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Debera existir una clasificacin de los riesgos de consumir una droga u otra Punset retoma su entrevista a David Nutt, psicofarmaclogo britnico Nutt cree en una poltica de reduccin de daos y no de las drogas Con el Lama Tulku Lobsang, Elsa Punset presenta una tcnica de auto-aceptacin Redes se ha emitido el domingo, 17 de marzo, en La 2 de TVE
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Qu daos causa una droga en el usuario? Y en su entorno? Tienen en cuenta las leyes antidroga esos daos?
David Nutt, psicofarmaclogo del Imperial College Londres tve
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Redes - Drogas: un tab a vencer - avance En Redes, Eduardo Punset retoma su entrevista a David Nutt, psicofarmaclogo britnico que cree en una poltica centrada en reducir los daos, ms que en reducir la prevalencia de las drogas. Y La Mirada de Elsa, de la mano del Lama Tulku Lobsang , nos presenta una tcnica de auto-aceptacin que ayuda a evitar las estrategias de huida a corto plazo como los comportamientos adictivos.
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La mayora de los polticos saben que las leyes antidrogas no funcionan. David Nutt
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Eduard Punset: David Qu novedades hay, si es que hay alguna, en el tema de las drogas? Qu drogas deberan estar prohibidas y cules no? Imagino que estis pensando en algo que realmente le explique a la gente los peligros y los beneficios de las drogas.
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David Nutt: Exactamente, es lo que me preocupa ahora mismo: conseguir un equilibrio entre los beneficios y los peligros de las drogas. Hasta ahora, para la mayora durante cincuenta de las drogas solo nos aos no ha habido hemos centrado en los investigacin sobre peligros. Y si suponan algn ese tipo de droga peligro, pues sencillamente debamos prohibirlas, provocando as dos consecuencias. Por un lado, ha hecho que la gente buscara drogas alternativas para sortear la ley, algunas de las cuales son ms peligrosas, as que el problema a veces se ha agravado. Por otro lado, se ha obstaculizado la investigacin. Redes - Drogas: un tab a vencer V.O. Voy a darte un ejemplo: cuando se descubri el LSD en la dcada de los cincuenta, se utilizaba mucho para ayudar a comprender cmo funcionaba el cerebro y para ayudar a tratar a los enfermos de cncer terminal. Y entonces los jvenes empiezan a consumirlo, se produce un cambio social, el Gobierno lo prohbe y se paraliza la investigacin. As que durante cincuenta
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Eduard Punset y su equipo han logrado demostrar que ciencia y entretenimiento se pueden unir para que en este tercer milenio
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la ciencia, por fin, irrumpa en la cultura popular. El programa Redes se emite en La 2, todos los domingos, a las 21:30 horas En el Canal 24 horas, los jueves, a las 15:00h En TVE Internacional, segn el siguiente horario: En Europa y frica: los domingos, a las 23.30 horas En Amrica: los mircoles, a las 6.30 horas, y los domingos, a las 4.15 horas
estudio, podramos responder a una de las preguntas ms importantes sobre el funcionamiento de las drogas en el cerebro: sobre cmo estas drogas cambian la conciencia
Eduard Punset: Y hoy, respecto al LSD, hemos llegado a un punto en que estamos seguros de que deberamos situarlo por debajo de la frontera de lo peligroso. David Nutt: Es verdad! Pero conseguir que un gobierno acepte esto es muy difcil. Una vez ilegalizan una droga, la mayora de los gobiernos piensan que cualquier cambio de legislacin es una seal de debilidad. Deja de ser un argumento cientfico y se convierte en un tema moral o politico, y a los polticos les cuesta mucho admitir que se equivocaron.
Pero por razones polticas en nuestro pas estn bastante mezcladas. No hay relacin. Nuestra investigacin pone de manifiesto que en el Reino Unido no hay relacin entre la clasificacin de las drogas y los daos que provocan. Eduard Punset: Podemos calcular los daos que causan las drogas? David Nutt: Podemos pero es una ecuacin complicada, hemos identificado dieciseis formas distintas en que las drogas pueden perjudicar a la sociedad, nueve son daos infligidos al consumidor de drogas y siete afectan a la sociedad; de modo que para cualquier droga hay que estudiar 16 grupos de datos distintos, es bastante complejo. Eduard Punset: Entre otras cosas, eres famoso no solo por tus conocimientos cientficos sobre las drogas, sino tambin porque en una ocasin dijiste que los deportes ecuestres eran peores que algunas drogas. Qu queras decir exactamente con esa comparacin?
