Outro olhar sobre a nossa educao

por Ricardo Prado

O educador Dermeval Saviani prope uma nova periodizao da escola brasileira, a partir de marcos da prpria histria da pedagogia Dividir os tempos histricos, identificando e agrupando perodos segundo uma determinada lgica classificatria, no tarefa fcil. preciso ter a viso do conjunto estudado e, sem perd-lo de vista, observar os detalhes que do coerncia viso geral. o que fez, de maneira brilhante e didtica, o professor Dermeval Saviani, livredocente em Histria da Educao e professor emrito da Universidade Estadual de Campinas (Unicamp). Histria das Idias Pedaggicas no Brasil, livro recentemente publicado, deu tamanha mostra da erudio e vitalidade intelectual de seu autor que lhe rendeu o Prmio Jabuti 2008 na categoria Melhor Livro de Educao, Psicologia e Psicanlise. Na obra, Saviani prope uma nova periodizao da pedagogia brasileira, em quatro grandes perodos, inteiramente escorada em critrios pedaggicos. Nesta entrevista concedida a Ricardo Prado, o autor de Escola e Democracia, pequeno livro que j se tornou um clssico entrando em sua 40 edio, discorre sobre como ficou a educao brasileira dividida por critrios puramente educacionais. Carta na Escola: Em Histria das Idias Pedaggicas no Brasil o senhor prope um novo critrio para a periodizao da Histria da Educao. Qual seria? Dermeval Saviani: O problema da periodizao complexo, porque no um dado objetivo, mas um recurso que o historiador tem para organizar o tempo. Ele toma determinados marcos para estabelecer a diviso de um fenmeno histrico em diferentes perodos. E, no caso da educao, a tendncia predominante era de periodizar a partir da poltica. Ento, nesse sentido que se costuma dizer que a histria da educao no Brasil divide-se em educao no perodo colonial, no imprio, no perodo da Repblica Velha, depois na era Vargas, no perodo da ditadura militar, Nova Repblica e fase atual. s vezes se subdivide a educao da era Vargas em Segunda Repblica e Estado Novo. So todos marcos da histria poltica. Essa periodizao foi objeto de crticas e uma nova periodizao, que comeou a surgir pela dcada de 1970 e 1980, passaria a tomar como referncia os marcos econmicos. Ela divide a educao no perodo do modelo exportador, modelo de substituio de importaes etc. J para a periodizao que propus, procurei tomar marcos do prprio processo educacional, marcos pedaggicos. nesse sentido que discuto, no incio do livro, a educao indgena; naquele momento em que os portugueses chegam ao Brasil, tambm havia educao. Mas, do ponto de vista da educao formal, o marco de origem, embora tenha havido algumas tentativas anteriores por parte de franciscanos, a vinda dos jesutas em 1549, que criam, ento, as primeiras escolas, os colgios jesutas: o Colgio da Bahia e, em 1554, o Colgio de So Paulo, no local onde hoje est o Ptio do Colgio, marco da fundao da capital paulista. Esse primeiro perodo corresponde s idias da pedagogia tradicional religiosa, que se estende at a expulso dos jesutas, em 1759, decretada pelo

Marqus de Pombal. O mesmo alvar que decreta a expulso dos jesutas substitui os colgios jesutas pelas aulas rgias, as chamadas reformas pombalinas da instruo pblica. Assim, 1759 o marco final desse primeiro perodo, no qual tambm identifiquei fases distintas. CE: Quais seriam as fases do primeiro perodo? DS: H uma primeira fase, que chamei de pedagogia braslica, que corresponde proposta do padre Manoel da Nbrega e que estava mais articulada com as peculiaridades da colnia. Ela se estende at 1599, quando adotado o ratio studiorum, uma proposta universalista para os colgios jesutas de todo e qualquer lugar. Isso vai coincidir, mais ou menos, com a morte do padre Jos de Anchieta, porque os dois principais agentes da educao jesutica nessa primeira fase foram Nbrega, que veio chefiando os primeiros jesutas, e