de cumplir con las expectativas que nuestra gestin ha generado en el pueblo. . . Sr. Presidente (Martnez), La Presidencia solicita al seor diputado que tenga en cuenta que se est debatiendo en particular un captulo especfico, por lo que corresponde que ajuste su exposicin al tema en debate. Sr. Bischof. De todas formas, entiendo que es oportuna la introduccin que estoy haciendo, seor presidente; aunque en vista de lo solicitado, propongo concretamente una nueva redaccin para los artculos 54 y 55, teniendo siempre en mente otorgar a las provincias productoras de hidrocarburos una participacin mucho ms activa en la toma de decisiones, "Artculo 54. El Ente Nacional Regulador del Gas ser dirigido y administrado por un directorio de siete (7) miembros, uno de los cuales ser el presidente, otro el vicepresidente y los restantes los vocales, designados todos ellos por el Poder Ejecutivo. "Artculo 55. Los miembros del directorio del Ente Nacional Regulador del Gas sern seleccionados entre personas con antecedentes tcnicos y profesionales en la materia, cuatro (4) a propuesta de los gobernadores de provincia de los cuales dos (2) de ellos representando a los estados productores. Durarn un perodo de cinco, (5) aos en sus cargos, el que podr ser renovado en forma indefinida. Cesarn en forma escalonada cada ao. Al designar el primer directorio, el Poder Ejecutivo establecer la fecha de finalizacin de cada uno para permitir el escalonamiento." Sr. Presidente (Martnez). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Ibarbia. Seor presidente: el artculo 3, en su actual redaccin, autoriza las importaciones de gas natural sin necesidad de aprobacin previa; en cambio, se requiere autorizacin para las exportaciones. En consecuencia, propongo que se eliminen los prrafos segundo y tercero de este artculo. Fundamento mi solicitud en el hecho de que el artculo 10 del proyecto en discusin establece que el productor tendr derecho a disponer libremente del producido del yacimiento. Mal puede disponer libremente si tiene una restriccin para exportar el gas; que es uno de los derechos con que cuenta quien tiene la libre disposicin de un determinado producto. A mayor abundamiento, entiendo que las restricciones extra arancelarias de tipo cuantitativo, tanto a las importaciones como a las exportaciones; son contrarias a los criterios sostenidos en negociaciones multilaterales, como el Acuerdo General de Aranceles y Comercio del que el pas forma parte. De manera que resultara poco prudente que a pocos meses de celebrarse un nuevo convenio en la ronda Uruguay,
Abril 1 y 2 de 1992
219
establezcamos limitaciones extra arancelarias a la exportacin de gas. Por otra parte, y en cuanto al artculo 4, al eliminarse la palabra "prioritariamente" del primer prrafo ste resulta incompatible con el tercero, que seala: "El Estado, y las provincias, por s, o a travs de cualquiera de sus organismos o empresas dependientes, slo podran proveer servicios de transporte y distribucin en el caso de que, cumplidos los procedimientos de licitacin previstos en la presente ley no existieren oferentes a los que pudiere adjudicarse la prestacin de los mismos. . ." Si el transporte y la distribucin de gas natural debern ser realizados por personas jurdicas de derecho privado, las licitaciones no habrn de fracasar nunca; se repetirn hasta que haya una persona jurdica privada que pueda hacerse cargo. De lo contrario, habra que mantener la palabra "prioritariamente", con lo cual, agotada la bsqueda de un interesado del sector privado, al Estado nacional o a las provincias les correspondera prestar el servicio. Esta palabra tena sentido teniendo en encela el tercer prrafo. En caso de ser eliminada, siempre habr que buscar un licenciatario en el sector privado.
Abril 1 y 2 de 1992
220
La tercera observacin que formulamos se refiere al artculo 38, antes 39. Este artculo comienza as:"Los servicios prestados por los transportistas y distribuidores sern ofrecidos a tarifas que se ajustarn a los siguientes principios . . .. La comisin propuso agregar en el inciso b) entre "ubicacin geogrfica", y "distancia"; la palabra "mayor"; yo propongo agregar a continuacin de "distancia" el trmino "relativa", ya que puede ser mayor o menor esa distancia. Por el gesto del diputado Bordn Carosio, veo que esta de acuerdo con esta modificacin, La cuarta reforma que proponemos se refiere al artculo 42, ahora 41. En el primer prrafo incorporaramos un agregado y quedara redactado as: En el curso de la habilitacin prevista en el artculo 4 las tarifas se ajustarn de acuerdo con una metodologa elaborada. . . .. De esta forma ser ms sencilla la interpretacin de este artculo. En el segundo prrafo, a continuacin de "los transportistas y distribuidores" proponemos agregar oferentes en la licitacin". Y continuara de la siguiente manera: "podrn reducir total o parcialmente la rentabilidad contemplada en sus tarifas mximas, pero en ningn caso podrn dejar de recuperar sus costos." En tanto los transportistas y distribuidores no hayan obtenido la habilitacin no son transportistas y distribuidores sino simplemente oferentes. Mientras ello ocurre, pueden estar ofreciendo una tarifa mxima que disminuya o haga desaparecer la rentabilidad prevista en los artculos 38 y 39. Podrn reducir total o parcialmente la rentabilidad contemplada en sus tarifas mximas durante el proceso de oferta en la licitacin. Por esa razn propongo que se agregue la expresin "oferentes en la licitacin" a fin de que quede ms clara la redaccin del actual artculo 41, anteriormente 42. Finalmente, con respecto al artculo 55 -antes 56, que hace referencia a la comisin del Congreso de la Nacin creada en virtud del artculo 93, la comisin introdujo una modificacin para definir el modo en que aqulla habr de integrarse. Lo adecuado sera dejar ese modo de integracin de la comisin en el artculo 93 antes 94y slo en el artculo 55 antes 56 hacer referencia a la comisin del Congreso de la Nacin creada por el artculo 93 de este proyecto de ley. Cualquier aspecto relacionado con el funcionamiento de esa comisin debe quedar por una razn de orden en el artculo especfico referido a su creacin. Sr. Presidente (Martinez). - Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires, Sr. Frigerio. Seor presidente: deseo fundar mi objecin a un agregado que se ha propuesto al artculo 2. Me refiero al inciso g), cuyo texto que copi de la lectura que se acaba de hacer habla de propender a que el precio del suministro al usuario industrial sea equivalente con valores internacionales. No conoca este agregado, que no fue analizado en el seno de la Comisin de Energa y Combustibles, de la cual soy secretario. Naturalmente me parece una plausible expresin de deseos pretender que el precio del gas al consumidor industrial se ubique a niveles internacionales. En todo caso dira que se trata de una expresin de deseos modesta, retaceada o si se quiere poco ambiciosa, porque la tendencia previsible para cuando el marco regulatorio est en pleno funcionamiento y la privatizacin de Gas del Estado ya ejecutada, es que haya mucho gas y ms barato y que los precios a los usuarios industriales se ubiquen por debajo de los niveles internacionales habida cuenta de la potencialidad gasfera de las estructuras geolgicas argentinas. Podra decrseme que no tiene mayor sentido oponerse a algo que es, como
Abril 1 y 2 de 1992
221
dije, una expresin de deseos, una aspiracin genrica que no tendr mayores efectos prcticos, esto es cierto, salvo por el hecho de que el texto es -a mi juicio- esencialmente contradictorio con el espritu o esencia del proyecto de marco regulatorio y consecuentemente puede llegar a inducir decisiones equivocadas en el funcionamiento del futuro ente regulador. Por qu digo que es esencialmente contradictorio? Por dos razones, la primera es que el agregado dara pie al establecimiento de un precio tope para una categora de usuarios. Estos pueden ser residenciales, industriales o termousinas. En este caso se tiende a establecer un precio tope para los usuarios industriales, y la existencia de un precio tope al consumo repito es esencialmente contradictoria con lo que el marco regulatorio se propone. El precio final del gas es el resultado de la suma de un precio regulado -el del transporte mayorista y minorista, o sea la tarifa del gasoducto ms la distribucin- ms un precio libre, que es el del gas en yacimiento. Ese precio debe ser libre para que los productores de gas vendan su producto a los distintos usuarios y se establezca entre ellos una competencia, que es la base para que se hagan inversiones, se aumente la productividad y consecuentemente se induzca una tendencia a la baja del precio del gas consumido. Y el texto que objetamos al abrir
Abril 1 y 2 de 1992
222
la posibilidad de establecer un precio regulado, crea asimismo la de reducir o eliminar esta competencia. La segunda razn es que habra fundamento para la adopcin de un precio tope para una de las varias categoras de usuarios finales: los consumidores industriales. De modo que, en la hiptesis de que efectivamente este precio se subsidiara regulndolo, lo previsible es que ese subsidio fuere extrado de la tarifa de otras categoras de usuarios, bsicamente los residenciales, que es la categora donde se ubican los consumidores de menor poder adquisitivo. De ese modo se dara el curioso caso de un subsidio al revs, de los pobres a favor de los ricos, de los consumidores de menores recursos a favor de los grandes empresarios, o sea, un subsidio de contenido social muy reaccionario. Naturalmente yo no estoy en contra de los subsidios; por el contrario, estimo que constituyen un instrumento de poltica, esencial en el marco de un proyecto de transformacin de la economa, pero no creo en este tipo de subsidios encubiertos, cruzados, a los que propendera este texto, sino en todo caso en los subsidios explcitos, claros, cuantificables e idealmente incorporables a la ley de presupuesto. Por lo expuesto objeto este agregado y ruego a la Presidencia que ilustre mi inexperiencia parlamentaria explicndome cmo puedo votar este inciso por la negativa y el resto de las modificaciones propuestas por el miembro informante, por la afirmativa. Sr. Presidente (Martnez). La Presidencia informa al seor diputado que ya ha quedado constancia en la versin taquigrfica de su voto negativo a este inciso. Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (F.). - Seor presidente: deseo plantear una observacin en el mismo sentido que la que formul el seor diputado Frigerio. Al fundamentar nuestro apoyo a la aprobacin en general de este proyecto de ley manifestamos que una de nuestras preocupaciones era el costo del gas industrial, aunque creamos que en el mediano plazo se iba a dar una tarifa de gas industrial acorde a las necesidades de los industriales argentinos. Ciertamente tenamos algunas dudas para el corto plazo con referencia a la conformacin de las tarifas de transporte y de distribucin, pero esas dudas fueron evacuadas por medio de algunas gestiones. Evidentemente, est contemplada la posibilidad de una tarifa acorde a las necesidades del sector industrial. En consecuencia, no encuentro justificacin alguna a este agregado al inciso g) del artculo 2, mxime que la redaccin es exactamente igual a la que un grupo de lobbistas hizo circular en algunas carpetas. Por eso no tiene mucho sentido esta modificacin. Es una expresin de deseos. En segundo lugar, dadas las tarifas de transporte y distribucin, el sector est protegido. Slo quiero sealar que cuando se introduzca un agregado, se tenga por lo menos la virtud de que sea resultante de una iniciativa propia distintos lados. y no de la copia de carpetas que circulan por* Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Venesia. Seor presidente: contestaremos a cada uno de los diputados que formularon observaciones al captulo I. El seor diputado Loutaif propuso modificaciones al artculo 3. La primera propuesta que formul consisti en el siguiente agregado al segundo prrafo: "en la medida que no se afect el abastecimiento interno". La comisin acepta este temperamento. Tambin est de acuerdo con su propuesta de cambiar 60 das por 90 das. Su tercera