Nuestra investigacin pone de manifiesto que en el Reino Unido no hay relacin entre la clasificacin de las drogas y los daos que provocan.
hemos identificado dieciseis formas distintas en que las drogas pueden perjudicar a la sociedad, nueve son daos infligidos al consumidor de drogas y siete afectan a la sociedad
David Nutt: A ver, soy mdico y estoy especializado en tratar a pacientes con adiccin a las drogas.
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Descubr que montar a caballo, sobre todo si participas en carreras o saltos, es ms peligroso que tomar drogas como el xtasis; hay ms gente que se hace dao o que podra hacerse dao que al consumir la droga
David Nutt: Hay fronteras naturales. Hay dos drogas muy populares que son legales, una es el alcohol y otra, el tabaco. Eduard Punset: Es cierto. David Nutt: Ahora bien, pienso que si para la persona es ms peligrosa una droga que el alcohol -vese la herona, la metanfetamina o el crack- entonces esas drogas no deberan venderse.
Pero creo que si una droga se considera cientficamente menos perjudicial que el alcohol, en una sociedad que permite el alcohol, no tiene sentido prohibirla. No tiene sentido prohibir ciertas drogas que son ms seguras que el acohol. Sabemos que muchas personas recurren al alcohol cuando no tienen alternativa y ahora que el cannabis es legal en Estados Unidos, creo que tambin en Espaa con los clubes del cannabis, vemos que la gente se pasa del alcohol al cannabis, que es ms seguro. Por eso, yo considerara que la frontera entre las drogas legales e ilegales debera ser el alcohol. Y luego regulara las drogas menos nocivas que el alcohol un poco a la sazn de los coffee shops holandeses o de los clubs del cannabis espaoles: es decir, con el acceso regulado pero sin libre mercado, ni publicidad ni exportacin comercial.
Hay dos drogas muy populares que son legales, una es el alcohol y otra, el tabaco
Eduard Punset: Lo has comentado ya un par de veces: segn t, hemos sido injustos con el cannabis, no es as?
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provocados por el cannabis y se centraron sobre todo en Mxico y en la importacin procedente de ese pas.
Despus se incluy en las Convenciones de Naciones Unidas sobre Estupefacientes de 1961. La mayora de pases se oponan pero hubo mucha presin por parte de los Estados Unidos y tambin de Egipto para que se incluyera en las convenciones, y una vez introducido en una convencin, una vez algo se declara ilegal, se convierte en el blanco de los responsables de hacer cumplir la ley como la polica o los funcionarios de aduanas. Y el cannabis es un blanco fcil porque tiene muchos consumidores, porque puedes olerlo, porque es bastante voluminoso. Se convirti en un blanco fcil y en el Reino Unido se persigui con ahnco a los consumidores de cannabis, jvenes perseguidos simplemente porque estaban en posesin de pequeas cantidades de cannabis. Eduard Punset: Es increble porque hay algunas drogas como el cannabis, que acabas de mencionar, que se supone que tienen algunos efectos positivos aparte de los efectos perjudiciales y probablemente habra que incluir en el mismo grupo al LSD. Y el xtasis? David Nutt: S. Eduard Punset: Drogas de las que nunca pensamos en sus efectos positivos o en su potencial
casi seguro que el xtasis es una droga muy til para las personas con trastornos provocados por el estrs, estrs crnico
Creo que nos ira mucho mejor si pudiramos enfrentarnos a la muerte con algo ms de ecuanimidad, entendiendo mejor Lo que hacemos actualmente es envenenarlos con opioides as que su mente ya est muerta. Mueren sin saber realmente lo que est sucediendo. Eduard Punset: Hay alguna razn por la que los polticos o los medios de comunicacin se resisten a cambiar las clasificaciones?
David Nutt: Creo que hay tres razones. En parte, poltica pura y dura, la mayora de los polticos saben que las leyes anti-drogas no funcionan. De hecho, el Ministro encargado de las polticas anti-drogas, al final, cuando abandona su cargo, suele decir: "oh, me equivoqu".
Ha ocurrido varias veces en el Reino Unido porque no hay la suficiente valenta poltica para coger el toro por los cuernos y cambiar las cosas. Ahora creo que el cambio vendr de la gente. Ser la gente la que diga: "Ya no os creemos, no creemos, no queremos que se gaste nuestro dinero encarcelando a la gente por fumar cannabis." En Gran Bretaa hoy en da se gastan 800 millones de euros al ao en criminalizar a los jvenes que consumen cannabis. 800 millones de euros, qu despilfarro!
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Eduard Punset: Y qu pasa con la herona?
David Nutt: Posiblemente el coste de la herona, el coste policial, sea menor, probablemente unos 200 o 300 millones de euros. Cuando nos fijamos en pases como Portugal o los Paises Bajos, que tienen un enfoque ms racional, un enfoque basado en la salud, vemos que ahorran mucho dinero porque no imputan los gastos y costes a su sistema judicial penal.
millones de euros al ao en criminalizar a los jvenes que consumen cannabis. 800 millones de euros, qu despilfarro!