Anchieta. Nbrega faleceu em 1570, mas Anchieta s viria a falecer em 1597. Dois anos mais tarde, em 1599, entra em vigor o ratio studiorum, que comeou a ser elaborado em 1584. Essa segunda fase, que chamo de pedagogia do ratio studiorum, ou a institucionalizao da pedagogia jesutica, vai at 1759. CE: Com o fechamento das escolas jesuticas, comearia o segundo perodo pedaggico brasileiro. Ele seria dominado pela pedagogia leiga? DS: Ele abriu espao para a pedagogia tradicional leiga, mas claro que as idias religiosas no desaparecem, elas coexistem com a orientao leiga em vrias circunstncias e at disputam a hegemonia. Essa disputa, alis, vai gerar no final do imprio a questo religiosa. Depois, com a Repblica, a educao declarada leiga. Portanto, aboliu-se o ensino religioso nas escolas pblicas. Mas a Igreja continua lutando para restabelecer e vai conseguir isso em 1930. Esse segundo perodo vai se estender de 1759 at 1932. Veja que eu no tomo nem o marco poltico de 1822, ano da Proclamao da Independncia do Brasil, nem a Repblica proclamada em 1889, nem a revoluo poltica de 1930. Considero o ano de 1932 porque o ano do lanamento do Manifesto dos Pioneiros da Educao Nova. Ento, a pedagogia nova, a concepo humanista moderna de educao, ganha visibilidade com o manifesto, embora ela estivesse sendo articulada um pouco antes. Nesse segundo perodo, eu tambm distingo duas fases: a primeira a das aulas rgias, das reformas pombalinas, que vai at 1827 e aqui tambm no 1822, mas 1827 porque foi o ano em que foi aprovada a chamada Lei das Escolas de Primeiras Letras. At ento, a concepo das aulas rgias que orientava toda a organizao da instruo pblica no Brasil. A partir de 1827 comeam a haver algumas alteraes, influenciadas pelas idias do ecletismo, do positivismo e do liberalismo. Elas passam a orientar a educao e vo se estender ao longo da Primeira Repblica, at 1932. De 1932 a 1969 vem o perodo da predominncia das idias novas e aqui que vem uma diferena entre duas formulaes que fiz ao longo da pesquisa: na primeira formulao dividi em oito perodos, porque eu distinguia de 1932 a 1947, um perodo; depois, de 1947 a 1961 outro, e de 1961 a 1969 um terceiro perodo distinto. De 1969 a 1980, um novo perodo, de 1980 at 1991, outro perodo e, finalmente, o atual momento iniciado em 1991. CE: E por que essa diviso no agradou ao senhor?

DS: Chamou-me a ateno o fato de termos perodos curtos aqui e perodos longos no passado. As hipteses seriam: perodos curtos agora porque a evoluo mais rpida ou, a outra hiptese, justamente porque mais prximo de ns, temos os detalhes mais presentes e, nesse sentindo, somos levados a fazer distines e a no percebemos claramente a diferena entre o que estrutural e o que conjuntural. J em um perodo histrico sedimentado, mais fcil voc perceber isso. Ento, eu reformulei essa diviso porque verifiquei que, na verdade, os trs perodos intermedirios so marcados pela pedagogia nova. Entre 1932 e 1947 h um momento de equilbrio, em que ela est em luta com a pedagogia catlica. Quando em 1947 se constitui a comisso que vai elaborar o projeto da primeira Lei de Diretrizes e Bases da Educao como decorrncia da Constituio de 1946, vai se notar que entre os educadores mais proeminentes da poca, s havia dois catlicos na comisso: o padre Leonel Franca e Alceu Amoroso Lima. Os outros integravam o movimento renovador: Ansio Teixeira, Fernando de Azevedo, Loureno Filho, Almeida Jnior, entre outros. Por isso tomo 1947 como o marco da predominncia dessa pedagogia nova, at 1961, quando acontece a aprovao da primeira LDB. Entre 1961 e 1969 temos o perodo de crise da pedagogia nova e de transio para a pedagogia tecnicista. A implantao da LDB vai se dar a partir de 1962, at que, em 1969, as mudanas exigidas pelo regime militar vo adquirir institucionalidade com a implantao da reforma