*
Nota DIP: Texto segn lo publicado en el DSD
Abril 1 y 2 de 1992
223
sugerencia era suprimir el tercer prrafo, que expresa: "El silencio, en tal caso, implicar conformidad": la comisin no acepta esta eliminacin. El seor diputado Lpez de Zavala hizo una observacin de carcter gramatical, en el sentido de sugerir el cambio de la palabra "prestatario por "prestador" en todos los casos en que la ex presin aparece en el texto del proyecto. La comisin acepta este criterio. Con respecto al artculo 5, ya en una intervencin anterior nuestra qued perfectamente aclarado que se descartaban los derechos a renovacin por 35 aos en forma recurrente. Se ha producido una modificacin sustancial propuesta por la comisin en el sentido de que el plazo de habilitacin es de 35 aos y existira un nico plazo de renovacin por 10 aos. En el artculo 8 el seor diputado Lpez de Zavala propuso en el ltimo pargrafo de la supresin de la palabra "ltima". Esta postura es correcta porque con las modificaciones introducidas al artculo 6, directamente bastar que se hable de ampliacin; no hay necesidad de que figure "ltima ampliacin". Con respecto a sus indicaciones sobre el artculo 9, ya fueron receptadas por la propia comisin al eliminar la referencia a los grandes consumidores de gas natural. Unicamente queda la
Abril 1 y 2 de 1992
224
mencin de los consumidores que contraten. directamente con el productor. Con referencia al artculo 22, la modificacin propuesta se vinculaba a que no se poda suprimir la intervencin de los jueces con relacin al monto de las indemnizaciones pagaderas en caso de existir servidumbres de paso. La comisin va a aceptar la modificacin al segundo pargrafo de ese artculo, que quedar redactado de la siguiente manera: "En caso de que los transportistas o distribuidores no llegaran a un acuerdo con los propietarios para fijar el monto de las indemnizaciones que pudieran corresponder, debern acudir al ente quien, por el procedimiento oral y sumario que previamente haya fijado por va reglamentaria, fijar el monto provisorio a todos los efectos de la ley de expropiacin.. Ocupa la Presidencia el seor presidente de la Honorable Cmara, don Alberto Reinaldo Pierri. Sr. Venesia. Con respecto a la interpretacin que la comisin daba al artculo 14, sta acepta el criterio de que aqulla debe ser para ambos casos. En relacin con las modificaciones propuestas por el seor diputado Ibarreche al inciso b) del artculo 39, que pasa a ser 38, debo recordar que en la discusin previa que sostuvimos conjuntamente con el seor subsecretario Garca, aceptamos el criterio de que la tarifa tuviera incidencia en cuanto a la distancia, pero no as con respecto a los volmenes. En igual sentido formul una propuesta el seor diputado Ibarbia. La comisin acepta el criterio de que las palabras "mayor distancia" sean reemplazadas por "distancia relativa". La comisin contesta al seor diputado Bischof que no acepta ninguna de las dos modificaciones que propuso a los artculos 54 y 55 del proyecto de ley, que pasan a ser 53 y 54, respectivamente. En consecuencia, rechazamos la propuesta de incrementar de cinco a siete el nmero de miembros del directorio del ente, as como tambin la incorporacin de los estados productores. No aceptamos la propuesta del seor diputado Ibarbia en el sentido de que se autoricen les exportaciones sin el permiso previo del Poder Ejecutivo. No vamos a aceptar las sugerencias con respecto a la reduccin extraarancelaria. Tampoco aceptamos su sugerencia en cuanto a mantener el trmino "prioritariamente" en el artculo 4. La comisin no va a aceptar las modificaciones propuestas al artculo 42 del proyecto, que pasara a ser 41, as como tampoco las proposiciones formuladas por el seor diputado Ibarbia en relacin con el artculo 56, que pasara a ser 55. No puedo recordar quien sugiri que vuelva a ser el CIMOP quien determine a los dos representantes provinciales en el ente de contralor. De todas formas, aclaro sobre el particular que no vamos a aceptar ese criterio, manteniendo la tesitura de que deben ser los propios gobiernos de provincia los que designen a los dos representantes mencionados. Sr. Presidente (Pierri), Con las modificaciones propuestas y aceptadas por la comisin, se van a votar los ttulos que restan del captulo I aprobado en general. Se va a votar el ttulo II que comprende el artculo 2. Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri). Se va a votar el ttulo III, que comprende el artculo 3, Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri). -- Se va a votar el ttulo IV, que comprende los artculos 4 a 8. Resulta afirmativa. . Sr. Presidente (Pierri). Se va a votar el ttulo V, que comprende los
Abril 1 y 2 de 1992
225
artculos 9 a 15. Resulta afirmativa. . Sr. Presidente (Pierri). - Se va a votar el ttulo VI, que comprende los artculos 16 a 24. Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri).- Se va a votar el ttulo VII, que comprende los artculos 25 a 32. Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri). Se va a votar el ttulo VIII, que comprende los artculos 33 a 37. Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri). - Se va a votar el ttulo IX, que comprende los artculos 38 a 50, ahora 37 a 49. Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri).- Se va a votar el ttulo X, que comprende los artculos 51 a 65, ahora 50 a 64. Resulta afirmativa.
Abril 1 y 2 de 1992
226
la factibilidad tcnico-econmica en caso de posibles divisiones en la Capital Federal y el Gran Buenos Aires." En el artculo 79, que pasa a ser 78, no hay modificaciones. En el artculo 80, que pasa a ser 79, tampoco hay modificaciones. El artculo 81, que ahora es 80, tiene una nueva redaccin que es la siguiente: "El rgimen del Programa de Propiedad Participada y bonos de participacin correspondiente a los empleados de las unidades a privatizar de Gas del Estado Sociedad del Estado se instrumentar conforme a lo dispuesto en la ley 23.696 y las normas reglamentarias aplicables. "La emisin de acciones para los empleados en el rgimen del Programa de Propiedad Participada ser en un porcentaje del 10 por ciento total de bienes a privatizar." En el artculo 82, que ahora pasa a ser 81, con el que finaliza el captulo II, no hay modificaciones. Sr. Presidente. (Pierri). La Presidencia informa que se encuentran anotados para hacer uso de la palabra los seores diputados Matzkin, Flores, Pesce, Federico Zamora y Lpez de Zavala. Sr. Matzkin.- Seor presidente: solicito que se me borre de la lista. Sr. Presidente (Pierri). As se har, seor diputado. Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Flores. Seor presidente: en este captulo quiero referirme al artculo 78, que es un notable caso de mutacin de ideas, un caso interesante tambin para ver cmo funcionan los reflejos de los funcionarios del Poder Ejecutivo y, en definitiva, cmo se consolida aqu una feroz estafa a las provincias a las que se les vende una participacin que en los hechos no se traducir. La comisin haba. consensuado, con la participacin de diputados de las provincias, el texto del artculo 78 que figura en el Orden del Da N 24, diferente del que haba venido del Senado. Ese texto dice: "La
Sr. Presidente (Pierri). - Se va a votar el ttulo XI, que comprende los artculos 66 a 71, ahora 65 a 70. -Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri). Se va a votar el ttulo XII, que comprende los artculos 72 a 74, ahora 71 a 73. -Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Flores. Seor presidente deseo que quede constancia de mi voto por la negativa con relacin a los ttulos II, IV, V, IX y X. Sr. Presidente (Pierri). - Se tomar debida nota, seor diputado. En consideracin el captulo II, comprensivo de los artculos 75 a 82 del dictamen original, que pasan a ser 74 a 81. Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza, Sr. Bordn Carosio. Seor presidente: con relacin al artculo 75, que ahora pasa a ser el nmero 74, no hay modificaciones. Asimismo, en cuanto al artculo 76 ahora 75 tampoco hay modificaciones. Respecto al artculo 77 ahora 76 sigue sin modificaciones. El artculo 78, que pasa a ser el 77, queda redactado de la siguiente manera: "La privatizacin de los bienes de Gas del Estado Sociedad del Estado afectados a los servicios de distribucin de gas natural, se llevar a cabo sobre la base de adjudicacin de reas que se correspondern con las divisiones polticas provinciales. Si un estudio factibilidad tcnico-econmico, con participacin del Poder Ejecutivo nacional y de los poderes ejecutivos de las provincias involucradas, determinase la conveniencia de fijar una regin como rea de distribucin, la autoridad de aplicacin as lo podr disponer al convocar la licitacin, tanto para la fusin como para la divisin de jurisdicciones. "El Poder Ejecutivo nacional, a travs de la autoridad de aplicacin del proceso de privatizacin determinar
Abril 1 y 2 de 1992
227