En mi opinin eso es lo que podra cambiar las cosas. La gente dir: " Por qu despilfarrar el dinero de los contribuyentes en hacer algo que en muchos casos empeora la situacin?". Eduard Punset: Es increble, podemos hacer algo? Quiero decir, es gracioso porque en el mundo anglosajn habis creado una ctedra, para la Comprensin pblica de la ciencia. Entonces, por qu tenis tantas dificultades en implicar a la ciencia en estos temas? David Nutt: Porque casi ningn poltico tienen formacin cientfica. En nuestro Parlamento, de 650 polticos, slo uno es cientfico Eduard Punset: Increble, eh? David Nutt: Y la segunda razn es que la gente que se dedica a la poltica, casi es como un entretenimiento. No creo que les importen los hechos. Creo que les preocupan sus logros personales, su posicin.
casi ningn poltico tienen formacin cientfica. En nuestro Parlamento, de 650 polticos, slo uno es cientfico
Me parece que se sienten amenazados por los hechos, s, los ven como una amenaza. Los cientficos trabajan con hechos pero los polticos se encargan del marco ms general. Tenemos que reeducar a nuestros polticos, ponerlos contra las cuerdas. Ahora tenemos una iniciativa muy inteligente en nuestro Parlamento, tenemos un grupo de personas que supervisan todas las afirmaciones cientficas que hacen los polticos supuestamente basndose en hechos. Es una forma novedosa de conseguir que, al menos, los polticos digan la verdad aunque no necesariamente implique que tomen las decisiones correctas.
Hay que cambiar la legislacin sobre drogas y las convenciones internacionales sobre estupefacientes
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Eduard Punset
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Estoy de acuerdo con que las drogas se estudien por cientificos, tanto su efecto como evitar sus efectos perjudiciales, pero no creo en la legalizacin pues si alguien a visto a una persona drogada, se ve destrozada y con el tiempo la persona no es la misma. La bebida y el tabaco estan permitidos por la gran cantidad de dinero que mueve es la estafa de los politicos que no tienen agallas de enfrentarse a esto. De todos modos supongo que la cantidad de droga es igual a la cantidad de bebida un poco no hace tan mal como su abuso.
22 jul 2013 22:57h freaktech
Estoy deacuerdo en que el LSD tiene ms potencial para hacer el bien que el mal, especialmente cuidando el contexto y la situacin personal, y muy importante, LA DOSIS. Y este ltimo punto es el que ha causado la gran parte de las tragedias asociadas a un uso incorrecto del LSD, PRECISAMENTE POR ESTAR PROHIBIDO, situacin que provocaba el desconocimiento total de la dosis en el secante y que variaba enormemente de una compra a otra, induciendo estados de magnitud superior a las expectativas, por encima de lo que estas personas podan manejar psicolgicamente. La otra parte concerniente al mal uso que provocan los malos desenlaces aparte de la dosis, corresponde sencillamente a la educacin al no disponer de la sustancia en un entorno de regulacin sin tabes, para guiar correctamente al usuario para beneficiarse al mximo de la sustancia si decidiera consumirla, alertndole obviamente de cules son los riesgos, cundo se producen, y cmo minimizarlos.
03 abr 2013 04:40h Gino Segundo
Supongo que Pilar podra decirnos -basados en su experiencia, que es lo que ella sugiere, porque solamente critica el articulo y a los que lo apoyan pero sin expresar una solucion al problema de las "drogas". Es evidente que la prohibicion jamas ha dado ningun resultado, mas bien lo ha incrmentado. Lo que es preciso hacer es educarnos al respecto y no simplemente expresar una opinion basada en anecdotas que son por demas dudosas. Ella afirma que un amigo de su hermano se dio de cuchilladas frente a su madre por culpa de la LSD, y quiero preguntarte como estas tan segura de que habia ingerido LSD? aun asi el pobre hombre sufria de algun tipo de psicosis o decepcion amorosa y no por haber tomado LSD, ademas tendrias que probar que "la cantidad de jvenes que he visto malogrados por el LSD? Colgados por completo sin posibilidad de que su cerebro retornase a la realidad?" y los demas que "se tiraron de los balcones"! No inventes falacias para justificar tu opinion. Jovencita estas mal influenciada por tus experiencias, no sera que el suicida estaba decepcionado de ti? No le eches la culpa a la LSD.