universitria. A lei foi aprovada em 28 de dezembro de 1968, mas em 11 de fevereiro de 1969 foi aprovado o Decreto 464, que regulamentou sua implantao. Do ponto de vista pedaggico, um fato importante ocorrido neste ano foi o Parecer 252, que reformulou os cursos de Pedagogia, introduzindo as habilitaes tcnicas. Por isso o fim do terceiro perodo em 1969. CE: Qual a importncia do manifesto dos pioneiros da educao nova de 1932? DS: Eu costumo dizer, que esse manifesto, mais do que um manifesto em defesa da escola nova, em defesa da escola pblica. Acho que a grande importncia dele , justamente, se dirigir ao povo e ao governo e conclamar as autoridades a organizarem o ensino na forma de um sistema nacional que pudesse atender a toda a populao. CE: a primeira vez em que se fala em educao de massa? DS: Em termos gerais, eu diria que sim. Porque antes ns j tnhamos, nos principais pases, a organizao de sistemas nacionais de ensino visando universalizar a escola primria. Que o caminho para erradicar o analfabetismo. CE: Nessa poca em que o Brasil ainda tinha um alto grau de analfabetismo, pases como a Argentina e o Uruguai estavam bem nossa frente, no verdade? DS: Exatamente. Porque a maioria dos pases criaram seus sistemas nacionais de ensino na segunda metade do sculo XIX. Argentina, Uruguai e Chile tambm fizeram isso, enquanto o Brasil foi se atrasando. CE: Qual foi o impacto do golpe militar na educao brasileira? DS: O golpe teve um impacto forte no sentido de subordinar a educao ao projeto poltico instaurado pelos militares. H uma ruptura poltica, se instaura um regime de fora, mas para garantir a continuidade socioeconmica, porque o risco que se temia que a continuidade poltica da democracia populista viesse a provocar uma ruptura

socioeconmica. As foras conservadoras temiam perder o poder. O golpe, ao estabelecer essa ruptura poltica, rearticula a educao segundo a nova orientao. O empresariado teve um papel importante, atravs do Instituto de Pesquisas e Estudos Sociais (Ipes), que foi um instrumento ideolgico da burguesia criado para dar respaldo ao golpe e que formularia as propostas de poltica educacional. Ele organizou em 1968 um grande seminrio de educao, chamado A educao que nos convm, no qual j existe o embrio das idias bsicas que se fizeram presentes na proposta de reforma da educao universitria e na Lei 5.692, de 1971, que vai instituir o ensino profissionalizante. CE: O ciclo da pedagogia nova, segundo sua classificao, terminaria com a reforma universitria de 1969, ponto de partida do projeto da pedagogia tecnicista. O que seria essa pedagogia? DS: O que eu chamei de concepo produtivista vem da nfase na busca de produtividade. A prpria legislao do perodo militar tinha esses princpios bsicos, o princpio da eficincia e produtividade, da racionalidade, da no duplicao de meios para fins idnticos. E essa preocupao com a produtividade se mantem ainda hoje. Mas com alguns matizes. A fase at 1980 a hegemonia da viso tecnicista, que foi implantada como pedagogia oficial do regime militar. Neste ano acontece a primeira Conferncia Brasileira de Educao, na qual as crticas educao do perodo militar, inspiradas na concepo que chamei de crtico-reprodutivista, que mostrava o papel da educao como reproduo da situao dominante, do status quo, comeam a ceder espao para a busca de alternativas. A Conferncia de Educao de 1980 tinha a preocupao de encontrar alternativas, um outro tipo de orientao que se contrapusesse oficial. A dcada de 1980 ser uma poca muito dinmica, muito rica para o movimento educacional, na qual surgiro inclusive vrias daquelas pedagogias contrahegemnicas. CE: O senhor, alis, no deixa de mencionar em seu livro, mesmo nos outros perodos, essas pedagogias minoritrias... DS: Sim, mas em 1980 elas produzem uma iluso de hegemonia, porque nas outras pocas elas