privatizacin de los bienes de Gas del Estado Sociedad del Estado afectados a los servicios de distribucin de gas natural se llevarn a cabo sobre la base de adjudicacin de reas que se correspondern con las divisiones polticas provinciales. Si un estudio de factibilidad tcnico-econmico determinase la conveniencia de fijar una regin como rea de distribucin, la autoridad de aplicacin as lo podr disponer al convocar la licitacin con el acuerdo de los gobernadores de las provincias involucradas...". Es decir, de acuerdo con lo que habamos consensuado en la comisin, se otorgaba a las provincias un poder de decisin que realmente empezaba a expresar un federalismo genuino, pero efmero. En efecto, apenas se enter de esto el seor Prol a travs de sus aplicados funcionarios que estaban permanentemente en la comisin-, puso el grito en el cielo y mand inmediatamente su reforma, que evidentemente fue aceptada, en la que se plantea que los go-
Abril 1 y 2 de 1992
228
bernadores van a participar pero no tanto. Las provincias van a estar representadas en la elaboracin del estudio tcnico-financiero, pero fuera de eso, los gobernadores no decidirn si las reas deben ser ms grandes o ms chicas, sino que eso ser del resorte de la autoridad de aplicacin. Esto es muy lindo para vender. Podemos decir que las provincias van a participar, pero para los que conocemos cmo se maneja esto en los hechos concretos, la realidad es que nuevamente las provincias seguirn siendo espectadoras de piedra de un festn en el que no podrn participar en lo ms mnimo. Por eso es que insisto en que se mantenga la redaccin que haba sido consensuada. Esto ha generado expectativas en los estados provinciales y una cierta esperanza de que se modificara un sistema de centralismo histrico. Pero la calidad que aparecer ahora es que esa participacin era para ser difundida cuando se discuta el proyecto; en el momento de concretar las cosas, las provincias quedan afuera. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Pesce. Es para formular una observacin. Recientemente, con buen criterio, el seor diputado Martnez haba sugerido, estando a cargo de la Presidencia, que el seor miembro informante no repitiese aquellos artculos que no haban sido objeto de modificacin. Quiero reiterar este pedido con el fin de agilizar el trmite y de evitar que la repeticin confunda a aquellos diputados que estn siguiendo en detalle el anlisis. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (F.). Seor presidente: propongo a la comisin que el artculo 78, en su ltimo prrafo, quede redactado de la siguiente manera: "El Poder Ejecutivo, a travs de la autoridad de aplicacin del proceso de privatizacin, dividir la Capital Federal y el Gran Buenos Aires en la mxima cantidad de zonas como tcnicamente sea posible. Estas zonas no podrn ser menos de dos." Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Tucumn, Sr. Lpez de Zavala. Seor presidente: de acuerdo con lo que dijo el seor diputado Martnez, que hace instantes ocupaba el sitial de la Presidencia, debe sobreentenderse que aquellos que formularon observaciones no aceptadas por la comisin votaran negativamente. Debido a la actitud asumida por la comisin me veo en la obligacin de hacer esta aclaracin, sobre todo porque usted no estaba presente en esos instantes, seor presidente, El defecto del cual padeca mi memoria ha sido contagioso porque tambin la comisin ha incurrido exactamente en el mismo error, fruto del mtodo que se est utilizando, de amontonar todas las observaciones. En este sentido formul observaciones a dos artculos y no obtuve ningn tipo de respuesta. Lo mismo ha ocurrido respecto del artculo 6, sobre el que quiero que conste mi voto negativo. Esto puede sintetizarse con la conocida frase eppur si muove! La cosa sigue estando all y sin embargo no ha sido aclarada, como tampoco lo ha sido la referencia hecha artculo 60, inciso e), ni tampoco la relativa al artculo 34. Para no obstaculizar el desarrollo de la sesin, simplemente quiero dejar constancia de que no apoy esos artculos. Sr. Presidente. (Pierri). -- Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Bordn Carosio. Seor presidente: la comisin no acepta las modificaciones sugeridas por el seor diputado Flores, pero s la del seor diputado Federico Zamora. Sr. Presidente (Pierri). Para evitar cualquier tipo de dudas, la Presidencia sugiere a la comisin que d lectura a la propuesta formulada
Abril 1 y 2 de 1992
229
por el seor diputado Federico Zamora, la cual ya fue aceptada. Sr. Bordn Carosio. - "Artculo 78 . . . El Poder Ejecutivo, a travs de la autoridad de aplicacin del proceso de privatizacin, . . ." Sr. Zamora (F.). Esa no es la modificacin que he propuesto, seor presidente. Sr. Presidente (Pierri).- Lala usted, seor diputado. Sr. Zamora (F.). Leer nuevamente la redaccin propuesta para el ltimo prrafo del artculo 78, ahora 77; "El Poder Ejecutivo nacional, a travs de la autoridad de aplicacin del proceso de privatizacin dividir la Capital Federal y el Gran Buenos Aires en la mxima cantidad de zonas como tcnicamente sea posible. Estas zonas no podr ser menos de dos." Sr. Presidente (Pierri).- La comisin acepta la modificacin propuesta?. Sr. Bordn Carosio. - La comisin acepta, seor presidente. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Puricelli. Seor presidente: estuve presente en forma permanente durante el tratamien-
Abril 1 y 2 de 1992
230
to en particular del captulo anterior; no me mov ni un solo minuto. Lamentablemente, mi capacidad de resistencia ante un acto personalsimo me impidi estar presente durante la votacin. Por tal motivo deseo dejar constancia de mi voto afirmativo para la propuesta de la comisin con las modificaciones introducidas por el diputado Flores en los artculos 4 y 51, que pas a ser 50. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Venesia. Seor presidente: el seor diputado Lpez de Zavalia dice que formul una propuesta que no fue contestada, y tiene razn. Me refiero al inciso e) del artculo. 60, ahora 59, que desgraciadamente ya ha sido votado. Deseara subsanar esta omisin por va de la reconsideracin de la votacin efectuada. La redaccin propuesta para este inciso sera la siguiente: "Formular el presupuesto anual de gastos y clculo de recursos, que se elevar a aprobacin del Poder Ejecutivo nacional para su inclusin en el proyecto de ley nacional de presupuesto del ejercicio correspondiente." Sr. Presidente (Pierri). Se va a votar la mocin de reconsideracin de la votacin del artculo 60, ahora 59, formulada por el seor diputado Venesia. Se requieren las dos terceras partes de los votos que se emitan, -Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri). - Se va a votar nuevamente el artculo 60, que pas a ser 59. -Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri).- Se va a votar el captulo II, que comprende los artculos 75 a 82 del dictamen original, ahora 74 a 81, -Resulta afirmativa. Sr. Flores. Seor presidente: quiero dejar constancia de mi voto negativo al artculo 78. Sr. Presidente (Pierri). Quedar constancia, seor diputado. En consideracin el captulo III, que comprende los artculos 83 a 85, ahora 82 a 84. Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Bordn Carosio. La redaccin propuesta para el artculo 83, ahora 82, es la siguiente: "Del resultado de la privatizacin de Gas del Estado Sociedad del Estado, el diez por ciento (10%) de las ventas de los activos o acciones y/o del canon obtenido cuando se trate de la concesin de bienes o zonas ser destinado a las provincias y a la Municipalidad de la Ciudad de Buenos Aires. El resto mantiene su redaccin original, Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Clrici. Seor presidente: quiero proponer un segundo prrafo al artculo 83, actual 82, segn lo adelant en su momento al presidente de la respectiva comisin, quien la recibi con amplitud. Mi inquietud se refiere a una cuestin relacionada con un problema fundamental que vivimos los argentinos, con un marco jurdico, que est vigente y con la concepcin de la reforma del Estado. El primer aspecto se vincula con el financiamiento del sistema previsional argentino, y est ligado al segundo punto que quiero plantear, que es el marco jurdico que existe en este momento, a cuyos efectos dar lectura del artculo 31 de la ley 23.966, que dice lo siguiente: "Destinase al Rgimen Nacional de Previsin Social el 30 por ciento (30 %) de los recursos brutos que se obtengan de las privatizaciones realizadas conforme a los mecanismos de la ley 23.696 o normas especiales, ya sea por venta de activos, concesin, transferencia de bienes muebles, acciones o servicios, venta de muebles, tanto del Estado nacional como de las empresas del Estado y organismos descentralizados." Esta
Abril 1 y 2 de 1992
231
ley ha sido reglamentada por el decreto 437/92, y aunque en lo personal estoy en disidencia con algunos trminos de dicho decreto que, por ejemplo, excluye del treinta por ciento a todos los bonos de deuda externa e interna involucrados en las privatizaciones, lo cierto es que la ley tiene plena vigencia. Finalmente digo que esto tiene que ver con la concepcin de la reforma del Estado porque auspiciamos que el gobierno de la Nacin se desprenda de los intereses empresarios a los efectos de poder dedicarse a las obligaciones ineludibles del Estado, entre las cuales se encuentra el sistema nacional de previsin. Por lo tanto, propongo corno segundo prrafo del artculo 83, actual 82, el siguiente texto: "El 30 por ciento de las ventas de los activos o acciones y/o del canon obtenido quedarn afectadas al rgimen nacional de previsin social, de acuerdo con el artculo 31 de la ley 23.966 y el decreto 437/92" Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el-seor diputado por Mendoza.. Sr. Bordn Carosio. Seor presidente: aceptamos el agregado dado que efectivamente esa ley est vigente; inclusive es algo que habamos
Abril 1 y 2 de 1992
232