28 mar 2013 00:02h Gino Segundo
El pobre hombre que se suicido es my cercano a ti y el problema no es la sustancia que ingirio sino un problema de una sociedad enferma. si este hombre es tan cercano a ti quiere decir que tu grupo social esta muy enfermo. No puedes echar la culpa a una sustancia, sino a la falta de educacion acerca de las drogas. A diferencia tuya yo conozco a muchas personas que se han beneficiado ampliamente de la LSD y otros alucinogenos. Te recomiendo que estudies bien estas "drogas" antes de hacer comentarios insensatos. Cuantos jovenes se han tirado de los balcones? tienes el dato? o se te ocurrio decir eso para que tu comentario tenga solidez.
27 mar 2013 18:35h g. estrada
En nuestros das se consumen las dorgas por problemas emocionales, entre los que ubico como fundamental la crianza o educacin primaria de los 2 primeros aos de edad de los nios que asimilan de su entorno (mam primeramente, el pap enseguida y el ambiente que se crea en la relacin da con da en la familia) emociones o conductas llenas de inseguriad o desequilibrio creando en el nio un temperamento igualmente inseguro con tendencias de dependencia, adictivas buscando la seguridad que no les ensearon en su primer edad y que despus se convierte en necesidad de aferrarse a "algo, lo que sea" que les de sensacin de seguridad o de fuga de las que ellos ven como dificulatdes insalvables, se le llama ahora resiliencia o resistencia a las frustaciones. Considero que es desconocimiento de las madres y padres de la frontera entre el indispensable amor paternal al nio y la sobreproteccin
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26 mar 2013 05:51h freaktech
Por fin el errado enfoque prohibicionista trasciende a los medios de comunicacin , y es un fracaso por las siguientes razones: Los problemas que apareja la prohibicin son infinitamente ms dainos que la propia droga, esto es a menudo la exclusin social, adulteracin de drogas (no hay que olvidar que a veces mata esto mismo, y no la droga), desconocimiento de dosis e inestabilidad de stas, dejar en manos el negocio a unos crteles criminales que podran gravarse en forma de impuestos y servir de estrategias de prevencin, el encarcelamiento de sus usuarios con el gasto social y econmico que conlleva, la corrupcin y prdida de soberana que provoca en los pases productores, la desproteccin a menores para acceder a estas sustancias (el camello no te pide el dni!), y un largo etc de inconvenientes que influyen en el escenario poltico y de las libertades personales. Por otro lado, es completamente falaz la creencia de que aumentara exponencialmente el consumo de estas drogas, estrategias de mayor tolerancia hacia las drogas han sido llevadas a cabo en portugal y pases bajos sin un incremento significativo del consumo, de la misma forma hay gente que no fuma tabaco ni bebe simplemente porque no les gusta, por lo tanto, no hay que olvidar que las drogas YA ESTN ah, y que independientemente de su estatus legal o ilegal ya son consumidas por las personas interesadas en ello, pero No sera mejor adquirirlas legalmente que a un misterioso y peligroso traficante?
22 mar 2013 02:27h pilar
Seor Punset, con todos mis respetos, no entiendo como divulga y favorece el discurso de David Nutt. Es una responsabilidad social lo que est haciendo. No es algo para tomarse a la ligera.
19 mar 2013 18:31h pilar
Santiago, no estoy en absoluto de acuerdo con lo que expresas. Es un error enorme creer que el alcoholismo es un problema del alcohlico. El alcoholismo es un problema y una responsabilidad social. Una sociedad sana no puede ni debe destilar alcohol o fabricar drogas sintticas esperando a que se haga un buen uso de ellas. Una sociedad sana no necesita del alcohol ni las drogas, como paliativo a estados emocionales. Desgraciadamente esto tan sencillo, no somos capaces de verlo porque no miramos desde el inters social comn sino que lo solemos hacer desde nuestros propios intereses. Qu dao pueden hacer a la sociedad en general las personas con capacidad de divulgacin como David Nutt! Es indudable que va a tener un squito de personas hacindose eco de sus palabras. Qu pena de sociedad enferma tenemos.
19 mar 2013 18:27h Santiago
Uno de los problemas que genera le prohibicionismo es, por ejemplo, que personas que toman LSD no lo puedan hacer en contextos adecuados. Que alguien se d pualadas a s mismo NO es un problema de la LSD, sino de la propia persona que se apuala. Un contexto adecuado permitira evitar ese tipo de desgracias. Y para no hablar slo de desgracias, habra que mencionar tambin todo el bien que ha hecho la LSD a tantsimas personas.
19 mar 2013 13:45h pilar
Pero es que nos hemos vuelto locos???? Saben la cantidad de jvenes que he visto malogrados por el LSD? Colgados por completo sin posibilidad de que su cerebro retornase a la realidad? Chicos que se han tirado por un balcn? El caso que ms me impact fue el de un amigo de mi hermano que se asest pualadas a s mismo hasta morir delante de su madre.
19 mar 2013 11:27h
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