so contra-hegemnicas e ficam em segundo plano. Como, por exemplo, as idias socialistas que surgem na segunda metade do sculo XIX, depois as idias anarquistas, de modo especial, na segunda e terceira dcadas do sculo XX, as idias comunistas nos anos 1920 e 1930, todas so claramente subordinadas, fazem a crtica e se contrapem situao dominante, mas no tm fora para disputar a hegemonia. Agora, em 1980, os movimentos dos educadores, esses ensaios contra-hegemnicos, como a pedagogia libertadora de Paulo Freire, as pedagogias da educao popular, a pedagogia histrica-crtica, se difundem, circulam e at se acreditou que tinham mais fora que as demais, mesmo porque o regime militar vinha sendo desacreditado e a pedagogia oficial recebia crticas de todos os lados. Mas, na verdade, o que eu revejo por meio de uma anlise histrica a posteriori, que essa hegemonia se deu apenas no plano da discusso entre as lideranas educacionais, no campo acadmico das universidades. Do ponto de vista da organizao das escolas, do funcionamento das grandes redes pblicas, administradas pelas secretarias de Educao de vrios estados e pelo Ministrio, as idias que permaneceram em vigor so de fundo produtivista. A orientao tecnicista foi relativizada, sofreu algumas variaes com a chamada redemocratizao, por conta de que agora no havia mais regime ditatorial, quando as

coisas eram baixadas de modo autoritrio. Os governos de oposio, do ento MDB, introduziram alteraes secundrias naquela estrutura que permanecia a mesma; do ponto de vista democrtico tambm houve certo democratismo, mas no a democracia propriamente dita. E as propostas tambm eram feitas em nvel de gabinete, s que diziam que eram encaminhadas para que os professores se manifestassem. Mas como os professores no tinham condies de se manifestar, o raciocnio era de que j que no houve uma contraproposta, ento se implanta. CE: Como o senhor definiria a pedagogia tecnicista? DS: Percebi um fio condutor, comum, que vem do final da dcada de 1950 com a teoria do capital humano, a partir da elaborao dos trabalhos do economista Theodore Schultz nos EUA, que enfatizava a importncia da educao como fator de desenvolvimento. CE: O Banco Mundial tambm investiu pesadamente nessa idia, no? DS: O Banco Mundial e a Unesco tambm. A Unesco era mais ambgua porque a ONU tinha de conciliar naes dos mais diferentes matizes, como a Unio Sovitica e os pases do Leste Europeu. Mas havia um vetor, que vem l da dcada de 1960, em defesa da educao permanente, da educao continuada, que depois se traduz no relatrio de Edgar Faure, que presidiu, em 1972, aquela grande comisso da Unesco, que produziu o relatrio publicado com o ttulo Aprender a ser. E, mais recentemente, o relatrio da Comisso Internacional sobre Educao para o sculo XXI, presidida por Jacques Delors, publicado em 1996 com o ttulo Educao: um tesouro a descobrir, cujo foco o lema aprender a aprender. CE: Queria fechar a entrevista com algum comentrio sobre a arquitetura educacional brasileira a partir da Constituio de 1988 e da atual LDB. DS: A Constituio de 1988 foi importante enquanto marco poltico, ao fixar o direito educao e gratuidade do ensino em todos os nveis. Enquanto marco jurdico ela relevante na medida em que valoriza e d instrumentos para se exigir uma educao acessvel a todo indivduo. A LDB no poderia contrariar a Constituio. Ela reafirma os princpios constitucionais. A LDB, no entanto, foi formulada em outro contexto, no qual a subordinao da educao aos interesses de mercado, e regulados por um Estado que tambm est articulado com os interesses de mercado, j se faz presente. Nesse sentido, o projeto de LDB que chegou a ser aprovado na Cmara, mas no passou no Senado, estava mais em consonncia com o esprito da Constituio de ampliao de direitos, de efetivao desses direitos, de uma democratizao das decises.