conversado con el Poder Ejecutivo y estaba de acuerdo. Por otra parte, lo que abunda no daa. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Flores. - Seor presidente: debo efectuar el reconocimiento de un error. En realidad debera haber canalizado mis propuestas por medio de los seores diputados del bloque de la Unin del Centro Democrtico respecto de los cuales la comisin es ms receptiva, pero voy a continuar as. Mi propuesta es que se incorpore al final del artculo 83 un prrafo que diga que las sumas resultantes -obviamente estamos hablando de la privatizacin- sern transferidas en forma automtica a las provincias, tomando como base el valor declarado de venta de los activos o acciones. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor miembro informante. Sr. Bordn Carosio. La comisin no acepta la modificacin propuesta por el seor diputado Flores. Sr. Presidente (Pierri), Con las modificaciones propuestas y aceptadas por la comisin, se va a votar el captulo III, que comprende los artculos 83 a 85, ahora 82 a 84, -Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri). En consideracin el captulo IV, que comprende los artculos 86 a 92, ahora 85 a 91. Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Bordn Carosio. Seor presidente: en primer lugar, proponemos la eliminacin del artculo 88, ahora 87. A su vez, el artculo 89, que pasara a ser 87, quedara redactado de la siguiente forma: "Quienes a la fecha de entrada en vigencia de una concesin otorgada de conformidad con las disposiciones de la ley 17.319 o de una habilitacin otorgada de conformidad con las disposiciones de la presente ley, sean usuarios de los servicios prestados por Gas del Estado Sociedad del Estado, tendrn derecho a ingresar a la capacidad de transporte del transportista o distribucin que suceda a Gas del Estado en dichas funciones. En esos casos los transportistas o distribuidores estarn obligados a continuar prestando servicios a dichos usuarios en las mismas condiciones resultantes de los contratos existentes durante un perodo de dos (2) aos contados a partir de la fecha de entrada en vigencia de esta ley o cualquier otro perodo menor que las partes puedan convenir. "Los titulares de los contratos y las concesiones de explotacin aprobadas por el Poder Ejecutivo nacional con anterioridad a la fecha de la presente ley, en virtud de lo cual existan compromisos de capacidad de transporte o de recepcin de gas contractualmente comprometidos, mantendrn sus derechos de ingresar a la capacidad de transporte y distribucin por un plazo mximo de cuatro (4) aos contados a partir de la finalizacin del perodo de transicin establecido en el artculo 83 de esta ley. "En todos estos casos las tarifas que se apliquen a dicha extensin de tales servicios sern determinadas de acuerdo con las disposiciones de la presente ley." Sr. Presidente (Pierri), Tiene la palabra el seor diputado por Bueno Aires. Sr. Castillo (J. L.). Seor presidente: solicito al miembro informante que lea el artculo que propone suprimir en este captulo y que hubiese llevado el nmero 87, Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Bordn Carosio.- El artculo 88 del proyecto de ley -ahora 87- dice lo siguiente: "El Poder Ejecutivo remitir al Congreso de la Nacin un proyecto de ley y de marco regulatorio de la actividad del gas licuado, en un plazo de sesenta (60) das a partir de la
Abril 1 y 2 de 1992
233
entrada en vigencia de esta ley." Nosotros proponemos la eliminacin de este artculo porque pensamos elaborar desde la Comisin de Energa y Combustibles un proyecto regulatorio de la actividad del gas licuado, como corresponde. Adems, en el marco regulatorio del gas natural no podemos mezclar el tema del gas licuado, as como tampoco debemos dar al Poder Ejecutivo una atribucin que corresponde al Poder Legislativo. Estas son las razones por las cuales hemos eliminado el artculo en cuestin, Sr. Presidente (Pierri). Corresponde que la Cmara se pronuncie en relacin con el captulo IV del proyecto de ley aprobado en general. Sr. Matzkin. Antes de que se pase a votar el captulo IV voy a solicitar la reconsideracin del captulo III a los efectos de que el artculo 82 que antes llevaba el nmero 83 sea modificado. Es, en efecto, una breve modificacin que tiende a favorecer a las provincias en cuanto a la recepcin automtica de los fondos. La propuesta tiene racionalidad y hay consenso entre los seores diputados con relacin a esta cuestin. En definitiva, lo que se pretende es
Abril 1 y 2 de 1992
234
incorporar la expresin "y transferido automticamente" en el primer prrafo de este artculo, de modo que la redaccin quedar de la siguiente manera: "Del resultado de la privatizacin de Gas del Estado Sociedad del Estado, el diez por ciento (10 %) de las ventas de los activos y acciones y/o del canon obtenido cuando se trate de la concesin de bienes o zonas ser destinado y transferido automticamente a las provincias. . ., y luego contina el artculo como est redactado, es decir que lo que se incorpora es la expresin "y transferido automticamente". (Aplausos.) Sr.Presidente (Pierri), En consideracin la mocin de reconsideracin formulada por el seor diputado por La Pampa. Se va a votar, Se requieren los dos tercios de los votos que se emitan, -Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri). En consideracin nuevamente el captulo III, con la modificacin al artculo 83, ahora 82, propuesta por el seor diputado Matzkin y aceptada por la comisin, Se va a votar. -Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri). Contina la consideracin en particular del captulo IV. Tiene la palabra el seor diputado por La Pampa. Sr. Matzkin. - Seor presidente: el artculo 87, antes 88; se refiere a que el Poder Ejecutivo remitir al Congreso un proyecto de ley sobre el marco regulatorio del gas licuado, lo que debe llevar a cabo en un plazo de sesenta das, En realidad pensamos que esta disposicin es ociosa porque cualquier diputado podra el da de maana presentar un proyecto similar al que por esta norma se compromete el Poder Ejecutivo, sin necesidad de esperar aquel plazo. Si algn legislador solicita que la disposicin permanezca; pero no habr inconveniente en acceder al pedido no cabe duda de que el artculo es ocioso porque qu sucede si el Poder Ejecutivo no enva el proyecto dentro de los 60 das que se fijan? Simplemente no sucede nada. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Chubut, Sr. Corchuelo Blasco. Seor presidente: nuestra intencin es que quede plasmado en el articulado de la norma el intenso trabajo que se llev a cabo, en particular sobre este punto, dentro del seno de la comisin, Sobre esto insistimos mucho, ms all de que parezca superfluo, porque se produjo una extensa discusin sobre la posibilidad de un marco regulatorio vinculado al gas licuado. Entonces, en base a lo planteado por el seor presidente de mi bloque, creemos que si hay un solo diputado que lo reclama y somos muchos el artculo debe quedar, y as lo proponemos formalmente, tal como est redactado en el proyecto aprobado por la comisin en conjunto. Sr. Presidente (Pierri), - Tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Lamberto. Seor presidente: si este artculo fuera absolutamente inocente, podramos decir que sera lo mismo que se lo incluya o no. Pero no lo es porque aqu hay una situacin concreta, que es el negocio del gas licuado. Esto quiere significar que si no se dice nada, si se sigue manejando por resoluciones como hasta ahora, sin legislar, en este tema del gas licuado se mantendr una clara intencionalidad de perjudicar al sector cooperativo. Como en su momento no se pudo llegar a un acuerdo para arreglar la cuestin, se zanj con la necesidad de traer al recinto una ley para discutir el marco regulatorio del gas licuado. Lo que me preocupa, si se suprime el artculo, es que esta cuestin quede sine die sujeta a algn proyecto de los seores diputados, que puede o no ser aprobado, y que no quede el
Abril 1 y 2 de 1992
235
compromiso de la Secretara de Energa y Combustible, de traer al Congreso este debate sobre el gas licuado, Pienso que sa fue la intencin para la inclusin de este artculo que significaba un compromiso de postergacin pero a la vez de realizacin de un debate para el que hoy no estn dadas las condiciones. Si eliminamos el artculo, significa que autorizamos que se sigan realizando esas deducciones. Por eso es preferible que el artculo se mantenga porque no es lo mismo decir que habr una ley, que va a tratar el problema a no decir nada, lo que indirectamente implica decirle a la Secretara de Energa y Combustibles que contine dictando resoluciones cuando se le ocurra. (Aplausos.) Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Tucumn. Sr. Lpez de Zavala. Seor presidente: en este artculo 87, antes 88, coincido en un punto y discrepo en otro con el seor diputado Matzkin. Coincido en que si se lo suprime, nada impide que un legislador presente un proyecto; discrepo en cuanto a que pueda aceptarse que se lo incluya, y anticipo desde ya mi voto negativo.
Abril 1 y 2 de 1992
236
Siempre me preocup que el Poder Ejecutivo asumiera facultades de las que carece, mediante decretos leyes, y en ese sentido tenemos presentado un proyecto regulatorio. No incurramos en el defecto inverso pretendiendo imponer al Poder Ejecutivo algo que es propio de l. Nosotros no podemos ordenarle que presente un proyecto de ley y creo que esto hace tambin al respeto mutuo de los poderes. En ese sentido, si la comisin acepta que se incluya este artculo, anticipo mi voto en contra. Sr. Presidente (Pierri).- Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (F.). - Seor presidente: primeramente quiero dejar aclarado que nuestro bloque solicit cuatro o cinco modificaciones, algunas de las cuales fueron aceptadas, entre ellas la eliminacin de este artculo, As precisamente lo seal la comisin en su momento y lo reiter el seor miembro informante hace pocos minutos. Por qu pedimos esta eliminacin? Porque hemos recibido de parte del Poder Ejecutivo una serie de crtica en el sentido de que esta Cmara trabaja poco o no trabaja. Nos han tapado de proyectos durante los ltimos meses, y estoy dejando de lado las sesiones extraordinarias. De alguna manera queran significar que lo que decan era cierto. Y aqu, en este recinto, todos sin exclusin los integrantes del bloque justicialista, los del sector radical y los de los dems bloques nos quejamos de algunas actitudes del Poder Ejecutivo en este sentido. Hoy nosotros mismos, porque no somos capaces de legislar o por alguna otra razn que desconozco, pedimos al Poder Ejecutivo que nos enve un proyecto. Queremos terminar con el Estado patrn y creamos el Ejecutivo patrn: el patrn de esta Honorable Cmara. No lo puedo aceptar. Estamos para legislar, no para pedir al Ejecutivo que nos remita un proyecto de ley en sesenta das, Si el Ejecutivo quiere mandarlo, est en su derecho, pero no lo pidamos nosotros. No nos rebajemos ante otro poder. Este cuerpo tiene hombres capaces, lo suficientemente capaces como para legislar en el sentido que la comunidad requiera, sin que acten los lobbies, por usar las palabras del seor diputado Lamberto, porque sabemos muy bien cmo se est trabajando en el tema del gas licuado. No podemos pedir al Ejecutivo que haga por m lo que aparentemente no soy capaz de hacer. Entonces, no podemos mantener este artculo. Sr. Presidente (Martnez). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Ibarbia.- Seor presidente: quiero abundar en los argumentos que se estn dando en favor de la eliminacin de este artculo. La ley de defensa contempla la sancin de una serie de normas encuadradas en ella, entre las que se encuentra la ley de seguridad interior. Ya ha pasado bastante tiempo desde que se previ la sancin de esa ley, pero todava no se ha enviado ningn proyecto. El artculo 3 de la ley 23.967 contemplaba que en el plazo de noventa das el Poder Ejecutivo iba a remitir un proyecto de ley de Carta Orgnica del Banco Central de la Repblica Argentina. Lo envi con un ao y medio de demora y todava no ha sido considerado. Hace tres o cuatro aos el Congreso aprob el traslado de la Capital de Buenos Aires a Viedma, y jams se ha hecho efectivo. Los ejemplos dados muestran que las previsiones de una ley que expresan un deseo o una voluntad, siendo imposible materializarlo con coercin en el otro poder, son absolutamente superfluas. En funcin de los antecedentes expuestos es conveniente suprimir este artculo y que el Congreso mantenga su potestad de poder iniciador en materia legislativa. Sr. Presidente (Pierri), Tiene la palabra el seor diputado por Tucumn.
Abril 1 y 2 de 1992
237
Sr. Guerrero (A. I).Seor presidente: voy a adscribir a la teora de que este artculo debe ser eliminado. Ya se ha ahondado en los fundamentos. Creo que no podemos transferir responsabilidades que nos son inherentes. Si somos defensores de nuestras atribuciones, debemos proceder a la eliminacin del artculo. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por San Juan. Sr. Martnez. - Seor presidente: coincido plenamente con lo que se est manifestando, incluso de parte del seor diputado Guerrero. Qu pasa si este Parlamento dice al Poder Ejecutivo que enve una norma en 60 das? Qu pasa si algn legislador presenta un proyecto de ley antes de los 60 das? Sera una flagrante contradiccin. Habra puesto en tela de juicio su capacidad legislativa. De todas formas, si queremos prevenirnos de algo que no nos gusta del Poder Ejecutivo, asumamos la responsabilidad y pongmoslo esta noche. Si pensamos que puede haber algn tipo de lobby, pongmonos los pantalones y dejmoslo por escrito esta noche, pero sin decir al Poder Ejecutivo que haga lo que nosotros no somos capaces de hacer. Por lo tanto, suscribo la no delegacin en el Poder Ejecutivo de esta prerrogativa que es exclusiva responsabilidad de los legisladores. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por La Pampa. Sr. Rodrguez (J. A.) Seor presidente: hago mas las palabras del seor diputado Lamberto, y en ese sentido propongo la siguiente redaccin para el artculo 88: "El marco regulatorio de la actividad del gas licuado ser motivo de una ley especial." Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Natale. - Seor presidente: polticamente tienen razn los diputados que estn pidiendo que se incluya alguna disposicin de este tipo dentro del proyecto. Quieren recordar al Poder Ejecutivo que esta materia del gas licuado merece una legislacin especfica. Pero jurdicamente tienen razn los diputados que sostienen que carece de toda entidad una norma de este tipo, que no va a producir efectos de ninguna naturaleza, porque existen numerosos antecedentes de encomiendas de esta ndole al Poder Ejecutivo que nunca se han cumplido. No hay forma alguna de que se pueda cumplir. Por esta razn, creo que debemos asumir el compromiso poltico de abocarnos con prontitud a legislar sobre esta materia. Pero lo cierto es que no podemos votar favorablemente un artculo que carece de toda entidad normativa. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Lpez (J. A.) Seor presidente: se dice que carece de toda eficacia legislativa el hecho de que el Poder Ejecutivo, a travs de una ley, sea de alguna manera obligado a enviar un proyecto de ley a este Parlamento; y creo que es una equivocacin, Aqu se involucran dos cuestiones. En primer lugar, el hecho concreto de que el marco regulatorio del gas licuado hasta ahora ha tenido diversas posiciones o actitudes que muchas veces han sido favorables a los oligopolios que ejercen la actividad. En segundo trmino, debe entenderse que no se puede hacer un marco regulador sin contarse con la opinin del Poder Ejecutivo. Los legisladores no delegamos la capacidad de presentar proyectos de ley. Lo que s queremos es comprometer la opinin del Poder Ejecutivo en un tema tan delicado que ha significado posiciones tan opuestas. Si el tema no fuera tan delicado, seguramente hubiramos convenido en la delegacin y las dos partes hubisemos buscado una solucin recproca. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la
Abril 1 y 2 de 1992
238
palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Becerra (N. E.). Seor presidente: seguramente saldr hoy de esta Cmara de Diputados la sancin del provecto de ley de marco regulatorio de gas en la Repblica Argentina conteniendo una grave deficiencia. Dejar sin amparo legislativo a cerca de cuatro millones de personas, y en su inmensa mayora pertenecientes a los sectores ms carenciados. Un proyecto sobre marco regulatorio del gas debi necesariamente incluir tanto al gas natural como al gas licuado. El proyecto enviado por el Poder Ejecutivo vino incompleto y nosotros evidenciamos una incapacidad concreta y real al no saber completarlo. Sancionaremos un proyecto que no da amparo legislativo a los sectores ms carenciados que usan el gas licuado. Hay inquietudes que es necesario armonizar: aquellos que quieren la eliminacin, los que quieren que en un plazo perentorio el Poder Ejecutivo enve un proyecto que regule el gas licuado, y tambin est la propuesta del seor diputado Jorge Alberto Rodrguez, quien sostiene que el gas licuado en la Argentina deben estar contemplado en una ley especial. Al final del artculo 88, ahora 87, en el que se establece un plazo de 60 das para que el Poder Ejecutivo enve un proyecto, habr que agregar lo siguiente: "sin perjuicio de las iniciativas parlamentarias que sobre el particular se presenten." De esta manera quedan contempladas las dos propuestas aqu presentadas. Sr. Presidente (Pierri), Tiene la palabra el seor diputado por San Juan. Sr. Martnez. Deseo expresar mi apoyo a la mocin formulada por el seor diputado Jorge Rodrguez. Sr. Presidente (Pierri), Tiene la palabra el seor diputado por La Pampa. Sr. Matzkin, - Seor presidente: yo creo que la sntesis de las propuestas no consiste en discutir quin va a hacer el proyecto, sino en la decisin fundamental de este cuerpo de que la actividad sea regulada por ley. Este es el punto central y por eso nos parece inteligente y superadora la solucin que se debera incluir en este artculo. El diputado Jorge Rodrguez tiene en su poder el texto de la redaccin propuesta. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por La Pampa. Sr. Rodrguez (J. A.). El texto es el siguiente: "El marco regulatorio de la actividad de gas licuado ser motivo de una ley especial." Sr. Presidente (Pierri). La comisin acepta? Sr. Bordn Carosio. S, seor presidente. Sr. Presidente (Pierri). Se va a votar el captulo IV que comprende los artculos 86 a 92,
Abril 1 y 2 de 1992
239
ahora 85 a 91, con las modificaciones propuestas y aceptadas por la comisin. -Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri), En consideracin el captulo V que comprende los artculos 93 a 99, ahora 92 a 98. Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Flores. Seor presidente: con la reserva que cuadra entre caballeros, quiero compartir un secreto tanto con la Presidencia de la Cmara como con la de la comisin: creo sinceramente que los diputados de la UCEDE estarn de acuerdo con lo que voy a proponer. El artculo 93 originario -ahora 92tiene su historia: contemplaba la creacin de un Fondo Nacional de Gas, constituido con un recargo, para hablar en la moneda anterior, de 25 australes por metro cbico, que se iba a repartir de la siguiente manera y esto lo iban a pagar todos los usuarios del pas, incluyendo los de la regin patagnica: el 80 por ciento para subsidiar las tarifas para usuarios domsticos y comerciales de las provincias comprendidas en la ley 23.272, es decir desde La Pampa hacia el sur, y el 20 por ciento para proyectos y programas de investigacin. As fue redactado en el Senado y el subsidio se estableci por cinco aos. Despus de muchas discusiones con personas influyentes de la Subsecretara de Combustibles y de la Secretara de Hidrocarburos y Minera entre ellos, el doctor Prol-, quienes estuvieron en la bandeja de alguna consultora, que no sabemos en realidad si era consultora o una gerencia de Gas del Estado porque no est claro, se plante la necesidad de que este subsidio fuese efectuado en forma permanente. Ahora bien, est redactado en el dictamen, pero tiene el inconveniente de que desde el momento en que establece una suma fija. . . Sr. Bordn Carosio.Seor presidente: tengo sobre mi banca las modificaciones que vamos a proponer, que tienen relacin con lo que est manifestando el seor diputado Floras. Sr. Presidente (Pierri). Seor diputado Flores: el seor diputado Bordn Carosio me est informando de viva voz que tiene modificaciones para proponer relacionadas con lo que usted est diciendo, Sr. Flores. Si me lo deca antes, con todo gusto le hubiera cedido la palabra. No tengo inconveniente alguno en que el seor diputado Bordn Carosio plantee ahora las modificaciones que propone. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Bordn Carosio. Seor presidente: propongo modificaciones a los incisos a) y b) del artculo 92, antes 93, de modo tal que el inciso a) diga, despus de "volumen de", lo siguiente "...consumo anual promedio por habitante de cada jurisdiccin provincial. En caso de insuficiencia, ser de aplicacin el artculo 48 de la presente ley;". El inciso b) dira lo siguiente: "El veinte por ciento (20%) restante ser destinado para la realizacin de obras y proyectos de inversin y/o programas de investigacin, en zonas como por ejemplo el Nordeste argentino (Misiones, Chaco, Corrientes y Formosa);". Por lo tanto, el artculo 92, antes 93, queda redactado del siguiente modo: "Crase el Fondo Nacional del Gas Natural a partir del otorgamiento de la primera habilitacin, que se constituir con un recargo de pesos dos con cincuenta centavos por mil metros cbicos ($ 2,50/1000 m 3) de gas natural sobre 1as tarifas que paguen todos los usuarios del pas como asimismo por los reembolsos ms sus intereses de los prstamos que se hagan con los recursos del Fondo. El Ministerio de Economa y Obras y Servicios Pblicos tendr la facultad de modificar el monto del referido recargo, hasta un 20 por ciento (20 %) en ms o menos, de
Abril 1 y 2 de 1992
240
acuerdo a las variaciones econmicas que se operen en la industria con posterioridad a la fecha de entrada en vigencia de esta ley. "El fondo ser administrado por la Secretara de Hidrocarburos y Minera y se destinar a: "a) El 80 por ciento para crear un fondo subsidiario para compensar las tarifas a usuarios domsticos y comerciales finales para las provincias comprendidas en la ley 23.272, de acuerdo al volumen de consumo anual promedio por habitante de cada jurisdiccin provincial. En caso de insuficiencia, ser de aplicacin el artculo 48 de la presente ley." El artculo 48 dispone que el Estado nacional por medio del Congreso de la Nacin podr aprobar una partida para determinar el subsidio necesario si no alcanzase. El inciso b) del artculo 92 dice as: "El 20 por ciento (20 %) restante ser destinado para la realizacin de obras y proyectos de inversin y/o programas de investigacin, en zonas como por ejemplo, el Noreste argentino (Misiones, Chaco, Corrientes y Formosa) para un mejor aprovechamiento del gas natural; para la sustitucin de otros combustible por el gas natural." El artculo 94 tambin se elimina. Por l se creaba una subcomisin para el seguimiento del
Abril 1 y 2 de 1992
241
proceso de privatizacin de Gas del Estado, pero fue rechazado por el Poder Ejecutivo porque ya existe una comisin bicameral que entiende en esa materia. Sr. Zamora (F.) - Me permite una interrupcin, seor diputado, con el permiso de la Presidencia? Sr. Bordn Carosio. S, seor diputado, Sr. Presidente (Pierri). - Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Sr. Zamora (F.). Seor presidente: creo haber escuchado que el seor miembro informante dijo que un artculo fue rechazado por el Poder Ejecutivo. Quisiera saber si sta es una ley que devuelve el Poder Ejecutivo, porque no s a qu, se ha referido el seor diputado Bordn Carosio. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor miembro informante. Sr. Bordn Carosio. Seor presidente: por el artculo 94, que se propicia eliminar, se creaba una subcomisin para el seguimiento de la privatizacin de Gas del Estado, pero ya exista en este Parlamento una comisin bicameral. Por esa sencilla razn y considerando que se producira una superposicin, se suprimi dicho artculo. Los artculos 95 a 99, que pasaran a ser 93 a 97, no presentan modificaciones. El artculo 100, que pasara a ser 98, es de forma. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Matzkin. Me permite una interrupcin, seor diputado, con la venia de la Presidencia? Sr. Flores. No, seor diputado. Sr. Alvarez Echage. Me permite una interrupcin, seor diputado, con la venia de la Presidencia? Sr. Flores. - No, seor diputado. Sr. Venesia.- Me permite una interrupcin, seor diputado, con la venia de la Presidencia, a fin de proponer una modificacin? Sr. Flores. Dada esa causa, le concedo la interrupcin, seor diputado. Sr. Presidente (Pierri). Para una interrupcin tiene la palabra el seor diputado por Santa Fe. Sr. Venesia. El artculo 97, que pasara a ser 95, quedara redactado de la siguiente manera: "La presente ley es de orden pblico. Ninguna persona puede alegar en su contra derechos irrevocablemente adquiridos con excepcin de los convenios preexistentes entre Gas del Estado Sociedad del Estado y las provincias. Sin perjuicio de ello la Nacin acordar con las provincias que hayan realizado redes troncales y de distribucin un reintegro especial en acciones de las sociedades privatizadas que se mantengan en poder del Estado u otro medio de pago destinado a compensar las erogaciones efectuadas por las provincias o sus municipios." Sr. Presidente (Pierri). Contina en el uso de la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Flores. - Seor presidente: en esta iniciativa se mantiene el criterio adoptado en la Comisin de Energa y Combustibles con respecto al recargo de 2,5 pesos por mil metros cbicos de gas natural sobre las tarifas que paguen todos los usuarios del pas. As se va a constituir el subsidio para la regin patagnica. De acuerdo con lo establecido en este proyecto, las concesiones se otorgarn por 35 aos. Aun al ms despistado de los legisladores no se le puede escapar que por mayor estabilidad de precios que exista en la economa, el valor de este subsidio ser licuado en poco tiempo por la inflacin. En prevencin de este hecho, el texto de le ley establece para algunos casos determinados criterios de actualizacin. En el artculo 42, por ejemplo, se establece un ajuste de las tarifas de acuerdo con una frmula elaborada en base a indicadores de mercado que reflejen los cambios de valor de bienes y servicios
Abril 1 y 2 de 1992
242
representativos de las actividades de los prestatarios. En otras partes del texto tambin se prev la posibilidad de actualizacin, tanto de las tarifas como de las multas. La redaccin que obra en poder de la Presidencia, en la que se establece un porcentaje en vez de una suma fija, es mucho ms representativa del verdadero espritu que prim en la comisin cuando se discuti este tema. Las autoridades econmicas fueron en realidad bastante reacias a esto, toda vez que explcitamente sostuvieron que la filosofa que sustentaban era contraria al otorgamiento de subsidios. Me interesa que se reflexione acerca de la situacin de la Patagonia austral, que jams podr desarrollarse si no es con subsidios explcitos. Todos los pases del mundo desarrollaron sus zonas ms alejadas y menos pobladas a partir del otorgamiento de subsidios, que por supuesto fueron pagados por los dems ciudadanos de esos pases. As deben ser las cosas y no hay que tener el menor rubor en aceptarlas. A fin de que esto no se transforme en algo as como contarle a la tribuna que el partido va bien pero en la cancha vamos perdiendo por
Abril 1 y 2 de 1992
243
goleada, propongo que este artculo quede redactado de la siguiente manera: "Crase el Fondo Nacional del Gas Natural a partir del otorgamiento de la primera habilitacin, que se constituir con un recargo del 7 por ciento sobre el valor de venta del metro cbico de gas de cada productor a otro actor previsto en la presente ley. Tal concepto ser facturado y recaudado por los productores y ser considerado como un costo adicional para los distribuidores o usuarios, segn corresponda. El artculo continuara con su redaccin actual. Quiero aclarar que esto est tomado sobre la base de los 2,5 pesos por mil metros cbicos, tenindose en cuenta el valor de transferencia en boca de pozo que actualmente paga Gas del Estado. Se podr argir que a partir de la desregulacin no va a existir ms ese valor de transferencia; por ello el texto que propongo a la comisin habla del valor de venta del metro cbico de gas de cada productor a otro actor. De esta manera el subsidio va a ser permanente y justo, pues cuando suba el valor de venta el subsidio tambin se incrementar, y cuando aqul se reduzca ste tambin disminuir, As, la regin patagnica no va a tener que cruzar los dedos para ver si en cada presupuesto le aprueban o no la renovacin de los subsidios. Adems, la Patagonia tendr la certeza de que podr desarrollarse gracias a la conciencia que existe en el Congreso de la Nacin en cuanto a que el resto del pas debe contribuir al cimiento la regin. Finalmente, aclaro que no insistir en la propuesta que formulara con respecto a la incorporacin de un nuevo captulo que contemple un despacho nacional de gas, similar a lo que en el marco regulador elctrico se ha dado en llamar despacho nico de cargas. Como ya conozco la posicin de los integrantes de la comisin me parece absolutamente intil insistir sobre este punto, porque el rechazo va a ser la nica respuesta. Por lo tanto, insisto en la necesidad de modificar el artculo 93 del texto que figura en el Orden del Da N 24, para crear certeza el cuanto a la estabilidad del subsidio que prev la ley 23.272. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires. Zamora (F.). Seor presidente: en la misma lnea de pensamiento del seor diputado Flores con quien me une una banca vaca por algn tiempo , quisiera que la comisin prestara atencin a una cuestin que surge de por s como ilgica, dado que el espritu y en parte la letra de ese artculo -despus explicar por qu hago alusin la letra- apunta a subsidiar a los consumidores de gas de la Patagonia. Pero advirtase que tambin se les cobra a esos consumidores de la Patagonia los 2,5 pesos por mil metros cbicos de gas natural, o sea que ellos se estn subsidiando a s mismos. La norma determina que "... se constituir con un recargo de pesos dos con cincuenta centavos por mil metros cbicos ($ 2,50/1000 m3) de gas natural sobre las tarifas que paguen todos los usuarios del pas.... Vale decir que la Patagonia paga y despus le devolvemos un "pedazo". Pero lo correcto sera que dijera "...de gas natural sobre las tarifas que paguen todos los usuarios del pas, a excepcin de aquellos pertenecientes a las provincias comprendidas en la ley 23.272. . . ". En cuanto a la solucin parcial que se establece en el inciso a) de este artculo 93, que pasara a ser 92, creo que resulta insuficiente porque en definitiva no aseguramos qu tarifas vamos a subsidiar en la Patagonia. En consecuencia propongo que a continuacin de la expresin "jurisdiccin provincial" del inciso a) se agreguen dos prrafos. El primero dira: "Las tarifas que paguen los usuarios de dichas provincias debern
Abril 1 y 2 de 1992
244
ser iguales a las de menor valor que se cobren en el resto del pas", porque de otro modo, qu vamos a subsidiar? Y mucho me temo que los pobladores de la Patagonia terminen pagando la tarifa ms cara del pas. El segundo prrafo que propicio tiende a cubrir la casi segura prdida del valor de la moneda en los aos venideros. Por eso propiciamos que se establezca: En el caso que este fondo no fuera suficiente para tal objetivo ... -o sea, para subsidiar la tarifa- . . . se incorporar en el presupuesto nacional un subsidio explcito a tal fin." Creo que con el primer agregado referido a la exclusin de los usuarios de la Patagonia en el sentido de que ellos no paguen este aporte al fondo, y con los otros dos que tambin he propuesto incorporar los pobladores de la regin quedarn a salvo del pago de un gas cuyo precio ser ms elevado que el que paga el ms pequeo usuario del pas, asegurndole tambin a la Patagonia un fluido a m precio razonable para que los argentinos se instalen all. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Pesce. Seor presidente: en un intento por propender a la mejor tcnica legislativa sugiero que el inciso b) del artculo 93, que pasara a ser el 91, quede redactado de la siguiente
Abril 1 y 2 de 1992
245
manera: "El veinte por ciento (20%) restante ser destinado para la realizacin de obras y proyectos de inversin y/o programas de investigacin donde no existan redes de distribucin para su mejor aprovechamiento y para la sustitucin de otros combustibles por el gas natural." Sr. Presidente (Pierri), Tiene la palabra el seor diputado por Tucumn, Sr. Lpez de Zavala. Seor presidente: sugiero que en el inciso b) del artculo 93, que pasara a ser 91, se suprima la palabra "etctera", porque dentro de esa palabra pueden ir hasta los gastos reservados. Sr. Presidente (Pierri). -- Tiene la palabra el seor diputado por Buenos Aires, Sr. Ibarbia.- Seor presidente: deseo manifestar nuestra oposicin a la creacin del Fondo Nacional del Gas Natural. Los artculos 1 y 2 de la ley 23.697 eliminaron todo subsidio y subvencin en la economa, para terminar con este tipo de distorsiones que se venan arrastrando durante muchos aos. Un fondo de estas caractersticas rompe dos principios elementales de manejo presupuestario, que son el de la universalidad del gasto y el de la unidad de caja. Adems, el objetivo de este impuesto que se crea con destino al Fondo Nacional del Gas Natural, que es un 80 por ciento para subsidiar el consumo de gas domstico y comercial en las provincias comprendidas en la ley 23.272, difcilmente se alcance con esta carga de 2,50 pesos por mil metros cbicos de gas. Si no conozco mal la geografa de mi pas, las provincias patagnicas son mayoritariamente provincias donde se obtiene el gas natural, y el artculo 37 de este proyecto de ley establece que las tarifas de gas a los consumidores sern el resultado de la suma del precio del gas en el punto de ingreso al sistema de transporte, la tarifa del transporte y la tarifa de distribucin, siendo estas dos tarifas determinadas entre otras cosas por la forma de prestacin, la ubicacin geogrfica, la distancia relativa a los yacimientos y cualquier otra modalidad que el ente califique como relevante. Evidentemente las provincias patagnicas tienen una ventaja relativa respecto de otras porque estn mucho ms cerca de los yacimientos y tendrn una tarifa de distribucin mucho ms baja que la de la provincia de Misiones, por ejemplo, que est decididamente alejada de los centros de produccin del gas. De all el incentivo que habrn de recibir estas provincias y la baja de la tarifa para el consumo del gas domiciliario, Un impuesto de 2,50 pesos por mil metros cbicos sobre una tarifa ms baja incide mucho ms que un impuesto similar sobre una tarifa ms alta. Este impuesto que tiende a beneficiar a las provincias patagnicas actuar como un bumern, porque razonablemente el precio del metro cbico de gas en las provincias patagnicas debiera ser ms bajo, pues al estar ms cerca de los centros de produccin tienen un costo de transporte y de distribucin ms bajo que el costo del metro cbico del gas en Misiones, que est ms lejos de los centros de produccin, Con ello 2,50 pesos por mil metros cbicos es mucho menos gravoso para las provincias patagnicas. As, lo quo se presenta como un beneficio a travs de este fondo especifico, implica una gravosa carga para las provincias patagnicas. Este es el tercer fundamento para oponerme a la creacin del Fondo Nacional del Gas Natural. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Chubut. Sr. Corchuelo Blasco. - Parecera que al final de esta larga sesin un diputado de la Patagonia tiene que callarse, pero no lo voy a hacer. Quiero enriquecer el debate diciendo algunas cosas. La Patagonia debe fortalecerse con un desarrollo
Abril 1 y 2 de 1992
246
sustentable. Quien no piense que la Patagonia posee dos ventajas comparativas y que es tambin nuestra obligacin ponerla a niveles competitivos con el resto del pas, no piensa en una Argentina integrada; y una Argentina no integrada hipoteca las posibilidades de desarrollo, complementacin e integracin que plantea el presidente de la Nacin. La creacin del Fondo Nacional del Gas Natural es un acto de justicia para que las tarifas sean colocadas a niveles que sirvan al desarrollo. Con el fin de asegurar ese objetivo, propongo que el inciso a) del artculo 92, antes 93, establezca que las tarifas se asegurarn a valores constantes similares a los que regan al 31 de diciembre de 1991. De esta manera daramos una cifra de referencia. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor miembro informante. Sr. Bordn Carosio. Seor presidente: la comisin no acepta ninguna modificacin excepto la que formul el seor diputado Lpez de Zavala con respecto a la eliminacin de la palabra "etctera" en el artculo 91. Sr. Varela. Seor presidente: la expresin "por ejemplo" no se puede aprobar. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Neuqun.
Abril 1 y 2 de 1992
247
Sr. Parrilli. Seor presidente: quiero solicitar a la Cmara que me atienda unos breves instantes para aclarar lo relacionado con el subsidio a la Patagonia, porque de alguna manera pareciera ser que quienes vamos a votar favorablemente este proyecto somos insensibles, vivimos en Marte o estamos haciendo algo en contra de los intereses que decimos querer beneficiar. De acuerdo con clculos que he realizado, el monto que se va a destinar para la Patagonia es de 40 millones de dlares anuales Si ese monto lo dividimos por el consumo total de gas domiciliario y comercial, obtenemos un dlar por metro cbico de gas consumido, lo que es el equivalente al precio actual del gas. Esto significa que en la Patagonia el precio del gas estar subsidiado como produccin en su monto original. El transporte en la Patagonia incide muy poco, porque en la mayora de los casos los yacimientos de gas estn prcticamente en nuestras provincias. De manera que ser muy nfimo el costo de transporte que tendremos que pagar. Lo que en definitiva pagaremos es el costo de distribucin. Si lo que se quiere plantear es que el precio debe ser como mnimo el que rige en otros lugares del pas, entonces nos perjudicaremos, porque en la Patagonia hoy en da tenemos el precio del gas muy por debajo del precio mnimo de otras zonas del pas, De manera que nuestra decisin es crear este impuesto para promocionar y facilitar el consumo de gas en la Patagonia. Pero adems existe el compromiso explcito en el texto del proyecto de que en caso de insuficiencia de este subsidio ser de aplicacin el artculo 49, con lo cual, cuando analicemos el presupuesto para 1993 tendremos que incluir una partida especial, pues all s vamos a saber cul es el monto que en realidad se necesita para mantener los niveles actuales de tarifa de gas en la Patagonia. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz. Sr. Puricelli. Seor presidente: deseo aclarar el sentido de mi voto. Tena una propuesta para este artculo, pero en homenaje a la brevedad del debate votar afirmativamente este captulo. En cuanto al artculo 92, antes 93, adhiero a la propuesta del seor diputado Flores, de la provincia de Santa Cruz. Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por Mendoza. Sr. Gonzlez Gaviola. - Deseo proponer una modificacin al artculo 97 del dictamen. Sr. Presidente (Pierri).- La comisin ya se expidi, seor diputado. Estamos por proceder a la votacin. Sr. Gonzlez Gaviola. - Entonces quisiera que la comisin me aclarara si en el artculo 97, quo pasara a ser 95, cuando se habla de las caractersticas, alcances y excepciones de la presente ley, se dejaron desamparados a los miles de ciudadanos argentinos que han hecho inversiones mediante convenios particulares. con Gas del Estado para la instalacin de la red domiciliaria y que tienen pendiente el pago de la infraestructura realizada. Con este artculo caducaran los derechos que tienen estos vecinos para reclamar ante el ente privado que se har cargo de la distribucin y transporte del gas? Sr. Presidente (Pierri). - Tiene la palabra el seor diputado por La Pampa. Sr. Matzkin. Seor presidente: el bloque Justicialista entiende que esos derechos no caducan. Existe voluntad por parte del legislador para que aquellos pequeos usuarios que hubieran hecho aportes y tengan convenios cuya ejecucin no ha finalizado totalmente, reciban el mismo tratamiento que tenan en su relacin con Gas del Estado. Debe
Abril 1 y 2 de 1992
248
quedar en claro la intencin del legislador en ese sentido. Sr. Presidente (Pierri). Tiene la palabra el seor diputado por Santa Cruz Sr. Flores, Seor presidente: dado que hay diferentes alternativas para la redaccin del artculo 93, ahora 92, propongo. . . Sr. Presidente (Pierri). - Ya no se pueden proponer modificaciones, seor diputado. Sr. Flores. - Simplemente propongo una modalidad para la votacin. Propongo que se vote el artculo 93, ahora 92, en forma separada del resto el captulo ya que hay diferentes propuestas para este artculo. Puede presentarse una situacin confusa ya que si este captulo no es aprobado posiblemente se deba a que la Cmara desea otra redaccin para el artculo 93, ahora 92. Por lo tanto, propongo que se vote por separado el artculo 93, ahora 92, y luego el resto del captulo. Sr. Presidente (Pierri). Si hay asentamiento de la Honorable Cmara as se har. No hay asentimiento. Sr. Flores. Solicito que la votacin se practique en forma nominal.
Abril 1 y 2 de 1992
CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION Humada, Ibarbia, Manfredotti, Manny, Parada, Romero (H.A.), Saadi (L.A.), Sodero Nievas, Soria, Toto, Troyano y Zamora (F.). Se abstienen de votar los seores diputados Alcala, Becerra (N.E.), DAlessandro, Gioja, Guerrero (A.I.), Hernndez (S. A.), Pesce, Rodrguez (J.), Tacta de Romero y Varela.
249
Sr. Presidente (Pierri). La Presidencia desea saber si el pedido de votacin nominal est suficientemente apoyado. - Resulta suficientemente apoyado Sr. Presidente (Pierri). - Se va a votar en forma nominal el captulo V, que comprende los artculos 93 a 99 del dictamen, que pasaron a ser 92 a 98, con las modificaciones propuestas y aceptadas por la comisin. Se practica la votacin nominal Sra. Secretaria (Prez Pardo). Sobre 135 seores diputados presentes, han votado 102 por la afirmativa y 21 por la negativa, registrndose adems 10 abstenciones. No se ha computado el voto de un seor diputado que no ha hecho uso de su llave.
Votan por la afirmativa los seores diputados Acevedo, Aceolaza, Alabi, Alvarez (H. C.), Alvarez Echage, Amadeo, Aranda, Argello, Arias, Arrechea, Ayala, Balestrini (A. E), Balestrini (M. A.), Barbotti, Baum, Beltrn, Bermdez, Borda, Bordn Carosio, Cabrera, Caimmi, Camao (E.O.), Casari de Alarcia, Castillo (J. L.), Corchuelo Blasco, Crostelli, Cruz, Daud, Durrieu, Echevarra, Endeiza, Falleti, Fellner, Fernndez (R. E.), Ferrads, Figueroa, Folloni, Frigerio, Gan, German, Gmez (J. E.), Gmez (R. J. C.), Gmez Centurin, Gonzlez (J. H.), Gonzlez (O. F.), Gonzlez Cabaas, Green, Hardy, Herrera (B. E.), Herrera Arias, Ibarreche, Iribarne, Iturre, Lamberto, Larraburu, Leconte, Lpez (J. A.), Lpez Arias, Lpez de Zavala, Loutaif, Macaya, Machicote, Maggi, Maqueda, Marcoli, Martnez, Martnez Raymonda, Matzkin, Mendoza (C. R. ), Michitte, Monteverde, Muniagurria, Nacul, Natale, Nio, Parrilli, Piotti, Puricelli, R, Rodrguez (J. A.), Rodrguez Saudo, Romero (C. A.), Roy, Ruckauf, Ruiz, Sabio, Sacks, Salusso, Samid, Snchez Galdeano, Scelzi; Sol, Sucaria, Sueiro, Toma, Topa, Uriondo, Valcarcel, Venesia, Verd, Yoma y Zaracho. Votan por la negativa los seores diputados Aguado, Barber, Branda, Calleja, Clrici, Cramaro, Fernndez (R. C.), Flores, Garca Cuerva,
Sr. Presidente (Pierri). El artculo 97 es de forma. Queda sancionado el proyecto de ley1 Se comunicar al Honorable Senado. Tiene la palabra el seor diputado por la Capital. Sr. Manny. Seor presidente: pese a haberme anotado hace horas para hacer uso de la palabra he sido siempre vctima de las mociones de cierre de debate. Por lo tanto, solicito que la Cmara autorice la insercin en el Diario de Sesiones de un texto que contiene mi opinin sobre el tema que hemos considerado, relacionado con los hechos ocurridos en la sesin del 26 de marzo pasado. Sr. Presidente (Pierri) Se va a votar si se efecta la insercin solicitada.2 -Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pierri).- Se har la insercin solicitada . No habiendo ms asuntos que tratar, queda levantada la sesin. Es la hora 4 y 6 del dia 2. Fulvio F. Ramos Subdirector a/c del Cuerpo de Taqugrafos
Vase el texto de la sancin en el Apndice. (Pgina 6563.) 2 Vase el texto de la insercin en el Apndice. (Pgina 6574.)
6354
Reunin 64
II APENDICE (. . .) C. INSERCIONES INSERCIN SOLICITADA POR EL SEOR DIPUTADO MANNY Opinin del seor diputado acerca de los hechos ocurridos en la sesin del 26 de marzo de 1992 1. Desde poco despus de que comenzase a sonar el timbre llamando a sesin el jueves pasado, estuve presente en el recinto; como es imaginable, cuando gracias al periodismo se seala la presencia de personas que no eran diputados sentados en las bancas, tuve una reaccin de fastidio. En primer lugar porque yo no haba notado ninguna anormalidad; sentado en el sector central frente al seor presidente, no se me ocurri en los momentos previos a reiniciarse la sesin despus del cuarto intermedio desde la semana anterior, mirar quines ocupaban las bancas a mis espaldas. Adems, con toda franqueza, la Honorable Cmara acaba de renovar la mitad de sus miembros y no estoy todava familiarizado con tantas caras nuevas. Lo que s recuerdo bien, debido a su anunciada decisin de no asistir a la sesin, es la ausencia total del bloque radical. Esta se mantuvo hasta que algunos de sus miembros se hicieron presentes para denunciar la anomala, comentada en la sala de periodistas, y a ese solo efecto. Me pareci indignante para nuestro bloque; siempre asistimos e intervenimos activamente en todas las sesiones y debates de total buena fe; nunca nos prestaramos a sesionar sin qurum y menos an con un qurum que pudisemos sospechar de ilegal. Por ello, seor presidente, apoyo las mociones de que se investigue basta las ltimas consecuencias y se tomen las medidas correspondientes. 2. Por otra parte, no comparto las manifestaciones del dao irreparable
infligido al prestigio del Parlamento, precisamente porque la anomala no qued como tal gracias al celo del periodismo y, como es evidente en el presente debate, a la coincidencia de todos los bloques en condenar el hecho rectificando lo que fuese necesario. Asistimos a un debate que a su trmino demostrar que no hubo ningn dao irreparable, pues el Poder Legislativo dispone de todos los medios necesarios para reafirmar la Honorabilidad del Parlamento, cuidando adems que una ley votada por la Honorable Cmara no sea atacada de nulidad. A este respecto, parece lgico volver atrs hasta el ltimo momento indiscutiblemente legtimo, quo fue cuando en la madrugada del jueves de la semana anterior se pas a cuarto intermedio en la prctica hasta el da de hoy, dado que lo acontecido en el recinto el 26 de marzo pasado no puede tener efectos por estar sospechado el qurum. 3. En otras palabras, esta grieta quedar saneada; pero brindndole una innecesaria pgina adicional a quienes siempre encuentran motivo de crtica a la institucin parlamentaria, hecho grave en un pas que ya sufri en este siglo injustificados colapsos de su ordenamiento constitucional. Por ello son casi obligadas algunas reflexiones adicionales: frentes actuales del ataque al Parlamento? Son bien conocidos y los veremos tambin en otros pases; desde que los legisladores fijan sus dietas hasta -en la Argentina- el perodo ordinario de 5 meses establecido por la Constitucin, hay motivos para desacreditar la labor parlamentaria. Sera fcil buscar una forma diferente de fijar remuneraciones, y aun ms fcil demostrar cmo desde el 10 de diciembre de 1983 el Honorable Congreso ha estado prcticamente en sesin permanente Que muchos temas se discuten largamente y aparenta haber grandes demoras y hasta postergaciones? Es cierto, pero
Marzo 25 y 26 de 1992
231
no olvidemos que es sa justamente una de las caractersticas del sistema democrtico, con su divisin de poderes y la forzosa bsqueda de consenso o de una mayora para los proyectos que lleguen a ser ley. Recordemos la prdida de las libertades individuales, de vidas y el dao sufrido por varias generaciones cuando triunfaron los ataques al Paramento. Por ello, seor presidente, mal servicio le hace al fortalecimiento democrtico este, episodio del llamado diputado "trucho". En otro orden, tambin es de lamentar la actitud de bloques que no asisten a las sesiones, como en este caso el radicalismo, ausente total en el momento de necesitarse el qurum para votar, contrastando con el lleno de sus bancas en el momento de "rasgarse las vestiduras". Sin que pretenda ser un consuelo, tal vez sea el caso recordar aqu el famoso concepto de Winston Churchill sobre la democracia: "El peor sistema, excepto todos los dems"3. 4. Finalmente, debe girarse a la Comisin de Peticiones, Poderes y Reglamento el anlisis de este triste episodio, para que se incorporen al reglamento las modificaciones indispensables. Ante el lgico temor poltico del actual debate, destaco que por nuestra parte seguiremos impulsando la actual transformacin en mar-
La cita textual dice: "Democracy is the worst form of goverment except for all those other forms that have been tried"; en una traduccin libre: "La democracia es la peor forma de gobierno excepto por todas aquellas formas que han sido ensayadas". Robert Rhodes James, ed.: Winston, S. Churchill: His complete Speeches, vol. 7, 1943, 1949, London Chelsea, Home 1974, p. 7566.
Marzo 25 y 26 de 1992
232
cha en nuestro pas despus de dcadas de polticas errneas que lo han sumido en una injustificada y vergonzosa pobreza. Hoy ms que nunca gobierno y oposicin necesitan lograr el consenso mnimo que transmita a la ciudadana confianza y entusiasmo para acortar el todava costoso esfuerzo que resta realizar. Opinin del seor diputado acerca del proyecto de ley sobre regulacin del transporte y distribucin del gas natural 1. Hemos asistido a un debate por momentos intenso y con posiciones encontradas bien perfiladas. Una de ellas ha defendido la continuacin del statu quo, o sea dejando toda la actividad materia del actual proyecto de marco regulatorio del gas, en manos del Estado. La opuesta se inscribe dentro del proceso de privatizacin implementado por el gobierno nacional, y apoyado desde su inicio por la bancada de la UCEDE de acuerdo con su conocida lucha en tal sentido, defendida por muchas de sus principales figuras desde hace ms de 30 aos. Con estas posiciones, vuelve a la superficie el tema de fondo sobre la naturaleza y las causas de la decadencia Argentina de tantos aos. 2. Y es, como aqu ha sido dicho si bien en un sentido errneo-, justamente pensando en los sectores sociales postergados que es imprescindible recorrer al mximo el camino de las privatizaciones, incluyendo la que hoy estamos analizando. Los sectores ms pobres -para vergenza de todos viven de a millones en lugares de la Repblica que carecen de luz, de caminos, de seguridad, de atencin de su salud, de comodidades, de educacin, de jubilaciones y pensiones decentes, de telfono, de viviendas dignas y como recin nos damos cuenta ante la irrupcin del clera- tambin carecen de agua potable y de cloacas. Por supuesto que los pobres tampoco tienen gas. Todas estas carencias se manifiestan despus de dcadas de "encandilamiento" estatista que hoy con tanto esfuerzo la actual generacin de argentinos nos vemos en la necesidad de superar urgentemente y que diversos sectores polticos insisten incomprensiblemente en mantener. Ser que se piensa que los sectores de menores recursos todava no se han dado cuenta de la causa real de su pobreza? Transfiramos el debate a las prximas campaas electorales, pero lo cierto es que cada da son ms las personas de todos los sectores que, como lo demuestran las encuestas, estn en claro sobre el trgico dao de las ideas estatistas. Tambin estn en claro, seor presidente, que la soberana no pasa por la propiedad de ninguna empresa, pues es un valor superior mucho ms importante que los engaosos contenidos de las ideologas socialistas y socialdemcratas, fracasadas en todos los pases que tuvieron la desgracia de ensayarlas. 3. Cuando se promulgue la ley por el Poder Ejecutivo podremos ver pliegos ms o menos acertados; se han escuchado opiniones sobre garantas, mnimos de inversin, duracin de los contratos, zonificacin mnima, etctera, que comparto. Finalmente, las necesidades de inversin para superar las carencias en los servicios pblicos aqu enumeradas exceden la capacidad del sector estatal por aos; si vamos a ser francos con los pobres, dejar las cosas como estn es condenarlos a dcadas adicionales de pobreza. Por las razones expuestas manifiesto mi voto favorable -con modificaciones en el articulado al proyecto de ley de marco regulatorio del gas.
Marzo 25 y 26 de 1992
233

Privatizacion Del Gas en Diputados

Загружено:

Сведения о документе

Авторское право

Доступные форматы

Поделиться этим документом

Поделиться или встроить документ

Параметры публикации

Этот документ был вам полезен?

Это неприемлемый материал?

Авторское право:

Доступные форматы

Privatizacion Del Gas en Diputados

Загружено:

Авторское право:

Доступные форматы

Marzo 25 y 26 de 1992

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

Nota de la DIP ver texto en ODD N 24

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION